【259.4km】宗谷本線 Part 42【旭川-稚内】
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0003名無し野電車区
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2018/10/28(日) 18:56:19.90ID:1wVt2W7Z
先生キノコ?
0004名無し野電車区
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2018/10/28(日) 19:32:52.01ID:LX5M/OXU
>>2
輸送密度500未満の路線を無駄に残す必要は無い。
廃止すればいいだけ。
0005名無し野電車区
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2018/10/28(日) 21:41:41.49ID:+HsWmSNG
>>2
無駄に需要を作るしかないだろうなぁ。
北海道の鉄道を本気で残したいなら、これくらい非常識で突飛なことでもしない限り無理だろう。
例えば…

・北海道庁を稚内に移転
・北海道議会を倶知安に移転
・北海道警察本部を留萌に移転
・札幌高等裁判所を根室に移転
・etc....

うわぁ、考えただけで国費の壮大な無駄遣いだ…そんな金あったらどんだけ福祉を充実できるんだ…
0006名無し野電車区
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2018/10/29(月) 00:11:27.48ID:GZMbCmNR
宗谷北線運輸営業所

いつの間にか無くなっていた。
0007名無し野電車区
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2018/10/29(月) 00:30:09.72ID:G4qVEQNY
役目が終わった産物を何故苦労してまで維持する必要あるのか
無駄な税金使うな
将来、消費税20%や介護難民増えるし医療費負担額増加や年金減ってしまうぞ

バスや乗り合いタクシーでいいだろ
JRバスを稚内と名寄に配置して運転士をバス運転手に転換すればいい
0008名無し野電車区
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2018/10/29(月) 08:47:03.75ID:+AjXDY4L
>>2
名寄〜稚内は問答無用で廃止。
廃止したら、キハ261の運用に余裕がでる。
0009名無し野電車区
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2018/10/29(月) 10:11:48.80ID:OAM8C0qA
>>6
運転士とかは稚内で寝泊まりしてるの?
0012名無し野電車区
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2018/10/29(月) 22:48:54.71ID:cHqvLnXR
羽幌線は昭和61年までは深川車掌区の受け持ちだったし
幌延駅では深川、旭川、稚内、名寄の車掌が出くわす様な事もあったかな?
0013名無し野電車区
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2018/10/30(火) 06:54:54.09ID:IN9EcP+Q
>>11
自治体が維持費用工面しないと廃止だよ。

輸送密度は釧網本線より低いからね。
0014名無し野電車区
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2018/10/30(火) 08:39:52.14ID:TJKq2yuU
輸送密度が100になろうが10になろうが国策で維持するから安心しろ
0016名無し野電車区
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2018/10/30(火) 10:08:58.93ID:Xuja5oau
今朝の新聞によると根室本線初田牛駅が廃止されるらしい
0017名無し野電車区
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2018/10/30(火) 11:15:19.75ID:Acu2Ut3i
0,2人/1日なんだってな、利用客
五日で一人だよ
乱暴に言えば、沿線の住人が10日に一度、釧路辺りまで買い出しに乗る程度
必要無いな、こんな駅は
0018名無し野電車区
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2018/10/30(火) 11:21:25.17ID:jjpIeCzJ
そのわずかな利用者も実は鉄ヲタじゃね?
駅の周りだって空き家みたいのしかないし。
0019名無し野電車区
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2018/10/30(火) 12:45:26.07ID:B0do6cPF
>>14
鉄道があるからロシアは攻めて来ないと言う謎の鉄ヲタ理論か?
0020名無し野電車区
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2018/10/30(火) 12:51:30.13ID:jzvdpZE6
宗谷本線を含め、北海道各地に今も残っているJR各線は、あくまでも国民共有の財産である。
と言う認識を持ってもらいたいですな!
0021名無し野電車区
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2018/10/30(火) 12:54:29.06ID:RXsJwieN
>>20
アホ!国民共有の不良債権だ。
0023名無し野電車区
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2018/10/30(火) 22:35:58.59ID:utvwfM2a
>>16
乗客数が1人未満の駅は、根室線末端は初田牛だけだが、
宗谷線には12駅存在する
0024名無し野電車区
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2018/10/31(水) 00:25:36.53ID:2ZC40Vop
>>23
ただ、利用者が僅かと言っても雄信内や豊清水みたいに
行違いや除雪基地として機能する例もあるからな・・・
0025名無し野電車区
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2018/10/31(水) 01:11:28.74ID:dXQbgddF
信号場でええやん
駅が無いだけで、除雪の手間など大幅に省ける
0027名無し野電車区
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2018/10/31(水) 12:17:19.46ID:3/B/YSNg
>>25
豊清水は皆無に近いかも知れないが
抜海や雄信内はたまに定期的に乗る人もいるからな
0029名無し野電車区
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2018/10/31(水) 12:52:09.33ID:/0MgExVd
>>28
抜海と雄信内、共に2、3日に1回くらい
買い物客等が利用するらしい
0030名無し野電車区
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2018/10/31(水) 12:52:48.25ID:88TGrcR6
>>27

じゃあ、利用者に維持費を払ってもらえば良いじゃん。
0031名無し野電車区
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2018/10/31(水) 13:18:25.92ID:p3Zj9Zo+
>>27-30

娯楽番組で抜海駅の定期利用者の事が出ていたな
週に2回ほど稚内まで買い出しに出かけるとの事

豊清水は元は信号場だった
0032名無し野電車区
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2018/10/31(水) 13:56:24.27ID:lLifn6RE
>>23
なぜ宗谷本線の駅は智東駅を最後に無くならないのか
0033名無し野電車区
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2018/10/31(水) 14:01:01.30ID:v+3RkLj6
徳満駅がなくなったら、フリーアナウンサーの徳満和夫さんも悲しむだろうな
0034名無し野電車区
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2018/10/31(水) 14:11:28.12ID:c6F9AlNZ
多分眼中にないと思うよ
0035名無し野電車区
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2018/10/31(水) 14:29:06.78ID:2ZC40Vop
>>33
今のところ徳満は利用者がいる
0037名無し野電車区
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2018/10/31(水) 16:19:26.97ID:zmdOVs+u
>>33
徳満駅、徳光和夫
0038名無し野電車区
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2018/10/31(水) 17:34:03.30ID:CXiAh75X
>>32
利用者がいるからとしか言えないか...
0039名無し野電車区
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2018/10/31(水) 19:53:45.68ID:HkCs94rI
利用者が1桁の駅って、誰が利用してるのかJRは把握してそう
0040名無し野電車区
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2018/10/31(水) 22:23:58.69ID:2ZC40Vop
>>39
車掌は把握していたかもね
0041名無し野電車区
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2018/10/31(水) 23:06:38.78ID:4OtzL/Kb
歌内は駅前通りに住宅があるし、
筬島は駅前にミュージアムがあるから廃止できない。
0043名無し野電車区
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2018/11/01(木) 00:04:58.02ID:ZPcEu/PS
>>41
筬島駅前ミュージアムとやらに、鉄道を利用して訪れる人は年間何万人いるの?
0044名無し野電車区
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2018/11/01(木) 00:07:55.18ID:VXRe7YI5
つーか、行く人自体いるの?
0045名無し野電車区
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2018/11/01(木) 00:22:47.27ID:bOm9P6EI
>>42
歌内は50年も前から過疎化が深刻だった様だね

駅前に暮らしているのはせいぜい数軒だと思うよ
0046名無し野電車区
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2018/11/01(木) 07:05:20.51ID:xhoLzNqy
>>17
 秘境駅ファンが月3人乗降りするだけとも言えるな。
0047名無し野電車区
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2018/11/01(木) 11:35:21.79ID:0O/UFepz
>>42
>>45
そんな歌内駅前も立派に舗装されて
歩道に街灯まで完備されて立派になった
0048名無し野電車区
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2018/11/01(木) 11:51:50.15ID:ySgJsWbA
確かに歌内駅前は明るくて綺麗になった。
0049名無し野電車区
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2018/11/01(木) 13:18:23.96ID:CwB6SEjv
昔は歌内に農協支所もあったくらいだし
農家もあったんだろうけど
今は年金暮らしのお年寄りしか住んでいない様な雰囲気だな。
0050名無し野電車区
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2018/11/01(木) 13:24:31.01ID:yCe+Kbsc
医者とか考えると旭川や札幌辺りに引っ越してるんじゃね?
0051名無し野電車区
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2018/11/01(木) 13:48:59.45ID:0GMgKK4e
あの辺じゃ医者よりも獣医の需要の方が多いかもね
0052名無し野電車区
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2018/11/01(木) 22:14:15.81ID:C6D/FPcy
>>33
ダウンタウンDX見たか?
国鉄時代の徳満(とくみつ)の駅名標バックににこやかに写る徳光親子が出てたわw
0053名無し野電車区
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2018/11/01(木) 23:50:24.30ID:icZdXXI/
ズームイン朝を徳満会館スタジオから放送すればいいのに
0054名無し野電車区
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2018/11/02(金) 08:50:48.85ID:SfJ6RR1g
楽しい?
0055名無し野電車区
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2018/11/02(金) 12:20:33.27ID:vZD83jw+
>>50
町長経験者も町を離れるくらいだしね
0056名無し野電車区
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2018/11/02(金) 12:46:48.60ID:20XLJRID
歌内や筬島、安牛、雄信内駅前なんて地価も
安いんだろうね。

都市の基準では間違いなく駅前一等地だけど。
0057名無し野電車区
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2018/11/02(金) 13:11:54.85ID:T2igQ+Hg
咲来駅前のライダーハウスは固定資産税が0円だって聞いた。
建物も古いし土地代も激安だからかな。
0058名無し野電車区
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2018/11/02(金) 13:19:00.20ID:ivgTcOBY
>>57
昔の日通営業所ね

昔は駅前から国道沿いに巡査駐在所、学校、郵便局、農協に旅館、電気店、
雑貨店や木材会社が軒を連ねていたよ。

雄信内駅前にも日通営業所があったけど、こちらは天塩町側に移転した。

他にも雄信内駅前の桑村商店も天塩町側の雄信内に移転した。
0059名無し野電車区
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2018/11/02(金) 13:35:34.04ID:T2igQ+Hg
雄信内駅前の商店跡は物置として使っているみたいで、
車で荷物を取りに来ている所を見た事がある。
0060名無し野電車区
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2018/11/02(金) 14:57:58.97ID:ivgTcOBY
>>59
じゃあ桑村さんだ。間違いない。
0061名無し野電車区
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2018/11/02(金) 15:46:55.84ID:eQdb6CaJ
>>59
最盛期でも雄信内(雄興)は50戸、二百数十人程度の集落だったけどね
0062名無し野電車区
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2018/11/02(金) 16:25:09.37ID:wX6AjHuS
昭和55年くらいにはまだ3、4軒くらいは雄信内駅前に店があった。竹内さんはだいぶ年取っていたけど
0063名無し野電車区
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2018/11/02(金) 16:38:34.36ID:anmaGjm2
https://pbs.twimg.com/media/DqzEiL4U4AATpMD.jpg
JR北海道と佐川が連携して稚内?幌延間で宅配便の貨客混載
を始めるとのこと。輸送維持のためドンドンやれ
0064名無し野電車区
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2018/11/02(金) 18:20:58.55ID:20XLJRID
>>63
普通列車のみ?
0065名無し野電車区
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2018/11/02(金) 18:21:42.86ID:20XLJRID
>>64
>>63
特急列車に訂正
0066名無し野電車区
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2018/11/02(金) 21:41:21.57ID:4+eVkd1m
積むのは上りだけ?
0068名無し野電車区
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2018/11/03(土) 00:07:48.87ID:IGQbfabq
>>63
幌延〜稚内間の冬の地吹雪は強烈だしな
0069名無し野電車区
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2018/11/03(土) 09:11:27.64ID:qdkpwqZM
繁忙期に荷物邪魔で乗れなかったら荷物棄てていいよな?
0070名無し野電車区
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2018/11/03(土) 13:57:43.46ID:6nHuZKmE
>>69
乗り合わせた連中で山分けでは?
0071名無し野電車区
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2018/11/03(土) 14:59:38.54ID:V1hUOJXs
座席と荷物車合造の気動車も昔はあったな。
0072名無し野電車区
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2018/11/03(土) 17:51:29.21ID:xHqis7Wc
>>63
冬はやはり、鉄道が早くて安全だ。
0073名無し野電車区
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2018/11/03(土) 19:06:16.39ID:wTlsMJkC
>>71
キハニとかキハユニだね
0074名無し野電車区
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2018/11/03(土) 19:21:25.69ID:g0qY/N7O
>>72
冬の宗谷本線知らないのか
鹿で当たり前のように遅れるし天候不良でいきなり運休になるし何時間も駅に停車になるし
0075名無し野電車区
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2018/11/03(土) 19:45:00.29ID:CTeMskYq
沿線に人がいない宗谷線に途中駅は不要
羽幌線や天北線を残した方がよっぽどマシだった
0076名無し野電車区
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2018/11/03(土) 20:09:19.45ID:RWxHxmz5
>>73
函館駅に5000万円積んで到着したキハユニから、
そっくりそのままニセ車掌に盗まれた!

こんな事件もあったな。
0077名無し野電車区
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2018/11/03(土) 20:29:21.86ID:0Qp/W2Sl
>>74
知ってるけど、自動車より安全かもね。
0078名無し野電車区
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2018/11/03(土) 21:13:58.24ID:kJnxPzDo
>>75
天北線と羽幌線は乗ってみたかったな。
0079名無し野電車区
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2018/11/03(土) 21:48:40.89ID:SjXUg2Pz
>>75
良く話題というか、噂にもなるな。

天北線が線名を変えずに宗谷本線で幌延廻りが
天塩線だったら、天北線が残ったってね。
0080名無し野電車区
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2018/11/03(土) 22:16:32.26ID:lQy2Mqm+
天北線と幌延廻り、今となってはどっちを残すのが有利だったか、考えるな
0082名無し野電車区
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2018/11/04(日) 09:22:54.35ID:70hRfUvF
>>63
> https://pbs.twimg.com/media/DqzEiL4U4AATpMD.jpg
> JR北海道と佐川が連携して稚内?幌延間で宅配便の貨客混載
> を始めるとのこと。輸送維持のためドンドンやれ

輸送維持のためにドンドンやれ とか相当の鉄道狂信者だな でんしゃいがいのインフラは全部無くなれ!!!!!とか思ってそうな脳タリン
0083名無し野電車区
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2018/11/04(日) 09:24:30.82ID:cNtw7ymB
音威子府から稚内への鉄路は結局、距離は度外視して現行ルートと天北線ルート、どっちが有利だったんだろうか。
0084名無し野電車区
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2018/11/04(日) 10:36:48.67ID:fMIZlzcv
浜頓別回りの方が人口も多いと思う
0085名無し野電車区
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2018/11/04(日) 11:16:32.46ID:0st17JWu
昔は良かったな。車内でタバコでも吸いながら、のんびりとローカル線巡り、今となっては最高の贅沢かもね。
0086名無し野電車区
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2018/11/04(日) 12:31:24.38ID:fOw1WFyx
空いている普通列車のボックスで足を伸ばしてタバコを吸い
弁当食べて、風景を眺めて、買い物したり・・・
ダラダラと時間はかかるけど楽しかったな。
0087名無し野電車区
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2018/11/04(日) 14:57:23.84ID:zOg/MVwt
>>76
あれは見事だった(笑)
0088名無し野電車区
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2018/11/04(日) 15:08:15.86ID:1kDymIYU
>>63
「乗って残そう」が本質において転倒した発想だとよく言われる通り、
少なくともこの地域においては鉄道貨物のほうが自動車より利便や速度、天候の変化などの状況への対応、
また費用等の面で優位だから宗谷本線を選択する、というのでなければいずれこんなものは廃れる

以前の音威子府村の広報にもあった通り、宗谷本線が必要か否かということが問われているので、
輸送維持のために貨客混載を始めたから宗谷本線が必要だ、というのでは話がひっくり返っていて意味をなさない
0089名無し野電車区
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2018/11/04(日) 17:27:48.24ID:fLZDCV2b
貨客混載といった所で、その昔行商の人が荷物を持って乗車していたのと変わらんぐらいだったりして。
0090名無し野電車区
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2018/11/04(日) 17:28:14.06ID:fjZYAYrH
稚内駅の窓口もそろそろ営業時間終了か
0091名無し野電車区
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2018/11/04(日) 18:39:24.11ID:DhP1szlw
>>74
乗っていた礼文と鹿が衝突した事がある。
旭川に着いた時は数分遅れだったけど。
0092名無し野電車区
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2018/11/05(月) 00:49:06.61ID:TRig8xTd
>>90
6時20分〜17時50分
0093名無し野電車区
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2018/11/05(月) 10:12:17.61ID:OabzpghI
>>92
最終の特急で無人の稚内駅に降り立つのは寂しいね
特に冬だと尚更かと。
0094名無し野電車区
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2018/11/05(月) 15:00:23.25ID:n/d/kPTD
天北線が廃止になって稚内〜南稚内間の普通列車が8本くらい減った訳だけど
この区間で不便になったという話はあまり聞かなかったな。

それどころか、南稚内と稚内間の回送を営業運転した事もあるが
利用は振るわずに消滅したのも、元々市内〜郊外は結構バス網が発達していたからか?
0095名無し野電車区
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2018/11/05(月) 15:09:09.67ID:gcbK5ifS
39年の時刻表では上り天北が南稚内通過だった。
0096名無し野電車区
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2018/11/05(月) 17:24:08.65ID:b+0yZ8bO
>>61
とりあえず平成3年までは駅前居住のMさんが時々、買い物に天塩中川まで往来していた。
0097名無し野電車区
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2018/11/05(月) 19:39:06.15ID:HgvzLG9a
稚内〜南稚内は市内線郊外線合わせて1時間4本くらいバスが走っている。昔はもっとあった。

この区間のみのJR利用は通常あり得ない。
0098名無し野電車区
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2018/11/05(月) 20:12:31.70ID:b/Jxc9I6
市内線に加えて郊外線もそれなりに走る朝夕に限れば毎時8本とかだな
人口3万程度でよくここまでバスを走らせられる
0099名無し野電車区
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2018/11/05(月) 21:16:35.50ID:ruUp0wao
>>83
稚内空港とか宗谷岬へも天北線周りの方が幾らか近かったね
とはいえバスはやっぱり稚内駅発になっただろうけど
0100名無し野電車区
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2018/11/05(月) 23:19:56.79ID:lVhJvhEw
宗谷本線の潜在需要はまだまだ掘り起こせそうだな。
0101名無し野電車区
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2018/11/06(火) 00:13:12.65ID:FHpAhsg6
荷物、貨物輸送だってトラックよりも
鉄道が圧倒的に有利な筈だよ
0102名無し野電車区
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2018/11/06(火) 00:48:40.75ID:rOZmxvM4
荷物輸送やっていた時代にロールボックスパレットのようなものがあれば、鉄道荷物輸送にだいぶ使えたはず
国鉄改革の時流に乗っかって、手積み手下ろしの荷物輸送近代化として大いにPR出来たと思う

効率化さえ出来れば輸送力に勝る鉄道では、日通と提携してヤマトに次ぐ規模は確保できたかもしれない

ほとんどの駅が荷物どころか有人駅ですら激減した今となっては、投資に金が掛かりすぎてペイできない
0103名無し野電車区
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2018/11/06(火) 01:23:10.47ID:kGFq2Ylq
>>101
有利なのは大量輸送機関と言うだけ。
沿線人口が少な過ぎの宗谷本線で大量輸送可能な特徴を生かせるかな?
0104名無し野電車区
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2018/11/06(火) 01:55:25.32ID:mIa+DUyM
そもそも、人口それ自体が他の地域より少ない北海道で、
民間企業による鉄道経営そのものが非常に困難。

それは1987年4月の民営化当時から判りきっていたこと。
0105名無し野電車区
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2018/11/06(火) 02:31:26.82ID:41ko3zWP
>>100
ソースは?クルマにボロ負けしてるのに現実逃避かい
0106名無し野電車区
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2018/11/06(火) 10:24:13.34ID:U6mfwLtt
>>104
まあそうだな
0107名無し野電車区
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2018/11/06(火) 10:59:43.53ID:eWGX8U14
平成4年くらいまで稚内と南稚内の間だけが通票閉塞だったのは何か理由でもあったの?
0108名無し野電車区
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2018/11/06(火) 11:30:29.13ID:QL+sQvAe
気動車1台でも間に合うからね
0109名無し野電車区
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2018/11/06(火) 12:33:46.46ID:bvwuVZgH
音威子府駅の立ち食いそば屋が10/1から休業している。

もうダメかもしれない
0110名無し野電車区
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2018/11/06(火) 12:51:02.17ID:kU/H8YD7
8月からずっと休みじゃなかったのか?
0111名無し野電車区
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2018/11/06(火) 13:19:26.60ID:FHpAhsg6
>>103
旭川−名寄−音威子府−稚内間の荷物需要はありそうだけどね
0112名無し野電車区
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2018/11/06(火) 13:34:17.64ID:bvwuVZgH
>>110
シャッターには10/1からと貼り紙があった
0113名無し野電車区
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2018/11/06(火) 13:36:40.84ID:a7Wzf1eP
>>97
稚内の市内バスは、都市規模の割に本数が多い
確かにそれなりに乗客もいて、実績あっての本数なのだろう
コンパクトシティなのが功を奏したのかもしれない
0114名無し野電車区
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2018/11/06(火) 13:43:47.63ID:zWhOnkpW
>>112
9月に行ったら9月1日からという紙が貼ってあったな。
でも北海道ツーリングスレで8月のいつからだか忘れたけど長期休業していたのが報告されていた。
理由は婆が骨折したかららしいが、爺も87歳らしいし後継者もいないしこのまま終了になる可能性は高い。
0115名無し野電車区
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2018/11/06(火) 14:19:01.97ID:bvwuVZgH
という事は、音威子府で蕎麦喰うには一路食堂しかないのか・・・
0116名無し野電車区
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2018/11/06(火) 14:36:00.07ID:zWhOnkpW
一路食堂はいつも混んでいる上にトロいので時間がある時以外は勧められない。
天塩川温泉の中のレストラン?ならいつも空いていそう。なんとか天塩川温泉駅から歩けるし。
0117名無し野電車区
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2018/11/06(火) 17:06:43.74ID:3fh5EUc+
>>114
娘がいると思うけど、西野さん、そんな年だったか?
0118名無し野電車区
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2018/11/06(火) 17:56:40.44ID:tPV0TSZG
>>115
駅前に蕎麦屋もう一軒なかったか?

昔食ったと記憶しているが。
0119名無し野電車区
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2018/11/06(火) 18:18:27.51ID:khtPteEB
一路は食堂として見れば中の中〜やや上 程度だが、
音威子府蕎麦を食う目的であれば畠山製麺直営の外食店という位置づけ
多少待たされることはあっても蕎麦だけに限れば安心して食えると断言できるだろう
0120名無し野電車区
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2018/11/06(火) 20:20:39.50ID:bvwuVZgH
>>118
実は駅前にはもう無いのでござる。
0121名無し野電車区
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2018/11/06(火) 21:11:13.73ID:zWhOnkpW
最近国道沿いに「咲来蕎麦」なる看板を付けたプレハブの蕎麦屋もあるけど、
あれは音威子府蕎麦とは違うのかな?
0122名無し野電車区
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2018/11/06(火) 21:48:12.57ID:cCghXHxX
稚内市の人口をどうやって増やすのかを考えればおのずと宗谷本線も活性化する
0123名無し野電車区
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2018/11/06(火) 22:11:37.50ID:FHpAhsg6
>>121
あそこは白っぽい蕎麦で

駅の黒いそば(畠山製麺)とは異なる
0125名無し野電車区
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2018/11/07(水) 00:35:46.05ID:y8s/JIOH
一路食堂なら、札幌に親族がやってる店があったでしょ
0126名無し野電車区
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2018/11/07(水) 00:48:00.29ID:ReV9e2oK
昔は咲来に食堂や料理屋もあったみたいだけど
その当時は逆に蕎麦は有名でなかった様だね
0127名無し野電車区
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2018/11/07(水) 04:12:01.00ID:tVOidPRB
>>111
それあんたの根拠ゼロの感想だね データもないのに需要ありそうとか鉄道模型で遊んでろよ
0129名無し野電車区
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2018/11/07(水) 09:34:41.10ID:ReV9e2oK
>>114
82歳
0130名無し野電車区
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2018/11/07(水) 10:38:58.22ID:YNtWloL9
>>125
札幌市内のスーパーで音威子府の生そば売っているよ。
スーパーダイイチとか。値段は400円前後で二人前
0131名無し野電車区
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2018/11/07(水) 10:50:39.77ID:4nFien5P
立ち食いそば屋の店主の年齢が話題になるとは、その人はある意味有名人だな
0132名無し野電車区
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2018/11/07(水) 11:37:27.71ID:a2KYFUyD
>>131
テレビや本でもおなじみだし、少なくとも村内で知らない人はいないだろうな。
元々は弁当屋、仕出し屋、ホームそば等をしていた。
0133名無し野電車区
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2018/11/07(水) 16:17:24.30ID:Vi+0+LXr
もう20年以上も音威子府には行っていないな
0134名無し野電車区
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2018/11/07(水) 16:27:17.35ID:YsQvCsPU
確かに音威子府蕎麦は美味だ
0135名無し野電車区
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2018/11/07(水) 19:05:06.89ID:j2aSn3jv
>>111
学校でもらった地図しか見てないからそういう発送、もとい発想になるんだ
0136名無し野電車区
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2018/11/07(水) 23:03:04.08ID:w8xHnjc0
常盤軒何とかもう一度再開してくれないものか
九州だけど吉松駅の駅弁屋さんも閉店しちゃったし残念すぎる
0137名無し野電車区
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2018/11/08(木) 00:37:06.96ID:gyD7+z9S
今では日本最北の駅そばだからな
0139名無し野電車区
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2018/11/08(木) 05:08:11.75ID:N/cd6Yq+
いつの話?
0141名無し野電車区
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2018/11/08(木) 08:55:07.32ID:ccWzJGAF
>>138
たしかにあった
0142名無し野電車区
垢版 |
2018/11/08(木) 09:07:18.54ID:1gCNXW9R
稚内駅構内のフードコート的な土古路に蕎麦屋あるな
立ち食いではないけど
0143名無し野電車区
垢版 |
2018/11/08(木) 11:27:00.07ID:gyD7+z9S
そば処宗谷は閉店した
0144名無し野電車区
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2018/11/08(木) 12:16:20.30ID:jVa+2JhC
>>138
最北かにめしとかは予約、季節販売?
0145名無し野電車区
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2018/11/08(木) 12:41:35.39ID:dx2rjTVD
初めて音威子府を訪れたのは平成2年の3月、この頃にはまだ旧駅舎と
ホーム上のそば屋は健在で、そば店では助六や握り飯、バター饅頭などを
販売していたね。また、バター饅頭はキオスクにもあったが
幕の内弁当はほとんどつくっていなかった模様

オトイネップタワーもこの頃に折れてしまったらしい。
0146名無し野電車区
垢版 |
2018/11/08(木) 13:01:24.33ID:FNUiMbCk
音威子府のわたしの旅スタンプは
トーテムポールのそびえる駅だったが...
0147名無し野電車区
垢版 |
2018/11/08(木) 13:23:31.10ID:dx2rjTVD
>>146
平成2年3月初旬には「トーテムポールの折れた駅」になっていた。

キヨスクのHさんによると雪と風で腐食していて根元から折れたらしい。



駅は始発から最終まで窓口も開いていたけど
0148名無し野電車区
垢版 |
2018/11/08(木) 13:48:53.86ID:lJGM2gJG
>>145
その年の7月に行った時は、既に旧駅舎はなく
ほぼ現在の形だったな。
0149名無し野電車区
垢版 |
2018/11/08(木) 15:41:56.42ID:ccWzJGAF
筬島駅近くに(実は近くないが)北海道命名之地ってのがある。

列車の車窓からチラ見出来る
0150名無し野電車区
垢版 |
2018/11/08(木) 16:33:48.91ID:V/E+RzHv
>>147
キヨスクにいたHさんは駅前の電気屋さん、
お菓子屋さんと兄弟だよ
0152名無し野電車区
垢版 |
2018/11/09(金) 00:04:38.62ID:e83hOQsN
みんな音威子府のそばが美味いって言うけど、あの汁はなんなの
醤油を水で割っただけと感じるのは俺だけかな?
まだ一路食堂の方が汁にコスト掛かってるように思う
それと忘れちゃいけない道の駅でも蕎麦やってる筈

駅すぐのAコープおといねっぷで音威子府羊羹もまあ美味しいね。
食べ切のサイズの小さいのもあるよ。いつ行っても5種類あるので
そこそこ売れていそう。おやつ用に買いましょう。
旧国労の人たちが作ってると思うと泣けてくるぜ
0154名無し野電車区
垢版 |
2018/11/09(金) 03:26:46.75ID:EJ+n7Alw
道の駅音威子府は食事も売店も休業中で無人状態だとか
0155名無し野電車区
垢版 |
2018/11/09(金) 03:46:25.62ID:tXiA0zRn
みどりの窓口が続いてること自体が奇跡だな
美深ですら簡易委託化されたのに
0156名無し野電車区
垢版 |
2018/11/09(金) 05:29:55.14ID:rgf9gDIm
かにみそパン屋も潰れたんだよな。まあ店にトラック突っ込まれての不運な事故だったそうだけど。
0157名無し野電車区
垢版 |
2018/11/09(金) 08:33:04.79ID:vJVzWEal
>>152
自分の味覚がそれなんだから別に他人の事はいいんじゃね?
0158名無し野電車区
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2018/11/09(金) 09:24:34.19ID:MTYnrCPE
そもそも黒ソバ自体、遠方からわざわざ食いに行くほどのもんじゃないし
ソバの味なんて麺の太さとつゆの味で決まるもの
0159名無し野電車区
垢版 |
2018/11/09(金) 09:31:54.70ID:X7+A76LW
今、高規格道路が音威子府付近でも工事区間が姿を現している。

これが完成すると車がこの道にシフトするだろうから、
音威子府村がさらに加速的に寂れてしまいそうな気がする。

稚内から旭川・札幌方面へ車での移動中に、わざわざ音威子府に立ち寄り
常盤軒や一路食堂、咲来食堂で蕎麦食べる会社員や旅行者がすごい多かったのに、
道路完成後がちょっと気にかかるだわさ。
0160名無し野電車区
垢版 |
2018/11/09(金) 09:42:55.03ID:0TK0Kgr5
>>155
無人化されない限りは続くだろう
0161名無し野電車区
垢版 |
2018/11/09(金) 09:51:48.67ID:hGacWYDz
無人の道の駅ってありなのか?
駐車公園とかに改名すべき
0162名無し野電車区
垢版 |
2018/11/09(金) 11:46:42.05ID:m/Trvf+3
>>152
> それと忘れちゃいけない道の駅でも蕎麦やってる筈

あのさ
0163名無し野電車区
垢版 |
2018/11/09(金) 12:08:16.59ID:acYODQz6
>>159
美深北〜音威子府は当面着工すらしないからしばらくは大丈夫かな?
0164名無し野電車区
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2018/11/09(金) 12:10:08.73ID:acYODQz6
>>161
大滝はキノコ王国に負けて無人じゃなかったか?
0165名無し野電車区
垢版 |
2018/11/09(金) 12:15:22.23ID:m/Trvf+3
音威子府中心街から北方にバイパスができて南方が寂れるという謎理論
0166名無し野電車区
垢版 |
2018/11/09(金) 12:57:45.89ID:kwQAJzH8
>>155
中川郡と枝幸郡の需要があるかな
0167名無し野電車区
垢版 |
2018/11/09(金) 13:45:24.38ID:YmPMrGQk
>>161
関東の観光地だけど、道の駅野島崎は売店も食事ももとからない
駐車場、トイレ、観光案内のパンフレットくらいかな
後からできたんで既存施設を食わないような協定でもあったのかもしれない
0168名無し野電車区
垢版 |
2018/11/09(金) 15:19:44.08ID:C0T2YfMB
まぁ、駐車スペース以外には自販機とベンチとトイレしかない高速道路のPAもあるしな
首都高の箱崎PAみたいな感じで
0169名無し野電車区
垢版 |
2018/11/09(金) 15:27:45.82ID:vJVzWEal
>>167
単なる撤退。
他の道の駅もいつ無人化になってもおかしくないような所ある。
0170名無し野電車区
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2018/11/09(金) 15:41:42.13ID:BHV/5DB2
>>155
ぶっちゃけ端末があればみどりの窓口は開設できるというか、名乗れるというべきか
あの駅は券売機が無く、乗車券等も全て窓口発券だしね。

同様に幌延や大沼も券売機が無くて全て窓口発券のみどりの窓口設置駅だよ
0172名無し野電車区
垢版 |
2018/11/09(金) 18:01:58.42ID:3csOvJZP
江差駅なんて廃止と同時にみどりの窓口も潰れた。
0173名無し野電車区
垢版 |
2018/11/09(金) 20:11:02.99ID:3v3p7xEo
>>170
JR北海道はPOS端末無いんだっけ?
0174名無し野電車区
垢版 |
2018/11/09(金) 21:56:45.82ID:fjdHVGLK
>>163
札幌・旭川から名寄まで一本で繋がれば十分 一番本数が多いのがそこまでだからね 
0175名無し野電車区
垢版 |
2018/11/10(土) 00:06:15.36ID:u7RaGXKN
>>173
JR北海道はキングボンビーなもんで・・
0176名無し野電車区
垢版 |
2018/11/10(土) 11:43:56.35ID:HlBM527b
音威子府駅で販売していた幕の内弁当、
食べた事ある人いる?
0177名無し野電車区
垢版 |
2018/11/10(土) 12:24:20.49ID:j3j3UyOQ
幌延駅からは天塩町や豊富町へ指定券や定期券の
配達にでも出向いているのかな?
だったら、無人化もできないか?
0178名無し野電車区
垢版 |
2018/11/10(土) 12:36:31.60ID:QaMfuFfT
美深駅も無人だしな
0179名無し野電車区
垢版 |
2018/11/10(土) 12:37:42.04ID:QaMfuFfT
だいぶ前から日勤で駅員も一人だったけど
0180名無し野電車区
垢版 |
2018/11/10(土) 13:27:52.95ID:65eO6C00
>>176
平凡な幕の内でも車内で食べると格別の味だよね
0181名無し野電車区
垢版 |
2018/11/10(土) 14:37:58.33ID:KqLb5qDd
そうかな・・
0182名無し野電車区
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2018/11/10(土) 21:24:27.86ID:smyNoiE1
音威子府駅も運転関係の社員は24時間詰かな?
0183名無し野電車区
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2018/11/10(土) 22:42:51.85ID:mt8N6yQl
>>180
キハ40系のボックス独り占めか、キハ54の隣無人で駅弁食べれば何でも格別
0184名無し野電車区
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2018/11/10(土) 23:00:49.39ID:Z2KDf0rX
利尻が定期運行していた頃だったらねぇ…
0185名無し野電車区
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2018/11/10(土) 23:51:23.81ID:65eO6C00
>>176
>>181
>>183
特急や急行よりも普通列車に乗り、窓を開けて
駅弁食べたり、煙草を吸うのは至福のひと時だった。

宗谷本線は名寄で弁当を買う事が多かったが
上りよりも下りの方が駅弁を食べても旅情が深まった。
0186名無し野電車区
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2018/11/11(日) 00:35:16.70ID:uj6iVKwK
音威子府は衰えた老人とそういう老人がいる家族は生活不能
介護施設の類がない
そば屋の店主がどうなったかは分からんが、
けがや病気で介護が必要になった年寄りが出たらその家はほぼ確実に離村する
0187名無し野電車区
垢版 |
2018/11/11(日) 01:34:39.17ID:U1RPc/Xq
美深の温泉施設近くに仮乗降場が欲しい。
0188名無し野電車区
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2018/11/11(日) 02:21:28.83ID:Yvydo3DO
>>182
音威子府ってまだ運転業務やってたっけ?

南稚内は24時間、誰かがいると思うけど
(勤務時間かどうかは別として)
0189名無し野電車区
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2018/11/11(日) 08:58:30.90ID:xeN5huHv
>>188
してる
0190名無し野電車区
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2018/11/11(日) 10:26:53.24ID:gWonkM1S
>>186
高校生はよそ者だし、実質、更に人口は少ないだろうね
0191名無し野電車区
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2018/11/11(日) 10:43:53.52ID:hUkxVQCk
高校生を抜いたら650人くらいだろうね
0192名無し野電車区
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2018/11/11(日) 13:58:27.08ID:ATW+On8F
最盛期から美深は3分の1、中川は5分の1に人口も減った。それでも、美深は大きな町に思えるよ。
0193名無し野電車区
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2018/11/11(日) 14:34:26.87ID:CC4FR9b0
中川郡の3町村、天塩郡の4町村、
50年前だとそれぞれ同じ郡内で合併すると
市制施行さえ可能だったと思うよ。

今だと中川郡の3町村合わせても7000人ちょっと。
30年くらい前の美深の人口と同じくらいだ。
0194名無し野電車区
垢版 |
2018/11/11(日) 15:28:56.59ID:ofAFHWqh
三江線は高校生など通学者をスクールバスにしたことが
廃止の決定打になった

学校の統廃合でスクールバス走らせるようになると
いよいよ地元民は誰も乗らなくなるな
0195名無し野電車区
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2018/11/11(日) 16:07:59.46ID:ovjhfgGY
ヒント
しばれる時代になったもんだ
0197名無し野電車区
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2018/11/11(日) 17:29:41.92ID:axiIw52q
美深は4400人くらいだよ。
ずいぶん減ったな...
0198名無し野電車区
垢版 |
2018/11/12(月) 01:52:20.28ID:OeaN/D1r
>>194
問寒別や雄信内、佐久から高校生は天塩中川へと通学していたけど、今は天塩中川発のスクールバスで天塩への通学だよ。
0199名無し野電車区
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2018/11/12(月) 08:56:45.39ID:sLyfV341
>>198
宗谷線にとってますます厳しいですな、
それは。
0200名無し野電車区
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2018/11/12(月) 10:48:15.09ID:OeaN/D1r
>>199
天塩中川の高校は廃校になるし、上下3往復で事実上は通勤、通学にも使えないダイヤだよ。
0203名無し野電車区
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2018/11/12(月) 11:36:47.66ID:4yjfYtqu
宗谷地方の過疎化は深刻だなぁ。

唯一、まともで、それ程減っていないのは猿払村くらいかな。
0204名無し野電車区
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2018/11/12(月) 12:20:28.50ID:cMR4vD3g
wiki見ると猿払の人口減もそれなりの勢いで進行しているんだが、他市町村のを見た後ではさほど深刻に思えないという
0206名無し野電車区
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2018/11/12(月) 12:29:46.82ID:sLyfV341
>>203
ホタテで御殿が建つ村ですから
0207名無し野電車区
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2018/11/12(月) 12:30:42.35ID:KUZFGtdO
猿払村は全国でトップ10に入る高額納税者の多い自治体だからね
納税者の平均年収は800万、漁協関係者はウハウハだろう
0208名無し野電車区
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2018/11/12(月) 12:42:11.80ID:OeaN/D1r
>>204
漁業への新規参入は制限されているけど
ほぼ固定された人口を保持しつつ、
増える年もあるし、水産加工も盛ん。

昔は貧乏見たけりゃ猿払行きなとさえ言われたくらいだけど、育てる漁業への転換が大成功というところか。人口は幾分減っても戸数は増加傾向にある。
0209名無し野電車区
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2018/11/12(月) 12:46:26.72ID:jp2nTCUv
猿払は高齢化率が低い、札幌と大差ない
他所との圧倒的違い

ホタテの上がりで食っていける人数は限られる
というか人数減らして省力化して一人当たりの稼ぎを増やしてくってのが
農林漁業が生き残る道なんじゃねーの
0210名無し野電車区
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2018/11/12(月) 12:57:20.47ID:+wsgHk7i
宗谷本線沿線は元から人がいないって言っていた人いたけど、それは本当?
0211名無し野電車区
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2018/11/12(月) 13:21:09.99ID:OeaN/D1r
>>209
加工所も人手不足なんだと。
24時間稼働さえ可能だけど人手が足りないらしく
日勤の加工パートさえ中国人を雇ったりしている。
0212名無し野電車区
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2018/11/12(月) 19:18:40.10ID:vCaoQrGV
>>210
個々人の基準によって変わるんじゃね?
0213名無し野電車区
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2018/11/12(月) 22:20:50.70ID:sLyfV341
道北も国道や道道は意外に交通量がある
0215名無し野電車区
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2018/11/12(月) 23:37:03.09ID:h8TgEl0I
ある
0216名無し野電車区
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2018/11/13(火) 15:06:37.20ID:QKYmy7TS
名寄駅と稚内駅に指定席券売機が設置されててワロタ
0219名無し野電車区
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2018/11/13(火) 19:45:38.69ID:EuWxMjfY
>>217
第三者委 赤字路線“決断必要”
https://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20181113/0005640.html

去年12月には、主なメンバーが、JRや国、道などに対して1年以内に路線見直しの協議をまとめるよう求めましたが、明確な見通しが立たないまま、解散することになります。

安泰???
0220名無し野電車区
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2018/11/14(水) 01:01:34.10ID:1m9dkSw3
>>216
名寄駅復元工事の進捗状況はどうだった?
0222名無し野電車区
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2018/11/14(水) 11:39:18.96ID:7pyVBrIV
>>220
今度見てきて教えるね
0223名無し野電車区
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2018/11/14(水) 11:52:13.55ID:1m9dkSw3
>>222
昭和初期の外見に戻すとの事、月末までの工事予定
0224名無し野電車区
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2018/11/14(水) 12:17:04.32ID:I4/z5+t/
>>220
>>222
>>223
模型見たけど窓を大きくして屋根も赤く塗るのかな。赤屋根と青い空も結構いいな。
0225名無し野電車区
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2018/11/14(水) 13:14:30.56ID:GaRHRoVR
JR北海道が過去最大の営業赤字 何が経営を厳しくさせたのか
https://news.yahoo.co.jp/byline/kobayashitakuya/20181113-00103999/

「経営が厳しい」と言われ続けているJR北海道。新車投入の遅れや古い車両の使用長期化が目立ち、必要な設備投資もままならない状況になっている。石勝線夕張支線は廃止が確定し、札沼線の北海道医療大学〜新十津川間も廃止が地元とほぼ合意されている状況になった。

そんな中で、JR北海道は中間決算を発表した。グループ全体として上期の最終損益は11億円の赤字、営業赤字は過去最大の170億円、経常損益も1億円の赤字となった。

2017年度の線区別収支状況としては、全線区で551億円と、前年度に比べ25億円赤字が増えた。その中で新千歳空港行を含む札幌近郊圏では赤字額を圧縮できた。

自然環境が厳しく、過疎化が進んでいるという状況の中で路線ごとの赤字が増えている状況の中、台風と地震が追い打ちをかけ、さらにJR北海道の経営は厳しい状況に追い込まれた。台風と地震のため、頼みの綱の関連事業も売上が落ち、グループ全体の経営も悪化している。

鉄道各社の決算報道を見ていると、ことしは豪雨などで厳しい状況に追い込まれ、それゆえ厳しい数字に追い込まれているという会社が多い。しかしJR北海道の場合、もともとの悪い状況にさらに追い打ちをかけられたという印象さえある。

自然災害がJR北海道の経営を厳しくさせたというのは、事実であろう。しかし自然災害に強い鉄道にできない状況にあるということもまた確かである。災害に強いように、設備を強化し、すばやい復旧が可能にできるようにするという力もまたJR北海道にはない。

JR北海道の各路線は、札幌都市圏以外は閑散路線であり、短編成の気動車が普通列車として走っているという路線も多い。地域の乗客は、通学客以外に見込めないというエリアもある。

さらに災害のたびに、高速バスに特急の乗客が流れるという現象も起こっている。鉄道が復旧に時間がかかるのに対し、バスは最近できた高規格の道路を使用するため、そのたびに長距離の利用客が高速バスに流れる。これが、JR北海道の現状を厳しくさせる。
0226名無し野電車区
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2018/11/14(水) 13:42:04.34ID:1m9dkSw3
>>222-224
体もガタガタに近いし、のんびり旅行もできない
ネットや5chを眺めては昔訪れたり、暮らした土地の
情報を眺めるのが最近の趣味だよ
0227名無し野電車区
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2018/11/14(水) 21:22:28.64ID:esEEKear
>>225
結局政治が悪いって言いたいだけの糞記事
寝言は寝ていえレベルだな
0228名無し野電車区
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2018/11/14(水) 21:40:47.29ID:wjaGTrjv
優秀な人材の大半が流出してしまうんだもん
どうしようもないよ
0229名無し野電車区
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2018/11/15(木) 10:12:13.07ID:5yLNx3eZ
>>228
「優秀な人材」の定義は?
0231名無し野電車区
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2018/11/15(木) 12:30:38.73ID:V7+/qn0e
つまんねぇ挑発
0232名無し野電車区
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2018/11/15(木) 12:38:53.79ID:wx6chbnB
>>227
どう考えてもJR北海道の責任だよなwww
民間企業が経営努力しないでどうするんだ、とwww
0233名無し野電車区
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2018/11/15(木) 16:59:28.70ID:6/WHRkf1
>>232
経営努力したから路盤改良したり新車開発したりしたんでしょ
0234名無し野電車区
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2018/11/15(木) 18:08:45.44ID:GQSAjBtl
それって努力の内に入るか?
いや、煽りじゃなくてマジな話として、企業活動してればやって当然レベルでは?
0235名無し野電車区
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2018/11/15(木) 18:43:05.45ID:N7XA4H4z
経営的には前のめりし過ぎて自爆したような印象
福知山事故以前のJR西日本みたいな感じ
もっと早く路線整理を進めて赤字垂れ流しを少なくして足元を固めれば
ここまで酷くはならなかったかな

もっとも経営体力が西と北では桁違いだから西は余裕で生き残れたけど
北は経営危機に
0236名無し野電車区
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2018/11/15(木) 20:22:35.33ID:yYz5QDw6
赤字路線整理は少し遅かったんじゃないかと思うが正直焼け石に水かと
0237名無し野電車区
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2018/11/15(木) 20:58:02.10ID:ioM8HrW8
焼け石に水でもやらないよりはましだろ
現状では穴の空いた水桶で水を汲むようなものだ
0238名無し野電車区
垢版 |
2018/11/15(木) 22:32:23.03ID:t25xq+zp
https://youtu.be/u6tJglsnRm4
この列車はなんだったんですか?割っ稚内行きだったそうですが
0240名無し野電車区
垢版 |
2018/11/15(木) 23:59:05.46ID:QhU9lzB5
>>237
やるならさっさと使われてない駅無くしたり普通列車廃止して特急のみにしたり冬季間は休止にするとか改善に努めろよ
0241名無し野電車区
垢版 |
2018/11/16(金) 01:31:55.75ID:bGFw4+tF
まあ駅の整理とかは遅いわな
「極端にご利用の少ない駅」なんて一気に廃止すればいいのにチンタラチンタラやってるし
糠南駅だの下沼駅だのも結局そのままだし
0242名無し野電車区
垢版 |
2018/11/16(金) 05:32:29.75ID:EPY1CoMP
>>240
冬休止にしたら再開は7月ぐらいになるかもな。
0243名無し野電車区
垢版 |
2018/11/16(金) 07:25:03.25ID:F29hN4re
それ(鉄道)が無くても致命的に困る人が皆無かつ幾らでも代替手段かある状況で、
全く関係ない人間が一円の身銭を切ることなく、誰かの財布を宛にして残せと言ってる状態だからな
0244名無し野電車区
垢版 |
2018/11/16(金) 08:28:16.50ID:icaJmMmY
純民間会社だったらもう少し路線廃止や減便も進んだんだろうけど
国が資本握っている以上
国や政治屋の口出しが避けられないというのもなあ

スピードアップで函館まで3時間以内、釧路まで3時間半にして
高速バスや航空を突き放してドル箱にする方針は間違ってはなかったと思うけど
足元すくわれて今や高速バスに遅れをとるように
0245名無し野電車区
垢版 |
2018/11/16(金) 09:47:20.66ID:hiFd2tq2
時間をお金で買う客が減った以前に、道の人口そのものが減ってきてるからな
人を運ぶことで利益を得る旅客運輸業は間違いなく縮小していくよ
0246名無し野電車区
垢版 |
2018/11/16(金) 11:24:58.40ID:y43lLJuT
久しぶりに陸橋の上から宗谷本線を見てみたら、
随分と路盤が痛んでいるように感じたわ。
0247名無し野電車区
垢版 |
2018/11/16(金) 11:36:28.89ID:sWBrUibQ
>>246
つまり保線をろくにやってない、と
そういう会社なんですわ
0248名無し野電車区
垢版 |
2018/11/16(金) 11:46:47.75ID:yf6N/1eg
幌延以北で百姓するにしても、寒冷地ゆえに
ジャガイモくらいしか作れないかな.....
昔は勇知なんてジャガイモの産地として有名だったし、最近は少し作付を再開した様だけど。
0249名無し野電車区
垢版 |
2018/11/16(金) 19:24:40.34ID:qeplIKSr
どこかのニュースサイトで
日本のTVゲーム黎明期の資料
これを保管するスペースが無く散逸の危機にあると。

ならば
保管スペースと言うか土地に余裕がある北海道に
資料倉庫を誘致したらどうだろうか?
宗谷線沿線のどこかの駅徒歩圏に。

これなら利用者増につながる。。。かな?
0250名無し野電車区
垢版 |
2018/11/16(金) 20:56:29.66ID:XKfA1cxZ
実際にデータセンターのようなものは道内に結構あるでしょ
0251名無し野電車区
垢版 |
2018/11/16(金) 23:50:48.54ID:wKrJ2W0+
そうなんだw
0252名無し野電車区
垢版 |
2018/11/17(土) 11:33:02.76ID:S0Fo0Hqa
>>250
データーセンターのロケーションで言うと
北海道は人気薄
0253名無し野電車区
垢版 |
2018/11/17(土) 18:58:14.56ID:y5JSeh3y
そもそも進出事業者とwin winの関係を作ろうなんて自治体は皆無。故に企業誘致はうまくいかない。
0254名無し野電車区
垢版 |
2018/11/17(土) 20:39:09.14ID:cRZoxnYm
地方の安い労働力が欲しいだけだからな!
0255名無し野電車区
垢版 |
2018/11/18(日) 07:30:04.85ID:AfcH8k8x
>>252
東北の震災のとき海峡のケーブルが寸断されて
北海道のデータセンター設置がリスクととられたからね

バックアップ保管庫としては有効かもしれないけど
0256名無し野電車区
垢版 |
2018/11/18(日) 09:41:49.61ID:LgTX8c7Q
>>255
> 東北の震災のとき海峡のケーブルが寸断されて

へえええ、今さらだけどそれ初めて聞いたわ
津波や原発ばっかり報道されてたけど何気にこれも重大な災害だよな
0257名無し野電車区
垢版 |
2018/11/18(日) 11:08:11.46ID:xtyjW3b1
今朝の道新では日高本線の部分廃止容認というか、確定の様だな。

鵡川と日高門別の間は残すか残さないかはこれからだが、日高支庁までレールがないと、それこそ、
日高本線ではないけど、札沼線も石狩沼田とは繋がっていないし、分断されても信越本線のままだけどどうなるか?
0258名無し野電車区
垢版 |
2018/11/18(日) 11:28:30.85ID:wX/hd1Rt
新幹線が通っても小樽と旭川の間は函館本線のままかな。しかし、開業後の三セク鉄道が新函館北斗と函館の間に電車を走らせるメリットがあるものやら。ある程度の列車本数がないと電車の方が経費もかかるし、室蘭本線なんかも架線の下を気動車普通列車が走っているからね。
0260名無し野電車区
垢版 |
2018/11/18(日) 12:12:09.47ID:tmBWTHWT
>>259
値段もそうだが、1両での運転ができないらしいよ
0261名無し野電車区
垢版 |
2018/11/18(日) 15:21:12.30ID:h9ABea8M
>>257
たぶんその区間も廃止ですね
今の路線じゃむかわ町、厚真町に全くメリットないですから
あとはバスをどうするか、ですね
長距離になるんでドライバーや乗客の負担も考えなきゃいけません

単に廃止してあとは放置、ってわけにはいきませんからね
0262名無し野電車区
垢版 |
2018/11/18(日) 15:26:54.30ID:x0QIw+0X
>>245
高齢者人口も増えて、移動は安いバスも多い
0263名無し野電車区
垢版 |
2018/11/18(日) 17:53:06.41ID:AfcH8k8x
>>256
震災のとき、北海道では一部携帯会社のモバイルネットワークがまる1日以上寸断されて
情報がとれない事態になったんだけど
あまりそのニュースなかったな
0264名無し野電車区
垢版 |
2018/11/18(日) 18:25:26.92ID:x3W9PbIe
最近の技術だったら、納得できるコストで両運転台の交流電車を開発出来そうなのにな…
ま、それが出来てたら肥薩おれんじ鉄道とかの3セク線で既に使われてるよな
0265名無し野電車区
垢版 |
2018/11/18(日) 18:29:33.71ID:E5T/oypT
作れるのと売れるのは別の話だせ?
メーカーが作っても値段で折り合いつかないだらうよ
0266名無し野電車区
垢版 |
2018/11/18(日) 19:02:28.63ID:iAtlYmSf
>>255
国立国会図書館の別館が関西に作られたけど
北海道にあれば良いなと思う。

但し
空港から電車で直行、駅徒歩圏と言うのが必須だろうが。
0267名無し野電車区
垢版 |
2018/11/18(日) 19:53:47.88ID:MtQBiEz3
意外に建設的なご意見のレスが多く驚いた
0268名無し野電車区
垢版 |
2018/11/18(日) 21:55:41.77ID:rPHIVRXG
>>264
3セクが気動車入れるのは技術上の問題というより、電化設備を全て貨物負担にさせるため
だから1両の交流電車だろうが、最大連結両数が2両以下なら電車という選択肢は最初からない

交流電車は3両以上で初めて気動車より車両コストが安くなる
2両で交流電車走らせるJRは別のベクトルが働く(アボイダブルコストルール・国鉄の遺産なら減価償却費は無い)
0269名無し野電車区
垢版 |
2018/11/18(日) 23:33:51.58ID:9LKFwWB7
485系の乗り入れがなくなった「えちごトキめき鉄道」の糸魚川〜直江津間はどういう扱いになっているのだろうか?
0270名無し野電車区
垢版 |
2018/11/19(月) 08:58:47.01ID:8xXVOskG
>>269
確認ヨロ
0271名無し野電車区
垢版 |
2018/11/19(月) 13:01:59.66ID:fnwT9NZ1
>>269
糸魚川と梶屋敷の間に死電区間があるし、乗客も僅か
単行気動車が走っているよ。

函館と新函館北斗の間も新幹線が開業する頃には施設も老朽化して
電気は通さずに気動車が走る様になるんじゃないの?
0272名無し野電車区
垢版 |
2018/11/19(月) 13:04:02.79ID:fnwT9NZ1
>>269
同様の例として羽越本線の村上と間島の間にも死電区間があり
ここを通る普通列車も気動車だし、新津と新発田の間も架線下を気動車が走る
0273名無し野電車区
垢版 |
2018/11/19(月) 13:36:49.26ID:1rdoXLF0
>>271
はこだてライナーは三セクへの置き土産でわざわざ電化したんだよ
0274名無し野電車区
垢版 |
2018/11/19(月) 13:53:29.80ID:EfyYAP+4
>>271
新幹線全通時はまだ老朽化はしてないとは思うけど、733の寿命が尽きた後はどうなるかわからんな。
0275名無し野電車区
垢版 |
2018/11/19(月) 20:43:56.33ID:U1tu6UZt
>>221
無人になる夜間帯はオレンジカード対応近距離自動券売機もえきねっと券売機も停止してますが・・・
0276名無し野電車区
垢版 |
2018/11/19(月) 22:58:44.39ID:9a5l19CJ
稚内に限らず、券売機を置きながら、営業時間外は停止させるのが謎

異常時の対応ができないからだと思うが、
他社は普通に時間外でも稼働させてるわけで
0277名無し野電車区
垢版 |
2018/11/19(月) 23:12:03.20ID:dBlOfxvG
提携先である東は、無人時間帯で券売機使えないからそれに倣っているだけかと
MVを係員不在で販売してるところあるん?
0278名無し野電車区
垢版 |
2018/11/19(月) 23:49:19.87ID:2FDfwf6W
稚内駅の「最北の果て感」の無さにワロタ
0279名無し野電車区
垢版 |
2018/11/19(月) 23:50:52.77ID:9a5l19CJ
>>277
たくさんあるでしょ
無人駅にMV置いてるところもあるし
0280名無し野電車区
垢版 |
2018/11/20(火) 01:26:01.68ID:8UWBDe2q
>>278
あれは道の駅の端っこに最低限の機能持った鉄道駅くっつけてるだけだから
いつでも鉄道駅を廃止できるよう準備が整っている
0282名無し野電車区
垢版 |
2018/11/20(火) 05:31:47.27ID:I2QuDCa7
食券型は時間外でも稼働していたりしない?
無人駅の東久根別、大中山、北海道医療大学で見かけたが。
有人駅の食券型は桔梗、鷲別、厚岸で見かけたが、時間外は未確認。
0283名無し野電車区
垢版 |
2018/11/20(火) 07:28:06.34ID:9H6Cemhx
>>279
具体的にどこの駅?
都心部でも無人時間帯はMV閉め切ってるんだけど、支社ごとに対応違うの?
0284名無し野電車区
垢版 |
2018/11/20(火) 07:39:16.25ID:0NFUje2W
>>281
 JR東日本「…」
0285名無し野電車区
垢版 |
2018/11/20(火) 08:15:02.50ID:odGAl8Ck
>>283
西のみどりの券売機プラスとか、駅員がいない前提のMVだよな
0286名無し野電車区
垢版 |
2018/11/20(火) 11:17:35.97ID:rsGLL6mB
>>284
セキュリティが万全な東日本と同じ土俵なわけがなかろう
0287名無し野電車区
垢版 |
2018/11/20(火) 11:26:58.46ID:OrttKkC2
日本以外の地域で自動販売機が普及出来ないのは?
0288名無し野電車区
垢版 |
2018/11/20(火) 11:31:05.71ID:kCE6qeiO
駅名標やらなんやらが盗まれる様な場所だからじゃないか?
0289名無し野電車区
垢版 |
2018/11/20(火) 13:24:43.06ID:GnXLoDK6
>>288
そうきたかw
0290名無し野電車区
垢版 |
2018/11/20(火) 16:39:10.01ID:MmfjmrIN
沿線各地のwiki見て1970年の人口に驚いている

稚内市 54000人
幌延町  5000人
音威子  2800人
名寄市 43000人
士別市 38000人

↑この辺はまだなんとなくかつての繁栄とか想像できるんだけど、
↓これは全く想像できない

豊富町  8600人
中川町  4700人
美深町 11000人
和寒町  8500人
比布町  6700人
0291名無し野電車区
垢版 |
2018/11/20(火) 23:29:29.27ID:9Pdsf1Z8
>>290
みんな札幌近郊に引っ越ししただw
0292名無し野電車区
垢版 |
2018/11/21(水) 08:32:24.96ID:VBrJ4VBj
ヒント
札幌一極集中はやめろ
0294名無し野電車区
垢版 |
2018/11/21(水) 14:03:10.38ID:xv1huOG2
札幌の方が便利いろいろだべさ
0295名無し野電車区
垢版 |
2018/11/21(水) 14:16:04.94ID:XG4/2Hgs
>幌延町  5000人
>音威子  2800人
>中川町  4700人

やはり昔から気候が厳しかったんだな、と
0296名無し野電車区
垢版 |
2018/11/21(水) 17:57:30.17ID:GCOlvgC3
>>293
ヒント
徳島に帰省中
0297名無し野電車区
垢版 |
2018/11/21(水) 18:20:19.35ID:55WdBCst
ヒント
ヒント君は荒らし
0300名無し野電車区
垢版 |
2018/11/22(木) 04:31:18.39ID:tNl6ce5p
wniの鈴木里奈の脇くっさ
      (6 lゝ、●.ノ ヽ、●_ノ |!/
         |     ,.'  i、     |}
       ',     ,`ー'゙、_    l
       \ 、'、v三ツ   /
        |\ ´  ` , イト、
       /ハ ` `二 二´ ´ / |:::ヽ
     /::::/ ',   : . . :  /  |:::::::ハヽ
https://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0301名無し野電車区
垢版 |
2018/11/24(土) 17:36:21.03ID:XWB+WqJk
キハ40による稚内〜南稚内間で臨時列車が走るらしい
0302名無し野電車区
垢版 |
2018/11/25(日) 07:23:00.52ID:q055jiPp
ヒント
西の不祥事からは目を背け続ける高槻豚。
0303名無し野電車区
垢版 |
2018/11/25(日) 08:45:30.92ID:3a5Sl6Xg
ヒント
ヒント君は豚
0304名無し野電車区
垢版 |
2018/11/25(日) 23:10:34.36ID:/iihgaw/
>>266
空港から電車で直行、駅徒歩圏
と言う条件を考えてみたが

富良野線を旭川空港へ延長する。
サロベツ・大雪を旭川空港〜旭川〜稚内・網走の運転にする。

これなら東京からの出張客が
飛行機→特急→下車後徒歩で目的地へ行く ってのが出来るな

まぁアーカイブセンターみたいのを作らなくても
宗谷線沿線の自動車関連施設への出張
これも楽になるか?
0305名無し野電車区
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2018/11/26(月) 07:16:24.91ID://zL5VjP
富良野線からの最短距離からの分岐だと碓氷峠もびっくりの急勾配になるから
相当前から分岐するか、
地下にトンネル掘って空港地下に駅作るしかない

そこまで余力があるのなら、
新千歳空港駅から苫小牧方向にスルー運転させるトンネル延伸工事のほうが
格段に金になって優先させるだろうから
まあこっちには金は回さない罠

まあ勾配に強くて安上がりなLRTというのも新聞に出てた気がするが、
これだとJR特急の直通は無理だしね
0306名無し野電車区
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2018/11/27(火) 06:14:02.64ID:SyB8pvta
妄想スレになるが
千歳in旭川out の観光客は増えるかもね
0307名無し野電車区
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2018/11/27(火) 13:24:37.75ID:ZnJsHQws
>>306
飛行機の輸送量がぜんぜん違うぞなもし
0308名無し野電車区
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2018/11/27(火) 19:23:58.82ID:sHTxGtqe
>>307
千歳往復だけでなく
片道を函館・旭川・女満別を利用する観光客やツアー客等が居ることを知らんのか?

まぁこれ以上はスレチになるので止めておくね
0309名無し野電車区
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2018/12/01(土) 17:59:22.83ID:DbuirsuD
たいがい離発着の空港は同一じゃね?
0310名無し野電車区
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2018/12/03(月) 16:33:13.20ID:hjUZ9Vfc
ふつうはね
0312名無し野電車区
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2018/12/03(月) 22:19:23.38ID:BNUoZbIh
宗谷本線沿線自治体はふるさと納税で宗谷本線を支援するプランがあるといいね。
宗谷本線の乗車券とか駅にネームプレート付けられることがお礼。
鉄オタはカネ持ってるんだから支援してやってくれ。
0313名無し野電車区
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2018/12/03(月) 22:42:55.01ID:/Vty3zos
JR北への補助が減額されるそうな
いよいよヤバいかもしれないね
0314名無し野電車区
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2018/12/03(月) 23:42:32.92ID:4569sLpq
これからどうなるのか楽しみ
名寄以北の利便性がさらに下がって住民の信頼を失えば廃止まであと一歩
0315名無し野電車区
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2018/12/04(火) 08:36:56.75ID:HoCi3SHX
利便性が有れば使う?
全国から集めた税金を投入する様な話しじゃあ無いね。
0316名無し野電車区
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2018/12/04(火) 20:15:10.04ID:4Z2U9E3f
土曜の夜に南稚内で飲んで稚内まで宗谷本線乗ったけど乗客ゼロだった。もちろん南稚内下車もゼロ。
0318名無し野電車区
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2018/12/04(火) 22:38:24.42ID:8reUPDA9
>>317
そう、名寄から4331Dになるヤツ。通常は何両か知らんが、キハ54+キハ40流氷だった。
0319名無し野電車区
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2018/12/05(水) 03:59:03.71ID:zNzgIhS2
ヒント
 JR北海道が単独での維持は困難としている赤字の8区間について、国は来年度の支援を見送る方針を固めました。

 JR宗谷線の名寄−稚内間など8つの区間について、JR北海道は、単独での維持は困難とする一方、国や北海道、沿線自治体の財政支援を前提に存続させる方針です。

 国と道は、これまで沿線自治体などの負担を軽減する地方財政措置による補助金を出す検討を続けてきました。
しかし、国土交通省や総務省によりますと、道や沿線自治体との三者で負担額の折り合いがつかないため、来年度の国の支援額の調整が進まず、見送られることになったということです。

 道は引き続き「可能な限りの協力支援をしていく」としていますが、8区間への財政支援は道と沿線自治体で行われることとなり、数億円規模に縮小される見通しです。

12月3日
https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3539527.html
0320名無し野電車区
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2018/12/05(水) 13:13:27.60ID:HSlUY/vH
何か呆気なく死刑判決が出た感じだな。
本当にあと5年したら廃線になってるかもよ。
0321名無し野電車区
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2018/12/05(水) 13:19:48.21ID:eD/zMF4j
>>320
また来年変わるんじゃないかなw
国もどうしていいのかわからないと思われw
0322名無し野電車区
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2018/12/05(水) 14:02:11.14ID:vEvSt7my
>>316
渋い
0323名無し野電車区
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2018/12/05(水) 16:25:51.11ID:HSlUY/vH
>>321
いや、状況が好転することはないでしょ。
縦貫道も確実に延びてるし。
豊富にまで暫定区間があって、思わず吹いたのは去年の夏。

当の国交省が緊急時のためにも縦貫道!とアピールしてる始末。
稚内直通のバスも益々便利になって、宗谷やサロベツも更に苦しくなる。

下りサロベツなんて1両でも十分過ぎる時が多くて涙が出るよ…。
0324名無し野電車区
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2018/12/05(水) 16:31:25.39ID:zaL8un43
>>320
国は
ゴネ得は許さない
地元が金を出さないなら国も金を出さない
事を明確にした。

すなわち単独維持困難路線は廃止確定だ。
0325名無し野電車区
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2018/12/05(水) 16:32:33.12ID:eD/zMF4j
>>324
JR北海道も解散だな
赤字垂れ流しは許さないだろうしな
0326名無し野電車区
垢版 |
2018/12/05(水) 16:47:25.81ID:3EPhzDO3
ようやく解決の第一歩だな。

速やかな廃線を
0327名無し野電車区
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2018/12/05(水) 21:14:40.04ID:BbjexBOt
JRにしろ道にしろ地元自治体にしろ役割を終えた鉄道事業を閉じる決断を誰もできない
「極端にご利用の少ない駅」にしても未だに廃止されないまま
夕張みたいに「廃止廃止」と相応の立場で先立って言う人間が居れば別だが、
丁寧な説明だのなんだの言いつつただ話を先に延ばしているだけのようなところには国も手を差し伸べない
0328名無し野電車区
垢版 |
2018/12/05(水) 21:33:31.64ID:36MZ+Lpx
結局は他人の金をあてにしたノイジーマイノリティが、実際には乗りもしない路線の維持を騒いでるだけ
0329名無し野電車区
垢版 |
2018/12/05(水) 23:07:52.17ID:NXjUAyJi
自動車の走行距離税が導入されるから、間もなくバスすらも走れなくなるよ
お楽しみに
0330名無し野電車区
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2018/12/06(木) 00:39:54.06ID:zIsqkMEz
>夕張みたいに「廃止廃止」と相応の立場で先立って言う人間

そいつ来年で辞めるからね
0331名無し野電車区
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2018/12/06(木) 01:26:00.63ID:OF+0SALN
>>329
ナイナイ(ヾノ・∀・`)
0332名無し野電車区
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2018/12/06(木) 02:10:49.26ID:Fh41pqQ1
>>331
道路含めて、僻地のインフラなんて維持困難なんだよ
さっさと地方都市圏に移住しろって圧力だよ
0334名無し野電車区
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2018/12/06(木) 08:29:14.53ID:1G3dpq1w
>>324
 元から明確にしてるよ。
今回のは、地元がバラマキを減らしてでも維持する気があるのかを試すための踏み絵だよ。
なお、次回の事業改善命令は、路線の廃止届を出せになるだろうというのが識者の見立て。
0336名無し野電車区
垢版 |
2018/12/06(木) 12:54:50.47ID:7R9FMaUk
>>334
会社や社員を守る気概がJR北海道社長にあるなら社長が廃止届を提出するべきだな。
0338名無し野電車区
垢版 |
2018/12/06(木) 13:26:08.18ID:tw7DsfZU
鳥塚亮さんにJR北海道の社長になって欲しい・・
0339名無し野電車区
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2018/12/06(木) 13:28:15.09ID:zIsqkMEz
>>338
JR」北海道という名前は聞きたくないので新会社設立してその社長になってほしいということで・・
0340名無し野電車区
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2018/12/06(木) 13:29:12.54ID:zIsqkMEz
>>338
JR北海道という負のイメージが固定されちゃってるような名前は聞きたくないので新会社設立してその社長になってほしいということで・・
0341名無し野電車区
垢版 |
2018/12/06(木) 15:28:15.62ID:qsj4NUgp
鳥塚某に社長が変わって会社名が変わったら、金が無いから路線維持の費用負担出来ないって言っていた自治体が何故か金持ちになって費用負担出来る様になるの?
鳥塚某が某鉄道会社の社長をやって期間、赤字は一向に減って無いんだけど?
0342名無し野電車区
垢版 |
2018/12/06(木) 17:49:03.77ID:7R9FMaUk
>>341
誰が社長をやっても単独維持困難路線の廃止は変わらない。
有能など社長程、単独維持困難路線の廃止は早まるだろうな。
0343名無し野電車区
垢版 |
2018/12/06(木) 19:34:25.77ID:OTuo+Wnz
葛西さんがやったら即廃止やね
0344名無し野電車区
垢版 |
2018/12/06(木) 20:18:32.65ID:OxaKaK45
条件が違うから一概には言えない面があるが、基本は地元が金額で存続意思を示すこと
出せなければ廃止

上田電鉄別所線とか松本電鉄などは、まず地元自治体(市)が路線存続の意思を明確に示して何億もの金を毎年つぎ込み、
ならば県も金出しましょう、国も金出しましょうっていう話になり、利用客も何とか維持できるところまで来ているんで、
地元首長が「金出すことはない」と早々に表明したり、地元に維持する気があるんだか無いんだか分からんような
北海道の路線に国が金出すことはない

どこかの野球選手が「誠意は金額」と言ったそうだが、路線存続の地元の意思ってのは
魅力化とかそんな下らんことではなく金にある
大赤字でこの路線はもう維持できないと事業者は言ってるんだからそんなことは当たり前で、
地元自治体が金出してるところは路線が残ってるんだから
0345名無し野電車区
垢版 |
2018/12/06(木) 20:27:53.97ID:qsj4NUgp
単独維持が出来ないとされた路線のとある自治体の新市庁舎の予算は数十億円。鉄道活性化の為の予算は百万円。
また、平行在来線を走らせるバス会社の経営に参画して「☓☓は便利で快適な〇〇でどうぞ」なんてやってるわけで
そんな自治体ばっかなんで。
0346名無し野電車区
垢版 |
2018/12/07(金) 01:08:08.14ID:sKOG6z0D
http://wwwtb.mlit.go.jp/hokushin/hrt54/com_policy/hprenew/jinzai/support-2203.pdf

ここに別所線や万葉線、バスなどを含めた北陸信越運輸局管内の事例が出ているが、
こういう明確な存続意思のもとに自治体や地域住民が率先して公共交通機関の維持に
動いている地域に国は金を出す

やれ国鉄分割民営化が失敗だっただの、国の責任でやれだの、車社会化が進んだだのと
愚にもつかない御託を並べて金くれ金くれなんて言っているような自助努力がない地域には
いくら金やったって足りないわけで、従って国費からびた一文支出することはない
0347名無し野電車区
垢版 |
2018/12/07(金) 01:43:35.69ID:fLTT55FR
>>346
その通り(北海道では日曜昼に再放送されている「ア●ック25」風に)!
0348名無し野電車区
垢版 |
2018/12/07(金) 10:30:20.14ID:q6TDosyn
地元の強い強い要望があると、自治体も国も動きやすくなる(お金を出しやすくなる)
というのは、あるなw
0349名無し野電車区
垢版 |
2018/12/07(金) 11:48:47.76ID:bYX0EhTN
鉄路失っても…増毛観光の好調続く 廃止2年 改装の旧駅舎拠点に
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/255023

 【増毛】JR留萌線留萌―増毛間の廃線から5日で2年。鉄路は失ったが、増毛を訪れる観光客は依然好調だ。
今年は旧増毛駅を「まちづくりの核」としてリニューアルオープンしたことが奏功し、駅を拠点に町の歴史を学ぶ大手旅行会社のツアーが急増
。町観光ボランティアガイドの利用者数は過去最高だった昨年の2・4倍超となっている。

 「(観光客は)鉄道があった時より、今の方が来ているよ。車も駅にいっぱい止まっている」
JR旧増毛駅近くに住む小柳スエ子さん(77)は廃線後もとぎれない観光客に驚く。

 町によると、本年度上半期(4〜9月)の観光客数は24万8900人。
大雨など自然災害に見舞われたが、廃線を機に知名度が高まった前年同期の24万9900人と横ばいを維持する。
厳島神社の本殿などが道指定有形文化財に指定されたことも追い風になり、鉄道ファンによる「廃線特需」に沸いた16年度同期の26万400人には及ばないが、
廃線が報道される前の14年度同期より3万2400人多い。

 町は今春、旧増毛駅舎を100年近く前の開業時と同じ広さに復元した。鉄道関連の写真展ギャラリーを設けたほか、
駐車スペースを整備し、50台以上の車が止められるように。新駅舎は増毛の観光拠点となった。
駅舎内で売店を開いている町内の水産加工業「孝子屋(ここや)ぐるめ食品」の伊達広記さん(55)は「(駅復元効果は)かなりある。売り上げは廃線前より2割ほど増えた」。
0350名無し野電車区
垢版 |
2018/12/07(金) 13:44:44.74ID:Hre4suCW
結局、鉄道の有無なんか関係ない
地元自治体や住民にやる気があるがどうかだよ
0351名無し野電車区
垢版 |
2018/12/08(土) 11:32:18.08ID:Hz2K3N49
>>350
たしかにw
0352名無し野電車区
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2018/12/08(土) 12:04:35.02ID:+T1yn7rO
>350
短期的かつ一面的なニュースと思われます。
鉄道が失われたことで長期的には人口流出・来訪者減になっていくでしょう。
0353名無し野電車区
垢版 |
2018/12/08(土) 13:47:02.69ID:IMoXBLMr
>>312
名寄以北は廃線で良い。
0354名無し野電車区
垢版 |
2018/12/08(土) 14:02:13.79ID:IMoXBLMr
>>352
ならば、鉄道維持費用を地域で負せよ。
出来ないなら、来訪者や人口減もやむを得ず。
0356名無し野電車区
垢版 |
2018/12/08(土) 14:09:44.31ID:IMoXBLMr
>>355
高規格道(高速道路)と、閑散鉄道は両立しない。鉄道を切り捨てるしかない。
0357名無し野電車区
垢版 |
2018/12/08(土) 14:46:00.44ID:E9Ci38FU
鉄道が廃止されると人口が流出するって説はおかしいよな
だって、そもそも人口が減って利用客も減って、それで鉄道が廃止なはずなのに
0361名無し野電車区
垢版 |
2018/12/08(土) 17:42:27.57ID:pi5X7W8i
>>352
殆どの来訪者は観光客で、殆どの地域で観光流入者数における鉄道利用者なんて5%にも届かない。誤差レベルだよ。
0362crementex
垢版 |
2018/12/08(土) 17:55:09.23ID:bx3F4mQ5
>>361
そーす
0365名無し野電車区
垢版 |
2018/12/08(土) 18:28:33.63ID:bBXri1Mf
>>363
522 名前:名無し野電車区 [sage] :2018/04/03(火) 12:31:54.51 ID:8/LV72qU
>>518
稚内市、豊富町、音威子府村、美深町が鉄道に金を出すソースは??

527 名前:crementex :2018/04/03(火) 12:43:12.12 ID:QaEe6zr8
>>522
無いよ。

他人にはソースを要求、自分はソースの無い妄想を垂れ流しのお花畑脳。
0366名無し野電車区
垢版 |
2018/12/08(土) 19:33:17.36ID:K1hqwbff
>>348
>>350
沿線自治体が満額金を出せば残る話でしょ。

そのつもりがないならやる気があるとは言わない。
0367crementex
垢版 |
2018/12/08(土) 19:49:05.17ID:bx3F4mQ5
提案にソースを要求するバカ発見。
0368名無し野電車区
垢版 |
2018/12/08(土) 20:04:09.76ID:4TWugp7J
>>358
もう整備してるから、名寄以北は廃線で。
名寄以北廃止し、特急はキハ183系置き換えて、急行に格下げ。
代わりにオホーツク大雪をキハ261系に。
0370名無し野電車区
垢版 |
2018/12/08(土) 20:25:26.13ID:bBXri1Mf
北海道の過疎地に鉄道は不要。
過疎地の鉄道は全て廃止が結論だな。
0372名無し野電車区
垢版 |
2018/12/09(日) 00:40:38.14ID:86Mq+KGc
>>371
道路は必要。但し高規格道は新規着工無用。
0373名無し野電車区
垢版 |
2018/12/09(日) 02:19:04.95ID:7N3UtaE1
鉄道信者もう諦めろよ

もうさ、負けてんだよ。道路の圧勝。汎用性も、重要度も、利便性も。
普免で運転できる小型トラック1台で運べる郵便だかをわざわざ1日3本の列車に載せるとかさあ、もうドーピングだよね

ラッセル車は雪に乗り上げて運休、去年は特急が雪で動けなくなって「敵であるバスに助けられ」てたなあ 役立たずのゴミインフラ
0374名無し野電車区
垢版 |
2018/12/09(日) 02:36:39.60ID:Q4rWn6sS
>>371
鉄道不要に反論出来ず道路に八つ当たり。
鉄ヲタ口惜しいのう〜〜。
0375名無し野電車区
垢版 |
2018/12/09(日) 05:18:08.95ID:KLc+/Zow
>>371
道路が維持困難って事態は
国交省や自治体の財政が余程の大ピンチにならない限り起こらんよ
0376名無し野電車区
垢版 |
2018/12/09(日) 06:52:41.58ID:jTvOsCCx
財政破綻した夕張ですら道路の維持はされてたし(かなりぼこぼこだけど)、
道路の維持ができないっていうのは
そもそも暮らしていけないってことでは?
0377名無し野電車区
垢版 |
2018/12/09(日) 09:33:17.50ID:YvpDlBj1
>>362
自治体が観光流入数を発表している。駅の利用者数もJR北が公表している。仮に駅の利用者全てが観光客だったとして見てもその程度の数字にしかならない所がいっぱい。
0378名無し野電車区
垢版 |
2018/12/09(日) 09:51:14.78ID:UzZNDc6H
>>373
鉄道をはじめとした公共交通機関が主な移動手段として使われる地域は道路や駐車設備が貧弱で日常の足としてクルマが使い物にならない地域位だからね。
0379名無し野電車区
垢版 |
2018/12/09(日) 10:08:07.18ID:4XaEmh1z
>>378
東京とかな

京都市内中心部に住んでたことあったけど
クルマは持つだけ無駄だったわ
クルマで買い物とか公共交通期間利用よりかえって時間と金がかかる
0382名無し野電車区
垢版 |
2018/12/09(日) 12:53:54.03ID:xV8g0e1u
>>381
タダでさえ車関連の税金はぼったくりまくってるのに
これ以上いれたら完全にソッポむかれそう
0383名無し野電車区
垢版 |
2018/12/09(日) 12:56:50.84ID:xV8g0e1u
そもそも走行税は車がEVになるとクソ高いガソリン税が取れなくなるから
変わりにどんな方法でも搾れとれる方法として検討していたはず
0384名無し野電車区
垢版 |
2018/12/10(月) 12:19:02.15ID:U0C8SzUp
名寄駅の指定席券売機、21時頃まで稼働してる。
0385名無し野電車区
垢版 |
2018/12/10(月) 14:10:54.19ID:r6+l22qa
>>373
それJR北海道が悪いだけw
鉄道のイメージを悪くしないでもらいたいw
0386名無し野電車区
垢版 |
2018/12/10(月) 14:24:19.00ID:rWbG+M8N
18きっぷ今日から使用開始だ。
乗ってくれることに期待。
0387名無し野電車区
垢版 |
2018/12/10(月) 14:39:24.81ID:dEVTwzGR
10年ぐらい前はまだ余力や希望があったのにね
振り子式283系、夜行利尻、DMVや285系も営業運転間近か?などと騒がれていた
石勝線の283系炎上をきっかけに、あらゆる対応が後手後手で下降の一途を辿ってしまったな

その当時の2ちゃんの過去ログ、見れる環境なら見てみ?
今と空気が全然違うから
0389名無し野電車区
垢版 |
2018/12/10(月) 14:54:32.14ID:dEVTwzGR
【おつかれさま】宗谷本線part12【利尻】
https://hobby7.5ch.net/test/read.cgi/rail/1140623921/750-

750 :名無し野電車区:2006/05/22(月) 21:30:55 ID:BSX3dTdZ
昔の話で恐縮。
まだ“カニ族”なんて言われた輩が夏の北海道を占拠していた遥か昔。夜行の
「利尻」は一番込む夜行だった。シーズンのピークには2時間くらい前から札
幌駅に並ばないと座れなかった。当時「利尻」で一番つながっていたのを見た
のは何と荷物車などを入れて14両! 増結車の方が多いくらいだった。
もちろん、どの駅もホームが短いから、例えば音威子府でも稚内でも、まず旅
客を降ろしてから一旦後退して荷扱いをしていた。未明の音威子府のホームに
新聞の束が投げ落とされ、構内の向こうで始発になる天北線のキハ22などの
アイドリングの音がいまだに耳に残る。夏場の稚内は「利尻」で着いた若者達
が駅からフェリーターミナルまで途切れることなく続いていた。
近年の稚内。シーズンは増結してはいたものの、当時の比ではない。着いて5
分もすれば駅の中は静まり返ってしまう。争うようにトイレの前の洗面所で顔
を洗ったのも今は想い出…。
数ある夜行乗車の中でも、間違えなく「利尻」は乗車回数ベスト3に入るはず。
乗った回数、優に100回は越えた。周遊券片手に乗り回していた頃の昔の話。

--------------------
突如現れた年配者の書き込み
その貴重な体験記といい旅情あふれる内容といい、多くの住民が魅了された
いつしか「おっさん」と呼ばれ、断片的ではあるがpart14ぐらいまで投稿が続けられた
こういう楽しい時代もあったのよ
0390名無し野電車区
垢版 |
2018/12/10(月) 15:02:52.53ID:dEVTwzGR
そういえば神路到達の神が現れたのもこのスレが初出だったと記憶している
それまで「絶対に行けない」というのが定説だったし、牛山やあらゆる同業者をしても到達レポは見られなかった
その後ネット利用者や地図情報とポータブルナビの普及により、
神路現役時代の写真やカヌーでの訪問記などがちらほら見られるようになったが、
初めて神路のページ見た時はド肝を抜かれたことを昨日のように覚えている
0391名無し野電車区
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2018/12/10(月) 18:35:38.50ID:7nnS16nz
>>385
事実だろ
鉄道のイメージなんて本数の多い都市部以外じゃ、役立たずの糞
0392名無し野電車区
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2018/12/10(月) 18:46:55.80ID:4F/ZnFOk
JR利用を緊急PR 道、訪日客回復へ観光列車
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/255475

秘境駅応援Xマス会人気 宗谷線・糠南駅 海外から参加も
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/254690

稚内駅の開駅90周年記念 道北版特別車両を公開
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/253958
https://twitter.com/mlit_hkd_wk/status/1069487641555390465

同車両は前日4327D→4331D、翌日の4326Dに定期列車に併結された

【JR北】宗谷本線〈宗谷〉・〈サロベツ〉代走運用
http://rail.hobidas.com/rmn/archives/2018/11/jr_13069.html
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0393名無し野電車区
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2018/12/10(月) 18:53:54.90ID:rLfrRjFt
>>392
>JR利用を緊急PR 道、訪日客回復へ観光列車
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/255475

自分達は不便と使わないJRをPRか?
客をもてなすのではなくカモとしか考えてないようだ。
0394名無し野電車区
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2018/12/10(月) 20:27:19.87ID:N2Tw3FYJ
>>390
そのレポを読んだJR北の中の人が怒って
神路駅舎を解体したんだよなぁ

神路訪問だけなら見て見ぬ振りだったが
途中汽車と遭遇してってのが拙かった
0397名無し野電車区
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2018/12/11(火) 10:15:01.33ID:0SJk/VIS
>>396
まあ、そんなもんだ
0398名無し野電車区
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2018/12/11(火) 13:33:14.67ID:22EXDYPZ
神路って今もコンクリートの土台だけは残っているよね。
0399名無し野電車区
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2018/12/11(火) 13:40:29.87ID:aS9FHb+1
>>394
> そのレポを読んだJR北の中の人が怒って神路駅舎を解体したんだよなぁ
それってマジなのか
俺も噂では聞いたことあるけどwiki以外にソースある?
0401名無し野電車区
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2018/12/11(火) 17:12:38.14ID:0SJk/VIS
初夏のころに行ってみたくなってしまったではないかw
0402名無し野電車区
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2018/12/11(火) 20:34:52.65ID:GxAcz+Xw
>>399
スマン ソースは無い
直接JRの中のエロい人から…

>>400
神路レポでアウトなのは
線路走行中に列車と遭遇したこと。
それが完全にアウト

神路駅舎が残っているから、アホが湧き出てくる。とオカンムリ
0404名無し野電車区
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2018/12/12(水) 12:37:07.21ID:t+Dl/KaB
琴平駅跡も気になる
0405名無し野電車区
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2018/12/12(水) 12:39:55.11ID:lWwK8DbV
>>403
事故に繋がる危険行為。
鉄ヲタのモラルの無さがよく分かる。
0407名無し野電車区
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2018/12/12(水) 13:10:27.47ID:rC9khWu8
★★★★撮り鉄の決まり★★★★

決まりその1・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度、
つまりバリバリ順光「バリ順」で撮りましょう。

決まりその2・列車の側面が7・前面が3の比率で撮れるよう、
「シチサン」で列車が収まるように、
立ち位置をしっかり決めましょう。

決まりその3・主役は列車です。
列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようズームしまくりましょう。

決まりその4・大好きな列車を画面の真ん中に、いわば「日の丸」のように堂々と入れましょう。

以上
「バリ順・シチサン・カツカツ・日の丸」
鉄道撮影の基本四大原則となります。

▲◎□△▼◎☆◎□△■◆□◎▽△■●★○◇◎★○◆□▲☆■
0409名無し野電車区
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2018/12/12(水) 17:06:31.04ID:LQm2dCjI
>>408
100周年を迎えることなく廃線でいいと思うよ。

代わりにバスターミナルを作るべきやね。
0410名無し野電車区
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2018/12/12(水) 19:27:56.45ID:nFUvK04w
>>409
もうバスターミナルになってるじゃん
廃止の必要はない
0411名無し野電車区
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2018/12/12(水) 21:05:46.56ID:VvEjaw+T
>>406
取り壊すにしても金はかかるからな。

神路駅舎を保線施設として使う=鉄道施設として使っているだと
固定資産税も安いから
廃止後、ン十年も壊さなかったんだろうね
0412名無し野電車区
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2018/12/13(木) 05:22:52.23ID:KMfLBswY
羆が出てもおかしくない場所だし、保線で使っていたものをわざわざそんな理由で壊したりはしないだろう
撤去の理由で考えられるとしたら老朽化だね
噂話で直接関係ない話が大きくなるというのはいかにもありがちなこと
0413名無し野電車区
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2018/12/13(木) 07:30:05.63ID:/J/0mymP
改修中だった名寄駅舎はその後、どうなった?
昭和初期の外見に復元予定だったらしいけど。
0416名無し野電車区
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2018/12/13(木) 08:17:08.56ID:cRJhC2ER
>>408
10年くらい前なら「記念入場券」「記念オレンジカード」でヲタを集める格好のイベントだったな。
せめてもは「記念台紙」か。
0417名無し野電車区
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2018/12/13(木) 08:17:53.69ID:mwMdT2uC
すぐにモラルがどうのって言ってる奴程、信号無視の車に撥ねられたりしてあっけなく逝ってしまうんだろうなw
0418名無し野電車区
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2018/12/13(木) 08:44:43.48ID:JzP73x9I
オレンジカードを復活してもいいと思うんだが
0419名無し野電車区
垢版 |
2018/12/13(木) 13:56:37.07ID:McdtVOAi
そもそも都内ですらバスの運転手不足なのに
田舎で給料も安いところに人は集まらない
0420名無し野電車区
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2018/12/13(木) 20:02:16.21ID:RrGR4YTB
>>419
いつの話しだよw
0422名無し野電車区
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2018/12/14(金) 03:26:04.46ID:its6ZH+Z
>>418
赤券を復活。オレカはもう無理。
0423名無し野電車区
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2018/12/14(金) 07:09:29.16ID:4Ta0J+AD
赤券復活しても通販できないからほぼ売上は絶望的
0424名無し野電車区
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2018/12/14(金) 09:13:58.88ID:EG2/E4GT
南稚内や美深に現金書留送ったの懐かしいなあ
0425名無し野電車区
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2018/12/14(金) 09:14:15.83ID:HWwPwsjv
>>423
JR北は、やる気のない経営陣だらけだからな
0426名無し野電車区
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2018/12/14(金) 09:19:59.78ID:EG2/E4GT
やる気があったから無理にバスに対抗して高速化に突き進んでたんでしょ
0429名無し野電車区
垢版 |
2018/12/14(金) 14:39:26.68ID:NbBVbWHS
>>423
通販無くても、完売してる駅は多かった。
転売も多かったが。
0430名無し野電車区
垢版 |
2018/12/14(金) 14:41:34.68ID:NbBVbWHS
>>427
やる気有る時代に、鉄道の活性化を考えて来なかった自治体のツケ。
0431名無し野電車区
垢版 |
2018/12/14(金) 15:11:01.99ID:n8OEzsr3
経営陣にやる気があっても、本気で労働強化反対やった組合はガン無視?
非公式にサボタージュ闘争ってやらかしたのはスルー?
0432名無し野電車区
垢版 |
2018/12/14(金) 20:10:17.93ID:NbBVbWHS
>>431
そのあたりも原因だろ。

しかし自治体や観光案内所なんか呆れたレベルの所かあった。
静内の案内所なんかひどいもんだぞ?
駅から観光地までのアクセスを「JRが考えるべき。」なんて平気で言う始末。
違うだろ?お前らが考えて解決しないと、外部からの観光客は鉄道やバスで来なくなる=鉄道廃止=駅の観光案内所廃止=案内所職員リストラ。
0433名無し野電車区
垢版 |
2018/12/14(金) 20:28:46.88ID:JXMOZx9/
静内に観光に来るのは
競走馬を見たい奴だけだろ。

それこそレンタカーの分野。
0434名無し野電車区
垢版 |
2018/12/15(土) 12:34:26.92ID:RQqyjLNM
>>433
桜の時だけじゃね?
0435名無し野電車区
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2018/12/15(土) 12:40:27.04ID:67Od93WJ
>やる気有る時代

JR北海道になってからそんな時期一度でもあった?
0436名無し野電車区
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2018/12/15(土) 13:43:27.46ID:THy1GboK
>>435
JR化直後はやる気あったぞ
労組も協力的で、千歳行の飛行機が旭川空港にダイバードした時
臨時列車(旭川⇒札幌)の運転に協力した事もあったし

JR九州より先に上場を考えていたこともあったし
0441名無し野電車区
垢版 |
2018/12/16(日) 16:44:24.45ID:oGacj8cU
>>440
たとえば宗谷北線は、183.2kmもの距離があるのに、名寄市を除く沿線人口は5万人あまり。1kmあたり沿線人口は273人にすぎません。
https://tabiris.com/archives/kokusei-chosa/

こんな路線で投資が回収出来ると思っているのは馬鹿ばかり
0442名無し野電車区
垢版 |
2018/12/16(日) 17:00:20.56ID:r9CJuxGK
>>441
人口関係なくもっと便利に出来ただろw
列車を速くしたり線形を改良したり、だよw

何もしなかったから時代に取り残されたわけだろw
0444名無し野電車区
垢版 |
2018/12/16(日) 19:45:38.99ID:18JxxOSt
>>442
お前さんが責任もって引き取ればいいのだよ。
0445名無し野電車区
垢版 |
2018/12/16(日) 20:03:17.33ID:XI0YngXp
>>412
撤去で取り壊すにしても金がかかるからな
何かのタイミングと言うかきっかけがないと動かないのも事実だよ

って終わった話スマン
0446名無し野電車区
垢版 |
2018/12/16(日) 23:33:03.88ID:oGacj8cU
>>442
何をしても不便な鉄道は便利な自家用車には勝てない。
0448名無し野電車区
垢版 |
2018/12/17(月) 08:27:39.26ID:HWCqaaQ8
まあガソリン税が基本的になくなるから
地方民がだいたい持ってる軽はほぼ減税たけどね
0449名無し野電車区
垢版 |
2018/12/17(月) 12:28:28.70ID:DZ73SpPG
次回のダイヤ改正では減便等は無かとですか?
0452名無し野電車区
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2018/12/17(月) 16:13:35.58ID:3Z599C/q
オフシーズンの宗谷って稚内駅で下車するお客ってどのくらい?
動画みたら稚内到着時5〜6人しか乗ってないのがあった
0454名無し野電車区
垢版 |
2018/12/18(火) 07:13:18.30ID:4qvmGE+N
過疎の道北とサハリンを鉄道で結ぶメリットは無い。
ロシアとの貿易なら新潟、ウラジオストクが最短。
遠回りして過疎地域を経由するメリットは無い。
0455名無し野電車区
垢版 |
2018/12/18(火) 09:23:56.55ID:ty0tbnij
>>454
まぁね
0456名無し野電車区
垢版 |
2018/12/18(火) 09:38:44.61ID:0ycH+xVD
>>453
筆者は肩書をてつジャーナリストにしてるが鉄道しか単なる物量網がどう言うものかを知らない頭がお花畑の鉄ヲタでしか無い。
0457名無し野電車区
垢版 |
2018/12/18(火) 09:42:04.91ID:uwfnai/n
あと3.4年が山場だろうな
0458名無し野電車区
垢版 |
2018/12/18(火) 11:19:40.68ID:xIWh3S+z
国家的見地と言うなら、今すぐにでも廃止して、浮いた資金で港湾整備でもした方がよほど上策だな
0460名無し野電車区
垢版 |
2018/12/18(火) 19:08:57.42ID:FRdicVuh
>>454
さらに過疎なシベリアには2本も鉄道が通ってるのに?
0461名無し野電車区
垢版 |
2018/12/18(火) 19:38:54.11ID:bnRtfkBO
>>453
この筆者は宗谷本線を存続させることにしか関心がなく全く無意味な話
何で線路でつなぐことしか考えないんだ
沿線には医療介護さえまともに整っていない所もあるのに何が国家的見地なんだか
0462名無し野電車区
垢版 |
2018/12/18(火) 21:38:47.96ID:4qvmGE+N
>>460
ロシアにはシベリアに住む自国民に物資を供給する責任があるだろう。
日本にシベリアに住むロシア国民へ物資を供給する責任は無い。
0463名無し野電車区
垢版 |
2018/12/18(火) 21:58:34.80ID:bnRtfkBO
国家的見地で言えばなんでわざわざ遠回りで時間もかかる宗谷本線なんか経由するんだって話で、
宗谷本線がどうにかして何かの役に立つことにしたい愚かな鉄ヲタの妄想に過ぎない

地元でも利用がない北日ノ出駅について「動物園まで歩いていけばいいんだから北日ノ出駅は役に立つ、
廃止するな」とか言っている馬鹿と同じ
ロシアがシベリアに鉄道通していることや樺太に架橋すること等は次元の違う話
0464名無し野電車区
垢版 |
2018/12/18(火) 22:20:45.74ID:a6P6zrfG
>>460
道路に例えりゃ東名高速と田圃のあぜ道を比べる様なもんだろ
0465名無し野電車区
垢版 |
2018/12/18(火) 23:31:29.01ID:lZrO2OsP
ヤフコメには肯定的な意見ばかりだけどな
0467名無し野電車区
垢版 |
2018/12/19(水) 02:06:20.15ID:TbUPB3jc
>>453
>花咲線(根室本線の釧路―根室間)にも、同じようなことが言えるだろう。
>北方4島への経済投資をうたう一方で、根元の鉄道を廃止しようという
>動きを見せているのでは、返還交渉への影響も心配される。

つける薬が見当たらないレベルの妄想だな
何でロシアが花咲線のことなんか気にすると思ってるんだ
0468名無し野電車区
垢版 |
2018/12/19(水) 05:05:27.72ID:UCWq71jy
JRや民間の鉄道維持困難路線をバス転換させた区間の赤字負担は、全てガソリン税や自転車税の税収で補填で。
路線バスの全て(高速バスは除く)の赤字を負担しても良い。
0470名無し野電車区
垢版 |
2018/12/19(水) 11:16:46.02ID:RoJrGzK/
>>469
吹いた
0471名無し野電車区
垢版 |
2018/12/19(水) 22:58:02.39ID:7Y0F96YT
>>468

転換バスも利用者減少で廃止だな。

だから税金の投入は無駄だよ。
0475名無し野電車区
垢版 |
2018/12/20(木) 06:01:17.29ID:mx8WnFBH
>>473
日本において公共交通が無い自治体は無い。
また路線バスが全く無い自治体は暮らしにくい。

鉄道は無くとも、路線バスは絶対必要。
0476名無し野電車区
垢版 |
2018/12/20(木) 08:09:08.38ID:OGAwgPhm
>>475
公共交通のない自治体はなくても
公共交通のない地域はたくさんあるぞ

うちの回りもないが困ってはないな
一番近くのデマンドバスの乗り場まで30kmある
0477名無し野電車区
垢版 |
2018/12/20(木) 08:22:12.13ID:p+xBo/ay
>>472
公共性があればね。
少数の特定の人の為の交通機関は公共交通機関じゃ無いよ。
0478名無し野電車区
垢版 |
2018/12/20(木) 08:58:32.76ID:MVFOcMnQ
>>472
それが鉄道でなければならない必然性は一ミリも無いけどな
0479名無し野電車区
垢版 |
2018/12/20(木) 12:30:03.80ID:FqKjpnuP
>>478
持続可能な交通体型を1ミリも考えない姿勢が一番悪い
バスなんて思考停止の最たる例だ
0481名無し野電車区
垢版 |
2018/12/20(木) 12:40:31.13ID:msT0ogK1
>>480
福祉なら自治体の担当だな。
自治体が鉄道🚃経営すると良い。
0483名無し野電車区
垢版 |
2018/12/20(木) 13:15:20.07ID:oZylHX3r
>>479
今の課題は鉄道はもう持続できないんだから別の交通体系を考えるって話だ
0484名無し野電車区
垢版 |
2018/12/20(木) 13:30:23.54ID:lH31n0Wy
>>475
新潟県の胎内市だと路線バスが無いんだよなぁ
福祉バスもない
私立の学校がスクールバスを出しているが
まぁ何とかなっているのかな?
0485名無し野電車区
垢版 |
2018/12/20(木) 13:31:35.54ID:bMmXyn5C
むしろ鉄道ならなんで持続できるのか?と。
補助金ジャブジャブ突っ込んで持続させる対象が鉄道に限定されることこそ思考停止だよ
補助金突っ込んで持続させるならタクシーにでも補助金いれる方がよほど福祉だよ
くそ寒い駅まで歩いていって鉄道利用しろとか、思考停止の前に脳ミソ腐ってんちゃうか?と
0487名無し野電車区
垢版 |
2018/12/20(木) 15:07:43.77ID:oZylHX3r
鉄道っていうのはある地点からある地点まで時間を問わず大量、
ないしそれ相応の数量の人や物を運送することに適しているんだから、
そういう人や物がある地域において持続可能な公共交通機関となり得る

現在の宗谷本線などの沿線で、老人や高校生など数名を住居の最寄り駅まで出頭させ、
他の駅との間だけ運んで、後は病院や学校まで自分で移動しろ、
てのはいくらなんでも無為無策とは思わんかね
まして北海道のような気象条件で

宗谷本線やその他の路線を残す残さない、の議論で止まっているうちは、
持続可能な公共交通機関をどうするかについての対策は全く見えてこない
0488名無し野電車区
垢版 |
2018/12/20(木) 15:59:49.87ID:lH31n0Wy
少し前の東洋経済にあったけど
国境死守と言う意味で宗谷線(&花咲線)を残す。
と言う考えも必要だろうな。

国境の街への線路維持をしない。

これは国境問題を軽視していると言っても良い。
だからと言って
宗谷線にジャブジャブ金をつぎ込めと言うわけでは無いが
0489名無し野電車区
垢版 |
2018/12/20(木) 16:13:40.50ID:L8Lb7www
>>488
むしろ道路を整備して異常時に封鎖できるようにするほうが現実的

まあタクシーになってもコストがかからないかと言われると微妙
人件費は変わらないわけだからな

天北線代替バスがタクシーに代替議論になったとき、
バスをデマンドタクシーにするとかえってコスト高になるということで
見送られたというのもある
0490名無し野電車区
垢版 |
2018/12/20(木) 16:28:23.99ID:lH31n0Wy
>>489
>むしろ道路を整備して異常時に封鎖できるようにする

違う違う
平時から国境への道(鉄路)を整備しておくことが
相手国へのプレッシャーになる。と言う事

旧ソ連時代、北方4島に住む人には特権が与えられていた
それに近いことが必要だ。と言いたい。
0491名無し野電車区
垢版 |
2018/12/20(木) 16:29:52.67ID:oZylHX3r
宗谷本線や花咲線を維持することが国境死守につながるとか頓珍漢もいい所だな
0492名無し野電車区
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2018/12/20(木) 16:37:17.70ID:oZylHX3r
対ロシアの国境問題を重視している姿勢は稚内や根室などの街を維持することで示されるのであって、
そこにつながっている線路を維持することではない
既に道路でつながっているんだから
0493名無し野電車区
垢版 |
2018/12/20(木) 16:55:04.09ID:lH31n0Wy
稚内や根室などの街への鉄路を放棄することが、国境軽視と見られる。
そう言う意味で言っているが
通じないか
0494名無し野電車区
垢版 |
2018/12/20(木) 16:59:05.30ID:oZylHX3r
見られないよ何言ってるんだ
何でロシアが花咲線のことなんか気にするんだ
0495名無し野電車区
垢版 |
2018/12/20(木) 17:55:50.55ID:msT0ogK1
>>493
ポンコツ鉄道が高規格道路にバージョンアップするのが国境軽視??
全く理解出来ないな。
0496名無し野電車区
垢版 |
2018/12/20(木) 18:37:13.60ID:L8Lb7www
>>493
新幹線でも通すならばともかく
非常時に貨物列車の一本も走ることができない鉄路がそんなに重要か?
0497名無し野電車区
垢版 |
2018/12/20(木) 22:43:14.23ID:q+f3oGOP
>>477
基幹バス(鉄道代替や主要道など地域の中心地間を繋ぐようなルート)は最低限必要。
ガソリン税や自転車税の税収で補填で。
結果的に高規格道路が出来なくても構わない。
0498名無し野電車区
垢版 |
2018/12/20(木) 23:01:49.50ID:MnP1dTjU
鉄道を維持できるなら、ちほく高原鉄道が廃止にならんがな
車両、駅舎等の施設に線路の保守、そして冬場は除雪に凍上対策
バスの方が楽だわな
面倒見るのは車両と停留所位で、
道路の保守や除雪は国交省か自治体の領分だしな
0499名無し野電車区
垢版 |
2018/12/21(金) 00:05:58.71ID:d29HVF2R
>>498
なぜ道路より先に鉄道が通じたのか、殖民軌道が通じたのか
それは道路より鉄道の方が低コストだからだ
バスは所詮フリーライダーだとなぜ分からんかな
0501名無し野電車区
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2018/12/21(金) 00:43:26.91ID:H64LMlkA
そんなん先に鉄道が出来たのって
日本の場合だとモータリゼーション前だからしゃーないだろうが
更に欧米と違って馬車文化が育ってなかったしな
0502名無し野電車区
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2018/12/21(金) 00:50:45.23ID:H64LMlkA
なんだかなぁ…
バス会社か自動車メーカーに親兄弟殺されたのか?
0503名無し野電車区
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2018/12/21(金) 01:19:08.09ID:21MFsDYa
>>500
誰も考えていないならもう宗谷本線沿線地域には公共交通機関自体がいらないんだろ
現状の輸送密度であればそれもあり得る
宗谷本線や留萌本線残存区間の自治体とて、公共交通機関自体の役割が
希薄になっていることは感じ取っているから動きが鈍い

現在の路線の経営責任はJRにあるが、この単独維持困難路線が投げかけている問題は
国境地域がどうとかいう突飛なことではなく、地域住民が主体となって地域社会を持続していくということであって、
そうした社会の中の移動手段としてでなければもう公共交通機関なんていうものは維持できないということ
これは路線の経営者が誰になっても同じで、住民の意思と主体性が問われている
要らないという意思表示をすることもまた地域の役割
0505名無し野電車区
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2018/12/21(金) 07:59:34.50ID:sQXjtdUS
>>502
> バス会社か自動車メーカーに親兄弟殺されたのか?
違うよ
クルマにボロ負けする事実が悔しくて悔しくてたまらないんだよ、鉄道信者は
0506名無し野電車区
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2018/12/21(金) 09:17:40.92ID:fee/tu2E
>>503
殆どの沿線住民がその場所を移動するのに使わない時点で既に公共性のある交通機関じゃあ無いよね。
公共性があるかどうかはそこに住む住民の使い方。
0507名無し野電車区
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2018/12/21(金) 11:59:15.26ID:Oz9n/8kn
>>506
やっぱ1年中通れる高規格道路は必要だな

国道40号線がよく通行止になるからな
0508名無し野電車区
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2018/12/21(金) 11:59:39.41ID:k8mRQV2j
>>88
しかも貨客混載といったとこで昔の行商のおばさんの荷物と変わらない。
あれじゃ単なる手荷物だよ。
0509名無し野電車区
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2018/12/21(金) 13:54:43.87ID:h2IxU4AQ
旭川〜稚内間の宅急便貨物の輸送は鉄道でもイケると思う
0510名無し野電車区
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2018/12/21(金) 14:16:20.10ID:8SXcCLIO
クール便はどうするんだ?その他の荷物もパレットを使わず全部手積みか?
素人が偉そうに持論を述べるなよw
0511名無し野電車区
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2018/12/21(金) 16:35:28.02ID:NPaIzuV+
ヤマトの宅急便なら営業所同士の拠点間輸送は、ロールボックスパレットだから列車への積み降ろしは楽
ドライバーへ渡る時に駅前で待機するドライバーが手積み手降ろしすればいいし

佐川・西濃・福山は手積み手降ろしだから、大規模な提携は難しいな
重さも30kgまで許容だし

ヤマトの営業所を駅と一体化させれば、運転取扱駅以外は丸投げ出来るね
国鉄遺産が消えて余った土地もあるだろうし
0512名無し野電車区
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2018/12/21(金) 18:09:00.80ID:8SXcCLIO
阿呆臭くて何も意見する気にもならない(失笑)
0513名無し野電車区
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2018/12/21(金) 18:38:31.17ID:eZvUdIxh
コストと所要時間が激増
特に下ろす側の手間が激増
ついでにCO2も増加で環境に逆行
なんで鉄道郵便がなくなったのか考えれば
宗谷線で宅配なんて夢物語なのはガキでもわかる

まだ複数の宅配業者でトラックシェアのほうが現実的だし
そうしている地域もある
0514名無し野電車区
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2018/12/21(金) 19:17:46.43ID:DjSZiyd5
名古屋のゆとりーとライン
あれのトラックバージョンがあれば良いんじゃないか?

ガイドレール付きの専用道路を作る
そこを走行するのは
ガイドレール付きのトラック&バス
ガイドレールがあるから無人走行可能
トラックは途中駅で専用道路から降りて、一般道路を有人で運転

って思ったが冬季の雪害・氷害を考えるとNGだな
0515名無し野電車区
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2018/12/21(金) 21:48:00.45ID:rTejClXc
>>514
雪と風に弱いし、免許がバスと鉄道の二種類必要になるから
人を集めるのが面倒

DMVを挫折したひとつに免許が複数必要というのがある
0516名無し野電車区
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2018/12/21(金) 23:02:19.67ID:DjSZiyd5
>>515
DMVではなく、ガイドレール付きトラックで無人運転
これならバス免許だけでもOKかな?

もちろんn雪に弱いからNGだろうが
0517名無し野電車区
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2018/12/22(土) 04:35:39.09ID:WWTniX8M
ヒント
貨物輸送は重量があるから、線路をいためる
0518名無し野電車区
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2018/12/22(土) 04:50:30.90ID:RUzTXs9n
札幌市営地下鉄南北線の真駒内辺りみたく延々とシェルターで覆えばいいんだよ(粉未完)
0519名無し野電車区
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2018/12/22(土) 07:27:11.80ID:pK9c2jjc
>>516
異常時の対応が不可能になるのでNG

新交通システム並みの保安設備を地上、車両ともに装備すれば別だが
そこまでコストかけられるなら
まだ高速道路整備したほうが人材不足を考えても安上がりになる
0521名無し野電車区
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2018/12/22(土) 17:03:58.79ID:qlA7WklD
ロシア人は北海道の経済がいまいちなのはとっくに知ってる。
何しろ今でも稚内や根室に中古車を買い付けに来てるわけで。
いまさら宗谷本線を廃止したところで変わらないと思いますw
0522名無し野電車区
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2018/12/22(土) 18:41:23.36ID:Cnxglztp
>>507
高規道路が必要かどうかはわからないが、クルマが便利に使える環境では道路軸にした環境整備が一番の公共交通政策であり、公共福祉政策だと思うよ。
0523名無し野電車区
垢版 |
2018/12/22(土) 19:17:07.65ID:zou/EtI4
>>521
関税が高くなったから今は中古車の輸入はほとんどないのでは?車体を半分に切断して部品扱いにすれば関税は安くなるが。
北海道から近いサハリンや北方領土は知らないけどロシア本土向けの中古車はわざわざ状態の悪い北海道の中古車を持って行かない。
0524名無し野電車区
垢版 |
2018/12/22(土) 19:30:12.40ID:pK9c2jjc
内地のだと冬しんどいから
案外道内のクルマ売れてない?
0525名無し野電車区
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2018/12/22(土) 19:55:54.69ID:wqt6MJZm
>>524
仕様を統一してコストダウンを図っている車種が多い。
道内は塩カルで下回りが腐食してる車が多い。
0526名無し野電車区
垢版 |
2018/12/22(土) 20:02:26.70ID:pK9c2jjc
でも道内車は塩カル腐食対策がかなり強化されてるから
内地から中古で回ってきたのでないかぎり
そんなに惨くないよ
特に最近のはかなり丈夫
あと暖房性能が桁違いだし

むしろ新潟とか北陸のクルマが結構ガタガタ
0527名無し野電車区
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2018/12/22(土) 20:18:04.18ID:wqt6MJZm
>>526
自動車の暖房はエンジンの排熱を利用している。
暖房能力が段違いとはどんな根拠で言っているのかな?
0528名無し野電車区
垢版 |
2018/12/22(土) 20:36:11.67ID:pK9c2jjc
>>527
どっちかというと気密性の向上とか
後部座席への暖房の効果向上、
あとはバッテリーの容量アップとかも。

鉄道や住宅もそうだけど
暖房能力の向上といってもそれはほぼイコール気密性の向上だしね
ストーブの出力が変わるわけではない
0529名無し野電車区
垢版 |
2018/12/22(土) 20:38:07.18ID:pK9c2jjc
つか寒冷地装備調べりゃすぐわかりそうだが。
道内で買うとデフォで寒冷地仕様になるから気づかないかもしれないけど。
0530名無し野電車区
垢版 |
2018/12/22(土) 20:50:35.34ID:CnVTS5AE
沿海地方の知事選で親プーチン候補を勝たせるために
そいつが求めていた輸入中古車規制の緩和をプーチンが承認したってニュースが数日前にあった
0531名無し野電車区
垢版 |
2018/12/22(土) 20:52:33.71ID:wqt6MJZm
一方、ホンダやマツダ、スバル、スズキ(各々自社製造車種に限る。OEM元メーカーで寒冷地仕様の設定がある車種では、OEM先でも寒冷地仕様をラインナップする場合が多い)では寒冷地仕様の設定自体がなく、販売地域に関係なくこれらの装備を標準化し全国統一価格としている。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/寒冷地仕様
0532名無し野電車区
垢版 |
2018/12/22(土) 23:29:35.71ID:Q8WLTMtm
名寄以北なんて冬期は爆弾低気圧来たら直ぐに運休するんだから鉄道輸送なんぞに向いていない
0533名無し野電車区
垢版 |
2018/12/23(日) 00:13:44.09ID:aopY881E
>>532
そうなの?
0534名無し野電車区
垢版 |
2018/12/23(日) 02:44:27.45ID:j8hg7Avg
>>522
道路は高規格道は止めて、現行の道路の補修や歩道の整備。
国道の老朽化→リフレッシュ工事に重点を置くべき。
0535名無し野電車区
垢版 |
2018/12/23(日) 14:31:14.83ID:sdjJYqHd
>>534
やっぱ高規格は必要だわ
リフレッシュぐらいで通行止はなくならないよ
0536名無し野電車区
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2018/12/24(月) 03:10:07.99ID:rX+wdApN
歩道の整備www
人っ子一人歩いてないのにww
0537名無し野電車区
垢版 |
2018/12/24(月) 14:52:22.19ID:pjPCQvie
>>536
それより冬でも通行止にならないようにするべきだよなww
0538名無し野電車区
垢版 |
2018/12/24(月) 23:05:48.88ID:zuq8fafF
>>537
まあね!
0539名無し野電車区
垢版 |
2018/12/24(月) 23:33:55.65ID:9tKO8T+Z
>>100
無理。特に名寄以北。
0540名無し野電車区
垢版 |
2018/12/24(月) 23:53:01.76ID:3+hQttyr
>>539
トンネルとガスパイプラインを作ればすぐだよ。
あとは排ガスの出ない車用のトンネルも作れば。
0541名無し野電車区
垢版 |
2018/12/25(火) 03:06:39.76ID:Mb8p38KM
クリスマスに観光列車 地震で外国人観光客減の北海道
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181224/k10011758301000.html

宗谷線沿線地域の皆さまによる特急列車車内での特産品販売について
https://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/press/pdf/20181221KO_Souya.pdf

秘境駅のクリスマスパーティー 韓国からも 幌延・糠南駅 過去最多60人超
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/261583

貨客混載、JRと佐川が実験 宗谷線稚内―幌延
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/250645
0542名無し野電車区
垢版 |
2018/12/25(火) 04:55:07.03ID:y3wD9nJg
>秘境駅のクリスマスパーティー

これ駅である必要あるのかね
秘境駅で喫茶店やれとか言っていた馬鹿と大差ない
0543名無し野電車区
垢版 |
2018/12/25(火) 07:16:19.37ID:XRgc01qF
>>542
楽しんでいるんだから別にいいんじゃね?
JR利用しているようだし文句言う必要なし。
駅の存廃については自分らには関係ないな。
0544名無し野電車区
垢版 |
2018/12/25(火) 14:28:42.91ID:gH6+vDxz
このまま残すなら路線形状を直すべきじゃね
旭川から稚内まで30分ぐらい短縮させないと
0546名無し野電車区
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2018/12/25(火) 15:40:47.74ID:kro4qTbX
>>544
それいいな
ぜひお前が私財を投入するなり、ボランティアで労力を提供するなりして実現してくれ
俺は口出すだけで何もしないけどなw
0547名無し野電車区
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2018/12/25(火) 16:55:43.77ID:9FMV9WGR
>>542
利用1日5人以下の駅は全廃でいい。
0549名無し野電車区
垢版 |
2018/12/25(火) 17:09:19.70ID:kro4qTbX
>>548
なんやって言われても
>>544に同意した上に口は出すけど一切邪魔しないという宣言でもあるのだが
0551名無し野電車区
垢版 |
2018/12/25(火) 22:57:34.94ID:9FMV9WGR
>>493
名寄〜稚内と厚岸〜根室は鉄道要らん。
0552名無し野電車区
垢版 |
2018/12/25(火) 23:05:16.51ID:3tZ3vseJ
羆対策で鉄道は必要
キハ40あたりなら襲われても車体のキズくらいだかバスだと大型でもドア壊されて侵入される
だろ
0553名無し野電車区
垢版 |
2018/12/26(水) 00:16:03.70ID:cxJvMA3P
熊 怖え〜
0554名無し野電車区
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2018/12/26(水) 07:44:18.08ID:f8Fo0MCF
熊対策の剛性のバスを開発するしかないな。
0555名無し野電車区
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2018/12/26(水) 09:24:54.31ID:iAZ3oyX9
園児バスを乗っ取ろうとしてる悪の組織かよ
0556名無し野電車区
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2018/12/26(水) 09:55:24.03ID:RiqBvkZc
冗談はさておきクマが市街地やら通学通園区域に当たり前に出没するとか怖いよな
集落もなくなり、鉄道も剥がされて自然に帰ったらいずれクマの生息地になっちゃう
0557名無し野電車区
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2018/12/26(水) 10:45:22.89ID:5na7NM66
クマ、とくにヒグマなんて百害あって一利なしくさいし、自然界では絶滅させていいんじゃないの
動物園だけで飼育していけば
0559名無し野電車区
垢版 |
2018/12/26(水) 10:54:36.83ID:Me/xCVsk
夏に見た宗谷線、軌道がボロボロだな!
0560名無し野電車区
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2018/12/26(水) 13:19:06.86ID:jHAXPYWW
稚内まで自家用車とかバスで行く気にならない
航空路はあの惨状
なんで存廃論議が出るのか

廃止ギリギリまで宗谷が7両とか8両に満載だったのみると、需要と供給のミスマッチがあるんだろうなぁ
いくら楽でも稚内から札幌まで昼行はダルい
0561名無し野電車区
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2018/12/26(水) 14:41:02.57ID:1g3iT1Yw
>>560
だからもっと列車のスピードを上げればいいんだよなw
そういた努力しないで路線腐らせてるだけだからなw
0565名無し野電車区
垢版 |
2018/12/26(水) 14:53:51.62ID:1g3iT1Yw
>>564
そりゃ線形悪いんじゃ時間かかるでしょw

宗谷本線がこうなっちゃったのはJR北海道の怠慢だよw
0567名無し野電車区
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2018/12/26(水) 14:59:04.12ID:1g3iT1Yw
>>566
そういう話だよw
結局沿線自治体と普段からコミュニケーションを取ってこなかった結果だよw

もはや上下分離とかで何とかなる問題じゃなくなってるよw
列車に乗ると遅くなるなんてどういうことなんだよ、って言いたいw
0570名無し野電車区
垢版 |
2018/12/26(水) 16:04:40.32ID:cESaQanI
稚内までバスで行く気にならないと言うが
メインの交通機関はバスじゃないのかあそこ
0571名無し野電車区
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2018/12/26(水) 20:38:34.07ID:+nFercTH
>>565
大量輸送機関である鉄道の特長を活かす人口を維持出来なかった沿線自治体の怠慢だな。
0572名無し野電車区
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2018/12/26(水) 22:55:21.52ID:5fz9gCSy
>>569
》「地方に丸なげ」
「地方に(当事者意識)丸でなし」の間違いだろwww
0573名無し野電車区
垢版 |
2018/12/27(木) 07:13:35.23ID:Ps5ATgu/
代走サロベツ、キロ182-504が2号車に、この場合、1号車に本来の2号車の客、2号車に本来の1号車の客、3.4号車はそのままなのかな?グリーン席15席余るが
0574名無し野電車区
垢版 |
2018/12/27(木) 08:00:29.14ID:1ZyWCUR+
>>569
自治体から「地方に丸投げ」なんていう台詞が出てくること自体おかしいんだよ
本当にいつもいつも何なんだろうこの北海道の自治体の頓珍漢な反応は
自分が当事者だっていつになったら理解するんだ
一度「地域公共交通の活性化及び再生に関する法律」「交通政策基本法」を読んでからものを言え
道ではこの法律が施行されていないのかとさえ思うわ
0575名無し野電車区
垢版 |
2018/12/27(木) 08:04:30.40ID:LM6sDKJb
日本の税収の構造がおかしいんだろうな。
そもそも納税は地方自治体がして、そのうえで国に納める形がいい。
苦しい自治体は国に納めなくてもいいけど、それでも立ち行かない場合は、合併や都道府県庁の直轄地にするかとね。
0576名無し野電車区
垢版 |
2018/12/27(木) 09:54:30.98ID:eAoyn7l0
>>575
国が直轄で税を徴収してる割合が多いから、地方でも手厚い地方交付税交付金が出てる
都から税金を追加で差し出してもらうのも、税制決める権限が国主導だから出来たこと

市町村が税徴収したら地方と都市部の格差はますます進むだろうな
0577名無し野電車区
垢版 |
2018/12/27(木) 11:35:51.52ID:uxcjy8wl
都市部の税金を地方に還元するのは当然と言えば当然。
なぜなら稚内で日産のクルマを買ったら、利益の法人税が神奈川県や横浜市に落ちるから。その分くらいは地方に戻すべき。
0578名無し野電車区
垢版 |
2018/12/27(木) 12:44:43.22ID:2ikt8Djl
>>574
法律は施行されてるが
卜″人の酋長やってるような残念なオツムには
読解…どころか、読むことを求めるのも
酷にすぎるwww
0579名無し野電車区
垢版 |
2018/12/27(木) 20:45:21.09ID:zo53U7bt
>>577
それが地方交付金でしょう。
しかも北海道は北海道開発予算なる何を開発するんだかさっぱりな名目で毎年毎年6000億から1兆の金が交付されてますがな。
0580名無し野電車区
垢版 |
2018/12/28(金) 15:22:33.52ID:Pz1MR5XU
ザ・ガードマン#296 「走れ蒸気機関車!恐怖の逃亡者」
https://www.youtube.com/watch?v=dCd__DmZ9bI

現役時代の日曹炭鉱鉄道がロケ地に使われた
9615の雄姿がカラーで拝めるという希少性が良い
豊富温泉のホテル豊富もちょっとだけ登場する
0581名無し野電車区
垢版 |
2018/12/31(月) 01:06:44.34ID:pyTWN+Od
>>580
素晴らしい
0583名無し野電車区
垢版 |
2018/12/31(月) 11:05:08.76ID:A1vHhH/Y
夜間の札旭特急→宗谷線の接続悪すぎだろ
特急到着10分前に快速が出るなんてあり得ないだろ
商売する気がないのか?
0584名無し野電車区
垢版 |
2018/12/31(月) 14:34:06.98ID:uHZc3aY+
そういう感じが多いね。
あと数分調整してくれたら・・・と。
札幌周辺のように10や20分待てばいいとかなら良いけど
次の便が1時間や2時間後は辛いわな。
年々厳しいダイヤになっていくので列車の旅もしにくくなったな。
0585名無し野電車区
垢版 |
2018/12/31(月) 23:05:47.95ID:DGC918AM
明日音威子府までちょっくら乗ってくる。
0586名無し野電車区
垢版 |
2018/12/31(月) 23:46:12.57ID:X/NIWUyN
>>585
何をしに?
0588名無し野電車区
垢版 |
2019/01/01(火) 12:58:02.99ID:53EUheXQ
>>586
ラッセル初詣
0589名無し野電車区
垢版 |
2019/01/01(火) 14:00:16.12ID:Fev884D2
うーん、稚内10:27発の4326Dが音威子府以南立ち客出る有り様なんだが・・・
何かイベントあったかな?単なる帰省客だけではなさそうだし。
強いて言えば恩根内〜名寄の名士バスは元日全便運休だけど、関係ないな。
0590名無し野電車区
垢版 |
2019/01/01(火) 15:16:51.44ID:JkmPgBXZ
>>589
鉄道が鉄道として機能する輸送需要があれば
高が「立ち客が出る」を「有り様」とはいわん。
0591名無し野電車区
垢版 |
2019/01/01(火) 20:26:18.02ID:AfvPlv2A
元日の4326Dは毎年混む。
宗谷岬初日の出ツアーの戻り客が多い。
恐らく今年も初日の出は見られてないはず。
0592名無し野電車区
垢版 |
2019/01/02(水) 00:51:53.76ID:IO6zaQOU
この時期の道北って晴れる日はかなり少ないように思うんだが、
それでも初日の出にチャレンジするんだな
0594名無し野電車区
垢版 |
2019/01/02(水) 07:45:13.58ID:E1s0qQGJ
>>593
これいいな
85年ったら貨物用の側線をはがされた直後で、駅周辺にムダに広大な土地があるのに、
せいぜい数台の車が停まっている程度で再開発の気配すら漂っていない
また北防波堤ドーム方面の線路も切断されここが最北端の線路なのに、
全く観光地化されておらず普通の車止めがあるだけ
でも利用客は今の何倍、下手したら何十倍もいたという
0595名無し野電車区
垢版 |
2019/01/02(水) 16:49:42.19ID:E1s0qQGJ
阿佐海岸鉄道 運転士2人を募集 DMVの運転免許取得目指す
https://www.topics.or.jp/articles/-/144516

 阿佐東線(海陽町―高知県東洋町)を運営する阿佐海岸鉄道が、運転士2人を募集している。
鉄路と道路の両方を走行できる車両「デュアル・モード・ビークル(DMV)」の2020年度導入を見据えて
4月に採用した3人の運転士のうち、2人が適性検査などで不合格となって退社したため。

 矯正視力が1・0以上で、色覚や聴力に異常がないなどが条件。
バスや列車に関する免許がなくても応募できる。筆記、面接、健康面の適性検査などに合格すれば、
来年4月から正社員として雇用。DMVの運転免許取得に向け、研修や試験を受ける。

 阿佐海岸鉄道では、運転士3人が7月からJR四国の動力車運転免許取得研修に参加。
うち2人が10月に行われた適性検査や学科試験で不合格となり、退社した。

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四国ではついに営業運転が開始されるのか
まあコヒの車両が客乗せて走ってくれるならどこでもいいや
0596名無し野電車区
垢版 |
2019/01/02(水) 20:05:34.65ID:dTeJFOTp
再試験とかしなかったのかな?
一回不合格になっただけで退社に追い込まれるなんてブラック過ぎないか?
0597名無し野電車区
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2019/01/02(水) 23:40:41.47ID:liePtuuW
学力はともかく適性検査パス出来ないのは致命的
どこで引っ掛かったのか知らないが、色覚·聴力は調整出来ないしクレペリンも曲線が歪ならまず無理
客の命を直接預かるわけだからケアレスミスも許されないわけで

普通なら採用段階で落とされるけど中小だとこういうのもやらないのか
0598名無し野電車区
垢版 |
2019/01/03(木) 00:33:18.15ID:wwXP379U
>>594
今だから物珍しいからひかれるのであって昔は日本中どこもこんなのが当たり前だから当時の人は何とも思ってないだろう
0599名無し野電車区
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2019/01/03(木) 23:06:39.21ID:WMU4wc/F
3人のうち2人が不合格って・・・
地方の運転士なんてまともな人が集まらないってことかね。
0600名無し野電車区
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2019/01/04(金) 22:18:01.19ID:xrLmGdcF
健康状態とか結構細かい条件ありそうだし、それでいて給料なんていいとこ400万円いかないくらいだろうから仕事としていくのはちょっとキツイよね
0601名無し野電車区
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2019/01/08(火) 08:12:29.41ID:fiUurx9r
>>597
 運転適性検査って、鐵ヲタはまず通らない試験だからな。
0602名無し野電車区
垢版 |
2019/01/08(火) 08:13:46.25ID:fiUurx9r
>>599
 普通は採用時に運転適性検査を受けさせるもんだがな。
医学適性検査も通りそうにないのは採用しないのが普通だし。
0603名無し野電車区
垢版 |
2019/01/10(木) 00:06:03.94ID:Km7rwpNb
>>1
【最速】日本最東端の駅 → 日本最西端の駅
61,590円  28時間55分

根室5:31 根室本線 釧路行 135.4km 8:04釧路8:23 特急スーパーおおぞら4号 札幌行 304.5km 特急券3,110円 
11:53南千歳12:45 特急スーパー北斗12号 函館行 256.8km 特急券2,900円 15:49新函館北斗16:17 新幹線はやぶさ34号 東京行
862.7km 特急券11,330円 20:32東京22:00 寝台特急サンライズ出雲 出雲市行 732.9km B寝台個室ソロ9,720円 
6:27岡山6:51 新幹線みずほ601号 鹿児島中央行 442.0km 特急券5,570円 8:28博多8:34 特急みどり3号 佐世保行
117.0km 特急券1,750円 10:26佐世保


参考にしてください
0605名無し野電車区
垢版 |
2019/01/10(木) 07:39:36.94ID:olQ0Zc2H
>>604
別スレで以下の書き込みをした者だが、それを見事に具現化したパンフとなっているな

588 名無し野電車区:2018/12/05(水) 16:36:03.77 ID:e2ws5uXl0
札幌を拠点に道内を周遊する場合、東の方は様々な見所があるわけよ
大雪山、網走、知床、釧路湿原、摩周湖、阿寒湖、狩勝峠等々
前回は時計回りだったから今回は反時計周りとか
ちょっと足伸ばして根室にも立ち寄ってみよう、途中の帯広にもじっくり滞在しよう、
といった風に何度足を運んでも足りないぐらいの楽しみ方がある

それに比べると北の方は宗谷岬以外、メジャーなスポットがない
途中の景色は単調で飽きるし、宗谷岬に一度行ったらもういいやとなってしまいがち
地平線まで見渡せる日本海オロロンラインとか鉄道の廃線跡とか、
オタ要素はあるんだけど所詮オタはマイノリティ
こいつらがマーケット動かす巨大な勢力にはなりえない
要するに一般受けするものがないんだよね
0606名無し野電車区
垢版 |
2019/01/15(火) 10:40:00.11ID:Cq2nWZ+F
それにしても天塩中川の寂れ具合ってハンパないよな
稚内にせよ名寄にせよ、最寄りの市まで100kmも離れている
普通だったらその中間の街として商圏が成り立っていてもおかしくない
昔は運送屋、木工場、繊維工場といった雇用もあったのに今は無し
飯屋、飲み屋、GS、小売店が数件
コンビニ、パチ屋、病院、小中学校が一件あるだけ
名寄からのバイパス工事が進んでただでさえストロー効果が目立ってきたところに、
中川中心街の道路拡張工事が人口流出を加速

今では農業と林業ぐらいしかない、これと言って特色のないほんっと地味な町
模範的な僻地とでもいうか
千人に満たない音威子府村に吸収合併「される」という噂も絶えない
音威子府バイパスが開通したら経済は完全に壊滅するだろうね
0608名無し野電車区
垢版 |
2019/01/16(水) 00:46:01.54ID:7Yr6ReXy
なにせラッセルさえ大雪のため運休だったしな
0611名無し野電車区
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2019/01/17(木) 12:03:12.49ID:KAvBFFO0
ラッセルの部品落として遅延や運休って…
もう車両が経年劣化で限界だから今冬期でラッセル終了だろうな
0615名無し野電車区
垢版 |
2019/01/25(金) 23:08:30.96ID:Gquy4Ibq
https://goo.gl/maps/YCN7wGeiPBw
札幌から稚内は道路で行く場合羽幌町経由(鉄道でいうと留萌本線と羽幌線)の方が近いんだな
順当に宗谷本線に沿って行くと遠回り
0616名無し野電車区
垢版 |
2019/01/25(金) 23:10:08.40ID:Gquy4Ibq
>>615
追記
それに車の方が所要時間が短いとか不思議な現象が起きてる
昔はスーパー宗谷は4時間58分とか微妙に5時間切ってたが落ちぶれたな
名寄以北も高速化してたら太刀打ちできたのに
0620名無し野電車区
垢版 |
2019/01/26(土) 03:39:05.74ID:09PfasZc
今の日本にそこまで巨大なヒグマっているのか?
0621名無し野電車区
垢版 |
2019/01/26(土) 03:40:42.96ID:09PfasZc
刃牙世界なら素手で倒せるのがそこかしこにいるから無問題
0622名無し野電車区
垢版 |
2019/01/26(土) 06:20:05.22ID:htO4pMJk
>>619
> ヒグマ対策としても鉄道は残すべき
その通りだ
ぜひお前が私財を提供するなりボランティアで労力を提供するなりして残してくれ
俺は口出すだけで何もしないけどなw
0623名無し野電車区
垢版 |
2019/01/26(土) 08:49:44.19ID:S7Nll2g1
>>620
デントコーン畑を食い荒らしまくって巨大化した奴が近年駆除された記憶がある
重すぎて重機で吊り上げられてた
0624名無し野電車区
垢版 |
2019/01/27(日) 02:13:44.75ID:y0NZoCf8
>>615
札沼線が石狩沼田まで残っていれば、稚内までのメインルートとして残ったかもしれない
名寄〜幌延が廃止になって
0626名無し野電車区
垢版 |
2019/01/27(日) 19:26:04.50ID:52T3EqqK
>>624
人口が少ないところを走らせても・・・だな。
0627名無し野電車区
垢版 |
2019/01/29(火) 21:13:50.70ID:geTLov9+
天北線を廃止したのは惜しかった。
0629名無し野電車区
垢版 |
2019/01/29(火) 23:03:19.85ID:eVLrHW2C
>>622
一体、どこがその通りなんだ??
>>624
わざわざ札沼線なんて使うか?
0630名無し野電車区
垢版 |
2019/01/31(木) 04:31:35.91ID:sXfXmtXY
>>627
全然惜しくない。廃止は当然。
0631名無し野電車区
垢版 |
2019/01/31(木) 06:49:46.09ID:NrYvITrS
>>629
残すべきという意見に同意した上でその具体的な方法を示唆しただけなんだが?w
0632名無し野電車区
垢版 |
2019/01/31(木) 14:49:50.06ID:jaq4uL8s
>>630
何で!?
0633名無し野電車区
垢版 |
2019/01/31(木) 17:19:36.37ID:Q91WK8b7
>>632
天北ルートのバスの惨状を知ってる?
0635名無し野電車区
垢版 |
2019/01/31(木) 17:38:58.93ID:xsqQH7E4
鉄道が運行されていた当時と、
バス転換後と比べたらどうなのよ?
0637名無し野電車区
垢版 |
2019/02/01(金) 10:06:22.57ID:a8RTL9TP
>>635
減ってるが、鉄道残ってても大差ない。

宗谷線に並行して高規格道作るなら、廃線は当然。


両立不可能。
0640名無し野電車区
垢版 |
2019/02/01(金) 13:58:47.81ID:a8RTL9TP
>>638
田舎じゃ無理。
どちらか選べ。
0641名無し野電車区
垢版 |
2019/02/02(土) 00:09:14.46ID:Q6PoTu/a
路線バスを広域鉄道網扱いすればいいんじゃないかな
0642名無し野電車区
垢版 |
2019/02/02(土) 01:47:10.83ID:IuJ/gu6g
>>641
輸送密度1000人越える路線は存続。
0643名無し野電車区
垢版 |
2019/02/02(土) 09:34:28.77ID:iOciZUIl
>>642

4000人以下はJRから分離して存続も可。
適切な運賃を設定できる第三セクターなら良いよ。
0644名無し野電車区
垢版 |
2019/02/02(土) 09:36:55.06ID:2n1SwwLU
>>642
ぜひそれを実現してくれ
お前が私財を投入するかボランティア集めて無給で奉仕するとかいろんな方法があるよね
おれは口出すだけで何もしないけどなw
0646名無し野電車区
垢版 |
2019/02/02(土) 13:28:17.80ID:5LDgiZKo
除雪に補助金もらって煎餅焼いたらワンチャン軌道に乗る?
0647名無し野電車区
垢版 |
2019/02/02(土) 13:50:53.13ID:r0JLftZ7
>>644
それじゃあダメだ。
0648名無し野電車区
垢版 |
2019/02/03(日) 09:58:02.43ID:40bem0v6
煎餅を手焼きでなく工場で大量生産して世界中に売り捌くぐらいしないと無理
0649名無し野電車区
垢版 |
2019/02/03(日) 09:59:21.38ID:40bem0v6
そういや名寄は餅が名産品じゃん
宗谷線の餅を作って鉄オタに売り捌こう
0650名無し野電車区
垢版 |
2019/02/03(日) 10:54:28.40ID:q1l4XoDD
道の駅で売ったら、駅より売り上げ有りそう
0651名無し野電車区
垢版 |
2019/02/03(日) 16:45:18.24ID:pqJTtNmR
実施問題、観光客の殆どは鉄道で来ないからそうなる。観光地の自治体の観光客の流入数見ると、例え駅利用者が全て観光客だったとしても集計誤差レベルしか鉄道利用者がいない場合が多い。
0652名無し野電車区
垢版 |
2019/02/03(日) 22:02:42.76ID:2CMYBXq5
宗谷線名寄以南・石北本線・富良野線・釧網本線・根室本線釧路〜厚岸は道営で残し、室蘭本線沼ノ端〜追分は貨物線として残す。
他は廃線で。
0654名無し野電車区
垢版 |
2019/02/04(月) 10:09:02.36ID:qkbc/B5b
宗谷北線と高規格道は共存不可能。
これ以上伸ばしたら廃線。
0656名無し野電車区
垢版 |
2019/02/04(月) 15:50:29.33ID:3LUPuTeP
>>655
宗谷北線の昨年度の輸送密度はたったの357
鉄道として存続は不可能
0657名無し野電車区
垢版 |
2019/02/04(月) 17:01:32.34ID:Lz0LFksd
雪の影響で
・宗谷線 比布〜名寄間:16:00以降 終日運転見合わせ
      名寄〜稚内間:9:00以降 終日運転見合わせ

サロベツ4号で車掌が積雪の状況を説明してた
https://pbs.twimg.com/media/Dyil_-lU0AEKvTG.jpg

先週土曜日15:30頃の比布駅
https://pbs.twimg.com/media/DyYYBmDU8AAt86g.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DyYYBmEV4AEmRdq.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DyYYBmFUYAAQqBt.jpg
0658名無し野電車区
垢版 |
2019/02/04(月) 20:05:06.88ID:3emnNAl5
特雪出せよw
0660名無し野電車区
垢版 |
2019/02/04(月) 22:39:14.18ID:F5BqXn9x
>>655
超過疎地で共存は不可能。

片方しか無理。
0661名無し野電車区
垢版 |
2019/02/05(火) 07:09:10.44ID:4JDvETvu
>>657
> 雪の影響で
> ・宗谷線 比布〜名寄間:16:00以降 終日運転見合わせ
>       名寄〜稚内間:9:00以降 終日運転見合わせ
>
あれれぇ?雪に強い鉄道はどうしたのお?????
0662名無し野電車区
垢版 |
2019/02/05(火) 10:23:49.05ID:euh7enMw
今日も14時頃までほぼ見合せ。
ということで、名寄→旭川へ道北バスで移動中。和寒で大量に乗車がありほぼ満席。バスは強い。
0664名無し野電車区
垢版 |
2019/02/05(火) 12:11:52.76ID:8DkkjpK7
>>661>>662
ホントJR北海道って冬に弱いよな
こんなんで信用得られるとでも思ってるのかな

過酷とか言ってるけどそれって言い訳してるだけだよな
0666名無し野電車区
垢版 |
2019/02/05(火) 13:15:57.65ID:euh7enMw
サロベツ1号も運休で詰んだ(´・ω・`)
旭川からだと高速バスもないしどうすればいいんだ、一体。
道北の主な都市は旭川便あるのに稚内が無いんだな。
0668名無し野電車区
垢版 |
2019/02/05(火) 16:16:06.14ID:O5zP1TOp
>>661
ネチネチしつこい人?

>>662
除雪は他任せだからなw

>>664
下手に走らせて何か起きたらクレーマーの餌食になるわな
0669名無し野電車区
垢版 |
2019/02/05(火) 16:56:29.16ID:Kkw6jYJW
>>667
羽田は冗談として、新千歳行ってギリ稚内行き乗れた。予定通りサロベツ乗ってるのと着く時間あまり変わらない。
0672名無し野電車区
垢版 |
2019/02/05(火) 21:24:17.68ID:D8GEyvX7
>>670
だから鉄道が有効なわけで?
0673名無し野電車区
垢版 |
2019/02/05(火) 23:25:16.54ID:UrVojqvG
稚内〜旭川のバスってわりと最近に廃止されてなかったか
0674名無し野電車区
垢版 |
2019/02/06(水) 08:51:40.30ID:cRffDT7s
>>668
都合が悪い時は逃げるんですね

あっ、特急が雪で立ち往生して敵であるバスに助けられてたのを思い出した!
0675名無し野電車区
垢版 |
2019/02/06(水) 08:59:05.89ID:N+Cq+0p+
>>670
稚内の多くの人が出かける先が旭川ではなく札幌なんだろう。大都会札幌でお買い物、札幌の大病院への通院。
0676名無し野電車区
垢版 |
2019/02/06(水) 10:02:22.34ID:lOck1+k3
>>674
ネチネチしつこい人?
ちなみに鉄道とバスは共存共栄だ
0677名無し野電車区
垢版 |
2019/02/06(水) 10:15:39.08ID:23pn72FK
>>676
バカだろお前
バスは鉄道に寄生するしかないだけのガン細胞だ
0678名無し野電車区
垢版 |
2019/02/06(水) 12:05:52.76ID:lOck1+k3
>>677
楽しそうだな
0679名無し野電車区
垢版 |
2019/02/06(水) 12:24:03.54ID:cRffDT7s
あーあ、使えねえ役立たずのカスインフラ
次はいつ運休?
0680名無し野電車区
垢版 |
2019/02/06(水) 12:44:40.43ID:e7V/JEaT
>>679
やっぱ経営してる会社が悪いからこうなっちゃうんだよな
0681名無し野電車区
垢版 |
2019/02/06(水) 14:46:22.66ID:uCMKSguS
単独維持困路線は冬期運休でOK
雪解けまで運休すると除雪費用も掛からない
赤字も減るだろうな
0682名無し野電車区
垢版 |
2019/02/06(水) 14:50:12.82ID:bn9EZvQB
>>677って親兄弟親戚一同バス会社にコロされて、更に二次元の彼女を寝盗られたという悲惨な境遇なのは分かったよ
0683名無し野電車区
垢版 |
2019/02/06(水) 15:12:09.16ID:/SXJLHFF
>>681
少なくとも、猛吹雪の当日は運休必須。
0684名無し野電車区
垢版 |
2019/02/06(水) 17:35:56.57ID:lOck1+k3
>>679
利用者じゃないだろ?
0686名無し野電車区
垢版 |
2019/02/06(水) 18:34:05.06ID:n19in23l
少なくとも2000年代前半は冬の強さを売りにしていたんだけどなぁ
http://imgur.com/5mgQy4l
※2003年2月の道内時刻表

そしてこの時の裏表紙がコイツなのには因縁を感じるw
http://imgur.com/Ek7mdUI

表紙、裏表紙揃って終わってる・・・
0687名無し野電車区
垢版 |
2019/02/06(水) 19:12:22.94ID:1NXNW0Dt
当時のJR北海道の経営陣の時代感覚の無さが今の惨状を引き起こしているんだろう。
0688名無し野電車区
垢版 |
2019/02/06(水) 20:22:03.72ID:lOck1+k3
世代交代の失敗
0690名無し野電車区
垢版 |
2019/02/07(木) 00:46:04.43ID:+t5ZUvjB
>>689
なんだ青ポチ乞食かwww
0691名無し野電車区
垢版 |
2019/02/07(木) 00:49:10.86ID:YnjETZkv
>>673
いや、かなり前です。
0694名無し野電車区
垢版 |
2019/02/07(木) 10:17:52.96ID:gif47nME
市町村「今ある鉄道をちゃんと残せ」
どこか「じゃあ今回は条件付きで予算つきますから、その代わり地域のみなさんも鉄道を利用して下さいね」
市町村「誰が利用するか、あんな不便なもの」
どこか「じゃあ廃止しても問題ないじゃないですか」
市町村「ダメだ、残せ」
どこか「なにこの生き物…」
0695名無し野電車区
垢版 |
2019/02/07(木) 12:47:35.97ID:upZ70t5L
>>694
いい加減、地元同意無しでの廃止届提出の前例を作った法的が良い。
いつまでも地元自治体の理不尽さに付き合う必要は無い。
0697名無し野電車区
垢版 |
2019/02/07(木) 13:11:56.30ID:95FUobHa
>>696

赤字を自治体が補てんするか、運賃を大幅値上げして黒字化すれば良いよ。
0698名無し野電車区
垢版 |
2019/02/07(木) 13:16:09.38ID:7PuUhEdf
>>696
気に入らないのではなく維持ができないとJRはしっかり提示してる
0701名無し野電車区
垢版 |
2019/02/07(木) 15:30:46.59ID:EiJ8/tMc
バスと自家用車(雪降ってなければという限定だとバイク)で何とかなるもんな
自分の車かバイクで旅するのが多いのも、列車の本数や運賃、所要時間に縛られたくない、割に合わないからではないかと
0702名無し野電車区
垢版 |
2019/02/07(木) 15:43:12.37ID:JIbkCgk7
>列車の本数や運賃、所要時間に縛られたくない、割に合わないから

そこを話し合わなきゃいけないのにな
列車の中で何時間も缶詰なんて嫌だよな
0703名無し野電車区
垢版 |
2019/02/07(木) 17:22:51.78ID:AF2CRsyr
クルマ持っていて便利に使える道路環境でわざわざお金払ってまで日常生活で鉄道をはじめとした公共交通機関なんて使わんだろ。
0704名無し野電車区
垢版 |
2019/02/07(木) 18:10:54.35ID:LBrvqDC2
>>702
バスの中で何時間も缶詰めなんてもっと嫌だね!
0705名無し野電車区
垢版 |
2019/02/07(木) 18:18:09.51ID:upZ70t5L
>>702
便利な自家用車を使い不便な鉄道は使わない。
当たり前だ。
話し合う余地など無い。
0706名無し野電車区
垢版 |
2019/02/07(木) 19:03:58.78ID:nE0b5Mtf
公共交通機関だけで何とかなるのは札幌の街中位か?
0707名無し野電車区
垢版 |
2019/02/07(木) 19:07:33.06ID:nE0b5Mtf
バスの中で缶詰なんて除雪が追いつかない程の記録的豪雪でもない限りそうそう起こらん
つか、バスが缶詰なら鉄道も同じ状況だろうに
>>704の中では鉄道車両は陸海空万能な乗り物なのか?
もしそうならお花畑ってレベルじゃねーぞ
0708名無し野電車区
垢版 |
2019/02/07(木) 20:28:03.88ID:/LX8EYj4
>>707
ちょっと意味が違うような・・・。
少し上から流れを読んだ方が良い。
0710名無し野電車区
垢版 |
2019/02/07(木) 21:15:07.21ID:4eVgxuDZ
そんなにバスがお好きなんですかァ?!
0712名無し野電車区
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2019/02/08(金) 00:08:38.12ID:MNoaSF52
それでも広域公共交通は残さないといけない
0713名無し野電車区
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2019/02/08(金) 14:09:42.81ID:ym8MGb5v
じゃあ鉄道で良い。
0714名無し野電車区
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2019/02/08(金) 15:22:44.54ID:vjDAA+a/
維持出来るならな
施設、車両、線路の保守に冬場は除雪や凍上対策等
0715名無し野電車区
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2019/02/08(金) 19:08:36.79ID:ym8MGb5v
お前が心配する話しでは無い。
0717名無し野電車区
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2019/02/08(金) 20:49:09.46ID:jmxTS+GX
>>716
陰で自分が面倒見るんだろ?w
0720名無し野電車区
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2019/02/08(金) 22:52:29.45ID:Ybsfue6h
サロベツ1号ノースレインボー代走
折返し宗谷は稚内を3時間の遅延で発車
札幌着はAM2時ころか
0722名無し野電車区
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2019/02/10(日) 10:44:40.05ID:tT4ewp/p
ドアが凍ったか?
485系1500番台のいしかりが酷くて駅員がやかんを持って待機し停車したら熱湯をぶっかける有様だった
0723名無し野電車区
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2019/02/10(日) 13:03:53.45ID:88dYlgXl
乗客全員がドアに小便をかければ開くんじゃね?
0724名無し野電車区
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2019/02/10(日) 13:11:54.83ID:IXRkeDpf
>>721
トラブルは仕方ないにしろ何でそんな遅れるんだよw
ホントゴミ鉄道会社だなw
0726名無し野電車区
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2019/02/10(日) 16:19:09.94ID:aAqKZpXL
首都圏で少し雪が積もると交通が麻痺するのと変わらんレベルになってきてる。
脱線上等くらいの心意気で無理にでも走らせて欲しいものだ。
0727名無し野電車区
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2019/02/10(日) 16:26:02.72ID:tT4ewp/p
ドアにヒーター一応あるとはいえ北海道では能力不足だったのか?
うかつにドアに触ると火傷しそう
0728名無し野電車区
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2019/02/10(日) 17:11:06.17ID:LQ+I2AXf
>>724
時間通りに来てもゴミ鉄道会社なんだろ?www
0729名無し野電車区
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2019/02/10(日) 17:41:59.56ID:Qm/D6HH0
>>728
ゴミ鉄道会社のゴミ路線なんていらないな
宗谷本線は廃止でOK
0731名無し野電車区
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2019/02/10(日) 22:06:15.41ID:HQRzBCXo
>>729

輸送密度4000未満の路線は、JRから分離するか廃止で良いよ。
もちろん引受先が無ければ廃止な。
0732名無し野電車区
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2019/02/10(日) 22:06:17.83ID:uLBZLymu
>>730
名寄以北は不要。
0733名無し野電車区
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2019/02/10(日) 22:07:33.33ID:uLBZLymu
>>27
たまに乗るじゃダメ。1日5人乗らない駅は廃止。
0735名無し野電車区
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2019/02/10(日) 23:26:06.23ID:zhVaOkDE
いっそ上下分離とかではなく宗谷本線の設備と人員を切り分けて北海道に無償譲渡したらどうだろ?
自治体への譲渡なら贈与税かからなそうだし維持させたい北海道側と思惑は一致するしその後そこをどうするかの選択も道で出来る
0736名無し野電車区
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2019/02/11(月) 10:56:55.40ID:oLFZJX/1
>>735
ほんとこれ。
残せると言うやつが自分たちで運営すればいい。
赤字上等で改良増便するもよし、減便縮小で細々やるもよし、諦めて廃線にするもよし。
必要性を訴えるにやつが金も口もだして、自分たちの好きなようにすればいいんだよ。
0737名無し野電車区
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2019/02/11(月) 11:59:43.77ID:g97r6wKK
>>736
そうそう
それがいいわな

JR北海道じゃどんな路線もダメにしちゃうからな
0738名無し野電車区
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2019/02/11(月) 12:31:35.03ID:B3MzTeN+
>>737
まともに運営してたってどんな路線もダメにしちゃうって言うくせにwww
0739名無し野電車区
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2019/02/11(月) 19:29:18.83ID:omSR8tON
ここにも躍起になって廃止廃止と喚く連中が暗躍しているようだ。
0740名無し野電車区
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2019/02/11(月) 20:07:24.79ID:bUVKnsxE
特急は閑古鳥鳴いてるのか?
稼働率高かったら客単価が高いはずで輸送密度の割に赤字額が少ない特異な路線になるはず
0741名無し野電車区
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2019/02/11(月) 21:30:15.42ID:vRZrK5cU
稚内駅にある映画館ってどれくらいお客入っているんだろ。
0742名無し野電車区
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2019/02/11(月) 21:34:19.52ID:bUVKnsxE
マクドナルドが稚内にあるが国道沿いではなく稚内駅か南稚内駅の構内に作ったらよかったのに
遠方から訪問する人がいるがバスかレンタカー必須
0743名無し野電車区
垢版 |
2019/02/11(月) 21:41:11.62ID:vRZrK5cU
先週、夕方くらいまでずっと止まってた日の朝に名寄から旭川まで道北バスで移動した。
流石に乗客多くて、和寒でほぼ席は埋まったけど立ち客が出るまでではなかった。
高速経由ではない路線バスだけど、全席2列シートの収容力があるタイプ。

案外、名寄〜旭川ですらバスで成り立ってしまうのかもしれない。でも、通学輸送までは無理か。
0744名無し野電車区
垢版 |
2019/02/11(月) 23:50:44.52ID:l5UqhPU1
士別軌道のモノコックバス乗りに行きたい
0746名無し野電車区
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2019/02/12(火) 14:25:22.14ID:+HI11QiU
>>745
なんだろねこの、今さら遅すぎる感
まあ何もしないよりはいいけど、「観光列車を打ってもダメだった」と既成事実重ねて廃止に持ち込もうとでもいうのかな
稚内〜音威子府 または 音威子府〜旭川 というのも中途半端だし
0748名無し野電車区
垢版 |
2019/02/12(火) 16:45:01.10ID:zLdj76ID
>>745
東急の方は新千歳からの方がプラン組みやすいなとか思ったけど新千歳のホームが足りない
これなら函館発の方が良さそうな気もする
0749名無し野電車区
垢版 |
2019/02/13(水) 22:32:27.18ID:fBOzucTk
これ音威子府軸にしてるね
運行日に合わせてでもいいから常盤軒さん再開してくれないかなあ
0752名無し野電車区
垢版 |
2019/02/14(木) 08:08:41.22ID:XaZjS3zI
音威子府駅の蕎麦、減便されてから列車で訪れるの厳しくなったなぁ・・・。
昨年は車で稚内からの帰りに訪れたわ。
0753名無し野電車区
垢版 |
2019/02/14(木) 08:49:17.49ID:4ys/LU8c
音威子府駅の蕎麦が有名なのは鉄道ジャーナルの列車追跡シリーズでの喧伝による所が大きいと思う。
0754名無し野電車区
垢版 |
2019/02/14(木) 11:45:27.67ID:7pnV4f87
蕎麦屋やってないのに音威子府で降ろされても…
0756名無し野電車区
垢版 |
2019/02/14(木) 13:03:55.51ID:XaZjS3zI
>>754
唯一かもしれないね。
ちょうどお昼だし。
0757名無し野電車区
垢版 |
2019/02/14(木) 13:23:26.87ID:dpnHUghS
>>734
名寄以北はバスで十分。
つーか高規格道すら要らん。
両立は不可能。
0759名無し野電車区
垢版 |
2019/02/14(木) 20:13:25.63ID:D2qYXJjB
>>758
鉄道が死んじゃうから?(笑)
0760名無し野電車区
垢版 |
2019/02/14(木) 20:34:04.63ID:rvwruo5W
国鉄民営化の頃だったら鉄道の客を奪える!とバス会社の本音では鉄道廃止を喜んでいただろうけど、
今は逆に代行しても赤字になるの確定してるからそんなの押し付けられても困るだろうな
0761名無し野電車区
垢版 |
2019/02/14(木) 20:48:42.20ID:UwTQFneP
鉄道廃止が議論されるとこは大抵路線バスでも赤字なところばかり
昭和40年代後半には地方の赤字路線バスに国庫補助が開始された

国鉄バスが進出されて文句言った民間バスも、国鉄末期にはむしろ国鉄が続けてくれと言い出す始末

JR北海道バスもだけど地方に2000年代までJRバスがよく残っていたのは、代替バスの引き受け先が見付からなかったからのもある
0762名無し野電車区
垢版 |
2019/02/14(木) 21:44:13.84ID:1r/x0Pgy
>>758
鉄道止めたらバスは必要。ガソリン税収で維持費賄うべき。
0764名無し野電車区
垢版 |
2019/02/14(木) 23:18:11.15ID:zUISEyXc
バスはディーゼルエンジンだから軽油引取税なんですけど
0765名無し野電車区
垢版 |
2019/02/14(木) 23:28:09.65ID:xElH7gkk
>>762
免許ないのがバレバレだなw
0766名無し野電車区
垢版 |
2019/02/15(金) 21:31:45.84ID:RJtGx03y
>>765
有るが?車も保有。
ガソリン税は長距離乗る人ほど負担が増える。
値上げして、公共交通維持(特に路線バス)に充てるべき。
0767名無し野電車区
垢版 |
2019/02/15(金) 21:36:35.33ID:RJtGx03y
>>763
ガソリン税収を路線バス維持に充てる。
0768名無し野電車区
垢版 |
2019/02/15(金) 21:39:03.05ID:NX3rtrut
軽油に限定する意味が分からない。税収を考えればガソリンでしょ?
0769名無し野電車区
垢版 |
2019/02/15(金) 21:39:50.14ID:RJtGx03y
>>699
ガソリン税を上げ、公共交通維持費に充てる。
高規格道とは両立しないから、建設中止。
0770名無し野電車区
垢版 |
2019/02/15(金) 22:42:00.12ID:kDPCesBK
まずはお前が車を売って公共交通だけで動けよ、馬〜鹿!
0771名無し野電車区
垢版 |
2019/02/15(金) 23:36:47.70ID:T4xAyS82
>>769
高速道路は災害時の復旧資材や建設車両、自衛隊の車両、緊急車両が24時間いつでも通行可能な汎用インフラです

人間だけ、しかも限られた時間しか使えない、鉄道なんかと一緒にされても困るんだよなあ〜
0773名無し野電車区
垢版 |
2019/02/16(土) 00:59:13.26ID:ZrRw7Cdy
>>771
人口希薄地帯には要らないインフラ。
比較はしない。
宗谷地方には必要?
少なくとも建設継続させるなら、名寄以北から鉄道要らない。
0774名無し野電車区
垢版 |
2019/02/16(土) 10:26:13.38ID:18xS8Fzk
>>772
ある日突然ダイヤ無視して臨時で列車走らせたりもできねえ癖に
0776名無し野電車区
垢版 |
2019/02/16(土) 13:33:57.50ID:oyc4u2+D
>>774>>775
JR北海道にそこまでの頭がない

だから何時間も足止め喰らわせる、と
0778名無し野電車区
垢版 |
2019/02/17(日) 00:38:56.22ID:k5AMHwcK
音威子府駅そば屋の復活はむりでしょ!
しかしあの汁は、あまりにも手を抜きすぎに感じたな。醤油を湯で割っただけと言ったら
言いすぎだけどさw
0779名無し野電車区
垢版 |
2019/02/17(日) 01:14:32.17ID:d5S9ZCjw
懐かしの浜頓別ユース・連泊客の音威子府ソバツアー。
0780名無し野電車区
垢版 |
2019/02/17(日) 01:18:01.95ID:dJraHbrk
>>777
これって多客期で寝台車増結してるときの編成?
0781名無し野電車区
垢版 |
2019/02/17(日) 07:06:23.20ID:kaWRZGDg
95年なら普通、またはこれでも短い方だろ
0783名無し野電車区
垢版 |
2019/02/18(月) 22:24:36.82ID:3BU1iPZr
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190218-00000012-hokkaibunv-hok

留萌市のバス会社の敷地内に止まっていたバスの運賃箱から現金を盗んだとして元バス会社の運転手の男が逮捕されました。
道内のバス会社では同様の被害が相次いでいて、警察が関連を調べています。
逮捕されたのは旭川市の自称アルバイト従業員・濱田富雄容疑者(51)です。
濱田容疑者は2018年12月、留萌市にある沿岸バスの営業所で駐車中のバス5台から両替用の硬貨約5万円を盗んだ疑いが持たれています。
道内では、今年に入り駐車中のバスを狙った窃盗事件が、士別市や紋別市、美幌町などでも発生しています。
警察はバールなどを使い運賃箱から現金を盗む手口などが似ていることから関連を調べています。
濱田容疑者は以前羽幌町内にあるバス会社の営業所などで運転手として働いていて調べに対し、
「留萌に行ったがやっていない」などと容疑を否認しているということです。
0784名無し野電車区
垢版 |
2019/02/18(月) 22:29:09.01ID:ZwL87inS
線路に車侵入って、もう廃線済みだと思ったのかな
0786名無し野電車区
垢版 |
2019/02/20(水) 05:42:08.15ID:igQkwtYV
2521旭川帰着。北線ラッセルウヤ。
0787名無し野電車区
垢版 |
2019/02/21(木) 07:43:44.09ID:Y2pwcHP7
>>774
 お前が知らないだけ。
大急ぎでスジ盛って走らせるのは良くあるよ。
0788名無し野電車区
垢版 |
2019/02/21(木) 20:06:22.10ID:Tdc6lvDe
宗谷線DE15今年度限りで引退?
0789名無し野電車区
垢版 |
2019/02/21(木) 22:30:06.66ID:Y3a1asRO
>>787
じゃあ教えて。
前日に突然次の日のダイヤ替えてでも予定外の列車走らせたりする例って何?
0790名無し野電車区
垢版 |
2019/02/22(金) 15:35:57.96ID:hU5YPkTa
>>789
当日に快速エアポートを普通にしたり回送列車を普通列車にしたりあるよな。
0791名無し野電車区
垢版 |
2019/02/22(金) 16:32:43.52ID:8F6e7Rjd
>>787
スジ引かなきゃダメな時点で道路とは比べものにならん。
0792名無し野電車区
垢版 |
2019/02/22(金) 20:40:19.59ID:7BhIUy1v
宗谷ラッセルの撮影者が逮捕されたらしいけど詳細求む
0793名無し野電車区
垢版 |
2019/02/23(土) 11:53:08.26ID:nM+Nbr0v
77 回想774列車 2019/02/23(土) 04:17:22.48 ID:x1UOnHNz
レプリカだと指摘したら、1分もたたずにコメント削除しやがった

悪質すぎるわ

『寝台特急北斗星 側面種別サボ 琺瑯製(¥5,780)』 フリマアプリ「メルカリ」で販売中♪ https://item.mercari.com/jp/m42076670276/


80 回想774列車 2019/02/23(土) 11:37:09.68 ID:m/i1buoD
>>78
お前あちこちに貼られてるぞw

フリマアプリ「メルカリ」で鵠糀さんが販売中
https://www.mercari.com/jp/u/494611783/
0794名無し野電車区
垢版 |
2019/02/24(日) 08:59:53.66ID:/75/ToQW
国内唯一の石炭輸送専用鉄道、廃止を検討 早ければ3月にも運休 釧路 2/5(火) 17:05配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190205-00010002-doshin-hok

荷主の釧路コールマイン(釧路、KCM)の採炭量が減少したためで、早ければ3月にも運休し、
国土交通省に鉄道事業法上の廃止届を出すとみられる。
その場合、6月にも廃止となり、釧路市民に親しまれた臨港線は94年の歴史に幕を閉じる。

↓それがこうなった

https://pbs.twimg.com/media/D0DO9qTVAAE6UR_.jpg

葬式鉄の排除方法としてはなかなか優れてるなw
0796名無し野電車区
垢版 |
2019/02/25(月) 20:12:02.91ID:vxmJXrFo
>>789
 災害とか車両故障で途中打ち切りの場合は、高い確率で走ってる。
試や回、回送扱いの場合もあるが、救済臨で大きな街やバス代行ができる駅まで乗客を返すことも。
0799名無し野電車区
垢版 |
2019/03/04(月) 14:31:52.11ID:EE5KBbh8
前提となる財政負担の詳細が決まっておらず、利用促進策などソフト面が中心となった。

こんなのを計画という時点で終わってる。
妄想と計画は違う。
0800名無し野電車区
垢版 |
2019/03/04(月) 22:26:15.60ID:XNsBW+bp
>>799
ほんとこれ。
存続か廃止か。存続なら誰が金出すかって話なのに、今更プロモーションとか利用促進とか馬鹿じゃねーの?
0801名無し野電車区
垢版 |
2019/03/05(火) 01:19:27.76ID:QZKXC3kR
廃線するにも段階があるんだろう
ただの口実作り
0802名無し野電車区
垢版 |
2019/03/05(火) 01:26:45.51ID:oZlIG8pM
観光誘致で残したいのであれば、存続に必要となる利用者数を割り出してその数を集客する為の施策とスケジュールを立ててはじめて計画と呼べるわけで、それが無い時点でとても計画とは言えん
0803名無し野電車区
垢版 |
2019/03/05(火) 11:53:42.28ID:OqWDVzjk
>>800
1年間本数を増やして、それで結果が出なかったら廃止って事でOK

走らせないで廃止させようとするから長引いちゃってる
0805名無し野電車区
垢版 |
2019/03/05(火) 12:23:35.57ID:OqWDVzjk
>>804
出なきゃ廃止でOK

自治体にとって目に見える材料がないので交渉が長引いちゃってるわけで
住民が乗らないって結果が出れば自治体も嫌でも納得せざるを得ない
0806名無し野電車区
垢版 |
2019/03/05(火) 12:28:05.82ID:0g1XMDBt
平成も終わりを迎えるのに未だに線路が無くなれば町が寂れると思っている昭和の考えをもっている老害がいるから一向に話が進まない
0807名無し野電車区
垢版 |
2019/03/05(火) 12:30:44.25ID:z+qngTzu
道路新設を止め、ガソリン税収は道路修繕や路線バス(高速バスは除く)維持費に充てる。
0808crementex
垢版 |
2019/03/05(火) 12:36:42.69ID:iypIMmOG
宗谷本線は残す方向でいいよ。
将来的に重要な路線になるかもしれない。
0810crementex
垢版 |
2019/03/05(火) 12:39:57.31ID:iypIMmOG
詳しい話は下記のスレでやるけど、留萌本線の深川-石狩沼田も残す方向でいい。

【存続前提】JR北海道単独維持困難線経営改善スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1551239218/
0812crementex
垢版 |
2019/03/05(火) 12:41:22.96ID:iypIMmOG
>>809
必要になった時は、どうすんの?
0813crementex
垢版 |
2019/03/05(火) 12:42:08.24ID:iypIMmOG
>>811
本数を増やすよりはフルフラットシートや個室を導入したり、値段を下げたりすることが重要。
0815crementex
垢版 |
2019/03/05(火) 12:49:27.03ID:iypIMmOG
>>814
必要になった時は君が個人で負担するの?
0816名無し野電車区
垢版 |
2019/03/05(火) 12:49:30.33ID:aLMbUHg7
>>813
ダイヤに拘束され駅から二次交通機関が必要な鉄道の弱点は1ミリも改善しないな
0818crementex
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2019/03/05(火) 12:51:41.08ID:iypIMmOG
>>816
そりゃ万能の公共交通機関なんて存在しませんわ。
0819crementex
垢版 |
2019/03/05(火) 12:53:59.99ID:iypIMmOG
>>817
さぁ?
0820名無し野電車区
垢版 |
2019/03/05(火) 13:25:24.24ID:fvOwhNW6
いつか使うかもしれないから残すってゴミ屋敷の住人と同じく考えじゃん
0821crementex
垢版 |
2019/03/05(火) 13:30:47.59ID:iypIMmOG
必要になった時に作り直す金が無いから仕方ないじゃん。
0822名無し野電車区
垢版 |
2019/03/05(火) 13:47:29.55ID:0g1XMDBt
目的地が駅のそばに無いから使わない
だから人は車を選ぶ
人は不便な物は使わない
0823名無し野電車区
垢版 |
2019/03/05(火) 14:08:13.36ID:k3Czf12n
>>810
石狩沼田で折り返すとしたら信号システムの変更が必要じゃね?
まぁ今更やらないと思うけど。
0824名無し野電車区
垢版 |
2019/03/05(火) 14:40:20.17ID:GIXEcCPO
それでも北海道は、開拓の経緯から
駅の近くに公共施設が多い方だと思うけどね
0825crementex
垢版 |
2019/03/05(火) 14:43:14.22ID:iypIMmOG
>>823
信号システムそのものがいらない。
0827名無し野電車区
垢版 |
2019/03/05(火) 15:45:17.80ID:rs/0+zDy
18きっぷが、4/10まで使える。
宗谷本線をどんどん利用しよう。
0829crementex
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2019/03/05(火) 16:16:15.95ID:iypIMmOG
>>826
まぁ、あっちのスレで話をするね。
0830名無し野電車区
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2019/03/05(火) 19:27:03.56ID:4wJH5P4I
>>821
本当に鉄道輸送が必要なほどの大量移動の需要が出来れば鉄道は引かれでしょう。
0831名無し野電車区
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2019/03/05(火) 21:39:15.34ID:z+qngTzu
>>809
名寄以北は同意。
0833名無し野電車区
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2019/03/05(火) 23:27:39.66ID:CWl7J9R8
北海道おといねっぷ技術工芸高校は咲来駅辺りに寮を移転して全生徒が列車通学すればいいのに
学校の隣に寮があるため通学需要が発生しない
公立でありながら全国から受け入れてるとか凄すぎw
教員宿舎も建設して列車通勤すればなおよい
0835名無し野電車区
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2019/03/06(水) 06:50:47.27ID:Wi+NNj7R
>>832
日本が貧しくて田舎の方まで舗装道路を整備し維持する事が出来なかったし、一般国民がそうそうクルマを持てなかった。
0837crementex
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2019/03/06(水) 12:51:21.08ID:9jUvznOW
>>830
スキームどうぞ。
0838crementex
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2019/03/06(水) 12:52:08.97ID:9jUvznOW
あ、ごめん。
このスレはスキーム云々言ってる奴はいなかった。
0839crementex
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2019/03/06(水) 12:52:58.41ID:9jUvznOW
>>830
必要になっても予算が無い。
0840クソコテ
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2019/03/06(水) 12:58:05.52ID:asgCijZ4
>>838
スキームって言ってみたかっただけだと思う。
間違いなく意味は分かってない
許してやってくれ
0841crementex
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2019/03/06(水) 13:21:55.17ID:9jUvznOW
妄想ごくろうさま。
0842名無し野電車区
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2019/03/06(水) 15:59:35.50ID:NMggCIf0
永山(比布でも良い)以南を完全1時間ヘッドに出来ないのか?
旭川近郊は宗谷本線で数少ない有望なエリアと思うが
0843名無し野電車区
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2019/03/06(水) 16:19:13.04ID:teX5lNZs
>>842
同感。
0844名無し野電車区
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2019/03/06(水) 19:37:54.92ID:dBRckOBF
>>842-843
39号沿線の商業施設(イオン、コープなど)の前まで直接行けるバスに到底敵わない
0845crementex
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2019/03/06(水) 21:29:42.25ID:9jUvznOW
■廃止派の主張
1年間本数を増やして、それで結果が出なかったら廃止って事でOK。

走らせないで廃止させようとするから長引いちゃってる。

必要になったら作り直せば良い。

■存続派の主張
利用者を増やすには本数よりもフルフラットシートや個室や夜行列車を用意すべき。
本数を増やすことで効果がありそうなのは旭川に近い地域だけ。

他の線区はともかく、宗谷本線は外交上重要になる可能性があるので、とりあえず残すべき。
必要になった時に作り直すだけの鉄道予算は無い。
0846名無し野電車区
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2019/03/06(水) 23:34:48.14ID:l8hUljUh
>>845
廃止派の主張
輸送密度4000以下は直ちに廃止。
宗谷線は旭川運転所以北を廃止。
0847crementex
垢版 |
2019/03/06(水) 23:43:57.91ID:9jUvznOW
>>846
必要になったら復活させられるだけの鉄道予算を確保するならいいよ。
0848crementex
垢版 |
2019/03/06(水) 23:48:02.70ID:9jUvznOW
■廃止派の主張
下記の線区を除いて廃止。
https://railway.chi-zu.net/39282.html

■存続派の主張
宗谷本線は外交上重要になる可能性があるので、とりあえず残すべき。
必要になった時に作り直すだけの鉄道予算は無い。
0851名無し野電車区
垢版 |
2019/03/07(木) 07:51:38.08ID:bY3vxgqq
>>847
いつ必要になるの?
赤字を存続派が負担するなら残せば良いよ。
0852名無し野電車区
垢版 |
2019/03/07(木) 08:17:02.79ID:zCZ9cdfM
>>848
高コストな鉄道を沿線自治体に負担させて破綻させるのが目的。
存続派は北海道アンチ。
0853crementex
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2019/03/07(木) 08:59:38.63ID:NiSgCeYu
>>849
無いものは無いだけ。
維持する金すら無いのに必要になった時に新しく作る金なんか出るはずがない。

>>851
廃止派が復活させる為の金を積み立てるなら廃止しても構わんよ。
だいたい2兆円くらいだと思う。

>>852
宗谷本線は国が維持すべき線区。
市町村は駅の維持管理費以外は払わなくていいし、駅を無くすなら駅の維持管理費も不要。
さすがに車両くらいは北海道が保有すべきだろうけどね。
0854名無し野電車区
垢版 |
2019/03/07(木) 09:22:25.51ID:oiHNYlP0
本当に必要性があれば財政投融資を受けられる。
0855crementex
垢版 |
2019/03/07(木) 09:28:59.07ID:NiSgCeYu
>>854
廃止派が2兆円積み立てておけば出るだろうね。
0856名無し野電車区
垢版 |
2019/03/07(木) 09:32:23.96ID:LxCrkHbH
>>853
>無いものは無いだけ。
>維持する金すら無いのに必要になった時に新しく作る金なんか出るはずがない。

ろくに使われてない路線を維持する金はないけど、外交上重要な路線を建設する金ならあるでしょ。
要は必要ないものに使う金はないが、必要なものに使う金ははあるってこと。
0857名無し野電車区
垢版 |
2019/03/07(木) 09:41:46.20ID:pHTDzARi
そのうち永山に特急を停めろとかって喚き散らすバカが出かねない事態に
0858crementex
垢版 |
2019/03/07(木) 09:47:24.34ID:NiSgCeYu
>>856
そんな簡単に予算が確保できるなら、とっくの昔に整備新幹線は全部整備されてるわー。
0859名無し野電車区
垢版 |
2019/03/07(木) 10:10:53.29ID:a+0dctg0
>>853
>宗谷本線は国が維持すべき線区
そんな法的根拠はない、法律にあるのは自治体が主体となって維持することだ。
0860名無し野電車区
垢版 |
2019/03/07(木) 11:12:57.29ID:LxCrkHbH
>>858
そんな「〜かもしれない」路線の維持費があるなら、ローカル線の存廃問題なんてとっくに解決されてるわ。
0861crementex
垢版 |
2019/03/07(木) 11:23:14.85ID:NiSgCeYu
>>860
日本のローカル線は全部国境付近を通るなら、君の発言は正しいと思う。
0862名無し野電車区
垢版 |
2019/03/07(木) 12:13:54.60ID:7z6/PeQI
>>860
乗れば存続で乗らなきゃ廃止でいい
一年間10往復運転させれば結果は出るだろう
さすがに3往復じゃ「やる気がない」と言われても仕方ない
0863名無し野電車区
垢版 |
2019/03/07(木) 12:35:06.61ID:kvvp1UL+
>>862
3往復?6往復半もあるやろが。
半数は若干割高だが
所要経費と比べたら誤差以下。
0865名無し野電車区
垢版 |
2019/03/07(木) 12:40:03.36ID:gRaLymgk
>>864
乗らずに廃止の邪魔だろ。
0867名無し野電車区
垢版 |
2019/03/07(木) 12:59:58.57ID:r7kIX3K/
名寄以北の普通が1日2本は少なすぎ。
せめて、あともう1〜2本増やしてほしい。
0869名無し野電車区
垢版 |
2019/03/07(木) 14:22:40.67ID:zhWfIDR8
宗谷本線を普通列車で往復するなんて面白いか?
片道はバスで遠軽に抜けるなら変化があっていいかもだけど。あ、俺はバスヲタじゃないからねw
0870名無し野電車区
垢版 |
2019/03/07(木) 19:12:50.73ID:t4d4wjqo
特急列車でもしんどい
網走方面は釧路に抜けられるからまだいいけど
0871crementex
垢版 |
2019/03/07(木) 19:22:11.14ID:NiSgCeYu
宗谷本線第三セクター化私案

■系統図

夜|特|快|普|
行|急|速|通|駅名
●|--|--|--|札幌
●|--|--|--|苗穂
×|●|●|●|旭川
×|×|●|●|旭川四条
×|×|●|●|新旭川
×|●|●|●|永山
×|×|〇|--|北永山
×|×|●|--|比布
×|●|●|--|和寒
×|×|●|--|剣淵
×|●|●|--|士別
×|×|〇|--|多寄
×|×|〇|--|風連
×|×|〇|--|東風連
×|●|●|--|名寄
×|〇|--|--|智恵文
×|●|--|--|美深
×|〇|--|--|初野
×|●|--|--|音威子府
×|●|--|--|天塩中川
×|●|--|--|幌延
×|●|--|--|豊富
×|〇|--|--|兜沼
×|〇|--|--|勇知
●|●|--|--|南稚内
●|●|--|--|稚内
0872crementex
垢版 |
2019/03/07(木) 19:22:34.95ID:NiSgCeYu
■運用
上下分離で下が自治体、上が第三セクター。
運用面でも夜行を除いて完全に旭川で分離する。
永山-稚内間は、名寄と南稚内を除いて棒線化。

■運賃
基本運賃:20円/km
指定席:1000円
グリーン:2000円
B個室ソロ:3000円

特急運賃は取らない。
その代わり特急の自由席は立席を1両。
0873crementex
垢版 |
2019/03/07(木) 19:22:54.05ID:NiSgCeYu
■系統別本数
・夜行
1日1往復。
車両は特急と同じ。

23時頃に稚内を出て5時頃に苗穂に到着。
1時間ほど苗穂に停車して6時頃に札幌到着。

・特急
B寝台個室ソロ60室のヒルネ。
グリーン9席。
自由席は立席を1両。
1100ミリパレットが入れるように、自由席の扉は幅1300ミリのスーパーサムイ仕様を2つ。
指定席の数は時期等に応じて調整。
1日2往復

・快速
便宜的に「快速」とは書いてあるけど永山以北に行く点を除いて普通と同じ。
1日4往復

・普通
快速等とは別に1日10往復程度
永山まで複線電化するのもアリ
0874crementex
垢版 |
2019/03/07(木) 19:25:36.21ID:NiSgCeYu
なお、利用者の少ない駅は廃止する方向で検討してる。
0875名無し野電車区
垢版 |
2019/03/07(木) 19:26:02.05ID:c7N8Lwor
何だかヤバいなこいつw
アボンしとこうっとw
0876crementex
垢版 |
2019/03/07(木) 19:35:46.52ID:NiSgCeYu
提案という行為そのものを否定したいだけのバカは議論に参加しなくていい。
0878crementex
垢版 |
2019/03/07(木) 19:52:56.71ID:NiSgCeYu
>>877
宗谷本線の特殊性から考えて残すべきだよ。
0880crementex
垢版 |
2019/03/07(木) 20:02:22.73ID:NiSgCeYu
>>879
宗谷トンネル?
何の話だい?
0881名無し野電車区
垢版 |
2019/03/07(木) 20:14:56.49ID:dhM7PhYt
樺太行きより、標準軌専用の新青函トンネルを作った方がまだましですね。
0882crementex
垢版 |
2019/03/07(木) 20:16:31.15ID:+8zT4Ttg
もう怒った!
鉄道なんて要らんわ!
バスでいいわ!
二度とこのスレには来ない、あばよ!
0883crementex
垢版 |
2019/03/07(木) 20:19:47.44ID:NiSgCeYu
>>881
そういうこと。
宗谷海峡は船に積み替えればいい。
0884crementex
垢版 |
2019/03/07(木) 20:20:03.62ID:NiSgCeYu
>>882
さよならニセモノさん。
0885名無し野電車区
垢版 |
2019/03/07(木) 20:39:02.77ID:zCZ9cdfM
鉄道は大量輸送機関。
運ぶ人、物が碌に無い過疎地に鉄道は無用。
宗谷北線は早急に廃止。
0887crementex
垢版 |
2019/03/07(木) 21:00:35.61ID:NiSgCeYu
本当に鉄道に求められているものが大量輸送のみであるならば、そもそも寝台列車は存在すらしなかったであろう。
0888crementex
垢版 |
2019/03/07(木) 21:00:59.45ID:NiSgCeYu
>>886
ロシア国境に近い。
0889名無し野電車区
垢版 |
2019/03/07(木) 21:12:56.70ID:jtfxdotO
今は寝台列車そのものが…
ワイド周遊券も無いし、本数も少ない原状じゃいくらヒマな学生でも、北海道乗りつぶし旅はそうそういないのでは?
撮り鉄だって撮影場所には自分の車かバイクで駆け付けるんだろ?
そんなんだったら自分の車かバイクで旅するのが楽だわな
列車の発車、到着時間に縛られずに済むし、運賃と比べりゃガソリン代のほうが安く上がるしな(これはバイクオンリーかも知れんが)
0890crementex
垢版 |
2019/03/07(木) 21:17:58.10ID:NiSgCeYu
>>889
そもそも北海道内において寝台の利用率が低かったというデータは無い。
0891名無し野電車区
垢版 |
2019/03/07(木) 21:18:35.65ID:jtfxdotO
でも地続きじゃないじゃん、トンネル無いじゃん
鉄道輸送なんて制空権を始めとする安全が確保されなきゃやられ放題同然だろ?
ゲリラに線路破壊されただけで使えなくなるし
今の自衛隊に旧軍の鉄道連隊の様な兵科なんてないだろ?
0892crementex
垢版 |
2019/03/07(木) 21:20:13.09ID:NiSgCeYu
>>891
私は防衛厨じゃないよ。
0893名無し野電車区
垢版 |
2019/03/07(木) 21:22:29.14ID:jtfxdotO
ヨーロッパ並に長距離夜行列車の需要あればねぇ
まぁ、そのヨーロッパでも長距離夜行列車は…
0894crementex
垢版 |
2019/03/07(木) 21:27:25.29ID:NiSgCeYu
>>893
ヨーロッパの長距離夜行列車だって座席車に需要は無い。
0897crementex
垢版 |
2019/03/07(木) 21:36:27.48ID:NiSgCeYu
>>895
必要になった時にスグ2兆円くらい出して復活させるなら廃止しても良いと思う。
0898crementex
垢版 |
2019/03/07(木) 21:41:14.57ID:NiSgCeYu
>>896
高くても利用者がいるので赤字にする為に安くした。
0900名無し野電車区
垢版 |
2019/03/07(木) 22:59:57.87ID:wc8lmHZB
ならそのスレに籠もってろよ
ここは宗谷本線のスレなんだから
宗谷本線の話題になるのは当然だろうに
脱線しても精々今は亡き天北線や羽幌線とか深名線の話題だろ
0901名無し野電車区
垢版 |
2019/03/07(木) 23:54:16.45ID:dtbkzHSD
>>897
いつ、どんな場合に必要になるの?

鉄道は1次元の動きしかできないから、対地ミサイルの餌食になり兵員や
戦闘車両輸送には不適だよ。
また破壊された場合に道床や線路設置が必要だろ、復旧に時間が必要だよ。
要するに無価値な。念のため。

それと危険な復旧工事に民間人を従事させるのか?
0902crementex
垢版 |
2019/03/08(金) 00:07:02.22ID:aYnI7D2Z
>>901
だから私は防衛厨じゃない。
0903名無し野電車区
垢版 |
2019/03/08(金) 00:17:24.49ID:Moko52KV
>>902
だから、いつ、どんな場合に必要になるか答えてね。

ロシアは仮想敵国だから、戦闘時の利用を否定しました。
0904crementex
垢版 |
2019/03/08(金) 00:26:35.21ID:aYnI7D2Z
>>903
さぁ?
そもそも必要になるかどうかもわからん。
0906crementex
垢版 |
2019/03/08(金) 01:07:31.57ID:aYnI7D2Z
>>905
へ?なんで?
0907名無し野電車区
垢版 |
2019/03/08(金) 01:31:52.28ID:TuACdVIu
必要になったら2兆といわず20兆でも200兆でもだせばいいだけだろ
そもそも必要じゃないからいくら空証文切っても問題ない
0908名無し野電車区
垢版 |
2019/03/08(金) 01:43:57.36ID:GZQpne8o
>>796
「人」だけじゃねえか馬鹿
ドヤ顔しといて結局道路みたいな汎用性ねえのな
0909crementex
垢版 |
2019/03/08(金) 02:04:29.43ID:aYnI7D2Z
>>907
積み立てるのだから実際に金を出してもわらんと困る。
0912名無し野電車区
垢版 |
2019/03/08(金) 07:39:26.49ID:HA47mzVQ
>>904
存続派鉄ヲタですら必要性を明言出来ない路線は一般には全く必要無い路線と言う事だ。
0913名無し野電車区
垢版 |
2019/03/08(金) 07:41:12.75ID:HA47mzVQ
>>909
僕チンのオモチャを廃止するさなら新しいオモチャの予算を積み立てろか?
そんな主張が認められると思うのは御花畑脳だけだ。
0914名無し野電車区
垢版 |
2019/03/08(金) 07:58:53.72ID:0EuVOf5U
>>913
存続派が私財を差し出して赤字解消しない限り、
輸送密度4000未満の路線の廃止で良いだけ。
0916crementex
垢版 |
2019/03/08(金) 08:46:53.53ID:RQx+BW6Q
私の負けです、悪態ついてすいませんでした(泣)
0917crementex
垢版 |
2019/03/08(金) 08:54:17.95ID:oE44L+GR
>>916はニセモノ
0918crementex
垢版 |
2019/03/08(金) 08:58:13.23ID:oE44L+GR
廃止派の中には北海道アンチや鉄道アンチや私個人に対するアンチも多い。

そういう連中は、私の留萌本線部分廃止私案とかにも反対するから簡単に正体がバレる。
0921名無し野電車区
垢版 |
2019/03/08(金) 09:21:49.46ID:rFHYtxfC
>>918
お前の正体は沼田在住の新手の荒らしでOKか?
0922crementex
垢版 |
2019/03/08(金) 09:27:57.48ID:oE44L+GR
>>920
ソース

>>921
妄想ごくろうさま。
0923crementex
垢版 |
2019/03/08(金) 09:29:12.56ID:oE44L+GR
>>919
シベリア鉄道が樺太まで延伸されたら、また状況が変わる可能性があるということ。
0925crementex
垢版 |
2019/03/08(金) 09:58:33.84ID:oE44L+GR
>>924
削減されてるのは新幹線と同レベルの高速鉄道が整備されてる区間ばっかりじゃん。
0926名無し野電車区
垢版 |
2019/03/08(金) 09:58:44.61ID:HA47mzVQ
>>923
変わらない。
稚内は生産地でも消費地でもない寂れた田舎。
樺太まで鉄道が伸びても充分は増えない。
また消費地で生産地である本州から稚内経由で運ぶメリットはない。
0927crementex
垢版 |
2019/03/08(金) 10:03:20.96ID:oE44L+GR
>>926
変わるか否か確認する前に、廃止派としては廃止したいのね。

わかります。
0928名無し野電車区
垢版 |
2019/03/08(金) 11:04:25.28ID:HA47mzVQ
>>927
輸送密度500未満の路線など残す必要無い。
シベリア鉄道が樺太延伸で需要が増えると言うなら何故需要が増えるのか説明しろよ。
0929crementex
垢版 |
2019/03/08(金) 11:05:56.95ID:oE44L+GR
>>928
延伸されて10年もすれば解ること。
0930名無し野電車区
垢版 |
2019/03/08(金) 11:46:47.21ID:LccglVq9
仮に宗谷本線側を本気だしてサハリン側もコルサコフまで延伸してもウラジオストクから移されることで優位になる貨物と言われると政治的にぐだった天然ガスくらい?
0931crementex
垢版 |
2019/03/08(金) 11:52:21.05ID:oE44L+GR
>>930
変わるか否か確認する前に、廃止派としては廃止したいのね。

わかります。
0932名無し野電車区
垢版 |
2019/03/08(金) 12:17:02.17ID:7twuw17p
この沿線に200万人ぐらい移住者がくればなぁー
そんな状況でしょ
0933crementex
垢版 |
2019/03/08(金) 12:24:01.61ID:oE44L+GR
変わるか否か確認する前に、廃止派としては廃止したいのね。

わかります。
0934名無し野電車区
垢版 |
2019/03/08(金) 12:31:43.24ID:HA47mzVQ
>>933
屁理屈を捏ねて延命したいだけ。
そんなに確認したいなら確認するまでの赤字を全額負担しろ。
0935crementex
垢版 |
2019/03/08(金) 12:44:43.34ID:oE44L+GR
>>934
必要になったら復活させる為の金を積み立てるなら廃止してもいいよ。
0936名無し野電車区
垢版 |
2019/03/08(金) 12:47:39.21ID:HA47mzVQ
>>935
僕チンのオモチャを廃止するなら代わりのオモチャの金を積み立てろか?
幼児よりタチが悪いな。
0937名無し野電車区
垢版 |
2019/03/08(金) 12:49:04.07ID:HA47mzVQ
>>935
廃止にお前の許可など不能。
事業者が廃止届を出せば一年後には廃止だな。
0939名無し野電車区
垢版 |
2019/03/08(金) 13:28:45.04ID:GyK+UDH5
>>935
その前に沿線住民は自家用車の所有と利用を禁止すべきだな。

低額な運賃でも乗らない奴が原因じゃん。

ついでに都市間バスも廃止だな。
0940名無し野電車区
垢版 |
2019/03/08(金) 13:40:07.92ID:TkNcn1dC
自家用車の使用と所有の禁止だなんて
自動車メーカーに親兄弟、親類一同殺されて、(二次元の)嫁を寝盗られたりされたのか?
0941名無し野電車区
垢版 |
2019/03/08(金) 13:40:12.17ID:rFHYtxfC
>>935とザマーが潰し合ったら面白いかもな
0942名無し野電車区
垢版 |
2019/03/08(金) 18:16:00.45ID:HA47mzVQ
>>939
頑張って道民に説得するのだな。
同意する道民はほとんどいないだろうな。
0944crementex
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2019/03/08(金) 18:50:50.60ID:oE44L+GR
シベリア鉄道の樺太延伸で状況が変わるか否か確認する前に、廃止派としては廃止したいのですね。

わかります。
0945crementex
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2019/03/08(金) 19:35:36.95ID:oE44L+GR
JRタワーを建て替える金すら出ないのに、宗谷本線を作り直す金が出ると思ってる連中はバカ。
0946crementex
垢版 |
2019/03/08(金) 19:52:58.19ID:lgWum03Y
約束します。
次スレには絶対に書き込みません。
0947名無し野電車区
垢版 |
2019/03/08(金) 19:57:14.55ID:HA47mzVQ
>>944
お前が確認のための費用即ち現在から確認までの赤字を全額負担するならかまわんよ。
確認したいお前が費用を負担するのは当然だな。
0948crementex
垢版 |
2019/03/08(金) 20:03:21.17ID:oE44L+GR
>>946
約束は守ってね。ニセモノさん。
0949crementex
垢版 |
2019/03/08(金) 20:04:03.74ID:oE44L+GR
>>947
シベリア鉄道の樺太延伸で状況が変わるか否か確認する前に、廃止派としては廃止したいのですね。

わかります。
0951名無し野電車区
垢版 |
2019/03/08(金) 20:22:18.12ID:TkNcn1dC
ロシアがそこまでやるメリットあるの?
そんなんやるより輸送力強化が先だろうに
後、何故そこまで露と仲良くなりたいの?
ロシア人に弱み握られてるの?金貰ってるの?
0952crementex
垢版 |
2019/03/08(金) 20:32:09.81ID:oE44L+GR
ロシアのケンカを売るのはヤクザにケンカを売るのと同じだとは思ってる。
0953名無し野電車区
垢版 |
2019/03/08(金) 20:43:04.26ID:TkNcn1dC
何だ、単なるヘタレじゃん
このフニャチン野郎
0954crementex
垢版 |
2019/03/08(金) 20:49:17.31ID:oE44L+GR
ヤクザにケンカを売る勇者様ですか。
0955名無し野電車区
垢版 |
2019/03/08(金) 20:57:13.96ID:MZDrg3Ap
国境がらみなら、根室も廃止はダメだね。
あと、存続させるのなら、もう少し本数増やして便利にしてほしい。
0956crementex
垢版 |
2019/03/08(金) 21:12:58.08ID:Avu4CzvM
根室本線は別に考えてる方法がある。
0957名無し野電車区
垢版 |
2019/03/08(金) 21:17:36.08ID:rFHYtxfC
シベリア鉄道に日本から列車を直通させようとする事自体無意味。
車両限界、連結器、軌間は日本、ロシア、EU圏で全て違う事が頭にない奴が多すぎる。
0958crementex
垢版 |
2019/03/08(金) 21:24:00.30ID:Avu4CzvM
そもそもシベリア鉄道から北海道に列車を直通させるなんて誰も言ってない。
0959名無し野電車区
垢版 |
2019/03/08(金) 21:35:07.58ID:rFHYtxfC
>>958
お前が言ったとは誰も言ってないし。自意識過剰か?
0960名無し野電車区
垢版 |
2019/03/08(金) 21:37:23.71ID:PT2NYLkc
国境に鉄道が必要な理由教えて
高規格道路ではダメなのか?
0961名無し野電車区
垢版 |
2019/03/08(金) 21:42:34.95ID:BB7CgY4r
>>925
何れも維持しなければならないほどの需要が無くなった路線の運用が無くなっただけじゃあ無いか?
0962crementex
垢版 |
2019/03/08(金) 22:05:55.23ID:Avu4CzvM
>>961
なんで需要が無くなったの?
0964crementex
垢版 |
2019/03/08(金) 22:14:51.47ID:Avu4CzvM
突然話が日本に戻ってきたな。
0965名無し野電車区
垢版 |
2019/03/08(金) 23:26:41.78ID:1x5rdujK
海外の話するなら該当スレで続けろって事だろ?
0966名無し野電車区
垢版 |
2019/03/09(土) 00:33:44.64ID:BOksAweo
でも地元利用ごく僅かで観光利用もごく僅か(しかもやたらバイクの比率高い)で港町って言ったら存続のためには港からの貨物が1番可能性高いという
0967名無し野電車区
垢版 |
2019/03/09(土) 08:08:11.96ID:1zObnMrN
この屑とヒント豚が潰し合うシナリオも面白いな。
アレ北海道を目の敵にしているからちょうどよかろ。
そしてどっちもしね。
0968crementex
垢版 |
2019/03/09(土) 09:38:55.01ID:kMNUOMgA
ザマーって廃止派だろ?
仲間なんだから大切にしてやれよ。
0969名無し野電車区
垢版 |
2019/03/09(土) 13:15:33.34ID:QLHv+ir8
>>968とヒントとザマーのバトルロワイヤルを見てみたい
0970crementex
垢版 |
2019/03/09(土) 15:48:17.51ID:2ZvlYmWh
>>969
ヒントもザマーも廃止派。
君達の仲間だよ。
0971名無し野電車区
垢版 |
2019/03/10(日) 10:41:06.24ID:6JXlNSLs
>>970
鉄道原理主義者以外は敵か?
敵だらけの寂しい人生だな。
0972crementex
垢版 |
2019/03/10(日) 10:57:59.15ID:A10XsLLK
>>971
ヒントやザマーの仲間になるよりはマシな人生かと。
0974crementex
垢版 |
2019/03/10(日) 11:04:17.21ID:A10XsLLK
>>973
えーっと。
誰と誰が?
0975名無し野電車区
垢版 |
2019/03/10(日) 11:06:24.30ID:6JXlNSLs
>>974
お前とヒントとザマーは人生の悲惨なレベルで同等。
人生の負け犬同士仲良くすれば良いぞ。
0976crementex
垢版 |
2019/03/10(日) 11:07:53.98ID:A10XsLLK
>>975
ヒントもザマーも廃止派。
君達の仲間だよ。
0977名無し野電車区
垢版 |
2019/03/10(日) 11:12:13.05ID:6JXlNSLs
>>976
鉄道原理主義者以外は廃止派だからな。
そんな区分でヒントやザマーを仲間にされても困るよ。
0978crementex
垢版 |
2019/03/10(日) 11:17:40.43ID:A10XsLLK
>>977
つーかさ。
私とザマーに潰し合いをさせようというアイデアは、どこに消えたの?

多分そのアイデアってヒントやザマーが廃止派側じゃないと実現しないぜ。
0979名無し野電車区
垢版 |
2019/03/10(日) 11:19:57.95ID:6JXlNSLs
>>978
人生の負け犬同士なのは否定しないのだな?
鉄道原理主義者など底辺負け犬ばかりだな。
0980crementex
垢版 |
2019/03/10(日) 11:24:57.67ID:A10XsLLK
>>979
∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ´∀`)< オマエモナー
(    )  \_____
| | |
(__)_)
0981名無し野電車区
垢版 |
2019/03/10(日) 11:26:32.48ID:6JXlNSLs
>>980
底辺負け犬であることを認めてしまったな。
鉄道原理主義者ではないのに同類をされても困るな。
0982crementex
垢版 |
2019/03/10(日) 11:28:34.94ID:A10XsLLK
>>981
あれで認めたことになるなら、君も認めたことになると思う。
0984crementex
垢版 |
2019/03/10(日) 11:36:43.49ID:A10XsLLK
>>977
おまえの様な底辺負け犬と一緒にされては困るよ。
0985名無し野電車区
垢版 |
2019/03/10(日) 11:41:33.15ID:6JXlNSLs
>>984
ついにオウム返ししか出来ない。
鳥と同じ知性しか無いようだね。
0986crementex
垢版 |
2019/03/10(日) 11:43:07.36ID:A10XsLLK
>>985
鉄道と関係ない部分については、君が私に言ったことと同じことを、私は君に言っておけば良いとは思ってる。
0988crementex
垢版 |
2019/03/10(日) 11:47:08.35ID:A10XsLLK
>>987
∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ´∀`)< オマエモナー
(    )  \_____
| | |
(__)_)
0990crementex
垢版 |
2019/03/10(日) 11:53:51.24ID:A10XsLLK
>>989
君は何でも良いのでコテハンを名乗ると良いと思う。
0991名無し野電車区
垢版 |
2019/03/10(日) 11:55:54.98ID:6JXlNSLs
>>990
お前みたいな自己顕示欲は無いな。
無能なのに自己顕示欲だけはあるのは恥ずべきことだな。
0992crementex
垢版 |
2019/03/10(日) 11:57:53.98ID:A10XsLLK
>>991
君が無能では無いなら、何でも良いのでコテハンを名乗ると良いと思う。
0993名無し野電車区
垢版 |
2019/03/10(日) 11:59:31.70ID:6JXlNSLs
>>992
無能の卑怯者に強要させる覚えは無い。
負担に応じ無いならはに同意しろよ。
0994crementex
垢版 |
2019/03/10(日) 12:05:44.08ID:A10XsLLK
>>993
2行目は何の話だ?
0995crementex
垢版 |
2019/03/10(日) 12:12:49.16ID:A10XsLLK
まぁ
0996crementex
垢版 |
2019/03/10(日) 12:13:07.50ID:A10XsLLK
しばらくは
0997crementex
垢版 |
2019/03/10(日) 12:13:24.85ID:A10XsLLK
鉄道の
0998crementex
垢版 |
2019/03/10(日) 12:13:40.85ID:A10XsLLK
話も無いみたいだし
0999crementex
垢版 |
2019/03/10(日) 12:13:59.51ID:A10XsLLK
そろそろ
1000crementex
垢版 |
2019/03/10(日) 12:14:14.00ID:A10XsLLK
埋めるとするか。
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