【259.4km】宗谷本線 Part 42【旭川-稚内】
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最北への一本道、宗谷本線を語るスレッドです。
前スレ 【259.4km】宗谷本線 Part 41【旭川-稚内】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1525173169/l50 >>2
輸送密度500未満の路線を無駄に残す必要は無い。
廃止すればいいだけ。 >>2
無駄に需要を作るしかないだろうなぁ。
北海道の鉄道を本気で残したいなら、これくらい非常識で突飛なことでもしない限り無理だろう。
例えば…
・北海道庁を稚内に移転
・北海道議会を倶知安に移転
・北海道警察本部を留萌に移転
・札幌高等裁判所を根室に移転
・etc....
うわぁ、考えただけで国費の壮大な無駄遣いだ…そんな金あったらどんだけ福祉を充実できるんだ… 役目が終わった産物を何故苦労してまで維持する必要あるのか
無駄な税金使うな
将来、消費税20%や介護難民増えるし医療費負担額増加や年金減ってしまうぞ
バスや乗り合いタクシーでいいだろ
JRバスを稚内と名寄に配置して運転士をバス運転手に転換すればいい >>2
名寄〜稚内は問答無用で廃止。
廃止したら、キハ261の運用に余裕がでる。 羽幌線は昭和61年までは深川車掌区の受け持ちだったし
幌延駅では深川、旭川、稚内、名寄の車掌が出くわす様な事もあったかな? >>11
自治体が維持費用工面しないと廃止だよ。
輸送密度は釧網本線より低いからね。 輸送密度が100になろうが10になろうが国策で維持するから安心しろ 今朝の新聞によると根室本線初田牛駅が廃止されるらしい 0,2人/1日なんだってな、利用客
五日で一人だよ
乱暴に言えば、沿線の住人が10日に一度、釧路辺りまで買い出しに乗る程度
必要無いな、こんな駅は そのわずかな利用者も実は鉄ヲタじゃね?
駅の周りだって空き家みたいのしかないし。 >>14
鉄道があるからロシアは攻めて来ないと言う謎の鉄ヲタ理論か? 宗谷本線を含め、北海道各地に今も残っているJR各線は、あくまでも国民共有の財産である。
と言う認識を持ってもらいたいですな! >>16
乗客数が1人未満の駅は、根室線末端は初田牛だけだが、
宗谷線には12駅存在する >>23
ただ、利用者が僅かと言っても雄信内や豊清水みたいに
行違いや除雪基地として機能する例もあるからな・・・ 信号場でええやん
駅が無いだけで、除雪の手間など大幅に省ける >>20
「鉄道が消えると街は廃れる」はウソだった!
北海道・増毛「廃線で困ったことは何もない」
https://toyokeizai.net/articles/amp/220717?display=b&amp_event=read-body >>25
豊清水は皆無に近いかも知れないが
抜海や雄信内はたまに定期的に乗る人もいるからな >>28
抜海と雄信内、共に2、3日に1回くらい
買い物客等が利用するらしい >>27
じゃあ、利用者に維持費を払ってもらえば良いじゃん。 >>27-30
娯楽番組で抜海駅の定期利用者の事が出ていたな
週に2回ほど稚内まで買い出しに出かけるとの事
豊清水は元は信号場だった >>23
なぜ宗谷本線の駅は智東駅を最後に無くならないのか 徳満駅がなくなったら、フリーアナウンサーの徳満和夫さんも悲しむだろうな 利用者が1桁の駅って、誰が利用してるのかJRは把握してそう 歌内は駅前通りに住宅があるし、
筬島は駅前にミュージアムがあるから廃止できない。 >>41
筬島駅前ミュージアムとやらに、鉄道を利用して訪れる人は年間何万人いるの? >>42
歌内は50年も前から過疎化が深刻だった様だね
駅前に暮らしているのはせいぜい数軒だと思うよ >>17
秘境駅ファンが月3人乗降りするだけとも言えるな。 >>42
>>45
そんな歌内駅前も立派に舗装されて
歩道に街灯まで完備されて立派になった 昔は歌内に農協支所もあったくらいだし
農家もあったんだろうけど
今は年金暮らしのお年寄りしか住んでいない様な雰囲気だな。 医者とか考えると旭川や札幌辺りに引っ越してるんじゃね? >>33
ダウンタウンDX見たか?
国鉄時代の徳満(とくみつ)の駅名標バックににこやかに写る徳光親子が出てたわw ズームイン朝を徳満会館スタジオから放送すればいいのに 歌内や筬島、安牛、雄信内駅前なんて地価も
安いんだろうね。
都市の基準では間違いなく駅前一等地だけど。 咲来駅前のライダーハウスは固定資産税が0円だって聞いた。
建物も古いし土地代も激安だからかな。 >>57
昔の日通営業所ね
昔は駅前から国道沿いに巡査駐在所、学校、郵便局、農協に旅館、電気店、
雑貨店や木材会社が軒を連ねていたよ。
雄信内駅前にも日通営業所があったけど、こちらは天塩町側に移転した。
他にも雄信内駅前の桑村商店も天塩町側の雄信内に移転した。 雄信内駅前の商店跡は物置として使っているみたいで、
車で荷物を取りに来ている所を見た事がある。 >>59
最盛期でも雄信内(雄興)は50戸、二百数十人程度の集落だったけどね 昭和55年くらいにはまだ3、4軒くらいは雄信内駅前に店があった。竹内さんはだいぶ年取っていたけど https://pbs.twimg.com/media/DqzEiL4U4AATpMD.jpg
JR北海道と佐川が連携して稚内?幌延間で宅配便の貨客混載
を始めるとのこと。輸送維持のためドンドンやれ 繁忙期に荷物邪魔で乗れなかったら荷物棄てていいよな? >>72
冬の宗谷本線知らないのか
鹿で当たり前のように遅れるし天候不良でいきなり運休になるし何時間も駅に停車になるし 沿線に人がいない宗谷線に途中駅は不要
羽幌線や天北線を残した方がよっぽどマシだった >>73
函館駅に5000万円積んで到着したキハユニから、
そっくりそのままニセ車掌に盗まれた!
こんな事件もあったな。 >>75
良く話題というか、噂にもなるな。
天北線が線名を変えずに宗谷本線で幌延廻りが
天塩線だったら、天北線が残ったってね。 天北線と幌延廻り、今となってはどっちを残すのが有利だったか、考えるな >>63
> https://pbs.twimg.com/media/DqzEiL4U4AATpMD.jpg
> JR北海道と佐川が連携して稚内?幌延間で宅配便の貨客混載
> を始めるとのこと。輸送維持のためドンドンやれ
輸送維持のためにドンドンやれ とか相当の鉄道狂信者だな でんしゃいがいのインフラは全部無くなれ!!!!!とか思ってそうな脳タリン 音威子府から稚内への鉄路は結局、距離は度外視して現行ルートと天北線ルート、どっちが有利だったんだろうか。 昔は良かったな。車内でタバコでも吸いながら、のんびりとローカル線巡り、今となっては最高の贅沢かもね。 空いている普通列車のボックスで足を伸ばしてタバコを吸い
弁当食べて、風景を眺めて、買い物したり・・・
ダラダラと時間はかかるけど楽しかったな。 >>63
「乗って残そう」が本質において転倒した発想だとよく言われる通り、
少なくともこの地域においては鉄道貨物のほうが自動車より利便や速度、天候の変化などの状況への対応、
また費用等の面で優位だから宗谷本線を選択する、というのでなければいずれこんなものは廃れる
以前の音威子府村の広報にもあった通り、宗谷本線が必要か否かということが問われているので、
輸送維持のために貨客混載を始めたから宗谷本線が必要だ、というのでは話がひっくり返っていて意味をなさない 貨客混載といった所で、その昔行商の人が荷物を持って乗車していたのと変わらんぐらいだったりして。 >>74
乗っていた礼文と鹿が衝突した事がある。
旭川に着いた時は数分遅れだったけど。 >>92
最終の特急で無人の稚内駅に降り立つのは寂しいね
特に冬だと尚更かと。 天北線が廃止になって稚内〜南稚内間の普通列車が8本くらい減った訳だけど
この区間で不便になったという話はあまり聞かなかったな。
それどころか、南稚内と稚内間の回送を営業運転した事もあるが
利用は振るわずに消滅したのも、元々市内〜郊外は結構バス網が発達していたからか? >>61
とりあえず平成3年までは駅前居住のMさんが時々、買い物に天塩中川まで往来していた。 稚内〜南稚内は市内線郊外線合わせて1時間4本くらいバスが走っている。昔はもっとあった。
この区間のみのJR利用は通常あり得ない。 市内線に加えて郊外線もそれなりに走る朝夕に限れば毎時8本とかだな
人口3万程度でよくここまでバスを走らせられる >>83
稚内空港とか宗谷岬へも天北線周りの方が幾らか近かったね
とはいえバスはやっぱり稚内駅発になっただろうけど 荷物、貨物輸送だってトラックよりも
鉄道が圧倒的に有利な筈だよ 荷物輸送やっていた時代にロールボックスパレットのようなものがあれば、鉄道荷物輸送にだいぶ使えたはず
国鉄改革の時流に乗っかって、手積み手下ろしの荷物輸送近代化として大いにPR出来たと思う
効率化さえ出来れば輸送力に勝る鉄道では、日通と提携してヤマトに次ぐ規模は確保できたかもしれない
ほとんどの駅が荷物どころか有人駅ですら激減した今となっては、投資に金が掛かりすぎてペイできない >>101
有利なのは大量輸送機関と言うだけ。
沿線人口が少な過ぎの宗谷本線で大量輸送可能な特徴を生かせるかな? そもそも、人口それ自体が他の地域より少ない北海道で、
民間企業による鉄道経営そのものが非常に困難。
それは1987年4月の民営化当時から判りきっていたこと。 >>100
ソースは?クルマにボロ負けしてるのに現実逃避かい 平成4年くらいまで稚内と南稚内の間だけが通票閉塞だったのは何か理由でもあったの? 音威子府駅の立ち食いそば屋が10/1から休業している。
もうダメかもしれない >>103
旭川−名寄−音威子府−稚内間の荷物需要はありそうだけどね >>110
シャッターには10/1からと貼り紙があった >>97
稚内の市内バスは、都市規模の割に本数が多い
確かにそれなりに乗客もいて、実績あっての本数なのだろう
コンパクトシティなのが功を奏したのかもしれない >>112
9月に行ったら9月1日からという紙が貼ってあったな。
でも北海道ツーリングスレで8月のいつからだか忘れたけど長期休業していたのが報告されていた。
理由は婆が骨折したかららしいが、爺も87歳らしいし後継者もいないしこのまま終了になる可能性は高い。 という事は、音威子府で蕎麦喰うには一路食堂しかないのか・・・ 一路食堂はいつも混んでいる上にトロいので時間がある時以外は勧められない。
天塩川温泉の中のレストラン?ならいつも空いていそう。なんとか天塩川温泉駅から歩けるし。 >>114
娘がいると思うけど、西野さん、そんな年だったか? >>115
駅前に蕎麦屋もう一軒なかったか?
昔食ったと記憶しているが。 一路は食堂として見れば中の中〜やや上 程度だが、
音威子府蕎麦を食う目的であれば畠山製麺直営の外食店という位置づけ
多少待たされることはあっても蕎麦だけに限れば安心して食えると断言できるだろう 最近国道沿いに「咲来蕎麦」なる看板を付けたプレハブの蕎麦屋もあるけど、
あれは音威子府蕎麦とは違うのかな? 稚内市の人口をどうやって増やすのかを考えればおのずと宗谷本線も活性化する >>121
あそこは白っぽい蕎麦で
駅の黒いそば(畠山製麺)とは異なる 一路食堂なら、札幌に親族がやってる店があったでしょ 昔は咲来に食堂や料理屋もあったみたいだけど
その当時は逆に蕎麦は有名でなかった様だね >>111
それあんたの根拠ゼロの感想だね データもないのに需要ありそうとか鉄道模型で遊んでろよ >>125
札幌市内のスーパーで音威子府の生そば売っているよ。
スーパーダイイチとか。値段は400円前後で二人前 立ち食いそば屋の店主の年齢が話題になるとは、その人はある意味有名人だな >>131
テレビや本でもおなじみだし、少なくとも村内で知らない人はいないだろうな。
元々は弁当屋、仕出し屋、ホームそば等をしていた。 >>111
学校でもらった地図しか見てないからそういう発送、もとい発想になるんだ 常盤軒何とかもう一度再開してくれないものか
九州だけど吉松駅の駅弁屋さんも閉店しちゃったし残念すぎる 稚内駅構内のフードコート的な土古路に蕎麦屋あるな
立ち食いではないけど 初めて音威子府を訪れたのは平成2年の3月、この頃にはまだ旧駅舎と
ホーム上のそば屋は健在で、そば店では助六や握り飯、バター饅頭などを
販売していたね。また、バター饅頭はキオスクにもあったが
幕の内弁当はほとんどつくっていなかった模様
オトイネップタワーもこの頃に折れてしまったらしい。 音威子府のわたしの旅スタンプは
トーテムポールのそびえる駅だったが... >>146
平成2年3月初旬には「トーテムポールの折れた駅」になっていた。
キヨスクのHさんによると雪と風で腐食していて根元から折れたらしい。
駅は始発から最終まで窓口も開いていたけど >>145
その年の7月に行った時は、既に旧駅舎はなく
ほぼ現在の形だったな。 筬島駅近くに(実は近くないが)北海道命名之地ってのがある。
列車の車窓からチラ見出来る >>147
キヨスクにいたHさんは駅前の電気屋さん、
お菓子屋さんと兄弟だよ みんな音威子府のそばが美味いって言うけど、あの汁はなんなの
醤油を水で割っただけと感じるのは俺だけかな?
まだ一路食堂の方が汁にコスト掛かってるように思う
それと忘れちゃいけない道の駅でも蕎麦やってる筈
駅すぐのAコープおといねっぷで音威子府羊羹もまあ美味しいね。
食べ切のサイズの小さいのもあるよ。いつ行っても5種類あるので
そこそこ売れていそう。おやつ用に買いましょう。
旧国労の人たちが作ってると思うと泣けてくるぜ 道の駅音威子府は食事も売店も休業中で無人状態だとか みどりの窓口が続いてること自体が奇跡だな
美深ですら簡易委託化されたのに かにみそパン屋も潰れたんだよな。まあ店にトラック突っ込まれての不運な事故だったそうだけど。 >>152
自分の味覚がそれなんだから別に他人の事はいいんじゃね? そもそも黒ソバ自体、遠方からわざわざ食いに行くほどのもんじゃないし
ソバの味なんて麺の太さとつゆの味で決まるもの 今、高規格道路が音威子府付近でも工事区間が姿を現している。
これが完成すると車がこの道にシフトするだろうから、
音威子府村がさらに加速的に寂れてしまいそうな気がする。
稚内から旭川・札幌方面へ車での移動中に、わざわざ音威子府に立ち寄り
常盤軒や一路食堂、咲来食堂で蕎麦食べる会社員や旅行者がすごい多かったのに、
道路完成後がちょっと気にかかるだわさ。 無人の道の駅ってありなのか?
駐車公園とかに改名すべき >>152
> それと忘れちゃいけない道の駅でも蕎麦やってる筈
あのさ >>159
美深北〜音威子府は当面着工すらしないからしばらくは大丈夫かな? >>161
大滝はキノコ王国に負けて無人じゃなかったか? 音威子府中心街から北方にバイパスができて南方が寂れるという謎理論 >>161
関東の観光地だけど、道の駅野島崎は売店も食事ももとからない
駐車場、トイレ、観光案内のパンフレットくらいかな
後からできたんで既存施設を食わないような協定でもあったのかもしれない まぁ、駐車スペース以外には自販機とベンチとトイレしかない高速道路のPAもあるしな
首都高の箱崎PAみたいな感じで >>167
単なる撤退。
他の道の駅もいつ無人化になってもおかしくないような所ある。 >>155
ぶっちゃけ端末があればみどりの窓口は開設できるというか、名乗れるというべきか
あの駅は券売機が無く、乗車券等も全て窓口発券だしね。
同様に幌延や大沼も券売機が無くて全て窓口発券のみどりの窓口設置駅だよ >>163
札幌・旭川から名寄まで一本で繋がれば十分 一番本数が多いのがそこまでだからね >>173
JR北海道はキングボンビーなもんで・・ 音威子府駅で販売していた幕の内弁当、
食べた事ある人いる? 幌延駅からは天塩町や豊富町へ指定券や定期券の
配達にでも出向いているのかな?
だったら、無人化もできないか? >>176
平凡な幕の内でも車内で食べると格別の味だよね >>180
キハ40系のボックス独り占めか、キハ54の隣無人で駅弁食べれば何でも格別 >>176
>>181
>>183
特急や急行よりも普通列車に乗り、窓を開けて
駅弁食べたり、煙草を吸うのは至福のひと時だった。
宗谷本線は名寄で弁当を買う事が多かったが
上りよりも下りの方が駅弁を食べても旅情が深まった。 音威子府は衰えた老人とそういう老人がいる家族は生活不能
介護施設の類がない
そば屋の店主がどうなったかは分からんが、
けがや病気で介護が必要になった年寄りが出たらその家はほぼ確実に離村する >>182
音威子府ってまだ運転業務やってたっけ?
南稚内は24時間、誰かがいると思うけど
(勤務時間かどうかは別として) >>186
高校生はよそ者だし、実質、更に人口は少ないだろうね 最盛期から美深は3分の1、中川は5分の1に人口も減った。それでも、美深は大きな町に思えるよ。 中川郡の3町村、天塩郡の4町村、
50年前だとそれぞれ同じ郡内で合併すると
市制施行さえ可能だったと思うよ。
今だと中川郡の3町村合わせても7000人ちょっと。
30年くらい前の美深の人口と同じくらいだ。 三江線は高校生など通学者をスクールバスにしたことが
廃止の決定打になった
学校の統廃合でスクールバス走らせるようになると
いよいよ地元民は誰も乗らなくなるな 美深は4400人くらいだよ。
ずいぶん減ったな... >>194
問寒別や雄信内、佐久から高校生は天塩中川へと通学していたけど、今は天塩中川発のスクールバスで天塩への通学だよ。 >>198
宗谷線にとってますます厳しいですな、
それは。 >>199
天塩中川の高校は廃校になるし、上下3往復で事実上は通勤、通学にも使えないダイヤだよ。 宗谷地方の過疎化は深刻だなぁ。
唯一、まともで、それ程減っていないのは猿払村くらいかな。 wiki見ると猿払の人口減もそれなりの勢いで進行しているんだが、他市町村のを見た後ではさほど深刻に思えないという 猿払村は全国でトップ10に入る高額納税者の多い自治体だからね
納税者の平均年収は800万、漁協関係者はウハウハだろう >>204
漁業への新規参入は制限されているけど
ほぼ固定された人口を保持しつつ、
増える年もあるし、水産加工も盛ん。
昔は貧乏見たけりゃ猿払行きなとさえ言われたくらいだけど、育てる漁業への転換が大成功というところか。人口は幾分減っても戸数は増加傾向にある。 猿払は高齢化率が低い、札幌と大差ない
他所との圧倒的違い
ホタテの上がりで食っていける人数は限られる
というか人数減らして省力化して一人当たりの稼ぎを増やしてくってのが
農林漁業が生き残る道なんじゃねーの 宗谷本線沿線は元から人がいないって言っていた人いたけど、それは本当? >>209
加工所も人手不足なんだと。
24時間稼働さえ可能だけど人手が足りないらしく
日勤の加工パートさえ中国人を雇ったりしている。 >>217
第三者委 赤字路線“決断必要”
https://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20181113/0005640.html
去年12月には、主なメンバーが、JRや国、道などに対して1年以内に路線見直しの協議をまとめるよう求めましたが、明確な見通しが立たないまま、解散することになります。
安泰??? >>216
名寄駅復元工事の進捗状況はどうだった? >>222
昭和初期の外見に戻すとの事、月末までの工事予定 >>220
>>222
>>223
模型見たけど窓を大きくして屋根も赤く塗るのかな。赤屋根と青い空も結構いいな。 JR北海道が過去最大の営業赤字 何が経営を厳しくさせたのか
https://news.yahoo.co.jp/byline/kobayashitakuya/20181113-00103999/
「経営が厳しい」と言われ続けているJR北海道。新車投入の遅れや古い車両の使用長期化が目立ち、必要な設備投資もままならない状況になっている。石勝線夕張支線は廃止が確定し、札沼線の北海道医療大学〜新十津川間も廃止が地元とほぼ合意されている状況になった。
そんな中で、JR北海道は中間決算を発表した。グループ全体として上期の最終損益は11億円の赤字、営業赤字は過去最大の170億円、経常損益も1億円の赤字となった。
2017年度の線区別収支状況としては、全線区で551億円と、前年度に比べ25億円赤字が増えた。その中で新千歳空港行を含む札幌近郊圏では赤字額を圧縮できた。
自然環境が厳しく、過疎化が進んでいるという状況の中で路線ごとの赤字が増えている状況の中、台風と地震が追い打ちをかけ、さらにJR北海道の経営は厳しい状況に追い込まれた。台風と地震のため、頼みの綱の関連事業も売上が落ち、グループ全体の経営も悪化している。
鉄道各社の決算報道を見ていると、ことしは豪雨などで厳しい状況に追い込まれ、それゆえ厳しい数字に追い込まれているという会社が多い。しかしJR北海道の場合、もともとの悪い状況にさらに追い打ちをかけられたという印象さえある。
自然災害がJR北海道の経営を厳しくさせたというのは、事実であろう。しかし自然災害に強い鉄道にできない状況にあるということもまた確かである。災害に強いように、設備を強化し、すばやい復旧が可能にできるようにするという力もまたJR北海道にはない。
JR北海道の各路線は、札幌都市圏以外は閑散路線であり、短編成の気動車が普通列車として走っているという路線も多い。地域の乗客は、通学客以外に見込めないというエリアもある。
さらに災害のたびに、高速バスに特急の乗客が流れるという現象も起こっている。鉄道が復旧に時間がかかるのに対し、バスは最近できた高規格の道路を使用するため、そのたびに長距離の利用客が高速バスに流れる。これが、JR北海道の現状を厳しくさせる。 >>222-224
体もガタガタに近いし、のんびり旅行もできない
ネットや5chを眺めては昔訪れたり、暮らした土地の
情報を眺めるのが最近の趣味だよ >>225
結局政治が悪いって言いたいだけの糞記事
寝言は寝ていえレベルだな 優秀な人材の大半が流出してしまうんだもん
どうしようもないよ >>227
どう考えてもJR北海道の責任だよなwww
民間企業が経営努力しないでどうするんだ、とwww >>232
経営努力したから路盤改良したり新車開発したりしたんでしょ それって努力の内に入るか?
いや、煽りじゃなくてマジな話として、企業活動してればやって当然レベルでは? 経営的には前のめりし過ぎて自爆したような印象
福知山事故以前のJR西日本みたいな感じ
もっと早く路線整理を進めて赤字垂れ流しを少なくして足元を固めれば
ここまで酷くはならなかったかな
もっとも経営体力が西と北では桁違いだから西は余裕で生き残れたけど
北は経営危機に 赤字路線整理は少し遅かったんじゃないかと思うが正直焼け石に水かと 焼け石に水でもやらないよりはましだろ
現状では穴の空いた水桶で水を汲むようなものだ https://youtu.be/u6tJglsnRm4
この列車はなんだったんですか?割っ稚内行きだったそうですが >>237
だから新幹線をwww
もう死ぬ間際なんでwww >>237
やるならさっさと使われてない駅無くしたり普通列車廃止して特急のみにしたり冬季間は休止にするとか改善に努めろよ まあ駅の整理とかは遅いわな
「極端にご利用の少ない駅」なんて一気に廃止すればいいのにチンタラチンタラやってるし
糠南駅だの下沼駅だのも結局そのままだし >>240
冬休止にしたら再開は7月ぐらいになるかもな。 それ(鉄道)が無くても致命的に困る人が皆無かつ幾らでも代替手段かある状況で、
全く関係ない人間が一円の身銭を切ることなく、誰かの財布を宛にして残せと言ってる状態だからな 純民間会社だったらもう少し路線廃止や減便も進んだんだろうけど
国が資本握っている以上
国や政治屋の口出しが避けられないというのもなあ
スピードアップで函館まで3時間以内、釧路まで3時間半にして
高速バスや航空を突き放してドル箱にする方針は間違ってはなかったと思うけど
足元すくわれて今や高速バスに遅れをとるように 時間をお金で買う客が減った以前に、道の人口そのものが減ってきてるからな
人を運ぶことで利益を得る旅客運輸業は間違いなく縮小していくよ 久しぶりに陸橋の上から宗谷本線を見てみたら、
随分と路盤が痛んでいるように感じたわ。 >>246
つまり保線をろくにやってない、と
そういう会社なんですわ 幌延以北で百姓するにしても、寒冷地ゆえに
ジャガイモくらいしか作れないかな.....
昔は勇知なんてジャガイモの産地として有名だったし、最近は少し作付を再開した様だけど。 どこかのニュースサイトで
日本のTVゲーム黎明期の資料
これを保管するスペースが無く散逸の危機にあると。
ならば
保管スペースと言うか土地に余裕がある北海道に
資料倉庫を誘致したらどうだろうか?
宗谷線沿線のどこかの駅徒歩圏に。
これなら利用者増につながる。。。かな? 実際にデータセンターのようなものは道内に結構あるでしょ >>250
データーセンターのロケーションで言うと
北海道は人気薄 そもそも進出事業者とwin winの関係を作ろうなんて自治体は皆無。故に企業誘致はうまくいかない。 >>252
東北の震災のとき海峡のケーブルが寸断されて
北海道のデータセンター設置がリスクととられたからね
バックアップ保管庫としては有効かもしれないけど >>255
> 東北の震災のとき海峡のケーブルが寸断されて
へえええ、今さらだけどそれ初めて聞いたわ
津波や原発ばっかり報道されてたけど何気にこれも重大な災害だよな 今朝の道新では日高本線の部分廃止容認というか、確定の様だな。
鵡川と日高門別の間は残すか残さないかはこれからだが、日高支庁までレールがないと、それこそ、
日高本線ではないけど、札沼線も石狩沼田とは繋がっていないし、分断されても信越本線のままだけどどうなるか? 新幹線が通っても小樽と旭川の間は函館本線のままかな。しかし、開業後の三セク鉄道が新函館北斗と函館の間に電車を走らせるメリットがあるものやら。ある程度の列車本数がないと電車の方が経費もかかるし、室蘭本線なんかも架線の下を気動車普通列車が走っているからね。 >>259
値段もそうだが、1両での運転ができないらしいよ >>257
たぶんその区間も廃止ですね
今の路線じゃむかわ町、厚真町に全くメリットないですから
あとはバスをどうするか、ですね
長距離になるんでドライバーや乗客の負担も考えなきゃいけません
単に廃止してあとは放置、ってわけにはいきませんからね >>245
高齢者人口も増えて、移動は安いバスも多い >>256
震災のとき、北海道では一部携帯会社のモバイルネットワークがまる1日以上寸断されて
情報がとれない事態になったんだけど
あまりそのニュースなかったな 最近の技術だったら、納得できるコストで両運転台の交流電車を開発出来そうなのにな…
ま、それが出来てたら肥薩おれんじ鉄道とかの3セク線で既に使われてるよな 作れるのと売れるのは別の話だせ?
メーカーが作っても値段で折り合いつかないだらうよ >>255
国立国会図書館の別館が関西に作られたけど
北海道にあれば良いなと思う。
但し
空港から電車で直行、駅徒歩圏と言うのが必須だろうが。 >>264
3セクが気動車入れるのは技術上の問題というより、電化設備を全て貨物負担にさせるため
だから1両の交流電車だろうが、最大連結両数が2両以下なら電車という選択肢は最初からない
交流電車は3両以上で初めて気動車より車両コストが安くなる
2両で交流電車走らせるJRは別のベクトルが働く(アボイダブルコストルール・国鉄の遺産なら減価償却費は無い) 485系の乗り入れがなくなった「えちごトキめき鉄道」の糸魚川〜直江津間はどういう扱いになっているのだろうか? >>269
糸魚川と梶屋敷の間に死電区間があるし、乗客も僅か
単行気動車が走っているよ。
函館と新函館北斗の間も新幹線が開業する頃には施設も老朽化して
電気は通さずに気動車が走る様になるんじゃないの? >>269
同様の例として羽越本線の村上と間島の間にも死電区間があり
ここを通る普通列車も気動車だし、新津と新発田の間も架線下を気動車が走る >>271
はこだてライナーは三セクへの置き土産でわざわざ電化したんだよ >>271
新幹線全通時はまだ老朽化はしてないとは思うけど、733の寿命が尽きた後はどうなるかわからんな。 >>221
無人になる夜間帯はオレンジカード対応近距離自動券売機もえきねっと券売機も停止してますが・・・ 稚内に限らず、券売機を置きながら、営業時間外は停止させるのが謎
異常時の対応ができないからだと思うが、
他社は普通に時間外でも稼働させてるわけで 提携先である東は、無人時間帯で券売機使えないからそれに倣っているだけかと
MVを係員不在で販売してるところあるん? >>277
たくさんあるでしょ
無人駅にMV置いてるところもあるし >>278
あれは道の駅の端っこに最低限の機能持った鉄道駅くっつけてるだけだから
いつでも鉄道駅を廃止できるよう準備が整っている 食券型は時間外でも稼働していたりしない?
無人駅の東久根別、大中山、北海道医療大学で見かけたが。
有人駅の食券型は桔梗、鷲別、厚岸で見かけたが、時間外は未確認。 >>279
具体的にどこの駅?
都心部でも無人時間帯はMV閉め切ってるんだけど、支社ごとに対応違うの? >>283
西のみどりの券売機プラスとか、駅員がいない前提のMVだよな >>284
セキュリティが万全な東日本と同じ土俵なわけがなかろう 駅名標やらなんやらが盗まれる様な場所だからじゃないか? 沿線各地のwiki見て1970年の人口に驚いている
稚内市 54000人
幌延町 5000人
音威子 2800人
名寄市 43000人
士別市 38000人
↑この辺はまだなんとなくかつての繁栄とか想像できるんだけど、
↓これは全く想像できない
豊富町 8600人
中川町 4700人
美深町 11000人
和寒町 8500人
比布町 6700人 >幌延町 5000人
>音威子 2800人
>中川町 4700人
やはり昔から気候が厳しかったんだな、と wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ、●.ノ ヽ、●_ノ |!/
| ,.' i、 |}
', ,`ー'゙、_ l
\ 、'、v三ツ /
|\ ´ ` , イト、
/ハ ` `二 二´ ´ / |:::ヽ
/::::/ ', : . . : / |:::::::ハヽ
https://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) キハ40による稚内〜南稚内間で臨時列車が走るらしい >>266
空港から電車で直行、駅徒歩圏
と言う条件を考えてみたが
富良野線を旭川空港へ延長する。
サロベツ・大雪を旭川空港〜旭川〜稚内・網走の運転にする。
これなら東京からの出張客が
飛行機→特急→下車後徒歩で目的地へ行く ってのが出来るな
まぁアーカイブセンターみたいのを作らなくても
宗谷線沿線の自動車関連施設への出張
これも楽になるか? 富良野線からの最短距離からの分岐だと碓氷峠もびっくりの急勾配になるから
相当前から分岐するか、
地下にトンネル掘って空港地下に駅作るしかない
そこまで余力があるのなら、
新千歳空港駅から苫小牧方向にスルー運転させるトンネル延伸工事のほうが
格段に金になって優先させるだろうから
まあこっちには金は回さない罠
まあ勾配に強くて安上がりなLRTというのも新聞に出てた気がするが、
これだとJR特急の直通は無理だしね 妄想スレになるが
千歳in旭川out の観光客は増えるかもね >>307
千歳往復だけでなく
片道を函館・旭川・女満別を利用する観光客やツアー客等が居ることを知らんのか?
まぁこれ以上はスレチになるので止めておくね 宗谷本線沿線自治体はふるさと納税で宗谷本線を支援するプランがあるといいね。
宗谷本線の乗車券とか駅にネームプレート付けられることがお礼。
鉄オタはカネ持ってるんだから支援してやってくれ。 JR北への補助が減額されるそうな
いよいよヤバいかもしれないね これからどうなるのか楽しみ
名寄以北の利便性がさらに下がって住民の信頼を失えば廃止まであと一歩 利便性が有れば使う?
全国から集めた税金を投入する様な話しじゃあ無いね。 土曜の夜に南稚内で飲んで稚内まで宗谷本線乗ったけど乗客ゼロだった。もちろん南稚内下車もゼロ。 >>317
そう、名寄から4331Dになるヤツ。通常は何両か知らんが、キハ54+キハ40流氷だった。 ヒント
JR北海道が単独での維持は困難としている赤字の8区間について、国は来年度の支援を見送る方針を固めました。
JR宗谷線の名寄−稚内間など8つの区間について、JR北海道は、単独での維持は困難とする一方、国や北海道、沿線自治体の財政支援を前提に存続させる方針です。
国と道は、これまで沿線自治体などの負担を軽減する地方財政措置による補助金を出す検討を続けてきました。
しかし、国土交通省や総務省によりますと、道や沿線自治体との三者で負担額の折り合いがつかないため、来年度の国の支援額の調整が進まず、見送られることになったということです。
道は引き続き「可能な限りの協力支援をしていく」としていますが、8区間への財政支援は道と沿線自治体で行われることとなり、数億円規模に縮小される見通しです。
12月3日
https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3539527.html 何か呆気なく死刑判決が出た感じだな。
本当にあと5年したら廃線になってるかもよ。 >>320
また来年変わるんじゃないかなw
国もどうしていいのかわからないと思われw >>321
いや、状況が好転することはないでしょ。
縦貫道も確実に延びてるし。
豊富にまで暫定区間があって、思わず吹いたのは去年の夏。
当の国交省が緊急時のためにも縦貫道!とアピールしてる始末。
稚内直通のバスも益々便利になって、宗谷やサロベツも更に苦しくなる。
下りサロベツなんて1両でも十分過ぎる時が多くて涙が出るよ…。 >>320
国は
ゴネ得は許さない
地元が金を出さないなら国も金を出さない
事を明確にした。
すなわち単独維持困難路線は廃止確定だ。 >>324
JR北海道も解散だな
赤字垂れ流しは許さないだろうしな JRにしろ道にしろ地元自治体にしろ役割を終えた鉄道事業を閉じる決断を誰もできない
「極端にご利用の少ない駅」にしても未だに廃止されないまま
夕張みたいに「廃止廃止」と相応の立場で先立って言う人間が居れば別だが、
丁寧な説明だのなんだの言いつつただ話を先に延ばしているだけのようなところには国も手を差し伸べない 結局は他人の金をあてにしたノイジーマイノリティが、実際には乗りもしない路線の維持を騒いでるだけ 自動車の走行距離税が導入されるから、間もなくバスすらも走れなくなるよ
お楽しみに >夕張みたいに「廃止廃止」と相応の立場で先立って言う人間
そいつ来年で辞めるからね >>331
道路含めて、僻地のインフラなんて維持困難なんだよ
さっさと地方都市圏に移住しろって圧力だよ JR北海道維持困難線区への支援は縮小か?…石井大臣は否定 地方財政措置問題
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181205-00000028-rps-soci
こういう記事出るってのは昨日までの支援しないと言うのは飛ばし記事ってことか
ハッキリしろよ >>324
元から明確にしてるよ。
今回のは、地元がバラマキを減らしてでも維持する気があるのかを試すための踏み絵だよ。
なお、次回の事業改善命令は、路線の廃止届を出せになるだろうというのが識者の見立て。 >>334
会社や社員を守る気概がJR北海道社長にあるなら社長が廃止届を提出するべきだな。 >>338
JR」北海道という名前は聞きたくないので新会社設立してその社長になってほしいということで・・ >>338
JR北海道という負のイメージが固定されちゃってるような名前は聞きたくないので新会社設立してその社長になってほしいということで・・ 鳥塚某に社長が変わって会社名が変わったら、金が無いから路線維持の費用負担出来ないって言っていた自治体が何故か金持ちになって費用負担出来る様になるの?
鳥塚某が某鉄道会社の社長をやって期間、赤字は一向に減って無いんだけど? >>341
誰が社長をやっても単独維持困難路線の廃止は変わらない。
有能など社長程、単独維持困難路線の廃止は早まるだろうな。 条件が違うから一概には言えない面があるが、基本は地元が金額で存続意思を示すこと
出せなければ廃止
上田電鉄別所線とか松本電鉄などは、まず地元自治体(市)が路線存続の意思を明確に示して何億もの金を毎年つぎ込み、
ならば県も金出しましょう、国も金出しましょうっていう話になり、利用客も何とか維持できるところまで来ているんで、
地元首長が「金出すことはない」と早々に表明したり、地元に維持する気があるんだか無いんだか分からんような
北海道の路線に国が金出すことはない
どこかの野球選手が「誠意は金額」と言ったそうだが、路線存続の地元の意思ってのは
魅力化とかそんな下らんことではなく金にある
大赤字でこの路線はもう維持できないと事業者は言ってるんだからそんなことは当たり前で、
地元自治体が金出してるところは路線が残ってるんだから 単独維持が出来ないとされた路線のとある自治体の新市庁舎の予算は数十億円。鉄道活性化の為の予算は百万円。
また、平行在来線を走らせるバス会社の経営に参画して「☓☓は便利で快適な〇〇でどうぞ」なんてやってるわけで
そんな自治体ばっかなんで。 http://wwwtb.mlit.go.jp/hokushin/hrt54/com_policy/hprenew/jinzai/support-2203.pdf
ここに別所線や万葉線、バスなどを含めた北陸信越運輸局管内の事例が出ているが、
こういう明確な存続意思のもとに自治体や地域住民が率先して公共交通機関の維持に
動いている地域に国は金を出す
やれ国鉄分割民営化が失敗だっただの、国の責任でやれだの、車社会化が進んだだのと
愚にもつかない御託を並べて金くれ金くれなんて言っているような自助努力がない地域には
いくら金やったって足りないわけで、従って国費からびた一文支出することはない >>346
その通り(北海道では日曜昼に再放送されている「ア●ック25」風に)! 地元の強い強い要望があると、自治体も国も動きやすくなる(お金を出しやすくなる)
というのは、あるなw 鉄路失っても…増毛観光の好調続く 廃止2年 改装の旧駅舎拠点に
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/255023
【増毛】JR留萌線留萌―増毛間の廃線から5日で2年。鉄路は失ったが、増毛を訪れる観光客は依然好調だ。
今年は旧増毛駅を「まちづくりの核」としてリニューアルオープンしたことが奏功し、駅を拠点に町の歴史を学ぶ大手旅行会社のツアーが急増
。町観光ボランティアガイドの利用者数は過去最高だった昨年の2・4倍超となっている。
「(観光客は)鉄道があった時より、今の方が来ているよ。車も駅にいっぱい止まっている」
JR旧増毛駅近くに住む小柳スエ子さん(77)は廃線後もとぎれない観光客に驚く。
町によると、本年度上半期(4〜9月)の観光客数は24万8900人。
大雨など自然災害に見舞われたが、廃線を機に知名度が高まった前年同期の24万9900人と横ばいを維持する。
厳島神社の本殿などが道指定有形文化財に指定されたことも追い風になり、鉄道ファンによる「廃線特需」に沸いた16年度同期の26万400人には及ばないが、
廃線が報道される前の14年度同期より3万2400人多い。
町は今春、旧増毛駅舎を100年近く前の開業時と同じ広さに復元した。鉄道関連の写真展ギャラリーを設けたほか、
駐車スペースを整備し、50台以上の車が止められるように。新駅舎は増毛の観光拠点となった。
駅舎内で売店を開いている町内の水産加工業「孝子屋(ここや)ぐるめ食品」の伊達広記さん(55)は「(駅復元効果は)かなりある。売り上げは廃線前より2割ほど増えた」。 結局、鉄道の有無なんか関係ない
地元自治体や住民にやる気があるがどうかだよ >350
短期的かつ一面的なニュースと思われます。
鉄道が失われたことで長期的には人口流出・来訪者減になっていくでしょう。 >>352
ならば、鉄道維持費用を地域で負せよ。
出来ないなら、来訪者や人口減もやむを得ず。 >>355
高規格道(高速道路)と、閑散鉄道は両立しない。鉄道を切り捨てるしかない。 鉄道が廃止されると人口が流出するって説はおかしいよな
だって、そもそも人口が減って利用客も減って、それで鉄道が廃止なはずなのに >>352
殆どの来訪者は観光客で、殆どの地域で観光流入者数における鉄道利用者なんて5%にも届かない。誤差レベルだよ。 >>363
522 名前:名無し野電車区 [sage] :2018/04/03(火) 12:31:54.51 ID:8/LV72qU
>>518
稚内市、豊富町、音威子府村、美深町が鉄道に金を出すソースは??
527 名前:crementex :2018/04/03(火) 12:43:12.12 ID:QaEe6zr8
>>522
無いよ。
他人にはソースを要求、自分はソースの無い妄想を垂れ流しのお花畑脳。 >>348
>>350
沿線自治体が満額金を出せば残る話でしょ。
そのつもりがないならやる気があるとは言わない。 >>358
もう整備してるから、名寄以北は廃線で。
名寄以北廃止し、特急はキハ183系置き換えて、急行に格下げ。
代わりにオホーツク大雪をキハ261系に。 北海道の過疎地に鉄道は不要。
過疎地の鉄道は全て廃止が結論だな。 >>371
道路は必要。但し高規格道は新規着工無用。 鉄道信者もう諦めろよ
もうさ、負けてんだよ。道路の圧勝。汎用性も、重要度も、利便性も。
普免で運転できる小型トラック1台で運べる郵便だかをわざわざ1日3本の列車に載せるとかさあ、もうドーピングだよね
ラッセル車は雪に乗り上げて運休、去年は特急が雪で動けなくなって「敵であるバスに助けられ」てたなあ 役立たずのゴミインフラ >>371
鉄道不要に反論出来ず道路に八つ当たり。
鉄ヲタ口惜しいのう〜〜。 >>371
道路が維持困難って事態は
国交省や自治体の財政が余程の大ピンチにならない限り起こらんよ 財政破綻した夕張ですら道路の維持はされてたし(かなりぼこぼこだけど)、
道路の維持ができないっていうのは
そもそも暮らしていけないってことでは? >>362
自治体が観光流入数を発表している。駅の利用者数もJR北が公表している。仮に駅の利用者全てが観光客だったとして見てもその程度の数字にしかならない所がいっぱい。 >>373
鉄道をはじめとした公共交通機関が主な移動手段として使われる地域は道路や駐車設備が貧弱で日常の足としてクルマが使い物にならない地域位だからね。 >>378
東京とかな
京都市内中心部に住んでたことあったけど
クルマは持つだけ無駄だったわ
クルマで買い物とか公共交通期間利用よりかえって時間と金がかかる >>381
タダでさえ車関連の税金はぼったくりまくってるのに
これ以上いれたら完全にソッポむかれそう そもそも走行税は車がEVになるとクソ高いガソリン税が取れなくなるから
変わりにどんな方法でも搾れとれる方法として検討していたはず >>373
それJR北海道が悪いだけw
鉄道のイメージを悪くしないでもらいたいw 18きっぷ今日から使用開始だ。
乗ってくれることに期待。 10年ぐらい前はまだ余力や希望があったのにね
振り子式283系、夜行利尻、DMVや285系も営業運転間近か?などと騒がれていた
石勝線の283系炎上をきっかけに、あらゆる対応が後手後手で下降の一途を辿ってしまったな
その当時の2ちゃんの過去ログ、見れる環境なら見てみ?
今と空気が全然違うから 【おつかれさま】宗谷本線part12【利尻】
https://hobby7.5ch.net/test/read.cgi/rail/1140623921/750-
750 :名無し野電車区:2006/05/22(月) 21:30:55 ID:BSX3dTdZ
昔の話で恐縮。
まだ“カニ族”なんて言われた輩が夏の北海道を占拠していた遥か昔。夜行の
「利尻」は一番込む夜行だった。シーズンのピークには2時間くらい前から札
幌駅に並ばないと座れなかった。当時「利尻」で一番つながっていたのを見た
のは何と荷物車などを入れて14両! 増結車の方が多いくらいだった。
もちろん、どの駅もホームが短いから、例えば音威子府でも稚内でも、まず旅
客を降ろしてから一旦後退して荷扱いをしていた。未明の音威子府のホームに
新聞の束が投げ落とされ、構内の向こうで始発になる天北線のキハ22などの
アイドリングの音がいまだに耳に残る。夏場の稚内は「利尻」で着いた若者達
が駅からフェリーターミナルまで途切れることなく続いていた。
近年の稚内。シーズンは増結してはいたものの、当時の比ではない。着いて5
分もすれば駅の中は静まり返ってしまう。争うようにトイレの前の洗面所で顔
を洗ったのも今は想い出…。
数ある夜行乗車の中でも、間違えなく「利尻」は乗車回数ベスト3に入るはず。
乗った回数、優に100回は越えた。周遊券片手に乗り回していた頃の昔の話。
--------------------
突如現れた年配者の書き込み
その貴重な体験記といい旅情あふれる内容といい、多くの住民が魅了された
いつしか「おっさん」と呼ばれ、断片的ではあるがpart14ぐらいまで投稿が続けられた
こういう楽しい時代もあったのよ そういえば神路到達の神が現れたのもこのスレが初出だったと記憶している
それまで「絶対に行けない」というのが定説だったし、牛山やあらゆる同業者をしても到達レポは見られなかった
その後ネット利用者や地図情報とポータブルナビの普及により、
神路現役時代の写真やカヌーでの訪問記などがちらほら見られるようになったが、
初めて神路のページ見た時はド肝を抜かれたことを昨日のように覚えている >>385
事実だろ
鉄道のイメージなんて本数の多い都市部以外じゃ、役立たずの糞 >>392
>JR利用を緊急PR 道、訪日客回復へ観光列車
>https://www.hokkaido-np.co.jp/article/255475
>
自分達は不便と使わないJRをPRか?
客をもてなすのではなくカモとしか考えてないようだ。 >>390
そのレポを読んだJR北の中の人が怒って
神路駅舎を解体したんだよなぁ
神路訪問だけなら見て見ぬ振りだったが
途中汽車と遭遇してってのが拙かった 神路って今もコンクリートの土台だけは残っているよね。 >>394
> そのレポを読んだJR北の中の人が怒って神路駅舎を解体したんだよなぁ
それってマジなのか
俺も噂では聞いたことあるけどwiki以外にソースある? https://e-hon.cloudpages.jp/viewer/asp/9784_426_122942
ちなみにこの写真アングルでは牛山も堂々と線路に降り立ってるようだがね
立つのはセーフで歩くのはアウトという線引きでもあるんかいな 初夏のころに行ってみたくなってしまったではないかw >>399
スマン ソースは無い
直接JRの中のエロい人から…
>>400
神路レポでアウトなのは
線路走行中に列車と遭遇したこと。
それが完全にアウト
神路駅舎が残っているから、アホが湧き出てくる。とオカンムリ >>403
事故に繋がる危険行為。
鉄ヲタのモラルの無さがよく分かる。 >>405
いやいや
駅廃止した時点で取り壊せば、って話 ★★★★撮り鉄の決まり★★★★
決まりその1・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度、
つまりバリバリ順光「バリ順」で撮りましょう。
決まりその2・列車の側面が7・前面が3の比率で撮れるよう、
「シチサン」で列車が収まるように、
立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその3・主役は列車です。
列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようズームしまくりましょう。
決まりその4・大好きな列車を画面の真ん中に、いわば「日の丸」のように堂々と入れましょう。
以上
「バリ順・シチサン・カツカツ・日の丸」
鉄道撮影の基本四大原則となります。
▲◎□△▼◎☆◎□△■◆□◎▽△■●★○◇◎★○◆□▲☆■ >>408
100周年を迎えることなく廃線でいいと思うよ。
代わりにバスターミナルを作るべきやね。 >>409
もうバスターミナルになってるじゃん
廃止の必要はない >>406
取り壊すにしても金はかかるからな。
神路駅舎を保線施設として使う=鉄道施設として使っているだと
固定資産税も安いから
廃止後、ン十年も壊さなかったんだろうね 羆が出てもおかしくない場所だし、保線で使っていたものをわざわざそんな理由で壊したりはしないだろう
撤去の理由で考えられるとしたら老朽化だね
噂話で直接関係ない話が大きくなるというのはいかにもありがちなこと 改修中だった名寄駅舎はその後、どうなった?
昭和初期の外見に復元予定だったらしいけど。 >>408
10年くらい前なら「記念入場券」「記念オレンジカード」でヲタを集める格好のイベントだったな。
せめてもは「記念台紙」か。 すぐにモラルがどうのって言ってる奴程、信号無視の車に撥ねられたりしてあっけなく逝ってしまうんだろうなw そもそも都内ですらバスの運転手不足なのに
田舎で給料も安いところに人は集まらない >>423
JR北は、やる気のない経営陣だらけだからな やる気があったから無理にバスに対抗して高速化に突き進んでたんでしょ >>423
通販無くても、完売してる駅は多かった。
転売も多かったが。 >>427
やる気有る時代に、鉄道の活性化を考えて来なかった自治体のツケ。 経営陣にやる気があっても、本気で労働強化反対やった組合はガン無視?
非公式にサボタージュ闘争ってやらかしたのはスルー? >>431
そのあたりも原因だろ。
しかし自治体や観光案内所なんか呆れたレベルの所かあった。
静内の案内所なんかひどいもんだぞ?
駅から観光地までのアクセスを「JRが考えるべき。」なんて平気で言う始末。
違うだろ?お前らが考えて解決しないと、外部からの観光客は鉄道やバスで来なくなる=鉄道廃止=駅の観光案内所廃止=案内所職員リストラ。 静内に観光に来るのは
競走馬を見たい奴だけだろ。
それこそレンタカーの分野。 >やる気有る時代
JR北海道になってからそんな時期一度でもあった? >>435
JR化直後はやる気あったぞ
労組も協力的で、千歳行の飛行機が旭川空港にダイバードした時
臨時列車(旭川⇒札幌)の運転に協力した事もあったし
JR九州より先に上場を考えていたこともあったし >>436
その時に宗谷本線全線高速化すればよかったのになw >>434
二十間道路の桜を見るのは道民。
自家用車だな。 >>437
宗谷北線への投資が回収出来ると思っている馬鹿発見 >>440
たとえば宗谷北線は、183.2kmもの距離があるのに、名寄市を除く沿線人口は5万人あまり。1kmあたり沿線人口は273人にすぎません。
https://tabiris.com/archives/kokusei-chosa/
こんな路線で投資が回収出来ると思っているのは馬鹿ばかり >>441
人口関係なくもっと便利に出来ただろw
列車を速くしたり線形を改良したり、だよw
何もしなかったから時代に取り残されたわけだろw >>442
お前さんが責任もって引き取ればいいのだよ。 >>412
撤去で取り壊すにしても金がかかるからな
何かのタイミングと言うかきっかけがないと動かないのも事実だよ
って終わった話スマン >>442
何をしても不便な鉄道は便利な自家用車には勝てない。 まあガソリン税が基本的になくなるから
地方民がだいたい持ってる軽はほぼ減税たけどね >>444
やってるのがJR北海道なのだからそいつらがやるべき オフシーズンの宗谷って稚内駅で下車するお客ってどのくらい?
動画みたら稚内到着時5〜6人しか乗ってないのがあった 過疎の道北とサハリンを鉄道で結ぶメリットは無い。
ロシアとの貿易なら新潟、ウラジオストクが最短。
遠回りして過疎地域を経由するメリットは無い。 >>453
筆者は肩書をてつジャーナリストにしてるが鉄道しか単なる物量網がどう言うものかを知らない頭がお花畑の鉄ヲタでしか無い。 国家的見地と言うなら、今すぐにでも廃止して、浮いた資金で港湾整備でもした方がよほど上策だな >>454
さらに過疎なシベリアには2本も鉄道が通ってるのに? >>453
この筆者は宗谷本線を存続させることにしか関心がなく全く無意味な話
何で線路でつなぐことしか考えないんだ
沿線には医療介護さえまともに整っていない所もあるのに何が国家的見地なんだか >>460
ロシアにはシベリアに住む自国民に物資を供給する責任があるだろう。
日本にシベリアに住むロシア国民へ物資を供給する責任は無い。 国家的見地で言えばなんでわざわざ遠回りで時間もかかる宗谷本線なんか経由するんだって話で、
宗谷本線がどうにかして何かの役に立つことにしたい愚かな鉄ヲタの妄想に過ぎない
地元でも利用がない北日ノ出駅について「動物園まで歩いていけばいいんだから北日ノ出駅は役に立つ、
廃止するな」とか言っている馬鹿と同じ
ロシアがシベリアに鉄道通していることや樺太に架橋すること等は次元の違う話 >>460
道路に例えりゃ東名高速と田圃のあぜ道を比べる様なもんだろ >>453
>花咲線(根室本線の釧路―根室間)にも、同じようなことが言えるだろう。
>北方4島への経済投資をうたう一方で、根元の鉄道を廃止しようという
>動きを見せているのでは、返還交渉への影響も心配される。
つける薬が見当たらないレベルの妄想だな
何でロシアが花咲線のことなんか気にすると思ってるんだ JRや民間の鉄道維持困難路線をバス転換させた区間の赤字負担は、全てガソリン税や自転車税の税収で補填で。
路線バスの全て(高速バスは除く)の赤字を負担しても良い。 >>468
転換バスも利用者減少で廃止だな。
だから税金の投入は無駄だよ。 >>473
日本において公共交通が無い自治体は無い。
また路線バスが全く無い自治体は暮らしにくい。
鉄道は無くとも、路線バスは絶対必要。 >>475
公共交通のない自治体はなくても
公共交通のない地域はたくさんあるぞ
うちの回りもないが困ってはないな
一番近くのデマンドバスの乗り場まで30kmある >>472
公共性があればね。
少数の特定の人の為の交通機関は公共交通機関じゃ無いよ。 >>472
それが鉄道でなければならない必然性は一ミリも無いけどな >>478
持続可能な交通体型を1ミリも考えない姿勢が一番悪い
バスなんて思考停止の最たる例だ >>480
福祉なら自治体の担当だな。
自治体が鉄道🚃経営すると良い。 >>479
今の課題は鉄道はもう持続できないんだから別の交通体系を考えるって話だ >>475
新潟県の胎内市だと路線バスが無いんだよなぁ
福祉バスもない
私立の学校がスクールバスを出しているが
まぁ何とかなっているのかな? むしろ鉄道ならなんで持続できるのか?と。
補助金ジャブジャブ突っ込んで持続させる対象が鉄道に限定されることこそ思考停止だよ
補助金突っ込んで持続させるならタクシーにでも補助金いれる方がよほど福祉だよ
くそ寒い駅まで歩いていって鉄道利用しろとか、思考停止の前に脳ミソ腐ってんちゃうか?と 鉄道っていうのはある地点からある地点まで時間を問わず大量、
ないしそれ相応の数量の人や物を運送することに適しているんだから、
そういう人や物がある地域において持続可能な公共交通機関となり得る
現在の宗谷本線などの沿線で、老人や高校生など数名を住居の最寄り駅まで出頭させ、
他の駅との間だけ運んで、後は病院や学校まで自分で移動しろ、
てのはいくらなんでも無為無策とは思わんかね
まして北海道のような気象条件で
宗谷本線やその他の路線を残す残さない、の議論で止まっているうちは、
持続可能な公共交通機関をどうするかについての対策は全く見えてこない 少し前の東洋経済にあったけど
国境死守と言う意味で宗谷線(&花咲線)を残す。
と言う考えも必要だろうな。
国境の街への線路維持をしない。
これは国境問題を軽視していると言っても良い。
だからと言って
宗谷線にジャブジャブ金をつぎ込めと言うわけでは無いが >>488
むしろ道路を整備して異常時に封鎖できるようにするほうが現実的
まあタクシーになってもコストがかからないかと言われると微妙
人件費は変わらないわけだからな
天北線代替バスがタクシーに代替議論になったとき、
バスをデマンドタクシーにするとかえってコスト高になるということで
見送られたというのもある >>489
>むしろ道路を整備して異常時に封鎖できるようにする
違う違う
平時から国境への道(鉄路)を整備しておくことが
相手国へのプレッシャーになる。と言う事
旧ソ連時代、北方4島に住む人には特権が与えられていた
それに近いことが必要だ。と言いたい。 宗谷本線や花咲線を維持することが国境死守につながるとか頓珍漢もいい所だな 対ロシアの国境問題を重視している姿勢は稚内や根室などの街を維持することで示されるのであって、
そこにつながっている線路を維持することではない
既に道路でつながっているんだから 稚内や根室などの街への鉄路を放棄することが、国境軽視と見られる。
そう言う意味で言っているが
通じないか 見られないよ何言ってるんだ
何でロシアが花咲線のことなんか気にするんだ >>493
ポンコツ鉄道が高規格道路にバージョンアップするのが国境軽視??
全く理解出来ないな。 >>493
新幹線でも通すならばともかく
非常時に貨物列車の一本も走ることができない鉄路がそんなに重要か? >>477
基幹バス(鉄道代替や主要道など地域の中心地間を繋ぐようなルート)は最低限必要。
ガソリン税や自転車税の税収で補填で。
結果的に高規格道路が出来なくても構わない。 鉄道を維持できるなら、ちほく高原鉄道が廃止にならんがな
車両、駅舎等の施設に線路の保守、そして冬場は除雪に凍上対策
バスの方が楽だわな
面倒見るのは車両と停留所位で、
道路の保守や除雪は国交省か自治体の領分だしな >>498
なぜ道路より先に鉄道が通じたのか、殖民軌道が通じたのか
それは道路より鉄道の方が低コストだからだ
バスは所詮フリーライダーだとなぜ分からんかな そんなん先に鉄道が出来たのって
日本の場合だとモータリゼーション前だからしゃーないだろうが
更に欧米と違って馬車文化が育ってなかったしな なんだかなぁ…
バス会社か自動車メーカーに親兄弟殺されたのか? >>500
誰も考えていないならもう宗谷本線沿線地域には公共交通機関自体がいらないんだろ
現状の輸送密度であればそれもあり得る
宗谷本線や留萌本線残存区間の自治体とて、公共交通機関自体の役割が
希薄になっていることは感じ取っているから動きが鈍い
現在の路線の経営責任はJRにあるが、この単独維持困難路線が投げかけている問題は
国境地域がどうとかいう突飛なことではなく、地域住民が主体となって地域社会を持続していくということであって、
そうした社会の中の移動手段としてでなければもう公共交通機関なんていうものは維持できないということ
これは路線の経営者が誰になっても同じで、住民の意思と主体性が問われている
要らないという意思表示をすることもまた地域の役割 >>502
> バス会社か自動車メーカーに親兄弟殺されたのか?
違うよ
クルマにボロ負けする事実が悔しくて悔しくてたまらないんだよ、鉄道信者は >>503
殆どの沿線住民がその場所を移動するのに使わない時点で既に公共性のある交通機関じゃあ無いよね。
公共性があるかどうかはそこに住む住民の使い方。 >>506
やっぱ1年中通れる高規格道路は必要だな
国道40号線がよく通行止になるからな >>88
しかも貨客混載といったとこで昔の行商のおばさんの荷物と変わらない。
あれじゃ単なる手荷物だよ。 旭川〜稚内間の宅急便貨物の輸送は鉄道でもイケると思う クール便はどうするんだ?その他の荷物もパレットを使わず全部手積みか?
素人が偉そうに持論を述べるなよw ヤマトの宅急便なら営業所同士の拠点間輸送は、ロールボックスパレットだから列車への積み降ろしは楽
ドライバーへ渡る時に駅前で待機するドライバーが手積み手降ろしすればいいし
佐川・西濃・福山は手積み手降ろしだから、大規模な提携は難しいな
重さも30kgまで許容だし
ヤマトの営業所を駅と一体化させれば、運転取扱駅以外は丸投げ出来るね
国鉄遺産が消えて余った土地もあるだろうし コストと所要時間が激増
特に下ろす側の手間が激増
ついでにCO2も増加で環境に逆行
なんで鉄道郵便がなくなったのか考えれば
宗谷線で宅配なんて夢物語なのはガキでもわかる
まだ複数の宅配業者でトラックシェアのほうが現実的だし
そうしている地域もある 名古屋のゆとりーとライン
あれのトラックバージョンがあれば良いんじゃないか?
ガイドレール付きの専用道路を作る
そこを走行するのは
ガイドレール付きのトラック&バス
ガイドレールがあるから無人走行可能
トラックは途中駅で専用道路から降りて、一般道路を有人で運転
って思ったが冬季の雪害・氷害を考えるとNGだな >>514
雪と風に弱いし、免許がバスと鉄道の二種類必要になるから
人を集めるのが面倒
DMVを挫折したひとつに免許が複数必要というのがある >>515
DMVではなく、ガイドレール付きトラックで無人運転
これならバス免許だけでもOKかな?
もちろんn雪に弱いからNGだろうが 札幌市営地下鉄南北線の真駒内辺りみたく延々とシェルターで覆えばいいんだよ(粉未完) >>516
異常時の対応が不可能になるのでNG
新交通システム並みの保安設備を地上、車両ともに装備すれば別だが
そこまでコストかけられるなら
まだ高速道路整備したほうが人材不足を考えても安上がりになる アホの>>512にアホと言われる511に同情を禁じ得ない ロシア人は北海道の経済がいまいちなのはとっくに知ってる。
何しろ今でも稚内や根室に中古車を買い付けに来てるわけで。
いまさら宗谷本線を廃止したところで変わらないと思いますw >>507
高規道路が必要かどうかはわからないが、クルマが便利に使える環境では道路軸にした環境整備が一番の公共交通政策であり、公共福祉政策だと思うよ。 >>521
関税が高くなったから今は中古車の輸入はほとんどないのでは?車体を半分に切断して部品扱いにすれば関税は安くなるが。
北海道から近いサハリンや北方領土は知らないけどロシア本土向けの中古車はわざわざ状態の悪い北海道の中古車を持って行かない。 内地のだと冬しんどいから
案外道内のクルマ売れてない? >>524
仕様を統一してコストダウンを図っている車種が多い。
道内は塩カルで下回りが腐食してる車が多い。 でも道内車は塩カル腐食対策がかなり強化されてるから
内地から中古で回ってきたのでないかぎり
そんなに惨くないよ
特に最近のはかなり丈夫
あと暖房性能が桁違いだし
むしろ新潟とか北陸のクルマが結構ガタガタ >>526
自動車の暖房はエンジンの排熱を利用している。
暖房能力が段違いとはどんな根拠で言っているのかな? >>527
どっちかというと気密性の向上とか
後部座席への暖房の効果向上、
あとはバッテリーの容量アップとかも。
鉄道や住宅もそうだけど
暖房能力の向上といってもそれはほぼイコール気密性の向上だしね
ストーブの出力が変わるわけではない つか寒冷地装備調べりゃすぐわかりそうだが。
道内で買うとデフォで寒冷地仕様になるから気づかないかもしれないけど。 沿海地方の知事選で親プーチン候補を勝たせるために
そいつが求めていた輸入中古車規制の緩和をプーチンが承認したってニュースが数日前にあった 一方、ホンダやマツダ、スバル、スズキ(各々自社製造車種に限る。OEM元メーカーで寒冷地仕様の設定がある車種では、OEM先でも寒冷地仕様をラインナップする場合が多い)では寒冷地仕様の設定自体がなく、販売地域に関係なくこれらの装備を標準化し全国統一価格としている。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/寒冷地仕様 名寄以北なんて冬期は爆弾低気圧来たら直ぐに運休するんだから鉄道輸送なんぞに向いていない >>522
道路は高規格道は止めて、現行の道路の補修や歩道の整備。
国道の老朽化→リフレッシュ工事に重点を置くべき。 >>534
やっぱ高規格は必要だわ
リフレッシュぐらいで通行止はなくならないよ >>536
それより冬でも通行止にならないようにするべきだよなww >>539
トンネルとガスパイプラインを作ればすぐだよ。
あとは排ガスの出ない車用のトンネルも作れば。 >秘境駅のクリスマスパーティー
これ駅である必要あるのかね
秘境駅で喫茶店やれとか言っていた馬鹿と大差ない >>542
楽しんでいるんだから別にいいんじゃね?
JR利用しているようだし文句言う必要なし。
駅の存廃については自分らには関係ないな。 このまま残すなら路線形状を直すべきじゃね
旭川から稚内まで30分ぐらい短縮させないと >>544
それいいな
ぜひお前が私財を投入するなり、ボランティアで労力を提供するなりして実現してくれ
俺は口出すだけで何もしないけどなw >>548
なんやって言われても
>>544に同意した上に口は出すけど一切邪魔しないという宣言でもあるのだが >>548
稚内まで宗谷本線が残るとでも思っているのかな?? 羆対策で鉄道は必要
キハ40あたりなら襲われても車体のキズくらいだかバスだと大型でもドア壊されて侵入される
だろ 冗談はさておきクマが市街地やら通学通園区域に当たり前に出没するとか怖いよな
集落もなくなり、鉄道も剥がされて自然に帰ったらいずれクマの生息地になっちゃう クマ、とくにヒグマなんて百害あって一利なしくさいし、自然界では絶滅させていいんじゃないの
動物園だけで飼育していけば 稚内まで自家用車とかバスで行く気にならない
航空路はあの惨状
なんで存廃論議が出るのか
廃止ギリギリまで宗谷が7両とか8両に満載だったのみると、需要と供給のミスマッチがあるんだろうなぁ
いくら楽でも稚内から札幌まで昼行はダルい >>560
だからもっと列車のスピードを上げればいいんだよなw
そういた努力しないで路線腐らせてるだけだからなw >>564
そりゃ線形悪いんじゃ時間かかるでしょw
宗谷本線がこうなっちゃったのはJR北海道の怠慢だよw >>566
そういう話だよw
結局沿線自治体と普段からコミュニケーションを取ってこなかった結果だよw
もはや上下分離とかで何とかなる問題じゃなくなってるよw
列車に乗ると遅くなるなんてどういうことなんだよ、って言いたいw >>560
稚内まで鉄道で行く気にならない人が多いからだろう 稚内までバスで行く気にならないと言うが
メインの交通機関はバスじゃないのかあそこ >>565
大量輸送機関である鉄道の特長を活かす人口を維持出来なかった沿線自治体の怠慢だな。 >>569
》「地方に丸なげ」
「地方に(当事者意識)丸でなし」の間違いだろwww 代走サロベツ、キロ182-504が2号車に、この場合、1号車に本来の2号車の客、2号車に本来の1号車の客、3.4号車はそのままなのかな?グリーン席15席余るが >>569
自治体から「地方に丸投げ」なんていう台詞が出てくること自体おかしいんだよ
本当にいつもいつも何なんだろうこの北海道の自治体の頓珍漢な反応は
自分が当事者だっていつになったら理解するんだ
一度「地域公共交通の活性化及び再生に関する法律」「交通政策基本法」を読んでからものを言え
道ではこの法律が施行されていないのかとさえ思うわ 日本の税収の構造がおかしいんだろうな。
そもそも納税は地方自治体がして、そのうえで国に納める形がいい。
苦しい自治体は国に納めなくてもいいけど、それでも立ち行かない場合は、合併や都道府県庁の直轄地にするかとね。 >>575
国が直轄で税を徴収してる割合が多いから、地方でも手厚い地方交付税交付金が出てる
都から税金を追加で差し出してもらうのも、税制決める権限が国主導だから出来たこと
市町村が税徴収したら地方と都市部の格差はますます進むだろうな 都市部の税金を地方に還元するのは当然と言えば当然。
なぜなら稚内で日産のクルマを買ったら、利益の法人税が神奈川県や横浜市に落ちるから。その分くらいは地方に戻すべき。 >>574
法律は施行されてるが
卜″人の酋長やってるような残念なオツムには
読解…どころか、読むことを求めるのも
酷にすぎるwww >>577
それが地方交付金でしょう。
しかも北海道は北海道開発予算なる何を開発するんだかさっぱりな名目で毎年毎年6000億から1兆の金が交付されてますがな。 ザ・ガードマン#296 「走れ蒸気機関車!恐怖の逃亡者」
https://www.youtube.com/watch?v=dCd__DmZ9bI
現役時代の日曹炭鉱鉄道がロケ地に使われた
9615の雄姿がカラーで拝めるという希少性が良い
豊富温泉のホテル豊富もちょっとだけ登場する 夜間の札旭特急→宗谷線の接続悪すぎだろ
特急到着10分前に快速が出るなんてあり得ないだろ
商売する気がないのか? そういう感じが多いね。
あと数分調整してくれたら・・・と。
札幌周辺のように10や20分待てばいいとかなら良いけど
次の便が1時間や2時間後は辛いわな。
年々厳しいダイヤになっていくので列車の旅もしにくくなったな。 >>579
除雪とか冬対策に使われてるんじゃなくて? うーん、稚内10:27発の4326Dが音威子府以南立ち客出る有り様なんだが・・・
何かイベントあったかな?単なる帰省客だけではなさそうだし。
強いて言えば恩根内〜名寄の名士バスは元日全便運休だけど、関係ないな。 >>589
鉄道が鉄道として機能する輸送需要があれば
高が「立ち客が出る」を「有り様」とはいわん。 元日の4326Dは毎年混む。
宗谷岬初日の出ツアーの戻り客が多い。
恐らく今年も初日の出は見られてないはず。 この時期の道北って晴れる日はかなり少ないように思うんだが、
それでも初日の出にチャレンジするんだな >>593
これいいな
85年ったら貨物用の側線をはがされた直後で、駅周辺にムダに広大な土地があるのに、
せいぜい数台の車が停まっている程度で再開発の気配すら漂っていない
また北防波堤ドーム方面の線路も切断されここが最北端の線路なのに、
全く観光地化されておらず普通の車止めがあるだけ
でも利用客は今の何倍、下手したら何十倍もいたという 阿佐海岸鉄道 運転士2人を募集 DMVの運転免許取得目指す
https://www.topics.or.jp/articles/-/144516
阿佐東線(海陽町―高知県東洋町)を運営する阿佐海岸鉄道が、運転士2人を募集している。
鉄路と道路の両方を走行できる車両「デュアル・モード・ビークル(DMV)」の2020年度導入を見据えて
4月に採用した3人の運転士のうち、2人が適性検査などで不合格となって退社したため。
矯正視力が1・0以上で、色覚や聴力に異常がないなどが条件。
バスや列車に関する免許がなくても応募できる。筆記、面接、健康面の適性検査などに合格すれば、
来年4月から正社員として雇用。DMVの運転免許取得に向け、研修や試験を受ける。
阿佐海岸鉄道では、運転士3人が7月からJR四国の動力車運転免許取得研修に参加。
うち2人が10月に行われた適性検査や学科試験で不合格となり、退社した。
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四国ではついに営業運転が開始されるのか
まあコヒの車両が客乗せて走ってくれるならどこでもいいや 再試験とかしなかったのかな?
一回不合格になっただけで退社に追い込まれるなんてブラック過ぎないか? 学力はともかく適性検査パス出来ないのは致命的
どこで引っ掛かったのか知らないが、色覚·聴力は調整出来ないしクレペリンも曲線が歪ならまず無理
客の命を直接預かるわけだからケアレスミスも許されないわけで
普通なら採用段階で落とされるけど中小だとこういうのもやらないのか >>594
今だから物珍しいからひかれるのであって昔は日本中どこもこんなのが当たり前だから当時の人は何とも思ってないだろう 3人のうち2人が不合格って・・・
地方の運転士なんてまともな人が集まらないってことかね。 健康状態とか結構細かい条件ありそうだし、それでいて給料なんていいとこ400万円いかないくらいだろうから仕事としていくのはちょっとキツイよね >>597
運転適性検査って、鐵ヲタはまず通らない試験だからな。 >>599
普通は採用時に運転適性検査を受けさせるもんだがな。
医学適性検査も通りそうにないのは採用しないのが普通だし。 >>1
【最速】日本最東端の駅 → 日本最西端の駅
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根室5:31 根室本線 釧路行 135.4km 8:04釧路8:23 特急スーパーおおぞら4号 札幌行 304.5km 特急券3,110円
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117.0km 特急券1,750円 10:26佐世保
参考にしてください >>604
別スレで以下の書き込みをした者だが、それを見事に具現化したパンフとなっているな
588 名無し野電車区:2018/12/05(水) 16:36:03.77 ID:e2ws5uXl0
札幌を拠点に道内を周遊する場合、東の方は様々な見所があるわけよ
大雪山、網走、知床、釧路湿原、摩周湖、阿寒湖、狩勝峠等々
前回は時計回りだったから今回は反時計周りとか
ちょっと足伸ばして根室にも立ち寄ってみよう、途中の帯広にもじっくり滞在しよう、
といった風に何度足を運んでも足りないぐらいの楽しみ方がある
それに比べると北の方は宗谷岬以外、メジャーなスポットがない
途中の景色は単調で飽きるし、宗谷岬に一度行ったらもういいやとなってしまいがち
地平線まで見渡せる日本海オロロンラインとか鉄道の廃線跡とか、
オタ要素はあるんだけど所詮オタはマイノリティ
こいつらがマーケット動かす巨大な勢力にはなりえない
要するに一般受けするものがないんだよね それにしても天塩中川の寂れ具合ってハンパないよな
稚内にせよ名寄にせよ、最寄りの市まで100kmも離れている
普通だったらその中間の街として商圏が成り立っていてもおかしくない
昔は運送屋、木工場、繊維工場といった雇用もあったのに今は無し
飯屋、飲み屋、GS、小売店が数件
コンビニ、パチ屋、病院、小中学校が一件あるだけ
名寄からのバイパス工事が進んでただでさえストロー効果が目立ってきたところに、
中川中心街の道路拡張工事が人口流出を加速
今では農業と林業ぐらいしかない、これと言って特色のないほんっと地味な町
模範的な僻地とでもいうか
千人に満たない音威子府村に吸収合併「される」という噂も絶えない
音威子府バイパスが開通したら経済は完全に壊滅するだろうね ラッセルの部品落として遅延や運休って…
もう車両が経年劣化で限界だから今冬期でラッセル終了だろうな https://goo.gl/maps/YCN7wGeiPBw
札幌から稚内は道路で行く場合羽幌町経由(鉄道でいうと留萌本線と羽幌線)の方が近いんだな
順当に宗谷本線に沿って行くと遠回り >>615
追記
それに車の方が所要時間が短いとか不思議な現象が起きてる
昔はスーパー宗谷は4時間58分とか微妙に5時間切ってたが落ちぶれたな
名寄以北も高速化してたら太刀打ちできたのに >>616
400キロあるのに車の方が早いってどんだけw >>616、>>617
それに関してはやる気のないJR北海道が悪いということで 刃牙世界なら素手で倒せるのがそこかしこにいるから無問題 >>619
> ヒグマ対策としても鉄道は残すべき
その通りだ
ぜひお前が私財を提供するなりボランティアで労力を提供するなりして残してくれ
俺は口出すだけで何もしないけどなw >>620
デントコーン畑を食い荒らしまくって巨大化した奴が近年駆除された記憶がある
重すぎて重機で吊り上げられてた >>615
札沼線が石狩沼田まで残っていれば、稚内までのメインルートとして残ったかもしれない
名寄〜幌延が廃止になって >>624
人口が少ないところを走らせても・・・だな。 >>622
一体、どこがその通りなんだ??
>>624
わざわざ札沼線なんて使うか? >>629
残すべきという意見に同意した上でその具体的な方法を示唆しただけなんだが?w 鉄道が運行されていた当時と、
バス転換後と比べたらどうなのよ? >>635
減ってるが、鉄道残ってても大差ない。
宗谷線に並行して高規格道作るなら、廃線は当然。
両立不可能。 >>642
4000人以下はJRから分離して存続も可。
適切な運賃を設定できる第三セクターなら良いよ。 >>642
ぜひそれを実現してくれ
お前が私財を投入するかボランティア集めて無給で奉仕するとかいろんな方法があるよね
おれは口出すだけで何もしないけどなw 除雪に補助金もらって煎餅焼いたらワンチャン軌道に乗る? 煎餅を手焼きでなく工場で大量生産して世界中に売り捌くぐらいしないと無理 そういや名寄は餅が名産品じゃん
宗谷線の餅を作って鉄オタに売り捌こう 実施問題、観光客の殆どは鉄道で来ないからそうなる。観光地の自治体の観光客の流入数見ると、例え駅利用者が全て観光客だったとしても集計誤差レベルしか鉄道利用者がいない場合が多い。 宗谷線名寄以南・石北本線・富良野線・釧網本線・根室本線釧路〜厚岸は道営で残し、室蘭本線沼ノ端〜追分は貨物線として残す。
他は廃線で。 宗谷北線と高規格道は共存不可能。
これ以上伸ばしたら廃線。 >>655
宗谷北線の昨年度の輸送密度はたったの357
鉄道として存続は不可能 >>655
超過疎地で共存は不可能。
片方しか無理。 >>657
> 雪の影響で
> ・宗谷線 比布〜名寄間:16:00以降 終日運転見合わせ
> 名寄〜稚内間:9:00以降 終日運転見合わせ
>
あれれぇ?雪に強い鉄道はどうしたのお????? 今日も14時頃までほぼ見合せ。
ということで、名寄→旭川へ道北バスで移動中。和寒で大量に乗車がありほぼ満席。バスは強い。 >>661、>>662
ホントJR北海道って冬に弱いよな
こんなんで信用得られるとでも思ってるのかな
過酷とか言ってるけどそれって言い訳してるだけだよな サロベツ1号も運休で詰んだ(´・ω・`)
旭川からだと高速バスもないしどうすればいいんだ、一体。
道北の主な都市は旭川便あるのに稚内が無いんだな。 >>661
ネチネチしつこい人?
>>662
除雪は他任せだからなw
>>664
下手に走らせて何か起きたらクレーマーの餌食になるわな >>667
羽田は冗談として、新千歳行ってギリ稚内行き乗れた。予定通りサロベツ乗ってるのと着く時間あまり変わらない。 >>666
旭川から稚内の都市間バスって、意外とないんだよな 稚内〜旭川のバスってわりと最近に廃止されてなかったか >>668
都合が悪い時は逃げるんですね
あっ、特急が雪で立ち往生して敵であるバスに助けられてたのを思い出した! >>670
稚内の多くの人が出かける先が旭川ではなく札幌なんだろう。大都会札幌でお買い物、札幌の大病院への通院。 >>674
ネチネチしつこい人?
ちなみに鉄道とバスは共存共栄だ >>676
バカだろお前
バスは鉄道に寄生するしかないだけのガン細胞だ あーあ、使えねえ役立たずのカスインフラ
次はいつ運休? >>679
やっぱ経営してる会社が悪いからこうなっちゃうんだよな 単独維持困路線は冬期運休でOK
雪解けまで運休すると除雪費用も掛からない
赤字も減るだろうな >>677って親兄弟親戚一同バス会社にコロされて、更に二次元の彼女を寝盗られたという悲惨な境遇なのは分かったよ 少なくとも2000年代前半は冬の強さを売りにしていたんだけどなぁ
http://imgur.com/5mgQy4l
※2003年2月の道内時刻表
そしてこの時の裏表紙がコイツなのには因縁を感じるw
http://imgur.com/Ek7mdUI
表紙、裏表紙揃って終わってる・・・ 当時のJR北海道の経営陣の時代感覚の無さが今の惨状を引き起こしているんだろう。 >>689
使わないインフラは廃止して当然と言う事に気づけよ 市町村「今ある鉄道をちゃんと残せ」
どこか「じゃあ今回は条件付きで予算つきますから、その代わり地域のみなさんも鉄道を利用して下さいね」
市町村「誰が利用するか、あんな不便なもの」
どこか「じゃあ廃止しても問題ないじゃないですか」
市町村「ダメだ、残せ」
どこか「なにこの生き物…」 >>694
いい加減、地元同意無しでの廃止届提出の前例を作った法的が良い。
いつまでも地元自治体の理不尽さに付き合う必要は無い。 >>696
赤字を自治体が補てんするか、運賃を大幅値上げして黒字化すれば良いよ。 >>696
気に入らないのではなく維持ができないとJRはしっかり提示してる >>697
それ話し合わなきゃな
>>698
そもそもまともに維持しようとしていない バスと自家用車(雪降ってなければという限定だとバイク)で何とかなるもんな
自分の車かバイクで旅するのが多いのも、列車の本数や運賃、所要時間に縛られたくない、割に合わないからではないかと >列車の本数や運賃、所要時間に縛られたくない、割に合わないから
そこを話し合わなきゃいけないのにな
列車の中で何時間も缶詰なんて嫌だよな クルマ持っていて便利に使える道路環境でわざわざお金払ってまで日常生活で鉄道をはじめとした公共交通機関なんて使わんだろ。 >>702
バスの中で何時間も缶詰めなんてもっと嫌だね! >>702
便利な自家用車を使い不便な鉄道は使わない。
当たり前だ。
話し合う余地など無い。 バスの中で缶詰なんて除雪が追いつかない程の記録的豪雪でもない限りそうそう起こらん
つか、バスが缶詰なら鉄道も同じ状況だろうに
>>704の中では鉄道車両は陸海空万能な乗り物なのか?
もしそうならお花畑ってレベルじゃねーぞ >>707
ちょっと意味が違うような・・・。
少し上から流れを読んだ方が良い。 維持出来るならな
施設、車両、線路の保守に冬場は除雪や凍上対策等 朗報だ!
>>715が赤字路線の面倒全部見てくれるって! >>715が21世紀の堤/五島/根津
と呼ばれるようになると聞いて サロベツ1号ノースレインボー代走
折返し宗谷は稚内を3時間の遅延で発車
札幌着はAM2時ころか 昨日のサロベツ4号は天塩中川で5号車のドアが閉まらないトラブルがあり3時間58分遅れで旭川に到着した
https://pbs.twimg.com/media/Dy89I1xU8AEXoeY.jpg ドアが凍ったか?
485系1500番台のいしかりが酷くて駅員がやかんを持って待機し停車したら熱湯をぶっかける有様だった >>721
トラブルは仕方ないにしろ何でそんな遅れるんだよw
ホントゴミ鉄道会社だなw 首都圏で少し雪が積もると交通が麻痺するのと変わらんレベルになってきてる。
脱線上等くらいの心意気で無理にでも走らせて欲しいものだ。 ドアにヒーター一応あるとはいえ北海道では能力不足だったのか?
うかつにドアに触ると火傷しそう >>724
時間通りに来てもゴミ鉄道会社なんだろ?www >>728
ゴミ鉄道会社のゴミ路線なんていらないな
宗谷本線は廃止でOK >>729
輸送密度4000未満の路線は、JRから分離するか廃止で良いよ。
もちろん引受先が無ければ廃止な。 >>27
たまに乗るじゃダメ。1日5人乗らない駅は廃止。 いっそ上下分離とかではなく宗谷本線の設備と人員を切り分けて北海道に無償譲渡したらどうだろ?
自治体への譲渡なら贈与税かからなそうだし維持させたい北海道側と思惑は一致するしその後そこをどうするかの選択も道で出来る >>735
ほんとこれ。
残せると言うやつが自分たちで運営すればいい。
赤字上等で改良増便するもよし、減便縮小で細々やるもよし、諦めて廃線にするもよし。
必要性を訴えるにやつが金も口もだして、自分たちの好きなようにすればいいんだよ。 >>736
そうそう
それがいいわな
JR北海道じゃどんな路線もダメにしちゃうからな >>737
まともに運営してたってどんな路線もダメにしちゃうって言うくせにwww ここにも躍起になって廃止廃止と喚く連中が暗躍しているようだ。 特急は閑古鳥鳴いてるのか?
稼働率高かったら客単価が高いはずで輸送密度の割に赤字額が少ない特異な路線になるはず 稚内駅にある映画館ってどれくらいお客入っているんだろ。 マクドナルドが稚内にあるが国道沿いではなく稚内駅か南稚内駅の構内に作ったらよかったのに
遠方から訪問する人がいるがバスかレンタカー必須 先週、夕方くらいまでずっと止まってた日の朝に名寄から旭川まで道北バスで移動した。
流石に乗客多くて、和寒でほぼ席は埋まったけど立ち客が出るまでではなかった。
高速経由ではない路線バスだけど、全席2列シートの収容力があるタイプ。
案外、名寄〜旭川ですらバスで成り立ってしまうのかもしれない。でも、通学輸送までは無理か。 >>745
なんだろねこの、今さら遅すぎる感
まあ何もしないよりはいいけど、「観光列車を打ってもダメだった」と既成事実重ねて廃止に持ち込もうとでもいうのかな
稚内〜音威子府 または 音威子府〜旭川 というのも中途半端だし >>745
東急の方は新千歳からの方がプラン組みやすいなとか思ったけど新千歳のホームが足りない
これなら函館発の方が良さそうな気もする これ音威子府軸にしてるね
運行日に合わせてでもいいから常盤軒さん再開してくれないかなあ 音威子府駅の蕎麦、減便されてから列車で訪れるの厳しくなったなぁ・・・。
昨年は車で稚内からの帰りに訪れたわ。 音威子府駅の蕎麦が有名なのは鉄道ジャーナルの列車追跡シリーズでの喧伝による所が大きいと思う。 >>754
唯一かもしれないね。
ちょうどお昼だし。 >>734
名寄以北はバスで十分。
つーか高規格道すら要らん。
両立は不可能。 国鉄民営化の頃だったら鉄道の客を奪える!とバス会社の本音では鉄道廃止を喜んでいただろうけど、
今は逆に代行しても赤字になるの確定してるからそんなの押し付けられても困るだろうな 鉄道廃止が議論されるとこは大抵路線バスでも赤字なところばかり
昭和40年代後半には地方の赤字路線バスに国庫補助が開始された
国鉄バスが進出されて文句言った民間バスも、国鉄末期にはむしろ国鉄が続けてくれと言い出す始末
JR北海道バスもだけど地方に2000年代までJRバスがよく残っていたのは、代替バスの引き受け先が見付からなかったからのもある >>758
鉄道止めたらバスは必要。ガソリン税収で維持費賄うべき。 バスはディーゼルエンジンだから軽油引取税なんですけど >>765
有るが?車も保有。
ガソリン税は長距離乗る人ほど負担が増える。
値上げして、公共交通維持(特に路線バス)に充てるべき。 軽油に限定する意味が分からない。税収を考えればガソリンでしょ? >>699
ガソリン税を上げ、公共交通維持費に充てる。
高規格道とは両立しないから、建設中止。 まずはお前が車を売って公共交通だけで動けよ、馬〜鹿! >>769
高速道路は災害時の復旧資材や建設車両、自衛隊の車両、緊急車両が24時間いつでも通行可能な汎用インフラです
人間だけ、しかも限られた時間しか使えない、鉄道なんかと一緒にされても困るんだよなあ〜 >>771
人口希薄地帯には要らないインフラ。
比較はしない。
宗谷地方には必要?
少なくとも建設継続させるなら、名寄以北から鉄道要らない。 >>772
ある日突然ダイヤ無視して臨時で列車走らせたりもできねえ癖に >>774、>>775
JR北海道にそこまでの頭がない
だから何時間も足止め喰らわせる、と 音威子府駅そば屋の復活はむりでしょ!
しかしあの汁は、あまりにも手を抜きすぎに感じたな。醤油を湯で割っただけと言ったら
言いすぎだけどさw 懐かしの浜頓別ユース・連泊客の音威子府ソバツアー。 >>777
これって多客期で寝台車増結してるときの編成? https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190218-00000012-hokkaibunv-hok
留萌市のバス会社の敷地内に止まっていたバスの運賃箱から現金を盗んだとして元バス会社の運転手の男が逮捕されました。
道内のバス会社では同様の被害が相次いでいて、警察が関連を調べています。
逮捕されたのは旭川市の自称アルバイト従業員・濱田富雄容疑者(51)です。
濱田容疑者は2018年12月、留萌市にある沿岸バスの営業所で駐車中のバス5台から両替用の硬貨約5万円を盗んだ疑いが持たれています。
道内では、今年に入り駐車中のバスを狙った窃盗事件が、士別市や紋別市、美幌町などでも発生しています。
警察はバールなどを使い運賃箱から現金を盗む手口などが似ていることから関連を調べています。
濱田容疑者は以前羽幌町内にあるバス会社の営業所などで運転手として働いていて調べに対し、
「留萌に行ったがやっていない」などと容疑を否認しているということです。 >>774
お前が知らないだけ。
大急ぎでスジ盛って走らせるのは良くあるよ。 >>787
じゃあ教えて。
前日に突然次の日のダイヤ替えてでも予定外の列車走らせたりする例って何? >>789
当日に快速エアポートを普通にしたり回送列車を普通列車にしたりあるよな。 >>787
スジ引かなきゃダメな時点で道路とは比べものにならん。 宗谷ラッセルの撮影者が逮捕されたらしいけど詳細求む 77 回想774列車 2019/02/23(土) 04:17:22.48 ID:x1UOnHNz
レプリカだと指摘したら、1分もたたずにコメント削除しやがった
悪質すぎるわ
『寝台特急北斗星 側面種別サボ 琺瑯製(¥5,780)』 フリマアプリ「メルカリ」で販売中♪ https://item.mercari.com/jp/m42076670276/
80 回想774列車 2019/02/23(土) 11:37:09.68 ID:m/i1buoD
>>78
お前あちこちに貼られてるぞw
フリマアプリ「メルカリ」で鵠糀さんが販売中
https://www.mercari.com/jp/u/494611783/ 国内唯一の石炭輸送専用鉄道、廃止を検討 早ければ3月にも運休 釧路 2/5(火) 17:05配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190205-00010002-doshin-hok
荷主の釧路コールマイン(釧路、KCM)の採炭量が減少したためで、早ければ3月にも運休し、
国土交通省に鉄道事業法上の廃止届を出すとみられる。
その場合、6月にも廃止となり、釧路市民に親しまれた臨港線は94年の歴史に幕を閉じる。
↓それがこうなった
https://pbs.twimg.com/media/D0DO9qTVAAE6UR_.jpg
葬式鉄の排除方法としてはなかなか優れてるなw 天北峠に挑む9600 昭和47年制作
https://www.youtube.com/watch?v=W6BXgptPU00
昭和10年代を再現したもの
冒頭の広大な名寄機関区が良い >>789
災害とか車両故障で途中打ち切りの場合は、高い確率で走ってる。
試や回、回送扱いの場合もあるが、救済臨で大きな街やバス代行ができる駅まで乗客を返すことも。 前提となる財政負担の詳細が決まっておらず、利用促進策などソフト面が中心となった。
こんなのを計画という時点で終わってる。
妄想と計画は違う。 >>799
ほんとこれ。
存続か廃止か。存続なら誰が金出すかって話なのに、今更プロモーションとか利用促進とか馬鹿じゃねーの? 観光誘致で残したいのであれば、存続に必要となる利用者数を割り出してその数を集客する為の施策とスケジュールを立ててはじめて計画と呼べるわけで、それが無い時点でとても計画とは言えん >>800
1年間本数を増やして、それで結果が出なかったら廃止って事でOK
走らせないで廃止させようとするから長引いちゃってる >>804
出なきゃ廃止でOK
自治体にとって目に見える材料がないので交渉が長引いちゃってるわけで
住民が乗らないって結果が出れば自治体も嫌でも納得せざるを得ない 平成も終わりを迎えるのに未だに線路が無くなれば町が寂れると思っている昭和の考えをもっている老害がいるから一向に話が進まない 道路新設を止め、ガソリン税収は道路修繕や路線バス(高速バスは除く)維持費に充てる。 宗谷本線は残す方向でいいよ。
将来的に重要な路線になるかもしれない。 詳しい話は下記のスレでやるけど、留萌本線の深川-石狩沼田も残す方向でいい。
【存続前提】JR北海道単独維持困難線経営改善スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1551239218/ >>806
ちゃんと走らせて結果がわかれば話は進むわけで >>811
本数を増やすよりはフルフラットシートや個室を導入したり、値段を下げたりすることが重要。 >>812
必要になるまでお前が赤字を負担するのか? >>814
必要になった時は君が個人で負担するの? >>813
ダイヤに拘束され駅から二次交通機関が必要な鉄道の弱点は1ミリも改善しないな >>816
そりゃ万能の公共交通機関なんて存在しませんわ。 いつか使うかもしれないから残すってゴミ屋敷の住人と同じく考えじゃん 必要になった時に作り直す金が無いから仕方ないじゃん。 目的地が駅のそばに無いから使わない
だから人は車を選ぶ
人は不便な物は使わない >>810
石狩沼田で折り返すとしたら信号システムの変更が必要じゃね?
まぁ今更やらないと思うけど。 それでも北海道は、開拓の経緯から
駅の近くに公共施設が多い方だと思うけどね 18きっぷが、4/10まで使える。
宗谷本線をどんどん利用しよう。 >>821
本当に鉄道輸送が必要なほどの大量移動の需要が出来れば鉄道は引かれでしょう。 >>830
昔の人はなぜ需要もないところに引いたの? 北海道おといねっぷ技術工芸高校は咲来駅辺りに寮を移転して全生徒が列車通学すればいいのに
学校の隣に寮があるため通学需要が発生しない
公立でありながら全国から受け入れてるとか凄すぎw
教員宿舎も建設して列車通勤すればなおよい >>832
日本が貧しくて田舎の方まで舗装道路を整備し維持する事が出来なかったし、一般国民がそうそうクルマを持てなかった。 あ、ごめん。
このスレはスキーム云々言ってる奴はいなかった。 >>838
スキームって言ってみたかっただけだと思う。
間違いなく意味は分かってない
許してやってくれ 永山(比布でも良い)以南を完全1時間ヘッドに出来ないのか?
旭川近郊は宗谷本線で数少ない有望なエリアと思うが >>842-843
39号沿線の商業施設(イオン、コープなど)の前まで直接行けるバスに到底敵わない ■廃止派の主張
1年間本数を増やして、それで結果が出なかったら廃止って事でOK。
走らせないで廃止させようとするから長引いちゃってる。
必要になったら作り直せば良い。
■存続派の主張
利用者を増やすには本数よりもフルフラットシートや個室や夜行列車を用意すべき。
本数を増やすことで効果がありそうなのは旭川に近い地域だけ。
他の線区はともかく、宗谷本線は外交上重要になる可能性があるので、とりあえず残すべき。
必要になった時に作り直すだけの鉄道予算は無い。 >>845
廃止派の主張
輸送密度4000以下は直ちに廃止。
宗谷線は旭川運転所以北を廃止。 >>846
必要になったら復活させられるだけの鉄道予算を確保するならいいよ。 ■廃止派の主張
下記の線区を除いて廃止。
https://railway.chi-zu.net/39282.html
■存続派の主張
宗谷本線は外交上重要になる可能性があるので、とりあえず残すべき。
必要になった時に作り直すだけの鉄道予算は無い。 >>839
それは予算をつける程の必要性が無いからでしょう。 >>847
いつ必要になるの?
赤字を存続派が負担するなら残せば良いよ。 >>848
高コストな鉄道を沿線自治体に負担させて破綻させるのが目的。
存続派は北海道アンチ。 >>849
無いものは無いだけ。
維持する金すら無いのに必要になった時に新しく作る金なんか出るはずがない。
>>851
廃止派が復活させる為の金を積み立てるなら廃止しても構わんよ。
だいたい2兆円くらいだと思う。
>>852
宗谷本線は国が維持すべき線区。
市町村は駅の維持管理費以外は払わなくていいし、駅を無くすなら駅の維持管理費も不要。
さすがに車両くらいは北海道が保有すべきだろうけどね。 >>854
廃止派が2兆円積み立てておけば出るだろうね。 >>853
>無いものは無いだけ。
>維持する金すら無いのに必要になった時に新しく作る金なんか出るはずがない。
ろくに使われてない路線を維持する金はないけど、外交上重要な路線を建設する金ならあるでしょ。
要は必要ないものに使う金はないが、必要なものに使う金ははあるってこと。 そのうち永山に特急を停めろとかって喚き散らすバカが出かねない事態に >>856
そんな簡単に予算が確保できるなら、とっくの昔に整備新幹線は全部整備されてるわー。 >>853
>宗谷本線は国が維持すべき線区
そんな法的根拠はない、法律にあるのは自治体が主体となって維持することだ。 >>858
そんな「〜かもしれない」路線の維持費があるなら、ローカル線の存廃問題なんてとっくに解決されてるわ。 >>860
日本のローカル線は全部国境付近を通るなら、君の発言は正しいと思う。 >>860
乗れば存続で乗らなきゃ廃止でいい
一年間10往復運転させれば結果は出るだろう
さすがに3往復じゃ「やる気がない」と言われても仕方ない >>862
3往復?6往復半もあるやろが。
半数は若干割高だが
所要経費と比べたら誤差以下。 >>863
それ言うならちゃんと走らせなきゃな
話はそれからだ 名寄以北の普通が1日2本は少なすぎ。
せめて、あともう1〜2本増やしてほしい。 >>867
廃止した普通列車を復活させるのはほぼ不可能 宗谷本線を普通列車で往復するなんて面白いか?
片道はバスで遠軽に抜けるなら変化があっていいかもだけど。あ、俺はバスヲタじゃないからねw 特急列車でもしんどい
網走方面は釧路に抜けられるからまだいいけど 宗谷本線第三セクター化私案
■系統図
夜|特|快|普|
行|急|速|通|駅名
●|--|--|--|札幌
●|--|--|--|苗穂
×|●|●|●|旭川
×|×|●|●|旭川四条
×|×|●|●|新旭川
×|●|●|●|永山
×|×|〇|--|北永山
×|×|●|--|比布
×|●|●|--|和寒
×|×|●|--|剣淵
×|●|●|--|士別
×|×|〇|--|多寄
×|×|〇|--|風連
×|×|〇|--|東風連
×|●|●|--|名寄
×|〇|--|--|智恵文
×|●|--|--|美深
×|〇|--|--|初野
×|●|--|--|音威子府
×|●|--|--|天塩中川
×|●|--|--|幌延
×|●|--|--|豊富
×|〇|--|--|兜沼
×|〇|--|--|勇知
●|●|--|--|南稚内
●|●|--|--|稚内 ■運用
上下分離で下が自治体、上が第三セクター。
運用面でも夜行を除いて完全に旭川で分離する。
永山-稚内間は、名寄と南稚内を除いて棒線化。
■運賃
基本運賃:20円/km
指定席:1000円
グリーン:2000円
B個室ソロ:3000円
特急運賃は取らない。
その代わり特急の自由席は立席を1両。 ■系統別本数
・夜行
1日1往復。
車両は特急と同じ。
23時頃に稚内を出て5時頃に苗穂に到着。
1時間ほど苗穂に停車して6時頃に札幌到着。
・特急
B寝台個室ソロ60室のヒルネ。
グリーン9席。
自由席は立席を1両。
1100ミリパレットが入れるように、自由席の扉は幅1300ミリのスーパーサムイ仕様を2つ。
指定席の数は時期等に応じて調整。
1日2往復
・快速
便宜的に「快速」とは書いてあるけど永山以北に行く点を除いて普通と同じ。
1日4往復
・普通
快速等とは別に1日10往復程度
永山まで複線電化するのもアリ なお、利用者の少ない駅は廃止する方向で検討してる。 提案という行為そのものを否定したいだけのバカは議論に参加しなくていい。 >>877
宗谷本線の特殊性から考えて残すべきだよ。 >>878
宗谷トンネルのメリット無し
宗谷北線は早急に廃止 樺太行きより、標準軌専用の新青函トンネルを作った方がまだましですね。 もう怒った!
鉄道なんて要らんわ!
バスでいいわ!
二度とこのスレには来ない、あばよ! >>881
そういうこと。
宗谷海峡は船に積み替えればいい。 鉄道は大量輸送機関。
運ぶ人、物が碌に無い過疎地に鉄道は無用。
宗谷北線は早急に廃止。 本当に鉄道に求められているものが大量輸送のみであるならば、そもそも寝台列車は存在すらしなかったであろう。 今は寝台列車そのものが…
ワイド周遊券も無いし、本数も少ない原状じゃいくらヒマな学生でも、北海道乗りつぶし旅はそうそういないのでは?
撮り鉄だって撮影場所には自分の車かバイクで駆け付けるんだろ?
そんなんだったら自分の車かバイクで旅するのが楽だわな
列車の発車、到着時間に縛られずに済むし、運賃と比べりゃガソリン代のほうが安く上がるしな(これはバイクオンリーかも知れんが) >>889
そもそも北海道内において寝台の利用率が低かったというデータは無い。 でも地続きじゃないじゃん、トンネル無いじゃん
鉄道輸送なんて制空権を始めとする安全が確保されなきゃやられ放題同然だろ?
ゲリラに線路破壊されただけで使えなくなるし
今の自衛隊に旧軍の鉄道連隊の様な兵科なんてないだろ? ヨーロッパ並に長距離夜行列車の需要あればねぇ
まぁ、そのヨーロッパでも長距離夜行列車は… >>893
ヨーロッパの長距離夜行列車だって座席車に需要は無い。 >>888
ロシア国境が近いと何故鉄道が必要なのか?
理解不能 >>895
必要になった時にスグ2兆円くらい出して復活させるなら廃止しても良いと思う。 >>896
高くても利用者がいるので赤字にする為に安くした。 ならそのスレに籠もってろよ
ここは宗谷本線のスレなんだから
宗谷本線の話題になるのは当然だろうに
脱線しても精々今は亡き天北線や羽幌線とか深名線の話題だろ >>897
いつ、どんな場合に必要になるの?
鉄道は1次元の動きしかできないから、対地ミサイルの餌食になり兵員や
戦闘車両輸送には不適だよ。
また破壊された場合に道床や線路設置が必要だろ、復旧に時間が必要だよ。
要するに無価値な。念のため。
それと危険な復旧工事に民間人を従事させるのか? >>902
だから、いつ、どんな場合に必要になるか答えてね。
ロシアは仮想敵国だから、戦闘時の利用を否定しました。 >>903
さぁ?
そもそも必要になるかどうかもわからん。 必要になったら2兆といわず20兆でも200兆でもだせばいいだけだろ
そもそも必要じゃないからいくら空証文切っても問題ない >>796
「人」だけじゃねえか馬鹿
ドヤ顔しといて結局道路みたいな汎用性ねえのな >>907
積み立てるのだから実際に金を出してもわらんと困る。 >>904
存続派鉄ヲタですら必要性を明言出来ない路線は一般には全く必要無い路線と言う事だ。 >>909
僕チンのオモチャを廃止するさなら新しいオモチャの予算を積み立てろか?
そんな主張が認められると思うのは御花畑脳だけだ。 >>913
存続派が私財を差し出して赤字解消しない限り、
輸送密度4000未満の路線の廃止で良いだけ。 廃止派の中には北海道アンチや鉄道アンチや私個人に対するアンチも多い。
そういう連中は、私の留萌本線部分廃止私案とかにも反対するから簡単に正体がバレる。 >>893
ヨーロッパだって削減されていってるでしょ。 >>918
お前の正体は沼田在住の新手の荒らしでOKか? >>920
ソース
>>921
妄想ごくろうさま。 >>919
シベリア鉄道が樺太まで延伸されたら、また状況が変わる可能性があるということ。 >>924
削減されてるのは新幹線と同レベルの高速鉄道が整備されてる区間ばっかりじゃん。 >>923
変わらない。
稚内は生産地でも消費地でもない寂れた田舎。
樺太まで鉄道が伸びても充分は増えない。
また消費地で生産地である本州から稚内経由で運ぶメリットはない。 >>926
変わるか否か確認する前に、廃止派としては廃止したいのね。
わかります。 >>927
輸送密度500未満の路線など残す必要無い。
シベリア鉄道が樺太延伸で需要が増えると言うなら何故需要が増えるのか説明しろよ。 仮に宗谷本線側を本気だしてサハリン側もコルサコフまで延伸してもウラジオストクから移されることで優位になる貨物と言われると政治的にぐだった天然ガスくらい? >>930
変わるか否か確認する前に、廃止派としては廃止したいのね。
わかります。 この沿線に200万人ぐらい移住者がくればなぁー
そんな状況でしょ 変わるか否か確認する前に、廃止派としては廃止したいのね。
わかります。 >>933
屁理屈を捏ねて延命したいだけ。
そんなに確認したいなら確認するまでの赤字を全額負担しろ。 >>934
必要になったら復活させる為の金を積み立てるなら廃止してもいいよ。 >>935
僕チンのオモチャを廃止するなら代わりのオモチャの金を積み立てろか?
幼児よりタチが悪いな。 >>935
廃止にお前の許可など不能。
事業者が廃止届を出せば一年後には廃止だな。 >>935
その前に沿線住民は自家用車の所有と利用を禁止すべきだな。
低額な運賃でも乗らない奴が原因じゃん。
ついでに都市間バスも廃止だな。 自家用車の使用と所有の禁止だなんて
自動車メーカーに親兄弟、親類一同殺されて、(二次元の)嫁を寝盗られたりされたのか? >>939
頑張って道民に説得するのだな。
同意する道民はほとんどいないだろうな。 >>942
ID真っ赤にして頑張りすぎだろwwwwww シベリア鉄道の樺太延伸で状況が変わるか否か確認する前に、廃止派としては廃止したいのですね。
わかります。 JRタワーを建て替える金すら出ないのに、宗谷本線を作り直す金が出ると思ってる連中はバカ。 >>944
お前が確認のための費用即ち現在から確認までの赤字を全額負担するならかまわんよ。
確認したいお前が費用を負担するのは当然だな。 >>947
シベリア鉄道の樺太延伸で状況が変わるか否か確認する前に、廃止派としては廃止したいのですね。
わかります。 ロシアがそこまでやるメリットあるの?
そんなんやるより輸送力強化が先だろうに
後、何故そこまで露と仲良くなりたいの?
ロシア人に弱み握られてるの?金貰ってるの? ロシアのケンカを売るのはヤクザにケンカを売るのと同じだとは思ってる。 国境がらみなら、根室も廃止はダメだね。
あと、存続させるのなら、もう少し本数増やして便利にしてほしい。 シベリア鉄道に日本から列車を直通させようとする事自体無意味。
車両限界、連結器、軌間は日本、ロシア、EU圏で全て違う事が頭にない奴が多すぎる。 そもそもシベリア鉄道から北海道に列車を直通させるなんて誰も言ってない。 >>958
お前が言ったとは誰も言ってないし。自意識過剰か? 国境に鉄道が必要な理由教えて
高規格道路ではダメなのか? >>925
何れも維持しなければならないほどの需要が無くなった路線の運用が無くなっただけじゃあ無いか? でも地元利用ごく僅かで観光利用もごく僅か(しかもやたらバイクの比率高い)で港町って言ったら存続のためには港からの貨物が1番可能性高いという この屑とヒント豚が潰し合うシナリオも面白いな。
アレ北海道を目の敵にしているからちょうどよかろ。
そしてどっちもしね。 ザマーって廃止派だろ?
仲間なんだから大切にしてやれよ。 >>968とヒントとザマーのバトルロワイヤルを見てみたい >>969
ヒントもザマーも廃止派。
君達の仲間だよ。 >>970
鉄道原理主義者以外は敵か?
敵だらけの寂しい人生だな。 >>971
ヒントやザマーの仲間になるよりはマシな人生かと。 >>972
悲惨さレベルはヒントとザマーと同等だろ? >>974
お前とヒントとザマーは人生の悲惨なレベルで同等。
人生の負け犬同士仲良くすれば良いぞ。 >>975
ヒントもザマーも廃止派。
君達の仲間だよ。 >>976
鉄道原理主義者以外は廃止派だからな。
そんな区分でヒントやザマーを仲間にされても困るよ。 >>977
つーかさ。
私とザマーに潰し合いをさせようというアイデアは、どこに消えたの?
多分そのアイデアってヒントやザマーが廃止派側じゃないと実現しないぜ。 >>978
人生の負け犬同士なのは否定しないのだな?
鉄道原理主義者など底辺負け犬ばかりだな。 >>979
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ´∀`)< オマエモナー
( ) \_____
| | |
(__)_) >>980
底辺負け犬であることを認めてしまったな。
鉄道原理主義者ではないのに同類をされても困るな。 >>981
あれで認めたことになるなら、君も認めたことになると思う。 >>982
おまえの様な底辺負け犬と一緒にされては困るよ。 >>977
おまえの様な底辺負け犬と一緒にされては困るよ。 >>984
ついにオウム返ししか出来ない。
鳥と同じ知性しか無いようだね。 >>985
鉄道と関係ない部分については、君が私に言ったことと同じことを、私は君に言っておけば良いとは思ってる。 >>987
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ´∀`)< オマエモナー
( ) \_____
| | |
(__)_) >>989
君は何でも良いのでコテハンを名乗ると良いと思う。 >>990
お前みたいな自己顕示欲は無いな。
無能なのに自己顕示欲だけはあるのは恥ずべきことだな。 >>991
君が無能では無いなら、何でも良いのでコテハンを名乗ると良いと思う。 >>992
無能の卑怯者に強要させる覚えは無い。
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