サンダーバード/しらさぎ/ダイナスター70
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北陸を走る在来線特急列車のスレです。当該特急列車以外の話題は全面禁止とします。
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煽り目的のバスヲタを見つけても触らない事。バスヲタはバス板へ、当スレへの書き込みは荒らしと見做し禁止とします。
※高速バス厨(ｽﾌﾟｯｯ 1.75.…、ｽｯｯﾌﾟ 49.98…、ｴﾑｿﾞﾈ 49.106…、ﾜｯﾁｮｲ 126…[上級国民])、富山ひだ廃止厨、ヒント厨(ｵｲｺﾗﾐﾈｵ 61.205…)、ガラケー厨(ｶﾞﾗﾌﾟｰ 07041050615417_af)、高槻豚(ﾜｯﾁｮｲ 113.38.221.13、ﾜｲｴﾃﾞｨ 119.224.…)は当スレでは荒らし認定しています。
書き込みは一切厳禁、現れても絶対に反応せず削除依頼・規制報告して下さい。荒らしに反応した場合、その方も荒らしとみなし削除依頼・規制報告の対象とします。
※北陸を走る在来線特急
サンダーバード（金沢・和倉温泉⇔大阪）
しらさぎ（金沢⇔米原・名古屋）
ダイナスター・おはよう/おやすみエクスプレス（金沢⇔福井）
能登かがり火・花嫁のれん（金沢⇔和倉温泉）
ワイドビューひだ（富山⇔名古屋）
【前スレ】
サンダーバード/しらさぎ/ダイナスター69
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1517914513/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 血糊というよりも、胃腸の内容物（つまりはゲロとウンコの途中経過）といった風情ですな
もしくは脳味噌の田楽みたいな ヒント
オビワン・ケノービがアナキンと決闘中、血糊を得たと言って勝利宣言していたな。 >>556が紛らわしい表現さえしなければいいものを スーパー雷鳥のクロ481のヘッドライトケーシングがひび割れていたのを見たことがある
湖西線でのバードストライクだと思うけど >>527
東京～敦賀で福井は確実に停まるが
大阪～長野で福井は不要だろw ん？
だったら大阪からみて近場は速達 遠距離は各停便を作るとでも？
東京から見て近場速達・遠距離各停の便を作って遠近分離するよね
遠距離は富山小松の航空便があるからさ
遠近分離すればするほど需要が多くなるわけ
その意味で言えば東京から見た遠距離速達はせいぜい航空便程度しかいらないから
一日数便しか「かがやき」がないわけね
大阪長野は航空など対抗手段が存在しないからさ
遠近分離なんて意味ねえっての
それとも東京近くで各停便が大阪側で速達便になるとでも？
「あさま」が大阪乗り入れて金沢以南速達？
笑えるわ >>565
なにいってんだろ
のぞみ、しなのより高いんだから価格にみあった時短効果がないと負けるよ
向こうは名古屋で途中下車ができるメリットまであるんだから はて？
福井通過で得られる時間短縮効果程度で
名古屋経由を奪うとか何とか ありえますかね？
そもそも大阪長野なんてニッチな需要さ
直通するだけで大きな話
それ以上時間短縮なんて しかも福井通過でせいぜい数分
全然需要喚起になんてなりゃせんわ
それとも笑うネタ供給してくれたつもりかにゃ？ ちなみにな
旅客流動ってのがあってな
関西圏・福井県 関西圏・石川県 関西圏：富山県
この比が2:2:1
出典はな自分で調べてみろ
金沢敦賀認可時の小委員会にJR西日本が提出した資料さ
そもそもサンダーバード常用してりゃわかるが
福井通過ってのが如何に無意味ってのがさ
これが上の2:2:1で言い表されてるってことだよ 新幹線で今までより速く移動できるようになる
つまり、今まで移動の少なかった遠方間での移動が増える
相対的に近距離移動は各駅停車で賄う必要性が高くなる ちなみにJR西の資料だとこんな具合だ
サンダーバードに如何に福井県乗降数が貢献してるかわかるだろ
鉄道利用（人/日）
関西圏：福井県 関西圏：石川県 関西圏：富山県 6600:6000:2900
中京圏：福井県 中京圏：石川県 中京圏：富山県 1100:1600:1000
関東圏：福井県 関東圏：石川県 関東圏：富山県 2500:3000:2900
航空利用（人/日）
関東圏：福井県＋石川県 4600
関東圏：富山県 2000
で関西圏：長野県の数字を提示してくれよな
「福井通過（キリッ）」て言うならばなおさらの話 福井県内は鯖江武生の長きにわたる不毛な戦いに終止符を打つべく新幹線では南越駅を新設するが、
その南越駅がどのくらい需要を取り込めるかで福井駅の存在感はだいぶ変動するだろうな。
もし鯖江武生界隈の各企業の鉄道利用組がこぞって福井駅にシフトしたら新幹線福井駅の貧弱なキャパでは対応しきれない。
サンドームやフェニックスプラザあたりで大規模なイベントでもあればふざけた一面二線の糞ホームはたちまち破綻する。
南越駅はバスタクシーを含め自動車アクセスしか想定していないと言っても過言ではないからどれだけの需要を呼び込めるかまだまだ未知数。 AUと禿げを使い分ける高月豚ｗ
IP 126.34.18.208
HOST (reverse) om126034018208.18.openmobile.ne.jp
AS番号 AS17676 Softbank BB Corp.
ISP SOFTBANK Corp
組織 SOFTBANK Corp
国 Japan
国コード JP
地域 Tokyo
地域コード 13
都市 Chiyoda
Time Zone Asia/Tokyo
ZIP CODE 100-0001
位置座標 35.694, 139.754 >>571
1時間に1,2本で両側停車でも余裕で捌けるだろ １５時４０分ごろ、粟津－小松の間で
側面が黄色の２両編成の電車が走っていたが、
あれは何だ？ 湖西線113系普通なんかだと誤表示をよく見る
先日は近江舞子駅停車中の113系普通の表示で「快速大阪」というのを見た
中軽井沢表示もびっくりだね ご存知の方教えて頂きたいのですが、京都平日13時ごろ発の金沢方面サンダーバード自由席は結構埋まってるのでしょうか？ 平日13時だったら京都でも空いてると予想
ただし端の席とか隣が空席とかはないと思う LED表示なんて近頃流行りのマジキチ動画アップDQNバイト並の狂気があればいくらでもイカれた表記はできる。 >>579
臨時サンダーにしらさぎ編成が入る理由の一つはこれだったか
来週も再来週も臨時サギダーの設定があるがまた姫路発の団臨もあるのかな >>583
ありがとうございます。家族4人（大2子2）だと指定席が無難そうですね。 >>586
某情報誌にしらさぎ用681系が臨時サンダーで走るって載ってるんよ
ちなみに今日の93号はW01編成ですた(先頭車ｸﾛ681-7) W01だと分かりづらいからキトかサワをつけた方がいいな。
しかしどうして被らせたんだろう、線区や形式が重なっているだけに。
（プロト編成だから0なのはわかるが…681→10番台、683→30番台だし） 湖西線北部も敦賀付近も積雪全然無くて雪を蹴散らすサンダー/しらさぎの写真が撮れんな
まあ遅延や運休がないのはいいことだ
福井や金沢は積雪どう？ >>593
今年は去年と正反対で福井、金沢、富山の平野部は見事な位積雪0だよ これは素晴らしい！
東京駅（東海）・名古屋駅でe5489が使えるようになるんだな 富山地方鉄道乗り入れは2M1Tだったら故障多発しなかったのに
485系では問題なかったが681系は架線電圧が降下したり急勾配で空転多発したりモーターが過熱したりとか散々だった http://secure.ikaros.jp/sales/list.php?srhm=0&;tidx=16&Page=1&ID=4397
こんなの出てた
485系に関する書籍は山ほど出版されてるだろうが
部分的とはいえ681/683系を特集した書籍は最近ではこれくらいしかないか？ 681系プロト編成はあと10日ほどで引退なん？(´；ω；｀) >>579
団臨ってあのあかん団体以外にも使うんだ…知らなかった。 昨日湖西線強風のため米原迂回したんだけど
ちょっと不思議だった
JRおでかけネットでは「以下のサンダーバードは迂回のため20-40分程度の遅れが見込まれる」と複数の列車について記載
複数の列車であれば個別の列車ごとに遅れのバラツキがある程度あるから
そういう記載になるのは理解できる
実際に京都駅から乗車した金沢行きサンダーバード45号
京都駅のアナウンスは「サンダーバード45号は敦賀以降20-40分程度の遅れが見込まれる」
肝心の車内アナウンスも京都駅発車後に「敦賀以降20-40分程度の遅れが見込まれる」
敦賀駅到着時の車内アナウンス「現在30分遅れ」 どうやら米原経由の遅れ予想は個別の列車について幅を持たしてあるようで
ダイヤとしては決められてない模様だった
以前はこのスレか過去スレで
「琵琶湖線にはサンダーバード迂回スジが設定されている」とか噂されていたけど
本当に設定されていれば敦賀駅到着時刻も駅や車内で事前にアナウンスできるはず
でも個別の列車についてアナウンスできないんだから迂回スジは設定されていない
ということかなと
想像では
何かの速達スジ（新快速や米原はるか等）の続行で走らせるだけで
いわば「行き当たりばったり」なんじゃないかなと >>615
数本続くと車両が足りなくなって無理だからね
定期の新快速を優先的に走らせて合間をぬって走るよ 3月15日 新大阪駅25・26番線（上り）4号車付近にデリカステーションがリニューアルオープンします！
https://www.jr-cp.co.jp/news/detail/584
名古屋駅14・15番線（上り）ホーム13号車付近にデリカステーションがオープンいたしました！（3月13日）
https://www.jr-cp.co.jp/news/detail/586 ダイヤ改正後のキト車のサンダーバードの担当数は減らないようだな ヒント
特急再び「極めて異例」の臨時停車 先行電車オーバーランでJR成田線
「極めて異例の事態」が再び発生―。19日午後1時25分ごろ、酒々井町のJR酒々井駅で、久里浜発成田空港行き下り快速電車（15両編成）が停止位置を約220メートル過ぎて止まり、同駅に戻れずに通過するトラブルが発生した。
本来は同駅に停車しない後続の特急成田エクスプレスを臨時停車させ、快速に乗車できなかった客を乗せ、さらに停車予定ではなかった次の成田駅でも臨時停車する極めて異例の事態となった。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190319-00010006-chibatopi-l12 北陸自動車道が120キロまで引き上げられれば
サンダーバードに勝てるな 京都線で列車がお客様と接触したため
サンダー29号と42号が運転取りやめ。
今日あたりは、学校の卒業や春休みで家族旅行も多いと思うが
大変だなあ。 松任工場を金沢総合車両所と称するのは止めてもらいたいなぁ、正式名称かもしらんが、そもそも金沢市ではない。 つか“白山総合車両所”が新幹線ではあれど既に実在してるんだから、
おもくそ松任駅から丸見えで金沢市の欠片もない松任工場は“白山総合車両所松任分所”なりして、
金沢市内でしかない乙丸は旧来の“金沢運転所”それが駄目なら“金沢総合車両所”でよかっただろうに。
既にレール搬入などで金沢総合車両所と白山総合車両所との“誰も知らない夜中にだけ行われる泥沼の三角関係”もあるんだし。 >>638
一般人からしたら
石川県イコール金沢だから
金沢以外のこまいところはどうでもよいの 最近はサンダーバードの客が多すぎ
しらさぎの方が落ち着くな >>647
まぁな、神奈川県には横浜しかないと豪語するようなもんか >>648
スーパー雷鳥と加越の関係に似てきた。
スーパー雷鳥は付属付きの12両でも常に激混み、
雷鳥は団体ツアーがまとまって乗ってない場合はガラガラ、雷鳥にぶら下がるゆぅとピア和倉は誰かおるのか？状態、
7両のしらさぎは割と乗っているが加越は4両編成でもガラガラ、クロハのグリーンは誰もおらずとか。
このアンバランスをどうにかしたくてしらさぎとサンダーバードに統一したのだが、やはり速達便は混みがち。 >>648
サンダーバードと雷鳥の2本立てになってから雷鳥限定のトクトクきっぷもあったような。
もっとも高岡や富山だと使えなかったが。 >>650
S雷鳥で12両編成なんてあったっけ？
加越はビジネス客
しらさぎは行楽客
って棲み分けだった >>649
よその地方はそんなもの
関東を一式で東京というのと同じ >>650
速達便が混んでる
って本当かな？
空席状況（サイバーステーションとかe5489）見てもそんな感じは特には受けない
それよりはサンダーバードしらさぎの系統別での空席状況が全然違うと思う そもそもしらさぎ自体停車駅が多いからね
鯖江にまで全列車止まるんだもの サンダーバードは空く列車に個人のパックツアーや団体ツアーを捩じ込むから傍目にはそう差は感じないのもあるだろう。
速達便はツアーを捩じ込む余裕がないくらい先約がある、この違いをどう見るかだな。
むしろ新幹線の方が分かりやすいか、ツアーで指定されるのははくたかだけである。それも特に利用率が低めなもの限定。 堅田、近江今津、松任停車の7号に団体ツアーが目立つのはそういうことなんだろうな ７号と９号は同格退避がおきそうなくらい差があるな
新幹線はやぶさと近鉄特急名阪甲乙で存在するけど在来線特急ではない ニッチを拾えば乗車率が必ずしも上がるというわけではないという事実を如実に表しているわな。
本来急行列車の役割だったものまで特急列車にしちゃったもんだから、
｢どうせ同じ料金なら所要時間は短いに越したことはないよな｣という意識が加速したのは間違いないよ。 逆だろ
ニーズがある駅に全て停車させる便と速達便を前後に配置する
というところに意味があるんでしょ
そうやって利用客を分散させてるんだと思うが >>663
停車駅を散らして平準化のほうがようない？ 新幹線開業まで現状維持しかないよ、今さらサンダーバードもしらさぎもどうにもなるまいて。
それで松任や大聖寺の停車も鯖江武生戦争も自然に消滅だ。 速達列車かがやきと各駅便はくたかを長野駅で連絡して乗り換えさせるのがいい >>665
スーパー雷鳥並の停車駅の速達便あってもいいのに サンダーバードにしろしらさぎにしろ東海道本線や東海道新幹線(米原)の都合が最優先なので、
そこから北陸スジを触るとなるとどうしても金沢に近付けば近付くほどダイヤに無理が出てくる。
今でも金沢発着のサンダバしらさぎの発着時刻の間隔は最短3分最長55分と開きがありすぎて金沢と福井や敦賀などの区間利用には難儀な状態にある。
しらさぎは東海道新幹線のダイヤがそう変わらないので今なおL特急然とした概ねパターンダイヤであるが、
やはりしらさぎが北陸特急の王者である以上はどうしても大阪特急側に色々と制約が出てくるのは仕方ないし、整理しようにも難しいのが現状で… しらさぎとサンダーバードを統合して名古屋からは京都経由にすれば解決するよ 運用分かる方教えて頂きたいのですが、しらさぎ9号の折り返しは、64号ですか？
9号が40分遅れて金沢へ到着し、64号が発車時刻に入線、すぐに乗客を乗せ2分遅れで、発車しています。
理由は折り返し遅れ、と車掌は言ってます。
別の車輛仕立てればいいのに。 しらさぎは、
かつてのL特急そのものの運行体系で、
すごく使いやすい列車の見本だと思うなあ。
サンダーバードは停車パターンがまちまちで、
覚えるのが難しい。 新大阪、京都、福井のみのをA特急料金
敦賀と小松の両方か片方をB特急料金
その他の駅に停まるものは急行料金にかえたらスッキリする
案内も超特急、特急、急行の三本立てで 関西側に住んでるからわからないんだけど、北陸3県⇔名古屋だと、米原～名古屋は
新幹線乗り換えとしらさぎ乗り通しのどっちが多いの？ >>673
しらさぎの運用はさほど変わってないので、9M折り返しが5064Mで間違いないよ
大幅な遅れでも無い限り、別編成を仕立てることは少ないと言える
それだけ運用数に対して編成本数がギリギリになっているからな
特に臨時が入っていると、予備編成がいないことにもなるしな サンダーバード車両をA特急料金
485系雷鳥車両をB特急料金
新型車両に置き換えて行くにつれて徐々に料金を上げていくようなものと考えたことがありますありあす >>677
北陸指定席回数券だと米原以東で指定取らないなら新幹線もOKだしどっこいどっこいかも。
乗り換え避けたいとか岐阜や尾張一宮の需要もあるしね。
全便金沢発着で対名古屋だと結果的に使いやすくなってる印象があるような。 ↓ 北海バカボン
／￣￣￣￣＼
＞/＿＿＿＿___／|
｜＼ ＿_・＼＿
| ..| ・ /．･｀
| ｜ ／フ￣| ＜ 京都も博多も札幌より遅れた都市なんでしょ
（ ∂ ＠＿／￣ / /
＼⊥ ＼ ｍ／ /
＼ ヽ─ ⌒ ／
ヽ────-
北海道新幹線札幌延伸日、同時に外道民・ザマ―の命日だなｗｗｗ楽しみ～～～♪ 昔とんねるずの皆さんのおかげ？とかいう番組で
サンバーダードっていうコントみたいなのあったな >>677
普通に買うなら直通便なら直通にするんじゃない新幹線との差額ほどの時短効果がない東京行く人用だろ
別に次の普通と大垣からの快速系に乗ってもたいして時間かわらんから米原から普通乗換も多い 北陸住みだがQきっぷがあった頃は関西よりも積極的に名古屋志向だったなぁ、新幹線も使えたし。
俺はむしろ乗り継ぎを楽しむ派だったからしらさぎは殆ど米原までしか使ってなかった。
関ヶ原越えのまどろっこしさがどうも馴染まんでねぇ。 4月19日にサンダーバードに乗る予定なんだが681系に当たるのって運次第なん？
一度記念乗車したいんだが >>687
付属編成なら予約の座席画面で確認可能
プロト狙うなら最低でも京都所属の列車を狙う
最近は専ら臨時列車に使われてたね 11号車1人掛け席狙ったら681が来たことあるしあまりあてにならないわ >>688
>>689
ﾄﾝｸｽ
平日で臨時は無いから運次第やね。 >>687
そこまで乗りたいならしらさぎに乗ったら？ >>687
681系V11編成が今日は31号の7～9号車に充当されてたので、明日19日は順当なら多分11～30～43号で走る
プロト編成は見かけてないがもし走ってたらオススメ(まだ廃車されず走ってるのかコレ？)
金沢車運用でも681付属編成が10～12号車増結で来るチャンスありだが団体が占有してる場合もあり そういえばV11は量産車で1本だけ京都に残っているんだよね。
もともと付属の方が1本多いんだけど681系がほとんど金沢に戻ってしらさぎ色なので貴重なポジション。 >>692
ﾄﾝｸｽ
我ながらなぜ意地になって乗ろうとしたかも判らなくなっきていたが乗れたわ。
19日は30号の付属編成が681だったわ。 >>696
改正の度に増発を繰り返してるからね…しらさぎ編成の臨時も増えてるし
ただ福知山編成よりくろしお編成の方が暇してるイメージだったけど >>697
おーちゃんと30号で乗れましたか、良かった
>>694-695
681プロトが廃車される代わりに683元しらさぎ編成が復帰なのか？と思ったら付属編成だったか
需要は有るんだしプロトもリニューアルするしか(ｒｙ >>698
福知山線の特急は、客数少ないしねぇ
本来ならば夜の帰宅輸送客が見込めそうな時間帯ですら3両編成とか…
本線のAシートが本運用化して、事前予約化前提のシステムを構築することになれば、
丹波路快速にAシート的な車両の増結対応と引き換えに福知山線から特急を撤退させてもいいのかもしれない
（北陸新幹線の小浜ルート建設時に、小浜ー西舞鶴ー綾部ー福知山間を標準軌に変更できれば、
山陰本線の特急も新大阪や京都から小浜経由のミニ新幹線に変更して北近畿エリアの特急大再編も可能にはなるが…） 新幹線開業で関西と北陸の繋がりが薄れる！とか言ってたやつ今何してんだろな >>704
それは敦賀開業後だろ
２０２５年頃呼んでやるからちゃんと出て来いよ 今回の683系への復帰を見ると、289系の交流用機器を残しといてつくづく良かったと思うな
ま、取り外すのも金かかるから意味もなく外そうとはしなかっただろうけど、
七尾専用車両の新造用にパーツ取りとかされてたらアウトだっただろうし >>704
金沢市民にとっては、今がいちばんいい時期だろうな
東京へは「かがやき」
関西へは「サンダーバード」
名古屋へは「高速バス」 >>701
車両を増やしても４年後には新幹線の金沢―敦賀が開業しちゃうんだが？
それにより金沢―敦賀の在来線は３セク化。 ヒント
ひサンダーバード
https://www.asahi.com/articles/ASM4N5SFDM4NPJLB008.html
特急サンダーバード、７歳児と衝突 骨折などのけが
2019年4月20日23時11分
２０日午後２時５０分ごろ、石川県野々市市二日市３丁目のＪＲ野々市駅構内で、大阪発金沢行きの特急「サンダーバード」が野々市市内の小学２年の男子児童（７）に衝突した。
白山署によると、男児は左太ももを骨折するなどのけがを負い、病院に運ばれたという。署によると、列車の運転士は「線路上を影のようなものが通過したのを見てブレーキをかけたが間に合わず、衝突した」と話している。
事故当時、男児が線路内で遊んでいるのを通行人が目撃していたという。 こういう事故って
JRが親に損害賠償を請求するのかな
いくらくらいだろう 結局終電間際まで影響が尾を引いたからなぁ。
しかし平日昼下がりの気だるい時間帯の事故だったとはいえ、
当該のサンダーバード21号の乗客は約200人だったという、そんなものなのか？
映像を見たところ付属編成が一つぶら下がっていたが、6＋3の9両編成なのか、9＋3の12両編成なのかまでは
映像の撮影地点が線路傍すぎて乗り専門で写真やらない俺では距離感が掴めずよくわからなかった。
だが撮り慣れてる香具師なら感覚で判りそうだな。 >>714
21号は所定4000番台だから中間運転台あるなら12両
週末は日中でも増結してることが多いね
途中で増解結する時間がないんじゃないか？ >>698
くろしお用は交流全て撤去なので無理。
福知山は２本残ってた。 >>716
そうなんか、なら残り1本も683系復帰あり得るのかな？
福知山が不足する分はくろしお用回せばいいだろうし てか交流機器撤去しないなら683系のままでよかったんじゃね 北陸新幹線の敦賀延伸までの辛抱だな
敦賀までくればJR西日本の交流対応車両は七尾線だけになる
七尾線の車両更新時はEV車両にすれば交流全廃できる 機器はそのままでもメンテナンス放棄で実質使用不可だったら運用間違い防止のためにも明確な区別は必要だったのかも。
かつては東北や九州で交直流電車を交流専用にしたが形式変更せず運用していたらその編成を直流区間に突入させてぶっ壊したってのもあったし。 福知山線に急行を
豪華なリゾート特急とリーズナブルな急行列車の二本立てで >名古屋へは「高速バス」
しらさぎは？
>>710
ミンチになった遺体を家族に引き渡すことに比べれば車椅子利用者になることぐらいはまあな
損害賠償はせずJR西日本が泣き寝入り
こどものやったことだしな 米原駅で鬼のような形相でキャリーバッグをぶん回しながら階段を駆けていくビジネスマン風情と
意味もなくチキンレースを繰り広げたいのでしらさぎの米原名古屋間は使わず東海道新幹線を乗り継ぐ。 683系8000番台の車輪ディスクブレーキを撤去して0番台と同一の踏面ブレーキ化改造やりそう
130キロしか出さないのであればそもそも不要だし
湖西線で160キロ計画はぽしゃったな 681系が更新されるとは意外だった。
2023年の春休みには新幹線の金沢―敦賀が開業するので。
残りの683系は直流専用化され289系に編入されるが、681系は編入されないな。 >>725
289系の撤去される前の交流機器と違って普段使用してない訳じゃないだろ？
有った方がより短い距離で止まれるなら残しておいた方がいいだろう 681系付属の更新は2本目ですな
これで当初リニューアルする予定の車両数を越えたけど、予定変更になったのかな？ 西の延命延長は今に始まった事ではないからな。
使えるものは使い倒す。 敦賀開業は4年後だよね
いま交直車が増えても
って感じだが 将来の他線区転用を見据えてディーゼル特急車を作るのも有りかとは思うけどね。
既存の電車と協調運転できるなら尚良し。 681系附属の更新車は米原～敦賀のしらさぎに転用するのでないか >>734
能登かがり火かもしれんよ、付属2～3本あれば回せるだろうし 普通にサンダーバードで使うだろう
ヨンダーとR編成全て更新終わってT付属編成だけサービス面で差があるのは問題と感じたのかもしれんし 交流機器って外したんじゃなくて封印されてただけだったのか よっしゃー...って、何でサンダバ塗装にしたんだよ？
しらさぎ塗装にしろや
サンダバ増結にしらさぎ塗装の681系使うくらいならしらさぎ塗装でいいだろ
できれば車体傾斜装置を搭載した直流特急型車両を北近畿方面特急及びくろしおに投入して残りの289系も683系に復元して681系を置き換えるべきだ
置き換えられた681系はやくもに転用で
もうぐったりはくもは嫌だから 机上の定時ダイヤで運行できてるなら編成数や車両数は充分に足りているのだが、
近頃は終日まともに運転できた実績がないくらいに何かが必ず遅延や
それに伴う予備編成不足による運休をしている実績があり、
切り詰め過ぎた故の弊害で列車のやり繰りが極めてめんどくさい事になっているのもあるだろう。
比較的余裕のあった頃はたとえ区間運転になろうと定期スジに乗せた臨時特急で対応ってのはもっとあったし、
どこか一点の障害で即座に全区間の運休を決め込むなんて事は少なかった。
つまり、安易に運休させても別の列車に振り分ければ運べちゃうレベルの利用者数であり、需要が末期的に逼迫しているわけでもない。
自動車や自殺者や飛来物や野生動物など外敵由来の運行障害が多すぎる故のイレギュラーな増強策と言えよう。 直流の未対応にしたサンダーバード車両で敦賀～大阪間でリレー特急になるんだろ
実質Bシートだよな
サンダーバードの基本停車駅だけでなく新大阪・高槻・京都・大津京・堅田・近江舞子・近江今津・近江塩津にも停まるはずだ 福知山より北陸に輸送需要があるから、償却する為に改造転属するんだろ
よくある話 >>729
インバウンド需要ではるかに転用、大阪ー敦賀の需要で必要なんかな >>742
新幹線接続特急なんだから通勤時間を除いて京都、新大阪に絞るだろ 12両編成のW7、E7系の定員に合わせるにはサンダーバードを14両編成にするか、8両編成の続行運転だな >>741
予備車がなかったり、足りない場合はピンチに陥りやすい。
287系をもうちょっと造ってたら、289系の基本編成は今より少なかっただろう。
場合によれば683系2000番台を６両化した北陸特急も登場したりして。
座席配置は289系『くろしお』編成と同じ。 >>747
京都府に２編成分位お布施してもらえれば≫２８７系 どうせなら287系ではなく空気バネ車体傾斜装置付きの新型式車両でお願いする >>746
逆にサンダーバードの定員が新幹線に乗り換えさせる最大人数となるだけ
乗り換え客しかいないわけではないのだから余裕が必要 >>746
時間帯によって12両と続行と9両続行にするんじゃない
新幹線に立客がいる場合は物理的に入らんし しらさぎの利用率が更に芳しくない状態になれば、最初から米原経由のサンダーバードが登場するかもよ？
米原しらさぎはそのまま京都ないしは大阪延長、
名古屋しらさぎは米原で分割した付属編成だけが名古屋へ向かい、基本編成は大阪へ向かうとかね。
利用者の大半、特に京都大阪米原あたりでの乗り継ぎを控える者などは、無闇やたらな速達性を誇られるよりも、
とりあえず定時運転してくれという要望の方が大きいのではないか？
下手に湖西線へと突っ込んで徐行や抑止でヤキモキさせられたり突発的な米原迂回で山陽新幹線に乗り継げなくなるとかよりも、
最初から米原回ってくれた方がスケジュール組みやすいという向きもあるだろう、冬場は特にな。 関空特急「はるか」を敦賀駅発着にすれば間に合うでしょう >>753
北梅田ができるまでの間
梅田に停まらないという致命的な欠陥が
新幹線も山科で止めて新快速接続だと梅田に停まるから便利なんだけど
京都や新大阪だと乗換が不便な位置に駅ができて時短効果ないやんで終わる >>754
同時期くらいに開業するんじゃなかったっけ
どっちも2023年春予定のはず >>752
湖西線停車便は途中駅（大津京や堅田、近江今津）のお客さんとの兼ね合いが出てくるな。 >>752
まあ定時性を優先するなら、それこそ新幹線で米原からしらさぎになってしまうけどね… >>753
厳格なスケジュールで飛ぶ飛行機に合わせてるはるかを敦賀迄伸ばすとリスクが大きくなるから無理 >>738
489系長野車は撤去したんだっけ？
だけど489系のまま
福知山の183系とは違うね サンダーバードのリスクは
湖西線の強風（冬型気圧配置など）以外に
JR神戸線京都線の遅延巻き添え
手取川での強風抑止
湖西線・北陸線での小動物衝突
なども相まってるからな
だからといって全部を米原経由にすれば良いかといえばそうでもなくて
トラブルない場合には湖西経由で大阪京都直通で時短という最大の武器
まあユーザー側が如何にうまく使い分けるか
の方が重要だろう
夏場なんかだと
神戸線京都線のあおりを食うことのほうが多いわけで
そしたら大阪駅から出発することもできないわけでな
単にしらさぎを米原経由で運行すりゃいいというもんでもない 湖西線経由より米原経由が安全というのはまさに「急がば回れ」だな 名古屋しらさぎは途中駅（尾張一宮・岐阜・大垣）からの需要も案外侮れないよ まぁね、スーパー雷鳥では金沢で分割した基本編成を和倉温泉へ、付属編成を富山にやったら富山が激怒したという過去もあったしなぁ。
何故か北陸特急には6＋6の12両という均等分割の発想がないんだよね、片側が必ず非貫通先頭車ってのもあるだろうけど。 >>766
実際富山行付属編成は鬼のように混雑してたからなあ 現在E、W7系での富山までのつるぎは定員に余程が有りすぎて4両閉めきってもガラガラだが つるぎって敦賀開業で敦賀～金沢・富山
新大阪開業で主要駅停車列車に充当なんだろ
速達種別は別途新設 >>766
683系で付属編成は両端貫通型になったっけ 必ず書いてくるバカおると思ってたが、付属編成の話はしとらん できる。イレギュラーだが実際にやった実績もある。
必ずしも貫通路の開通に拘らなければ9両固定編成以外はざっくばらんに組めるのだろうが、
日替わりでまちまちになるのだとすればそれが最もいただけない。 >>766-767
2001年の改正で七尾線の方が付属編成になったら今度はそっちが結構混んでたらしい。
能登かがり火もそうだけど県内の移動で割と需要ある感じだねえ。
683系が最低1本必要だが付属＋付属ってむりなんかな。 >>767
県庁所在地の富山を自由席1、指定席2の3両で賄おうなんてさすがに無理があった >>775
七尾線の特急はツアー会社による団体利用の有る無しで乗車率がドカンと変動する。空気な時は深刻なくらいに乗客居なかったりする。
これは富山方面も同じで現在の北陸新幹線つるぎでも団体ツアーの有る無しによる変動はあり稀に指定席の予約状況画面に△や×が現れる事がある。
付属＋付属の6連で組成された列車も運転された実績はあるが、
やはり座席の割振りに難があるためあくまで全車自由席の臨時運行とか突発的なイレギュラーでしかない。
しかし付属＋付属＋付属の9連とか、付属＋付属＋付属＋付属の12連なんてのは未だ見たことはない。
もし9両固定編成の扱いに迷いが生じてくれば付属編成のいずれかに中間車3両を明け渡し6両固定編成を2編成とし共通運用化する可能性もあるかもしれない。 毎年365連休の穀潰しであるヒントキチガイにGWなど関係ないだろうが、
サンダーバードはのっけから米原迂回祭り大好評開催中～ >>776
富山第二の都市高岡もあるからね
この二都市で富山の人口の半分、約50万人になる 今日の強風祭りで乗ってたサンダーバード93号が福井で1時間59分遅れだった。
直前に31号が走っててそっちは2時間25分程度の遅れで精算所に並んでたから、
93号の自由席の客がこっそり精算所に行かないように
駅員が「93号の方は改札へどうぞ」と案内するという徹底ぶりだった。 自由席客の二時間遅延キャッシュバックやめちゃえば楽になるのにな
そもそもどうしてそんな払い戻しの制度があるのだろうか、
鉄道事業者由来のトラブルならともかく自然現象による遅延は事業者に責任はないのだが 言われてみたらそうだよな
飛行機なんかだと天候由来の遅延は振替えや手数料無料で変更、キャンセルだもんな
と思ったけど、自由席であれ特急券は速達料金相当だから飛行機とは比較できないか >>780
正確には富山約42万、約高岡17万で約59万人
今日のサンダーバード、強風の為、安定の裏ルート米原迂回運転 所要時間2時間を切る列車も増えてきたんだからこの際制度変えればいいのにね 所要時間の1割の遅れで払戻しにしないと時間を買った意味がない NGﾜｯﾁｮｲ：**** ****-V9K9
※高槻豚(ﾜｯﾁｮｲ 113.38.221.13) 定時性を売りにするしらさぎは30分の遅れで特急料金を払い戻しすべきだ
定時性は高速バスに対する優位性なんだからな 10連休初日に1本たりともマトモに走らなかったサンダーバード 安定の米原迂回？
湖西線から逃れるだけの話で、
そこに京都線神戸線のドタバタが入ったりするから、
gdgdになるだけだろ
昨日は湖西線新快速もアウトだったから、
敦賀から南はしらさぎだけだった。 >>766
683系4000番台は両方とも高運転台先頭車になったが、片方は準備状態でとどまってる。
成田エクスプレスみたいに両方貫通だったらと思う。
しかも、40000番台は残りの485系を完全に置き換えるために造られたが、当時は関西―金沢の本数拡大は想定してなかった模様。 ただ単に、1列車にグリーン車が2両あるという不経済かつ駅での案内の複雑化に繋がるような形にしたくないだけだろうとは思うのだが、
グリーン車の通り抜けを阻止したいのなら基本編成どうしの連結運転では貫通路を一般には解放しないという選択肢もあるはずで。
しかし準備体制のままのお顔は最期まで準備体制のまま終わりそうだな、もう先が見えてしまってる感があるし。 289系化した分とか付属編成の片側が開かずの扉になってるようだし。 そういえば以前に
「通路の連結作業が上手く行かなかったため、6号車と7号車との往き来ができない状態となっております、ご了承ください」
というアナウンスを聞いたことがあったな。
指定席客には極めてどうでもよい案内ではあるが、空席求め彷徨う自由席客には死活問題なのか >>803
指定席でもあわてて飛び乗ったりとかしたら席に行けない…ということがありそうだから困るぞ。 >>803
それは初めて聞くセリフだな
米原発車直後のしらさぎ？ いや金沢発で、まだ北陸新幹線開業以前で富山から来たやつと和倉温泉から来たやつとの相性が悪かったのか、
遅延していて発車時刻を優先して貫通路の接続を端折っただけなのかは記憶にない。 GWの金沢駅、サンダーバード満席連発
しらさぎも割と満席あり
全然車両とダイヤ足りてないだろ！と思ったらもう増やすの限界なのか これ以上増やすとなると、289系を683系に戻すしかないね…付属編成だけじゃなく6連辺りを
289系の不足分は117系辺りを使って代走かな、波動8連や和歌山4連は暇だろうし 521系8連と223系8連
敦賀乗換特急をつくればよいんじゃないの？
521系も130km/hだせるだろ表向き100km/hなだけで中身は223系なんだから GW、サンダーバードが凄い事になっている
北陸新幹線、新大阪延長待ったなしの状態
https://i.imgur.com/qJMzgLt.jpg >>807
現状を前提として力業でもやろうとしたらしらさぎ運休、敦賀から湖西線振替サンダーバード、敦賀米原間臨時快速という、四国でしおかぜいしづちがやっているようなことしかないような。 >>811
5日午後の上りサンダーやべえw
なのに86、88、90号のスジは空いてるけど使わないのね(走らせようとしたら編成が足りないか)
これはプロト編成を廃車にしてる場合じゃないで
敦賀開業まで使い倒してお役目を全うさせるんじゃ(´・ω・`) >>812
やるなら臨時快速の代わりに付属2本併結の臨時しらさぎとかじゃないかな。 直流車をよそから捻出してきて大阪敦賀間だけに充当し
敦賀金沢は別にダイナスター増発で乗り換えさせて対応
とかだとできそうだけどな >>814
90号のスジはしらさぎ96号が使用。
去年は3日だけだった92号も走るし、86号は去年設定がなかったから今年も大丈夫だとか思ってるんじゃないか？ さっき金沢駅のみど窓のモニター見てきたが、大阪までが×なだけで福井までなら余裕ある。
ってもダイナスタで間に合う区間なんかわざわざサンダーバード乗らんか ヒント
トラブル相次ぐJR東日本に国が警告
4月28日に発生した上越新幹線のトラブルなど、利用客への影響が大きい時期に輸送障害を相次いで起こしたとして、国土交通省がJR東日本に警告文書を出したことが2日、同社関係者への取材で分かった。
https://this.kiji.is/496607221694661729 ・ダイナスターの時間帯にはサンダーバードもしらさぎもないから代替にはならない
・ダイナスターは福井金沢限定だから敦賀は関係なし
いじょ >>820
今日各停サンダー8号に乗ったが指定は同じような状況。
で金沢発時点では自由席もガラガラで余裕で着席。でも福井でほとんど埋まった。 金沢からなら自由席でもほぼ座れる
福井からだと厳しいからみんな指定席を買う
大阪と京都もそんな感じ >>825
ヒント
3月のダイヤ改正で、敦賀始発のダイナスター設定されたこと知らないの？アホなのかな？ 敦賀発着が設定されたのは「おはよう・おやすみエクスプレス」でした
はい残念（はぁと） ヒント
それではしらさぎ号と変わらなくなるから却下 おはようおやすみってダイナスターに編入しちゃだめなの？ >>835
土曜休日はわざわざ回送してるんだからダイナスターとして毎日営業運転しろよと
あと、ダイナスター6号が金沢駅23時29分発で、23時35分着の最終かがやきに
接続しないのはなんとかならんのか…最寄り加賀温泉だけど、東京行く時は小松に
クルマ止めてる おはようからおやすみまで暮らしを見つめるサンダーバード かがやきは全車指定だから東京からの終電はあえて自由席のあるはくたかに接続
をとる形となっている
米原経由だと東京２０時２０分発のぞみ(名古屋・米原乗換)が最終だがはくたか
の場合２０時１２分が最終(加賀温泉以西) しらさぎ運休で走った臨時ダイナスターは敦賀発着だった気がする。 >>835
ダイナスターとおはすみは性格が違う
ダイナスターは北陸新幹線のリレー的な列車
おはすみはライナー的な列車 ヒント
違いがよくわからないのは、僕だけなのかな？ まあ確かに
おはようおやすみ設定当初は
他の福井発着は「はくたか」延長一本だけで
ライナーとしての性格が明確だったしね
ダイナスター3本
しかもいずれもライナー的な時間帯
おはようおやすみと何が違うのかって運転日くらいのもの
まあいずれにせよ
サンダーバード・しらさぎとは
性格が違いますね 名古屋～金沢間を特急ひだとかがやき(はくたか・つるぎ)で行った事がある人いる？ >>847
それは富山
名古屋～金沢なら「しらさぎ」しかない 名古屋-富山をひだ
富山で新幹線に乗り継いで金沢へ、って話じゃないの？ >>849
名古屋～富山間でもひだに乗り通すよりしらさぎと北陸新幹線乗り継いだ方が
速いんだから、名古屋～金沢でひだと北陸新幹線乗り継ぐ客はよっぽどの酔狂
だろうね
一周切符にしてもしらさぎ往復のトクトクきっぷと比べて運賃・料金も
安くなるわけじゃないし >>847
ヒント
JR糞倒壊発行の北陸観光フリー切符 本日金沢発のサンダーバード、9:54発以降全部指定満席だって。ぱねえな
はよ新幹線作れよ 北陸新幹線も東京行きかがやき、はくたか最終まで全部満席 サンダーバードはもちろん近畿圏へのUターンラッシュもあるが、北陸から日帰りないしは一泊二日でUFJに行く層もある。
距離的には関東圏より近いし運賃も安いが所要時間はあんま変わらんからやはり近畿圏でも日帰りの強行軍はキツそうだが。 三菱ＵＦＪ銀行北陸三県に金沢しか支店がないから
最寄りの支店にサンダーバードに乗っていくというのは実際にあるだろうね さっきサンダバ乗ったけど意外と自由席が空いてた
下手したら平日よりスカスカかも 今日でもサンダーバードは敦賀迄なら多くの列車に空きがある。
北陸新幹線も北陸→長野迄なら多くの列車に空きがある。
そういうこと。 ヒント
福井客がさらに上乗せになるから空席なくなる >>855
UFJとUSJ違い解らないなんてまさか、三菱銀行北畠支店の梅川の世代なのかw
（このスレ的には急行立山現役世代か、北陸本線快速電車現役世代なんだろうが 今回は10連休だから余裕を持って最終日より3日前くらいに旅行先から帰るしな。
連休最終日は自宅でのんびりしたいし。
例年の4連休だと最終日まで旅行したりするけど。 4年北陸新幹線開業から経つわけだが、
4年後は敦賀で分断されてしまうしな。シビアな現実に気がつき始めたのかな。 分断で減るなら北陸（関西）なんて所詮その程度の魅力しかない地方とも言える。
（実質ビジネス需要には影響ないからね）
その点で乗換がどのように影響するか見物。
現在の富山は首都圏側の入り込みが多い為か、金沢乗換の悲鳴は聞こえないが。 富山県民「金沢までつるぎに乗って、サンダーバード乗り換えとかめんどうくさいよ。敦賀乗り換えでもたいして変わらんけど。」 >>862
昔は「ユニバ」と略した土民もいたらしい
(ユニバじゃわかんねーよ) >>866
敦賀乗り換えならもっと負担が軽くなるよ 在来線時代のはくたかがやや苦戦していたのは乗り換えが中盤（越後湯沢）だったのもありそう。 今は米原経由の敦賀、近江塩津行きの新快速は、
金沢行の「しらさぎ」の米原で乗り換えできないのか。
新快速到着前にしらさぎが出てしまう。 >>870
一本前の新快速野洲止まりで普通（快速）に乗り継げば米原でしらさぎに乗れる 乗ってみればいいんじゃない？
サンダーバードみたいに変に乗客は多くないぞ
それなりに落ち着く お勧めは
福井（しらさぎ）米原（新幹線）京都
福井米原は99kmで特急料金（自由席）1180円→新在乗り継ぎ590円
米原京都は特定特急料金970円
足すと妙に安い（福井（サンダーバード）京都 自由席1830円と比較）
それに所要時間もトントン
ただし京都福井の方向は新幹線乗り継ぎがうまくいかないので
福井京都の方向限定ではある >>874
東海道新幹線が米原駅に着くやいなや、すぐ新快速が出てしまうダイヤなので、それにくらべればまだマシなんだろう。4年後どうなるかは何とも言えないが。 新大阪の６８１の停目が無くなったとかツイで書いてる奴が居てる。 >>816
いいアイディアかも知れないが、ラッチ内乗り継ぎの特例を大阪～金沢に取り入れないと大変なことになるな ヒント
おお！JR四国が誇る南国に！徳島も通るよ！ 681プロト編成動く気配無いね
ムコソの中で時々移動はしてるようだが 北陸新幹線敦賀開業時、列車名はどうなる？
サンダーバードは敦賀～新大阪
しらさぎは敦賀～米原・名古屋
ついでに新幹線の長野・富山・金沢～敦賀便はらいちょう?
すでに「つるぎ」というのがあるが、金沢～敦賀の列車に「つるぎ」というのはどうか?
石川県に鶴来があるからいいのか？まさかダイナスター?
北越や加越もすてがたい。くずりゅうも 特急雷鳥は末期 大阪金沢のみの運転だったから
つるぎ が金沢敦賀だけの運転でも問題なし いや、雷鳥は白山や新潟県、もちろん長野県にも生息しているからいいのだが。
まあいいかw
長野・富山・金沢～敦賀の新幹線列車に「しらさぎ」という名前を
付けてはどうかとも思うのだが。
新幹線の列車名はひらがな4文字までという不文律があるようだし。
敦賀～米原・名古屋の在来線列車は、とりあえず「びわ」とか「伊吹」とか。 中京から北陸方面へのアクセスの代名詞になってるしらさぎの呼称を敦賀名古屋間の列車で廃止する理由はないと思うが 「くずりゅう」「けんろく」「はくさん」…はないだろうなあ。
「らいちょう」はワンチャンあるかもしれないが。 リレー特急は現サンダーバードが比叡、現しらさぎは伊吹が妥当じゃない
とりあえず列車名は漢字がええわ しらさぎは英訳のホワイトペテンでいいよ
覚えや不意 サンダーバードは名称維持でいいと思います
架空の生き物の名前なんだから
しらさぎねえ
名古屋米原から山中温泉の方に（乗り継ぎ込みで）向かう列車ということには違いないから
これも名称維持でいいんじゃないかな 東海区間のほうが走行距離長くなるなら
東海車使ってワイドビューおうみにでもしちゃえ >>894
岐阜県の県の鳥は雷鳥だから、岐阜を通る現しらさぎを雷鳥にすればOK（混乱待ったなし） しらさぎ
元々加賀は山中温泉の飛来鳥に由来するから
国鉄時代の金沢局が上座の名古屋局に推した訳
勿論名古屋局のボス須田御大には愛着が有ろうとも葛西将軍は仙台→静岡局→本社だから知る由もない 特急「北越」は廃止されたが、そのスジを使って長岡～新潟間に「快速 くびき野」が走っている
敦賀～米原～名古屋間に、「快速 しらさぎ」を走らせてはどうか 七尾線は約60kmだからか4年前からわざわざ？特定料金設定しているな。
エクセルパスだとIR線挟むけど扱いどうなってるんだろうか。 >>908
くびき野は北越もろとも廃止になっただろうが
その代わり無名快速が走ってるが >>899
悪いけど滋賀県の人しか
わからないかもしれない。
結局は、敦賀開業時はサンダーバードとしらさぎで
新大阪開通時は新幹線が雷鳥または白鳥、在来線になければしらさぎ、
もしくは未知の名前。
敦賀～米原・名古屋はしらさぎのままか、単に快速、
または新快速にでもなって、敦賀～名古屋直通便は廃止だろうか？ >>912
比叡山、伊吹山、比良山、三上山は全国区だよ
そんなこと外でいうと笑われるよ ヒント
しらさぎは新快速にならないよ。わざわざ敦賀駅新幹線ホーム下に24もエスカレーターを作り在来線特急ホームを作るのだから。
新快速だと数百メートルホームまで移動しなければならなくなり不便。JR西日本は特急誘導するはず。 名古屋から北陸行くのに短時間で2回乗り換えだと流石に敬遠する人も増えそうなので名古屋発敦賀行きは必要だな。 >>918
ヒント
いる。特急料金も乗り継ぎ割引で安いから、敦賀開業後しらさぎ大増発になりそう。 >>913
全国区なのは比叡山くらいでない？
少なくとも三上山は知らん 西が名古屋～敦賀でのしらさぎ存続をしたくても、
東海が拒否する可能性が高いんだよな。
東海は西車両の東海区間乗り入れを嫌がってるから。 一方束から１８５系、Ｅ２３１系シリーズ、Ｅ２５７系、Ｅ３５３系の乗り入れを許可するのであった >>922
ヒント
JR西日本の最高車両を拒むJRなぞありえない。妄想はやめろ！ よく東海と西が仲悪いと言われるが
e5489で、北陸～中国地方や九州までの乗車券を調べると
大概京都乗換で出てくる。
確かに新大阪で乗り換えるよりは速そうだが。
歩く距離も短そうだし。
連携できるところはしてるということか？ 500系に嫌がらせしまくった前科があるからな。
221、223とかの乗り入れも打ち切ったし。
それに「しなの」の大阪乗り入れ廃止。
東海は西との乗り入れをどんどん打ち切りたいんだよ。
サンライズもあと数年の命だろうし。
いつかは東海道山陽新幹線直通も無くなるかもな。 >>924
500系乗り入れとか増備を断った会社がありましたけれど何か？
>>926
いやそんな簡単なもんじゃないでしょう
大垣米原と「しなの」の乗り入れ中止は引き換えでしょうね（走行距離精算）
でも「ひだ」「南紀」は今でも乗り入れるからね
それに米原の駅（在来）は西で東海は片側乗り入れするしかないしね >>869
冬は当てにならないからでしょ
遅延or経路変更（長岡発着）で所定のときに接続出来ないとか
>>874
北陸新幹線開業前には、サンダーの指定が取れなかったときに
京都→高岡で「ひかり自由席→しらさぎ指定席」をよく使ったけど、
新幹線開業後ダイヤでは米原での余裕時分が少なくなったもんな 新幹線＋しらさぎ
米原での乗り継ぎが短くなり京都→北陸方向で利用し難くなったのは
北陸新幹線開業よりも実は前から
東海道新幹線側のダイヤ改正が絡んでたと思う
今は乗り継ぎが良いのは最終こだま＋最終しらさぎだけかな 大阪から福井の帰りにサンダバの最終に間に合わないときは
新幹線+しらさぎの最終で帰ってたけど
敦賀延伸になったらそれも乗れなくなるのかな？ >>921
さすがに伊吹山を知らん奴はおらんだろ
比良山は山自体より湖西線をとめる比良おろしのほうが有名だけど >>931
敦賀開業で最終の大阪発も遅くなるんじゃない
富山に23:50着くらいだと敦賀を22:50発位
大阪発は21:30が最終になるんじゃない 新幹線で敦賀まで来て
さて、何に乗り換えるんだっけ？比叡?伊吹?ってなるよりは
まだ「雷鳥」「しらさぎ」のほうがいいのかなと思う。
このスレの住人は間違えないだろうが。 大阪しなのの廃止は北陸新幹線の金沢開通があったため。
それに伴って西の普通列車大垣乗り入れも消滅
西の4両編成普通列車乗り入れがなくなり
臨時快速ムーンライトながらと接続する米原行き列車が313系8両になった
これで大垣ダッシュが過去のものとなりつつある
大阪ひだは3両編成ながら大阪や京都から客が結構乗って需要がある >>938
ひだはしなのと違って完全には被っていない（岐阜～名古屋）から生き残れているんじゃないかな。 大阪ひだはそれなりに需要はあるけど、新車導入時にどうなるかだね…
富山ひだの相殺で残すかもしれんけど >>934
逆に言えば
俺の愛用・しらさぎ65号は消えるんだな・・・
少なくとも敦賀以北はなくなるか
それとしらさぎ52号もか 大阪ひだってなかなかめんどくさいことしてんだな。
岐阜で名古屋発に併結、高山で再び切り離し。
全部飛騨古川へ行けばいいのに。
あわよくば富山までw 金沢～米原の「しらさぎ」 → 廃止
敦賀～名古屋の「しらさぎ」 → 存続 ヒント
当たり前のことを言われてもコメントのしようがない。ゴメンと >>944
これを機に直通ひだ、南紀の新宮、勝浦とあわせて、しらさぎも名前かえて米原で打ちきりで在来線の乗入はやめるんじゃない >>931
米原～敦賀間は二回の乗り換えになるが始発と最終に接続する快速を設定しそう >>947
快速じゃなくて特急にして稼ごうとするかもしれんよ、付属編成3両で事足りるだろうし…
敦賀開業で福井発着～敦賀の始発最終って設定されるのだろうかな？
もし金沢発着で設定されたら、福井の始発最終が悪化するのではないかなと 特急は新幹線乗り継ぎで大して稼ぎにならん割に人件費ばかりかかりすぎる
新快速にAシートで新幹線乗り継ぎ割引なしのほうがよほど稼ぎになる 座席指定 500円
乗継割引でも特急券はそれ以上なんだが >>949
福井4:49の快速や、しらさぎ52号より遅くなりそうだと
いうことだな。金沢開業前の富山におけるサンダバ2号みたいものか。
福井6:00発で南越も止まって敦賀には6:15に着けるのか？
福井4:49は敦賀に5:30に着くんだな。
福井4:49やしらさぎ52号はたくさん乗ってるのかな？
少なけりゃ廃止だな。 ＞福井4:49やしらさぎ52号はたくさん乗ってるのかな？
＞少なけりゃ廃止だな。
けっこう乗ってるよ
でも比較対象がわからん >>953
＞金沢開業前の富山におけるサンダバ2号みたいものか。
逆に富山の場合はこれが敦賀延伸で確実に復活する。
富山6:00発の速達便にすると敦賀でサンダバ2号のスジに追いつく、
またその為に富山で電留線の新設も決定している。 現サンダバ2号の停車駅からすると、新幹線の場合も国交省試算の速達レベルの時間は要するから
富山－敦賀は61分以上かかるだろう。これに乗換時間を最短の5分と見ると（無理があるか）
サンダバ2号の敦賀発は現行より13分は繰り下げないとならない。
2号の時間を繰り下げるか、それとも無理せず4号のスジにのせてくるかのどちらかだろうな。 >>950
ヒント
各駅停車と特急を比べた場合、電気代は圧倒的に各駅停車の方がかかる。 >>956
2号のスジは金沢からの客を受けるだけにする
とかね 特急を新快速とは別立てでわざわざ走らせるのと、新快速だけ走らせてAシート追加状態を比較して人件費や電気代が大して変わらんとかありえん >>956
関西指向の強かった富山を又取り戻す為にもJR西は
サンダバ2号を調整して時間を合わせるだろうな。 現状の富山6:12のつるぎを敦賀行きにして、各停にしてサンダバ4号と
いったところか。 敦賀発大阪行特急ならそれなりに距離も
あるし、敦賀～京都の利用者も
「しゃあないな」で乗るかもしれんが、
敦賀～名古屋はともかく、敦賀～米原じゃなあ。距離が短かすぎるような気がする。
まあ、西日本がなんか考えるだろうが。 あと、湖西線経由の列車は、
敦賀開業後でも天候不良時は米原経由なんだろうなあ。
敦賀開業から新大阪開業まではかなり長そうなので、少しでも恒久的な整備を
してほしいものだ。 >>962
京都、敦賀は乗るよ100km弱で安いし
大阪、新大阪、高槻から敦賀は微妙に100km超えるから新快速で京都に出て乗換だけどね
現状で敦賀鉄道建設書にいく場合は新大阪からでなく京都乗換、福井も同様の理由で京都乗換
料金がかわらんとこは新大阪から乗りとおすけど
ちなみに本社も京都、新横は安いから新大阪でなく京都乗換してるよ機構は 湖西線は壁整備してるおかげか去年くらいから迂回が少なくなってる印象
一昨年に比べて天気がいいだけかな？ >>965
＞大阪、新大阪、高槻から敦賀は微妙に100km超えるから新快速で京都に出て乗換だけどね
それは休日しか利用しないお前がそうしてるだけの話だろうが
勝手に話を一般化するな馬鹿者
平日夕方ラッシュ時に大阪から新快速になんか
長距離客が乗れるわけないだろ >>966
印象だけで語るなよ
目一杯 迂回してますがな >>966
強風+ビニール付着で迂回パターンだわ。
湖西線通勤特急か通勤快速欲しい >>967
昼の敦賀、福井出張だが
新大阪を朝か昼にでて帰りも昼か夕方に戻る
往路10分、復路5分しかかわらんし
長いサンダーバードはeきっぷ、新快速もゆったりたてるレベル
その程度で大幅な料金増は避けるが
出張費なんだから浮かさなもったいないし >>967
あー、休日だと金沢かそこから新幹線で富山か長野、上越妙高乗換で新潟だからなぁ
金沢だと大阪でも料金がかわらんから大阪にしてる
敦賀、福井みたいな糞田舎、仕事でも嫌なのに私用でだれがいくかい >>971-972
そんなもん
すべての利用者がお前と同一行動なわけがないだろ
勝手に自分の例だけで語るのはやめたらどうだ？
新快速は混む
混雑してる近郊電車に長距離客が乗車しにくい
近距離客から見ても邪魔
遠近分離するもの
そして出張が常に真っ昼間の出発とも限らないし
高槻なんて真っ昼間の出発には停車便すらない
更には出張するのは大阪側からだけじゃなく福井側からも出発者がいる
自分だけを基準にするのは愚かな話なんだわ >>973
ふーんだから？
特急料金も調べないアホという自己紹介で
今まで無駄に使ったのがわかってしまったからイラついただけでしょ >>973
混雑してる近郊電車に長距離客が乗らんというのも意味不明
直行なら大阪駅まで新快速か快速乗るのが新快速で京都駅にかわるだけ
出勤後に新大阪出発でも通勤で新大阪に行くし
大阪や新大阪弐住んでる人て少ないよね
敦賀や福井みたいは田舎者はしらん >>974
お前こそ
自分以外の例を出されてムカついてんだろ
平日朝一の上り（大阪行き）サンダーバード
いくら特急料金が安くなるからと言っても
わざわざ京都で混雑必至の新快速に乗り換えて大阪に行く酔狂な奴はいねえって
あそうか
通勤時間帯の電車を知らない自宅警備員か
こりゃ失礼しました（はぁと） >>976
意味がわからんのだが
福井県みたいな糞田舎から来るやつは知らんが
都会の人間は大阪駅近郊に住んでて大阪駅まで新快速にのるの
ここまでもわからんかな君は
それが僅か30分のびるだけ結果として乗る電車は同じ
帰りに京都駅で乗り換えてもだよ
まあ、糞田舎駅と違い大阪駅に車でいかないからね
ここまで読んでもわからないかな
糞田舎福井県人は >>976
はー最後みて焦ったわ
朝夕新快速通勤なんだが
ところで通勤時間帯て普通がいちばん混んで次に6,8両の快速が混み新快速がいちばん余裕があるの知ってるのかな？
昼間と逆なんだよ はい？
大阪駅って
西宮からも宝塚からも堺からも千里からも
客が集まって来るのでは？
だから大阪駅は利用客が多いのではないですか？
皆が大阪駅近辺に住んでるの？
頭おかしいんじゃない？ >>979
こいつアホすぎる
大阪駅に歩いて行けるやつ以外は大阪駅まで電車できて、大阪駅から電車で帰るの
大阪駅も京都駅も手間はかわらないの
なんでわからないのかな？ 京都での乗り換えの手間
大阪京都間でも余裕を持つ
近距離客からは分離してもらえる
それで500円ほどということで
500円も高いというケチは
1180円の区間の京都敦賀とか
ずっと湖西線も含めてすべて新快速や普通に乗ってろよ
それとか指定席には絶対に乗るなよ >>979
とりあえず君の話は破綻したね
西宮、宝塚、堺からだと混雑した通勤電車に乗らないとサンダーバードにのれない
でも君は長距離客は混雑した通勤電車からの乗換なんだよ
ここまでかいたら理解できるかなおバカさんにも >>980
わからんのはお前だろ
大阪駅から京都駅まで移動が入るだろ
京都駅で乗り換えるのか
大阪駅から北陸まで一気通貫で行くのか
それが500円ほどしか違わないということで
お前はそもそも特急に乗らなくていいから >>982
いえいえ
京阪間の混雑からは解放されますんでね
サンダーバードに大阪京都間を乗車すればね >>981
いや、eきっぷ買うよ
京都、敦賀だと短縮時間が長いから費用対効果が大きい
大阪、京都は費用にみあわない効果しかない
ただそれだけのことだ
敦賀出張は関西おでかけパスと京都、敦賀のeきっぷできまり
まあ、時間に余裕があれば新快速で敦賀もあるけどな直行直帰でなければ
浮く上に内業の時間を減らせる特典もある >>984
大阪までの混雑が僅か30分増えるだけ
しかも大阪の入換で座れる
京都も11,12号車ならほぼ確実に座れるんだよ
>>983
だから大阪か京都か乗換駅の違いで乗る新快速は同じだよ
何度いってもわからないな
大阪駅徒歩5分ところに住んでるの？ いえいえ
京都大阪も含めてサンダーバードに乗るのがいいね
ところで京都大阪のみのサンダーバード利用者がいるのは知らないかな？
「費用に見合わない」とか言ってるけど
好んで乗ってる人は確実にいますよ
ちなみに
eきっぷも
チケットレスで
敦賀京都 京都大阪で分けると
敦賀大阪より安いんだよね >>987
極少数いるよな
京都、大阪サンダーバードは
無視できる位小さい需要だが
サンダーバードの座席は座れた新快速より座り心地が悪い
スーパーはくとのような楽さもディーゼルの付加価値もない
しかも通勤時間帯は高槻停車で新快速に対する優位性もない >>989
マトモなことをいうと荒らしか困った田舎者だ 京都大阪が「費用に見合わない」なら
Aシートも「費用に見合わない」し
各地の新幹線や特急に設定されてる指定席は全て「無駄」だな
お前が一番アホなこと書いてるよ >>992
費用対効果考えてみ
京阪のプレミアムは1+2,近鉄特急は急行との所要時間差が大きい
サンダーバードは座席が酷い
しかも新快速は1,2,11,12号車は空席があることも多く立ってもゆったり
混雑する中程を選ぶからしんどいだけ
新快速の転クロはサンダーバードより座心地よしリクライニングがあるだけで疲れるシートだろあれは >>992
新幹線や特急て指定席と自由席の料金が同じか指定席のほうが安いんだよね
あー、カードの審査が通らないんだねごめんよ
高けりゃデッキにゆったり立つよ 皆が荷物も少ないとも限らないしな
しかも大阪京都のみの通勤利用だっているくらいだわ
サンダーバード大阪京都の費用対効果が小さいとか言ってる奴は
新幹線は常に自由席なんだろうな
指定席の存在意義はないんだな 仮に新快速で着席できたところで
手洗いに行くだけで一苦労
しかも着席できないこと多し
これで費用対効果小さいと良くも言えたもんだな 遠方まで行くのに
わざわざまずは新快速からして端の車両に乗れってか
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