北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★211【ワッチョイなし】

**名無し野電車区** · 2018/11/03(土) 10:59:58.60

舞鶴ルートや米原ルートは与党案からは外れていますが、
ここではこれらに関する話題も書き込みできます。

>>950を踏んだものは宣言してからスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★210【ワッチョイなし】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1540265159/

**名無し野電車区** · 2018/11/12(月) 07:17:57.03

スレたてれなかった
他の人よろしく

**名無し野電車区** · 2018/11/12(月) 08:21:21.23

>>952
立てます

**名無し野電車区** · 2018/11/12(月) 08:24:09.62

次スレ立てました
テンプレ宜しく

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★212【ワッチョイなし】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1541978556/

**名無し野電車区** · 2018/11/12(月) 12:51:47.48

>>901
普通に｢つるぎ｣だけ接続に残しといて、｢かがやき｣｢はくたか｣は回復運転できない程度の遅れが見込まれるなら定刻発車でしょ。

**名無し野電車区** · 2018/11/12(月) 13:02:34.59

>>948
2002年の財務省の格付け会社への意見書から抜粋だけど、
要は｢日本は財政危機ではない｣って事。
違うというなら、この文書が書かれた時点から日本が変わった点、もしくは文章自体の間違いを言っていただけると、今後の投票行動の参考になるかもしれないから、ありがたいな～

**名無し野電車区** · 2018/11/12(月) 13:03:20.74

>>954
スレ立て乙です！

**名無し野電車区** · 2018/11/12(月) 13:04:10.96

>>956
URL忘れてた
https://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140530s.htm

**名無し野電車区** · 2018/11/12(月) 14:08:00.45

>>955
かがやき＝しらさぎ
はくたか＝金沢止まり
つるぎ＝サンダバ

だろうな

**名無し野電車区** · 2018/11/12(月) 14:28:54.92

>>959
かがやきの止まらない地域の人を関西圏・関東圏に運ぶ任務があるから、｢はくたか｣も全線運行だと思ってるんですけど･･････やっぱり金沢止まりですかね？

かがやき＝のぞみ
はくたか＝ひかり
つるぎ＆あさま＝こだま
みたいな感じかと･･･

**名無し野電車区** · 2018/11/12(月) 14:43:32.97

>>960
敦賀以西の遅れを持ち込まないように全線運行はなるべく避けるのでは

**名無し野電車区** · 2018/11/12(月) 14:45:39.53

>>930が平時には～とかアホなこと言ってるけど、雪の日ダイヤなんてものを作るわけにはいかないので
敦賀接続は常に突発的な米原迂回を見越して30分のゆとりを持っておかないといけないんだよな

**名無し野電車区** · 2018/11/12(月) 18:37:25.68

敦賀で打ち止めにして敦賀姫路間に20分間隔で新幹線リレー号を走らせればよい。

米原やら小浜に延伸したけりゃお前らで資金を出せ。

クソニート共、働いて納税しろ。

**名無し野電車区** · 2018/11/12(月) 19:06:12.42

>>962
敦賀駅で
湖西特急ー北陸新幹線の標準乗り換え時間10分として
常に30分の遅れを考慮して
敦賀駅での標準乗換を40分にする。と言うのか？

それなら
湖西特急・北陸新幹線、ともに30分毎の運行にすれば
最終便以外はOKになる

**名無し野電車区** · 2018/11/12(月) 19:23:02.21

東京新大阪全線通し前提で、かがやきは西日本が
全席指定に同意してグランクラス導入希望したはずだが
ソースがファンかジャーナルの金沢開業時の記事だけどちょとあやふや

奇跡が起きて米原ルートも別途出来たとしても、✕名古屋〇豊橋発が富山以東行かないのは明らか
逆に言えば米原に北陸新幹線が来ない理由でもあるし

**名無し野電車区** · 2018/11/12(月) 19:26:04.76

>>964
指定席はどう発券したらいいんですかね……？

もう少し考えてから書き込もうか

**名無し野電車区** · 2018/11/12(月) 19:27:39.21

>>965
グランクラスのためにいくら金使うんだよ

**名無し野電車区** · 2018/11/12(月) 19:51:30.90

>>966
指定席？
そんなの接続時間10分の列車同士で発券すればいいだろ

遅れたときに
指定席開放。指定席券を持っている人は
空いている指定席に座ってよし。とすればいい

それだけの事だよ。

**名無し野電車区** · 2018/11/12(月) 20:10:55.04

相変わらずストローマン論法の方が
グランクラスだけで負担金返済出来るわけないのに

**名無し野電車区** · 2018/11/12(月) 20:17:09.11

>>968
つまり、比良下ろしや人身事故の日には座れない可能性や、座れたとしても途中の福井や小松で退かされる可能性があるわけだ。
高い金を払って指定券を買ったのに。

まして、先行列車が米原迂回に入った後に、後続列車が湖西直行で敦賀に行くような状況が発生したら（強風規制が解除されれば必ずそうなるが）、
接続列車が被って倍の乗客が流入するわけで、積み残しもあるんじゃないですか？

そんな不安定な状況で指定席、ましてグランクラスなんか取りますか？

お得意の「利用者目線」はどこに行きましたか？？？

**名無し野電車区** · 2018/11/12(月) 20:18:24.07

>>969
そもそも建設費の何割かしか払わないのに「返済」はおかしいだろ

**名無し野電車区** · 2018/11/12(月) 21:59:58.74

>>939
米原ルートが受け入れられる状況が整う前に、
小浜京都ルートが完成しているような状況ではないのか。
または金がなくて敦賀止めが確定するのが先か。

結論が出るまでに最も時間を要するのは米原ルートかと。
誰も得をしないから、誰も手を出さないという点で。

**名無し野電車区** · 2018/11/12(月) 22:03:49.28

>>929
そうなると米原につなぐ意味がなくなるから、
小浜京都ルートのほうがましだということになるだろう。
最悪でも新大阪経由で名古屋に行くことはできそうだし。

交通の遮断に弱いという点では、米原ルートも敦賀止めも大差ない。
建設費がかかるという点で、米原ルートのほうが劣る。

**名無し野電車区** · 2018/11/12(月) 22:04:28.11

早く米原ルートでつなげて完成させてくれ

**名無し野電車区** · 2018/11/12(月) 22:07:34.66

>>926
東海道新幹線をただで使うようなもので、
建設費が3分の1以下になるのがその理由ではないか。

JR東海が協力しなければ、敦賀止め以下の存在になるのにねｗ

北陸～関西は、米原につないだら米原～大阪は新快速で移動ｗ
距離に対して割高な米原～新大阪で新幹線に乗る客なんてほぼいない。
今の東海道新幹線でさえそうなんだから。
（京都まで行く客はそれなりにいる。隣なので自由席特急料金が安い。）

**名無し野電車区** · 2018/11/12(月) 22:08:31.43

>>974
あんたが生きてる間に実現することはないよｗ

**名無し野電車区** · 2018/11/12(月) 22:10:00.01

>>972
＞米原ルートが受け入れられる状況が整う前に、
＞小浜京都ルートが完成しているような状況ではないのか。

早くて2046年って話なのに
夢の見すぎではないのか

**名無し野電車区** · 2018/11/12(月) 22:10:13.03

>>976
つ鏡

**名無し野電車区** · 2018/11/12(月) 22:11:14.68

>>973
＞交通の遮断に弱いという点では、米原ルートも敦賀止めも大差ない。

大差あるだろ

そんなに昨晩のバカになりたいのか？

**名無し野電車区** · 2018/11/12(月) 22:12:18.06

>>915
米原まで延ばすと建設費が6000億円無駄にかかる。
それらな敦賀止めのほうがましｗ

支出の最小化を目指すなら、敦賀止め以外の選択肢はない。

**名無し野電車区** · 2018/11/12(月) 22:14:23.33

>>980
詭弁しか言えないほど壊れちゃったな
小浜厨

**名無し野電車区** · 2018/11/12(月) 22:14:36.83

>>980
目指すべきは

費用対効果の最大化

だろ

逸失利益はどうするの？

**名無し野電車区** · 2018/11/12(月) 22:14:55.99

>>977
米原ルートだと2046年でも建設に着手できないということだ。
近く見えて非常に遠い米原ルートｗ

>>979
東海道新幹線に頼らず、直接京都や新大阪につながる
小浜京都ルートがこの中ではもっともまし。
次に建設費がかからない敦賀止め。
米原ルートはこの2つよりも下の扱い。

**名無し野電車区** · 2018/11/12(月) 22:16:54.77

詭弁しか言えなくなった時点で
小浜厨と小浜京都ルートはもう敗退したよ

**名無し野電車区** · 2018/11/12(月) 22:17:07.05

>>982
JR東海が協力しなければ費用対効果は下がる。

米原ルートはJR東海の協力が前提でしょ？
それが得られないんだから、B/Cが5でも10でも絵に描いた餅ｗ
JR東海からすればリスクのほうが大きい存在。

**名無し野電車区** · 2018/11/12(月) 22:34:53.63

>>984
実際はどうなんだろうね

米原ルート案が有利と判断される。
しかしながら、・・・「県民の理解が得られない。」
http://www.pref.shiga.lg.jp/c/kotsu-s/shinkansen/hokuriku-shinkansen.html

**名無し野電車区** · 2018/11/12(月) 22:42:30.46

北陸新幹線なんか乗り入れてくんな
迷惑です

**名無し野電車区** · 2018/11/12(月) 22:49:59.22

敦賀乗換の場合、サンダバから接続を受ける上り列車は以下の条件を満たす必要がある
1．敦賀以西（比良颪やアーバンネットワーク内の輸送障害）の遅延を高崎・大宮に持ちこまない
　 ⇒原則として富山止まり（電留線建設中）
　　 ⇒かがやき・はくたかはしらさぎを受けることに
2．米原迂回運転用の空きスジを別に用意
　 ⇒回復運転のため、原則として速達列車とする（でも、スジは寝ている）
　　 ⇒かがやき・はくたかの金沢以西を各停として各駅需要に対処

**名無し野電車区** · 2018/11/12(月) 22:50:43.57

これらをいずれも満たすには、こうするしかない

　　　　　敦南福芦加小金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
　　　　　賀越井原賀松沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ●●●●○●○○●●●　あさま
　しらさぎ.⇔●●●●●●●●●●●●○●――――●――●●●　はくたか
　しらさぎ.⇔●●●○○○●―●――――●―――――――●●●　かがやき
サンダバ ⇔●―●――○●●●　　　　　　　　　　　　　　　　つるぎ

**名無し野電車区** · 2018/11/12(月) 22:51:06.46

現行ダイヤの延長で考えるなら、
米原サンダバは米原まで新快速の後ろを雁行、米原で新快速を追い抜いてしらさぎの後ろを雁行、先行するしらさぎはかがやき・はくたかに接続
敦賀で30分遅れのつるぎに接続、つるぎは南越で先行するかがやき・はくたかを追い越したのち猛ダッシュで回復運転
そうすると、上りかがやき・はくたかは南越でバカ停になるのかな、どうせその区間は需要ないだろうし

**名無し野電車区** · 2018/11/12(月) 23:27:30.35

>>970
あぁ言葉が足りんかったな
>>968で俺が言ったのは、北陸→湖西方面の事
逆方向の　湖西→北陸は
新幹線指定席が有っても自由席着席だろ
G車は空席が有れば着席可能でも良いが

悪天候が予想される場合の湖西→北陸は
北陸新幹線の指定席、1列車あとの指定席を取る人も出てくるだろうよ
かつて
はくたか　→　とき　でなく
はくたか　→　たにがわ　の指定席を買う人が一定数いたように。

**名無し野電車区** · 2018/11/12(月) 23:30:44.04

>>982
お久しぶりです　一行空け君ｗｗ

＞目指すべきは
＞費用対効果の最大化

いいえ違います
利用者・運行者・国や自治体
三方良しです。

費用対効果最大を狙うために
利用者や運行者に負担を強いる
それが米原ルートなんです。

君も分かっているじゃないかｗｗ

分かっているから
利用者や運行者の利便性を言わす、費用対効果しか言わないんだろ。

**名無し野電車区** · 2018/11/12(月) 23:42:21.05

>>986
県民の理解が得られる解決案も既にあるじゃん

**名無し野電車区** · 2018/11/12(月) 23:43:41.09

>>992
納税者、国民が抜けてる。
利用者も米原ルートがベストだし。

**名無し野電車区** · 2018/11/12(月) 23:57:10.89

>>994
納税者、国民ってのは
第三者である国・自治体に含む。と思ってくれ

利用者も米原ルートがベストだし
・料金は高い
・本数に制限がある
・ダイヤに制限がある
・乗換必須
・（ここ最近の話題になっている）悪天候時の回復運転に難がある

ベストじゃないよワーストだよ

**名無し野電車区** · 2018/11/12(月) 23:59:43.02

JRも(法人)納税者なんだけど、その負担が計算から抜けてない？

**名無し野電車区** · 2018/11/13(火) 00:11:52.11

>>995
＞納税者、国民ってのは
＞第三者である国・自治体に含む。と思ってくれ

国民、納税者と、国、地方自治体とは違うぞ。
憲法ぐらい基本だから勉強しな。

国民が主体で、国や地方自治体という存在は国民の安全で豊かな生活のための道具でしかない。

主客を取り間違えてはいけない。

**名無し野電車区** · 2018/11/13(火) 00:13:13.17

>>996
JRも営利企業も、国民あっての社会的存在。

国民の幸せのためにどうすればよいかという視点が抜け落ちて、
ただの我田引鉄のための妄執になってる。

**名無し野電車区** · 2018/11/13(火) 00:14:04.58

一度抜本的にやり直すのがいいよ。

そうでなければ、今年の大雪や豪雨みたいに、自然に妨害される。

**名無し野電車区** · 2018/11/13(火) 00:14:56.50

大阪や京都の人達も、自分達の払った税金は、
よそのためじゃなく、
自分達のために税金を使ったほうがいい。

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