〔アーバン 近畿圏〕ダイヤ改正と車両転配属82〔JR西日本〕
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【対象車両とエリア】
京都・宮原・森ノ宮・奈良・日根野・網干・明石・敦賀所の
321・227・225・223・221・207・205・201・683・681・289・287・283・281・521・125・117・113・105・103系および、
福知山支社の289･287･223･115･113系に限定
前スレ：https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1534938300/
VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:----: EXT was configured まず、JR西日本が網干から早急に221を撤退させたいと考えているかどうか？ 0998 名無し野電車区 2019/01/01 21:40:05
>>995
それが227系新製よりもコストかかるの？未回答ですが
かかる
221を置き換えるための新車も必要となるから 転属の予想するなら最低でも数の整合性だけは示してほしい
少なくともそれがあるだけで説得力が段違いになるし逆にそれすら示さず主張だけデカいとただのヤバいやつの域を出ないからな 議論は、そこを出してからですね。そこがない限り話は平行線のまま。
一通り意見はできったようのなので、スレも変わったことですし、一旦終了でよいかと。
これ以上は、無意味でしょう。
以前にあった221系を奈良と京都のどちらに集約するか議論と似てますね。
こちらは、2022年以降の置き換え計画の表明で落ち着きましたが… 225製造費＋221改造費＞227製造費
ということだろう
しかし奈良の場合改造費が浮くため
221を転用したほうが安いのでは？ >>7
223・225に統一することにより予備を減らせるし
Aシートによる増益もある >>4
221系を置き換えるための新車、それがAシート対応の225系。
こちらの方がリターンが大きいはずですよ、Aシートが好評といいきるのならば。
和歌山線への投資するより、Aシートに投資した方がいいのでしょう？
Ａシート最優先なら、それくらいのことはすると思いますよ。 ホシの所帯数なら統一しても予備はそんなに変わらんだろ >>10
Aシートはまだ様子見やから改造車でしばらくお試しや >>9
じゃあなんで227を直接いれたんですかって話になりますね。
あと、運用共通化は簡単ではない。前スレでちらほらでてましたが
できるなら、ずっと前にしてます。 >>10
和歌山は転用するためにコストがかかるが
奈良はほとんどかからない
だから奈良には225も227も323も導入せず
201と205が来た >>12
例の人は、この前提を理解されてないようです。
あとは、運用共通化が簡単にできると勘違いされていることも。
さらには、網干への新車導入計画もありません。
なので、>>6のコメントが正しい見解と思います。 >>13
東でも上野東京ライン開通まではやってなかったけどな
簡単ではなくとも不可能でもない >>16
じゃあ、その具体案を出してもらいましょうかという話です。
>>5への回答にもなりますし、詳細まで全部語れますよね。 >>17
221系改造の方がよかったと言いたいわけではなく…
網干から221系を追い出すのが急務、Aシート導入拡大が急務とJR西日本が感じているならば
コストかけてでも221系を追い出しにかかってますし、経営計画で具体的に名言してます。
と言いたいだけなんですけど、例の方は理解してくれなくて… まずそもそもの前提として奈良に新車が入ると網干に新車が入らないって理屈がおかしい
更に奈良を221系で統一する気でいるのならおおさか東線全通は絶好のタイミングなのにわざわざ塗り替えてまで森ノ宮から201系なんて持ってこない
別に新在家への227系投入を半年遅らせれば225系を6連5本造るぐらい別にどうということもないし ホシ:225増備で221を転属させる動機はなさそう。Aシートは様子見。
ナラ:221を2本返したので残ってしまった103をどうするか
キト:調達計画で113と117の置き換え計画はある。直接投入かどうか。 >>19
奈良はコストをかけずに転用が可能で
実際に201と205を転用しているので
和歌山とは同列には語れない >>20
森ノ宮から201を追い出すためだろ
そうしないと森ノ宮で323と201が混在してしまう >>20
201系がまだ使えたからではないかな。
環状線はホームドア設置（低コストで）のために、3ドア統一にしないといけなくなった
そのために、201系を追い出す必要があった、けどまだ201は使える。
でも奈良以外は全区新車になっており、置換先が奈良しかなかった。
だから、転属。205系も同じ理由 奈良は103の置き換えも必要だったからな。2本残っちゃったけど。 >>24
Aシート導入と運用共通化も同じ理由になり得る 結局は、201系を置き換える時に、JR西日本がどういう判断するか、次第なんだよね。
ただ、JR西日本も奈良と提携結んでるし、車両のパズルのような転配では終わらせるとは思えない。 >>26
ホシから221を転属させたら何本予備が要らなくなるか教えて >>26
運用共通化となると、快速へのAシート導入になるんですけどね。
有料座席の話でも議論になりましたが、快速はさすがに収益見込めないが総論だったかと。
新快速すら様子見の状況で、快速へのAシートはありえないでしょう。 >>27
だからこそ221を一旦、奈良に集めて
205・221を置き換えるときに全て新車に置き換えたら
広島や和歌山のようにイメージアップになる >>27
なんで去年の103置き換えで323入らなかったの？？ 提携は南都銀行でしたね、奈良県・奈良市とは連携でしたね。
これもごく最近の話で、連携はこれから本格化します。
今回は、車両の都合で201/205が転属でしたが、今後はこういうわけにはいかないでしょう。
それでいいレベルであれば、連携なんて無意味なことしませんから。 >>32
いくでしょ
205・221を置き換えるときに
次世代の新型で全て置き換えたほうが
よりイメージアップになる 221の置き換えが始まるのは国鉄型を淘汰したあとやろな。何年先？ >>32
個人的な予想でしょそれ。
予想を事実のように語るのは止めた方がいいかと。 >>31
間に合わなかったのと、323系は別のプロジェクトだからですね。
奈良は、新駅、リニア、奈良線複線化、東線開通とこれから大きく変わるので
テコ入れされますよ。227系投入もその一環です。
>>33
205系、221系置換と強調されてますが、205系置換前倒しも調整次第でありますよ。
帯水色のままでしょう。 >>35
そう言ってればいいです。提携・連携をなめたらいけません。
そんな簡単に提携や連携なんてしませんから。 >>36
その前にAシート導入と運用共通化のため
網干にテコ入れが必要
大阪万博というビッグイベントもある
奈良はその後で良い >>36
東線開通に合わせて新車ならとっくに新車が作られてないと間に合わないよ(笑)
新駅が作られただけで新車なら本線は今頃221など走ってはいまい(笑)
…この期に及んでまだそんなこと言ってるの？(呆) >>38
IRが決まれば、本格的に動くでしょうけど、万博だけでは大きく動きませんよ。
それに万博は環状線などの南アーバンも影響大ありです。
万博輸送を多言語非対応の221系でする気ですか？ >>37
5年後の中期経営計画で大和路線新型車が出てきたらいいね(笑)
応援してるよ！ >>36
それだと網干にも奈良にも中途半端に221が残るわけでしょ？
そして今の新車と次の世代が混在してしまう
だったら103・201を一旦205・221で置き換えて
205・221を置き換えるときに全て次世代の新型に置き換えたほうがいいよね 結局ここまでの流れを見た感じ最も感情論で語ってるのは大和路厨だな
まぁ彼らは201、205、221の中古車を押し付けられてるから仕方ないなｗ >>40
奈良に新車を入れても221は残ってしまうけど何が言いたいの？ それよりIDなしでたてて何がやりたいの？
また遺族叩きか？ 今は225・227・323・521で奈良以外を置き換えて
終わったら次の229で奈良を置き換えたらいい
こんな簡単な話が何故理解できないのか >>39
開業がゴールと思ってる時点でダメですね。これから東線は活用されますよ。
何も開業時にすべてそろえる必要ありませんしね。 このスレが伸びてるってことは更新妄想スレはいよいよ廃止か >>45
訂正する
それだと網干にも奈良にも中途半端に221が残るわけでしょ？
そして今の新車と次の世代が混在してしまう
だったら一旦103を205・221で、201を221で置き換えて
205・221を置き換えるときに全て次世代の新型に置き換えたほうがいいよね >>47
そんなに自信あるなら、JR西日本にそのスタンスで意見してみろよ。 広島や和歌山は全て置き換えるからイメージアップになるわけで
今、奈良へ中途半端にちょっとだけ新車入れて何のメリットがある？ >>48
新型車入れる気があるなら開業時に新型車両で出発式やるのが普通。
マスコミにだって大なり小なり取り上げられるわけだしね >>53
環状線の新車統一の目的もあるんですけど、大和路線への新車投入は。 >>53
確かにそこに一切答えないよね
公式発表では奈良へ新車導入するともしないとも言ってないから、
効率性と最近の流れからしてしない可能性が高いのに
メリットも無いなら導入する必要自体が無い >>58
221が残るから統一にもならない
3ドアにするだけなら221転用でもできる >>56
東線の本当の意味での全線開業は、北梅田開業ですよ。
この時に大幅リニューアルが予定されてます。ダイヤも車両もね。
そこまでは、201系で凌いでいるのすぎない。 >>60
網干→奈良の順で新車導入するメリット
●Aシート導入の足枷を無くせる
●Aシートをよりアピールすることができる
●新快速と車両を共通化できて予備を減らせる
●次世代で新快速対応車を作るのを回避できる
●205・221を置き換えるときに奈良を全て新車に置き換えられる
これらを逃すことがデメリット
このデメリットを上回るメリットがある？ >>62
それ、ソースある？
それとも内部情報流出させてるのかな？ >>63
じゃあなんでJR西日本がそれを名言しないの？
中期経営計画に225系追加導入と書かないの？ >>64
質問する前にこちらの質問に答えてもらおうか 別に221系を網干→奈良に集約するって主張する分には構わないが最低限運用数なり編成数なりの数の整合性を示してくれないと延々とこの水掛け論を続けることになるからさっさと出して
どれもちょっと調べればすぐ出てくるしその程度の手間を惜しまないで欲しい >>68
Aシートは様子見、
共通化で予備はどれだけ減らせるねん、
新世代？225以降は新快速用車両は金輪際作らないのかよ？w >>69
その前に今、奈良へ中途半端に新車導入するメリット答えて
前スレからずっと訊いてるのに無視してそっちばっか質問するのはズルい
>>71
網干の221を225で置き換えたら
次の229では新快速用を一切作らなくて済む >>69
その通りだ。数字や客観的根拠やソースだせや。
出せんのなら黙れ、うっとおしい。中途半端な知識もった鉄ヲタはこれだからたち悪くてかなわん。 >>72
229ってぼくが考えた最強の新快速ですか？ >>72
しのごの言わずに、言い出しっぺがだせや。網干221系撤退論はお前が提唱したんやろ
お前が具体的数値やソースをだせば、話が終わるだろうが。
ズルいとか言って聞き返すということは情報ないんだな、なら妄想言われても反論すんなや。 225、227、323が直流用一般型としてラインナップされてるいま、新形式を起こすだろうか？ >>73
客観的根拠は最近の流れ
満遍なく新車入れるのではなく
広島や和歌山や森ノ宮など集中して導入してる
数字出せと言う前にまず>>72の質問に答えて 奈良に中途半端な新車導入もないだろうし、網干からの221の大量転属もないだろう >>75
何でこちらの質問に全く答えん人に出さなならんのか
どんなメリットがあるかは前スレからずっと訊いているで
>>76
出さんでしょ
だから今225、227、323のいずれかを奈良へ導入するよりも
次世代の新型に移行したとき奈良へ導入したほうが良い てか中期経営計画に載ってないから新車が入らないかと言われればそうでもないだろ
少なくとも2022年度から導入される113系117系置き換えの新形式車両については一切触れられてないじゃん
まあそれでも新車にしろ転入にしろ奈良に大きな動きが来るのは2023年以降になるのは確実なんだろうけど >>77
出せないのを人のせいにすんなよ
>>69は数値だせと言ってんだわ。このスレが荒れたんはお前のゴリ押しにも責任あるんだから
数値だしてちゃんと奈良新車派を叩きのめして落とし前つけろや >>82
225・227・323の次の世代
たぶん229になる >>83
103の分だけ再々々転属ならなくもない？ >>81
まずそちらが網干より先に奈良へ新車入れるメリットを答えるのが先 >>84
きみJR西日本の車両部の人なの！？！？
それともメーカーの人なの！？！？
すごーーーい >>85
和歌山と違って特に改造要らんから
何の問題もない >>86
答えんのが気にくわんから、書きたくないならもう書くな。
はいこれで、221系転属の話は終了。 なんで、鉄ヲタは勝手に車両を転配させたがるんでしょうか。
「ボクの最強の車両転配」をドヤ顔で語るのが楽しいんでしょうかね…
自分勝手なスレが最近多くて呆れます。 網干の221に動きがあるとするなら、キトの113、117の置き換えが直接投入でなく玉突きだったらだろうな。
んで、先頭車が足りなくなるので、奈良も組み替え発生とか。 そもそも奈良に新車が入ると網干に新車が入らないって前提がおかしいんだよ
もっと言えば網干に新車が入ったからと言って221系が奈良に行くとは限らないし奈良の新車が221系を追い出さないとも限らないし メリットを提示してるだけAシート厨のがマシ
これで数値も出したら大和路厨の負け >>40
万博で大きく変わる路線は中央線とけいはんな線だしね、これらは2022年までに中央線20系置き換えが決まったし、それも自動化という この手の話になるとどういうわけか網干に新車が入るか奈良に新車が入るかどちらか一択にみたいになってるんだよな
結論から言えばどっちにも新車は入るけど先に入るなら確実に網干だろうよ
ただし大規模な置き換えが始まるのはどちらも2022年度以降で網干奈良両区から押し出された221系や223系が京都へ転属して113系と117系を置き換え
みたいな感じになるんじゃないの >>96
でもそこは出さない、出せないあたり脇が甘い。勝ちたければ、先手先手で追い詰めていくのが定石。
ただメリットはJR西日本が価値あると判断するのかどうかは別問題。あくまで鉄ヲタの中ではの話。
JR西日本も車両運営だけ考えて経営しているわけではないからな。そこの所、わかってない人が多い。
このスレの議論で丸く解決するような話なら、経営者も苦労しない。 特急新幹線以外の現役車両
京阪神地区・・・225 223 221 321 207 125 115 103
大阪地区・・・323 225 223 221
京都地区・・・223 221 113 115
滋賀福井地区・・・225 223 221 113 117
奈良地区・・・227 221 201 205 207 321 103 105 117
和歌山地区・・・227 225 223 105 113 117
北陸地区・・・521 413
岡山地区・・・223 213 105 113 115 117
広島地区・・・227 115
山口地区・・・115 105 123
201や205よりも古い車両がいっぱいあるのに奈良を急いで今置き換えする必要性はないだろもっと深刻な路線は多いのに
インバウンドとか万博とかのチャンスのタイミング逃すとか言うけど、今言って明日実行とかプラレールじゃねーんだぞ、会社という組織やねん 話を変えて新在家の105系3ドア車は現状実質予備なしだけど特に減便の話もないし広島から最低1本は持ってくるので確定ってことでいいのかな
1本だけ4ドア車を残すわけにもいかないしかといって代走で227系を使うわけにもいかないし
どうせなら余分に持ってきて113系も置き換えてきのくに線のワンマン運用を全部105系に…って思ったけど車齢も大差ないし流石にそれはないか >>101
まさにその通りで、奈良か網干かの2択になってるが
奈良も網干も新車は直近では入らない、という線も十二分あるわけで。
中期経営計画を素直にみれば、これが一番の有力候補
>>102
来ないのではないかな。227系で置き換えると言っている以上
運用でカバーできなければ、減便だろうな。 >>96
メリットを挙げていると言っても、
そのメリットの大半はAシートだし 網干の新車はAシートの導入結果によりけりだと思うが。
これがコケれば現状維持だし、好評でもどこまで拡大するかはJR西の判断一つだわ。
らくらくはりまのような特急が流行る可能性もあるからな。
さらにいえば、Aシート拡大するにも既存223系/225系改造、新車導入の選択肢もある。
結論を出すには時期尚早と思うな。
昨年にこれから検討始めますと記事にでてたからな、これからだろう。 ふと思ったが、Aシート発表前に
「新快速へJR東と同じ自由席グリーンを導入しろ」と執拗にレスしていたのがいたが
網干新車説を唱えているのと同一人物か？
運用共通化や奈良への221系転属とか、言いっぷりがそっくりなのは気のせいか？ >>103
運用が1つ減るレベルの減便ともなれば春改正のプレスに何かしらの記述が出たり新聞沙汰になるレベルだけど現時点でそういう話はない以上減便は現実的ではないのでは
その上置き換え完了するのも今年の秋だからダイヤ面で対応するには3月の改正以外にタイミングもないし 新車導入回数だが、複数分割導入も十分価値あると思うがな。
1編成でも入れば、新車入りますとアピールできる。増やすたびに追加しますとプレスすれば
同じネタを何度も使いまわせる。沿線ネタ探すのも一苦労だしな。
真面目な日本人は全部しないと詐欺だと騒ぐが、内容なんて世界からみれば大した話ではない。
アピールすることに意味がある。大阪万博とIRがいい例だが、切れ目なくネタを提供することが求められてる。
小さなものでも継続的に数うてば馬鹿にならないほどの効果を生むんだわ。 思い返してみれば
大和路線に新車が入るとしたら323系になるの?
↓
そもそも323系ってどういう特性の車両なの?
って感じの流れだったはずなのにどこから網干が出てきたんだろ… >>110
まとめると
奈良の103/201の更新はどうなる？が発端
↓
323系は性能的に環状線専用で大和路線には入らない（←そもそもこれも未決着なんだが…）
↓
じゃあ103/201の更新はどうなる？
↓
奈良へ新車投入で置換 or 網干新車投入で221系奈良転属で置換 で論争
奈良新車派は、周辺路線がすべて新車で順番的に・インバウンド対応、自治体との連携等から有力視
網干新車派は、Aシート拡大・運用効率化から有力視
現時点では、明確な計画は全くでておらず未定（そもそも奈良・網干ともに新車投入されるのかすら疑問符）
なんだが、どっちサイドもソースを出さないのに謎の自信をもっており水掛け論
それに業を煮やした人が怒りだしたのが今の状況といったとこか >>14
205はドアボタンつけてほしかった
>>34
まずは草津線の113や117置き換えに221じゃない？
奈良線は混雑緩和のため通勤型ロングシート車入れそうな気が >>109
置き換えるときに全て置き換えたほうが
比べ物にならないほどその効果が大きい
広島や和歌山を見れば明らか >>115
では故障多発まで奈良は今のしゃりょうで。 >>111
網干に225を追加してもインバウンド対応になる 車両入れる前に、できることあるだろう。インバウンド対策
近鉄がやってる全列車自動放送なぜできんのだろう。 >>119
加古川の105を除き、221以降で統一されている網干は混乱なんてしてないだろ。
221系があるとパニックにでもなるのかよ。 自動放送なんて一昔前は田舎の象徴だったはずなのにな >>122
223・225のみにすることで性能を引き上げることができる
奈良は221の性能で十分なので221を転用すれば良い
それでも網干より先に奈良へ新車を入れるメリットとは？ つか、網干から221系を転出させるより優先すべき事項あんだろ。
113〜117がまだ山ほど残ってるだろ。 >>124
新快速以外は性能を上げる必要性は急務ではない。
今のJRは以前のような速達性重視体質ではない。 よって、網干も奈良も当面不要。
中期経営計画をみてもこれが妥当な予想。 >>126
性能を引き上げることで新快速と車両を共通化できる
今のJRは集中的に新車を導入する方針を取っているため
網干を差し置いて先に奈良へ新車入れるとは考えにくい >>128
人の話を聞かん奴はでていけ。俺は網干も奈良も不要と言ってんだが。
奈良に恨みあるなら、奈良のスレで暴れてこい >>124
本線の性能あげるなら207/321が先や。待避駅手前で快速が追いついてしもうとる。 網干派は利点を出すけど
奈良派は網干派の否定をするばかりで
自分からは何も利点を出さないよね >>128
運用共通化してどれだけ予備車を減らせるか早く回答してくれ 車両の調達計画から可能性がありそうなのは、網干に225投入→221を京都に転属。奈良はおこぼれ。 >>129
話を聞いてないのはお前
奈良には一切新車を入れるなとは言ってない
網干と奈良では
網干へ先に新車入れるほうが良いという話 >>131
網干のメリットは自分の勝手な都合だろ。奈良の新車派と根本は変わらん。
JRが認めたメリットではないからな。>>127が一番妥当だ 奈良の車両事情はもう切羽詰まってないから、当分は諦めろ。
奈良の201より先に置き換えないとダメな車両は山ほど >>134
お前の意見では、全線区最優先で網干から221系追い出せなんだろ？
それしないとJR西日本がつぶれるといいだけだしな。アホかってんだよ。 まずは、各線区の113〜117などの国鉄型の置換が優先だろ
網干でも奈良でもなく、本当オレオレが多くて困る >>140
113、117の約170両の置き換えが2022〜25年。
2021年まではどうなりそうかと考えると。
2019年度 323の残り、227-1000の残りで上期は終わりそう。
2019年度下期〜2021年度で出てきそうな可能性は…
奈良の103系は早々に何らかの対処
播但・加古川の103
七尾線の415
とか？ 新車の置き換えって漏れなく減車がセットで付いてくるから必ずしも歓迎される訳じゃない >>141
2022年度以降の計画がでていて、それ以前がないということは、大きな車両更新はないとみるのが妥当でしょう。
あるなら計画でてないとおかしい。
実施するが出していないというのであれば迷っている相応の理由があるということ。 >>141
113系・117系の後継の新製が2022〜25年なのに
それらより経年が少ない201系の対策を2021年までにすると考えるのはおかしいよな >>111
単純に201系や205系だけ新造更新することを考えた時、323系なら100km/h仕様だし、問題ないとは思いますがね。221系の更新も続いてやってしまうから、阪和線みたいに近郊型ということのようですよ。 >>103
別に105系4扉を227系にすると発表されたからと言って
105系3扉の予備車を1本転入するのは問題ないんじゃないかな
新在家の103系4扉が28両、117系が20両の計58両なのに対し
227系1000番台は56両(28本)なので2両減るし
113系2連の代走にも105系3扉車を使うようにすれば
1本転入するだけの価値があると思うが >>146
網干に221を残すと
それを網干にも入れないといけなくなってしまうのでは？ >>145
3ドア統一のため、113より先に201が引退する可能性もある >>149
今のところ、環状線阪和線だけ。大和路線の3ドア統一は言われてない 網干の221を225に置き換えたら
Aシート導入、運用共通化に加えて
201引退による大和路線3ドア化も前倒しでできる 221系の転属先、京都もあるじゃんか。
京都に221転属させて、113などの置換新車を網干に回す線もあるぞ。
何がなんでも網干から221系を出したい、奈良だけには負けたくない変なプライドをお持ちのご様子であきれるわ。 >>151
何度もいうが、それほどの規模の入れ替えするなら経営計画に書くがな。
どっちも当面ないと何度言えばわかるんだ >>152
京都は元々4連の223-6000をメインで転用するが良い
221や223-5500との併結もできるから
京都なら使い勝手抜群 新駅にもかかわらず東線は可動柵設置されてないし奈良将来3ドアは確実 3ドア化の発端はホームドアだけど、全駅設置義務じゃないからな。
奈良地区には対象駅ほとんどないから、急務でもなんでもない >>152
そうすることで網干が223・225になった後、
それよりも新しい車両で奈良の車両全て置き換えることができる >>148
この5年で網干も奈良も新車が入るから、少なくとも網干の221系は残りませんよ…奈良は201系優先ですが。 >>158
そうすると今度は奈良で225世代とその次の世代が混在してしまう
221を一旦奈良へ転用して201を置き換えてから
数年後に205・221を次の世代で全車両まとめて置き換えるのが良い 混在したら、運転不能になるんか？
今でも103、201、205、221が混在しとるし、段階的導入でも支障ないだろ 内部の人間でもないのに、よくドヤ顔で運用や車両転配の最適案語れるよな。その発想が理解できんわ >>160
運転不能ではないが揃えたほうが合理的
全て同じ車両で置き換えれば、
6連をみやこ路快速と大和路線・東線の普通で共通化できる >>159ってやっぱ自由席グリーンで暴れたのと同一人物じゃないのか 網干の221をどう組み替えて奈良に転属させてどう運用に回すか教えて >>162
そこまで言い切るなら転配計画だせよ。
具体的な数だしてな。あとは運用計画も。散々言われてただろう。数すら合わせられないとは言わさんぞ。
いっとくが俺は奈良新車派ではないからいつもの逃げは通用せんぞ。 >>159
そこまでの手間考えたら現状維持のままで一斉に置き換えで良いと酉は考えてるんじゃない？
ホシから持ってくるのも今更面倒でしょ >>166
改造せずに転用できるから簡単
むしろ異なる車種が混在するほうが手間が かかるかと 奈良の201を221で置き換え可能なの？朝ラッシュとか。 >>168
座席撤去してスペース広げてるから大丈夫 まあ、網干の221を奈良に転属しても良しとして、共通化で予備車が削減できるそうだから、6連x10本くらいの転属でいいよな。 >>167
それが面倒と見なす
が酉の見解なんでしょ
どの道、北梅田開業で車両は必要なんだからまとめて置き換えだろ、どう考えても 北梅田駅開業用？
201を多目に残しておけばええんちゃう？ >>147
御坊紀伊田辺駅間は複線化時に線形改良もやっているし、駅間も５ｋｍ程度ある。105系じゃスジに乗らない、というか確実に故障頻発する。
現状105系4扉が16運用、117系が4運用なので共通予備2本と考えると御坊−紀伊田辺の113を置き換えるくらい予備は出る。
117系使っている列車の中で4連要らないところは2連に変えるところもあるだろうし。
あと紀伊田辺以南も227系用の速度制限標識立て始めているので、105系3扉の代走で227-1000が来ることもあるんだろう。 >>174
Aシート改造で221を奈良から網干へもって来た
逆に網干から奈良も簡単
>>175
開業と同時に置き換えなければならない
というルールはない 西全体を扱える車両更新スレのレスが伸びて、アーバンスレが閑古鳥だったここ数年がウソのような回転ぶりだなwww
それもこれも、アーバンの車両更新がいよいよ最終の奈良に及んできてるからだし。 北梅田開業の時点では221が残るだろうから
まとめて置き換えるのは不可能 >>177
201の車齢的に置き換えのタイミングになるからだよ
221で統一したいならとっくにやってる 221を網干から奈良へ転用すれば
奈良の205・221を置き換えるときに
それらをまとめて置き換えられる >>180
2023年の時点で、201より先輩がいっぱい残ってますが。 >>180
網干から221を転用して201を置き換えればいい >>181
予備車削減できるから6連x10本あれば足りるよな。 森ノ宮に201を残さないために
日根野に205を残さないために
201・205を奈良へ転用した
そしてそれで103を置き換えた
網干に221を残さないために
221も奈良へ転用して
そしてそれで201を置き換える
と考えるのが妥当かと >>185
共通化で予備車削減できるから6連x10本あればたりるよな。 205・221を置き換えるとき
広島や新在家のように全て新型車両へ置き換え
これも最近の傾向に合っている 書きっぷり見る限り、 1人が網干から221系追い出したくて暴れてるだけに見えるんだが やっぱIDあった方が良かったな。
IDないのをいいことに暴走してる >>188
奈良に225世代が混在することなく
次世代の新型車両で全て置き換えるのも重要 >>188
網干に221が残っているのの何が気にくわないんだろうね。 しかも、自由席グリーン車くんか？の指摘はスルーだし、計算苦手なあたりも含め同一人物とみて間違いないだろ。こりゃしばらく荒れるぞ >>190
221転属してもいいから、予備削減できるから、網干からは6連x10本でいいな。それで回してな。 >>194
じゃ11本にしといたるわ。網干の全数はいらんやろ。予備車削減できるし。 >>195
11本だと201を全て置き換えられないのでは？ >>196
共通化で予備車削減できるらしいから11本もあれば足りるんちゃうかという提案。
運用上、何本必要とか提示ないし。 北梅田という華の新駅にミドリムシ特攻させるんだろうな西は >>197
奈良の本数を減便してまで
網干に221を残すメリットとは？ >>199
共通化で予備減らせるやろ。
残りはキト行きでええやん。 >>204
この暴れっぷりだと３が日中に使い切るから、次ＩＤどころかﾜｯﾁｮｲ付けるかｗ まず、網干から221を転属させたい動機が知りたいです。 >>207
●Aシート導入の足枷を無くせる
●Aシートをよりアピールすることができる
●新快速と車両を共通化できて予備を減らせる
●次世代で新快速対応車を作るのを回避できる
●205・221を置き換えるときに奈良を全て新車に置き換えられる >>208
網干の221を225に置き換えたらどれだけ予備車を減らせるか提示よろしく。具体的に。 ボクの考えた最強の車両計画
JR西日本にみせたら門前払いくらうのがオチだわ まとめると
奈良の103/201の更新はどうなる？が発端
↓
323系は性能的に環状線専用で大和路線には入らない（←そもそもこれも未決着なんだが…）
↓
じゃあ103/201の更新はどうなる？
↓
奈良へ新車投入で置換 or 網干新車投入で221系奈良転属で置換 で論争
奈良新車派は、周辺路線がすべて新車で順番的に・インバウンド対応、自治体との連携等から有力視
網干新車派は、Aシート拡大・運用効率化から有力視
現時点では、明確な計画は全くでておらず未定（そもそも奈良・網干ともに新車投入されるのかすら疑問符）
なんだが、どっちサイドもソースを出さないのに謎の自信をもっており水掛け論
それに業を煮やした人が怒りだしたのが今の状況といったとこか 中央線はたまたま置き換えの順番が10の次が20というだけ >>212
網干新車派も別に奈良への新車導入は否定してないけどな
網干→奈良の順番にしたほうが良いというだけ しきりに208の主張をするけど、網干の221を225で置き換えたらどれだけ予備車を削減できるかの提示はない。 そりゃ素人が自己完結で勝手にいってるだけだから、数値的根拠なんてない。
相手するだけ無駄だ そもそも網干に新車が入ると221系が奈良に行くのが前提になってるのがおかしい
何よりまず優先して置き換えるべきは播但加古川七尾の各線にいる超老朽車とせいぜい岡山の115系300番台程度
調達計画にあった資料でも1975年をひとつの区切りとしてる感じもあるからどこに新車が入るにしても少なくとも2022年度まではそれらの置き換えが中心になることは明らかなのでは? 結局ここまでの流れを見た感じ最も感情論で語ってるのは大和路厨だな >>221
それはこのスレ全員の共通認識
次にどちらに入れるかで揉めてる 何がなんでも網干が最優先と聞かないのがいるんだな
両方ない、網干と奈良関係ないなど、車両計画や経営計画をみて書いてるレスも多いが JR西の見解でてない時点で、どれも感情論だろ。自己正当化してるだけで >>224
別に網干が最優先とは誰も言ってない
225網干導入→221奈良転用→201廃車
と言っているだけ >>223
それはAシートの導入方針次第だろ
まだこれから試験導入して様子見する段階でよくここまで言えるもんだわ >>227
221で201を置き換えて廃車はないやろな。 >>226
Aシート厨は一応、合理的な理由もあるが
大和路厨は自己正当化しかしていない その網干225系をJR西日本が明言したのか？それを出せよ。
自分の妄想を決定事項のように話すなよ >>230
そもそもAシートがどうなるかすらわからんのだが、223系を戻せる状態で改造しててしかも4本しか設定しない状況で疑問ありありでやってるの丸わかりだろ 網干に先に225を入れて奈良は後で新形式って言ってる人がいるけど実際にそうなればこっちは225なのになんで奈良には新形式なんだよ!とか喚き散らしてる未来しか見えないんだよなあ… >>232
奈良の201を置き換えるより、キトの113、117の置き換えに使うと思うから。 本線より奈良が、新型になる時期がくるのは確実だな。221系がなくなるときには奈良がアーバンで、最新型になる。しかもそう遠くない未来に。本線は225以降は数十年ははいらないからな。 >>234
少なくとも俺はそんなことは絶対に言わない
網干を223・225に置き換えたら
しばらく網干へ導入する必要がなくなるため
広島や新在家と同じように
奈良を全て新型車両に置き換えられる
全て置き換えたらイメージアップにもなる いつからJR西日本はお前の会社になったんだ。自分さえ良ければいいんだな >>234
いろんなところへちょっとずつ入れるのは効率悪い
だから225、227、323ではまとめて入れるようにしたのに
また効率の悪いやり方に戻す理由がない >>238
JR西自身がまとめて導入する方法を採っている
奈良のためだけに奈良だけ違う方法に変えるのはそれこそ自分勝手だろ 先に新車が入るのは確実に網干に違いないんだろうけどかといって221系を奈良に持って来なければならないほど網干と奈良の新車投入の間隔が空くとは思えないのよね >>238
今すぐ奈良に新車さえ入れば他がどうなってもいいと思ってる大和路厨乙 >>235
京都に転用するなら4連の223-6000が良い
221や223-5500と併結もできる >>244
221がすでにいるから221を転属させた方が車種を統一できて効率的じゃないですか？ 大穴:日根野に新車投入して223系0番台を京都に転属させる >>242
京都の113・117や金沢の413・415が優先だとして次は201だろう
201を置き換えた後、
新幹線と残りの国鉄型などを置き換えれば良い
225で網干の221を置き換えて
221で奈良の201を置き換えたら
これらのメリットがある
●Aシート導入の足枷を無くせる
●Aシートをよりアピールすることができる
●新快速と車両を共通化できて予備を減らせる
●次世代で新快速対応車を作るのを回避できる●205・221を置き換えるときに奈良を全て新車に置き換えられる
●環状線・大和路線を3ドア化できる >>241
それを決めるのはお前ではない、JR西日本だ。そんなに自信あるなら本社乗り込んで進言してきたら？ >>244
原番の223-2000でも221と併結できるんだけど知ってる？ >>248
網干を223/225で共通化したら何両予備車削減出来るか提示して。定量的な話をしようぜ。 >>246
それだと
奈良に205と221と225or323の3種が混在する
京都に223を転用すれば
網干と京都は2種
奈良は全て新型車両にできる >>253
奈良に225とか323は居ませんけど！？どちらの世界にお住みですか？ 今のところ223系の数が多くて、323系や227系はまだ多数派でないのですが、今後は奈良の新型を含めて、制御伝送の仕様から言うと主流になります。
221系は国鉄型に続いていなくなりますし、網干や日根野の223系や225系の方が特殊なグループに…Aシート対応も込みで、網干の増備も新型にしようという議論もあったと聞きます。 >>253
網干の223-1000と2000（6000含む）だと車体構造もかなり違うから保守上はかなり別物に思えるけどなぁ。 >>254
201を置き換えるときに新車を入れるなら
必然的に225か323のどちらかになると思うけど
それとも201を2025年以降も放置するのか？ >>257
一旦201を221で置き換えたら
205・221を置き換えるとき次世代の新型車両にまとめて置き換えられる IDはあった方がいいな
あとキハ40系列の置き換えもそろそろ検討対象だな >>257
なにわ筋線開通に合わせて201系は置き換えじゃないかなと個人的にはおもう。 >>258
一旦221で201を置き換えたとして、201の転属先は？ >>259
次はつけよう。IPまでつけてもいんじゃないか。これで神戸線乗ったことないやつだったから爆笑もんだわ。
まあ221系転配言ってるのは明らかに1人なのは丸わかりだが 車種が多いと面倒だから支所ごとに統一する動きがあるのか
じゃあ日根野にも近いうちに新車が入るんですね!?!?!?
だって223系2種と225系2種の計4車種もいるんですよ!?!?!?
これは統一しないと面倒ですよね!?!?!?
とはならんだろ
だから無理に奈良も221系で揃える必要性は低いのでは 201は機器が特殊だし4ドアだから
113より先に完全引退すると思う >>262
廃車
その頃には車齢40年になるから妥当 >>265
201が特殊なのはわかる。だからこそ奈良で使い潰すでしょ。 >>257
201系だけなら323系とすれば良かったのですが、引き続いて221系も対象となり、223系と併結する必要もないから、225系でもない新型になります。
あるセミナーで「細かい点は色々違うけども、化粧を取れば227系や323系は同じ車両」とJRの大森さんが言っておられて、そんなグループの車両が増える訳ですね。 >>266
201を車齢40年ごろまで使うなら221で統一する意味が理解できない。 >>267
だからこそ
網干に225を導入して
余った221で201を置き換える必要がある
網干も奈良も車種を減らせる >>271
201を使い潰すのに221を転属させる意味がわからない。 >>269
その前に網干の221を225で置き換えれば
225でもない新型を網干に導入せずに済む >>272
●Aシート導入の足枷を無くせる
●Aシートをよりアピールすることができる
●新快速と車両を共通化できて予備を減らせる
●次世代で新快速対応車を作るのを回避できる●205・221を置き換えるときに奈良を全て新車に置き換えられる
●環状線・大和路線を3ドア化できる
221に置き換えた後
201はそのまま廃車 奈良や網干の車種統一が必須なら、計画にねじ込んででも網干に新車いれてる。
225系100番投入時に221系置き換え分まで作ってるって話 >>275
Aシート導入がそのきっかけになると思う >>274
はいはい。223/225で車種統一できたら、どれだけ効率化されて、何両予備車を減らせるのかな？ >>273
見苦しいぞ。そんなに網干を統一したいのか？JR西日本の本社いってわめいてこい。ここはお前の日記帳じゃないんだ。
グリーン車くんよ >>276
お試し開始してない段階で、もう大量導入決定か？妄想も大概にしろよ >>269
ですます厨って就活生だったんだ。
やっぱり子供だったんだね予想通り。 今改造してる223系の試作Aシート車とか、1000番台のリニューアル車にAシートをつなぐ分は既存の車両でいいとして…
どうせ運用が限定されるならば、これからの網干の新車は225系でなくったっていいのかもしれませんねぇ >>282
Aシートを拡大しても新快速に限るなら2221系追い出しても結局は運用共通化できないんだよな。223-6000番の解除もしかりだけど >>227
ホシに新車を入れて、221系をナラに送るやり方の是非は
ナラを2＆2シートの転換クロスに統一するのが良いのか
ロングシートも併用して予備車を共用することで
統一と同等の削減効果を得るのが良いのか、によるんじゃないかな Aシート拡大に運用共通化となると、快速や普通へのAシート導入は不可避なわけで。
JR西日本も快速、普通のAシートは収益でるとは思ってないみたいだし。 >>280
いえいえ、セミナーってのは就活向けでなく、鉄道のパブリックデザインに関する内容でした。礼儀が全然なっていませんね。私に対する非礼があったので謝りましょうねボク。
新幹線博多駅のことや、227系と323系のデザイン構築、あとGK広島の方が登壇してたっけなぁ 運用共通化するにしても6連のJ編成が邪魔に思える。 Aシートに関しても周期的にも次の新快速向けの新型車は2022年度からの導入になるからその時に有料車を設定するかどうかってのが前提の話に感じるけどもねえ
だからAシートがどういう結果になろうと2022年度から新快速に新型車が入ることは規定路線だと思うよ
でもってそれが例の113系117系置き換え用の170両に該当して奈良はまた別の話になりそうというのが個人的な予想 >>285
環状線直通に2＋2クロスがいいのか議論もあるからな。リニューアル後も詰め込み問題は依然のこってる。大和路快速の多客遅延は解決になってない。
それを解決するために広島の227みたいに車端ロングや1＋2シート化の列車を投入する可能性もある。 >>289
この意見にほぼ同意。
+奈良の201はなにわ筋線開通まで使い潰すと思う。 >>287
いい年したジジイが何やってんの？
ガキ相手に恥ずかしくないの？ 俺もそう思う、網干と奈良は別で考えそう。机上だと面白いのかもしれないが、パズルゲームだけで車両計画は立てないからな >>291
既にボロい201をそんなに長く使うくらいなら
さっさと221に置き換えてほしい 万博やIRきまったら環状線や大和路線、阪和線の利用者増えるし、多種多様な人が乗るからな。 >>284
>>286
>>288
付属にAシート付くなら別に問題ないんじゃない？
快速は8両で十分 >>290
奈良に新型を入れるというのは、そういう問題もあるからですね。環状線へ入る分は全部8両にしたい。
>>292
恥ずかしいだなんて何言ってるんですか。徹底的に躾ですよ。ジジイも子供に対してもね。 >>291
その前に221で置き換えれば
もっと早く201を置き換えられる
>>295
それは本線も同じ >>297
いい年したオッサンがなにやってんだよw >>287
ただ見るだけ？
ただの傍観者ですか？
虚しいねえ〜 >>300
そんな奴が何をしつけるんだろうねw
歳だけ取って偉くなったと勘違いしてる典型的な老害だな >>300
JR西日本の担当から話きける会話できる時点で、このスレよりよっぽど現実的だとおもうぞ >>299
オッサンに対しても躾ですよ。
>>300
見てるだけって何がです？虚しいって何が？日本語に不自由してるんですね。かわいそうに… >>294
ボロいからこそ儲けが出せるんやろ。最後のご奉公や。 >>295
新快速にも当然乗る
だからこそAシートが必要
そしてAシート普及のため225増備も必要 >>298
会計的には201は使い潰したいでしょ。 >>296
快速は8両で十分じゃなくて6両をなくせと言いたい。 >>305
新快速全部にAシートはいつ決まったんだ？あと、新車投入せんでも改造で十分対応可能だろう >>309
新車は減価償却費ってのがかかるねんで。知ってる？ >>306
先に201を置き換えて
岡山や下関の113などを長く使えばいい つか、新快速全部についたらそれこそ運用分離じゃないか >>310
221を奈良へ転用して223・225のみになれば
運用を効率化できる
>>311
知ってるけど
それと何の関係が？ >>312
そこまで201を嫌う理由がわからないんですけど。 >>290
今問題になっているのは201系の後継をどうするかだからな
221系を転属しても解決しないし
221系の後継を考える時に対策を検討することになるよね >>314
何パーセント効率化するの？
Aシート運用どうするの？まさか、4両普通、Aシート付きとか走らせるんかい？ >>314
どれだけ運用効率化できて、何両ほど予備車削減できますかね？
因みにAシート改造でVが2本抜けた穴は、cVで埋めて、cVの穴はNA→Cで埋めたほど予備ないんですけど。 >>297も指摘しているが
環状線に入る運用を全て8連にするための221系を捻出するための
225-100の増備は異論ないよ >>315
●Aシート導入の足枷を無くせる
●Aシートをよりアピールすることができる
●新快速と車両を共通化できて予備を減らせる
●次世代で新快速対応車を作るのを回避できる
●205・221を置き換えるときに奈良を全て新車に置き換えられる
●環状線・大和路線を3ドア化できる
そのために
225網干導入→221奈良転用→201廃車
が必要
>>317
4両単独のときは無料にすればいい
東のグリーン車も区間によっては無料になる >>319
201置き換えのための221転用も必要 >>322
201を積極的に置き換えする必要性が感じられません。 >>320
具体的な数字出せよ、ないならないと妄想ですって認めな
何回逃げたら気がすむんだ。グリーン車くんよ というか伝送システムが格段に進化した227系や323系の登場で既に225系もひとつ前の世代の車両になりつつあるのにそんな車両を今更大量に入れるとは思えないんだよなあ >>325
書類上の形式にこだわることはないって。
網干は併結運用があるから、223世代との併結が出来るようにせなあかんやろな。 >>325
それも網干には225を導入して
奈良は次世代の新型にしたほうが良い理由の一つ 201を残す必要もないし
201より先に113を引退させる必要もない >>327
一応言っておくが221系を全部奈良に追い出すには225系を100両単位で大量に造る必要があるからな 201をしばらく残さないと、無駄にどこかで新造車が必要になりますが、会社経営的に大丈夫でしょうか？ >>333
車種統一すると運用共通化で予備車減らせる理論らしいので100両も要らんのちゃいますかね？ >>333
逆にそれさえ作っておけば
223を置き換えるときまで新快速用を作らなくて済む
>>334
その分、岡山や下関の113を残せば良い >>325
前にもいったが、その規模なら経営計画に乗るし、プレスものなんだよな。 >>336
奈良の201より岡山や下関の方が先に置き換えちゃうかな？ >>327
奈良に225系を導入する必要はないよ
と言っても、221系を転入しても何の解決にもならない >>336
新快速は看板列車なので、新技術導入アピールにはもってこいなので、ずっと新型入れないはないと思うな >>339
解決にならないどころか、経営的には課題が増える。 >>338
>>339
そうすることで混在を減らせる
広島や新在家のように >>340
大和路の人が岡山・下関より201の置き換えって言ってるだけ >>343
奈良を221に統一するとして、何両いるの？
共通化で予備削減できるんでしょ？ >>336
そうか下関に新たに113系が転入してくるのか
その辺の話詳しく聞かせて >>341
Aシート導入のときにインバウンド対応も兼ねて大々的にアピールすれば良い
そして今以上のスピードアップはないので
新快速が常に最新である必要もない
223-1000を車齢40年程度で置き換えるときでも
225-100はまだ20年にも満たない >>344
岡山は計画あるから、先でしょう
網干や奈良よりも。 網干223/225、奈良221統一の主張はいいけど、予備を何両削減できるかについてはここまで全く説明なし。 >>343
新在家は元々混在してなかったしな
117系は有効活用をしただけで、適任って訳じゃなかったし >>344
221転用によって201を置き換えたら
車種を減らせてかつ3ドア化もできる
Aシート導入も行いやすくなる
岡山・下関でそれをやってもそれらのメリットがないので後回し
>>346
今あるのをそのまま使えばいい >>351
車種を減らして運用効率化で予備車を減らせますか？
201を廃止にしたら投資を前倒しにする必要がありますが、中期計画で株主説明は済んでいますか？
そろそろ答えてほしいものです。 >>351
Aシートが流行らなかったら、別の方式が受けたらすべてパーだな。 >>325
そうなんですよ。225系すら古いってほどじゃないけど、前の世代になってしまってますからね。223系とつなげられることが、コストを押し上げているそうです。
けども、奈良と同じ新型でAシート付きの網干用を入れるなら、223系や225系と混ぜて回せない問題を解決する必要があります。225系の最後として、Aシート付きを網干に入れるんでしょうか。 >>353
置き換えのスピードを上げるとは言ってない
順番の問題
Aシート導入と合わせて網干へ225増備
221の奈良転用によって201置き換え
これを先に行うだけ
そうすることで>>320のメリットがある
その分、他の地域への導入を後回しにする 論点が徐々にずれると悲惨なことになるんだなあ
最初は誰も奈良を優先云々以前に網干のあのじも出てなかったのに
網干は網干、奈良は奈良である程度切り離して考えられないものなのか >>353
やつにはそんな発想ないだろうよ。
数値の一つすら出せんのだから、だから妄想なんだよ >>356
201の置き換えはまだ調達情報にも載ってませんが？それでも早く置き換えると思う根拠は？
あと、予備車は何両削減できますか？ >>356
それはナラの201系の廃車スピードを上げると言うと思うが…
代わりに他の地域の導入スピードを下げるんですね
そのデメリットは挙げないんですか？ じゃあ、和歌山線への227系投入の理由は？
ATCだけなら、221系改造でもノープロブレムなんですが
じゃあ、新潟支社へのE129系投入の理由は？
ATCだけなら、E231系改造でもノープロブレムなんですが >>357-358
おまエラ国賊エベンキは鳥様スレに入ってくんな
キチガイエベンキ韓唐から得ることなんて皆無やからな
エベンキ蝦夷が品ちょんこを増長させたんだから、これは万死に値する罠
池沼韓唐エベンキに脳はないんだわ >>361
和歌山の227？
105/117の車齢、ICOCAエリア化、元々両数も少ないので車種統一による保守軽減とかをトータルで考えて判断したんでしょう。
トータルで考えるって普段からしないの？ 播但、加古川線は227系に置き換えが必要だろう
小浜線も227系に統一して加古川と小浜の125系は福塩線に転属がいいだろう 221系も吹田工場のリニューアルが完成すれば、扱われなくなる系列ですからねぇ…そこから逆算してどう全廃になっていくのか考えるのがいいかもしれませんよ。 221系の方が効率的でしょう。奈良はワンマン含めて221統一、完璧じゃないですか >>360
デメリットが思い付かないが
どんなデメリットがある？
2025年までに置き換えを進めたほうが良いのは大阪周辺だと思うけど >>365
221のリニューアルはもう吹田では施工してないんじゃ？ 113以降は2022年以降に置き換え計画あるんですよね、それをさしおいてするということなんでしょう >>367
201を早く廃車にする分の投資は株主に中期計画として説明済み？ Aシートを更に増やすとなると車掌の検札の手間を軽減するためにICOCAリーダなりの設置になるであろうな
お試し4本だから専用の客室乗務員を添乗させることで対応できるわけで >>373
中期計画に載ってない投資はデメリットじゃないの？
1両1億と安く見積もっても126億の投資ですよ？ >>374
113・115の全面置き換えも
中期計画には載っていない >>371
京都って書いてましたか？両数見る限り、岡山もふくまれますよ >>373
奈良が優先とは一言も言っとらんから質問に答える義理はない >>368
吹田工場では207系と223系のリニューアルをやってますね。もはや221系のリニューアルがまだの編成は少なくなっているのではありませんか？
2028年には221系の全般重要部検査はやらなくなる。201系はそれまでに全廃されるっぽいし、205系もなくなるのでしょう。207系が一番古い電車に… >>376
直接導入するとは書いてない
>>377
ならば201を先に置き換えることによるデメリットは無いということだな >>376
キトだけなら113系4連16本、117系6連5本、8連2本で110両だから残り60両はセキかフクかの113。 そうか吹田のリニューアルもひとつの区切りになるのか
となると遅くとも工事の完了する2028年度以降は221系も検査を通さないことになるし諸々の手間を考えると先の見えてる221系には大規模な転属の動きはないのかもな >>378
221の未施工は3本、下関で施工中が1本。残り3本の施工も下関でしょう。 205系すらなくなるまで10年もない。221もそれに近い。今すぐ転属ならまだしも、221系転属させてもショートリリーフにもならんよ。
そんな短期の時間かせぎするなら、221系廃車の直接の新車になるだろな 吹田で221のリニューアルを施工する話じゃなくて吹田の工場設備のリニューアルの話な >>383
201自体ショートリリーフだろ
嘗ては阪和線や環状線の103高運も >>378
阪和線223系0番台
幡生も仕事与えんといけんからな >>382
幡生でリニューアルする分は水害で滞ってましたからね。まもなく221系が完了というのも感慨深いものです。あと10余年の活躍となりそうですが。
>>381
向日町の国鉄形や221系は、網干から223系が回ってきて取り替えられるのでは… 2022年から113などを更新、それから201系を更新し、続いて205系、221系と。
転属する間もなく入れ替えになるんじゃないか。 結局のところ、次期新型が223系との併結可能でさえあれば、急ぐ必要なんてまったくない。 >>367
割を食う地域がどこになるのかは分からないが
先延ばしで良いなら、225-100の増備が無くても先延ばしで良いわけだよな
新在家にしても新車を投入するメリットがあったから投入したんだよな。 >>389
ある
先に網干を223・225にすれば
Aシートの準備がしやすく
運用の共通化もできて
次の世代で新快速用を作らずに済む
>>390
メリットは>>320 >>391
車種統一でどれだけ予備車減らせるかをはよ。 >>389
223系と併結できるなら新型である必要はありません。それは225系そのものです。
向日町の113系と117系と221系で200両くらいですか？これを223系で取り替えるためと、網干に残る221系130両くらいの取り替えで網干へ新型を入れるとすれば、結構まとまったグループになりますね。 223と併結可能な別仕様を作らなくていいのはメリット >>391
それが経営的に優先性の高い命題なんか？具体的な数値根拠ふくめて回答してくれ >>391
それは網干や大和路線のメリットでしょ
新在家は、117系をなくして105系に統一するだけなら
広島からの105系転入でできたと思うが ●Aシート導入の足枷を無くせる
●Aシートをよりアピールすることができる
●新快速と車両を共通化できて予備を減らせる
●次世代で新快速対応車を作るのを回避できる
●205・221を置き換えるときに奈良を全て新車に置き換えられる
●環状線・大和路線を3ドア化できる
そのために
225網干導入→221奈良転用→201廃車
が必要
ほぼNGワードのテンプレ入りレベルw
ホシ225投入、ナラ221転用は俺も思ってたが、他の意見をは聞かない基地外っぷりがねw
●Aシート導入の足枷を無くせる
→そもそもAシートが試験導入だから足枷以前の事
●Aシートをよりアピールすることができる
→同上
試験導入なのにアピールもクソもない
●新快速と車両を共通化できて予備を減らせる
→他の人の言う通り、何両、何編成減らせるの？
●次世代で新快速対応車を作るのを回避できる
→ナラをはじめ、他に新車投入すると新快速用次世代車の開発回避の理由にならない
後から225-100の増備でも問題ない
●205・221を置き換えるときに奈良を全て新車に置き換えられる
→タイミングを合わせることもいいけど、そうじゃないとダメな理由もない
●環状線・大和路線を3ドア化できる
そのため
→もうナラ201の環状線運用が無い時点で、環状からモリ201が消えたらホームドア導入可能なわけで、早急に大和路を3ドア統一の必要がない
※長期的には消えるだろうけどね
直通快速も東西乗り入れやめるのに207や321だし
少しは他の人の話聞けば？ 「限られた」お金を有効に使おうとすると、2022〜25の113・117置き換えのうち京都分は網干に新車投入で221（一部223かも）を転属やろな。
2022までにはAシートのお試し評価も出てるだろうから、Aシート専用車付きで作られるかもしれないし。 >>397
221系は、10年後の吹田工場リニューアル完成で全般重要部検査を受けなくなり、全廃ですよ。221系で新しく何かするといったことを考えなくて良いのです。あったとしても暫定でしかありません。 >>398
色んなものを並行して作るより
先に225をまとめて作ったほうが合理的
JR難波への乗り入れは残るわけで
それらも3ドア化したほうが良い そんなに223や225ほしいなら宮原から奪えばいいじゃん。宮原には新車いれたら425対策にもなるしね >>399
網干に新型車を入れるとして置き換え対象の大半が4連なのを考えると転属は4連が実質1本しかいない221系よりも223系が中心になると思う
もちろん221系を編成短縮して転属の可能性も否定できないけどそれでも吹田か検査を受け持ってる京都には行かないかもね >>400
網干で全般重要部検査はできる。
ただし、吹田で２２１が検査できなくなるなら、網干で検査ができる程度に量を減らさないといけないのは確か。 >>404
そやねん、そのまま221を京都に持って行こうとしても先頭車が足りないねんな。
奈良の4+4運用を8連で置き換えるとかして、先頭車の捻出がいるんや。 リニューアルされた吹田って221受け付けないんだ
下関に持っていくとかは？ >>405
網干で221を観る分、他を吹田に回せばまだまだ221使えるね。 近ホシと近アカはアーバン以外で償却しないだろう
経年劣化したアーバン車両魔改造するなら川崎近車の走るンです直接投入だろ 近ヒネ223.225系統一に体質改善→大手私鉄車両償却運用 西日本国鉄近郊型N40体質改善と九州783.787系魔改造と東日本山手線205・231系転属で夢見るんだよな >>409
221のアレは幻に終わったね。
223-2000は魔改造しやすい車体構造だけど、電動車比率が低くて短編成化しにくい。 >>405
網干も吹田のリニューアルが終わった頃には、いち早く221系の全般重要部検査入場がなくなっている状態のようですよ。 >>402
宮原の225系6連も前面転落防止幌ついてたよな。
福知山線で12連はないから、いずれ網干に帰るんだろうな。 ﾊ,,ﾊ
((⊂ ヽ ( ﾟωﾟ ) / ⊃))
| L | '⌒V /
ヽ,_,/ ヽ＿./ お断りします
＿＿,,/,, i お断りします
（ ＿ |
＼＼_ ￣`'＼ ＼
ヽ ） > ）
(_/´ / ／
（ ヽ
ヽ_) 網干の221系は、
4連が3本、6連が14本、8連が5本の合計136両
奈良の103/201系は、
6連が21本、4連が2本の合計134両
↑奈良の103/201ｈ東線延伸分含まれていたっけ？ >>417
既に森ノ宮から5本転入してて323系も直近で増備の動きがないから含まれてると考えていいんじゃない? >>417
網干は合ってる。奈良は元LB13が吹田にいるようなのでもう一本6連か増えるかも？ >>418
323系がまた最低6編成導入されるから、追加の201系転属はどうかな。
>>419の指摘するLB13がその一つ？ .＿
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＼∵_／ 奈良には103の玉突き用に201の4連入れたらええんちゃうやろか。 >>417
6連はみやこ路快速と共通化できるので
予備を減らせる >>423
奈良の6連を221に統一したら何編成予備が減らせますか？ 網干の223系225系は日根野の223系225系と同じ自動放送装置を絶賛設置中。3月ダイヤ改正から使用開始かな。
やっぱりタブレット型は難有りだったのか？ >>423
両数の比較すらしてない時点で、語る資格はないわ。 おおさか東線は現行ダイヤの延長で新大阪までなら3本追加でいいところを現状5本転属なので、始発・終電も変わって運用数増えると予想されます。 103系に関しては遅くとも秋までには網干から4連2本が帰ってくるだろうからいいとして201系を221系で置き換えようとした場合運用的にどうなるのかな
少なくとも6連の数が足りないからそのまま全部置き換えるのが無理なのは確か
運用を組み替えるにしても奈良線と大和路線普通は8連使用不可でなかなか制約が大きそうだな >>429
最終的には、201系6連が何本になります？ >>426
タブレットのやつ、周波数特性があってなくてメッチャ聞き取りにくい。 >>430
Aシート改造のあとは、223-1000のリニューアルがスタートするだろうから、もう返さないんじゃないかな？ >>431
関係者じゃないのでわかんないけど今からダイヤ改正までに201を追加出来たと仮定して、今入場中の元LB13と、年明けに近畿車輛からLS23が出場するのでその玉突き分が最大になるんじゃないかな？ >>433
考えてみれば短期の貸し出しじゃなくて正式な転属だしそうなりそうだな
でもって調べてみたら現状奈良の221系6連の運用で環状線と奈良線が絡まない運用が2つあるからそこに201系を入れて捻出された221系6連で103系を置き換えたりするんだろうか? >>435
それ、6連2本を4連2本にして捻出された220ユニット2本で8連増やして6連大和路減らして欲しいな。 >>435
と思ったけど土休日は全部環状線と奈良線が絡む運用しかなかったな失敬 >>434
323系は、予定より2編成増加で、結局は103/201との時と同じなんですね。
当初は運用効率をあげて編成削減とかいってましたが、結果的には無理だったんですかね。
そうなると、221系統一の運用効率アップも疑問になってきますね。 >>401
その程度の回答しか出来ない時点で、根拠としては弱いよね
回答出来てない部分もあるし、否定されて切り返せてないところもあるし >>435
運用みてみたら、平日は2運用だけど休日は1運用しかないみたい。
まあ休日に出番すくなめの6連を多目に回して距離を調整してるんだろうけど。 >>434
最大数を考えると、網干の転属では221系統一は厳しいそうですね。
環状線でも結果的に減らせてないことを見ても、車種統一しても運用効率向上は思っているよりも難しいのかもしれません。 >>440
ごめん見間違った。>>437のとおり休日運用は奈良線か環状かのどっちかに絶対絡むね。 >>441
環状線は置き換え後も独立している
しかし201を221に置き換えたら
みやこ路快速と大和路線・東線を共通化できる >>439
逆に聞くが、
先に113を置き換えてまで
201を残すことのメリットとは？ >>443
何本予備削減できますか。早く回答よろしく。 >>445
その前にいま何本予備なのか教えてもらえます？ >>443
それは逆手に取ったら、どこかで何かあったら全部崩壊するからある意味危険ですよ。
東線でトラブルあったら、奈良線が運休するとか。
>>445
結局これに尽きるんですよね。
323系の2編成減ですら計画変更してる状態でそううまくはいかないと思う。 >>446
アンカー間違った >>443 あてね。 >>80
まあ和歌山に227が新造投入される事すら
予想出来なかったのがここの住人だからな。
大和路スレの観光君ぐらいだろ、
色んな真相知ってそうなのは。
インバウンドと観光輸送がメインになるのも
早くから指摘してたけど、住人からは
ソース出せとボロクソだったのも同じだなw >>446
絶句するわ。今の予備の本数も知らないで、予備削減できるとかいってるの？ >>447
それは相互直通
運用共通化とは違う
>>449
和歌山線227は予想通り
奈良は改造せず導入できるため221転用が良い
実際に201も205も転用されている >>449
網干新車派もまったく同じだろうな。奈良は価値ないと言ってる時点でな。
インバウンドや観光輸送メインは毛頭思ってないぞ。 >>452
導入前に予想したレスとやらをコピペしてよ。 >>452
227投入なんて過去スレみる限り誰も予想してた記憶がないぞw >>453
価値はないとは一言も言ってない
インバウンドや観光輸送は本線も同じ
そして221転用により201を全廃できる
むしろアンチ奈良は201を残そうとする人 >>452
んで、221にしたら予備を何本削減できるの？とりあえず6連でいいよ。
いまね、221は9本で8運用、201は21本で17運用。
ダイヤ改正控えてるから予想値でいいけど。 >>456
221転用で201全廃できるなら、どう組み替えて、どう運用するか、案を提示プリーズ >>449
観光君は、態度に難ありだったからな。
自ら炎上させてた疑惑もあるくらいだ >>456
その価値を生かすための新車の可能性あり、と奈良新車派は言ってたと思うのだが？ >>454
>>455
0979 名無し野電車区 2017/10/05 00:33:34
>>977
まずは網干・宮原へのグリーン車導入と全車時速130km対応化かと
日根野と網干・宮原を223系・225系で固めて
223系6000番台を京都へ
205系・221系を奈良へ
羽衣線は223系など和田岬線は207系などを使う
和歌山線や播但線など短編成は直接新車導入
収益拡大と国鉄車淘汰を両方できるのでこれが一番いい
>>978
置き換えをそろそろ始めるにしても103系を今すぐ全廃は厳しいだろうし
なんやかんやで5年くらい経つと思う
ID:c52wWGmO >>461
自由席グリーン車を提唱とした人と同一人物であることを認めたようだ >>454
和歌山県の水害で381系や283系が浸水して、紀勢東線経由で牽引され脱出しましたよね。
あの前に県が紀勢本線用に2両編成の新しい電車が入るって発表をしていたはずです。それが実質的な105系500番台の取り替えと言われていましたよ。
車両更新スレでは、その前から105系の更新について話が出ていたと記憶していますが… >>460
Aシート導入も含めて網干へテコ入れするのが先
この時点で201は全廃できる
その後、奈良を次世代の新型車両に全て置き換えたほうがよりイメージアップになる >>465
グリーン車の件で意見を全く聞かず荒らしまくったお前の意見は聞かん。
あれだけ周囲から猛反対されても自由席グリーンを押し続け、別の方式で導入されたら何食わぬ顔して消えやがったからな。 そもそも奈良を221系で統一しようとしているのであればおおさか東線関連での増加分より多く201系が森ノ宮から転入してきてるのはどう説明するんだ?
主張とは真逆に明らかに221系運用が減る兆候があるんだけども >>463
2011年の紀勢本線活性化促進協議会での話かな？ >>466
荒らしとらん
>>467
221が来るまでのショートリリーフだと思う >>465
網干の221を奈良に持って行ったとして、どう組み替えて、どう運用組むか教えてね。
予備共通化で減るんでしょ？その辺も踏まえてよろしく。 >>469
専用スレまで作って隔離されておいて、開いた口がふさがらんわ。
つか出てってくれ。どう思うよ、他の方々は グリーン車には至らなかったが
それに近いものが実現したのは良かった >>470
グリーン車の時も、都合の悪いもの、そう計算関係は徹底スルーで同じことをごり押しするだけだから
相手しない方がいい。ちょっとおかしい方なので >>469
ショートリリーフにしてもおおさか東線全通での増加分だけ入れればいいだけの話でそれ以上の数を入れたことの説明にはなってないんだよな
確か3本あれば足りるところ現状5本転入してきてさらにもう1本来る可能性が高いとなると103系置き換え分を捻出するにしたって多過ぎる >>474
そうか、221系統一は一案として悪くはないと思っていたが
こいつがいうなら反対だわ。 大和路線を新しくしたいなら
201系を2030年頃まで残そうとする奴こそ叩くべきだろ
なのに201系置き換えには賛成してる221系転属派を叩くのは矛盾している >>476
ごめん、201の現運用が17本になってるから予備が1本として、東線開通分は現行ダイヤの延長で2本、折り返し余裕を考えると3本、増発見込んだらまだ足りないでした。 >>478
一旦221にグレードアップした後、
205・221から新型車両に更にグレードアップする
これに反対する理由がわからない >>483
そもそも>>479の質問に回答できてない時点で、理屈崩壊してるやろ。
最善というのであれば、可能である数字的根拠示さんといかんだろ。
不可能なことをかもできるように話してるなら、それは妄想だ。
グリーン車の時もそうだが、納得できる数値的根拠は出さずで、とんちんかんな話しかせんし
都合悪くなったら、持論を何度もスピーカのように展開。だから猛反対くらったわけで、信用できんわ。 221系統一にしても大和路線だけなら足りそうな感じだけどおおさか東線も含めるとなると数的に微妙なんだよな
でもって網干に纏まった数の新車が投入されるのはまだしばらく先になるのは確実だからその間にぽつぽつと225系の増備はあっても大和路線の201系を置き換えられるだけの数にはならないだろうし
何にしても当分は小規模な動きはあっても大規模な動きは2022年度に113系と117系置き換え用の新型車(多分新快速用で網干に配置)が登場してからの話になるけど例の資料に201系の記載がなかった時点でそこに大和路線ほか奈良地区の路線は絡んでこない可能性は高いわけで 201の車齢も40年が近いから早晩置き換え対象やけど、もっと老体に鞭打ってる先輩がようさんおるからなぁ
次の全般検査あるとしたらいつくらいからかな？ 201系置き換えには賛成してる221系転属派を叩く
↑可能な数値的根拠がないんだもの、転属の内訳、運用効率化の具体的数値もまったくなし。
ちょっと数字見れる人がみたら、おかしなことにすぐ気づく。だから叩かれる。 >>485
その結果、有料座席も違う形でも導入になったと。
無意味と散々否定していた通勤特急導入。さらには座席保証はいらんとゴリ押ししたが結果は着席保証。
的外れもいい所。収益の概算予想もろくにできん（確か人件費計算も間違っていたな）やつの意見のどこに信憑性があるんだか 網干の221を可能な限り組み替えたら6連は22本捻出できるから、まあ奈良の221は置き換えできるだろう。
でもな、網干から6連が大量になくなるから、本線の運用にメッチャ影響出ますけど？
それで快速が最低でも8連になるならいいけどな。 ひとつ面白いのが奈良の221系統一に疑問を投げてる人はいるけど網干への新車投入は225系か新型かで別れてはいるけど否定してる人は誰もいないんだよな >>473
これが「ちょっと」か？
まあ、４日にならんと病院開かないから明日までは確実に続くでしょうな。 >>493
221系もあと10年もないので、置き換えられるのは網干も奈良も京都も同じでしょう。
吹田のリニューアルが控えてますから、確実でしょう。
問題は、その過程です。
まあ、223系を大量転属・集約させて221系置き換える線も０ではないようですが
221系と223系の製造年に大きな差はなく根本解決にはならないので、まずないでしょうけど >>491
疑問を投げているのは、時期についてなんだよ
網干へどこかからお古が入ることは誰も考えないが(改造等で不足する場合の数本を除く)
新車が入ると言っても、他に優先すべき線区があれば221系が寿命を迎える時まで先延ばしになるから >>494
網干から221を奈良に転属するなら、6連の運用をどうするかの問題が発生。
また新たに6連作るかな。4連と8連にしたいと考えてるんとちゃうかなと。 >>495
225系網干導入と221系奈良転用を優先する理由は>>320 ↑都合悪くなったら、持論を何度もスピーカのように展開 ・京都の113、117は置き換えほぼ確定
・2022年頃にはAシートをどうするかの判断は終わっていて、新製車でAシート付き作るかも？
・Aシート付き新製車で網干から京都に玉突きするんじゃないか？
・201系は2023年（落成日だと2022年？）には車齢40年に達する車両が出てくる。
・201系の置き換え計画は未発表
・だが、201系より古い車両の置き換え計画は全て決まっていない
・2023の北梅田開業、2031のなにわ筋線開通の節目で新車投入は？ 網干の221は4連8連に組み替えて転属せず、代わりに223J編成を奈良に転属ではどうだろう。
本線から6連無くなってほしい願望からです。 >>497
寿命が残っている201系を廃車にして
4扉ロングシートを3扉転換クロスシートにする必然性が見えてこないが 奈良を221系で統一するのであればいつやるか?って話になってくるのでその辺の考察も含めた主張を見てみたい >>501
車齢40年が近いとはいえ、JR西日本ならまだまだ使うと思うよなw
もう一回全検通して、なにわ筋開業手前まで。 >>501
201系は唯一のチョッパだから、
早期廃車もあり得る。 >>496
思ってる以上にややこしいし、それをしてでも転属させる理由がない。
誰かは、Aシートや運用効率化とか鼻息荒く言ってますが、コスト的な効果が不明瞭。
仮に目を見張るくらいの効果あるのなら、既に着手もしくは完了しているのが私の考え。
JR西日本がそんなことを見すごすはずないから。
Aシートも好評であっても、すぐに大幅導入はないだろうし
そうこう言ってる間に221系の廃車時期が来る。だから221系はそのまま説を支持
逆に223系が来る可能性も思っていたりする、直通快速がらみで。
梅田貨物線で、223-6000が試運転してたのも引っかかってる。
反論したければ、コスト効果を具体的に語ってほしい。 >>504
予備品たくさんストック出来てそうだし、まだまだいけるんちゃう？ >>506
整備の方法が異なるのは、現場としては厄介。 ↑都合悪くなったら、持論を何度もスピーカのように展開
求められてるのは数値的根拠なんですけど、聞こえてますか？ >>503
下関や岡山の105・113・115をまだまだ使えばいい
その間に225導入による221転用で201廃車
本線の性能を向上できてインバウンド対応にも効果的 >>508
現場としては厄介かもしれんが、現有資産の有効活用も会社経営的には重要やで。
早々に合理化されたいなら、早くメンテフリーの車両ばっかりにしてもらえばいいよ。 >>510
国鉄型の全廃を目標にしてるのにそれはないわ。 >>510
221が網干からなくなったとして、本線の性能向上で何がよくなりますか？
221が外側線/列車線を走行する平時朝ラッシュはスジが寝てるのでそれほど問題になってないと思いますけどね。
インバウンド対応？車内設備は別に新製車でなくても。 >>515
201系に恨みがあるわけではない。
JR西日本が自身の思う通りの車両計画を立ててないことにご立腹なんです。
とっとと全新快速、本線快速、大和路快速、関空/紀州路快速、丹波路快速、みやこ路快速にAシートを導入して
俺様へ快適な電車移動環境を確保しろ、が彼の本音です。 >>516
それなら、貰ったお年玉使ってプラレールで実現してほしいな。 >>513
201も国鉄型
>>514
Aシート導入
そして225へ置き換えることでLCD設置率も上がる
>>515
201を残すことは奈良を冷遇していることにもなる
かといって新車の優先度は網干が上
225網干導入→221奈良転用ならどちらも達成 >>517
>>518みたらわかるでしょう。個人的な願望が見え隠れしてるでしょう？
Aシート拡大なんて誰が言ったんでしょうかねー >>518
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いって知ってる？
内容良くても態度が悪いと損するよ >>518
Aシート導入もLCD設置も車両性能には全く関係ないかと。 >>520
了解した
>>521
新快速との運用共通化もある 網干221は奈良転用でいいや。京都と福知山、加古川、播但は先に新車投入で。 >>522
後は、JR西日本と直接やってくれや。ウザい。 >>523
京都は223-6000転用のほうが良い
福知山、加古川、播但は賛成 >>522
運用共通化はいいけど、具体的な数字はよって何度言わせるねん。
今の運用じゃ共通化出来ない223Jはどうするねん。 >>507
うん、3扉に統一できるね
でも、寿命の残っている201系を廃車にしてでもやることか
3扉ロングシートじゃなく転換クロスシートの転入でやることかは疑問が残る >>525
223-6000転属より原番復帰やろ。 西日本にいる201系と同世代の車両
･117系0番台
･105系新製車
･115系3000番台
･その他113系、115系の最末期に製造されたグループ(日根野のHG200等)
一体どれが最初に全滅するのか >>529
一番扱いに困ってるのはやっぱり117やろな… そろそろ、自由席グリーン車くんがうっとうしいことに気づき始めたころかな >>533
唯一のチョッパ車だから予備品尽きるまで使い倒すかもしれない。 >>534
悪い事はいわん。ボロが出る前に書き込みやめた方がいいぞ。
既にではじめてるが。無理なレスは反感買うだけだぞ。 >>536
予備品が潤沢であろう105(3ドア)・113・115を長く使って
その間に201を先に置き換えれば良い >>537
ここ数年も東急や京王でM化の実績がある >>533
そうだとしても、201系の後継として3扉ロングシートという選択肢もある中で
乗車時間が短い列車まで転換クロスシートしてでも、車両を統一するメリットがあるのかは述べてないよね >>534
M車足りないのは知ってた？
2023年ごろだと落成の早かったのは体質改善しててもいいかも知れないけど、今の体改ペースだとそれより先に済ませておきたいのが残ってそうやけど。 >>544
Jの単純な組み替えだとM車が足りないことは知ってたかと気がついていたかと聞いている。他社でのM化実績はどうでもいい。 >>543
書かれていないよ
統一すること自体はメリットだけど
乗車時間が短い列車まで転換クロスシートするデメリットとどちらが大きいかは >>545
知っていた
>>546
阪和線でそれをやっているので
問題ない やっぱり、グリーン車くんは何も変わってないな。
持論が穴だらけなのにまったく気づいてない。それを無理矢理ごまかしてスルーする体質もそのまま。
総スカンくらうのも時間の問題だな。 >>516
だったらJR西日本の株90%保有しろよ。そうすれば思い通り出来るぞ。 >>549
空いた口はふさがらんわ。これだけ質問攻めにあってて気づかないのか？
質問者はまったく納得しとらんぞ。 >>547
知ってたならいいけど、M化するより有効活用考えたら？ >>547
阪和線は1&2シートだけど、2&2シートでも問題ないのかは疑問だよね >>551
何故こちらばかり答えなならんのか
質問を質問で返す前に
まずこちらの質問に答えてほしい >>552
網干・宮原から6連無くして4連と8連にすれば
運用を共通化できる
これこそ有効活用だと思うけど
>>553
座席数減らしてスペース増やしたから大丈夫 >>549
･具体的な数字が出ていないので現状の運用数や編成数との整合性が不透明
･そもそもいつやるのか時期の予想は一体どこへ?
最低でもこの2点
特に時期の予想だけは入れてくれ 223J編成14本
5本を宮原の225ML編成と交換。2両新製で4連x2と8連x3に。
5本を京都の117の置き換えに。
4本をT車脱車して4連x4本に。T車7両は岡山223-5000の増結に。1両保留。
こんなんどう？ >>554
まともな回答してないのに
何言ってんだか >>555
網干・宮原を共通運用してどれくらい予備削減できますかね？ >>514
昨日は環状線の221がインバウンド対応で問題ある！って言ってた人いたけどね
大和路線の人っぽかったけど。 >>555
座席数を減らしたけど、阪和線の1&2シートに比べれば全然ダメって
前スレで誰かが書いていたような 223J編成
前にもあった、J+V→W+2連に組み替え。これで加古川と播但の置き換え。
と思ったけど、現状から3本足りんかった。予備を共通化しても2本足りない。
でも2連x2の運用を本線のVで回せばいけるかな？どうかな？ 和歌山の次は七尾らしいってのをちらりと見かけたけどどうなのかね
まあ車齢順でみれば妥当なところだけど
あとは播但加古川の103系は色だけ違って同じ仕様の車両で置き換えになるのかな 阪和線の1&2シートにケチつけてる奴等、風呂も入っとらんくせにそんなに他人のそばに座りたいのか >>561
ドア前に集中して通路まで人がいかない。大型荷物が奥まで入らない。
片側だけ広いため、乗降に時間がかかるといったとこか。
阪和の1+2は、大型荷物分のスペースがあるため中に入りやすい。着席客の大型荷物を置くスペースがある。
環状線は大型荷物の客が頻繁に出入りするため、2+2は正直きついかもしれない。
ダイヤにも問題あるが、221系リニューアル8両でも環状線では遅延がちょいちょい起きている。 >>565
朝ラッシュとか323でも奥に詰めないからドア周り混んでるしなぁ >>565
２＋２は変な奴と一緒に座らなければならないのが億劫
だから１＋２はありがたい >>563
播但と加古川は同一仕様で更新やろな、順当に考えれば。 なんでこのスレ急に早くなってるんだ
１日１スレ消費しとる >>444
メリット以前に、経営計画に出てるじゃんw
出てる以上は201置き換えよりも確定してる事だしw >>566
環状線の利用者層が特殊で、関空から来た大型荷物をもった観光客がせわしなく移動してる。
しかも数駅で降りたりと、乗降も滅茶苦茶激しい。USJの好調も拍車をかけている。
この前のGW期間には、車掌と駅員が221系で積み残して、遅延起きるから嫌だわと立ち話してた。
万博やIRで外国観光客が増えたらリニューアル221系でもネックになりそうな予感がある。
新快速は乗車時間がながく、降りる駅は限られているため2+2でもそれなりに対応できる。
それでも多客時は遅延おきてるが。 >>569
どうしても奈良の201を網干の221で置き換えたい人がいまして。 奈良への新車の可能性があるのは、環状線への混雑対策も兼ねていったんだけどね。
駅員が不満を漏らしているのは、相当なもんだし。しかもリニューアル車に対して。
何とかしろという声は内部で出てると思う。 ところで無線式ATCが和歌山線の次はどこに導入されるかってのも今後の車両更新を予測する上でかなり重要になってくるよなと
主要線区で最初に導入する場合運用されてる車両の所属が統一されていてなおかつ対応させる車両数が比較的少なくて済む線区からになるんだろうけどそうすると大和路線の天王寺〜久宝寺がちょうど良さそうな感じはあるよなと >>574
運転密度が高い路線に無線式ATC入れるかな？ >>575
ステップアップという意味では可能性はあるんじゃない。新車とセットで導入も十分に考えられる。
山手線や新幹線でもATC導入されてるのだし、不可能ではない。
当初は閑散路線対象だろうけど、設備の簡略化、安全性向上、コスト削減も踏まえて
主要線区への拡大も十分に考えているかと。 >>556
時期は2023年頃
>>558
回答すらしてないのに何言ってんだか
>>565
普通などは221の6連でもいけるだろ
>>568
俺もそう思う
>>570
京都と福知山くらいだろ
他の線区まで全て置き換える必要はない >>573
奈良への次期新車、クロスではなくロングになる可能性も十分にあると思ってる。
よくてセミクロスかな。223-6000のような車内構造（5+5+ボックス）はまずないと思う。
網干の221系が転属した所で、大和路快速6連問題は解決できんし
仮に8連にした統一した所で、8連リニューアルでも影響が出始めている状況。
予定を前倒しして、新車投入をする線は十分にあるんじゃないかな。 >>577
奈良線では、朝が221系6連がパンク寸前。
リニューアルでも厳しい段階まできていることは知らないようだね。 >>579
乗れれば全く問題ない
首都圏はもっと混んでいるはず
その間に網干にAシートと225を導入して
奈良を新型車両に置き換えるとき
奈良にもAシート導入すれば良い >>557
2023年ごろ？221系で5年、205に至ってもさらに時間ありませんが
そこまで伸ばすなら、もうちょい待って新車数年にわけて導入でも大差ないだろう >>573
駅員がどういう不満を抱いてるのか具体的によろしく >>580
はいはいまた、空想か？土休日の大和路快速に頻繁に乗ってから発言してよ。
あと、大和路快速へのＡシートは慎重にすべきだわ。
8両でも遅延おきるのに7両にするなんて正気ではないわ。 奈良の新車はあり得てもＡシートだけはないな
導入したら相当のアホ。
昼間久宝寺以東スカスカの現状で儲かるとは到底思えない。
ネーミングだって路線記号も由来の一つだしね >>582
車両が221系は混むし、ドア閉めるのが難しいし遅れるから嫌だ、愚痴ってるのを目の前で聞いたことが何回もありますけど。
天王寺や森ノ宮で聞いたことありますね。 >>583
混むならば尚更Aシートが必要
追加料金を払うことで混雑を回避できるため
JRにも利用者にもメリットがある >>584
計画のソースは？決定事項なんであれば出してよ。 >>581
205は体質改善から日が浅いし
機器が221と似ているため
201より10年ほど長く使えるだろう 森ノ宮は、車掌交代時だったのではないかな
降りてくる車掌が、しんどかったわって言ってましたね。 201まだまだ使いそうな気がするけど、各編成（車両）毎の最終全般検査ってだれか調べてないかな？
若しくはなんかに載ってるかな？ 一つは2018年5月3日の昼間のとある大和路快速。
具体的列車をいうと車掌さんが特定されてしまいますので伏せます。
さすがに、JR西日本に迷惑かけますので。 >>590
その221系が2028年前後を境に吹田で検査受けれなくなるみたいだけどね >>595
それなら2023年よりも前に201を全廃するのは
妥当だろう >>596
もったいないからそれまでに全般検査を通しておくって考えもあるって。 >>598
全く勿体なくない
>>320のメリットを捨ててまで残す必要はない >>597
疑うならどうぞだわ。この根拠情報を出すのは常識的に考えてないわ。
この程度のスレにそこまでのリスクを冒す価値がない。 >>601
激しく同意
全くないとは言わないが、統一のメリットよりデメリットの方が大きい 新在家の117系は春で全部運用離脱？
紀伊田辺以南の105系3扉は変わらないのかな >>602
降りて来る車掌が扱う車種を減らしてくれと言っていた。
一つは2018年12月31日の夕方のとある区間快速。
具体的列車をいうと車掌さんが特定されてしまいますので伏せます。
さすがに、JR西日本に迷惑かけますので。 >>606
117は春で運用離脱っぽいね。105の3扉はまだ残るんじゃない？ >>607
そっちが具体的車掌名あげたら出してやってもいいがな >>604
では201を残すメリットを具体的に教えて >>603
221転用すら否定するなら
それより古い201を残すのはもっとダメなはずだからな >>610
使えそうなものは最後まで使い潰せばええんちゃうん？
経営資源の有効活用やん。 >>612
インバウンド対応やブランディング向上のため
225網干導入による201の置き換えが優先度高い
その分大阪から遠く離れた地域の105・113・115を長く使えば良い >>607
じゃあ奈良の221系を323系に置き換えて環状線の車種統一を進めるべきだな!?
201系と違って他所に迷惑かけてるみたいだしな >>614
奈良に全部323系を一気に導入。これで解決だな。
環状線、大和路、奈良、東線が一体管理できるな。221系転属より効果大だな。 >>614
どこが？
>>594が証拠になるなら
>>602も証拠として認めるべきだが 奈良の201はおおさか東線に必要なので置き換え不可 >>618
いいえ、自由席グリーン車くんです。
JR西日本の経営陣には決定権はありません、とのことです。 >>616
それだと網干に221も6連も残ってしまう
Aシート普及も兼ねて
網干の本線用を223・225かつ4連・8連にするのが優先度高い
大和路線・東線は網干の221へ置き換え >>622
221は4連8連に組み替え出来るから、網干に残していいよ。 >>463
紀勢東線なんて何時の時代だ
紀勢本線だけど >>624
言い回しだけなんちゃう？東回りで回送したから。 >>623
それだと新快速との運用共通化ができなくなる >>622
網干の221系は廃車、これで終了。
しかしお前の考え聞いてたら、網干の221系今すぐ没収したくなってくるわ。
神戸線で221系きても絶対乗るなよ >>586
JRは森ノ宮や天王寺は駅員がドアを閉めるの？ｗ
初耳だそりゃ！ >>627
運用共通化する必要あるか？
ものすご〜く長い運用表誰が作るの？
予備車だけ共通化出来たらそれでええんちゃうん？ お前らさー、いつまで同じ話繰り返したら気が済むんだ。
ここで論破したら、現実になるのか？本気でそう思うなら病院行った方がええぞ。
自己満だろ、自己満。アホらし >>632
じゃあJR西日本に連絡するから、名前と連絡先だしてくれよ。
車両計画も伝えてあげるからさ >>630
221撤退で全て新快速対応になれば
どちらにも充当できるという話 >>630
運用共通化の意味がわかってないんだなｗ
もうちょっと勉強してから発言したら >>634
現実問題、そこまでの共通化する程のキツキツと違うと思うで。 このスレの住民全員に言えるわ。
ちょっとは社会勉強してから出直して来い、低レベルな争いしやがって >>586
それもセミナー(笑)の人が教えてくれたの？ｗ >>631
論破も何も今のところそういう流れになっている
3両以下の地方用は直接227
奈良は中古
だから>>320はJR西の方針にも合っている >>610
1年でも寿命が残っているのに廃車するデメリットと
後継を3扉ロングシートじゃなくて、2&2シートの転換クロスにするデメリット >>640
余裕が出来たら予備車減らすんでしょ？
所帯数に対して予備は率でもみないとダメだと思うのは心配し過ぎ？ >>643
その分、105・113・115を長く使えばいい
転換クロスでも十分乗れるし
201を置き換えることでサービスアップにもなる >>646
因みに長く使えとおっしゃってる105、113、115はいつまで使えと？ >>647
万博も控えているから
大阪周辺、特にAシート含めて本線への投資が最優先ではないか？
それらを終えたあとで地方を置き換えれば良い >>645
自分ではないと言い張り、自覚症状がないのが特徴です。
これなら、まだ記事の転載やAA荒らしの方がましだね。呼んでこようか >>646
201系を221系にして、立ちがギューギューになったり積み残しが発生するのがサービスアップ？ この調子だと、今日持たないかもなので
誰が、ＩＰ・ワッチョイ付きの新スレ立ててもらえませんか？自分だとはじかれて立てられないので。
IDなしはあまりにもひどすぎる。 >>655
とりあえず、1人がとんでもない回数書き込んでるのだけは分かる。
IP晒して自重してもらわんないといけませんね。 Twitterに連続投稿してる、いろは坂みたいだな。 >>652
221系にしたら発生するかも知れないってこと
何のサービスアップにもならないからしていないよ >>658
阪和線の223・225で起きてないので大丈夫だろ
実際に221のほうが混雑率高い根拠はない >>660
大和路快速の方が遅延回数が多い。なんででしょうかね。 昼間の外回り大阪駅の停車時分
大和路快速：85秒、関空快速：65秒。なんで20秒も大和路快速が多いんでしょうか。 201をもう全般検査に通さないから2023年までなんだったら、その時点で新製車投入でええと思うけどな。
なんで221統一に拘るのかが分からない。
まあ、201はもう1サイクル使いそうな気がするけど。 >>663
ついでに外回り大和路快速の運転時分の変遷教えてやろうか
2012年：天王寺→大阪 15分35秒
2018年：天王寺→大阪 16分00秒
25秒もプラスされている。これは混雑がひどく、15分台ではまともに運転できなかったため。
2013年ごろから10秒くらいずつ運転時分の拡大がされてきた。
2012年の時刻表と比較すれば、間違ってないことは分かるよ。 >>626
公式はおろか地元民でもそんな古臭い言い方はしていない。
内々でしか分からない言い方を持ち出す馬鹿な奴もいるもんだ
てか標準語でおk >>665
とりあえず、大阪駅いって行路表みてこい。 >>665
検証にもなるしな
>>667
これは大和路快速だけなん？
他のは違うの？ とりあえず行ってこい。乗車率の違いも分かるから。
机上で語るな ここで1日張り付いてレスする暇あるなら、大阪駅行くくらいわけないだろう。
乗ったことないとかいわないでくれよ 吹田工場リニューアルで221か検査できなくなるって話、ソースあったら教えて欲しい。 ごめん、俺ナラ201そのまま2023年でも置き換えなし派やけど、明日も暇やからw >>681
こういう所があざといよな。グリーン車の時もワッチョイは嫌ってたしな。
自信あるなら、正々堂々と書けよ。 >>683
そんなら大阪駅で
大和路快速と関空・紀州路快速の停車時間比較動画を録画してここに掲載してね >>685
俺、その件には >>666 の意見しかしてないし。 （3〜4人ってことはなさそう？もうちょっといる？） >>686
やらんでいいよ。疑う人が自身の手でしないと意味がない。 >>681
スレ立て荒らしやってる基地外乙
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1535120590/962
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1533588388/971
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1530636591/962
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1539901654/983
http://183.181.168.90.ip-adress.com/
IP Address 183.181.168.90
Country Japan
Country Code JP
ISP freebit
Latitude 35.6900° (35° 41′ 23″ N)
Longitude 139.6900° (139° 41′ 24″ E)
Organization freebit
PTR Resource Record v-183-181-168-90.ub-freebit.net
Is Reserved IP Address no
Timezone Asia/Tokyo >>686
明日も暇なら>>662の代わりに録画すれば良い >>688
断言した>>662が証拠を出すべき
証拠も無しに叩いたなら下手すりゃ名誉毀損やで >>691だが
もちろん俺に対してではなく
JR西に対しての名誉毀損 >>692
勝手に車両計画を断言しまくってる方がよっぽどやばいぞ。
奈良の221系統一が予定なしなら、JR西日本に詐欺罪で訴えられるぞw >>694
ふーん。JR西日本に公式提言したのかな？
自己満足な提言なら、ブログにでもしてくれ。 >>696
次スレで話題が変わると思うんで、いましばらくの辛抱を。
とりあえず相手することでスレを消費させて封じこめますんで。 そもそもIDなく好き放題言えるこのスレが間違い
彼はちょっと言えばすればすぐに必死に反論してきますのでスレ消費は容易です。
次スレは、IP・ワッチョイありのためそう簡単には言ってこないでしょう。 >>681
乙
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1515492646/998
http://182.168.186.9.ip-adress.com/
IP Address 182.168.186.9
Decimal Representation 3064510985
ASN AS2527
City Nirasaki
Country Japan
Country Code JP
ISP Sony Network Communications
Latitude 35.7000° (35° 42′ 0″ N)
Longitude 138.4500° (138° 27′ 59″ E)
Organization Sony Network Communications
Postal Code 407-0024
Is Private IP Address no
PTR Resource Record pb6a8ba09.kyotnt01.ap.so-net.ne.jp
Is Reserved IP Address no
State Yamanashi
State Code 46
Timezone Asia/Tokyo 自由席グリーン車導入論を展開したやつ、王寺近辺在住じゃなかったか？
まさか奈良県民同士の内輪もめ？？ 自由席グリーン車イラネ
高いカネだして変な奴と一緒に座りたくない >>701
大和路線を卑下しているように見せかけて
実は転換クロス車に乗りたいだけなのかも
逆に、201系の後継に3扉ロングシート車を直接投入と言っているのは
大和路線沿線ではない雑多な人達じゃないかな >>703
201が置き換わるわけだから
決して卑下ではない
そしてAシート本格導入のほうが重要 >>704
つまり、中古だろうと何だろうと、転換クロス車に乗りたいだけなのね ●Aシート導入の足枷を無くせる
●Aシートをよりアピールすることができる
●新快速と車両を共通化できて予備を減らせる
●次世代で新快速対応車を作るのを回避できる
●205・221を置き換えるときに奈良を全て新車に置き換えられる
●環状線・大和路線を3ドア化できる
そのために
225網干導入→221奈良転用→201廃車
が必要
奈良を新型車両に置き換えるとき、
奈良へもAシート導入すればさらに合理的
Aシートがあれば快適な車内空間が実現し
増益にもなる ↑NGワード推奨
自分の妄言だけで回答できない基地外 >>707
そこまで言うなら大阪駅で
大和路快速と関空快速の停車時間を録画して
ここに掲載するべき あと1本だけじゃダメ
3本ずつは録画してもらいたい >>711
NGしても意味ないがな
同じ意味を持つ別の言葉に書き換えられる >>707
自分全く回答しないくせによう言えたな
メリットの提示もなくただ他人の案を否定するだけのくせに
まるで野党 >>705
王寺近辺で当たってたんだ。嘘つくの下手だよね。 >>712
「Aシート」をNGワードに登録したらスッキリするね
「Αシート」とか「Аシート」とか使われるようになったらNGワードを追加するだけさ >>708
じゃあ意地悪してやろうかな。
ついでも土休日の夕方の外回りの運転時分も調べてきたらいいよ。
17時〜19時台の外回り（天王寺→大阪）
大和路快速は、18分05秒（天王寺06、36発）と17分20秒（天王寺22、52発）の2パターン
関空快速は、16分40秒（若干のずれがあったかも）です。
夕方は関空快速の方が運転時分すらも大和路快速に勝ちます。
以前の大和路快速は、さらに20秒遅かったので如何に大和路快速を警戒してるかが分かります。 http://ekikara.jp/newdata/line/2701031/down1_25_holi.htm
ココ見てくれれば分かると思いますが、3453Kと4190Mですが
天王寺では時刻表上5分（正確には5分20秒）ありますが、桜ノ宮時点では3分差になります。
これみても大和路快速の方が余裕を多めにとってることが分かると思います。 >>711
小心者？w
回答出来てない基地外がよく言うよw >>718
一周して天王寺に戻るとき
所要時間は1分以内の差しかないが >>720
寺田町で3分差にもどってますが、到着時間みてたら？
3453は18時16分着、4190は18時19分着。 あのさ、普段全く乗ってないのによく持論を展開できるよね。
証拠はという問いただす前に、普段は問題ないとか、遅れてないとか言えるはずなんだけど。
自身の経験はまったくないのかい？ 大和路快速って、加茂発木津行きが木津で奈良行きになって奈良で天王寺行きになって天王寺で大阪行きになって大阪で天王寺行きになるだけでしょ？
そうお思っても不思議じゃないぐらいバカ停しすぎ。木津で５分停車して奈良で５分停車して天王寺で５分停車して酷い時は新今宮でも５分停まる
もっと酷いものじゃ奈良で１０分も停まるやつもあるし。 3453
17:36天王寺発18:18天王寺着
所要時間42分
4190
17:41天王寺発18:22天王寺着
所要時間41分
20駅もあって所要時間はたった1分差
しかも1本だけの比較
これでは大和路快速のほうが混むとは断言できんやろ >>720
運転時分と停車時間の件、トラップしかけてんだけどまったく気づいてないでしょう。
そんなことも分からずによく語れるわ。
普段乗ってたら簡単にわかること。だから大阪行ってこいって言ったんだけど >>724
天王寺16:37〜20:41まで延々このパターンですけど
16本かな、これだけあっても差がないとでも？ 内回りは大和路快速のほうが空いているけどね
先発の関空紀州路が西九条新今宮天王寺で降りる客をごっそり拾っていくから後続の大和路は空いてて快適
たぶん６両の大和路に客が集中しないようにしてるダイヤなんだろうね、おかげで関空紀州路が激混み >>727
20駅でたった1分
1駅あたり3秒しか変わらんことになるけど >>728
内回りはぴったりついてるね。夕方は弁天町では2分差まで詰め寄ってる。
以前はもうちょい間隔あったんだけどね。これも混雑差を考慮してでしょうね。 >>728
網干から221の8連を転用して
221の6連を201置き換えに使えば良い >>729
3秒を均等に割り振ってるとでもいいたいのか？ 20分サイクルの時代は、221系が列車間隔を詰まらせると言われていました。 朝晩は環状線内が各停になる区間快速が酷かったのです。福知山線の事故があった後、設備投資にカネかけないといけないって空気でした。
東線の直通快速をやりだした頃だったもんですから、共通運用にもできるとか理由をいっぱい付けて、日根野に続いて奈良へ225系を入れてもらえるように、社内の各方面へ根回ししなきゃとなっていたと聞きます。
でも15分サイクルに変更され、ダイヤにも余裕を持たせたし、221系もリニューアルで混雑対策がされて、遅延の原因って理由は使えなくなりました。 結局、221がダメなんではなくて
6連大和路快速がダメなだけやん
網干の8連221を奈良へ転用して大和路快速に使い
6連221を201置き換えに使えば良い いつしか直通快速も223系から207系と321系になったしねぇ… >>735
それで数合うの？運用効率もろくに話せないのにまた適当なこと言ってるね >>736
北新地のホームドアを理由に福知山線にもってかれましたね。
223系6000番台 >>734
そんなら221で良いので
201を残す必要が無ければ
奈良へ323や225を導入する必要もない
>>320が最もメリットあることになる >>734
ただ、環状線の利用者増えてるから状況は変わってるのではないかな。
ユニバーサルシティが弁天町と西九条を抜きそうですしね。
これに万博とIRが来たら、どうなるでしょうね 参考までに、ユニバーサルシティ駅
2001年開業時：18000人、2017年32000人、ほぼ倍です。
まだまだ伸びてます。 結局、221が223・225より混むという根拠は無かったということで 網干の221系は、
4連が3本、6連が14本、8連が5本の合計136両
奈良の103/201系は、
6連が21本、4連が2本の合計134両 さらに6連が+2本？
この状況で、どこに8連を増やす余力あるんでしょうか。
さらに、6連は走行距離の均等化のためにあえて大和路快速に入れてるらしいですが >>742
だから、大阪駅見てこいと何度言えばわかるんだ。
環状線に乗ったこともないやつにいわれたかないわ。 >>739
環状線内での221系の遅延は、1&2シートと2&2シートで大きな違いがあることの説明で
そもそも奈良の201系は環状線には入らない訳ですし(天王寺〜今宮の大和路線線路を除く)
問題になっているのは4扉ロングシートを2&2シートの転換クロスに替える必要があるかどうかですが >>743
京都からも221を転用すればいい
そんなら4連2本で8両ができる
走行距離は均等化する必要ない
225-5100なんかバラバラだろうから
>>744
俺には違うようには見えんかったけど
明日暇なら検証するための動画撮ってきてよ >>746
このレス、内部の人見たら怒るというか呆れるだろうな。 >>745
大和路快速は8連にすれば良いだけで
221だから混むという根拠にはなってない
そもそも本当に混んでるかも不明やし 東のE233とかE531なんか
基本編成は長い距離走るのに
付属編成は支線や末端で1日を過ごす
なんてことがざらにある
6連入れて混雑させることよりも
走行距離を均等化するのが重要なんか？ 京都からも221を転用すればいい
↑簡単にできるんだ、なんでしないの？JR西日本がおかしいから？
走行距離は均等化する必要ない
↑そうなんだ。保守するときに走行距離はかなり大事なんだけど。劣化度合が大きく異なるけど
225-5100なんかバラバラだろうから
↑阪和線の各社の走行累積距離教えてよ。
俺には違うようには見えんかったけど
↑言ってないくせに嘘つくなよ 車両供給の都合もあるとはいえ奈良線ですら3ドア統一に至ってないからな
そんな状況で大和路線の3ドア統一が出来るのかっていう疑問とどっちにしても直通快速が4ドアなんだよな
直通快速も3ドアにしようとするならその分をどうやって捻り出してくるのかっていう更なる疑問が生まれるんだよな こいつと話してても埒があかん、けどあと250レスでIP付きに変わるのでもう少しの辛抱だな >>751
では東のE233やE531はどうなん？
それに阪和線なんか
4連と6連で差がありそうやけど
>>752
たまたま205の転用先がそこしかなかっただけやろ
直通快速はしばらく207・321が残ってしまうけど、それも将来的に3ドアへ置き換えれば良い
321が廃車になる頃には東西線のホームドアも寿命を迎えるはず >>176
スピード出すと故障するの？
ブレーキのほうが負担かかるイメージなんだが >>756
あのな。手は動かさない。撮影も暇だと言った人に押し付けようとする。
簡単に分かる車両の計算すらしない。ネットも調べない。面倒ごとは一切せずに口だけいう。
ちょっとした労力すらもしないやつに言われたくはない。 >>758
具体的なメリットすら出さん人に言われる筋合いはない
そして、221では混むと断言した人が撮影するべき
しかも暇なら尚更 >>756
暇ないなら無理して書き込まなくて結構です、まったく問題ありません。
どうぞお引き取りくださいませ >>758、>>759
お前らでてけ。調子乗りすぎだわ この度は、粘着によりスレが荒れまして、ご迷惑をおかけ致しております。お詫び申し上げます。
撤去・復旧には今しばらくかかる見通しです。ご不便をおかけしますが、いましばらくお待ちください。
なお、以下のスレにて振替を行っております。
JR西日本車両更新予想スレッド Part70
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1536792530/l50
こちらも合わせてご利用ください。 提言とか上から目線でいうならば、>>320の案をJR西日本に投げて来いよ。
きく像でもメールでも、訪問でもいいからさ。そのスタンスでJR西日本と話してこい。
そしてその回答と協議結果をアップしてくれ。話はそれからだ。
採用されたら本望だろう、こんなところで延々と持論語られるのは正直うっとうしい。 >>750
走行距離が検査周期に影響を与えることはご存知？ >>738
宮原に223系が配属されたのは、東線の直通快速が軌道に乗れば、東海道線や福知山線へ乗り入れるためでした。
北方貨物線経由と塚口折り返しで出入りするのは、丹波路快速と車両を共通にするだけじゃなかったんですねぇ。
そんな目論見もついえてしまって、ついに東西線へ入らず新大阪が起点ですか。
もし奈良の225系配属が実現していたら、どちらにしろ直通快速は宮原持ちを無くすか減らすかしていたんでしょう。 なんで気持ち悪い奴ほど転クロは２＋２列にこだわるんだろうな >>681
岡山塵乙
http://153.180.97.215.ip-adress.com/
IP Address 153.180.97.215
Decimal Representation 2578735575
ASN AS4713
City Tamano
Country Japan
Country Code JP
ISP NTT
Latitude 34.4845° (34° 29′ 4″ N)
Longitude 133.9110° (133° 54′ 39″ E)
Organization NTT
Postal Code 706-0014
Is Private IP Address no
PTR Resource Record p404215-ipngn200103okayamahigasi.okayama.ocn.ne.jp
State Okayama
State Code 31
Timezone Asia/Tokyo >>766
知っているけど
日根野の225は特に均等化してる様子はない 反対派は主張が二転三転しすぎ
201の置き換えで新車が必要と言ったり
かと思えば201は残すと言い出したり
221だと223・225より混むと言い出したり
そして大和路快速に6連入れてまで走行距離の均等化とか言い出したり
まるで批判することありきで
理由は後付けではないか？
こちらは>>63や>>320で終始一貫している そして
201の置き換えが新車でなれけばならない理由
201を2030年まで残さなければならない理由
221が223・225より混むと言わざるを得ない理由
6連にしてまで走行距離を均等化しなければならない理由
これらも曖昧
>>63や>>320で挙げた内容のほうが
より重要だと思う それか間違っているというレスに切り返してくれw
否定だけで対案がないというが、必要ないからなのにw まず反対派は>>32など最初のほうは
奈良へ早期の新車導入を推していたのに
途中から>>291など201を残すに変えている
その時点で支離滅裂
全く逆の案なのでそこで対立してなければおかしい
批判さえできれば何でもいいのではと思う理由はそこ
間を取って>>63>>320にすれば丸く収まる
201が比較的早めに置き換わり
後から新型車両も導入されることになる >>773
お前はJR西日本の経営者か？
自己満足乙、気が済んだか。 自由席グリーン車の時もそうだが、俺は完璧だと言って何もきかんかったしな。
結果が、なんでお前の思い通りにならなかったんだろな。お前の思考に間違いあったからだよ。反論してくれって喚く暇あったらちょっとは考えろよ。 >>765の言う通り、何言ってもご都合主義で持論展開にねじ込むだけ。だったらJR西日本と直接やってこい。
ここでこれだけ喚く暇や自信があって、JR西日本に提言する勇気はないのか？ >>775
それはお前の案がおかしいからだ。
理解できんのなら、JR西日本に直接案だして聞いてこい。そうでもしないとわからんようだからな。 >>780
完璧ではなかったが
JR西のおかげで
部分的に実現した点もいくつかある すくなくともお前の意見は汲み取られてはいない。JR西日本が市場調査して判断したまで。
自分が変えたなんで自惚れるのも大概にしろよ >>772
反対派が一人だと思ってるのか？それに反対派が全員同じ意見と思ってるんか？
奈良新車派もいれば、現状維持派、他地区旧型更新派、同時投入派、矛盾を指摘するだけ人色々だ。
ちょっと読んだら分かるだろう。
それを分からすためにもIP・ワッチョイスレに移行するんだわ。 散々持論展開、反対意見を大批判しておいて、これだからな。
少なくとも通勤特急や座席指定必須を主張した人への謝罪くらいは必要だろ。 >>785
違うとは思っている
だからこそ、反対派同士でも食い違う部分的に関しては討論が起きるはず
だがそれが一切ない
反対することありきで理由が後付けになっているとはそういうこと >>788
それはお前が矛盾を検証せずに突き進むからだ。
それに論議する前に、俺の意見、俺の意見といやがらせのように張りまくる。
つか、そもそもお前以外持論のごり押しをしようとする奴はおらんよ。
お前以外>>631のいうことが分かっているからな。 >>787
通勤特急自体は否定しとらん
だがそれよりも全ての新快速にAシート連結したほうが効果的とは言った
そして今回の主張をもう一度おさらいするが
>>63>>320の案でずっと一貫している
早い段階で201を221で置き換えるため
6連の大和路快速を網干の8連へ置き換えることにもなるためサービスアップになる
そして221に置き換え数年後に
205・221を今の225世代よりもさらに新しい
次世代の新型車両へ置き換える >>63や>>320がまさにその象徴
お前以外、持論をまとめたレスなんかあったか？しかも同じことを何度も主張したやつはいたか？
周りはそこまで拘ってないし、状況みて議論している。
その空気を無視して>>63や>>320のレスを何度も投稿するあたり軽い病気だと思ってるがな >>790
俺は覚えてるぞ、通勤特急では意味がないといったことは。
さらには自由席でないとだめって発言もな。
後半は、>>765のレスがすべてだ。お前の意見は聞き飽きた。JR西日本に直接いってこい。 >>791
それをしないから支離滅裂になり、
矛盾が起こるのでは？
相手に伝える以上、
要点をまとめて分かりやすくするのは必須
そして主張は一貫するべき >>794
はいはい、じゃあJR西日本にわかりやすく主張しておいで
毎日メールで>>63や>>320の内容送ればいいじゃん。 >>794
指摘している人の矛盾はないはと思うがな。
JR西日本が公式発表してないからな。何とでも言えるからな。
運用効率の話もごもっとも、いまだに回答がない。
201の置き換えで新車が必要もこれも一案としてあり
201は残すもこれもごもっともな意見
221だと223・225より混む、これも興味深い
大和路快速に6連入れてまで走行距離の均等化、これも聞いたことある
そんな目くじら立てて物言うことでもない。
否定したければ、自身で物的証拠を取って叩けばいい。
俺がいろんな案ありだから、別になんとも思わんがな。
そもそも意見を1つの集約する必要性もない。
お前は自分が勝たないと気が済まないようだがが
それで他の意見をつぶしに喧嘩を売るから、批判されまくる。 お前は自分が勝たないと気が済まないようだから
それで他の意見をつぶしに喧嘩を売って、批判されまくる。
これがお前の一番悪いところだ、物的証拠（証拠不十分）がなく叩くからな。
言っとくがお前の考えている証拠と周囲が考えている証拠のレベルはまったく違う。
お前の証拠のレベルは、正直低すぎて話にならん。 >>796
別に潰しているわけではなく
矛盾点を指摘しているだけ >>798
潰しにかかってるだろ。>>790のレスを何度も投稿してるあたり。
まあ、お前の意見そのものもだが、指摘も矛盾あるじゃらに叩かれんだな。
他の案の意見交換では、そこまで対抗するような話にならんから。
単純な意見交換で終了だ。お前みたいに、で俺はこうだ、なんてダメ押し、蛇足なんてしない。 >>791
躁鬱の躁症状が出てしまっているんだろうか。
早い目に治療しないと複数剤投与でかなり苦しむことになるんだが…。 >>797
他の人のいい所は、引くときは引く。わきまえてるからな。
受け入れるときは受け入れる。お前はまったくそれがない。 様々な意見があるが
個人的にはどれも>>63>>320を上回るメリットは無いように思える
批判する前にまずは今新車入れる派と201を長く使う派で討論するべきでは？
>>63>>320の案は
221に置き換えた後で新型車両だから
それらの中立的な立場 ほらまた、持論のごり押し。
これのどこが謙虚なんだか。 そろそろこの話も飽きたんで、別の話しようや
この話続けるかぎり、粘着してくるやつがいるからさ。
もう221系の転配属の専用スレでもたてるか？ >>775
反論しているのは、201系の廃車時期ではなく、201系の後継車両なんだよ
3扉ロングシートか、1&2ｼｰﾄの転換クロスかはJRが決めることだが
一時的にでも2&2シートの221系で統一されることはないだろう >>806
混雑の原因は2&2シートではなく、
大和路快速で6連を使っていること
普通・区間快速・快速は6連221で十分 朝ラッシュ時に6両で環状線入ったらいいといってる人いますよ >>808
大和路線の普通・区間快速・快速は6連221で十分 大和路線内完結の区間快速なんてないんですが
こんなことも分からんのに運用かたるなよ >>810
天王寺で2両増結するんか？滅茶苦茶だな。 >>811に対してだな。区間快速は環状直通専用のみ
何が天王寺〜JR難波除くだ。 実際に221の区間快速はあるから問題ない
大和路線・東線の普通は6連221で十分 知識なく言ってるのがバレたな。
まさか区間快速すらしらんとは、失笑したわ >>817
行程表みるまでもないな。前提すら理解してないやつに何言ってもむだやわ。出直してこい それと201の置き換えが221にするかは別
大和路線の普通は6連221で十分 >>808
そんなことを言う奴がどこに居るのかと思ったら
>>807＝>>809のことか >>822
中古だろうと何だろうと、転換クロス車に乗りたいだけですね
お前が乗る時間帯はガラガラなのか知らないが >>824
>>63>>320という合理的な理由もある 網干に新快速用の新製車を投入して221を転属させるなら京都に送る方が合理的。中期計画にもそう形になる。 >>825
221系への統一は、3ドア統一によるメリットよりも
デメリットの方が大きいと何度も反論されていますよね 問題ないなら、朝ラッシュ時の動画撮ってきてほしいよね、八尾とか東部市場前前とか東福寺とか。
言ったものがやれというなら、これは大丈夫と言い出した>>825の担当ですね あと何回書いたら理解してくれるかな、大和路快速が混むことを。全部6両じゃないですからね 急遽、大和路線に323系が新製導入されて
221系が奈良から消えるかもね そんなに共通化が好きなら
大和路線と奈良線を323系で統一すればいいじゃない
グリーン車厨の考えてることは理解不能 開始30分でこれだけ出せるんですよ。
嘘じゃないことは理解いただけましたかね。
あんまりこれかくと環状線改悪されるかもしれないから書きたくないんですけどね ついでに大和路線にAシートも導入しちゃえよ
323系で先頭にはAシート
これが、グリーン車厨の理想なんでしょ？
新快速もいいけどこっちが先じゃない？ その次の大和路快速
https://dotup.org/uploda/dotup.org1736310.jpg
こちらも1分遅れ。4本連続ですね
先ほどのは2分遅れに拡大
これでも大和路快速はこまないといえますか？ >>837
そうそう
大和路快速は混むんだから323系に置き換えるべき
ついでにグリーン車厨が大好きなAシートもセットでお付けすればいい >>836
>>838
これはマジであり得るかもしれん >>838
それが正解
>>320なんかよりよっぽど現実的で合理的 大和路線に入れるなら路線記号的にもQシートじゃないか?
なお某急に商標登録されている模様 >>838
天才だな。
221の転用先なんて他にもあるからね。
余った中間車は205みたいに解体すればいい。
新車で混雑緩和もできるからみんな納得。 >>807
一回大阪駅に行ってこいって意味わかったかな？
適当なこと言ってると思って舐めてたでしょう。反論するからには具体的な証拠をだしてくれよ。 >>841
>なお某急に商標登録されている模様
だったらAシートでいいだろ まずは奈良から221を追い出すために323入れて
同時にAシートも入れて
何年かしたら201&205の置き換えで323に統一
これでみんな満足だよね
もちろんグリーン厨=Aシート厨もね 221系リニューアルでもまだ足りないのは明らか。混雑にも対応できる新型を早めに導入する必要性がある。ただ、それが環状線の323系かといえば、？マークだが。
桜井線が227系になるんだし、323や227ベースの新車入れてもなんら問題はない。
網干の221系を気にしているようだが、古いやつから廃車すりゃいいんだよ。リニューアル10年経つやつもでてきてるだろ。205系も同じくだな 流石に岡山とか下関の置き換え前に221の廃車はないんとちゃう？ >>845
そりゃそうだろ
今まで奴がしつこく主張してきた
Aシート導入も201置き換えも運用共通化も全てできるから反対するわけがない
これに反対したらグリーン車厨の主張が崩壊する >>847
編成単位はあり得ないが中間車ならあり得る
仮に323で置き換えるとしても数年は先だろうし >>849
221は組み替え用意だから、何だかんだ廃車は難しいよ。 >>847
岡山とか下関に221を入れるということだろ >>852
下関って115-3000がいるんだっけ？
アーバン内で221の行き場所なくなったらあるかもな。 >>847
やつの中では、下関、岡山は無視だからな。網干と自分が乗る電車さえ良ければあとはどうでもいいらしいから。 >>853
案外ありかもね、幡生でリニューアル工事もしてるしね。網干の221系は下関へと >>841
他線区にも入れるならＡシートなんてネーミングにはしなかっただろうね
大和路線は昼間ガラガラだし環状線乗り入れもあるからラッシュ時のライナーか特急だけで十分かと。 >>857
昼間ガラガラでもラッシュで混めば需要ある しかし仮に今後10年で吹田が検査を受け持つ範囲から221系までの全ての車両を追い出すとなった場合どれだけの規模の置き換えになるんだろ
ざっと計算してみたら直近で置き換えが公表されてる車両を除いても650両くらいいたけど流石に無理じゃね?って思える >>836
>>845
俺が>>320だが
この案なら賛成だ >>857
路線記号のA以外に関西弁の「ええ」も掛けてるから、他の路線でもAシートやで。 >>857
路線は関係ない
ええシートだからAシート 323系でいいなら、区間快速で乗り入れてるとおもうけどな。
違うのを起こすだろ。227系0番の120km対応版じゃない？先頭車の座席減やフリースペース拡大くらいはするだろうけど >>864
混雑緩和ならオールロングシートだろ
Aシートも選べるようにすればいい 今のルールではクロスでなければ、大和路快速名乗れないから、大和路快速は廃止だな。
これからは単なる快速として運転。さらに女性専用車が導入されるとな >>866
クロスの普通があるから
逆にオールロングの大和路快速もあっていいんじゃない？ さらに環状周回にもAシートを入れて大和路線と共用。環状線内利用にAシートか画期的だなww >>867
福知山線みてたら、ルールがあるのは明確。207系丹波路快速なぜないんでしょうか 本線の6連T電ってなんとかならないのかな。
新快速は8連+4連（将来的に4連にAシート連結）※区間運転列車除く
快速は8連か12連でAシートなし
にしてほしい。6連の223J編成は邪魔だ。 結局のところ323系って何者なの?ってとこに回帰しそうで笑う
ただ森ノ宮車の区間快速がなくなったのも323系がどうの以前に単なる誤乗防止とかそんな感じの気もするしもうオレンジの電車が奈良まで行くことはないんじゃないかな >>861-862
公式に路線記号も由来の一つと言ってるんだが？？？
>>863
新車というより新車に便乗してＡシート導入してもらいたいだけなんだよね
どうせ子供の妄言だから相手にしない方がいいかも？ 予想ではなく、願望だから気にしたら負けだよ。今日のくだりみて失笑だよ 大和路線ユーザーの願望スレを作ってそこでやってほしい 奈良県民同士の小競り合いをみせられてただけと。はー情けない。 >>859
JR西日本の場合はおしなべて3年弱で全般重要部検査の入場をしていますから、10年後に最終だとしてそこから3年ですね。
13年間で650両ということは1年50両くらい。毎年見てると、それ以上の新車を作らせていませんか。
10年前に225系を奈良へ導入する画策があって随分たつし、221系の新車から四半世紀以上になるし、少し先ですがやっと… >>880
製造予定が発表されている車両以外で650両って言ってないかい？ 奈良には大和路快速含めて323だろ
225じゃラッシュ対策にならない 阪和線だって225じゃラッシュ時に無理と言われていたが225で統一されたし大和路も225だろうな >>883
だったら221でもいいことになる
ラッシュ対策が大事なら323
クロスがあってもいいなら221 >>881
含んでないのは323系や227系1000番台での置き換え対象車だけで113系117系置き換え用の170両は含んである
ただ実際には他エリアの国鉄車や特急車の置き換えも入ってくるから全体で1000両規模になってもおかしくはないはず >>883
そもそも323系導入前の3扉車で環状線のラッシュ時を捌けるかという実験で
3扉ロング8連がなかったからオールクロスシートの3扉車で実験したんだよな
それで問題なしという結論を西は出してるわけで、大和路線もクロス車でいけると考えているのは自然だと思う >>879
奈良県民同士じゃないよ
中古でも転換クロスに乗りたい奈良県民と
客観的に混雑対策を考えるその他大勢だろう >>883
2&2シートと1&2シートの違いを意識せずに転換クロスでは無理と考えられていたが
223-0,2500, 225-5000,5100に統一されてから
ああ、1&2シートなら大丈夫なんだと納得されるようになったんだよ >>890
ロングより座席定員が少ないから微妙だけどな。その割にロングほど詰め込めんし >>888
実験自体は、3扉転換クロス車のみで行ったが
その実験結果を元にモリの車両が3扉ロングシートでも大丈夫という結論を出しただけで
全て3扉転換クロスでも大丈夫という結論は出してないだろ JR西日本の3扉車は扉の位置のバランスが悪いのも乗降に時間が掛かる要因やんね。
221設計の時に座席詰め込みために仕方がなかっとはいえ。 >>891
これからの時代詰め込みなんてそこまで効かなくても問題なし。 >>895
そんなら221でもいいよな
221じゃだめなら323じゃないとな 混雑対策と言いながら転クロの225を要求するのは矛盾
そんなに混雑対策が大事なら大和路快速もオールロングにするべきだ >>896
221の更新する時期になればの話なんじゃ？ 旧国鉄１１５系車両、関東で引退
オレンジ色と緑の車体特徴
3/21 15:29
http://www.saga-s.co.jp/articles/gallery/195413?ph=1
ＪＲ東日本の高崎駅で１１５系を撮影するファンら＝２１日午後、群馬県高崎市
オレンジ色と緑の車体が特徴で「かぼちゃ電車」の愛称で親しまれてきたＪＲ東日本の「１１５系」が２１日、高崎支社（群馬県）管内で最終運行した。旧国鉄時代から半世紀余り活躍してきたが、老朽化に伴って関東地方から全て引退することになった。
この日は雪が降る中を、先頭車両に「ありがとう１１５系」と記されたヘッドマークを取り付けて走り、鉄道ファンらが別れを惜しんだ。
１１５系は旧国鉄時代の１９６３年に登場し、群馬県全域と埼玉、栃木両県の一部の高崎支社管内では６４年に運転を開始。寒冷地の急勾配区間で走れるように車両が工夫され、通勤・通学の足として役立ってきた。
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http://www.saga-s.co.jp/articles/-/195413 （再々）
アンテナ ＪＲ九州、普通電車を刷新
2017/5/9
http://www.saga-s.co.jp/articles/gallery/128853?ph=1
新製品 ◇普通電車をリニューアル◇ＪＲ九州は、普通車両の８１１系を刷新して運行を始めた。九州の織物をアレンジしたシートなど「伝統と革新」をテーマにデザイン。長崎線の鳥栖駅〜肥前山口駅間など３路線で運行している。
デザイン監修は、豪華寝台列車「ななつ星」などを手掛けた水戸岡鋭治さん。１９８９年に製造された車両を再利用し、側面に青色のラインを施すなどすっきりした外観にした。
レールに対して平行に配置するロングシートは博多織や久留米絣（がすり）などをイメージ。エネルギー効率の良いモーターと制御装置、ＬＥＤ（発光ダイオード）照明など新技術も採用した。
http://www.saga-s.co.jp/articles/-/128853 >>892
実験結果についてのプレスリリース探したけど見つけられなかった
あなたの言うとおり3扉オールクロスでいけるというのは早計だったかもしれないね 自分は転クロ車端部ロングが一番良いと思うんだよな
車端部のボックス席は窓も扉側はないしなにより半分は優先席
立ったり座ったりしやすいロングが向いてると思う
車端部の詰め込みも効きやすくなる >>902
環状線が３ドアロングで行けるなら大和路線は３ドアクロスで行けるだろうな >>903
大和路快速の混雑緩和と快適性を両立させるなら
全てロングシートにしてAシート連結するのが一番良いと思う >>889
客観的に奈良の混雑対策を考えるなら
Aシート導入して他はオールロングがベスト
Aシートとオールロングを選べるのは有難い 東側区間がな。締め切りすると7両になって輸送力低下するし、下手に解放したら遅延の元になるし、料金とると敬遠されるしな 環状線はJR西日本の利用客数big10駅のうちの半数を擁し輸送断面も大和路線の数段上
なのに大和路厨は大和路普通は環状線よりずっと混むと主張してるんだから全く話にならない >>907
少額の追加料金を払うだけで特急並みの快適な空間を選べるのは魅力的
他はオールロングだから全く問題ない 環状線はラッシュ時3分間隔で全編成8連だからそもそもの輸送力が違いすぎて単純に比較できんでしょ
環状線は日中も休日も利用客が多いから全体の輸送実績を押し上げてるのもあるから
ラッシュに限定したら大和路の列車の方が環状線より混んでるなんてごくざらにある
大和路快速も天王寺で乗ってくる客より降りる客の方が多いし >>905
まずAシートが乗客にどの程度受け入れられるか、そこの結論がまだ出ていない
差を出すためにわざわざ転クロをオールロングにするのはサービスダウン >>911
数十分乗る人が使う
数分しか乗らん人は我慢できるでしょ >>913
差を出すためだけではなく混雑緩和のためでもある
あれだけ混雑緩和を主張しといて転クロを要求するのは矛盾 >>912
そこまで混んでるならまずは増発で対応するのが誰にとっても一番の解決策なのでは
JR難波はまだ余裕あるだろ？ 大和路ライナーの廃止は車両運用と381の寿命がさしせまっていた都合によるもので利用客低迷が理由ではなかったからな
有料座席サービスが復活すれば利用客はもちろんあるだろう JR難波に余裕があっても大和路線の容量が既に限界で天王寺も拡張しないと増発は無理だろう
東線はそのためにも作ったようなもんだし増発は絶対やらないだろうね >>914
数分しか乗らない客が大半の東側区間どうすんだよ、デットスペースになる 東側で混雑するだろ、8両が7両になるんだから。
西側より東側のが利用者多いんだぞ 8両単独、4＋4、6両の3タイプあるんだがどうするんだ？ >>923
大和路快速は全て8両単独にすればいい
そのかわり6両はみやこ路快速含め運用共通化 8両単独ね、Aシートに女性専用車。
あら、男性の方は6両になりましたね。 大和路線というか環状線直通種別に有料車繋いだら環状線内では異物として忌み嫌われるだろうな
特に区間快速とか環状線内だけの利用だって少なくないだろうにラッシュ時に実質1両減はキツ過ぎる
大和路快速だって東側じゃ実質普通みたいなもんだから何にしても環状線が割を食うことになるし
そういう意味でも大和路線はライナー系の方がいいんだよな >>928
その通り。
289や287で通勤特急走らすのはありだと思う >>928
Aシートを使えば混雑緩和になる
Aシート以外はオールロングシートで >>926
収益の問題違う。8両でもパンパンな東側を7両にする気かと言ってんだよ >>930
環状線内利用者まったく考えてないだろ。混雑する原因も環状線内利用者が多いから。数分移動にAシートに分散するとか本気で思ってんのか？ >>932
数十分乗る人たちがAシートに乗るでしょ
Aシート以外オールロングなら混雑緩和にもなる 1周ぐるりと周回するんだから天王寺〜京橋〜大阪だと大和路線方面まで乗り通す人より圧倒的に環状線内完結の利用の方が圧倒的に多いってのが分からないってことはつまり… >>933
トップ10の駅が大量にある区間でよく言えるな。それで大丈夫なら大和路快速全車6両でも問題なしやわ。 221系だと混雑すると散々言っていた奴ら
まさか転クロじゃなきゃやだなんて言わないよね？
あれだけ221系を否定してきたんだから
その後継でまた転クロをよこせというのはあまりにも支離滅裂すぎるぞ >>935
環状線内完結でも数十分かかるけどな
最後まで行かんでも
環状線内で比較的長い時間乗る人もいるのでは？ >>937
転クロで良いなら
>>63>>320でも良いことになる >>938
お前は京橋〜天王寺で内回りに乗ると言うのか?
大阪〜弁天町で外回りに乗ると言うのか? 環状線のAシートから新快速のAシートへ
同一料金で乗り継ぎできれば便利 >>941
数分しか乗らん人は余裕やろ
しかもオールロングなら多くの人が乗れる 環状線東側にAシートって、山手線や御堂筋線に有料座席いれたら混雑緩和するといってるようなもの 環状線のラッシュは阪和大和路のように天王寺に向かうだけの一方的な流れだけでない
外回り内回りそれぞれ天王寺京橋鶴橋に向かう流動があり分散している
ガチで混むのは大阪京橋間だけ
一番混雑の激しい8号車から遠ざけた3両目あたりに設置するならあり >>944
新快速や大和路快速のAシートに乗り継ぎできれば
多くの人が利用すると思うけど なんでみんなAシートが成功すること前提で話してるんだ？
前提条件がおかしいだろう >>946
そうか、じゃあ常磐線や総武快速のグリーン車に乗り継ぎできれば多くの人が利用するだろうから山手線にもグリーン車を付けよう! >>948
山手線全編成は本数が多すぎる
しかもスレチ 大和路直通は周回運用もこなすから、環状線周回列車やC電にも導入しても問題ないな そもそも環状線の特に東側って旅客流動が分散してる=短距離利用が多いってことだから有料座席サービスにはまるで向かない環境なんだよな >>951
だからデットスペースになるといってんだけど、お門違いの発言するしな。 まあ、区間快速すらしらんよな奴の妄言だから相手しても無駄なんだがな >>951
そこだけのために加茂〜西側までの需要のある区間を捨てるわけにはいかない
>>952
本数が全然違う >>944
たまたま乗り入れているだけ
あくまでメインは大和路快速 いずれにせよ
大和路快速に323系が最適は確定でいいよね
混雑緩和ならオールロングの323系 >>957
その通り
221ではダメなら323が妥当
225でもいいなら221が妥当 LCカーが最適ってことやね
普通運転時はロングシート、快速時はクロスシートで >>959
大和路快速が遅延してるんじゃなかったの？ >>958
阪和に投入されたのは
225系の0,100,6000番台ではなく5000,5100番台ですよ
それ以前に、大和路快速は、225系でも良いから221系は許容範囲内
普通は、221系でない方が良いから323系が妥当
両方を221系又は323系にすると、統一によるメリットより、
それぞれに向かない車両で運転するデメリットの方が大きい そういえば名鉄が一時期ドア間ごとにロングと転クロを交互に配置するレイアウトを採用してたな
もうあれでいいんじゃない(適当) >>961
座席数減らしたから大丈夫でしょ
あれでダメなら225-5100でもダメということになる 普通が大和路快速より混むとは思えんけどな
そもそも221の運用で問題視してたのは大和路快速でしょ >>961
大和路快速を323系に置き換えて何か問題でも？ 必死に221の処遇をあーでもない、こーでもないって言ってたけど、よく考えたら東はE217の置き換えが決まってんねんな。 >>965
>>829-830,833,837のレポートによると、
座席数を減らした大和路快速と関空紀州路快速で差が出ていますね >>829
>>830
>>833
>>837
そんなに混むなら323に置き換えるべきやな 気づいてる人いるかもしれないが、外回りは大和路快速に集中するダイヤなんだわ。たまに大和路快速が遅れて歯抜けになると関空快速が遅れるんだな。 >>968
これまでに挙げられた問題点は>>894かな
あと、混雑や遅延が問題になっているのは環状線内の話で
大和路線内では快速系統は転換クロスの方が良いのだろう 大和路快速に323系を入れるとなるとまた性能の話が再燃しそうだな
むしろそっちの方が一定の知能を持ち合わせてないとまともな考察が出来ない分だいぶ静かになりそうだけどw 夕方の内回りは関空快速に集中するダイヤで、同じことが起きてんだな。
そもそもクロス自体が危ういのかもしれん。 >>974
性能は221系と同じレベルまで引き上げればいいんじゃない？
そのへんはマイナーチェンジでできるだろ >>976
オールロングにしたほうが混雑緩和になると思うけど
何でそんなクロスに拘るの？ 大和路快速やめたら？323系周回にAシートで十分だろ。有料座席利用者は乗り換えは厭わないようだから。
これなら6両問題も解決。環状線に大和路線の遅れももちこまん。 >>974
環状線用が対応できるかは知らんが
できないなら仕様変更すればいい >>978
オールロングも解決にはならんのよな。ドア前座席あるせいで中に詰めないし
座席いらんやろ >>980
大和路快速用の新車は
225-5100の足回りに323の車体を組み合わせる方法もある >>963
固定クロスシートで使い勝手最悪だったやつか >>978
奈良や和歌山からずっと乗車している人も結構いるからだよ
短時間乗車にはロングが向いてるけど長時間乗車にはクロスの方が向いてる 不毛な論争もようやく終わるな。
次からIDなどが表示なので、いままで見たいな荒れ方はせんだろう >>986
そういう人のためにAシートも導入すれば良い >>988
そういう人にとっては追加料金を払わないと快適な座席に座れなくなるという視点から見るとサービスダウンだよね
それに短距離利用の多い環状線内においてAシートがお荷物になる
さらに関空紀州路の運用が複雑になりすぎる >>990
導入するのは大和路快速など大和路線の8連
僅かな追加料金を払うだけで今より快適になる
他はオールロングだから
短距離利用者にもメリットがあるのでは？ >>991
大型荷物の客も多く、利用者も多い関空快速は有料座席の需要がもっとある。
大和路快速よりも優先していれるべき >>992
大和路快速が先
関空快速は紀州路快速と併結してるから困難
しかし大和路快速なら固定編成で運用できるため導入しやすい 関空快速の方が利用者が多い、関空直結でインバウンドの玄関口となるため、優先度は高い。
大和路快速追い出してでも設定すべき 8両貫通の場合、トイレの問題もあり。
関空快速4両なら、新快速と同じ方法で設定可能。紀州路快速にも設定すれば、複雑さは解消可能
関空・紀州路快速は4+4のためシンプル >>829
>>830
>>833
>>837
によると大和路快速のほうが混雑率高いそうなので
大和路快速のほうがAシートの需要がある >>996
乗車人員の問題ではなく、通路の面積か何かじゃない？ >>997
221も体質改善で座席減らしているけど >>998
それでも、関空紀州路快速より通路の面積が少ないんでしょう このスレッドは１０００を超えました。
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