北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★218【ワッチョイなし】

**名無し野電車区** · 2019/01/21(月) 09:39:06.67

舞鶴ルートや米原ルートは与党案からは外れていますが、ここではこれらに関する話題も書き込みできます。

>>950を踏んだものは宣言して新スレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

※前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★217【ワッチョイなし】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1545284682/

**名無し野電車区** · 2019/01/23(水) 08:28:53.41

>>144
なんでって全席指定料金のリニアより東海道新幹線の自由席で帰る方が安くて得だもの。
リニアの中間駅が名古屋以外は人口閑散地とか街の中心から外れたアクセスの悪い場所しか無いと言うのも大きいよね

**名無し野電車区** · 2019/01/23(水) 08:37:25.13

>>149
君が全てにおいて自分の思い込みで正式に決定したルートにかみついてるだけだよ。

**名無し野電車区** · 2019/01/23(水) 08:54:25.30

>>161
新大阪方面の米原は配線都合および東海道新幹線の都合により通過できない。

**名無し野電車区** · 2019/01/23(水) 10:01:03.02

>>101
俺は初めから間違っている内容を張り付けても意味がないと書き込んでいる
あんた自分で張り付けていた内容を俺以外も含めてたくさんの指摘に対して訂正せず自身の書き込みの正当性だけを解いていたよな
だからやっと勉強できたねｗはあんたの方だよ
東海道新幹線は米原を始発着する列車を設定していないから乗り入れによる乗り換え解消では便益が上がらない
例として新大阪は駅に到着する列車と発車する列車の2本を1本化する形での乗り入れで米原では同様のケースに当たらない
そのため米原ルートで乗り入れは運行費等も嵩むし東海道新幹線のダイヤを占有する必要があり利用者の多い東海道新幹線が生む便益を阻害する（ここが大きなマイナスとなって効果が表れない）

**名無し野電車区** · 2019/01/23(水) 10:23:58.86

>>164
高崎は通過してるのに米原は通過できないってどういうことだよ

**名無し野電車区** · 2019/01/23(水) 11:02:53.68

>>101
>頻度の増減による便益は、まず便益がn/mになるってんじゃなく…
は結果である
実際に便益は理論上無限であり条件を付けることによって上限が発生し上限付近でさらに限定条件を（費用最小など）を追加して有効なBとC求める
だから北陸新幹線の試算結果よりn/mに近似すると書いて表現したわけだ
国交省の便益を算出する公式は公開されているがそれを実際に計算するのは困難であるから
ここでは近似値をモデルケースにして書き込んでいる

**名無し野電車区** · 2019/01/23(水) 11:36:08.15

＞＞１６１
東海道線の都合により通過できないって何？
やっぱりのぞみの追い越し待ち合わせで米原停車しなきゃいけないって事？
全停車だったら米原乗換えでよいやん

**名無し野電車区** · 2019/01/23(水) 11:56:14.98

>>102
W7系12両1編成の定員を900人としたとき時間3本なら時間当たり2700人が利用できる
それに対し時間2本なら時間当たり1800人と2/3しか利用できない
利用者の滞留が発生すると便益は頭打ちして下がるだけ
乗車率が100%を下回るように利用客が分散して乗車してくれれば良いが実際には集中が発生する
平均で割り出すことも指標の一つだがそれだけで語れるものでもない
引用した数値も利用者数がかなり異なる区間であるから同様の数値にはならないと自覚した方が良い

**名無し野電車区** · 2019/01/23(水) 12:13:39.98

>>151
名古屋以西が必要なだけで東名間ののぞみ利用は下がる。
新大阪延伸後は新大阪以西の利用者が増えるので山陽新幹線専用ホーム増設は必要。

**名無し野電車区** · 2019/01/23(水) 12:43:04.98

湖西フル
新新京堅今敦南福芦加小新金新富黒糸妙飯長
大高＿＿＿＿＿＿＿＿＿白＿高＿＿魚＿＿＿
阪槻都田津賀越井原賀松山沢岡山部川高山野
●━●━○━━●━━━━●━●━━○━●　12両編成（かがやき(京都始発は東京行)・みずほ(鹿児島中央～長野))
●━●━●━━●●━●━●●●止＝＝＝＝　12両編成（つるぎ・さくらA)
●━●○━●━●●━●━●●●止＝＝＝＝　12両編成（つるぎ・さくらB)
●━●━●止＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　16両編成（ひかり、出入庫)
●●●●●●●●●●●●●止＝＝＝＝＝＝　12両編成（らいちょう)
●●●●●●止＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　12・16両編成（びわ・びわこだま、16両編成は近江今津止まり)

小浜京都フル
新松京東敦南福芦加小金新富黒糸妙飯長
大井都小賀越井原賀松沢高山部魚高山野
●━●━━━●━━━●━●━━○━●
●━●━●━●○━●●●●止＝＝＝＝
●●●●●●●●●●●止＝＝＝＝＝＝

**名無し野電車区** · 2019/01/23(水) 12:51:04.87

新幹線無いと無理とか飛行機に対抗するとか、日本はせっかちな人間が増えてウンザリだわ
我欲まみれと言うのが相応しい

クソ狭い国なんだから在来線メインで十分なのを理解すべき

**名無し野電車区** · 2019/01/23(水) 13:03:53.88

>>165
> 俺は初めから間違っている内容を張り付けても意味がないと書き込んでいる

あのねえ、「数値が状況や想定に応じて偏差がでるね」、って話と「間違っている」は全然違う話な訳。

そして偏差の出方はその感度ともに議論することは感度分析であり、意義のある話。
こちらの出した数値はその感度分析のベースとして出しているのであり、それに対して感度も度外視で「偏差が出うるから間違い」ってのは学術的センスを疑われる反応でしょ。

> あんた自分で張り付けていた内容を俺以外も含めてたくさんの指摘に対して訂正せず自身の書き込みの正当性だけを解いていたよな

あんたの言ってるのはあんたの思い込みによる間違ったモデルでこちらの数値を「誤り」とまで言っているのだからいちゃもんの範疇なんだよ。あとは感度も抜きに「偏差が出うる」って言ってるレベル。同文。

> だからやっと勉強できたねｗはあんたの方だよ

あんたは(実際のモデルと比して、っねことでもいいが)頻度の考え方からして誤解していて、便益に与える感度がまったくあってなかったわけ。
上述のように、「偏差が出る」ってことどまりじゃ意味がなくて「こういう重みの偏差がでる」ってことが重要なのだからね。

あんた、そこが学習できたのだから良かったじゃん。

**名無し野電車区** · 2019/01/23(水) 13:14:39.90

>>167
> >頻度の増減による便益は、まず便益がn/mになるってんじゃなく…
> は結果である

この言は実に酷いな。学術的センスを疑われるな。

> だから北陸新幹線の試算結果よりn/mに近似すると書いて表現したわけだ

あなたは数理モデルの原理を(大まかなレベルでも)録に抑えもせずに、試算結果の"数字"の関係からそれを説明できそうな勝手な脳内モデルを作っていたわけだよ。上の方のあんたのコメントからもそう読み取れるね。
そしてその誤った脳内モデルをさらに説明できそうな理屈を書きなぐってたわけ。混雑とかね。

近似ってのは、その次元はともかく原理に則して行うのが近似っていうんだよ。

あんたのはあてずっぽうにこうしてみたってだけで、近似でもなんでもない。

> 国交省の便益を算出する公式は公開されているがそれを実際に計算するのは困難であるから

こちらはソースも書いてそれに立脚してるって書いてるんだからさ、

> ここでは近似値をモデルケースにして書き込んでいる

それをあんたのあてずっぽうモデルででいちゃもんのつけられても困るわけ。

**名無し野電車区** · 2019/01/23(水) 13:16:16.52

>>167
> 実際に便益は理論上無限であり条件を付けることによって上限が発生し上限付近でさらに限定条件を（費用最小など）を追加して有効なBとC求める

↑これなんか私が以前指摘した通りで、あんたは「便益という概念」と「国交省モデルで算出されるところろ便益値」との区別をちゃんとつけられるようにした方がよいな。

**名無し野電車区** · 2019/01/23(水) 13:29:44.70

>>169
書いてある本編の方は別途暇ができたら。

> 同様の数値にはならないと自覚した方が良い

↑ほれ、あんたのは「偏差が出うる」止まりでしょ。

それがどのぐらい感度で出てきそうだってことも含めて考えないと感度分析にならないわけ。

こちらの数値を出す際にだって「便益増による利用者数増」って要素を敢えて無くして「少なくとも」って数字にしてる。
「偏差が出うる」までなら当たり前の話。実際、プラスに転ぶ要因だってあるわけだからね。

**名無し野電車区** · 2019/01/23(水) 19:35:33.13

>>163
まさにそのとおり

誰にも同意されないのがその証拠ｗ

**名無し野電車区** · 2019/01/23(水) 19:40:27.65

>>162
つ　EX予約

**名無し野電車区** · 2019/01/23(水) 20:52:53.96

山陽－東海道は2社またぎではないが、
山陽－中央、北陸－中央は2社またぎとなる。
2社またぎは、北陸－東海道のように不便になるはずだが、
山陽－中央、北陸－中央はなぜか大盛況になるらしい。

**名無し野電車区** · 2019/01/23(水) 22:16:38.32

東神奈川行ってウザッ
横浜まで行けよって思うじゃん
そういう事

**名無し野電車区** · 2019/01/23(水) 23:01:34.50

>>179
リニアと東海道山陽の乗換は特例が設定される可能性あり
リニアと北陸、東海道と北陸の乗換に関しては、特例はないとみてよい

**名無し野電車区** · 2019/01/24(木) 00:05:52.67

>>181
特例と言うか割り引き切符でお茶を濁すんじゃないかな？

**名無し野電車区** · 2019/01/24(木) 04:58:18.56

>>181
JR東海としては、北陸に行くリニアや東海道新幹線の利用客を獲得するためにも、割引切符を導入するかもね。

**名無し野電車区** · 2019/01/24(木) 07:03:38.64

>>182
リニアと東海道山陽ならそれはある。
航空との競争で優位になる程度に。

>>183
北陸のほうは期待薄。リニア～山陽ほど航空利用者は多くない。
長野経由で行く客も敦賀延伸以降は増えているはず。
特に、リニアの名古屋開業後新大阪開業前は、
東海道新幹線の名古屋以西の客が増えて、
北陸客は米原～名古屋の新幹線を使いにくくなる。
少なくともその間に割引が設定されることはない。

**名無し野電車区** · 2019/01/24(木) 07:18:27.18

>>183
西が山陽新幹線同様に北陸新幹線も東海道新幹線との連係を望むか望まないかで決まる。
これまでの北陸新幹線敦賀以西の検討での行動を見る限り、望んでいないとしか見えない。

**名無し野電車区** · 2019/01/24(木) 08:18:08.10

>>185
JR東海も「来るならどうぞ」ぐらいの構えだし。

**名無し野電車区** · 2019/01/24(木) 08:59:23.75

JR東海はリニアの事しか頭になくて
北陸新幹線はそもそも他社の話で
他人事

**名無し野電車区** · 2019/01/24(木) 10:07:27.79

>>187
単に他のJRの行動を静観してるだけでしょ？
「騒ぐと損」なので。

**名無し野電車区** · 2019/01/24(木) 10:41:07.39

今のJR東海にとっては
北陸新幹線は東北や上越とおなじ
他社線のひとつにすぎんな

**名無し野電車区** · 2019/01/24(木) 14:17:54.74

>>188
動かなくてもJR東がちゃんとブロックしてくれるからｗ

>>189
東京でできないことが、米原でできるはずがないｗ

**名無し野電車区** · 2019/01/24(木) 18:35:39.92

>>190
東北上越と直結させると、名古屋仙台間とか静岡新潟間とか
新たな需要だって掘り起こせるのにな。
貪欲に稼ごうと思えば、これらの方が北陸と競べてとてつもなく低いハードルで実現可能だよな。

**名無し野電車区** · 2019/01/24(木) 20:32:16.46

小浜ルートで作って、関西～新潟・長野・群馬と直結させると
新たな需要だって掘り起こせるよ

**名無し野電車区** · 2019/01/24(木) 21:54:51.06

要は、米原ルートは>>191や>>192より効果が小さいってことだｗ

**名無し野電車区** · 2019/01/24(木) 23:21:02.15

>>191
その通り、東海が東系との乗り入れをする気があったらとっくに東京スルー運転やってるわな。
東海道が大宮まで乗り入れたらそれなりにメリットもあるし、
東系が品川まで来たらリニアにもかなりのプラスがある。でもやらない。

で、米原ではやると予測するアホがおるんか？

**名無し野電車区** · 2019/01/25(金) 00:19:00.71

>>194
しつこいのが約2名いるけどなｗ

**名無し野電車区** · 2019/01/25(金) 00:29:35.32

>>193とか
いい加減にテンプレぐらい見てみたらいいのに。

第５回（2010年）全国幹線旅客純流動調査
出発地-目的地、
全機関の数字を拾うと

愛知宮城 151
静岡新潟 87

愛知富山 656
愛知石川 885

名古屋仙台なんてのは所詮流動が細すぎてやるメリットが(東海に)ない。

一方的で米原乗り入れはこれまでなかった新大阪～米原の収入も見込めるのだから東海にとって旨味のある話。

**名無し野電車区** · 2019/01/25(金) 00:30:54.53

>>195
あんた、詭弁を論駁されすぎてすっかりイジケちゃったかな？
そんな書き込みばっかだねw

**名無し野電車区** · 2019/01/25(金) 00:44:01.59

>>194
東海道～大宮なんてのは利用者利便にはなっても増収に繋がらないわな。
中距離なら寡占なんだし、近距離だと利ざやが少ないし。

現段階のスルーなんて費用対効果悪すぎでしょ。リニア全通後ならなんか考えてもよいだろうけど。

"いまの"東京口での乗り入れの困難さ>>"リニア後の"米原ルート乗り入れの困難さ

だってこと、わかるだろうに。

> その通り、東海が東系との乗り入れをする気があったらとっくに東京スルー運転やってるわな。

こういった時の流れのわからないひと、多いよなあ。
小浜クオリティ。

**名無し野電車区** · 2019/01/25(金) 00:45:33.82

>>190
今の東京口とくらべるのはアホ。

どうせなら、

大宮でできてるのに米原でできないことはない

って比較が妥当だろう。

**名無し野電車区** · 2019/01/25(金) 00:46:41.52

>>187
>>189
そうした事態って、利用者にとって不幸な方向だよな。

それをニタニタと語っちゃう神経が小浜クオリティ。

**名無し野電車区** · 2019/01/25(金) 00:53:33.80

>>181
既出だけど、

つ
超電導リニアによる中央新幹線の実現について平成22年5月10日 ... - JR東海

https://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000008050.pdf

この資料見たら首都圏～山陽の客の増収を1000円/人相当って見てるんだから、リニア後も通し料金のままの想定でいることがわかる。

**名無し野電車区** · 2019/01/25(金) 00:55:35.13

>>177
イジケちゃってないでどんどん詭弁やら詐話やらやったらいいよ。
ちゃんと論駁してあげるから。

**名無し野電車区** · 2019/01/25(金) 01:41:32.96

>>196
愛知～宮城　航空需要は無視ですか？
愛知～富山・石川は出しているけど、大阪・京都～富山・石川は無視ですか？

>>201
その資料読んだけど
東京圏～大阪圏の運賃・料金は、
現在の「のぞみ」指定席に対して、仮に＋１,０００円の水準、１５,０５０円（税込み）と想定。

運賃・料金の通算をしなければ、ＪＲ東海の収入はさらに増えると言う事か。

つーか、米原の出してくるソースっていっつも古いよね

**名無し野電車区** · 2019/01/25(金) 01:45:06.89

>>202
米原直通にして
1.新大阪～米原の料金は、既存客より低い金額しか徴収できない制度にする
2..建設費以外の負担はＪＲ東海がしろ
3.北陸新幹線乗り入れで儲かるのだから、根本負担金は支払え
4..企業努力で計画値以上の収益が出たら、その分も支払え
こういう世界を作るんだよな
　
　↓

米原
片側だけを取り上げるのは異常行動だ!!（火病）
さらに
小浜ルートに長所は無い。米原ルートに短所は無い。
だから、小浜ルートの長所は言わないし、米原ルートの短所は言わない。
これは異常行動では無いんだ!!（火病）

**名無し野電車区** · 2019/01/25(金) 01:58:26.99

雪バカは何をファビョってんのよw
その脳の疼きはなんとかした方がいいんじゃないか？

**名無し野電車区** · 2019/01/25(金) 02:16:39.35

>>205
何度も言っているが
あんたらの言い分（言っている事）を書いているだけだよ
それをファビョっていると言うのであれば

米原の主張は火病の上に成り立っている。と言う事だよ

**名無し野電車区** · 2019/01/25(金) 02:27:49.55

>>206
何度も言われてるだろw

> あんたらの言い分（言っている事）を書いているだけだよ

あんたの場合はいつも↑これが違ってんだろ。*

そしてお決まりの

> それをファビョっていると言うのであれば米原の主張は火病の上に成り立っている。と言う事だよ

このパターンなw
雪バカのひとつ覚えってやつだな。

*が不成立なんだから結局ファビファビしてるのはあんたなんだが。
しかしまあ、よくぞここまで何度も何度も同じ恥を晒せるものだ。

**名無し野電車区** · 2019/01/25(金) 03:04:54.24

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★218
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1546777009/
このスレを先に消化しろよ。無駄にスレ建ててるんじゃねーぞ、米原厨は無能だな。

**名無し野電車区** · 2019/01/25(金) 03:26:06.77

>>203
自分で数字見て吟味してから書けばいいのに。

> 愛知～宮城　航空需要は無視ですか？
「全機関」だから航空も含んでその値。ちなみに航空の数字は78しかない。

> 愛知～富山・石川は出しているけど、大阪・京都～富山・石川は無視ですか？

脈絡を追えないからこんな頓珍漢な突っ込みをする。
今は愛知対仙台との比較だから愛知からの数字を書いてるんでしょ？

そして大阪から富山石川の数字を書けばなおのこと「東海にとって東京口乗り入れの方が米原乗り入れの方がずっと利用者が多い」ってことを示すことになるんだが？

脳みそ、回転させてみなよ。
無理かw

> 運賃・料金の通算をしなければ、ＪＲ東海の収入はさらに増えると言う事か。

そうだが、しない戦略を描いてるってことな。西の銭ゲバぶりばっかり見てるから理解できんのかな？

> つーか、米原の出してくるソースっていっつも古いよね

これ、今の社長が作った資料だとかどっかにでてたな。リニアの料金設定に関する東海の弁のベースになる資料で額についちゃ最新でしょうが。

**名無し野電車区** · 2019/01/25(金) 03:28:41.94

>>208
そっちはスレ分裂厨の造ったアボンスレだから、分裂させた奴が責任もって消化するより無し。

**名無し野電車区** · 2019/01/25(金) 05:25:17.71

いやいや、ワッチョイ有りだと米原厨が何故か書き込み出来ないみたいだから、こなワッチョイなしスレは「米原厨とゆかいな仲間達な騙り合うスレ」なんだよ。

ワッチョイ無しID無しの219はアホが立てたスレだから、ややこしくなる前に埋立て！

**名無し野電車区** · 2019/01/25(金) 06:57:50.76

>>207
＞あんたらの言い分（言っている事）を書いているだけだよ
＞↑これが違ってんだろ

どこが違っている？
違っているなら、違っている箇所を具体的に指摘して

例えば　>>209の　『「全機関」だから航空も含んでその値』　のように

ついでに
大阪から富山石川の数字を書けばなおのこと
北陸新幹線にとって重要なのは
関西　＞＞　名古屋　って事が分かるでしょ。
それが分からないのか？

ってバカにしてるんだけど
脳みそ回らないから無理か？

**名無し野電車区** · 2019/01/25(金) 07:03:27.43

リニア新大阪―品川は駅売りせず、ネット専売とアナウンスされている。
そのサイトはJR東海になると思われるが、
京都－リニア新大阪－品川、新横浜－リニア品川－新大阪が割引にならず、
新神戸－リニア新大阪－品川が割引料金になるのは不自然。
のぞみ減便後の新大阪－米原－北陸は増収になるのに実現しないのも不自然。
JR東海の利益が最大になるという観点で見よう。

**名無し野電車区** · 2019/01/25(金) 07:38:36.25

>>196

>>191で、新たな需要を掘り起こすって書いてるのに、既存の需要しか見えてない。
北陸新幹線開業で首都圏北陸の流動需要が増えたのは無視ですかいな？
米原虫はいつも縮小均衡の発想しか出ない。
そんな思想だったら、東海さまご自慢のリニアだって
東京一極集中が進行して、首都圏から一歩も出ずに一生を終える日本人が増えるために
無用の長物と化しちゃっよ。

**名無し野電車区** · 2019/01/25(金) 07:53:52.90

>>213
普通に考えれば
神戸の客はのぞみでそのまま行くか
新大阪でリニアに乗り換えるか迷うけど
京都や新横浜の客がわざわざ新大阪や品川に
行ってまでリニアに乗り換える事はない。

ようはJR東海は京都や横浜の客は
これまで通り東海道新幹線を利用してね
ということだね。

**名無し野電車区** · 2019/01/25(金) 07:58:41.83

あとどうしてもリニアに乗りたい客は
割引きしなくてもリニアに乗るから
わざわざ割引きする必要がない
ということだね。

**名無し野電車区** · 2019/01/25(金) 08:50:08.00

>>212

＞北陸新幹線にとって重要なのは
＞関西　＞＞　名古屋　って事が分かるでしょ。

そのとおり
だから米原ルートでなく小浜京都ルートになっただけのこと。

脳みそが回らないというより、回したくないということだろ。
能力の問題でなく意識の問題。

**名無し野電車区** · 2019/01/25(金) 08:53:43.93

>>206
表現を改めたほうがいいよ

「あんたらの言い分（言っている事）を書いているだけだよ」

というよりは

「あんたらの言い分（言っている事）はこのように解釈されるよ」

ってね。

そうであればあんたと同意見なんだが。

**名無し野電車区** · 2019/01/25(金) 08:56:30.06

>>215
そうなると、臨時便中心にのぞみのスジを確保する必要が出てくるね。

>>216
対航空で意味のある首都圏～中国・九州は対策の必要があるが、
それ以外の対策は不要。
北陸も首都圏～福井なら長野経由で何とかカバーできるし、
値段の高いリニアより航空を選ぶ客も出てくるだろう（航空への戻り）。

**名無し野電車区** · 2019/01/25(金) 09:09:17.25

>>203
愛知～富山・石川で、自動車による流動を無視するなんて滑稽だよなｗ
岐阜～富山・石川だと隣接しているからなおさらだし。

このようなとらえ方で、米原ルートが重要なんていうのはばかげている。
猪谷～神岡の車での利用者に鉄道で米原経由しろと言っているに等しいｗ

**名無し野電車区** · 2019/01/25(金) 09:16:49.57

>>208
お前を含む嘘垂れ流しなので跡を追われて身元見つかったら困る連中が立てたのがこのスレ。
そのくせIDを付ける馬鹿。ワッチョイ、IDに関わらず、サーバー管理者とプロバイダに要請したら身元バレるのも解ってないwww

**名無し野電車区** · 2019/01/25(金) 09:19:49.93

>>213
単に個人販売をスマートEXだけにしようとしてるだけでしょ？それで窓口の人件費含めた維持費の削減にもなる。
窓口販売は旅行代理店にでも頼む形でアウトソーシングしそうだし。

**結局、米原ルートに落ち着く** · 2019/01/25(金) 10:16:09.70

ガラガラの若狭の廃炉銀座コース支持者が、いつまでもうるさいな。困ったものだｗ
京都市街地の地下コースなんて無理だし、京都市民の意見も聞いていない。

結局、リニア開通後に東海道新幹線ダイヤに余裕できるから、米原ルートが最善なのは自明。

それまでは、敦賀延伸後にサンダバ等の在来線特急で運用していれば、米原経由の重要度が
皆さん分かるハズだよ。

**名無し野電車区** · 2019/01/25(金) 10:31:08.68

>>210
ワッチョイありだと何が困るんだろう
あんたにやましいことがあるのかね

**名無し野電車区** · 2019/01/25(金) 10:38:20.90

>>223
その理論なら湖西フル京都乗り入れ・小浜京都フルの堅田経由でも良かったのでは？
但し敦賀以南3セクなしを条件にJR西・滋賀県から建設諸経費引き出されて米原予算切れで米原実現不能に。
(湖西フルの場合はJR西若江線分含む)

それに北陸中京新幹線が名古屋～岐阜～樽見～越前池田～福井で引かれたら完全に終わりそう。

**名無し野電車区** · 2019/01/25(金) 10:51:25.06

>>223
廃炉銀座というなら、敦賀へ延ばすことも問題。
米原ルートにするなら、敦賀を経由しなければ遠回りにならずに済んだ。

>>225
福井～名古屋を直線的に直結するのがそのルートだからな。
リニアと組み合わせると、品川～金沢も2時間を切ってくるぞ。

**名無し野電車区** · 2019/01/25(金) 10:54:58.50

>>222
EX予約会員ってどうなるんだろうね。
会員専用価格があるから十分使えると思ってるんだが。

**名無し野電車区** · 2019/01/25(金) 10:56:20.85

>>200
そういう利用者はJR東海の客の中ではごく少数。

文句があるなら国鉄分割民営化自体に疑問を呈するべき。

**名無し野電車区** · 2019/01/25(金) 11:07:57.86

>>221
開示請求で暴利を貪って儲けるタイプの弁護士ですら拒否されたら情報を得られないのに？

**名無し野電車区** · 2019/01/25(金) 11:22:01.54

敦賀が、北陸と関西・東海との結節点ということも分からん池沼が
割といることに驚きを感じずにいられない。

**名無し野電車区** · 2019/01/25(金) 12:03:52.60

>>212
> どこが違っている？
> 違っているなら、違っている箇所を具体的に指摘して

ニワトリなのか？
主張の一側面の切り出しを表記することで相手の主張はこうだということが間違いだと何度も出てるだろうに。

> 例えば　>>209の　『「全機関」だから航空も含んでその値』　のように

間違いには気付けだようだな。
「失礼した」ぐらいかくのが雪バカなんじゃなかったっけ？w

ついでに、

> 大阪から富山石川の数字を書けばなおのこと
> 北陸新幹線にとって重要なのは

論点を維持できずフワッと違う観点に話を変えていく。
こいういくが脈絡をつけられない脳みそ。
それの自覚はできたのかな？

> ってバカにしてるんだけど
> 脳みそ回らないから無理か？

それを御開帳して恥ずかしくないの？ってことを教えてあげてるんだけど、上塗りしてるなw

**名無し野電車区** · 2019/01/25(金) 12:21:09.63

>>214
> >>191で、新たな需要を掘り起こすって書いてるのに、既存の需要しか見えてない。

新たな需要ってのは今の需要に対する比率になるってこともわかるでしょう？
ましてや、新規の路線が開業するとかじゃなく東京口のスルー化による、「改善」レベルなんだから今の流動からガッツリ増えるなんてこともないわな。

そしてこの議論は、
>貪欲に稼ごうと思えば、これらの方が北陸と競べてとてつもなく低いハードルで実現可能だよな。

ここから来ている話。「とてつもなく低い」も間違いだし「貪欲に稼げる」も間違い。
リニア後の米原乗り入れの方がハードルは低いし、東海はガッツリ儲かる。

> 米原虫はいつも縮小均衡の発想しか出ない。

こう結びつけるのはまた全然違うだろw

**名無し野電車区** · 2019/01/25(金) 12:21:52.26

>>173-176
だいぶ必至だな
米原ルートを実現させようとするための話し合いのスレが存在しないから
修正が効かない主張を続けている結果であることはわかってはいたが
続けるなら願望交じりの話はいいからもっと智恵を絞った有効な話を書きこむことを望むよ

それから俺がここに書き込んだりしている理由をハッキリさせておこう
国が整備新幹線の基本計画を公表し、地方の声を聞いて修正を加え、閣議決定して公約とした
このことに問題点は見つからない
その後、国鉄の分割民営化を経て整備新幹線のスキームが変更されたが国が公約を守って北陸新幹線が小浜京都松井山手ルートに決定したことは評価に値し歓迎している
当時の状況と現状が変わっていたとしても一度決めた約束事を守るってことは大切だからな
だから公約を破棄できるに値する内容が出てくるか興味があるってわけだ

**名無し野電車区** · 2019/01/25(金) 12:25:40.33

>>230
それでも新幹線は要らんぞ
今ですら在来線やバスで対応出来てるのに、新幹線は要らんだろう？
大昔の東海道本線みたいに列車が逼迫してれば別だがな

色んな理由を付けて新幹線建設を正当化する新幹線厨は糞過ぎるわ

**名無し野電車区** · 2019/01/25(金) 12:33:24.90

>>232
やっぱり東海の東海による東海のための北陸新幹線にしたいんだね
ならさっさと株主総会で、がっつり北陸新幹線に首突っ込むように要求しろよ。
少なくとも今の東海経営陣は我関せずのスタンスだぞ。

**名無し野電車区** · 2019/01/25(金) 12:34:31.30

もともと北陸新幹線のホームは既存の高架ホームを活用するものだった。
それが最近になって地下化するだのトンデモなこと言ってるのは、新大阪に新たに北陸新幹線用のホームを作ることで北陸新幹線の新大阪延伸を既成事実化したいから。京都まで着工してないとしても新大阪を着工したい。
今の御時世、縮小や凍結される可能性が高いからね。
要は「着工したもの勝ち」を狙ってるわけ。
既存の新大阪ホームで充分なんだけと、既に存在する新大阪ホームじゃ着工する必要が無いので、「着工したもの勝ち」が出来ないから都合悪い。
そこでリニア新大阪ホームの工事に便乗してやろうという図々しい計画。

JR東海もそんな面倒な新大阪延伸にやる気が無い。
北陸新幹線と山陽新幹線の直通計画やらJR西日本のための計画に、リニア工事が利用されて巻き込まれるだけだかならな。
新大阪は混迷してリニア早期開業どころか全てを失うだけ。

**名無し野電車区** · 2019/01/25(金) 12:57:00.40

>>234
在来線の逼迫…東北・上越新幹線建設の理由もそうだった。

>>235
何を言ってもつまみ出されるのが落ちだと思うけどねｗ

>>236
そうじゃないでしょｗ

**名無し野電車区** · 2019/01/25(金) 13:04:04.03

米原ルートは乗り換え面倒、遅い、運賃高い、雪害と
利便性最悪な時点で論外だが
同意形成不可で現実的にも永久に着工不可能

こんなもん実現すると思ってたバカは頭おかしいw

恥知らずの米原厨が5tちゃんで負け惜しみを垂れ流したところで
政府が小浜京都に正式決定した現実は何も変わらないw

**名無し野電車区** · 2019/01/25(金) 13:06:11.09

米原厨は現実世界では永遠の負け組なんだよ

死ぬまで負け犬の遠吠えしか出来ない味噌ニート米原厨
ネットで恥の上塗りを重ねるだけの負け犬人生www

**名無し野電車区** · 2019/01/25(金) 13:08:24.14

あーでも決着済みの話を何度も蒸し返すような
キムチ根性丸出しの味噌だから恥の概念もないし
5ちゃんで精神的勝利を宣言するだけで満足してるのかもwww

**名無し野電車区** · 2019/01/25(金) 13:08:29.63

しつこい米原厨は敦賀あたりかと

**名無し野電車区** · 2019/01/25(金) 13:10:08.34

>>217
この文脈は、
「
>>190
> 東京でできないことが、米原でできるはずがないｗ
」←これもあんただよな

この詐話を論駁するもの。

その文脈から

> ＞北陸新幹線にとって重要なのは
> ＞関西　＞＞　名古屋　って事が分かるでしょ。
>
> そのとおり
> だから米原ルートでなく小浜京都ルートになっただけのこと。

こう外れた話に流れちゃうあんたの脳はやっぱり

> 脳みそが回らないというより、

回す脳みそがないか、詭弁方向にしか回らない脳みそってこと。

> 回したくないということだろ。
> 能力の問題でなく意識の問題。

まんま、つ鏡⚪??

脈絡をつけられるようにはなろうなw

**名無し野電車区** · 2019/01/25(金) 13:12:46.36

>>241
まだクレクレ思想に基づいて推論するひと、まだ、いるんか。。

**名無し野電車区** · 2019/01/25(金) 13:18:22.66

>>235
だから脈絡をつけられるようになりなよっての。

ここまでは、あんたらの
「
>>190
> 東京でできないことが、米原でできるはずがないｗ
」

って詭弁、屁理屈、詐話がまたいつものように論駁されたってだけのこと。

そこから

>>235
> やっぱり東海の東海による東海のための北陸新幹線にしたいんだね

↑こう繋がるのは脈絡をつけられない脳みそだし、

> ならさっさと株主総会で、がっつり北陸新幹線に首突っ込むように要求しろよ。

↑さらにこうくるのはただのオコチャマ。

**名無し野電車区** · 2019/01/25(金) 13:21:00.72

>>213
米原ルートはJR東海に減益をもたらすおそれがある。
米原経由での行き先が敦賀なら、新幹線化の必要はない。
それに、米原停車したら関西の客はこぞって新快速に乗り換えるｗ

臨時のぞみのスジをつぶしてまで米原乗り入れを実現する意味はない。

**名無し野電車区** · 2019/01/25(金) 13:24:20.89

誰もまともに読もうとしないのに必死だなｗ

**名無し野電車区** · 2019/01/25(金) 13:25:39.20

>>233
自分で間違った屁理論をふりかざして過りを指摘されておきながら、それの総括もろくできないぐらいの理解力だと露呈しているあんたが、

そういう高見の見物論を書いてても恥ずかしいだけだよ。

**名無し野電車区** · 2019/01/25(金) 13:34:50.23

お子ちゃまの相手をするのもお子ちゃま

暇つぶしならともかくｗ

**名無し野電車区** · 2019/01/25(金) 13:44:29.53

>>237
つまみ出されるはないな
JR東海社長「えー貴重なご意見ありがとう
ございます。次の質問どうぞ」

**名無し野電車区** · 2019/01/25(金) 13:48:06.15

>>248
お子ちゃまじゃないぞ
中年だぞニートだけどｗ

**名無し野電車区** · 2019/01/25(金) 13:48:31.19

大人の対応ならそうだろうねぇ

あまり長くなりすぎると、打ち切られることはあるだろうけどねｗ

**名無し野電車区** · 2019/01/25(金) 13:52:57.41

>>250
中年ニートの相手をするのも同類では？

まともな対応ってのは、議事進行における>>249のような対応のこと。

**名無し野電車区** · 2019/01/25(金) 15:06:38.44

ってか暇潰しじゃない2chなんてないだろw

**名無し野電車区** · 2019/01/25(金) 15:18:17.12

>>208
>>224
ﾜｯﾁｮｲについてはﾜｯﾁｮｲスレの↓の人と同意見。

-------
8 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 919c-PodP) sage 2019/01/06(日) 22:25:51.83 ID:x6NjNO4H0
ワッチョイスレはだいぶ前に分岐して、全然使われずに落ちただろ。
立てたかったら、そっちの継続すれを立てろよ。

ワッチョイなしルートスレのぞ継続スレは、誰か別途立ててください。

11 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 919c-PodP) sage 2019/01/06(日) 22:37:42.01 ID:x6NjNO4H0
>>9
だから、ワッチョイありがいいと思う人は、そう思う人で別途スレを続けてろよ。
ワッチョイなしスレが代替わりするたびに、いちいち姑息な工作をするな。
---------

ﾜｯﾁｮｲの是非はまあどうでもいいが、スレを恣意的に分裂させる(ことがわかっているのにやる)って行為が俺は嫌だな。

ID無しで立てるのは論外。
文脈を大事にしない人のやること。

**名無し野電車区** · 2019/01/25(金) 15:32:50.74

>>221
> そのくせIDを付ける馬鹿。
いやいや、

>ワッチョイ、IDに関わらず、サーバー管理者とプロバイダに要請したら身元バレるのも解ってないwww

IDないスレでもレス番からでもバレちゃうじゃんよw

ばれるばれないとは関係なくID無しは論外。

**名無し野電車区** · 2019/01/25(金) 16:48:20.14

>ってか暇潰しじゃない2chなんてないだろw

暇人なら、もっと読んでもらえるよう、文章まとめたらどうよ。
長いし罵倒だらけだし、読む気になんないんだよ。

**名無し野電車区** · 2019/01/25(金) 18:24:07.82

敦賀で打ち止めにして敦賀姫路間に20分間隔で新幹線リレー号を走らせればよい。

米原やら小浜に延伸したけりゃお前らで資金を出せ！

クソニート共、死に物狂いで働いて納税してから意見を述べろ。

**名無し野電車区** · 2019/01/25(金) 18:39:59.92

>>218
了解。
「あんたらの言い分（言っている事）はこのように解釈されるよ」
に変更するよ

>>231
＞主張の一側面の切り出しを表記することで相手の主張はこうだということが間違いだ
でも
小浜には長所は無い。米原には短所は無い。と言うのは間違いでない。　と言うのがアンタの主張だろ。

**名無し野電車区** · 2019/01/25(金) 18:44:44.40

東洋経済の記事から
https://toyokeizai.net/articles/-/262108

財源の捻出がハードルだが、北陸新幹線の敦賀から大阪方面はルートも絞られ、
このまま敦賀で止まることはあるまい。

これが世間一般の見方

**名無し野電車区** · 2019/01/25(金) 18:57:59.11

そういえば青森の不毛の原野に100億の値段が付いたってニュースがあったな
放射性廃棄物の中間処分場に隣接してる土地が将来の拡張を見越して買い占められてるらしい
福井にも中間処分場ができたら地価が高騰しそうだな

**名無し野電車区** · 2019/01/25(金) 19:24:08.08

>>260
福井県の土地を国に売る形にすれば
地元負担に充てれて一石二鳥だな