★☆JR北海道総合スレッドPART194☆★
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JR北海道
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JR貨物
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※前スレ
★☆JR北海道総合スレッドPART193☆★
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1542976898/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>657
東急電鉄の電源車ってなんだ？
ゆうマニは東急の持ち物ではないし。 電源車は東日本のを借りることだからゆうマニで確定かと。あと連結器のアダプターも兼ねてるし。 文面からすればゆうマニを修繕整備した上で譲渡か
DD51全廃しちゃったの勿体なかったなあ
2,3機特休扱いにできんかったのか どうせなら東か貨物がDD51貸せばいいんじゃないかな？ 単線非電化ディーゼルどーみん
北海道 一人負けの構図 ちょうど貨物の愛知機関区に赤熊に置き換えられそうなDD51があるから
それ譲ってもらえばよくね？
元鷲別機もあるし 単線非電化ディーゼルどーみん
北海道 一人負けの構図 新函館ー札幌はALLディーゼル
名ばかりの政令市 ディーゼル札幌
ヨイト負けの大地 ホッケードー！
ヨイト負けの民 ホッケー道民 東急の車両がJR北の線路を走ると言っても、運転士・車掌はJR北だろうし、電源車を東急に譲渡する意味がわからん。 >>679
JR貨物と提携すると書いてる以上恐らく
そして運行が南千歳〜釧路間であることもほぼ確実 >>678
東急のアピールだろう
JR北を助けましたと世間にアピールして企業イメージを向上する目的 新函館ー札幌はALLディーゼル
名ばかりの政令市 ディーゼル札幌
ヨイト負けの大地 ホッケードー！
ヨイト負けの民 ホッケー道民 単線非電化ディーゼルどーみん
北海道 一人負けの構図 このスレだったかエアライン板の新千歳スレだったかは忘れたけど
東急系が新千歳含む道内空港の運営権狙ってるとか書き込みが有ったような >>685
かつては北海道の交通は東急抜きでは考えられなかったな
バス会社なんて大半は東急の資本入ってたし
TDNは道内の各空港結んでたし
運営権については東急はあちこちの空港の運営権に手を上げたけど
取れたのは仙台だけ
北海道は7空港セットだけど、競合が外資なので今のところ最有力候補
もちろん東急だけじゃなくて10社連合だけど >>685
狙ってる。そして、本命。
JR北海道に恩を売って、影響力を増して、運営権取得後に、千歳空港札幌間の輸送力増強を強く迫ると思う。
それこそ、途中ノンストップ。 たった1人に効いたことがよっっっっっっっっっっっっぽど嬉しかったんやなｗｗｗｗｗｗｗ JR北海道が東急の子会社、みたいになっても良いと思うよ。 東急千歳線 新千歳空港行きです
北広島で各駅停車にお乗り換え頂けます
4号車はQシートです >>680
貨物はアンパンマントロッコの時と同じで甲種輸送に絡むだけだろ
https://www.jreast.co.jp/press/2011/20120203.pdf
これにも貨物は名を連ねてるけど客を乗せての運行は担当してない >>686
TDN？多田野？そんな航空会社あったっけ？ >>696
TDA（東亜国内航空）のことだな。1988年にJAS（日本エアシステム）に商号変更し、2004年にJALに吸収された。東急や近鉄が主要株主に名を連ねていた。 東亜国内航空は「Toa Domestic Airlines」で略称はTDAだしね JR北海道は、カシオペアとトワイライトの廃止で本線旅客用のDLはなくなってる。
だから、
REDBEAR+ゆうマニ+ロイヤルだろうに。
REDBEARはRoyalBuleBearに、ゆうマニもRoyalBuleマニに、RoyalBuleExpressは、営業用の連結器強化は必須だろうに。
東急さん、プロジェクトのためのイメージ戦略も万全だな。 >>701
DE10重連、ノロッコの2台使う。公式の編成表にも明記してる。
貨物は本州〜北海道の配給担当。 >>706
このデザインの方が断然かっこいいじゃん。 内装東武のスペーシアみたいだな
スペーシアの場合は売店スペースというのがあるけど。 >>669
東急は、ゆうマニ譲渡してもらっても、今回のイベント以外全く使い道がないじゃん
実際のとこゆうマニは正解で、東急の電源車の「東急の」の部分が誤報なのだと思うが https://trafficnews.jp/post/83503
「問題を決して先送りすることなく、解決してくれる方が知事になっていただきたい」
JR北海道の島田修社長、現・北海道知事の高橋はるみを痛烈に皮肉る。 島田社長の神経の太さは異常
凡人なら逃げ出し、気が弱いと海に飛び込む
前々から発言の準備してたんだろうな でも、組織のトップに立つ人間に必要なのは、問題を先伸ばしにしない決断力だからな。 先送りが嫌なら最初から要求と期限を明示すればいい話。
維持困難線区の廃線を提案するわけでもなく、存続に必要な額を示すわけでもなく、いくら援助するか自分で考えて提案しろ（それで足りなければどうするとは言わない）とか、一番時間と手間のかかるやり方をしてるくせによく言うわ。 もし北海道が「道は只見線の事例を参考に維持費の七割を負担します。後は市町村で、残り負担して維持するのか、残りの負担拒否して廃線するのか判断してください」って言ったら、それも解決なのか？ >>713
正にそれ
支援無ければ廃線になるとは決して言わないのはどうなのと思う >>713
そもそも議論の始まりのアンカリングが下手なのは同意 >>715
言おうとしたらスポンサーである国に怒られたんだから、言えるわけがない
批判するならそれを認めず、地方の財政措置も組めなかった国に言うべきこと 見放していたらね、国が年400億円の支援する必要もないし、無利子貸与の分を10年据え置きさせてから返還求めることもない
わざわざ事務手続きの掛かる監督命令出す必要もない 30年前のスキームにケチつけるのはどうなんですかね
それまで国、自治体、鉄道事業者は何をやっていたのか
30年ろくな見直しもせずに維持できる仕組みってそうはないぞ かなりの無理強いしたのは国だし見捨てたらそれなりに国がやばくなるから見捨てるわけには行かなけど東京じゃないから金出したくないし責任も逃れたいからこんな中途半端なこと言ってるんだよ
要するに責任から逃げてんだよ 経営形態がどうであろうと、人口自体が減少してしまうのでは縮小するのは当たり前。
将来予測でも人口は更に減少する見通しだし。(50年間で半減) >>720
人口減少を止めない限り、どう分割しても詰んでる
むしろ北海道が東日本エリアだったら札幌近郊と新幹線以外は全廃だっただろうな あとは高速道路建設ですかね。
あれはJR北海道にとっては大打撃。
国がJR北海道の経営を圧迫した結果になっている。 >>709
そのゆうマニに「譲渡のため部品取り禁止」って貼り紙してあるの知らないの？
それに東はもう使い道が無いから廃車にしたんだぞ。 劇物運搬のためにシェルター取り付けてもないから、冬季の高速道路は凍結して所要時間延びてるもんな >>726
高速道路建設するのはいいが、採算性の議論がされないのが問題。
新直轄方式の理屈が可能なら、JR北海道の一部路線にも適用できないと不公平。 >>720
殆どの沿線住民が使っていない路線の廃止が進まないのは明確な廃止基準を設けなかった国のせいだね。 >>727
交通機関で過疎は止められない。
少子高齢化で人口は減るだけ。
人は稼げる仕事がある場所に移り住むだけ。 >>730
不特定多数に開放される道路と、鉄道事業者だけが排他的に使用できる鉄道を一緒にするなよ。
道路と鉄道の不公平さを訴えたいなら、路線バス・都市間バス専用道路なるものが採算性を議論せずに建設されてから言え。 >>732
そうそう。
過疎化を止めるには、仕事を作るしか kakorukisuto @kakorukisuto1
新幹線が札幌まで繋がったら札幌から函館まで小一時間でしょ？札幌から
小樽に行くレベルの気安さで函館行けるんだからインパクト強いでしょ？何で
反対するのかさっぱり分かりません。
はいぱ@玉ねぎ畑の小作人 @haipa2000
維新とか言うマヌケ浪人議員に肩入れしている（反対派鉄ヲタ）時点で論外だわなｗ
aoki/140ｺﾛﾆｰ/comitia @gori_sh
函館空港と新函館北斗駅の稼働率（≒機能停止した率）とかすぐ計算出来そうだけど
データ示しても黙っちゃうタイプなら意味がないかｗｗ >>720
分割民営化の時には拓銀が潰れるのもLCCが台頭するのも予見できてる訳ではなかったし
失敗なのは分割民営化自体よりもその後の外的要因に合わせた施作がなされなかったことの方かと >>734
金が無限にあるならともかく、現実には有限である以上、採算取れなくてもみんなが使えるからよしという理屈はおかしいだろ。
かつ鉄道だって過疎路線なら排他独占利用権は主張しないと思うぞ。第二種鉄道事業に参入したいから線路貸してくださいとか、貨物列車走らせたいですとか言えば、検討してくれるんじゃね？ 利益が出るならば放っておいても誰かが手を挙げる
利益が出ないから誰かに押し付け様とする
ただそれだけの話 >>738
まあ、分割民営化の時に資金不足で倒産って可能性は予見されてたけどな 道路と鉄道を同列に扱いたいなら、鉄道は上下分離して下を税金で維持し、上は「民間で参入したい人は手を上げて」、とやるとよい
で、それを断固拒否しているのが北海道知事な
採算が取れなくて公共性があるものだというなら税金でやるしかないんだよ
それをJR北海道に押し付けているからここまで事態が悪化した >>743
そもそも本州JRですら10年以内に上場するなんて誰も思っていなかった
だから新幹線を国所有のリース方式にしてJR各社へ持たせなかった
仮に金利水準がバブル期と変わらないようであれば、むしろ本州のほうが債務の利払いに苦慮していた
こういう予見もあり得たわけで 金利が低いってことは経済不振の証拠だから
社会全体で見れば確実にマイナスだけどね。
金利が高く経済がうまく回って鉄道利用者も減らないのが一番いい。 >だから新幹線を国所有のリース方式にしてJR各社へ持たせなかった
それもJR各社が買い取って新線の建設費用を生むニワトリが居なくなって北陸新幹線の建設費用の工面に苦労していますね
(JR東日本が東北新幹線の高速化をブチ上げていますが、リース区間をまた買い取るのかな？) >>744
現実問題、道をはじめとした北海道の沿線自治体や道新は鉄道は公共交通だと言いながら公共性を認めていないから。だって沿線住民の殆どがその場所を移動するのに使わないから。
札幌近郊以外の鉄道の公共性は著しく低いからそうなる。 和泉さんのインタビュー記事によると、民営化以前から北海道の地方の人口は減り始めていて、JR北海道の利用者は減っていた、人口減が利用者減の一因と述べていた。
さらに、民営化後に廃線が続き、不便になり住民のモータリゼーションが進行、ますますJR北海道を使わなくなるの悪循環。
今や、人口減、高齢化、モータリゼーションの進行、道路網の充実。
JR北海道の利用者が増える見込みがない。 >>741
所有者が排他独占利用権は主張しない過疎路線で、参入したい事業者なんていると思う？ 【よみがえる性的衝動】2002年解散、伝説のロックバンド『NUMBER GIRL』再結成を発表！ 『RSR2019EZO』出演決定！向井秀徳「俺は酔っぱらっていた。またヤツらと、ナンバーガールをライジングでヤりてえ、と。」★2
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1550230125/ >>749
新直轄の区間は高速が伸びる前からJRは今の状態だったという指摘は正しいと思う。高速じゃなくて下道に負けてるんだよな。
高速道路整備の影響を受けてるのは旭川とか帯広とか海線などの幹線であって、維持困難線区では無い。
単に道路整備に反対したいがためにJRを持ち出す奴も結構いるからな。 新直轄なんかの地域にはそれすら勿体ないからな
当然鉄道すら不要な地域が大半で一般道だけあれば十分
殆ど信号すらないんだから下道でもストレスなく走れる ・南東特急の札幌発を
北斗が毎時00 他は30分発に固定
・カムイを室蘭 空港に延長で
すずらん廃止と空港電車増発
・宗谷 オホーツクは廃止
一部のライラックの途中停車駅
を岩見沢と滝川のみに削正
せめて特急だけは分かりやすくしよう >>759
砂川停車駅を削減するのは構わないが、美唄は最盛期は数往復あった高速美唄号が一昨年廃止になったから陸の孤島は許されないぞ 除雪列車の運行経費が嵩むので輸送密度が1万以上ないと黒字にならない？
実際達成できてるのは千歳線だけである ＪＲ北海道、夜間作業を公開
「運行守る」雪と格闘
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/277317
ＪＲ北海道は１６日までに、函館線小樽駅で夜間の除雪作業を報道陣に公開した。
作業員らは厳しい寒さの中「なんとしても始発列車の運行時刻を守る」との思いで雪と格闘。
北海道全域で、日中を含め１日に１１００人前後が作業に当たり、人件費などは年間約５０億円に上る。 鈴木直道氏が北海道知事確定なので不採算路線徹底廃止は決まった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
