【都心】 相鉄・JR ＆ 相鉄・東急 新横浜線 Part44【直通】
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0001名無し野電車区
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2018/12/21(金) 22:12:47.46ID:n84vXDUy
　＿___∧～∧ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|＼ （___・∀・）　＜ 相鉄の都心直通PJ＝新横浜線に関する議論をよろしく
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　　￣~||~（＿）＿）

神奈川東部方面直通線の路線名がやっと決定。改題してスレを立てました。

▼前スレ
相鉄・JR直通線、相鉄・東急直通線 43
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1540387271/
相鉄・JR直通線、相鉄・東急直通線 42
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1541838225/
0869名無し野電車区
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2019/01/12(土) 17:24:43.64ID:EYCmJdan
ということで、乗り換えるなら西大井だな
0870名無し野電車区
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2019/01/12(土) 17:26:35.71ID:E/59X7JJ
>>865
品川東京方面も横浜駅での乗換を負担に感じてる人は多いのでは？相鉄口改修前は相鉄→東海道は距離は近かったが狭く激混みで階段しかなかったし。JR中央改札なら尚遠い。
0871名無し野電車区
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2019/01/12(土) 17:30:35.24ID:4vezVdL8
>>868
小杉で乗り換えないと、小杉から大挙して乗り込んでくる客に押し込まれて
西大井で出られなくなる可能性が高まるから、
現実的には小杉で乗り換える人が多くなると思うよ

もちろん混雑という意味では小杉がカオスでとんでもないことになりそうだけど

JRとしては西大井で乗り換えてほしいとか、横浜乗り換えで東海道で行ってほしいとか、
色々な要望はあるにいても客は自分の都合で動くからね

結局は品川東京方面にも直通を出すしかないんじゃないかと思うけどね
0872名無し野電車区
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2019/01/12(土) 17:41:25.77ID:wCJYMshk
湘南新宿ラインから東京方面なら大崎乗換だよ
大崎はオフィスビル街、ここで一気に降りるので問題ない
0873名無し野電車区
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2019/01/12(土) 17:44:00.49ID:xDXvPiwR
混雑緩和の観点からもJR直通線経由の2経路定期券は発行しないと予想。
やって羽沢経由の定期券に横浜駅乗降特約付けるくらいだな。
(京王のだぶるーとも渋谷特約付けても下北沢とかで降りれないし、新宿特約付けても初台や笹塚で降りれない)
0874名無し野電車区
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2019/01/12(土) 17:45:22.05ID:hniuSdCX
気が付けば東海道線よりも横須賀線の混雑が激しくなっているような
0875名無し野電車区
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2019/01/12(土) 17:46:22.42ID:WU3nRsoS
総武地下ホームで折り返せるのかな？
総武側の東京折返しで満線になってないならいいけど
0876名無し野電車区
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2019/01/12(土) 17:49:09.31ID:4vezVdL8
>>873
それだとJR直通線の価値が極端になくなってほとんど使われない路線になりそう
ラッシュ時毎時4本、日中2～3本の路線に移転なんて怖くてできないだろうし
結局横浜乗り換えも選択できるって自由度や冗長性があって
初めて利用される路線
0877名無し野電車区
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2019/01/12(土) 17:49:35.08ID:hniuSdCX
品川駅12番ホーム万一の時の横須賀線折り返し用に転用してもいいと思う
0878名無し野電車区
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2019/01/12(土) 17:51:43.92ID:WU3nRsoS
11番が常磐折り返しだから東海道下りは12番だけじゃないの？
0879名無し野電車区
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2019/01/12(土) 17:53:27.97ID:EYCmJdan
>>872
大崎乗り換えは
(1)別ホームへの移動が必要
(2)距離が若干長くなる
(3)田町などの停車駅が増えて所要時間が増える

などのデメリットがあるら、それなら横浜乗り換えでもいいってことになる
ただし、目的地が田町、浜松町、有楽町などの人にはその選択肢もあるね
0880名無し野電車区
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2019/01/12(土) 17:54:35.28ID:hniuSdCX
品川駅今工事やっているけど最終的に東海道線ホームって臨時ホーム含めて4面8線にならないの？
0882名無し野電車区
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2019/01/12(土) 18:06:19.89ID:xDXvPiwR
>>876
JRの判断なので相鉄が騒ごうとどうにもならない

>>881
あれ計画変更でならなかったっけ？
0883名無し野電車区
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2019/01/12(土) 18:07:27.34ID:4vezVdL8
>>875
東京駅総武地下ホームでの折り返し自体は可能とみる
ピーク時総武線上り20本（しおさい4号の折り返し回送含む）
横須賀線直通12本（1本は品川折り返し）

東京駅での折り返しは8本
これは2番線だけで可能で、総武線上りに干渉せずに総武線下りに出られる配線

横須賀線上りの東京折り返しは、ライナーの2本
ここに相鉄直通が入ったとして3～4本程度は余裕で折り返せる
これは3番線だけで可能で、横須賀線上りに干渉せずに横須賀線下りに出られる配線

ネックになるのは蛇久保で東京駅の折り返しではない
0884名無し野電車区
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2019/01/12(土) 18:13:13.04ID:hniuSdCX
>>881
マジ？
0885名無し野電車区
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2019/01/12(土) 18:18:40.88ID:PfXqCNSz
>>874
113,211系時代東海道は酷かった。横浜7:40以降だと3本目でやっと乗れる状態。スカ線は113でも武蔵小杉が無かったから東海道より落ち着いていた。
0886名無し野電車区
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2019/01/12(土) 18:21:05.64ID:WU3nRsoS
相鉄の東京行きを設定するとして折り返しは回送なんかな
新橋品川まで行きたい総武の客が乗せてくれって感じになりそうだけど
0887名無し野電車区
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2019/01/12(土) 18:38:50.32ID:PfXqCNSz
東京発で相鉄海老名行とかいうと横浜を通ると勘違いする客が多数出そう。横浜は経由しないことを周知する誤乗対策が必要になると思われる。
0888名無し野電車区
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2019/01/12(土) 18:57:24.10ID:EQ2Rh/Eb
>>876
日中2～3本のダイヤの駅から通勤する人なんて沢山居る訳で
0889名無し野電車区
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2019/01/12(土) 19:01:03.37ID:EQ2Rh/Eb
>>879
実際は品川、新橋、東京目的の人が大多数だからあまり現実的じゃないね
0890名無し野電車区
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2019/01/12(土) 19:06:50.43ID:WU3nRsoS
東京方面に10両編成が向かうのも難だから、相鉄乗り入れで湘南新宿ラインだけ減らすしかないんだろうな
0891名無し野電車区
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2019/01/12(土) 19:07:59.86ID:rAG/w3Qm
>>890
迷惑乗り入れそのものだな
0892名無し野電車区
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2019/01/12(土) 19:21:15.38ID:8aYfK0LM
二区間定期は相鉄の株主総会でJR側からは難色示されてるってもう既出でしょ
いつまで言ってるんだよ
直通線のみの定期を買えばいいだけだろ

https://twitter.com/sotetsukanmoto/status/1012172070023598081
【 #相鉄 株主総会模様・続き】
●直通線関係・続き
・運賃は基本運賃＋加算運賃を検討中。
・「直通線経由と横浜経由に対応した定期券の発売予定は」の質問に対して、
「JRと協議中だが現状難しい」「東急とはまだ話をしていない」という回答。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0893名無し野電車区
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2019/01/12(土) 19:23:48.61ID:EQ2Rh/Eb
武蔵小杉に止まらない前提ならいろいろあったんだろうけどね
実際は武蔵小杉の乗客を捌くためにも、武蔵小杉ー新宿間の本数を増やさないといけないわけで
0894名無し野電車区
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2019/01/12(土) 19:24:28.73ID:RCi8u8JG
相鉄が両数増やしてくれるならいいんじゃね
あと平面交差の立体交差化の金と時間
0895名無し野電車区
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2019/01/12(土) 19:26:24.06ID:PfXqCNSz
沿線人口減少に悩む相鉄がJRに頼み込んだようなものだから、JR側の考えに沿う形にしかならないだろう。新たに住まいを求める人は目的地が渋谷なら東急、新宿なら小田急京王、池袋なら西武東武沿線を選ぶだろうから直通による沿線人口増加はあまり無さそう。
0897名無し野電車区
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2019/01/12(土) 19:34:06.58ID:WU3nRsoS
埼京線に直通するから15両化はしないだろうけど
逆に湘南新宿ラインが10両化するかも
0901名無し野電車区
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2019/01/12(土) 19:46:43.54ID:hniuSdCX
>>896
それをやろうとするとかなりの数の駅のホームを延伸しないといけないと思う
0902名無し野電車区
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2019/01/12(土) 19:47:48.84ID:VedSR4gA
踊り子、ライナー再編で本数増えるのに何かガタガタ言ってるのが居るな。
後１５両にすると詰め込み効かないから小杉の滞留時間増えるだけじゃね。
0903名無し野電車区
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2019/01/12(土) 20:01:02.18ID:8aYfK0LM
東急直通はどうなるんだろうか？
0904名無し野電車区
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2019/01/12(土) 20:04:51.29ID:EQ2Rh/Eb
>>900
湘南新宿ラインで10両の編成あるよね
そういったのを相鉄線に流せばいいかもね
0906名無し野電車区
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2019/01/12(土) 20:07:05.32ID:EQ2Rh/Eb
と思ったけどグリーン車があるからダメか
やっぱ埼京線が最適って事で
0907名無し野電車区
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2019/01/12(土) 20:13:29.86ID:hniuSdCX
海老名や大和、湘南台は小田急が便利だと思う
それにしても小田急とオバQってどこか似ているような
0908名無し野電車区
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2019/01/12(土) 20:13:31.28ID:Ev3n4Jbf
とりあえず厚木で相模線拉致って14両　相模線車両は相鉄線内全扉開かないで良い
0911名無し野電車区
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2019/01/12(土) 20:19:36.09ID:0Xw2VGty
相鉄線の女性専用車両って平日だけのはずだが、土曜日でも女性しか乗ってないのな(笑)
あっ端に男ももう一人乗ってたわ
0912名無し野電車区
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2019/01/12(土) 20:25:18.49ID:6MiyWDMU
>>892
馬鹿野郎。同意。

本数の直通線の定期買うバカはいない。
0914名無し野電車区
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2019/01/12(土) 20:39:50.84ID:b279CLeO
日中毎時2本しかないなら
羽沢駅はしばらく成田湯川みたいに閑散とするな
0915名無し野電車区
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2019/01/12(土) 20:40:08.19ID:L04w5pz3
市営地下鉄いなければねぇ
でもこうなると、都内直通走らせようという気にもなるけど
0917名無し野電車区
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2019/01/12(土) 21:04:38.59ID:O1MQD5cg
>>854､>>859
バブルの頃まではバイパスルート作らないと通勤輸送が
詰むって話だったから客奪う奪わないという話とも違う｡

結果論だがいずみ野線は着工が少し遅かったんだと思う｡
開通する前に第一次オイルショックが来ちゃったからね｡
0918名無し野電車区
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2019/01/12(土) 21:05:53.16ID:4vezVdL8
>>892
お役所言葉に精通していれば、
正式決定前の物事は「難しい」などと表現するんだよ
鉄道関係のスレに何かしら精通していれば言うまでもないこと

それで決まって発表する段階になって正式に発表するだけの事

つまり、今の段階でダブル定期は無理ということではない
0919名無し野電車区
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2019/01/12(土) 21:10:41.39ID:WU3nRsoS
房総各線は総武快速停めるためにかなりの数を15両化したよな
でも相鉄にそれができるかというと
0920名無し野電車区
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2019/01/12(土) 21:16:56.71ID:4vezVdL8
>>919
一応やるのなら二俣川で分割併合ができるような構造にはできると思う
ホームを西側に延ばしてポイントを移設すればできそうだし、
東側の引き上げ線も15連は何とか収容できそう
分割併合でいずみ野線側を5両にできれば、いろいろと効率化できそうな面もあるけど

今度西谷～二俣川間を連続立体化事業で地下化するので、
設備を変更する等するのなら好機だとは思う
0921名無し野電車区
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2019/01/12(土) 21:32:24.38ID:PfXqCNSz
>>918
小田急の登戸快急停車も県の要望に小田急は速達性から難しい、と回答続けてたのが前年に前向きに検討、に回答変わって結局実現したね。
0922名無し野電車区
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2019/01/12(土) 21:33:05.93ID:JRePgtBi
>>918
難しいという表現はそのままだと思うが？
お役所表現はどちらにも取れる表現に徹するよ
仮に発売可能性を持たせるならこの場合は「現時点では」難しいと含みを持たせる表現を入れるよ
0923名無し野電車区
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2019/01/12(土) 21:38:26.37ID:JRePgtBi
JRはT字定期以外は認めたくないでしょ
両ルートをパスモ1枚に乗せるのは可能だろうけど
他社のように割引にはしないで両ルート正規運賃の合算にするんじゃない？

というか武蔵小杉から乗りきれてない現状では相鉄からの乗客を品鶴線ルートに誘導したくはないんだと思うよ
毎時2本のダイヤで狙い乗車する層だけ受け入れて横浜経由の定期持ちは西谷で横浜方面に乗り換えて横浜から東海道線使ってください、ってこと
0924名無し野電車区
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2019/01/12(土) 21:40:47.71ID:ljZiAgjk
東日本の近郊型の10両の編成は実質8両編成みたいなものだけどこれでいいのだ状態だよな
0925名無し野電車区
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2019/01/12(土) 21:41:19.36ID:XR2Fvrl/
二経路定期券はJRにメリットがないから

これの件もそうだし、相互直通運転の基本を知らなかったり、東横のダイヤの酷い妄想といい、相鉄厨は常識がなさ過ぎる
0926名無し野電車区
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2019/01/12(土) 21:44:27.44ID:JRePgtBi
横浜経由の定期での利用で直通利用した際は
西谷～羽沢横浜国大と羽沢横浜国大～武蔵小杉or品川までのJR運賃を
別に支払えばいいだけのこと
本番は東急直通で、JR直通時点では東京に直通しているという名目があればよく
実際は直通開始時の西武有楽町線が分岐駅の練馬で池袋行きに大挙して乗り換えていたように
西谷で直通線から横浜行きへの民族大移動が起こるでしょ
0927名無し野電車区
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2019/01/12(土) 21:47:04.04ID:JRePgtBi
>>921
小田急社内の話ではなくて相手の会社があることだよ
相鉄はやりたいだろうがJRはやりたくない
JRにはメリットないよ
去年の株主総会で交渉しているが難しいと言っていて、東急側はまだしてないと、こちらは含みを持たせてる
0928名無し野電車区
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2019/01/12(土) 21:50:45.18ID:Jf9vS9Cd
>>885
9時半ごろ横浜発の185系普通東京行はデッキにとどまって人が入っていかないから大変だった
185系普通を逃してもいいんだけど、その後に寝台特急富士が続くから113系か211系普通に乗るには10分待たされた
9時台は7～8時台より混んでた
しかも3扉で混雑は今よりひどい
6時台は東海道上りはブルトレと普通の割合が1:1だから混んでた
0929名無し野電車区
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2019/01/12(土) 21:51:31.93ID:4vezVdL8
>>923
一応相鉄JR直通線は行政が絡んだ事業だから、
ダブル定期や運賃体系含めてどのような運用になるのかは
事前に話がされていて話がついていると思うけどな
実質ダブル定期がないと成り立ちにくい事業なのは言うまでもないわけで

JRの羽沢方面がどのような扱いになるのかもによるな
ホームはなくとも鶴見からの分岐という扱いになるのなら、
鶴見～横浜間の運賃165円なり、定期（1か月5,170円、6か月24,810円）
を負担すればよい形では落ち着く可能性はある
ちなみに二俣川～東京の横浜経由の定期が111,250円

行きが直通線、帰りが横浜経由なら、まるまる鶴見～横浜間の運賃が加算されるのなら、
個別に払った方が安上がりになるので、加算する額は半額程度でもよいかもしれない
0930名無し野電車区
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2019/01/12(土) 21:53:20.61ID:4vezVdL8
>>885、>>928
2000年代だと、113系、211系の時代でも、
横浜駅ホームは、交互発着なので、乗ろうと思えば先発する列車に乗れないこともなかった気がする
80年代から90年代の話？
0931名無し野電車区
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2019/01/12(土) 22:00:53.35ID:Jf9vS9Cd
横浜発伊東行の113系T編成×4＝8両グリーン無が上りホームから走ってたけど、あれは東海道東京ホームが足りないからブルトレに譲ってた
もう東海道ブルトレはガラガラだったから品川発にすればいいのにと思ってた
そういや上りブルトレが遅れると品鶴線経由に変更して品川で打ち切りだったな
湘南新宿登場以前の話だからスジにまだ余裕があった
0932名無し野電車区
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2019/01/12(土) 22:08:08.33ID:Jf9vS9Cd
>>930
2000年前後
スカ線の113系2階立てG車や1500番台が東海道に転属してきて、収容力のない特急改造グリーン車やシートピッチ車拡大でちょっとだけ良くなった
211系の付属ロングシート5両は収容力があったけど東京方に連結してたから、相鉄横浜からは遠かった
0933名無し野電車区
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2019/01/12(土) 22:09:49.33ID:XR2Fvrl/
>>929
そこらへんはJRのさじ加減次第だから。
少なくとも目黒線が延びてくるまでは旅客の流入を制御したいだろうから、二経路定期券は発行しないと思う。

目黒線直通運転始まってもJR経由の二経路定期券はかなり割高になりそう。
0934名無し野電車区
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2019/01/12(土) 22:11:37.48ID:4vezVdL8
>>932
確かに湘南新宿ラインが2001年末から走り始めて格段に楽になったはずだよな
その前は大変だったか…
0935名無し野電車区
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2019/01/12(土) 22:15:53.01ID:PfXqCNSz
>>930
885は90年代前半の話。当時も928氏の書込通り9時台は本数激減、185使用の列車は前5両品川止で9時台も激混みでした。
0936名無し野電車区
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2019/01/12(土) 22:17:51.11ID:Jf9vS9Cd
その当時の相鉄も中間に無駄にTcMcを入れてて編成長くても混んでた
新旧6000系、2100系、3000系、5000系、旧7000系は固定編成じゃなかった
だからピーク時の本数がやたら多かった
一部中間車改造したのは5000系だけ
固定編成の10000系入れてからピーク時の本数減らしたはず
混雑緩和したってことで
0937名無し野電車区
垢版 |
2019/01/12(土) 22:38:36.89ID:EsgMvLd5
>>914
直通のほかに西谷～羽沢を往復するだけの列車が毎時2本くらい設定されると思う
0938名無し野電車区
垢版 |
2019/01/12(土) 22:39:22.55ID:PfXqCNSz
>>936
90年代前半、二俣川始発各停の後の急行は純粋な二俣川の客しかいないため、最前部や相鉄口最寄の前から6両目3つ目ドアでも押込不要だったが、いずみ中央発各停の後の急行はいずみ野線の客も受けるため押込んでドア閉めてた。
0940名無し野電車区
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2019/01/12(土) 22:52:28.90ID:zQoCW0qT
>>938
いずみ野線ユーザーは横浜まで各停に乗り通してたけどな
本線急行は混んでるから乗らない
星川で追い越ししても各停と急行の時間差はたった5分
しかも弥生台までの客は着席保証されてる
朝の上りいずみ野線快速が廃止された時はがっかりしたもんだ
0942名無し野電車区
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2019/01/12(土) 22:57:51.92ID:PfXqCNSz
>>940
当時各停は二俣川発といずみ野線発と交互でいずみ野線が8-10分おきと間隔が開くからか、各停が着くと急行ドア口の列へドドッと乗換てたよ。座ってる人は誰も降りなかったけど。
0945名無し野電車区
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2019/01/13(日) 00:33:25.18ID:aV2+c2sC
>>876
JRがそれやったら他の区間も認めろって声が大きくなるからやらない
0946名無し野電車区
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2019/01/13(日) 00:34:20.65ID:KkScHkv2
常磐線行きは羽沢で増結だよ
0948名無し野電車区
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2019/01/13(日) 00:40:43.46ID:8tADmZ75
>>945
例えば千葉～三鷹の東西線経由との共通定期券とかね

東急直通はどうなるんだろうな
Jr直通前に少なくとも渋谷・目黒から先の直通運転区間ぐらいリリースされないかな
東急でも新宿三丁目や大手町まで行きますよって今からアピールした方がいいと思う
0949名無し野電車区
垢版 |
2019/01/13(日) 00:46:43.93ID:SjCYgh2H
仮にダブル定期が発売されないとすると、動向が読めない路線になるな
朝のラッシュ時には、二俣川で5分しか速くない急行にあれだけ乗り換えるところを見ると、
本数がピーク時6本程度しかない湘南新宿ライン利用客は移転するだろうけど

東京品川方面はどうかな…
乗り換え必須でも10分程度は速くなるので、大挙して移転する可能性もあるけど、
品川東京客が移転すると武蔵小杉や乗り換え対象の横須賀線含めて破綻しそう

ダブル定期が発売されないと横浜を素通りされるから、相鉄が建設に同意しないはずなので、
ダブル定期発売は既定路線とみるけどね
0950名無し野電車区
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2019/01/13(日) 00:58:07.44ID:8tADmZ75
>>949
JRに関わらない区間を相鉄発行分で発売するにはどうぞでしょ
JR直通定期に相鉄横浜の乗降可にする加算定期券は発売できるのでは？
ただし横浜から武蔵小杉辺りのJRの区間を一緒に乗せるのは拒否されてるんじゃない？
0951名無し野電車区
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2019/01/13(日) 00:59:24.88ID:8tADmZ75
横浜だけ乗降になるだけでもだいぶ違うと思うしね
通勤には直通線、休日の買い物は横浜までということで
横浜からJRに乗りたければ追加料金を払えとなる
0952名無し野電車区
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2019/01/13(日) 01:16:33.24ID:YEibALuq
>>944
ICカードだって自由が丘で下車したら割高になる。

さらに、メトロ・都営連絡なら、紙の切符のほうが有利。
0953名無し野電車区
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2019/01/13(日) 01:16:55.61ID:mdc3XA4v
しつこい、
JRは、W定期は絶対発売しない
0955名無し野電車区
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2019/01/13(日) 01:21:25.95ID:8tADmZ75
JR直通のみの時代は本当に使えない路線になると思うよｗ
西谷で乗り換えを強いられて不満タラタラの相鉄民が今から目に浮かぶわ
0956名無し野電車区
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2019/01/13(日) 01:39:14.62ID:mXpq+nVV
鉄ヲタ以外ほぼ乗らなそう
0957名無し野電車区
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2019/01/13(日) 02:06:14.22ID:wb8cfTSG
とりあえず東急直通が完成するまでは本数少ない直通電車になるべく乗せないようにしないといけない
西武有楽町線の例えを出す奴がいるが今回は本数少ない上にかなり速い
0958名無し野電車区
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2019/01/13(日) 02:41:25.54ID:8tADmZ75
速いってのもよくわからん
相鉄線内各停じゃないの？
0959名無し野電車区
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2019/01/13(日) 02:42:03.37ID:8tADmZ75
本数は日中毎時2～3本
開業時の西武有楽町線以下
0960名無し野電車区
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2019/01/13(日) 04:00:54.50ID:I8LT+MUk
いずみ野特急をJR直通メインにしていずみ野線活性化を図るかな？？
0962名無し野電車区
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2019/01/13(日) 06:53:43.14ID:OQ3/17mG
>>960
停車駅無さすぎて使えない列車だなぁ
0964名無し野電車区
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2019/01/13(日) 07:09:03.79ID:90GfvX+U
西谷～横浜間の列車って座って行きたい人どれくらいいるのだろうか
0965名無し野電車区
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2019/01/13(日) 07:37:19.18ID:tRJ58qZj
>>960
有り得るかもね
「都心直通！」と書けば印象はよい
常磐線沿線でよく見たやつ
0966名無し野電車区
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2019/01/13(日) 08:04:18.77ID:qw4mvx56
基本は本線で、ラッシュのみいずみ野線からも直通ありが基本構想。
0967名無し野電車区
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2019/01/13(日) 09:11:18.86ID:L/bKeVBJ
いらなかったね。このプロジェクト。
けど誰も止められなかったね
0968名無し野電車区
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2019/01/13(日) 10:20:28.12ID:1tsKjgkd
>>964
以前7時台にも二俣川始発各停があった頃、いずみ野線発各停を見送って座る客は結構いて、二俣川時点で満席だった。短距離でも着席需要はあるはず。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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