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北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★207【ワッチョイなし】
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0001名無し野電車区
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2018/09/22(土) 09:06:53.64ID:IWLELapA
舞鶴ルートや米原ルートは与党案からは外れていますが、
ここではこれらに関する話題も書き込みできます。
て言うかオバマは書き込むな

>>950を踏んだものは宣言してからスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★206【ワッチョイなし】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1536927386/
0004名無し野電車区
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2018/09/22(土) 09:39:50.42ID:wStveOTV
公式決定は

小浜京都フル松井山手経由(134.7km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(61.3km)～京都～(17.2km)～松井山手～(23.7km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/25541.html

詳細はさらに修正される可能性はのこるが一様こんな感じ。
0007名無し野電車区
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2018/09/22(土) 09:49:15.98ID:wStveOTV
南びわ湖開業済＋米原フル乗り入れルート(敦賀以南駅乱増)
敦賀～木ノ本～米原～新近江八幡～南びわ湖～京都～新高槻～新大阪
https://railway.chi-zu.net/51547.html

米原派の人はこうなっても良かった？
0009名無し野電車区
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2018/09/22(土) 10:26:58.66ID:J3xyDgQA
敦賀で打ち止めにして敦賀姫路間に20分間隔で新幹線リレー号を走らせればよい。

米原やら小浜に延伸したけりゃお前らで資金を出せ。

クソニート共、働いて納税しろ。
0011名無し野電車区
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2018/09/22(土) 12:48:38.92ID:g6lfSrn/
テンプレはともかく、スレ建てたんなら前スレが埋まる前にリンクぐらい貼れや
0012名無し野電車区
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2018/09/22(土) 13:00:57.59ID:/fSCqZbp
自治荒し大発生
乞食風情がお客様気取りでやれｗｗｗ
0013名無し野電車区
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2018/09/22(土) 13:08:38.35ID:B2l2Pn/9
●基本
-国交省　新幹線鉄道の整備
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen.html
-昭和48年整備計画（「経由地：小浜市附近」の典拠）
ttp://www.pref.saga.lg.jp/web/library/at-contents/kenseijoho/shinkansen/material731113.pdf
-整備新幹線の整備に関する基本方針（着工５条件）（H21.12.24決定）
ttp://www.pref.fukui.jp/doc/shinkansen/torikumi/21-1-5_d/fil/001.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000189657.pdf#page=4　（※投資効果B/C＞１であることを確認）
-国と地方の負担（地元には国からの交付税措置があるため、実質の地元負担は12～18％程度）
ttp://i.imgur.com/BdlINP4.png
ttp://www.mlit.go.jp/common/000208797.pdf
> （「収支採算性及び投資効果の確認に関するとりまとめ」に関する委員からの主な意見）
> 【収支採算性について】
> ・JRの儲けのためにやっているわけではないので、営業主体の受益は貸付料として放出されるこ
> とをとりまとめに書いておいておいた方がいい。
0014名無し野電車区
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2018/09/22(土) 13:09:13.67ID:hV7H6S1X
>>7
米原乗り入れになると駅乱立だあ、
なんてのは、近江今津君の頭の中にしかない話なわけだが、それを否定材料にして

> 米原派の人はこうなっても良かった？

なんて言ってもなんの意味もないでしょうにw
0015名無し野電車区
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2018/09/22(土) 13:09:48.73ID:B2l2Pn/9
●人口流動
-全国幹線旅客純流動調査>集計データファイル>都道府県間流動表（交通機関別、仕事・観光・私用別の統計あり）
ttp://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/soukou/sogoseisaku_soukou_fr_000016.html
-北陸圏における交流の現状　2005年全国幹線旅客純流動調査より（図表や円グラフ等あり）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000054137.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000054138.pdf
-「北陸地方の三大都市圏への転出人口の内訳」2015年センター試験地理B（住民基本台帳人口移動報告より）
ttp://i.imgur.com/CqojfkK.png?1　（統計年次2010年　概算：東京圏32％,名古屋圏16％,大阪圏22％,その他30％）
-北陸３県における鉄道旅客流動の状況 （JR西日本　2009年旅客地域流動調査データを基に作成）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000192883.pdf#page=3
-JR特急利用者数ランキング2015年新春版
ttp://tabiris.com/archives/jtlte2015/
0016名無し野電車区
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2018/09/22(土) 13:10:11.56ID:rZmQ0ErI
どうせテンプレなんかお構いなしに妄想垂れ流しながら自慰三昧
0017名無し野電車区
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2018/09/22(土) 13:10:52.37ID:B2l2Pn/9
日本の将来推計人口（平成29年推計）
http://www.ipss.go.jp/pp-zenkoku/j/zenkoku2017/pp_zenkoku2017.asp
http://www.ipss.go.jp/pp-zenkoku/j/zenkoku2017/pp29_PressRelease.pdf
＞出生の仮定が、高位仮定(1.65)の場合の平成77（2065）年の総人口と老年人口割合（高齢化率）は、
＞それぞれ9,490万人、35.6%、低位仮定(1.25)の場合は、8,213万人、41.2%と推計。
＞また、出生率（平成77（2065）年）を1.80に設定した場合には、1億45万人、33.7%と推計。
-将来人口推計 / マップ - RESAS 地域経済分析システム
https://resas.go.jp/population-future/
0018名無し野電車区
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2018/09/22(土) 13:11:18.03ID:B2l2Pn/9
●「B/C比（費用便益比）」について
-国土交通省　鉄道プロジェクトの評価手法マニュアル（２０１２年改訂版）
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_fr1_000040.html
-国総研資料　第297号　一般化時間による交通結節点の利便性評価手法（要するに乗換抵抗の算出について）
ttp://www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/tnn/tnn0297.htm
-「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（図表等分かりやすい）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdf
-北陸新幹線敦賀以西ルートに対する考え方（図表等分かりやすい。注:米原ﾙｰﾄ推進の滋賀県の資料）
ttp://www.pref.shiga.lg.jp/c/kotsu-s/shinkansen/shigaopinion/files/20151211shiga_presentation.pdf

●財源の確保について
-運輸政策研究機構　整備新幹線　新規着工3区間の開業時期の前倒しについて（石井、2015）
ttp://www.jterc.or.jp/kenkyusyo/product/tpsr/bn/pdf/no68-topics01.pdf
-整備新幹線について　総務省（2015）：新規着工3区間の開業時期前倒しに伴う財源確保の与党検討経過
ttp://www.soumu.go.jp/main_content/000357377.pdf#page=10
0021名無し野電車区
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2018/09/22(土) 13:13:37.62ID:B2l2Pn/9
●財務省の反応
-北陸新幹線財源で財務省案 ＪＲ負担増のくせ球
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO17596570T10C17A6PP8000/

-「経済・財政再生計画」の着実な実施に向けた建議
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=6

＞葛西 敬之 東海旅客鉄道(株)代表取締役名誉会長
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139

＞例えば、現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる２つの運行システムの系統から成り立っているところ、リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
＞直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべき。
-北海道新幹線の赤字額が100億円を突破する見込みに…財務大臣の諮問機関が整備新幹線を事業評価
https://s.response.jp/article/2018/04/26/309065.html

＞このうち社会資本整備では、国土交通省が所管する整備新幹線についての事業評価（費用に見合った政策効果を得られているかどうか）が問われ、
＞北海道新幹線や九州新幹線西九州ルート（武雄温泉～長崎間のいわゆる「長崎ルート」）に対して厳しい指摘があった。
-財政制度分科会（平成30年4月25日開催） 資料２ 社会資本整備
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/material/zaiseia300425/02.pdf#page=21

＞○ 直近の整備新幹線事業（（独）鉄道建設・運輸施設整備支援機構）において、事業評価のプロセスが十分に機能せず、適切なコスト管理が行われていない状況が認められる。
＞○ すべての公共事業分野において、評価プロセスを検証し、事業評価の実効性を高めるとともに、適切なコスト管理を徹底すべき。
＞ 　 あわせて、整備主体・手法等について、ＰＰＰ/ＰＦＩ等の事例も参考にしながら、最適な選択を行える環境を整えるべき。
0022名無し野電車区
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2018/09/22(土) 13:13:57.15ID:B2l2Pn/9
●与党内の反応
金沢―敦賀間の並行在来線、特急存続へJR貨物委託案　与党案
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO17673250U7A610C1LB0000/

北陸新幹線考
http://www.taro.org/2017/03/%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E8%80%83.php

http://blog.livedoor.jp/suzuki_keisuke/archives/51830566.html
>　現在、北陸新幹線の敦賀以西のルートに関する議論がされている中で、国土交通省をはじめいくつかの試算が示されたこともあり、行政改革の視点から以下のポイントについての申し入れを行ったところです。
>①現時点の試算及び着工段階の両時点において費用対効果を測る指標であるB/Cが１を確実に超える必要があること。
>②コストについては過去事後的に建設費が大きく上昇した事例が散見されることから、あらゆる可能性を考慮してもB/Cが１を超えていることが必要。

●滋賀県の反応
-嘉田知事が公式同意 北陸新幹線「米原ルート」
http://shigahochi.co.jp/info.php?type=article&;id=A0012803
＞　滋賀県は負担割合の目安に、経済波及効果（京阪神九割・滋賀県一割）を示しているが、同連合は今後、経済波及効果や各自治体の財政規模などの観点から協議を進めるとみられる。

●福井県の更なる要求
福井県が今度は「小浜線の高速化」を国に要求へ。「並行在来線」候補に快速列車を求める理由とは
http://tabiris.com/archives/obamasen/
福井県が「北陸・中京新幹線」の検討を提案。それなら北陸新幹線は「米原ルート」でいいのでは？
http://tabiris.com/archives/hokuriku-chukyo/
＞敦賀―米原（約５０キロ）を新たに建設し、米原―名古屋は東海道新幹線との共用を想定している。
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/201326
北陸・中京新幹線で所要時間大幅減
福井ー東京間、リニアも使い
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/206351
0023名無し野電車区
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2018/09/22(土) 13:15:31.32ID:eXwAw9T+
「経済・財政再生計画」の着実な実施に向けた建議
平成29 年５月25日 財政制度等審議会

財政制度等審議会・財政制度分科会は、財政健全化目標の達成に向け
て策定された「経済・財政再生計画」の着実な実施に向けた基本的考え
方(北陸新幹線敦賀以西延伸を含む)を、ここに建議として取りまとめた。

政府においては、本建議の趣旨に沿い、今後の財政運営に当たるよう
強く要請する。
0024名無し野電車区
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2018/09/22(土) 13:22:12.17ID:Uo+/R5wn
米原派の主張

料金が2社跨ぎになり高騰するとか言っているけど
そうならないように料金は通算させる

その場合ＪＲ東海は
1.既存客（新大阪・京都～米原）の料金より低い金額でしか徴収できない。
さらに
2.根本受益で儲かった分を支払え
3.企業努力で想定額以上の儲けが出たら、それも支払え
ついでに言うと
4.システム統合は建設費に含めない。ＪＲが負担しろ
5.JR東海は、東海道専用車両と東海道北陸両対応の2系統の車両を用意しろ

これで問題解決
0025名無し野電車区
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2018/09/22(土) 13:25:45.33ID:3gguu/wk
>>23

30年版では北陸新幹線の部分は削除されているのに29年版を出してくるクソ味噌土人
0026名無し野電車区
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2018/09/22(土) 14:50:18.58ID:eXwAw9T+
>>25
財務省の建議を受けて北陸新幹線をどうするかは国交省に仕事だろ。
平成30年度の資料に削除されたなら、当分敦賀以西の予算は付かないな。

国交省は新大阪地下駅計画を持ちだしてきたが、
北陸新幹線は公共事業なのに、新大阪駅は民間プロジェクトといい、
さらには長崎新幹線や北海道新幹線まで乗り入れに含めて、
そもそもどうやって新大阪までつながるのかねえ。
0027名無し野電車区
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2018/09/22(土) 14:56:59.37ID:6keEcCJD
>>25
はいはい
まず名古屋が米原ルートに拘るメリット
を考えてね。
中年小浜ニートさんｗ
0028名無し野電車区
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2018/09/22(土) 15:09:08.29ID:6IKTH4H5
名古屋味噌はとにかく昔から関西の邪魔をしたい
だから一時、滋賀は近畿関西ではなく名古屋圏だと言い張っていたキチガイ味噌もいたな
北陸が中京方面を差し置いて関西方面と便利になるのが許せないんだろ
みっともない嫉妬心も絡んでいるのかもな
0029名無し野電車区
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2018/09/22(土) 15:12:07.81ID:qzYnkYEk
関西の邪魔したいなら、小浜ルートを支持するんじゃね？
莫大な負担を強いられて小浜にフリーライドされるんだからｗ
0030名無し野電車区
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2018/09/22(土) 15:15:58.00ID:6IKTH4H5
>>29
いや、関西⇔北陸間の速達性が最高で乗り換えもなく運賃も安い、大雪でも遅れない
利便性最高のルートが小浜京都だから味噌はこれが許せないんだよ
中京方面とはただでさえ差がついていたのに、さらに関西と北陸の流動が高まってしまうからな
0031名無し野電車区
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2018/09/22(土) 15:22:07.68ID:g6lfSrn/
>>30
そんなもんは４０年も前に北陸＝整備・北陸中京＝基本と決定した時点で決着済の話だわな。
今更蒸し返すなや。
0032名無し野電車区
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2018/09/22(土) 15:27:35.90ID:qzYnkYEk
>>30
それは関西にとってそんなにすごいメリットだと思うのか？
北陸300万人が関西方面に便利だというメリットは否定しないが、そんなのは関西の負担の前に吹き飛ぶ程度のものだが。
0033名無し野電車区
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2018/09/22(土) 15:29:10.78ID:hV7H6S1X
>>31
> そんなもんは４０年も前に

こんなもんを持ち出しちゃうのが小浜クオリティw
0034名無し野電車区
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2018/09/22(土) 15:36:06.22ID:g6lfSrn/
>>33
北陸～味噌の鉄道について、唯一にして絶対の国の意思決定はこれだよ
0035名無し野電車区
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2018/09/22(土) 15:50:37.72ID:+U6hfXLq
>>34
つまり国は、日本海側に国土軸を置くと決めた。
東京～金沢～大阪

これで焦るのは味噌。
「真ん中にある」という地の利だけで三大都市の三番目でいられたのが、金沢に取って代わる。
0036名無し野電車区
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2018/09/22(土) 15:53:44.63ID:hV7H6S1X
>>34
> 唯一にして絶対の

考えなしにこういう言い回し使っちゃうのが小浜クオリティ

40年も前の決定が何故「絶対」なんだよw
「唯一の」で止めとけばまだまともな文だっのになww
0037名無し野電車区
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2018/09/22(土) 15:57:31.07ID:g6lfSrn/
>>36
なぜかというと、歴代政権は（変更しようと思ったら可能であるにも係らず）変更していないから。
即ち、４０年前の古い判断という事ではなく、現在もそれを変更しないという判断を継続中という事。
憲法みたいなもんだ。
0038名無し野電車区
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2018/09/22(土) 16:10:12.75ID:Ygc2z3Dp
>>37
過去の二度の政権の交代でも米原に覆らなかった。
もちろん自民内の派閥間の疑似政権交代でも米原に覆らなかった。
今後もこの方針は継続されると見るのが普通だわな。
こう言うと河野がいるとか言い出す奴もいるが、万が一河野政権が誕生しても米原に覆ることはゼロに等しい。
なぜなら、日本は議員内閣制だからだ。
アメリカの大統領制と違い、首相が議員の反対を押しきって独断と偏見で製作を実行することはできない。
0039名無し野電車区
垢版 |
2018/09/22(土) 16:11:02.66ID:hV7H6S1X
>>37
小浜クオリティ全開だなw

>現在もそれを変更しないという判断を継続中という事。

という書き方をするならば、ある時点で変更するという判断ができるわけだから「絶対」ではないわけだ。

> 憲法みたいなもんだ。

これ持ち出したのも考えなしだな。
これまでも解釈で戦力を保持してきたし、さらには改憲の機運も。
憲法すら絶対ではないってこと。

あんたの「40年も前にきまったものは絶対だ」の論、ダメダメだよ。
0041名無し野電車区
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2018/09/22(土) 16:25:03.76ID:vvHwqw5K
>>24
ひどい民業圧迫だなｗ

>>25
米原厨は都合の悪いところを消して情報を示すｗ
ところで、三河がどうかしたの？ｗ
0042名無し野電車区
垢版 |
2018/09/22(土) 16:27:17.20ID:vvHwqw5K
>>28
×　名古屋
○　三河

>>30
北陸～中京は車のほうが便利
高速バスが走れば3セク＋JRよりは速くて新幹線よりリーズナブル
0043名無し野電車区
垢版 |
2018/09/22(土) 16:28:50.23ID:vvHwqw5K
>>38
そして滋賀県も米原ルート支持を口にしなくなった。

そりゃ、北陸新幹線が県内を走らなければ3セク化阻止を言いやすいからなｗ
0045名無し野電車区
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2018/09/22(土) 16:32:37.12ID:vvHwqw5K
>>35
さすがにそれはないｗ

ただ、北陸～中京は、敦賀と米原の両方を通ると遠回り。
米原ルートだと会社跨ぎは避けられない。
所要時間と値段で車や高速バスに負ける。今の富山～名古屋のように。
だから別ルートか、敦賀～米原の快速化などが検討される。
0046名無し野電車区
垢版 |
2018/09/22(土) 16:41:42.32ID:oh+0jk9o
>>45
名古屋～富山のひだは運行停止してるから、米原厨の論理だと東海北陸道と並行でJR東海が新幹線引けばいいんだよな。
0047名無し野電車区
垢版 |
2018/09/22(土) 17:17:24.44ID:6IKTH4H5
>>42
北陸～中京は車が便利というなら味噌も黙ってりゃいいのにね
鉄ヲタとして高速鉄道が北陸から関西方面だけ便利になるのは許せない、
とにかく関西の邪魔をしたいという味噌特有のキムチメンタルのせいか
0048名無し野電車区
垢版 |
2018/09/22(土) 17:44:41.41ID:eyw3vIRm
テンプレ 続き

●「小浜市付近」の経緯
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumona.nsf/html/shitsumon/a145032.htm
>以来福井県、特に若狭の住民は、この三十年近く「いつか新幹線が通る」という悲願で生きてきた。
>そのために原発銀座を許容するという苦渋の選択を受け入れてきたのである。

ttp://toyokeizai.net/articles/-/98080?page=3
>ところで、なぜ北陸新幹線は小浜市経由とされたのか。在来線は米原駅を起点としているのに不思議な話である。
>与党の検討委員会でも質問されたが、国交省は回答できなかったという。

>北陸への新幹線誘致活動が始まったのは1960年代だ。当初、福井県も含めて沿線の自治体や政治家は「米原ルート」を推していた。
>しかし、1972年になって、中川平太夫福井県知事が突然「小浜ルート」を主張し始め、田中角栄首相に直談判を繰り返す。

http://arc○hive.fo/vojTc
>もともと、米原ルートが有力で、北陸新幹線の沿線各都府県が６７年に結成した建設促進同盟会の冊子にも「東京から長野、富山、滋賀を経て大阪に至る構想」と書かれ、滋賀県も同盟会に参加していた。
>７３年の福井県議会会議録でも、議員が「政府や関係機関に強く印象づけられている敦賀から米原へのルート」と発言し、当時の中川平太夫知事が「米原へ出るのは図面でも慣行でもそうだ」と応じていた。
>ところが、５期務めた中川知事が７２年ごろから小浜案を主張。知事をしのぶ「中川平太夫傳」などによると、田中首相に陳情を重ね、
>田中氏も同書への寄稿で「中川君は度々早朝から私邸にきて『若狭回りこそ福井県発展の第一歩だ』と力説。
>７３年９月１２日、ヒザ詰め談判にきて『ここで若狭ルートを決めて貰（もら）わないと帰らない』というのだ」と振り返っている。
0049名無し野電車区
垢版 |
2018/09/22(土) 17:46:39.32ID:eyw3vIRm
●時系列と東海の反応
-米原が最優位（2013年3月29日）
https://www.nikkei.com/article/DGXNZO53341700Z20C13A3LDA000/
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462148.pdf
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462301.pdf
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1362710126.pdf
＞（※13）会見で山田社長は「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線（のダイヤ）に多少の隙間（余裕）ができる。」「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」 と述べた（H22.12.9日経新聞）。
↓
-事実上の撤回か（2016年1月28日）
http://www.sankei.com/west/news/160128/wst1601280096-n1.html
↓
-米原ルート「白紙撤回ではない」　北陸新幹線で関西広域連合長（2016年3月6日）
http://megalodon.jp/2016-0320-1522-55/www.chunichi.co.jp/article/shiga/20160306/CK2016030602000026.html
↓
-リニア延伸前倒し　ＪＲ東海・西、新大阪駅地下巡り攻防へ
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD03H2X_T00C16A8L91000/（2016年8月4日）
＞ＪＲ西日本は新大阪での北陸新幹線駅の建設予定地を明らかにしておらず、ＪＲ東海サイドからは「直通運転の可能性を考えれば地上に作って山陽新幹線の線路とつなげたいはず」（関係者）といった希望的観測も出ている。
↓
-JR東海柘植社長の記者会見　「米原での乗り入れ困難」（2016年12月7日）
http://www.sankei.com/west/news/161207/wst1612070104-n1.html
＞柘植氏は、リニア中央新幹線が将来的に大阪まで延伸開業すれば、東海道新幹線のダイヤに余裕が生じるとの見方に対し、
＞「可能性としてはあり得るだろうが、相当先の話なのでその時点の状況は分からない」とした。
-ＪＲ東海社長、リニア新大阪駅の工事は「ＪＲ西と調整必要」
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD07H4I_X01C16A2L91000/（2016年12月8日）
0050名無し野電車区
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2018/09/22(土) 17:47:01.60ID:eyw3vIRm
＞　また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、「我々から主体的に
＞動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。
0051名無し野電車区
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2018/09/22(土) 17:47:46.16ID:eyw3vIRm
●最近の動き
-国交省／新大阪駅地下に山陽・九州新幹線ホーム新設検討／財政融資活用も視野
http://www.decn.co.jp/?p=98954
＞後数十年以内に乗り入れが見込まれるリニア中央新幹線や、北陸新幹線、都市鉄道なにわ筋線の乗り入れが予定される中、新線のホームと一体的に整備する手法を探る。
＞今回の検討は、１８年度予算に計上した北陸新幹線敦賀～新大阪間のルート選定などに関する詳細調査費を活用して進める。
検討結果をまとめる時期は未定。
0052名無し野電車区
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2018/09/22(土) 17:48:34.54ID:eyw3vIRm
-北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した
-北陸新幹線財源議論「音沙汰ない」
福井県幹部にいらだち
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/334587
＞しかし山陰、四国新幹線沿線が加勢しても、敦賀から大阪にレールを引っ張る肝となる関西の力が弱いと政府、与党への説得力に欠ける。
＞県会北陸新幹線整備促進議員連盟会長を務める山本文雄議長は「京都、大阪府が積極的でないことが財源議論が進まない要因だ」と語気を強める。
0053名無し野電車区
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2018/09/22(土) 17:49:00.69ID:eyw3vIRm
●市勢の比較
-消滅可能性　全８９６自治体一覧
https://mainichi.jp/articles/20140509/mog/00m/040/001000c
> 小浜市５０．７
※米原はランク外、というか滋賀県全体がかなり優良な模様
-2045年市町村将来推計人口ランキング
https://ecitizen.jp/Population/Ranking
> 順位 市町村名 2045年推計 2015年人口 人口増減 増減率
> 623 滋賀県米原市　29050　　　　38719　　　　-9669　　 -25.0
> 770 福井県小浜市　19978　　　　29670　　　　-9692　　 -32.7
-全国・全地域の財政力指数番付
http://area-info.jpn.org/KS02002All.html
> 米原市（滋賀県） 0.58-
> 小浜市（福井県） 0.42-
-平成25年度 基準財政収入額 ランキング
http://www.jichitai-ranking.jp/rmbase.php?pt=00&;nendo=2013&id=k070&tcd=25&skbn=0&rcd=0
http://www.jichitai-ranking.jp/rmbase.php?pt=00&;nendo=2013&id=k070&tcd=18&skbn=0&rcd=0
> 滋賀県 米原市 5,093,664千円
> 福井県 小浜市 3,085,939千円
0054名無し野電車区
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2018/09/22(土) 17:49:18.87ID:eyw3vIRm
●最近よく貼られるコピペ
681 名無し野電車区 (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-14qf) sage 2018/07/15(日) 13:42:45.98 ID:26D2ZoKkd
>>675
人口減少は確実に発生する現象だが？現実はきちんと見ておいた方がいい

人口減少社会を一足先に体験した石井幸孝JRQ元社長の最近の著書「人口減少と鉄道」には厳しい現実と未来予測が記述されている

例えば、「人口が24 %減った時（p27）」酉は現在の鉄道事業利益率が0.147から0.006まで減少し、ほぼ利益が出なくなる
これについて、リニアと北陸新幹線の全通について触れたあと「いま述べた試算は営業規模が変わらないことを条件としているから、
本州中央部の現実はコストも相当増え、鉄道事業利益率はもっと酷いことになるとさえ予想できる（p28）」としている

「コストも相当増え」
路線規模拡大が利益から負担へと転換するということだ

ネットばっかり見てないで、たまには本を読もうな
0055名無し野電車区
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2018/09/22(土) 17:50:07.74ID:eyw3vIRm
-整備新幹線　費用増に見合う効果はあるか
https://www.yomiuri.co.jp/editorial/20180904-OYT1T50090.html

＞北陸新幹線は、金沢―敦賀間の開業を３年前倒しして、２０２２年度にした経緯がある。
＞工期短縮の影響で毎年の費用が増えた。
＞さらに工事費が膨らむことについて財政制度等審議会が「抜本的なコスト縮減策が必要だ」と、指摘したのはもっともだ。

＞開業時期にこだわらず、計画を根本から見直してはどうか。
0056名無し野電車区
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2018/09/22(土) 17:50:34.42ID:eyw3vIRm
-北国新聞「今日の社説」2018/09/06
https://www.hokkoku.co.jp/_syasetu/syasetu.htm
> ５月の財政制度分科会では
> 北陸新幹線の敦賀以西の整備が「本当に役に立つのか」と疑問視する意見も出た。
> 議事録によると、発言したのはＪＲ東海の葛西敬之取締役名誉会長で、

> 「鉄道の人間としてみると極めて懐疑的」と述べ、
> 九州、北海道両新幹線の整備にも疑問を投げかけた。
0057名無し野電車区
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2018/09/22(土) 17:51:32.17ID:eyw3vIRm
まだ調査段階でしかない。
それもあと6年も調査。

そして国の財政制度等審議会で
小浜京都ルートに極めて懐疑的という意見が出された。

＞去年５月の財政制度等審議会　財政制度分科会の議事録より
＞政府におきましてルートの詳細な調査を２年程度かけて行い、
＞調査を受けて環境アセスメントに４年程度かかった上で、
＞政府与党として、具体的に事業に着工するか否かを決定するというプロセスに入ります。
0058名無し野電車区
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2018/09/22(土) 17:52:27.33ID:eyw3vIRm
財政制度等審議会の議事録を読んでると、
消費税10%に増税した後の、
次の増税を検討すべき段階にきてると書いている。

当たり前だ。高齢化、少子化の進展からして、消費税は20%まで上げなければ、持続可能な財政状況にはならないんだから。

それまでは今後もどんどん増税、社会保障給付の廃止、カットだ。

小浜京都ルートなんて、極めて懐疑的なことやってる場合じゃない。
あと6年も耐えられるか。
無理だ。
0059名無し野電車区
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2018/09/22(土) 17:52:48.96ID:eyw3vIRm
結局、自民党も安倍総理も、消費税10%増税後の次の、さらなる増税が必要なことを、
国民に隠してる。
国民に伝えないから、国民は10%で当面いくような錯覚をしてる。

本当は、消費税10%→12%、15%にする次の増税を今議論しないといけない、
そうしないと日本の財政は立ち行かないと、いずれ財政破綻だと
国民にはっきり伝えないといけない。

はっきり伝えないから、小浜京都ルートみたいな財政無視、利便性無視のルートがゴリ押しされてる。
0061名無し野電車区
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2018/09/22(土) 18:06:14.93ID:iOtX105F
消費税増やして無駄な新幹線建設だもんな
本当、クソみたいな国だわ

北陸土人の為の新幹線に増税分回すとか関西の連中も怒りたくなるだろうよｗ
皆が皆、新大阪延伸に賛成じゃないし
0062名無し野電車区
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2018/09/22(土) 19:11:33.68ID:SCL0p8yW
>>61

消費税増やして無駄な常滑空港第二滑走路だもんな
本当、クソみたいな国だわ

味噌土人の見栄の為に増税分回すとかｗ
0063名無し野電車区
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2018/09/22(土) 19:14:21.94ID:g6lfSrn/
>>61
消費増税は国の財政全体にそれなりの影響を与えるレベル。
整備新幹線の建設は、国の予算規模から見たらゴミ以下の比率。
こんなのをイッショクタに比較する方がどうかしてる。
0064名無し野電車区
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2018/09/22(土) 19:23:22.64ID:6l1oXtIP
>>63
その話も前スレでやったよなぁ

進歩ってものがない

692 名無し野電車区 2018/09/20(木) 23:03:12.18 ID:NmgNgb75
>>689
論点のすり替えはあんただよｗ

全部抑制する方向に向かわなきゃダメなの
例外を許すとあれもこれもになって振り出しに戻る
省内ですら、やれ道路は削ったのに新幹線は削らないのだの下らないつばぜり合いになる
それが日本の官僚機構の性質なんだから

なーんで自分の都合のいい予算だけ守られると思っちゃうのかなぁ
0065名無し野電車区
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2018/09/22(土) 19:24:33.77ID:FBKVbJiF
>>63
国の予算額が100兆円と超でかいから、比較するものが小さく見えるだけ。

絶対額で出して、それで何ができるか、
どれだけの人がその税を出してるか、
考えてごらん。

太陽(国家予算)と比べたら月(小浜京都ルート)はものすごく小さいといってるようなもん。
0066名無し野電車区
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2018/09/22(土) 19:42:23.22ID:FBKVbJiF
>>63
前スレ991さんがいいこと言ってる

991 名前:名無し野電車区 [sage] :2018/09/22(土) 11:24:24.22 ID:IRZvZ+JU
国債が返せるかどうかなんか問題じゃないんだよ
借りてる方は気にしなくて良い
新発国債の引き受け先が問題なんだよ
0067名無し野電車区
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2018/09/22(土) 19:43:11.19ID:SCL0p8yW
>>65

月の半径は太陽の1/400
北陸新幹線は国家予算の1/1000

よって嘘
0068名無し野電車区
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2018/09/22(土) 20:09:25.41ID:FBKVbJiF
>>67
税金2兆1000億円という絶対額で語らないと。
維持費もな～。
0069名無し野電車区
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2018/09/22(土) 20:22:20.67ID:+/MDKvb9
テンプレに滋賀県が小浜京都ルートを前提にしていることをのせないのは
米原厨が後ろめたい思いをしているからだろうｗ
0070名無し野電車区
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2018/09/22(土) 20:24:12.71ID:g6lfSrn/
>>64
予算全てを抑制なんて言ってたら縮小均衡にしかならない。
正に悪い意味での「平等」主義だな。

財政を何とかするには、額も伸び率も大きい社会保障費を如何に削減するか、
将来の税収を生み出す投資を如何に維持するかを考えないと。
インフラ投資は後者の類。
0071名無し野電車区
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2018/09/22(土) 20:30:00.94ID:FBKVbJiF
>>69
文句言ってないで、貼りたきゃお前がやれよ。

ちなみに前スレのテンプレに滋賀県のなんてないぞ。

自分で何もしないで金も出さないで、
関西がとかばっかり言ってるから
小浜はフリーライダーと批判されるんだよ
0072名無し野電車区
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2018/09/22(土) 20:52:48.37ID:rV9x1YLm
>>62
お味噌大好き
中年小浜ニート見っけｗ
0073名無し野電車区
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2018/09/22(土) 20:55:43.69ID:6pdBSDW1
>>70
だったら費用対効果2.2の米原にしないとな

間違っても良くて1ギリギリの小浜京都なんかにしちゃいかん、貴重な財源を効率よく使うにはな
0074名無し野電車区
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2018/09/22(土) 20:59:26.29ID:Ygc2z3Dp
>>65
月(小浜京都ルート)に比べ冥王星(米原ルート)はものすごく小さい？ｗ
0075名無し野電車区
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2018/09/22(土) 21:01:50.44ID:Ygc2z3Dp
>>73
長崎新幹線は費用対効果が最も優れた全線フルにしないとな・・・



あれ？
0076名無し野電車区
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2018/09/22(土) 21:09:14.96ID:TT4/3Sgl
>>74
半額以下で出来て地元自治体のほとんど（原発立地県を除く）が反発しない対案があるなんて破格の条件がある事業なんて他にないからな

むしろ積極的にやり玉にされていいくらい
0077名無し野電車区
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2018/09/22(土) 21:09:55.00ID:TT4/3Sgl
>>75
費用対効果より全体のコストを優先してる、とすれば説明はつくわな

佐賀は賢明な判断をしてると思う
0078名無し野電車区
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2018/09/22(土) 21:11:46.17ID:T681qmpE
北陸新幹線全通までサンダーバードとしらさぎの金沢直通は維持すべきなんじゃないかな
ただの料金値上げになるけど

個人的な話になるけど
岐阜羽島～松任までこだまとしらさぎ使ってよく往復してたんだけど
北陸新幹線開通後は小松～松任は在来線乗り換えになるから新幹線の時短効果殆ど無くなるんだよな…
0079名無し野電車区
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2018/09/22(土) 21:14:26.22ID:NI1CKeVK
>>76
誰が一番最初に、米原ルートという埋蔵金を発掘してお手柄にするかでもあるな。
そして誰が悪役と認定されるかだ。

既に国の財政制度等審議会で火の手は上がってる。
ネットでも上がってる。
0080名無し野電車区
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2018/09/22(土) 21:18:10.94ID:Ygc2z3Dp
>>76
京都府知事選で敗北した現実を見つめよう。

>>77
費用対効果より全体のコストを優先する思想を是とするなら
費用対効果より全体のベネフィットを優先する思想も是とすべきだよね。
0081名無し野電車区
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2018/09/22(土) 21:18:51.10ID:9Yn15ISY
>>79

十分議論して北陸が望んでないことがわかったから決まった小浜ルート

金沢経済同友会は石川県の谷本正憲知事と意見交換して、
小浜・京都ルートを支持すると表明した。
関西に接続する時間や運賃の面で最も優れていると判断した。
谷本知事は「同友会の声を重く受け止め、議会に伝えたい」と述べた。
米原ルートについては、利点の１つとされる名古屋などへのアクセスについて、
同友会は「在来線特急をしっかり運行することで確保される」とした。
0082名無し野電車区
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2018/09/22(土) 21:20:17.40ID:Ygc2z3Dp
>>79
埋蔵金…
民主党政権と同じことを宣うのか、貴方は
0083名無し野電車区
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2018/09/22(土) 21:20:30.04ID:qfM4Gsay
>>78
富山に関して、全て金沢どまりのサンダーバード・しらさぎをみれば、結果は予想できるよね。

北陸新幹線と在来線特急の並走はないよ。
北陸新幹線が赤字になってしまうから。

特急サンダーバード・特急しらさぎの存続を実現する会について

陸新幹線金沢・敦賀間の工事着工認可時に計画されていたフリーゲージトレインの導入が
不透明となっている現状を踏まえ、
富山・大阪間の直通運行の代替機能として、特急サンダーバードを福井駅まで存続させるとともに、
特急しらさぎについても福井駅までの存続を実現させることで
関西・中京圏との利便性を維持するための活動を推進する。
https://www.city.sabae.fukui.jp/kurashi_tetsuduki/kokyokotsu/hokurikushinkansen/oshirase/tokkyu_sonzoku.html

この会にとっても、米原ルートでないと困るだろうな。
0084名無し野電車区
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2018/09/22(土) 21:25:04.06ID:qfM4Gsay
平成27年12月18日
「北陸新幹線敦賀開業後の特急サンダーバード・しらさぎの存続を求める意見書」（議会提案）を採択

平成28年10月31日
「特急サンダーバード・特急しらさぎの存続を実現する会」発足

この会、イイね。応援したい。
米原ルートでないと、敦賀―米原間は断絶してしまうことに気づいてるだろうし。
0087名無し野電車区
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2018/09/22(土) 21:31:07.23ID:UBqnLY9f
>>80
費用対効果より全体のコストを優先する思想
→少なくとも財政再建の役にはたつ

費用対効果より全体のベネフィットを優先する思想
→タダの税金の無駄遣い

何で真反対の思想を同列に扱わなきゃならんのだ
バカかよ
0088名無し野電車区
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2018/09/22(土) 21:33:02.46ID:OtTM5AUr
>>85
最新はこれだろｗ

-財政制度分科会（平成30年4月25日開催） 資料２ 社会資本整備
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/material/zaiseia300425/02.pdf#page=21
＞○ 直近の整備新幹線事業（（独）鉄道建設・運輸施設整備支援機構）において、事業評価のプロセスが十分に機能せず、適切なコスト管理が行われていない状況が認められる。
＞○ すべての公共事業分野において、評価プロセスを検証し、事業評価の実効性を高めるとともに、適切なコスト管理を徹底すべき。
＞ 　 あわせて、整備主体・手法等について、ＰＰＰ/ＰＦＩ等の事例も参考にしながら、最適な選択を行える環境を整えるべき。
0089名無し野電車区
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2018/09/22(土) 21:38:47.05ID:qfM4Gsay
JR東海が、
リニア開業後は空いた東海道新幹線に乗り入れ可能です。
私たちJR東海は日本の未来を考えます。
日本の未来とともに走るJR東海

って発表したら、すごくカッコいいのにね。
やっぱりすごいね。JR東海は、ってなる。
0090名無し野電車区
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2018/09/22(土) 21:43:45.68ID:OsOOB8ce
>>69
米原は同意も得られない利用者も得しないで最初からあり得なかった
現実社会に影響力のある自治体や組織で米原厨の味方はもう誰もいない
米原厨はいい加減に諦めてさっさと味噌して寝ろ
0091名無し野電車区
垢版 |
2018/09/22(土) 21:45:50.26ID:OsOOB8ce
>>89
そんな妄想に走るしかないとは末期的だな
ご愁傷様です
0092名無し野電車区
垢版 |
2018/09/22(土) 22:34:25.60ID:T681qmpE
>>83
最近福井が北陸中京新幹線作って欲しいって言ってるけど
それなら最初から米原ルートにすれば良かったのにね…
0093名無し野電車区
垢版 |
2018/09/22(土) 22:47:16.59ID:MUwASlLG
世の中には、ちゃんとまともな解決案を出してる人がいるんだな。
ここで以前語られていた案とほぼ同じ。

98 名前：小浜駅ルートおよび京都駅大深度工事案がアホだった[] 投稿日：2018/08/22(水)

もともと、敦賀延伸より馬鹿な自民党ローカル議員などが
小浜駅ルートを主張し、京都駅付近を地下で連結することを
言い出したことが実現座礁の元凶。小浜厨との言葉も生まれた。

★2016年から何度も言うように論拠喪失な案で次のように指摘される。。

１）京都駅と京都市街地の大工事は無理。
結局、「田舎議員の西田が京都駅で既存新幹線に乗降できないんです。
すいません、議員辞職します。」と涙で言うしかない。

２）京都＜－－＞新大阪をガラガラの車両のために大深度工事するのは
　　コスパ悪すぎるし、コスト急増・時間掛かりすぎで不適。30年先アホらしい。

３）小浜付近を通過する案自体がキチガイ案であり、
　　トンネルだらけの工事を京都駅手前まで行うなら、
　　敦賀から湖西ルートでやるべき。この場合も京都駅工事困難だがｗ

★結局、コスト最小で工期も短い米原ルート案で米原駅で乗り換えの案が
第一期運用時に採択される。この場合、サンダバも併用される。
リニアの工事進捗をみながら運用し、東海道新幹線の減便を見てから
デルタ形状で米原駅で乗り換えるのが、第二期運用案である。
0094名無し野電車区
垢版 |
2018/09/22(土) 22:50:49.81ID:N2tuClzj
>>89
JR東海は東京ー大阪の高速鉄道を
独占します。
リニア開業後空いた東海道新幹線は
地球環境に配慮して空いたままにします。

地球に優しいJR東海です。
0095名無し野電車区
垢版 |
2018/09/22(土) 23:15:53.73ID:M6gppmNB
それより国土強靭化が大事と言うなら貨物のほうも強化しろよ。
とりあえず北陸新幹線が敦賀まで開業したら北陸本線は解体して
米原～敦賀～舞鶴～綾部間を山陰本線に組み替えし、
東京名古屋～九州山陽方面の貨物を京阪神を経由せずに輸送できる体制に。
綾部～京都間は綾部線に格下げ。
0096名無し野電車区
垢版 |
2018/09/22(土) 23:25:59.47ID:9Yn15ISY
>>92

大阪ルートが決まったのを見計らって言ってるのは何故か？
わかっててそこは無視するのか？
0097名無し野電車区
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2018/09/22(土) 23:37:07.00ID:27IoytCy
>>90
米原厨は、遠吠えしか出来ない財務省でしょ。
財務省が整備新幹線の資金を狙ってるって話があったらしいし。
ただ、整備新幹線のスキームは正当性がありすぎて、財務省も手が出せないが
すべての整備線が終了するこのタイミングなら、新規線を阻止するだけで資金が宙に浮くから、一般財源化による召し上げが可能と践んだんだろう。
逆に言うと、小浜京都案がいかに巨額でも手が出せない証拠でもあるが。

米原をしつこく言うのは、北陸新幹線の息の根を止めるためで、米原でつないでしまえば「北陸新幹線は完成している」と言い張れるから。
何故、そう言い張らないといけないのかというと、敦賀止めで決着してしまえば、小浜京都案での北陸新幹線復活の目が残ってしまうから。
そして、火災が貸付料の増額を言い出してるのも、整備新幹線召し上げの旨味を増やすため。

「財務省が狙ってる」って視点で見ると、四国厨呼ばわりも陽動だろうし、財務省もお小遣い増やしたいからしつこいよ。
0098名無し野電車区
垢版 |
2018/09/22(土) 23:50:37.72ID:9Yn15ISY
>>88

それはどこにも小浜なんて書いていない
悪質な米原厨乙
0099名無し野電車区
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2018/09/22(土) 23:51:35.29ID:9Yn15ISY
この言葉をよくかみしめてくれ

米原ルートについては、利点の１つとされる名古屋などへのアクセスについて、
同友会は「在来線特急をしっかり運行することで確保される」とした。
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