サンダーバード/しらさぎ/ダイナスター70
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能登かがり火・花嫁のれん（金沢⇔和倉温泉）
ワイドビューひだ（富山⇔名古屋）
【前スレ】
サンダーバード/しらさぎ/ダイナスター69
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1517914513/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured しらさぎは英訳のホワイトペテンでいいよ
覚えや不意 サンダーバードは名称維持でいいと思います
架空の生き物の名前なんだから
しらさぎねえ
名古屋米原から山中温泉の方に（乗り継ぎ込みで）向かう列車ということには違いないから
これも名称維持でいいんじゃないかな 東海区間のほうが走行距離長くなるなら
東海車使ってワイドビューおうみにでもしちゃえ >>894
岐阜県の県の鳥は雷鳥だから、岐阜を通る現しらさぎを雷鳥にすればOK（混乱待ったなし） しらさぎ
元々加賀は山中温泉の飛来鳥に由来するから
国鉄時代の金沢局が上座の名古屋局に推した訳
勿論名古屋局のボス須田御大には愛着が有ろうとも葛西将軍は仙台→静岡局→本社だから知る由もない 特急「北越」は廃止されたが、そのスジを使って長岡〜新潟間に「快速 くびき野」が走っている
敦賀〜米原〜名古屋間に、「快速 しらさぎ」を走らせてはどうか 七尾線は約60kmだからか4年前からわざわざ？特定料金設定しているな。
エクセルパスだとIR線挟むけど扱いどうなってるんだろうか。 >>908
くびき野は北越もろとも廃止になっただろうが
その代わり無名快速が走ってるが >>899
悪いけど滋賀県の人しか
わからないかもしれない。
結局は、敦賀開業時はサンダーバードとしらさぎで
新大阪開通時は新幹線が雷鳥または白鳥、在来線になければしらさぎ、
もしくは未知の名前。
敦賀〜米原・名古屋はしらさぎのままか、単に快速、
または新快速にでもなって、敦賀〜名古屋直通便は廃止だろうか？ >>912
比叡山、伊吹山、比良山、三上山は全国区だよ
そんなこと外でいうと笑われるよ ヒント
しらさぎは新快速にならないよ。わざわざ敦賀駅新幹線ホーム下に24もエスカレーターを作り在来線特急ホームを作るのだから。
新快速だと数百メートルホームまで移動しなければならなくなり不便。JR西日本は特急誘導するはず。 名古屋から北陸行くのに短時間で2回乗り換えだと流石に敬遠する人も増えそうなので名古屋発敦賀行きは必要だな。 >>918
ヒント
いる。特急料金も乗り継ぎ割引で安いから、敦賀開業後しらさぎ大増発になりそう。 >>913
全国区なのは比叡山くらいでない？
少なくとも三上山は知らん 西が名古屋〜敦賀でのしらさぎ存続をしたくても、
東海が拒否する可能性が高いんだよな。
東海は西車両の東海区間乗り入れを嫌がってるから。 一方束から１８５系、Ｅ２３１系シリーズ、Ｅ２５７系、Ｅ３５３系の乗り入れを許可するのであった >>922
ヒント
JR西日本の最高車両を拒むJRなぞありえない。妄想はやめろ！ よく東海と西が仲悪いと言われるが
e5489で、北陸〜中国地方や九州までの乗車券を調べると
大概京都乗換で出てくる。
確かに新大阪で乗り換えるよりは速そうだが。
歩く距離も短そうだし。
連携できるところはしてるということか？ 500系に嫌がらせしまくった前科があるからな。
221、223とかの乗り入れも打ち切ったし。
それに「しなの」の大阪乗り入れ廃止。
東海は西との乗り入れをどんどん打ち切りたいんだよ。
サンライズもあと数年の命だろうし。
いつかは東海道山陽新幹線直通も無くなるかもな。 >>924
500系乗り入れとか増備を断った会社がありましたけれど何か？
>>926
いやそんな簡単なもんじゃないでしょう
大垣米原と「しなの」の乗り入れ中止は引き換えでしょうね（走行距離精算）
でも「ひだ」「南紀」は今でも乗り入れるからね
それに米原の駅（在来）は西で東海は片側乗り入れするしかないしね >>869
冬は当てにならないからでしょ
遅延or経路変更（長岡発着）で所定のときに接続出来ないとか
>>874
北陸新幹線開業前には、サンダーの指定が取れなかったときに
京都→高岡で「ひかり自由席→しらさぎ指定席」をよく使ったけど、
新幹線開業後ダイヤでは米原での余裕時分が少なくなったもんな 新幹線＋しらさぎ
米原での乗り継ぎが短くなり京都→北陸方向で利用し難くなったのは
北陸新幹線開業よりも実は前から
東海道新幹線側のダイヤ改正が絡んでたと思う
今は乗り継ぎが良いのは最終こだま＋最終しらさぎだけかな 大阪から福井の帰りにサンダバの最終に間に合わないときは
新幹線+しらさぎの最終で帰ってたけど
敦賀延伸になったらそれも乗れなくなるのかな？ >>921
さすがに伊吹山を知らん奴はおらんだろ
比良山は山自体より湖西線をとめる比良おろしのほうが有名だけど >>931
敦賀開業で最終の大阪発も遅くなるんじゃない
富山に23:50着くらいだと敦賀を22:50発位
大阪発は21:30が最終になるんじゃない 新幹線で敦賀まで来て
さて、何に乗り換えるんだっけ？比叡?伊吹?ってなるよりは
まだ「雷鳥」「しらさぎ」のほうがいいのかなと思う。
このスレの住人は間違えないだろうが。 大阪しなのの廃止は北陸新幹線の金沢開通があったため。
それに伴って西の普通列車大垣乗り入れも消滅
西の4両編成普通列車乗り入れがなくなり
臨時快速ムーンライトながらと接続する米原行き列車が313系8両になった
これで大垣ダッシュが過去のものとなりつつある
大阪ひだは3両編成ながら大阪や京都から客が結構乗って需要がある >>938
ひだはしなのと違って完全には被っていない（岐阜〜名古屋）から生き残れているんじゃないかな。 大阪ひだはそれなりに需要はあるけど、新車導入時にどうなるかだね…
富山ひだの相殺で残すかもしれんけど >>934
逆に言えば
俺の愛用・しらさぎ65号は消えるんだな・・・
少なくとも敦賀以北はなくなるか
それとしらさぎ52号もか 大阪ひだってなかなかめんどくさいことしてんだな。
岐阜で名古屋発に併結、高山で再び切り離し。
全部飛騨古川へ行けばいいのに。
あわよくば富山までw 金沢〜米原の「しらさぎ」 → 廃止
敦賀〜名古屋の「しらさぎ」 → 存続 ヒント
当たり前のことを言われてもコメントのしようがない。ゴメンと >>944
これを機に直通ひだ、南紀の新宮、勝浦とあわせて、しらさぎも名前かえて米原で打ちきりで在来線の乗入はやめるんじゃない >>931
米原〜敦賀間は二回の乗り換えになるが始発と最終に接続する快速を設定しそう >>947
快速じゃなくて特急にして稼ごうとするかもしれんよ、付属編成3両で事足りるだろうし…
敦賀開業で福井発着〜敦賀の始発最終って設定されるのだろうかな？
もし金沢発着で設定されたら、福井の始発最終が悪化するのではないかなと 特急は新幹線乗り継ぎで大して稼ぎにならん割に人件費ばかりかかりすぎる
新快速にAシートで新幹線乗り継ぎ割引なしのほうがよほど稼ぎになる 座席指定 500円
乗継割引でも特急券はそれ以上なんだが >>949
福井4:49の快速や、しらさぎ52号より遅くなりそうだと
いうことだな。金沢開業前の富山におけるサンダバ2号みたいものか。
福井6:00発で南越も止まって敦賀には6:15に着けるのか？
福井4:49は敦賀に5:30に着くんだな。
福井4:49やしらさぎ52号はたくさん乗ってるのかな？
少なけりゃ廃止だな。 ＞福井4:49やしらさぎ52号はたくさん乗ってるのかな？
＞少なけりゃ廃止だな。
けっこう乗ってるよ
でも比較対象がわからん >>953
＞金沢開業前の富山におけるサンダバ2号みたいものか。
逆に富山の場合はこれが敦賀延伸で確実に復活する。
富山6:00発の速達便にすると敦賀でサンダバ2号のスジに追いつく、
またその為に富山で電留線の新設も決定している。 現サンダバ2号の停車駅からすると、新幹線の場合も国交省試算の速達レベルの時間は要するから
富山−敦賀は61分以上かかるだろう。これに乗換時間を最短の5分と見ると（無理があるか）
サンダバ2号の敦賀発は現行より13分は繰り下げないとならない。
2号の時間を繰り下げるか、それとも無理せず4号のスジにのせてくるかのどちらかだろうな。 >>950
ヒント
各駅停車と特急を比べた場合、電気代は圧倒的に各駅停車の方がかかる。 >>956
2号のスジは金沢からの客を受けるだけにする
とかね 特急を新快速とは別立てでわざわざ走らせるのと、新快速だけ走らせてAシート追加状態を比較して人件費や電気代が大して変わらんとかありえん >>956
関西指向の強かった富山を又取り戻す為にもJR西は
サンダバ2号を調整して時間を合わせるだろうな。 現状の富山6:12のつるぎを敦賀行きにして、各停にしてサンダバ4号と
いったところか。 敦賀発大阪行特急ならそれなりに距離も
あるし、敦賀〜京都の利用者も
「しゃあないな」で乗るかもしれんが、
敦賀〜名古屋はともかく、敦賀〜米原じゃなあ。距離が短かすぎるような気がする。
まあ、西日本がなんか考えるだろうが。 あと、湖西線経由の列車は、
敦賀開業後でも天候不良時は米原経由なんだろうなあ。
敦賀開業から新大阪開業まではかなり長そうなので、少しでも恒久的な整備を
してほしいものだ。 >>962
京都、敦賀は乗るよ100km弱で安いし
大阪、新大阪、高槻から敦賀は微妙に100km超えるから新快速で京都に出て乗換だけどね
現状で敦賀鉄道建設書にいく場合は新大阪からでなく京都乗換、福井も同様の理由で京都乗換
料金がかわらんとこは新大阪から乗りとおすけど
ちなみに本社も京都、新横は安いから新大阪でなく京都乗換してるよ機構は 湖西線は壁整備してるおかげか去年くらいから迂回が少なくなってる印象
一昨年に比べて天気がいいだけかな？ >>965
＞大阪、新大阪、高槻から敦賀は微妙に100km超えるから新快速で京都に出て乗換だけどね
それは休日しか利用しないお前がそうしてるだけの話だろうが
勝手に話を一般化するな馬鹿者
平日夕方ラッシュ時に大阪から新快速になんか
長距離客が乗れるわけないだろ >>966
印象だけで語るなよ
目一杯 迂回してますがな >>966
強風+ビニール付着で迂回パターンだわ。
湖西線通勤特急か通勤快速欲しい >>967
昼の敦賀、福井出張だが
新大阪を朝か昼にでて帰りも昼か夕方に戻る
往路10分、復路5分しかかわらんし
長いサンダーバードはeきっぷ、新快速もゆったりたてるレベル
その程度で大幅な料金増は避けるが
出張費なんだから浮かさなもったいないし >>967
あー、休日だと金沢かそこから新幹線で富山か長野、上越妙高乗換で新潟だからなぁ
金沢だと大阪でも料金がかわらんから大阪にしてる
敦賀、福井みたいな糞田舎、仕事でも嫌なのに私用でだれがいくかい >>971-972
そんなもん
すべての利用者がお前と同一行動なわけがないだろ
勝手に自分の例だけで語るのはやめたらどうだ？
新快速は混む
混雑してる近郊電車に長距離客が乗車しにくい
近距離客から見ても邪魔
遠近分離するもの
そして出張が常に真っ昼間の出発とも限らないし
高槻なんて真っ昼間の出発には停車便すらない
更には出張するのは大阪側からだけじゃなく福井側からも出発者がいる
自分だけを基準にするのは愚かな話なんだわ >>973
ふーんだから？
特急料金も調べないアホという自己紹介で
今まで無駄に使ったのがわかってしまったからイラついただけでしょ >>973
混雑してる近郊電車に長距離客が乗らんというのも意味不明
直行なら大阪駅まで新快速か快速乗るのが新快速で京都駅にかわるだけ
出勤後に新大阪出発でも通勤で新大阪に行くし
大阪や新大阪弐住んでる人て少ないよね
敦賀や福井みたいは田舎者はしらん >>974
お前こそ
自分以外の例を出されてムカついてんだろ
平日朝一の上り（大阪行き）サンダーバード
いくら特急料金が安くなるからと言っても
わざわざ京都で混雑必至の新快速に乗り換えて大阪に行く酔狂な奴はいねえって
あそうか
通勤時間帯の電車を知らない自宅警備員か
こりゃ失礼しました（はぁと） >>976
意味がわからんのだが
福井県みたいな糞田舎から来るやつは知らんが
都会の人間は大阪駅近郊に住んでて大阪駅まで新快速にのるの
ここまでもわからんかな君は
それが僅か30分のびるだけ結果として乗る電車は同じ
帰りに京都駅で乗り換えてもだよ
まあ、糞田舎駅と違い大阪駅に車でいかないからね
ここまで読んでもわからないかな
糞田舎福井県人は >>976
はー最後みて焦ったわ
朝夕新快速通勤なんだが
ところで通勤時間帯て普通がいちばん混んで次に6,8両の快速が混み新快速がいちばん余裕があるの知ってるのかな？
昼間と逆なんだよ はい？
大阪駅って
西宮からも宝塚からも堺からも千里からも
客が集まって来るのでは？
だから大阪駅は利用客が多いのではないですか？
皆が大阪駅近辺に住んでるの？
頭おかしいんじゃない？ >>979
こいつアホすぎる
大阪駅に歩いて行けるやつ以外は大阪駅まで電車できて、大阪駅から電車で帰るの
大阪駅も京都駅も手間はかわらないの
なんでわからないのかな？ 京都での乗り換えの手間
大阪京都間でも余裕を持つ
近距離客からは分離してもらえる
それで500円ほどということで
500円も高いというケチは
1180円の区間の京都敦賀とか
ずっと湖西線も含めてすべて新快速や普通に乗ってろよ
それとか指定席には絶対に乗るなよ >>979
とりあえず君の話は破綻したね
西宮、宝塚、堺からだと混雑した通勤電車に乗らないとサンダーバードにのれない
でも君は長距離客は混雑した通勤電車からの乗換なんだよ
ここまでかいたら理解できるかなおバカさんにも >>980
わからんのはお前だろ
大阪駅から京都駅まで移動が入るだろ
京都駅で乗り換えるのか
大阪駅から北陸まで一気通貫で行くのか
それが500円ほどしか違わないということで
お前はそもそも特急に乗らなくていいから >>982
いえいえ
京阪間の混雑からは解放されますんでね
サンダーバードに大阪京都間を乗車すればね >>981
いや、eきっぷ買うよ
京都、敦賀だと短縮時間が長いから費用対効果が大きい
大阪、京都は費用にみあわない効果しかない
ただそれだけのことだ
敦賀出張は関西おでかけパスと京都、敦賀のeきっぷできまり
まあ、時間に余裕があれば新快速で敦賀もあるけどな直行直帰でなければ
浮く上に内業の時間を減らせる特典もある >>984
大阪までの混雑が僅か30分増えるだけ
しかも大阪の入換で座れる
京都も11,12号車ならほぼ確実に座れるんだよ
>>983
だから大阪か京都か乗換駅の違いで乗る新快速は同じだよ
何度いってもわからないな
大阪駅徒歩5分ところに住んでるの？ いえいえ
京都大阪も含めてサンダーバードに乗るのがいいね
ところで京都大阪のみのサンダーバード利用者がいるのは知らないかな？
「費用に見合わない」とか言ってるけど
好んで乗ってる人は確実にいますよ
ちなみに
eきっぷも
チケットレスで
敦賀京都 京都大阪で分けると
敦賀大阪より安いんだよね >>987
極少数いるよな
京都、大阪サンダーバードは
無視できる位小さい需要だが
サンダーバードの座席は座れた新快速より座り心地が悪い
スーパーはくとのような楽さもディーゼルの付加価値もない
しかも通勤時間帯は高槻停車で新快速に対する優位性もない >>989
マトモなことをいうと荒らしか困った田舎者だ 京都大阪が「費用に見合わない」なら
Aシートも「費用に見合わない」し
各地の新幹線や特急に設定されてる指定席は全て「無駄」だな
お前が一番アホなこと書いてるよ >>992
費用対効果考えてみ
京阪のプレミアムは1+2,近鉄特急は急行との所要時間差が大きい
サンダーバードは座席が酷い
しかも新快速は1,2,11,12号車は空席があることも多く立ってもゆったり
混雑する中程を選ぶからしんどいだけ
新快速の転クロはサンダーバードより座心地よしリクライニングがあるだけで疲れるシートだろあれは >>992
新幹線や特急て指定席と自由席の料金が同じか指定席のほうが安いんだよね
あー、カードの審査が通らないんだねごめんよ
高けりゃデッキにゆったり立つよ 皆が荷物も少ないとも限らないしな
しかも大阪京都のみの通勤利用だっているくらいだわ
サンダーバード大阪京都の費用対効果が小さいとか言ってる奴は
新幹線は常に自由席なんだろうな
指定席の存在意義はないんだな 仮に新快速で着席できたところで
手洗いに行くだけで一苦労
しかも着席できないこと多し
これで費用対効果小さいと良くも言えたもんだな 遠方まで行くのに
わざわざまずは新快速からして端の車両に乗れってか
バカだな レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
