リニア中央新幹線を予測するスレ89

1名無し野電車区2019/02/05(火) 21:44:22.87ID:z0Nqf+yJ
このスレは2027年を目途に首都圏−中京圏開業予定と発表された中央リニア新幹線(東海道新幹線バイパス)について予測するスレです。
設置が予想される駅、所要時間、運行形態などについて話し合ってください。

建設反対派は立入禁止です。

○開業予定時期
 2027年(平成39年) リニア中央新幹線:品川ー名古屋が開業
 2037年(平成49年) リニア中央新幹線:名古屋ー新大阪間が開業
 http://www.sankei.com/images/news/161118/wst1611180032-p1.jpg

★必読&遵守
・ソース重要!
 予測スレなのでソースは最重要です。ない場合は素直にないと書く!(但し「ソースはない」と言えば何を書いてもいい訳ではない!)
・ここは自分の理想論を振りかざす場ではありません。自己満足理論は、振りかざす人がバカに思われるだけですので止めましょう。
 ここまで言っても俺様理論を振りかざす奴は専用ブラウザのNGワード機能で各自消す。
 「〜するべき」「〜したほうがよい」という書き込みは無視。
・荒らしは相手にしない!荒らしの相手をする人も荒らし!
 スレッドタイトルやテンプレを読まずに書き込む荒らしも絶対無視。なまじ相手にするとつけ上がります。
 2chルール違反(コピペ荒らし等)は2ch運営に通報。荒らしへの挑発は禁止!
話題は中央リニア新幹線限定です。東京都より山梨県、愛知県、奈良県を経由して大阪府に至る路線が対象となり、
この範囲外のことについてはスレ違いです。

※前スレ
リニア中央新幹線を予測するスレ88
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1538911371/

2名無し野電車区2019/02/05(火) 21:52:38.68ID:A9aABTKr

3名無し野電車区2019/02/05(火) 22:43:52.98ID:jJQHQiQ+
南アルプスで頓挫

4名無し野電車区2019/02/05(火) 22:44:15.28ID:jJQHQiQ+
静岡県知事の意見は妥当

5名無し野電車区2019/02/05(火) 23:18:55.99ID:28LJ/WIe
>>3
>>4
今日もご苦労さん

6名無し野電車区2019/02/06(水) 01:22:25.40ID:rwVSavqs
途中駅って、1時間に一本らしいな
甲府とか奈良は県庁所在地なのに
東北新幹線の古川以北の田舎駅より本数が少ない可能性もあるのか

7名無し野電車区2019/02/08(金) 23:26:51.30ID:iTDYyqmB
建設反対派は立入禁止です

8名無し野電車区2019/02/09(土) 00:16:50.88ID:fLxepgpS
泣き言言うなよwww
惨めな奴

9名無し野電車区2019/02/09(土) 08:23:05.86ID:HOQWFkXd
「『予測』スレ」だから建設反対を訴える場所では無いわな

と、いうわけで誘導
リニア計画アンチスレ1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1549667598/

10名無し野電車区2019/02/09(土) 11:40:16.25ID:pbyeKA4c
>>9
「『予測』スレ」だから、建設反対派はリニア頓挫を予測して理由を書き込むよ。

11名無し野電車区2019/02/09(土) 11:46:27.29ID:rXBjHk0a
>>10
それな

12名無し野電車区2019/02/09(土) 15:43:41.64ID:HOQWFkXd
>>10
リニアの頓挫を予測すること(「できないだろう」等)と
リニアに対する文句を言うこと(「しないでほしい」等)は違う

13名無し野電車区2019/02/09(土) 16:21:04.17ID:pbyeKA4c
>>12
「反対派は立ち入り禁止」?どういうことですか?
「反対派は黙れ。書き込むな。」とおっしゃてますか?
賛成派がいて、反対派がいて、自由闊達に意見交換するスレで
よろしいんじゃないですか?

14名無し野電車区2019/02/09(土) 18:31:40.41ID:HOQWFkXd
>>13
そんなことは言っていない
明確かつ正確な根拠を持って頓挫する可能性を述べるのは構わない
ただし、反対意見をただ述べるスレではない

15名無し野電車区2019/02/09(土) 18:34:14.57ID:PyhfDvCb
理屈が通ってない感情と願望だけの主張は勘弁

16名無し野電車区2019/02/09(土) 20:32:31.24ID:VdkXYWjF
理屈が通ってない感情と願望だけの主張の見本
建設反対派は立入禁止です www

17名無し野電車区2019/02/09(土) 21:55:48.57ID:HOQWFkXd
建設反対派が立ち入っても全然構わないが、工事中断を「主張」するのはNG。
工事中断を「予測」するのはOK。

18名無し野電車区2019/02/09(土) 22:05:45.91ID:T03NrPVU
引き篭ってオナニーしてればいいのに
何で頭悪いことするかね

19名無し野電車区2019/02/09(土) 22:34:18.82ID:0SGufcMv
>>18
国策に抵抗する市民戦士の俺様カッコいい!
ってナルっているんだろう

20名無し野電車区2019/02/09(土) 23:56:58.86ID:Tn0biJoy
反対じゃないか
問題山積みで建設困難と予想してるが
それもダメなのかな?

21名無し野電車区2019/02/09(土) 23:57:48.80ID:Tn0biJoy

反対じゃないが

22名無し野電車区2019/02/10(日) 01:24:05.44ID:PUx5OBDA
好きなこと書けば良いよ
相手に書くな出て行けはアホの言うこと
自分が読まないで出て行けばいいの 

23名無し野電車区2019/02/10(日) 07:18:17.61ID:4J8gwic2
>>20
それを印象だけじゃなく
きちんと論理的に言えれば。
水問題残土問題、南アルプストンネルの難易度は誰でも困難要因として認めるだろう。だがそれが建設困難というほどかどうか。財投決定前に企業が銀行から金借りて始めた事業だし。

24名無し野電車区2019/02/10(日) 09:11:09.10ID:feMlcyGz
成田新幹線と言う
反対に屈した
悪の前例もある

25名無し野電車区2019/02/10(日) 09:55:10.48ID:5aeXiQ5J
>>22
>好きなこと書けば良い
それただの荒らしや

26名無し野電車区2019/02/10(日) 12:18:08.83ID:5oiVtLlZ
馬鹿が下らない事書いて
中身空っぽ

27名無し野電車区2019/02/10(日) 13:30:41.35ID:jM4kKZOe
>>26
このスレ自体が「中身空っぽ」ということでしょう。

28名無し野電車区2019/02/10(日) 17:25:09.22ID:f3qEN1bh
静岡県知事のせいで品川〜名古屋が10年くらい遅れて結局、
新大阪まで一度に開通するというオチだったり

29名無し野電車区2019/02/10(日) 17:27:21.18ID:Vew+ZsOT
>>28
名阪間の着工は東名間の開通後だから静岡県の妨害で遅れる分だけ遅れる
だから三重、奈良、大阪の人は静岡県知事を訴えても良いくらいだ

30名無し野電車区2019/02/10(日) 19:49:43.47ID:RI6tkuz/
>>29
静岡の水問題は死活問題。
一切の妥協はない。
しかも静岡は利用出来なくてメリットゼロ

31名無し野電車区2019/02/10(日) 20:37:59.19ID:5aeXiQ5J
>>30
死活問題って…
大井川流域民には「節水」という考え方は無いの?

32名無し野電車区2019/02/10(日) 20:45:49.53ID:37/s2hqo
大井川の水問題で天竜川流域の浜松駅や
安部川流域の静岡駅のひかり増発増停車が
大きく遅れるのははなはだ迷惑な話だわね。

33名無し野電車区2019/02/10(日) 20:52:04.32ID:f/zY+72z
>>30
水は全量戻すって言ってるぞ

34名無し野電車区2019/02/10(日) 20:55:20.88ID:37/s2hqo
トンネル内湧水以上に水が減る恐れがあると
言い出したんでしょ。静岡県は。
そんなことにならないことを証明しろと言っている
ようだけど、そんなこと証明できるのかね。

35名無し野電車区2019/02/10(日) 21:28:00.79ID:sDJOLZZU
国の指導ではトンネルの湧水の全量を戻す必要はなくて
河川の流量が減ったぶんを戻す必要があるけど
トンネルの湧水よりも河川の流量が減るのが大きかったら東海は詰むことになる。
そうなったら多大な費用をかけて水をかき集めて水を返すことになる。

36名無し野電車区2019/02/10(日) 23:28:05.47ID:Vew+ZsOT
河川流量の減少分となると異常気象による現象までトンネルのせいにされる恐れがあるからな

そもそもトンネルに沸いた分以上の水がどこかに消滅する事は原子物理学的にありえないし
静岡県内に湧いた分を戻す上限にすることが科学的にも妥当だよ

37名無し野電車区2019/02/11(月) 00:32:04.87ID:Zo/EpFG0
静岡県が河川流量の全てを把握してるならまず公表してくれw
出来ないなら全量補償そのものも不可能だよ
半島の手法でごねてるようにしか見えないわ

38名無し野電車区2019/02/11(月) 01:31:19.31ID:b2sAA6zl
>>1だけど空論ばっかで面倒臭いので建設反対派は有無を言わず書き込み禁止です。

建設中止の予測も不可とします

39名無し野電車区2019/02/11(月) 02:07:16.02ID:GSfM0Nw4
ブログでやれ

40名無し野電車区2019/02/11(月) 17:54:13.40ID:/molzG+C
>>37
だから勝手にルート決めて勝手に水が減るって言い出したのは
東海だろw
水に突っ込み入れたら根拠や対策が曖昧で
とりあえず工事させろと。
無理だろうw
現行新幹線のダイヤもこの先数十年は変わらないから
静岡にとってリニアは百害あって一利なし。
水の協議をじっくりやればいい

41名無し野電車区2019/02/11(月) 18:05:49.22ID:UKUBT94J
>>40
根拠や対策は明確だったが?

42名無し野電車区2019/02/11(月) 18:15:08.18ID:/molzG+C
>>41
お前には関係ない。
水はじっくり協議するだけ

43名無し野電車区2019/02/11(月) 18:34:27.50ID:E3XbfYyy
>>41
お前が水利権持ってるの?
お前がどう評価しようがどうでもいいよ

44名無し野電車区2019/02/11(月) 19:54:59.62ID:zGgxBiZS
>>42
お前にも関係ない。

45名無し野電車区2019/02/11(月) 20:45:46.48ID:Zo/EpFG0
>>40
だから数値出して話しろってことw
ここ10年くらいの異常気象も勘案してどれだけの数値出せるの?って話だ
まあろくな統計もとってなくて数値出すと負けてしまうってもの解るがw
結局やってるのは半島と同じごねればお金貰えるという乞食根性だろ

最近はあっち系に対して報道も容赦しなくなったからごね得ってのは無いかもしれんぞ

46名無し野電車区2019/02/11(月) 21:02:03.48ID:sunvQ8ak
昔はゴネる奴に対してよくわからんで同情する奴も多かったが、最近はゴネる奴には関わらないか、冷たい視線を送る人が多いからなあ。

結局ゴネる奴同士で傷をなめ合うか、アイツが悪いと勝手に敵認定をして更に噛みつくパターンばかり。

そんな様子を見てマトモな人は一層距離を置くようになるんだがそれに気づかないんだよなあ。

47名無し野電車区2019/02/11(月) 21:09:21.99ID:Zo/EpFG0
>>40
あとな
リニアが大阪まで開通したらダイヤは相当変わるよ
相当数ののぞみ減便の代わりにひかりこだまが増える
それが静岡県民に本当に利するのかは解らないがw
その段階での問題は現行より東京博多(西エリアね)の直通が減る事
西もダイヤ編成をそれなりに変える必要が出てくるだろうね
あとは東海道新幹線の大規模補修でどのくらいの時間を使うのかだね

48名無し野電車区2019/02/11(月) 21:21:08.01ID:sunvQ8ak
いずれにしても、完成以前に東海地震が発生して東海道新幹線復旧に全力投球とかいう事態にでも陥らない限りはリニア建設は止まらないから、
どうしてもリニア建設を止めさせたい場合は早期に地震が来るのを祈ったりしたらどうだ。

地震がきたら当分の間静岡大変だけど…

49名無し野電車区2019/02/11(月) 21:31:13.87ID:Zo/EpFG0
>>48
東日本並みの地震なら浜名湖なんて湾になるよ
路盤そのものが流出して地形も変わってしまうだろうから
ルートの確保と下手すれば土地買収まで加わって
東海道新幹線の復旧にはかなりの時間が必要になる
静岡県民の皆様にはかける言葉が無いレベルに…

50名無し野電車区2019/02/11(月) 22:31:28.99ID:s4UdvG6w
東海も流量が減るなんて言わなきゃよかったのにw
もう流量全戻し保証するしか無いわな

51名無し野電車区2019/02/12(火) 08:34:44.36ID:zC/TI3eB
とにかくじっくりゆっくり協議だわ。
水は死活問題妥協なし。
数十年先のダイヤがどうなろうと関係ないわ。
工事始めたら直ぐに影響受ける水の見返りに
数十年先のダイヤ仮定の屁理屈で納得する訳がない。

52名無し野電車区2019/02/12(火) 09:16:05.78ID:+0xvRVz9
>>48
>>49
地震、老朽化対策なら、津波被害が予想される地域のみ、
部分的バイパスで対応可能です。浜名湖の被害想定なら、
三河安城---掛川間は浜名湖北回り。途中駅は豊川、浜松北部。
リニアでなくとも、鉄輪でOK。
東海道新幹線は2系列化。
中央新幹線は諏訪周り鉄輪。(.南アルプスぶち抜く必要なし)
リニア山梨実験線は甲府---橋本間の単区間を
外国人観光客相手に実用線で営業。
こんなんでいかがでしょうか?

53名無し野電車区2019/02/12(火) 09:28:24.47ID:ejcIHUOx
>>52
それでは能力超えている東海道新幹線の補助はできない。いつまでものぞみばかりでひかりこだまは走らせない状態が続く。
もちろん高速化自体も目標。バイパスでさらにクネクネさせたらただでさえ高速化困難な東海道新幹線がさらに遅くなる。
中央新幹線は鉄輪でも山岳でコスト高。ここまでコストかけるならリニア化で付加価値つけるのもよい。

54名無し野電車区2019/02/12(火) 10:13:50.38ID:+0xvRVz9
>>53
とは言っても、南アルプスぶち抜きルートは難題山積み。
リニアに社運をかけるのは、いかがなものでしょうか?
リニアの利点は時短のみ。
航空客奪取が主目的。
飛行機と移動時間で争っても・・・
リニア儲かるかどうか、よくお考え下さい。

55名無し野電車区2019/02/12(火) 11:49:11.84ID:ejcIHUOx
>>54
借金返せる程度は儲かるでしょ。これまで乗せきれなかった乗客も乗れる。
航空機、空港アクセスと搭乗手続き、かったるいよ。外見えなくても深い地下鉄並の乗り換えで乗れるリニアは良いと思うよ。
東京広島くらいまでは大阪乗り継ぎで航空機の客が流れてきそう。

でもリニア自体は大阪までだな。
需要はそこまでしかないし、博多まで二時間とかだと航空機で行きたくなる。航空機が需要を捌けるならそっちがいい。福岡空港は利便性良いしね。



いまさらだが、ここまで水問題で揉めるならBルートもよかったかもな。
決定前に完全に詰めていないという点はJR東海甘い。
だがもう山梨長野は着工してるし、折衝して合意にこぎ着けるしかない。

56名無し野電車区2019/02/12(火) 12:23:07.82ID:iLJiyUCG
>>48
北陸新幹線 飛行機があるじゃん

57名無し野電車区2019/02/12(火) 12:28:26.64ID:nFTVFuTt
>>55
東京から広島の需要はとれるとか無理
jr西が正面乗り換えもしないリニアにダイヤ合わせるわけないし
東京から大阪(伊丹)もほとんど新幹線にシフトしてるし

58名無し野電車区2019/02/12(火) 12:34:29.61ID:ejcIHUOx
>>57
リニア側があわせりゃいいじゃん

59名無し野電車区2019/02/12(火) 12:55:06.19ID:+0xvRVz9
>>55
大井川水量問題の他、トンネル残土処理問題、大深度地下トンネル問題等々・・・
JR海1社では解決できそうにない難問題が山積み・・・
ゼネコンの談合裁判の結審もまだ・・・
2027東名間の開業にこだわる必要、まったくなし。
リニア計画が国民の信頼を取り戻すのは、ほぼ絶望でしょう。
安倍総理は、任期中はアベノミクスの失敗を顕在化させたくない。
ただそれだけのように感じます。
リニアの米国輸出もほぼ絶望的でしょう。
「日本のリニアは、米国輸出のための実験線」と名誉会長の弁。
時短だけが売りのリニア、どれだけの国民が絶対必要と思ってるでしょうか?
あったらいいね程度の、沿線住民はいると思いますが、
南アルプスの自然体系を壊してでも絶対必要という方は、
ゼネコン関係の家族の方か、鉄ヲタぐらいなもんでしょう。

60名無し野電車区2019/02/12(火) 13:24:52.52ID:XYx5aUWR
>>56
北陸新幹線と飛行機じゃ30〜40万人/日の移動需要をまかないきれるわけないじゃん。

61名無し野電車区2019/02/12(火) 13:25:44.62ID:bd6JRAQO
100年後開業予定でok

62名無し野電車区2019/02/12(火) 13:56:57.21ID:2z5HiDQH
リニア反対してるやつは水問題と言いつつ、ただ安倍総理が嫌いなだけなんだな

63名無し野電車区2019/02/12(火) 14:21:05.58ID:nFTVFuTt
>>58
遅い方に合わせて草

64名無し野電車区2019/02/12(火) 14:22:38.07ID:nFTVFuTt
>>60
なにか緊急事態がおきたらその2つでいいじゃん
逆にリニア1つで全て対応できない
だからつくるんでしょ 東海の言い分では

65名無し野電車区2019/02/12(火) 15:40:08.85ID:+0xvRVz9
>>62
何らかの被害を受ける住民はリニア反対の声を上げています。

山梨 NEWS WEB
甲府放送局 トップ
リニア工事差し止め 4月提訴へ
02月12日 12時01分
https://www3.nhk.or.jp/lnews/kofu/20190212/1040005579.html
リニア中央新幹線のルートに予定されている南アルプス市で、
住環境の悪化などを理由に計画に反対している住民グループの説明会が10日開かれ、
早ければ4月にも工事の差し止めを求めて提訴する方針を確認しました。
(中略)
「南アルプス市リニア対策協議会」の志村一郎代表は
「JRと何度話し合いを重ねても住民が納得できる状況にならない。
最後の手段として、差し止めを求める決断になった」と話していました。

66名無し野電車区2019/02/12(火) 15:59:54.23ID:2z5HiDQH
だからなんなんだろうね
リニア必要な奴は鉄ヲタやゼネコン関係者レッテルを張りと見下してるID:+0xvRVz9
ただ単に安倍総理が嫌いなだけ
後、こいつは沿線に全く関係ない奴とおもわれる

67名無し野電車区2019/02/12(火) 16:25:49.23ID:XYx5aUWR
>>64
全く対応できない。
(おそらく対応できるのは最大でも需要の3割程度まで)

なのになんで北陸新幹線と飛行機でいいんだよ。

(リニアなら7割程度まではおそらく可能)

68名無し野電車区2019/02/12(火) 17:07:32.25ID:ejcIHUOx
>>63
ダイヤずらすだけ、
ゆっくり走らせるわけじゃないぞ?

69名無し野電車区2019/02/12(火) 17:08:17.27ID:+0xvRVz9
>>66
リニアに反対する沿線住民は各地にいます。
反対理由は下記の動画を見てください。
https://www.youtube.com/watch?v=tcBbyQX4-CQ

70名無し野電車区2019/02/12(火) 17:18:00.02ID:fIXjxHZf
>>52
・外国人観光客向け→需要が少ない
・諏訪まわり新幹線→需要が少ない
・東海道新幹線別線→需要が分散

>>54
最後の一文、そっくりそのままお返しします

>>59
早期開業を目指さない理由、まったく無し

>>65
つ公共の福祉

71名無し野電車区2019/02/12(火) 17:18:38.20ID:fIXjxHZf
>>69
いやお前はどこだよ

72名無し野電車区2019/02/12(火) 17:39:45.94ID:+0xvRVz9
>>70
リニアは調べれば調べるほど欠点が見えてきます。
   >>69 動画をご覧下さい。

>>71
静岡県人です。

73名無し野電車区2019/02/12(火) 18:51:20.49ID:fIXjxHZf
>>72
>リニアは調べれば調べるほど欠点が見えてきます。動画をご覧下さい。
返信になってないぞ

>静岡県人です
大井川流域?

74名無し野電車区2019/02/12(火) 19:35:51.53ID:8kXdGiNJ
>>52
土地買収の金は国が出してくれるとでも?

75名無し野電車区2019/02/12(火) 19:36:20.38ID:/PWA7odq
>>65
お前は書き込み禁止

76名無し野電車区2019/02/12(火) 19:39:10.55ID:8kXdGiNJ
>>64
それって国民目線であって一企業である東海にとって良い事なんて何も無い

77名無し野電車区2019/02/12(火) 20:50:59.31ID:ypp7gGq3
もう早期解決はムリっぽいな
面白くも何ともないモグラリニア
いつか会えるといいね!

78名無し野電車区2019/02/12(火) 20:57:40.92ID:fIXjxHZf
>>77
景色や面白さを求める奴はジェットコースターにでも乗っとけ

79名無し野電車区2019/02/13(水) 01:38:20.19ID:vFtjwXH+
>>52
耐震性が劣る旧世代のトンネルやバラス軌道をそのまま使えと?
もしもの時にあなたはその責任を取れるんですか?
無責任な立場で安易で無責任な主張をする事は許されませんよ

80名無し野電車区2019/02/13(水) 09:02:43.94ID:a18UUDCy
>>78
車窓景色に代わる面白さの提供はほしいね。WiFiや電源提供など利便性提供はもちろん、トンネルや防音壁を透明化した映像をVR配信するとか(再生装置は乗客の端末)。
それと、あの車両だと荷物置きがなさすぎるのが問題。
台車の上にチェーンロック付き荷物棚とかできんかなあ。高温超伝導化などでスペースあかんかな?

81名無し野電車区2019/02/13(水) 09:29:47.10ID:Zg2YVWnD
>>73
>>74
>>79
初老の認知症患者のリハビリにお付き合い頂きまして、
誠にありがとうございました。

>>75 >お前は書き込み禁止 <
の通達が出ましたので、皆様ともお別れです。
さようなら・・・

82名無し野電車区2019/02/13(水) 14:00:43.73ID:YMWg1x6v
>>80
客車の両端に4カ所の空間があるよ。車掌室や
トイレに使われているけど、使われていない空間も
あるだろう。

83名無し野電車区2019/02/13(水) 14:04:52.00ID:ySuaSDkX
>>78
速く移動したいなら飛行機を使えよ
環境破壊にしかならんクソリニアは日本に不要

首都圏でも無いのに大阪まで1時間程度で結ぶ必要は無い

84名無し野電車区2019/02/13(水) 14:22:44.17ID:Itk3srZ5
>>83
飛行機は輸送量に限りがあるからね
羽田枠も一杯だし

85名無し野電車区2019/02/13(水) 15:11:07.59ID:+PL76K38
環境破壊なのは飛行機の方。

86名無し野電車区2019/02/13(水) 15:42:20.75ID:vFtjwXH+
突き詰めれば環境破壊の元凶は人間

87名無し野電車区2019/02/13(水) 16:45:28.13ID:zZ+G+9lj
>>86
せやなw

88名無し野電車区2019/02/13(水) 16:54:52.17ID:3gwT0nnN
>>85
飛行機は基本利用出来る地域にしか迷惑を掛けない。
陸路は違う。地域に多大な迷惑を与える。
しかも利用出来なくて全くメリットがない地域に
被害だけばら撒く。
大都市圏向けの超偏向ダイヤを押し付ける。
陸路でこれは認められない。
早く移動したいなら飛行機乗ればいい。
羽田から伊丹なら東京と大阪だけが騒音煩いだけ。
少なくとも他地域を犠牲にした超偏向ダイヤで
騒音撒き散らす東海道新幹線及や
利用出来い地域の自然破壊するリニアよりマシだ。

89名無し野電車区2019/02/13(水) 17:08:53.35ID:vFtjwXH+
>>88
何かの計算で東海道新幹線の路線面積は羽田空港の面積よりも少なくてエコと言う話が有ったな
羽田だけでこれだから目的地の空港の面積を加えると倍以上になるのは確実
そして1対1でしか運航しない航空機に対して新幹線は途中駅の人員も運べるメリットがある
でシェアは現時点で既に航空機15%、新幹線85%と圧倒的な差だ
羽田より少ない占有面積で5倍以上の人員輸送ができ消費エネルギーも少ない
鉄道が圧倒的にエコなのは明らかだろう

90名無し野電車区2019/02/13(水) 17:55:14.09ID:YMWg1x6v
リニアは飛行機より早いよ。空港アクセスでとれほど時間を
食っているか。空港についても搭乗まで時間がかかるし。
時間の無駄だらけ。

91名無し野電車区2019/02/13(水) 18:22:39.44ID:cCcT3TA1
飛行機が環境に悪いのなんて最早議論の必要性すらないだろうに
反対派は頭弱い割に無知を晒したがるから困る

92名無し野電車区2019/02/13(水) 18:38:22.50ID:+PL76K38
飛行機は環境に悪い。

93名無し野電車区2019/02/13(水) 19:32:44.82ID:taBrbZtN
>>89
それって羽田からの就航先全てに新幹線を通す場合の路線面積なり費用と比較しないと意味がないだろ。
そして、新幹線を通そうという話にならないのは飛行機でやったほうが経済的な路線が多々あるということだ。

94名無し野電車区2019/02/13(水) 21:35:13.62ID:5Kwmbj1T
新幹線を通そうという話になっているから大丈夫だよ。

95名無し野電車区2019/02/13(水) 21:45:19.92ID:n6zacehQ
「リニア駅周辺整備における各種施設での事業に関する意見交換会」の開催について
https://www.city.iida.lg.jp/site/iida-linear/z-ikenkoukan2.html

96名無し野電車区2019/02/13(水) 21:50:20.68ID:vFtjwXH+
>>93
逆でしょ
東京、神奈川、山梨、長野、岐阜、名古屋、三重、奈良、大阪にリレー空港を作るのと比較しないと

97名無し野電車区2019/02/13(水) 22:28:13.76ID:KtyAkznd
>>96
山梨に空港とか頭沸いてんの?

98名無し野電車区2019/02/13(水) 22:38:44.88ID:Eufta87d
>>96
羽田と小牧と伊丹をA380が毎時15回発着できるように拡張、とか。

99名無し野電車区2019/02/14(木) 00:15:35.61ID:njbIaTDk
全て鉄道で賄うか全て航空機で賄うという前提がまず間違ってる。
飛行機で東海道の交通需要は処理しきれないし
新幹線で全国の高速輸送を張り巡らせるのも出来ない。

距離的な話でいえば鉄道か飛行機かの境界は東京と大阪より離れたぐらいのとこにあって、
また逆に距離が短くなると今度は鉄道か自家用車かという境界がある。
いずれにおいても鉄道はある程度以上の交通需要が保障されているところでは優位な範囲は広くなり
交通需要が薄くなると近距離では自家用車に、遠距離では飛行機にとって代わられる。

100名無し野電車区2019/02/15(金) 18:16:57.79ID:qMrhDDF3
wniの鈴木里奈の脇くっさ
      (6 lゝ、●.ノ ヽ、●_ノ |!/
         |     ,.'  i、     |}
       ',     ,`ー'゙、_    l
       \ 、'、v三ツ   /
        |\ ´  ` , イト、
       /ハ ` `二 二´ ´ / |:::ヽ
     /::::/ ',   : . . :  /  |:::::::ハヽ
https://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

101名無し野電車区2019/02/15(金) 19:52:22.39ID:G8oHv4Ru
>>99
つまり姫路辺りまでは鉄道の領域と考えればいいだろう
JR西日本もリニアに参入したら博多まで鉄道の領域になるかもな

102名無し野電車区2019/02/15(金) 20:18:15.22ID:kXQkBjw/
>>99
すっきりしてていいな。

103名無し野電車区2019/02/16(土) 13:56:40.68ID:y7SRpBNC
>>98
航空会社は飛行機を何機抱え込むんだろう?
安定運用するなら離陸用と着陸用の滑走路が各3本必要になりそう
伊丹の拡張なんて不可能だから結局無理では?

>>99
距離(時間)は確かに重要な選択肢だけど
世界でもおそらく最大の移動需要が東京大阪間にあるから
それに特化したのが東海道新幹線でリニアも当然そのために造る
西や東ではリニアを造っても黒字にするのはほぼ不可能
アメリカだったらこの距離でも鉄道という選択肢が無いから航空機使う人が多いと思う

104名無し野電車区2019/02/16(土) 18:39:00.09ID:daXV+oI/
>>68
なんでjr西が巻き込まれんだよw
新大阪から博多は管轄jr西だから

105名無し野電車区2019/02/16(土) 19:38:55.40ID:baccf/NX
>>104
山陽新幹線に接続よいように
リニアがあわせるんだが

106名無し野電車区2019/02/16(土) 21:06:09.12ID:SMK0Ai/6
リニアが8本ならどちらも合わせる必要はない。

107名無し野電車区2019/02/16(土) 21:28:31.58ID:nzgh6fgW
>>106
それもある

108名無し野電車区2019/02/16(土) 22:32:40.97ID:9VbHY4to
>>104
西からしたら飛行機の客が自社新幹線+リニアにシフトしてくれりゃ儲かる
西がリニアにダイヤ合わせるわけないとかほざく奴がいるようだがアホなのかと
巻き込まれるどころか率先してダイヤ調整に協力するわ

109名無し野電車区2019/02/17(日) 01:31:41.32ID:e+zz9wAD
>>108
企業は設けてなんぼだからね
西が何で東海になんて言ってる連中は頭湧いてるんだよ

110名無し野電車区2019/02/17(日) 02:27:37.28ID:rSDbaJYF
ダイヤを合わせるって発想が既に田舎臭い

111名無し野電車区2019/02/22(金) 15:28:59.20ID:Ki7wcLOs
本スレ

112名無し野電車区2019/02/22(金) 19:53:03.34ID:S675hmVF
東海地震で断層が動いてアルプスの中に閉じ込められる

113名無し野電車区2019/02/23(土) 01:29:10.59ID:ZyZd5m9x
挟み込むように複数の断層が動くのか…

114名無し野電車区2019/02/23(土) 09:37:47.49ID:/bggbfN7
そもそも断層は動くもの。

115名無し野電車区2019/02/23(土) 09:48:01.05ID:kecp9dv1
>>112
高架や盛土が寸断されて真っ逆さまに転落するよりかはマシ

116名無し野電車区2019/02/23(土) 11:09:18.34ID:/bggbfN7
>>115
さあ、どっちが良いかね?

新幹線:
高架や盛土が寸断されて真っ逆さまに転落する。
すぐ発見される。
運が良ければ生還。

リニア:
断層によりトンネル内に閉じ込められる。
救出不可能。
数万年後、化石になったリニア車両や骨が発掘される。
もちろん生還不可能。

117名無し野電車区2019/02/23(土) 11:19:20.33ID:kecp9dv1
>>116
つ避難坑

118名無し野電車区2019/02/23(土) 11:36:01.01ID:YPlVsWYc
>>116
昭和の古い建築技術や耐震技術と最新の技術が同じ訳はないし

そもそも糸静構造線は早川橋梁でまたぎ越すので影響は軽微
仮に当構造線が動いたとしてもトンネルに閉じ込められる事は無い

119名無し野電車区2019/02/23(土) 13:48:06.28ID:CRYvDdy/
>>116
あほ?
そもそも新幹線にも在来線にも断層貫いた長大トンネルはあるし、断層ずれで通過不能になった事例がほとんどないし(完成後なら皆無?)、それが二カ所同時はもっとありえん。
ゼロじゃないからだめというなら東海道新幹線は今すぐ止めるべき。

車両の直前直上の崩落だけ問題。
昔北海道であったな。

120名無し野電車区2019/02/23(土) 14:30:56.63ID:uJMmAkCL
あったなあ
ほんとおもちゃみたいに崩れてた

https://www.youtube.com/watch?v=7wPJrPnEXgE

121名無し野電車区2019/02/23(土) 14:37:39.21ID:YPlVsWYc
>>120
それは断層ズレではないし

122名無し野電車区2019/02/23(土) 16:02:08.80ID:CRYvDdy/
>>121
そそ、だから崩落と書いた。

123名無し野電車区2019/02/23(土) 16:23:29.70ID:YPlVsWYc
>>122
坑口の崩落に関してはトンネル長に対する坑口の少ない長大山岳トンネルの方が低リスク
トンネルアーチの破損に関しても軟質地盤で土被りの少ない立地の方が起きやすい

124名無し野電車区2019/02/23(土) 16:55:47.20ID:CRYvDdy/
ちょっと遊んでみた。

新幹線もリニアも停止時間90秒、減速度は一定、致命的損傷を来すのは100km/h以上、とした場合、

300km/hの新幹線では、減速度0.926m/ss、100km/hまでの減速に3333m
同様に500km/hリニアでは、減速度1.543m/ss、100km/hまでの減速に6001m

車両の前方にこれだけの危険地帯をもって走っていると考えられる。
リニア緊急停車の動画みると483km/hから100km/hまで5.5km走っているようなので、大体合っていそう(500からの推定5.91km)。

この距離÷車間距離が、ある瞬間軌道が壊れたらやばい確率になる。
東海道新幹線は最大1時間18本。
車間は300km/hとしても16.67km、やばい確率=20%
リニアは時間9本、500km/hで平均55.56km/h、やばい確率=10.8%

予定通りだとリニアの方がリスク小、リニアを時間17本以上にした場合はリニアのリスクが上回る。

リニア開業でリニアの輸送能力9×1000人/hrの分新幹線を減らしたら6.6本減って11.3本、やばい確率12.6%になり大差なくなる。

100km/h未満の低速衝突も危険とした場合はリニアが有利になる。

125名無し野電車区2019/02/23(土) 16:59:35.40ID:CRYvDdy/
>>123
なるほど、たしかにあの事故は坑口に崩落した岩塊が原因だった。危険はトンネル数に比例か。
トンネル途中の通行できないほどの崩落は、トンネル老朽化崩落とか想定以上の地震くらいか。

126名無し野電車区2019/02/23(土) 17:01:00.88ID:ZaHvta0f
静岡の問題も残土問題も進展なくて草

127名無し野電車区2019/02/23(土) 17:10:53.50ID:CRYvDdy/
>>124
一人当たりのリスクにすると、
リニアが10.8%の確率で9両中一両=1.2%
新幹線が20%の確率で18両中1両=1.1%
または12.6%の確率で11.3両中1両=1.1%

大体いっしょか。

本数を変えても、事故リスクは上がり該当車両に当たる確率は下がるので、ある人・車両が被害に遭う確率は変わらない。

128名無し野電車区2019/02/23(土) 17:27:34.39ID:YPlVsWYc
>>127
リニアや新幹線の確率が不当に高い気がする
新幹線の開業以来の死傷事故の確率と同期間の在来鉄道での死傷事故の確率の差は歴然だ

そしてJRリニアについてもまたしかり
鉄輪式バラス軌道と鉄輪式スラブ軌道とリニア式スラブ軌道の脱線の起きやすさも雲泥の差だ
リニア軌道は物理的に脱線は極めて困難だから脱線事故に至る確率は極めて低い
その辺りも考慮しよう

129名無し野電車区2019/02/23(土) 17:52:30.16ID:CRYvDdy/
>>128
いやこれは軌道が壊滅したとき、それが実害となる確率。
実際には地震で軌道が壊滅する確率がこれにかかる。
リニアが新幹線より危険なのか、比較として見てください。

軌道の違い、トンネルや高架の違いもあるのでこう単純でないのは分かる。トンネルでかいリニアは簡単には通過不能な損傷にはならないだろうし。
脱線リスクも違うのでリニアの方が結構安全だとは思う。

130名無し野電車区2019/02/23(土) 17:59:13.38ID:YPlVsWYc
>>129
浮上式リニアは軌道と車両の間に10cmの遊びがあるから安全度は高いな
鉄輪式のレールが10cmズレたら完全にアウトなのと比べれば冗長性は高い

131名無し野電車区2019/02/23(土) 18:31:25.34ID:CRYvDdy/
>>130
まあ10cmはない気もするが、
この磁気案内の余裕を使い切っても案内車輪、ガイドウェイ構造で脱線を免れるのは大きい。

132名無し野電車区2019/02/23(土) 18:46:46.67ID:YPlVsWYc
揺さぶられてもほぼ凹形状のガイドウエイの中を滑走するだけだからな

133名無し野電車区2019/02/23(土) 19:42:26.83ID:ZyZd5m9x
新幹線には津波という一番恐ろしいものがあるでしょ

134名無し野電車区2019/02/24(日) 16:22:32.52ID:wnFkzi3O
構造線とは言うが線ではない。
何本もの断層が束にななった幅数十キロの帯である。
橋梁1本で越せるとかいったものではない。

135名無し野電車区2019/02/24(日) 17:27:31.65ID:9BAFH2ez
中央構造線にはあまり幅なかったのでは?
糸魚川静岡構造線のこと?
それでもそんなに幅ないような。
大地溝帯も入れる?
上の二つ以外にも、他の断層・構造線もあり、山脈は断層の固まりだけど。南アルプストンネル断面図みても分かる。

136名無し野電車区2019/02/24(日) 17:46:08.72ID:aRgh1JW0
>>133
浜名湖でさようなら

137名無し野電車区2019/02/24(日) 19:04:42.92ID:ppjLF43m
>>134
静糸構造線は地質境界だからほぼ一本の線だぞ

138名無し野電車区2019/02/24(日) 19:21:47.05ID:C0xUv89+
幅を持っているのはフォッサマグナ
静糸構造線の東側から関東平野の東側まで続く大きな溝だ

139名無し野電車区2019/02/24(日) 19:31:47.59ID:uLniMtvF
あちこちにあることはあるけど、長篠行ってごらんよ
中央構造線の露呈がくっきりと観られるぞ

140名無し野電車区2019/02/26(火) 20:33:13.68ID:o9CXj6oS
リニアのルートに不満はないが、
浮く必要ある?とは思う
いつもの新幹線じゃだめなん?

141名無し野電車区2019/02/26(火) 20:53:39.25ID:17k1P8Fc
>>140
高速走行なら、ある。

浮くためと言うより、ある程度以上高速になると地震対応も含め支える車輪がない。あってもメンテ費が引き合わなくなる。

第二に、駆動力を伝えるための架線が対応できない。そうなると地上側から駆動するしかなくなるので、リニアモーターとなる。
第三に登坂力。高速に登坂する能力・安全に坂を下る能力が鉄輪新幹線にはない。そのためリニア化がいる。
北陸新幹線など碓氷峠30‰登坂降板力はあるがスピードは210km/hにダウンする模様。
https://www.newsweekjapan.jp/reizei/2015/03/post-724.php

鉄輪でもリニア駆動はできるが、メンテ費含めた高速化限界と騒音問題あり。

要するに40‰でも高速走行したいから磁気浮上リニア。
リニアより安いとは言え、山中をぶち抜く高コスト路線で北陸新幹線と同等速度で良いなら鉄輪新幹線。

142名無し野電車区2019/02/27(水) 00:13:24.49ID:YoDkYyBR
>>140
従来型のレール方式の高速鉄道は脱線に弱いからダメ
海外では何度も脱線しては多大な死傷者を出している

日本の新幹線も大震災では脱線している
死傷者が出なかったのは単に運が良かっただけだ

日本は地震の巣だからいつまでも運に頼る事は許されない
よって脱線に極めて強い案内軌道方式である浮上式リニアが正解だ

143名無し野電車区2019/02/28(木) 16:20:45.58ID:Fbf09dZr

144名無し野電車区2019/02/28(木) 16:21:34.08ID:Fbf09dZr
>>143はスレ間違えたので誤爆

145名無し野電車区2019/03/05(火) 08:19:18.97ID:wOfI9ZHm
ここはリニアスレ

146名無し野電車区2019/03/07(木) 08:21:03.33ID:JT7ynDet
リニア名古屋駅、本日、初公開

147名無し野電車区2019/03/07(木) 10:40:01.36ID:EESGgl89
静岡空港新駅「計画ない」 JR東海社長、県の調査費には触れず
http://www.at-s.com/news/article/politics/shizuoka/608071.html

絶対に折れるなよ

148名無し野電車区2019/03/07(木) 10:48:58.90ID:EESGgl89
リニア新幹線名古屋駅の工事公開
https://this.kiji.is/476203336914011233

149名無し野電車区2019/03/07(木) 12:31:02.84ID:nABP4fhJ
853 名前:名無し野電車区 [sage] :2019/03/07(木) 12:00:07.32 ID:f32dd6mQ
面白くなってきた

知事JR東海社長と面会/先月末 リニア中間駅位置「確認中」
https://www.yomiuri.co.jp/local/yamanashi/news/20190306-OYTNT50279/
ただ、駅位置を巡っては、かつて甲府市大津町と小井川駅周辺が候補になった際、用地買収などの観点から県が2011年に大津町にするよう同社に要望し、決まった経緯がある。

 面会で長崎知事は駅位置について「確認中」とし、金子社長から特段の反応はなかったという。金子社長は記者会見で「私どもから何かこうしようと言っているわけではない」と述べ、進展を見守る考えを示した。

 長崎知事は「意思疎通しながら協力していこう」と述べ、協力を確認したという。県幹部は「これまでの経緯などを知事に説明しているが、どう精査を進めるかを含めて知事の判断だ」としている

150名無し野電車区2019/03/07(木) 12:31:58.21ID:nABP4fhJ
山梨県駅位置ってまだ決まっていないのか?

151名無し野電車区2019/03/07(木) 12:48:26.77ID:brm/R0CQ
>>149
先日の所信表明でも駅移転には触れなかったし、
今回も「確認中」? 

知事は駅移転については明らかにトーンダウン。
このまま現状維持でいきそうだね。

身延線に接続しても利用者は全く見込めないしね。
甲府市街は市街各所に停まるバスのほうが便利。

152名無し野電車区2019/03/07(木) 12:53:06.67ID:EESGgl89
豊洲問題で騒ぐだけ騒いだだけで結局当初の計画どおりで終わったのに似てるな
今ごろになって一から勉強するとか言ってるし。ただの政治ショーだよ

153名無し野電車区2019/03/07(木) 13:01:29.03ID:JT7ynDet
リニア名古屋駅の工事公開、地中壁など JR東海
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO42133630X00C19A3CN0000/

154名無し野電車区2019/03/07(木) 13:43:49.31ID:JT7ynDet
日経新聞 写真部・映像報道部 @nikkeiphoto

リニア中央新幹線の名古屋駅新設のための掘削工事が報道陣に公開されました。
2027年の品川〜名古屋開業に向けて各地でリニア建設工事が進んでいます。

https://pbs.twimg.com/media/D1BWK5EU8AEs9l8.jpg
https://pbs.twimg.com/media/D1BWLQ_U8AERvM9.jpg

155名無し野電車区2019/03/07(木) 13:45:09.73ID:Phcug+Wl
相変わらず地方ガン無視だなw
静岡は工事すら始められないのにスルーする
東京キー局w相変わらずの権利だわ

156名無し野電車区2019/03/07(木) 13:45:52.10ID:JT7ynDet
リニア名古屋駅の工事公開 地下30メートルにホーム
https://www.sankei.com/photo/story/news/190307/sty1903070004-n1.html

157名無し野電車区2019/03/07(木) 13:50:43.98ID:JT7ynDet
リニア 名古屋駅の工事が初公開
https://www3.nhk.or.jp/tokai-news/20190307/0003620.html

158名無し野電車区2019/03/07(木) 14:57:48.51ID:zMae+nmf
品川駅の公開はまだかにゃ?

159名無し野電車区2019/03/07(木) 17:04:32.38ID:NaEUNw84
>>151
バスと鉄道は棲み分けできるものだぞ

160名無し野電車区2019/03/07(木) 18:33:55.81ID:ly5tMSVV
>>159
路線によっては実際に高速バスと鉄道の熾烈な客の奪い合いが発生している
例えば道路の新ルートが開通して渋滞がなくなり定時性が増すと
満員電車で立ち乗りのよりもバスで確実に座れる方がいいとなって
客が一気に流れたりする、バス会社も台数増やせば柔軟に対応できる

161名無し野電車区2019/03/07(木) 18:37:16.24ID:NaEUNw84
>>160
電車が満員の時点で棲み分け出来てるじゃないかw

162名無し野電車区2019/03/07(木) 20:36:29.84ID:HLHnBYIU
>>158
もう終わってます

163名無し野電車区2019/03/07(木) 21:15:30.14ID:brm/R0CQ
>>159
身延線はバスと住み分けできないと思うよ。
リニア乗り換えで甲府駅まで行ったとしても、
多くの人はそこからまたどこかに行くことになる。

在来甲府駅ーリニア駅は7〜8キロ程度。バス便も
毎時数本程度以上は確保されるだろう。市街地
中心部を細かく停まっていけるバスの方が使いやすい。

身延線沿線唯一と言える観光地身延山は見延駅
からバス。リニア駅から高速バスで直に行ったほうが
明らかに早い。

身延線と接続しても利用層が思い浮かばないのよ。

164名無し野電車区2019/03/07(木) 22:09:06.22ID:NaEUNw84
>>163
市街地に停まれる利点は確かに大きいんだけど、その分速達性や輸送力が大きく落ちてしまうことになる
また、甲府駅でバスからJRに乗り換えるくらいなら、小井川駅から直接JRに乗った方が乗換が楽な上に安上がりなので、中遠距離の需要もある程度確保できる

165名無し野電車区2019/03/07(木) 22:34:55.77ID:XMb7M4sV
リニア甲府利用者じゃ速達性はともかく、輸送力はあまり考える必要ないんじゃないか?

あずさ、かいじを使う人もかなり残るだろうし…

166名無し野電車区2019/03/07(木) 22:40:40.75ID:brm/R0CQ
>>164
>甲府駅でバスからJRに乗り換える

これどういう意味でしょう? リニア客が甲府から先、
たとえば諏訪や塩山方面に行くことを想定しています?

それはあり得ないですよ。JR東の利益を奪うことになります。
ただでさえリニア甲府駅の存在はあずさかいじに影響を
与えてしまう可能性があるが、JR東はなんとか許容している。
中央線沿線の需要はできる限り奪わないように配慮する
必要があります。

リニア甲府駅利用者がすべてバスを使うわけでなし、輸送力
に問題があるとは思えません。

167名無し野電車区2019/03/07(木) 22:51:42.97ID:NaEUNw84
>>166
JR東エリアに流さなければ、逆に奪ってることになるのだが…
そもそも移動手段は客が選ぶこと
小井川駅が候補に残っていた事実もあるし、今回の再浮上でも門前払い等をしていないことから考えると、当のJR東海はそれで問題が起きるとは考えていない様子

168名無し野電車区2019/03/07(木) 23:24:46.33ID:WK+y5E+V
>>167
ルートそのものは変わらず駅の位置の変更だから後は費用負担の問題でしょ

認可、着工後の自治体の注文による変更だから基本は請願駅扱い
変更に伴い発生する費用はすべて自治体負担が妥当だよね

169名無し野電車区2019/03/07(木) 23:29:59.02ID:NaEUNw84
>>168
確かにそれが妥当だろうな
まぁ実際どうなるかは当事者次第だけど

170名無し野電車区2019/03/07(木) 23:40:46.63ID:brm/R0CQ
>>167
小井川駅に接続しても、あずさ客が2回乗り換えて
リニアに乗ることは考えにくいですね。そんな需要は
微小と思われます。
もちろんあずさがリニア甲府駅に乗り入れることは、
ないでしょう。

171名無し野電車区2019/03/08(金) 00:36:49.64ID:5/YMGvTx
>>170
あずさが乗り入れることなんて誰も想定してない。
ぶっちゃけ行政側が要望を出しているのだから、どのような需要を見込むのかも
行政側が示すでしょ。行政側がお金出すのはほぼ必須になるし。

172名無し野電車区2019/03/08(金) 05:51:57.32ID:l0ibY/Gz
>>154
>>158
「地方無視 三大都市さえ よければと」

173名無し野電車区2019/03/08(金) 06:27:55.61ID:l0ibY/Gz
>>154
「いい加減にしてー、GIVE UP, GIVE UP, GIVE UP, リニア・・・」
(DESIRE 中森明菜でした)

174名無し野電車区2019/03/08(金) 07:42:58.45ID:l0ibY/Gz
山梨知事答弁「定住人口で新ビジョン」 リニアも構想白紙化
3/5(火) 7:55配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190305-00000013-san-l19
 リニア中央新幹線の新駅周辺整備では、「これまでの構想の根拠や
検討状況を把握した上で、開業に向けた方針と駅とその周辺にかかわるビジョン作りに
早急に着手したい」と述べ、前県政が今年度末の基本計画を目指してきた
「リニア環境未来都市」構想を白紙化する考えを表明した。

175名無し野電車区2019/03/08(金) 08:13:19.29ID:mpn3zbTc
基地害がわめいても工事は着々と進展

地下30m「リニア名古屋駅」建設現場を初公開
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20190308-OYT1T50104/

176名無し野電車区2019/03/08(金) 10:46:09.98ID:kslR6RdN
なお静岡

177名無し野電車区2019/03/08(金) 15:12:28.68ID:l0ibY/Gz
「難工事  そんなに急いで  どうするの」

178名無し野電車区2019/03/08(金) 15:13:31.41ID:QMHM/pdi
>>177
「急がない 理由がないから やっている」

179名無し野電車区2019/03/08(金) 15:35:19.60ID:l0ibY/Gz
「リニアルート  地元のエゴで  バラバラに」

「土地投機  リニアで儲け  虎視眈々」

180名無し野電車区2019/03/08(金) 16:10:02.63ID:bOXg71yz
>>177
ゆっくりやるのはバカでもできる

181名無し野電車区2019/03/08(金) 16:22:07.67ID:l0ibY/Gz
>>180
「残土処理 行き場がないのに よく掘るよ」

182名無し野電車区2019/03/08(金) 16:48:47.58ID:+QWQNke+
>>181
2019年2月22日 中日新聞(長野県)
 残土処分候補地新たに7ヶ所
2018年12月13日 朝日新聞(神奈川県)
 リニア残土を横浜港整備に
2018年11月28日 朝日新聞(愛知県)
 リニア残土で川を埋立て、名古屋市が検討
2019年2月16日 山梨日日新聞
 早川にリニア残土仮置場新設

確かに難航はしているが、残土問題は徐々に解決しつつあります

183名無し野電車区2019/03/08(金) 17:01:01.40ID:7eXQEi7C
未読あるはずなのに
来てみたらない

184名無し野電車区2019/03/08(金) 17:05:20.24ID:BMsZrAxP
電力バカ喰い、地下水、避難などの問題を抱えるトラブルメーカーのリニア
名古屋まで開業する頃には電気自動車が広がり、名古屋も没落してるだろうし必要無い

自動車だけの土人村に何で要るんですかねぇw
見栄っ張り名古屋土人やリニア厨は売国奴だから処刑すべきだわ

185名無し野電車区2019/03/08(金) 17:08:17.16ID:QMHM/pdi
>>184
つ東京&大阪

そして電気自動車も作るのは今と同じ大手自動車メーカー

186名無し野電車区2019/03/08(金) 17:37:11.44ID:gklQB/Uj
>>182
長野のやつは
jr東海が選んでるだけ

187名無し野電車区2019/03/08(金) 21:33:15.82ID:A1Z3hDjh
セントレアの2期工事に使うのは無理か。敵に塩を送るようなもの?

188名無し野電車区2019/03/08(金) 21:40:47.34ID:wDhTgkjA
>>187
羽田-セントレアや伊丹-セントレアの国内線があれば脅威になるが・・・

189名無し野電車区2019/03/08(金) 21:50:31.05ID:gNmuHD1y
>>187
当然考えてるよ
しかし相手側が用意できてない
しかも長野から運ぶ訳にいかない

190名無し野電車区2019/03/08(金) 22:27:01.91ID:Ob3rt4Um
水問題
残土問題

まあ行き詰まった感
どうすんだこの2大無理ゲー

191名無し野電車区2019/03/08(金) 23:55:32.24ID:QMHM/pdi
>>190
水問題に関しては強行工事という手段がとれるので全く問題無い

192名無し野電車区2019/03/09(土) 00:08:56.93ID:WmwaCo4N
残土も所詮は金の問題だから解決可能

193名無し野電車区2019/03/09(土) 05:50:02.72ID:LcvPkvcS
「リニアはね  国土破壊の  計画だ」

194名無し野電車区2019/03/09(土) 05:57:21.68ID:LcvPkvcS
「ウラン残土  出てきて困る  岐阜県か」

195名無し野電車区2019/03/09(土) 06:11:55.68ID:G7w0e2Ei
>>191
無理
辺野古みたいに国際問題じゃないし
一般人や法人相手みたいに用地買収できない
河川法の問題が大きい

リニア、JRにまた難題 大井川工事に静岡県許可必要

https://www.sankei.com/region/news/181120/rgn1811200048-n1.html

196名無し野電車区2019/03/09(土) 06:13:47.03ID:G7w0e2Ei
>>192
リニアのみならず

整備新幹線 東京五輪 将来的に大阪万博

残土が発生する国の事業がこれだけある
そう簡単に行かない

197名無し野電車区2019/03/09(土) 06:57:38.13ID:LcvPkvcS
リニアは甲府---橋本間のみの営業運転。
中央新幹線は鉄輪、諏訪周りでOK?

198名無し野電車区2019/03/09(土) 07:19:26.65ID:LcvPkvcS
>>182
>2018年11月28日 朝日新聞(愛知県)
 リニア残土で川を埋立て、名古屋市が検討 <

>名古屋市が、リニア中央新幹線の建設工事で出る土砂を
大江川(港区)の埋め立てに使う検討を進めていることがわかった。
大江川では災害時に川底の有害物質が流出する恐れがあり、対策が求められていた。<

名古屋も残土処分にお困りのようですね。
中央アルプストンネルで出る予定の、ウラン残土も伊勢湾に不法投棄?
三重県の漁師、怒りますよ・・・

199名無し野電車区2019/03/09(土) 07:36:11.66ID:fTxpjZZi
>>196
大阪万博は埋め立てでむしろ土がいるのでは?

200名無し野電車区2019/03/09(土) 07:37:02.82ID:f0/L2zJN
認知症の年寄りは、自分の年金の心配でもしてな。

201名無し野電車区2019/03/09(土) 08:16:26.60ID:LcvPkvcS
>>156
>>157
リニア名古屋駅の工事を初公開 新幹線高架下に地中壁
https://www.chunichi.co.jp/s/article/2019030790105823.html
>JR東海の出口彰・愛知工事事務所長は「高架下という狭いスペースで、
これほど深い地中壁をつくった例はない。高架で新幹線を走らせながらの工事なので、
慎重かつ丁寧に進めている」と話した。<

こんな工事の仕方で、地震の時は大丈夫かね。
上の東海道新幹線が心配だなー。
本日未明、深度3の地震が名古屋であったが、
大地震で名古屋駅が崩落したら、目も当てられねーぜ。

202名無し野電車区2019/03/09(土) 08:59:29.92ID:zQRfkBLC
>>201
だからリニアの早期開業が必要なわけで

203名無し野電車区2019/03/09(土) 09:27:24.23ID:WmwaCo4N
>>198
三重県はリニアは不要と言う結論ですか?

204名無し野電車区2019/03/09(土) 09:52:38.43ID:LcvPkvcS
>>203
三重県の方は、近鉄名阪特急があるので、大阪、名古屋方面に行く時は
さほど不便さを感じていないでしょう。
中間駅予定地の亀山を除けばですが・・・

205名無し野電車区2019/03/09(土) 10:00:50.65ID:LcvPkvcS
「残土処理  ウラン含まれ  リニア詰み」

206名無し野電車区2019/03/09(土) 10:02:18.23ID:jQqzL1B8
>>205
サヨクお得意のあるある詐欺ですね

207名無し野電車区2019/03/09(土) 10:09:54.66ID:mXRYvEUg
まさか東海が核燃料を持つのか?それとも。。

208名無し野電車区2019/03/09(土) 10:51:06.56ID:G7w0e2Ei
>>199
元々大阪五輪(落選)で使う予定の所使うから
必要なのは鉄道の延伸

209名無し野電車区2019/03/09(土) 11:23:14.83ID:8tg14DJy
>>208
水没しかけている関空の嵩上げとか拡張計画に使えるのでは?

210名無し野電車区2019/03/09(土) 13:00:10.57ID:FwBP7Slh
リニア沿線の9都府県はもちろん熱心に推進の立場
ちなみに、京都と静岡はメンバーではないw

静岡がしつこくゴネるなら、連合して確実に静岡の首を絞め上げて
懲罰の挙に出るだろう

【リニア中央新幹線建設促進期成同盟会】
http://www.linear-chuo-shinkansen-cpf.gr.jp/jitugen.html

リニア中央新幹線建設促進期成同盟会は、1979年に「中央新幹線建設促進期成同盟会」
として発足し、2009年に現在の名称に変更しました。

東京都、神奈川県、山梨県、長野県、岐阜県、愛知県、三重県、奈良県及び大阪府の
沿線9都府県で構成し、新しい時代を開くリニア中央新幹線の早期実現を目指して、
広報啓発、調査、要望活動などに積極的に取り組んでいます。

211名無し野電車区2019/03/09(土) 13:03:58.21ID:zQRfkBLC
>>204
地味に所要時間が長くて不便な件について(特に大阪方面)
名古屋駅でのリニア東京方面への乗り換えも、近鉄ではやや不便な所
また、伊賀地域とか滋賀県の甲賀地域とかからは断然リニアが便利

212名無し野電車区2019/03/09(土) 13:43:20.95ID:Y4NbSIpJ
>>207
第二東海村か

213名無し野電車区2019/03/09(土) 13:45:54.19ID:LcvPkvcS
「地上駅350億円 地下駅2200億円」
「駅の建設費はすべて東海が出す」

まあなんと太っ腹ですねー JR海。
3兆円融資してもらって、余裕ですね。
まあ裏を返せば、そうでもしなきゃ、沿線住民皆反対で
リニア計画頓挫、間違いなしでしょう 。

214名無し野電車区2019/03/09(土) 14:14:32.40ID:LcvPkvcS
>>208
>>212
核燃料にも適さない、貧弱なウランですが、
放射線を出すので、隔離が必要。
そんな発生土を引き受ける自治体はない。
河村名古屋市長と大村愛知県知事は、こっそり伊勢湾の河口に
捨てようとしているのではないか?

215名無し野電車区2019/03/09(土) 14:22:04.14ID:Y4NbSIpJ
>>214
そう言うのなら、花崗岩と同レベルでは?

216名無し野電車区2019/03/09(土) 14:23:40.23ID:Pjgs5GdJ
ウラン鉱床適当に掘ってガラガラ出てくるもんじゃないからな

217名無し野電車区2019/03/09(土) 15:14:45.89ID:8RLu2rgv
>>213
甲府新駅が知事がいうように変更となったらどうするんだろう?それでも東海が全額負担なのか?

218名無し野電車区2019/03/09(土) 15:27:05.65ID:WmwaCo4N
自治体側の要求での変更は全額自治体持ち

219名無し野電車区2019/03/09(土) 15:33:11.88ID:0Za54cBa
>>217
測量、調査や設計変更の費用が言い出しっぺ負担になることはあっても
駅そのものは基本、東海負担に決まってんじゃん。

220名無し野電車区2019/03/09(土) 15:36:12.65ID:8RLu2rgv
それならホイホイ新知事の案に乗ればいい。数百億円浮くな。

221名無し野電車区2019/03/09(土) 16:15:21.33ID:LcvPkvcS
「リニアルート  地元のエゴで  バラバラに」

「土地投機  リニアで儲け  虎視眈々」

222名無し野電車区2019/03/09(土) 16:26:55.79ID:LcvPkvcS
「地元との  調整つかず  リニア罪」

「ルート揉め  地元がいざこざ  リニア罪」

223名無し野電車区2019/03/09(土) 18:57:04.00ID:zQRfkBLC
>>222
日本語でおk

224名無し野電車区2019/03/09(土) 19:05:07.68ID:0Za54cBa
>>220
カネは別に浮かない

225名無し野電車区2019/03/09(土) 19:52:55.09ID:bFz5l55h
>>217
簡素な駅舎だけは東海が作るでしょ
駅ビル作りたかったら勝手にどうぞみたいな

226名無し野電車区2019/03/09(土) 21:03:12.96ID:WmwaCo4N
>>225
在来線駅近くへの変更で土地買収コストが増した分も
駅位置の変更を強要した自治体が負担するのが筋だろう

227名無し野電車区2019/03/09(土) 21:16:28.02ID:McwLcefR
で、次の知事が変えたいと言う

228名無し野電車区2019/03/09(土) 21:35:36.19ID:bFz5l55h
>>225
土地周りは当然自治体負担だよ
東海はそこに簡素な駅舎建てるだけ
駅ビルや周辺の開発には関知しない

229名無し野電車区2019/03/10(日) 06:32:28.55ID:RhSisx6E
>>151
リニア駅「決定理由把握したい」 長崎知事、改めて見解【政治・行政/山梨】
https://www.sannichi.co.jp/article/2019/03/08/00331845
2月定例山梨県議会は7日、本会議を再開し、3人が一般質問した。
長崎幸太郎知事は答弁で、リニア中央新幹線の駅位置について改めて、
再考する可能性に言及。「丁寧に進めていく」と述べ、地元の理解を得ながら
事業を進めていく考えを示した。 長崎知事は答弁で...

地元新聞が再考の可能性と書いてるから十分あるぞ。
接続したほうが絶対良いとは思うが、時間があるかは知らん。


https://www.pref.yamanashi.jp/gikaisom/h31_2shitsumon_koumoku.html#c4
http://www.yamanashi-pref.stream.jfit.co.jp/?tpl=gikai_list
そのうち見れるようになるだろう。

230名無し野電車区2019/03/10(日) 10:40:45.26ID:J33apdO+
>>229
その文章を読む限り知事の強い意志が全く
感じられないけどね。
その記事のトーンだと、このままなし崩し的に
現状維持の道を進むと、オレは判断するけどな。

231名無し野電車区2019/03/10(日) 11:04:16.27ID:ldjwwGGt
そもそも山梨県の可住地の中で、甲府は北端のいびつな位置にある。

リニア山梨県駅の議論の中で、県政の実権を握る甲府市とその周辺の自治体は
リニアが出来て山梨の玄関口が、JR甲府駅からリニア駅に移るのを恐れた。

それでリニア駅の傍に作るのはレンタカーの事務所くらいで、商業施設やホテルの
建設は制限(できれば禁止)という実に奇妙な構想を立てている。

リニア駅が佐久平になって、甲府が小諸のように衰退するのを何としても阻止するために
手段を選ばない。

232名無し野電車区2019/03/10(日) 11:27:23.55ID:J33apdO+
>>231
リニア駅周辺は市街化して甲府市街地と一体化
するでしょ。リニア駅はそんな位置。
小諸とは状況が違う。

233名無し野電車区2019/03/10(日) 20:44:25.42ID:ZcqT6ic7
>>232
ないないw

234名無し野電車区2019/03/10(日) 20:56:26.68ID:AzzWT1P5
>>232-233
市街地が一体化どころか、周りがすでに市街地じゃん

235名無し野電車区2019/03/10(日) 22:02:20.35ID:J33apdO+
>>233-234
リニア甲府駅予定地は田畑ばかりで今は
市街化調整区域だけど、甲府市街地は
すぐ北側まで迫っている。
整備されればリニア駅周辺も甲府市街地に
組み込まれるのは間違いない。

236名無し野電車区2019/03/10(日) 23:42:03.03ID:rt6jKEjK
荒井正吾(奈良県知事)は関西空港リニア接続と近鉄大和西大寺駅高架化または地下化と大和西大寺〜近鉄奈良駅を地下に移設を公約
前川清成(元参院議員)はリニア中央新幹線は官民一体で動いている京都が優位に立っていると明言

237名無し野電車区2019/03/11(月) 05:37:54.61ID:YPQr0xuQ
「リニアルート  地元のエゴで  バラバラに」

「ルート揉め  地元がいざこざ  リニア罪」

238名無し野電車区2019/03/11(月) 07:53:06.13ID:Fn/I9hOZ
>>235
最寄りのDIDまで500m以上あるんですが

239名無し野電車区2019/03/11(月) 08:03:09.91ID:YPQr0xuQ
大阪市職員と業者を加重収賄や贈賄などの疑いで逮捕
2019年3月6日 20時14分  (ソースはNHK)

大阪市の電気工事の官製談合事件で、非公表の入札情報を漏らし、現金や車を受け取ったとして、
大阪地検特捜部は、建設局の職員と業者を加重収賄や贈賄などの疑いで逮捕しました。
また、別の職員を官製談合防止法違反の疑いで逮捕しました。

240名無し野電車区2019/03/11(月) 09:24:36.52ID:jsz7YJ63
>>238
500mとか徒歩圏内だろw

241名無し野電車区2019/03/11(月) 10:50:55.05ID:DblulC+f
>>236
リニアの関空接続は無理だと思う
jr東海がするならなおさら

242名無し野電車区2019/03/11(月) 12:20:26.19ID:BP3dXCoG
>>240
完全にクルマ圏ですよ

243名無し野電車区2019/03/11(月) 12:27:58.89ID:f0fWfL12
徒歩7〜8分だから徒歩圏内。

244名無し野電車区2019/03/11(月) 13:04:59.32ID:dax+GVD4
昔はのんびりだったのにね・・

https://www.dai3.co.jp/_old_hp/rbayakyu/24th/times/news151.htm

245名無し野電車区2019/03/11(月) 13:21:29.45ID:3j4YyS6t
距離500mはクルマ社会の田舎ならクルマ圏内

都市部なら徒歩圏内。

甲府含め山梨県は完全に前者

246名無し野電車区2019/03/11(月) 13:49:20.64ID:jsz7YJ63
>>242,245
マジで?
俺、甲府よりも田舎に住んでるけど、500mなんて1つのショッピングセンターの大きさと変わらんぞ?

247名無し野電車区2019/03/11(月) 16:42:29.95ID:Tko2q4oR
いまからでも遅くない
車両を再設計して東海道新幹線と同じ大きさにして
E3やE5より小さいらしいからミニミニ新幹線車両じゃないか

248名無し野電車区2019/03/11(月) 16:44:17.97ID:Tko2q4oR
ごめんE5じゃなくてE6の間違い

249名無し野電車区2019/03/11(月) 17:46:00.66ID:PpUjS1RD
>>238
500mなら「すぐ」でしょ。

リニア甲府駅周辺整備の範囲は中央道までで、
人口集中地区(DID)の南端からは200mほどです。
ここも市街化調整区域になっていて将来どうなるか
判りませんが、まあリニア駅周辺も甲府市街地の一部と
みなして差し支えないと思いますよ。

我が家は500mは完全に徒歩圏内w

250名無し野電車区2019/03/11(月) 17:47:48.91ID:tCKY4zgu
>>247
ガイドウェイ幅が車両幅を決めてるから、無理。
ただ、こんな図見てるともしかして?と思ったりする。
https://company.jr-central.co.jp/chuoshinkansen/procedure/construction/_pdf/9-2-7.pdf

251名無し野電車区2019/03/11(月) 19:51:48.23ID:+ifRY9b5
>>236
関空は西管轄だから東海が何かするまたは出来ることは無い
関空接続は西が新大阪からりんかい線みたいな路線作れば良いだけ

252名無し野電車区2019/03/11(月) 20:23:28.67ID:5WH+IlX4
>>251
関空特急はるかがあるだろ

253名無し野電車区2019/03/11(月) 21:24:19.80ID:i6S26oQ8
>>247
今からだと遅すぎるわ。
ちなみに、幅はE3/E6より45mm狭いが、中間車は逆に3800mm長い。

254名無し野電車区2019/03/11(月) 21:45:19.58ID:Tko2q4oR
>>253
L0で間に合わないなら次のL100では是非東海道新幹線と同じ大きさで

255名無し野電車区2019/03/11(月) 22:11:34.72ID:PpUjS1RD
フルサイズではトンネルに接触するし、すべての
走行データの取り直し。いつ出来上がる?

256名無し野電車区2019/03/11(月) 22:32:47.86ID:EK8vJHr9
乗車時間や主要客を考えると社畜シートで充分だろう

いっそこんな感じのシートにしてたくさん詰め込むのもアリでは?

ttps://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/z/zakkiblog/20160907/20160907050026.jpg

257名無し野電車区2019/03/11(月) 22:54:39.88ID:aJQVOGlw
>>255
トンネルはフルサイズよりでかい。
というか新幹線フルのトンネルが小さすぎるんだけど。

258名無し野電車区2019/03/11(月) 23:34:37.30ID:EK8vJHr9
リニアの高速で起きるトンネルドンを低減するためだからな

259名無し野電車区2019/03/12(火) 00:08:31.18ID:4D4zLkhr
>>257
幅が46センチも広がるとトンネル内でガイドウェイの
設置場所がなくなるし。車両の肩あたりの車両限界が
触れる恐れがある。軌道間隔も5.8mでいいのかって
話になるし。

微気圧波もえらいことになるんじゃね。フルサイズでの走行
試験が必要だがどこでする?

現行の土木構造物の規格でフルサイズが走行可能とか、
本気で思ってないよね。

260名無し野電車区2019/03/12(火) 00:28:45.74ID:lytMXIwZ
なんでフルサイズに拘るのかがわからんね。

>>250
それは単に建築限界に対する空間を示しているだけかと。

261名無し野電車区2019/03/12(火) 00:35:37.13ID:cZtlAoPC
>>260
アスペルガーはどうでも良い事にこだわる病癖があるんだよ

262名無し野電車区2019/03/12(火) 01:36:01.07ID:4dF7aS/S
>>240
歩けるかどうかじゃなくて、そのエリアを市街化できるかって話なんだが。
甲府程度の都市じゃ、せいぜい500mの道路両脇にロードサイド店並べるのが関の山。
市街地を500m南下させるなんてムリムリw

263名無し野電車区2019/03/12(火) 05:33:37.93ID:c4dXDJXZ
>>262
旧市街地なんか放置して佐久平駅の周辺みたいに再開発するのが正解だよね

264名無し野電車区2019/03/12(火) 06:54:57.49ID:7WgDpN95
>>260
それは知ってる。
その上で限界はどうかなと。
まあ微気圧波騒音や抵抗ですでに限界だろうと思うから、夢なんだが。

265名無し野電車区2019/03/12(火) 07:09:25.18ID:zNuRpHJU
ヒント
リニア中間駅の所在地は甲府市の外れ、
見延線との交差駅(小井川駅近辺)は中央市。
県庁所在地の甲府市が、リニアの中間駅を中央市に
譲ることはないだろう・・・

「駅で揉め  地元がいざこざ  リニア罪」

266名無し野電車区2019/03/12(火) 08:02:02.58ID:lytMXIwZ
アセス前の駅選定時の段階ならともかく、今もめてるのはどう考えてもリニアのせいではない。

267名無し野電車区2019/03/12(火) 08:25:01.63ID:JVZRq1jH
もめごと大過ぎリニアくんw

268名無し野電車区2019/03/12(火) 08:29:03.29ID:qFQRcnY5
揉め事(競争)が無ければこの社会は成り立たないわけで

269名無し野電車区2019/03/12(火) 09:01:17.54ID:zNuRpHJU
JR東海、説明なく残土移動 リニア関連トンネル 中川村反発
https://www.shinmai.co.jp/news/nagano/20190309/KT190308ATI090019000.php
JR東海と県がリニア中央新幹線関連工事として埋め立てを計画している
上伊那郡中川村の谷筋「半の沢」で、JRが工事の前段階として、
県道トンネル工事で出た残土を移動させている。
埋め立て計画の安全性は有識者の検討委員会が審議中。
宮下健彦村長は、残土移動について説明がないとし、反発している。

「残土処理 行き場ないのに よく掘るよ」

残土処理でも、もめてます。(長野県)
村内に駅ができるわけでなく、残土処理だけ押し付けられる自治体は、
たまったもんじゃない。不満爆発です。

270名無し野電車区2019/03/12(火) 09:14:54.29ID:qFQRcnY5
>>262
500mくらいならSC1つ作るだけでも達成できる
リニア周辺整備でその距離は縮まるからなおさら

>>269
リニアの本体工事ではなく、地元道路のトンネルで出た残土の仮置き場所を、後のことを考えて変えただけだろ?
そんなのウチの近くでもよく行われてるんだけど(拡幅工事の残土)

271名無し野電車区2019/03/12(火) 09:41:56.56ID:zNuRpHJU
>>270
地元との合意を待たず、工事強行。
これでは地元住民の不信感は募るばかり・・・

> 宮下村長は8日の取材に「工事の前段階とはJRから聞いていない。
村は埋め立て計画を認めておらず、信用を低下させる」としている。
 半の沢は、下伊那郡大鹿村のリニア南アルプストンネル工事の
掘削残土50万立方メートル余を埋め立てて、県道を拡幅する計画。
中川村民有志らには盛り土崩壊の危険性を指摘する声がある。 <

「リニアはね  国土破壊の  計画だ」

「沿線の  住民怒り  リニア詰み」

「地方無視 三大都市さえ よければと」

272名無し野電車区2019/03/12(火) 10:15:31.74ID:aTOK1wOd
静岡県駅設置まだあ?

273名無し野電車区2019/03/12(火) 11:13:01.68ID:qFQRcnY5
>>271
工事が強行された事実は無い
どこをどう読めばそういう解釈に至るんだよ
まぁわざとだろうけど

半の沢の埋め立て計画について
「 調 査 中 で 決 定 し た わ け で は な い 」
とした上で、
「埋め立てる際に必要な排水設備工事 の た め 、
仮 置 き 残 土 を 移 し て い る 」

274名無し野電車区2019/03/12(火) 11:17:38.02ID:e6Ht508Q
トンネル工事は地元はむしろ望んでいたものなのに、何が強行なのかと。

275名無し野電車区2019/03/12(火) 12:07:01.05ID:JVZRq1jH
もめごとが競合だけなら苦労しないw
もうリニアは詰んでいる

どこかの埋め立てと一緒

276名無し野電車区2019/03/12(火) 12:56:37.77ID:qFQRcnY5
>>275
詰んでるのはお前の理論だ

277名無し野電車区2019/03/12(火) 13:58:59.16ID:opl/CxO+
静岡は一歩も進んでない。
ゆっくりじっくり協議。水への悪影響に妥協なし。
リニアは静岡にメリットゼロ何処かマイナス。
現行新幹線のダイヤ改善も新大阪開業後まで
なしと明言。空港駅もなしと明言。
もはやルート変えた方が早いかもなw

278名無し野電車区2019/03/12(火) 14:26:18.32ID:qFQRcnY5
>>277
お前も明言の意味を分かってないのかよ(呆れ)
そもそもメリットしか発生しない事業があるのなら教えてほしいわ

279名無し野電車区2019/03/12(火) 14:58:49.72ID:qFpYqO0d
>>273
共産や立民の手法だよw

280名無し野電車区2019/03/12(火) 16:20:15.84ID:zNuRpHJU
「大井川  リニア工事で  渇水へ」

281名無し野電車区2019/03/12(火) 16:32:35.44ID:zNuRpHJU
ヒント
リニア中央新幹線計画は、もうすでにJR東海一社でまとめあげる
範囲を超えてしまったのか?

282名無し野電車区2019/03/12(火) 16:58:35.35ID:t1oqA2WE
>>281
ヒントなのかクエスチョンなのかはっきりさせろ

283名無し野電車区2019/03/12(火) 17:10:46.13ID:bVzPuuaN
国は、リニア建設に嫌がらせを続ける静岡県に対する懲罰として

静岡大学と浜松医大を廃校にする事を決定しました と言う夢を見たwww

284名無し野電車区2019/03/12(火) 17:18:14.68ID:qFQRcnY5
>>283
全く面白くないから黙ってろ

285名無し野電車区2019/03/12(火) 17:57:26.95ID:opl/CxO+
>>278
部外者黙れ。

286名無し野電車区2019/03/12(火) 18:03:28.23ID:c4dXDJXZ
>>283
全幹法で定められている新幹線の建設に協力する義務を果たさない知事の違法行為を盾にして
政府による行政代執行で許可を出してしまうのもアリかと

287名無し野電車区2019/03/12(火) 18:08:28.06ID:opl/CxO+
>>286
これだから部外者はw
知事が一人で騒いでる訳じゃないわw
大井川流域60万人への悪影響。
そもそも水への悪影響は東海が勝手にルート決めて
勝手に水が減ると言ってて
説明求めたらうるせぇ工事させろだからなw
狂ってるわ

288名無し野電車区2019/03/12(火) 18:16:09.81ID:24AUxFcF
>>287
減った分は戻すと言っているのに欲張ってそれ以上寄越せとゴネるのが悪い

289名無し野電車区2019/03/12(火) 18:33:27.86ID:TAOwVmK5
>>288
×減った分は戻す
○湧き出した分は戻す

トンネルと関係ない減少まで賄えと言われたら困るがな。

290名無し野電車区2019/03/12(火) 19:40:55.59ID:24AUxFcF
>>289
山梨分や長野分も寄越せとはよくばりすぎ

291名無し野電車区2019/03/12(火) 19:47:09.63ID:PyoCBh8m
静岡県駅を設置すれば、21エモンの「シズオカシティまで15分」が実現するな

292名無し野電車区2019/03/12(火) 21:06:36.85ID:QoP92QMY
文句があるなら静岡を避けてリニアを通せばいい

293名無し野電車区2019/03/12(火) 21:08:24.15ID:crQ90WlY
むしろリニアが通る所を静岡から取り上げてしまえ

294名無し野電車区2019/03/12(火) 21:22:22.58ID:QoP92QMY
我田引水な意見だな

295名無し野電車区2019/03/12(火) 21:33:56.92ID:cZtlAoPC
>>292
最終的には静岡県の粘着は無視する事が可能
@トンネルから湧く湧水に対して表層利水権は及ばない
A導水トンネルを作らなけらば静岡県の粘着根拠はなくなる
B最悪の場合には国が県の怠慢、不作為を理由に行政代執行で許可を出せばよい

296名無し野電車区2019/03/12(火) 23:01:11.70ID:opl/CxO+
>>295
甘過ぎ。
静岡に対してメリットも提示出来ず被害だけ。
騒音とかのレベルじゃないからな。
しかも静岡は利用不可能な地域。
水は死活問題だから譲歩はない。
現行新幹線ダイヤのしわ寄せも静岡。
静岡に対して配慮も無い。
東海は静岡から撤退でもいいわな。

297名無し野電車区2019/03/12(火) 23:04:41.63ID:Qjq2bTPE
>>295
水のことを放置するほうが怠慢だろ。

298名無し野電車区2019/03/12(火) 23:12:39.90ID:qFQRcnY5
>>296
「譲歩はしない!」で工事を止めることが出来ると思ってるのが甘い
東海が静岡から撤退したら陸の孤島になるけどそれでも良いのか?

東海道新幹線は通ってるだけマシ
静岡空港駅がどうこう言ってるけど、もともと県内の駅の多さでは日本最高レベルなんだぞ
山梨や三重なんかは「本数が少ない」どころか、そもそも「通らない」だからな

299名無し野電車区2019/03/12(火) 23:18:59.27ID:qFQRcnY5
>>297
・湧水は全て戻す(静岡県の要求そのまま)
・掘って調査もする
・地域への見返りも用意する
これのどこが怠慢なんですかねぇ…

ちなみに静岡県の今の要求は「掘らずに調査しろ」というどう考えても不可能なもの
要するにただの妨害で、もはや水問題の解決と関係が無い

300名無し野電車区2019/03/12(火) 23:31:53.57ID:Aoj7LBaz
色んな街や住民に迷惑掛けまくりのクソリニアこそ日本に不要
ついでに反日リニア厨を中国か朝鮮に送還させろ

何なら、シベリアでも良いけどw

301名無し野電車区2019/03/12(火) 23:41:34.10ID:qFQRcnY5
>>300
全体的に見れば迷惑より恩恵の方が多いので問題ない

ところで、「こそ」って何と比較してるのかな?
「送還」の候補が複数とかバカなの?日本人に対して使ってる時点でおかしいけど
日本語すらちゃんと使えないのに、よく他者に「反日」とか言えるな

302名無し野電車区2019/03/12(火) 23:43:06.57ID:+RzII0Kd
10年後もまだ大井川で揉めてそう
まあどのみち2027年開業は不可能だろうけど

303名無し野電車区2019/03/12(火) 23:45:52.49ID:qFQRcnY5
>>302
もう強行する気だぞ
JR東海は

304名無し野電車区2019/03/13(水) 00:12:40.91ID:5Nxajw5H
圏央道も6兆円もかけて無駄、高尾山の自然を守れと反対してた人達いたなあ

305名無し野電車区2019/03/13(水) 00:28:25.41ID:3ulI0qe1
>>295
河川法によって
強制に工事することは不可
不作為ってあなたと東海の意見でしかない

306名無し野電車区2019/03/13(水) 00:30:00.32ID:3ulI0qe1
>>303
強行する気だよ できないけど
>>305
まぁ東海が不作為と思ってるかどうかはわからないな 発言撤回する

307名無し野電車区2019/03/13(水) 06:19:14.94ID:eruVYHnH
>>263
無理無理、単独駅じゃ佐久平にはなれないよ。
ここにいる万年独身負け組連中にはわからんと思うが、
なんぼ車社会でも子供の通学とか自分の老後とか考えたら
在来線なしで定住者を呼び込むのは限界がある。

308名無し野電車区2019/03/13(水) 06:21:15.95ID:eruVYHnH
>>270
CS1個で市街地認定とかお前の中の市街地って閾値激低だなw
どんな田舎に住んでるんだ?

309名無し野電車区2019/03/13(水) 06:28:36.98ID:3aPIhK+x
「水問題   解決つかず  リニア詰み」

310名無し野電車区2019/03/13(水) 06:33:05.05ID:3aPIhK+x
二階幹事長は京都周り、新大阪を経て関空南進。(和歌山が終着か?)
自民党内でもルートバラバラ・・・

「リニアルート  地元のエゴで  バラバラに」

こんなんでリニアルート議論は収束するんでしょうか?

311名無し野電車区2019/03/13(水) 08:14:03.48ID:CgMY4csE
>>308
そこが市街地と言えるかどうかはともかく、2つ街の一体化のための繋ぎとしては十分機能する

312名無し野電車区2019/03/13(水) 08:41:43.14ID:tDkS0Enl
>>311
市街地になるという話なのになに言ってんだ?

313名無し野電車区2019/03/13(水) 08:52:53.28ID:CgMY4csE
>>312
元々は市街地が一体化するかどうかの話
それに、SCなどの商業施設は、建物密集地(市街地)に挟まれて(囲まれて)いれば、その市街地内と見なされるのが一般的

314名無し野電車区2019/03/13(水) 10:25:47.53ID:PrYyRddq
強行して
大井川水量減少したら面白いな
どんな対策取るんだろう・・
想定外で無視するかw

315名無し野電車区2019/03/13(水) 10:40:33.32ID:mVQQDw2z
>>314
強行したら導水路が作れないからそりゃ減るか?

316名無し野電車区2019/03/13(水) 11:07:51.98ID:CgMY4csE
>>314
導水路掘るやろ
静岡県も実際にそうなった後なら許可を出さない理由が無い

317名無し野電車区2019/03/13(水) 12:34:22.06ID:8gRcTgG9
>>313
お前の中の「一般的」とは別にDIDという数値で定義された概念がある
DIDが大津町新駅まで及ぶのは非常に難しい

318名無し野電車区2019/03/13(水) 15:00:14.64ID:MqU21v4q
湧水上限超えればリニア工事中断 南アルプストンネルでJR東海
https://www.chunichi.co.jp/s/article/2019031301001430.html

319名無し野電車区2019/03/13(水) 15:09:15.25ID:C2796u14
>>318
ここまでJR東海が誠意を見せても静岡県知事はまたゴールポストを動かすんだろうな

320名無し野電車区2019/03/13(水) 15:10:54.45ID:CgMY4csE
>>319
でしょうね

321名無し野電車区2019/03/13(水) 15:13:42.39ID:ox6PG9hl
出来レースだろ。他の問題でプロ市民に騒がれてもややこしくなるため、水問題をホイホイにしているだけだ
着工猶予ギリギリまでこの話題で拗れているように演出し、奴らにひと仕事したように思わせることが目的

322名無し野電車区2019/03/13(水) 15:53:34.58ID:XBWQGuZG
ゴールポスト動かしてないでしょ
影響でないように1点のみだから
静岡のせいにして正当化したいんだろうけど

323名無し野電車区2019/03/13(水) 15:54:18.13ID:XBWQGuZG
>>321
まだ猶予あるんだ
すげぇ笑

324名無し野電車区2019/03/13(水) 16:04:25.67ID:vC+BYDAk
>>322
動かしてるでしょ

JR東海:影響でない程度になるようわき水戻します
静岡県:全量戻せ!
  ↓
JR東海:全量戻します
静岡県:河川水量の保証をしろ。全量戻せばそれでいいのか?
JR東海:はあ?

325名無し野電車区2019/03/13(水) 16:57:47.62ID:XBWQGuZG
>>324
そりゃ全量戻しますって言っても
影響あったら駄目でしょ
県知事は最初からリニアが通ったとしても 通る前と同じ状態にしろって言ってる それは変わってない
今のままだったら水量も何も変わらないからな

326名無し野電車区2019/03/13(水) 17:19:16.12ID:GKkf0DkC
>>319
これのどこが誠意?
何かあったら止める?バカも休み休み言え

327名無し野電車区2019/03/13(水) 17:20:12.00ID:CgMY4csE
>>324
今、静岡県が求めているのは、水量の保証ではなく、事前調査についてのことだぞ

>>325
今でも天候的な影響で変化は起こっているんですが

328名無し野電車区2019/03/13(水) 17:20:27.48ID:ox6PG9hl
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/249051/2
>リニアはそんなものじゃない。最高速度500キロで営業する。
しかも、これは序の口で、とりあえず1000キロは出せるようにして、
さらに2000キロぐらいまで目標に据えているようだ。

マジすかw

329名無し野電車区2019/03/13(水) 17:22:45.67ID:CgMY4csE
>>326
これなら深刻な水問題は絶対に起こりえないわけだが、それに何か文句でもあるわけ?
まさか渇水になってほしいの?

330名無し野電車区2019/03/13(水) 17:24:56.71ID:CgMY4csE
>>328
無理があろうと思われますw

331名無し野電車区2019/03/13(水) 17:29:23.26ID:ox6PG9hl
三枝さんは富野作品に関わり過ぎて、頭の中がZガンダムになってるな

332名無し野電車区2019/03/13(水) 17:59:11.39ID:2EBMbbxL
以前先ず相模原と甲府近くを開業させると言っていたが、今でもそういう予定なのだろうか。

333名無し野電車区2019/03/13(水) 18:05:13.80ID:HF7WpMnt
湧水量超過でリニア工事中断 JR東海、静岡県連絡会議で提示
http://www.at-s.com/news/article/politics/shizuoka/610657.html

さて、県の対応は。

334名無し野電車区2019/03/13(水) 18:09:46.92ID:fdScOU15
>>328
なんかいろいろ残念な記事だな。
一体誰が書いて・・・って、
三枝さん何やってるんですか(^^;)

335名無し野電車区2019/03/13(水) 18:51:46.10ID:wAQHN+Bp
>>318
このままずーっと着工出来ずに100年経過する、に1ポイント。

336名無し野電車区2019/03/13(水) 18:53:35.18ID:wAQHN+Bp
>>328
なんだ桂三枝じゃないのか。

337名無し野電車区2019/03/13(水) 19:00:42.69ID:8gRcTgG9
これは国の計画だからいよいよヤバくなったら国が出てくるよ

338名無し野電車区2019/03/13(水) 19:21:14.13ID:ox6PG9hl
いくら土被り1500mとはいえ、準備さえ済んでれば迎え掘りすれば9kmなら5年もあれば余裕だろ
タイムリミットは2022年ごろだと思うけどな。それまでは茶番が続くと見てればいい

339名無し野電車区2019/03/13(水) 19:27:48.27ID:ox6PG9hl
ほぼ同条件の10kmの飛騨トンネルが11年かかってるが、そのノウハウを活かせばこそだ

340名無し野電車区2019/03/13(水) 19:36:53.12ID:PrYyRddq
前代未聞の土被り1500mを
すんなり掘れると思うほうが能天気すぎる

341名無し野電車区2019/03/13(水) 19:47:52.58ID:ox6PG9hl
すんなり掘れると思うぞ。先進坑さえ貫通すればね。むろん大量の水抜きがある
飛騨トンネルは先進坑を甘く見ていてシールドマシンで掘ってたからつまずいた
今回はその経験を活かして最初からNATMでやるってことだから大丈夫

342名無し野電車区2019/03/13(水) 20:15:01.51ID:3TLDZydV
>>341
飛騨トンネルは天生湿原のすぐ南側の籾糠山の下を掘っているから異常出水は当然の結果かと
籾糠の名も籾糠の様なボロボログズグズの地質に由来しているしな

地質的にNATMでは絶対に無理だからTBM工法を採用している点からもお察しだ

343名無し野電車区2019/03/13(水) 20:38:56.59ID:ox6PG9hl
ん?TBMはカラッカラの地質に最適で、粘土層は最も苦手とするんだが
とりあえずTBMでどこまでやれるか試してみたんだろう。どうせ税金だし、みたいな

リニア建設のGOサインが飛騨トンネルの完成直後なのは、これの実績で南アルプスルートが確定したからだが
逆を言えば飛騨トンネルは国策としてもリニア建設のための実験台になったということだな
この辺の時系列は本当によく出来ている。ということで、リニアトンネル工事では過去のようなミスは発生しない

344名無し野電車区2019/03/13(水) 21:13:52.76ID:LYF7wNR8
>>327
天候的なものは短期間で変わることはほぼないから
もし大雨や台風のことを言ってるなら
それは時期が経てばいずれ一定の水量に戻る
人がいじれば環境を大きく変わり不可逆的
だから工事されるとされないでは水量の違いは大きく変わる
だから水量を保証するのは当然

345名無し野電車区2019/03/13(水) 21:14:25.76ID:ppmjoPk9
土被りだけで言えば、1979年貫通の上越新幹線大清水トンネルは最大1300メートル。

346名無し野電車区2019/03/13(水) 21:28:59.91ID:fdScOU15
>>342
先越されたが、>>343のいう通り。
TBMは掘削の速さが売り。
軟弱地盤で内部に膨隆してくるようなところでは、壁を固める前にボーリングマシンが動けなくなったりする。
そういうところではNATM±薬液注入工法

347名無し野電車区2019/03/13(水) 22:19:46.55ID:eruVYHnH
>>317
本庄早稲田は開業から15周年だが未だDID境界線の外側だな

348名無し野電車区2019/03/13(水) 22:36:52.87ID:vC+BYDAk
>>342
>>343
実験というか挑戦って感じだな。
結果、適材適所ってのが結論になってるっぽい。ゴッダートトンネルなんかも両端はTBM、中央部はNATMと両方使ってるね。
http://committees.jsce.or.jp/engineers/w21

349名無し野電車区2019/03/13(水) 22:45:45.30ID:HF7WpMnt
>>347
本庄早稲田とリニア甲府は同列か?

比較対象が違うだろ。

350名無し野電車区2019/03/13(水) 22:48:46.76ID:3TLDZydV
>>348

どうやら不良地質区間はTBMで安定した地質区間はNATMって感じに使い分けているね

ttp://mishi.weblike.jp/gotthard_tunnel.html

351名無し野電車区2019/03/13(水) 23:09:59.18ID:eruVYHnH
>>349
は?なんで?

352名無し野電車区2019/03/14(木) 00:00:36.58ID:YhCGJL3N
>>350
逆じゃない?
シールド工法とTBMを混同してない?

https://www.water.go.jp/chubu/kisodo/PDF/d.dousuiro-pdf/tonnerusekouhouhou.pdf

https://www.kajima.co.jp/news/press/201710/11c1-j.htm&ved=2ahUKEwj2qbC2sP_gAhUEHXAKHWJiCdAQFjAAegQIBhAB&usg=AOvVaw2tKvvEZo8AFmSc48nE1_ke

353名無し野電車区2019/03/14(木) 00:12:40.23ID:DI/8v3cV
>>351
県庁都市と地方小都市。大学最寄りで周囲の
都市からは中途半端な位置。
甲府は富士山観光の中継点でもあり、利用者数は
おそらく一桁違う。当然駅周辺整備の様子も違ってくる。

354名無し野電車区2019/03/14(木) 00:12:51.31ID:wA+ubGrC
俺もちょっと勘違いしてたっぽい。TBMの場合はシールドマシンとは呼ばずTBM掘削機が正しい呼び方のようだ
広義では両方ともTBMだが、純粋なTBMは壁の設置は手作業で、それすら自動化できるのがシールドマシンかな

調べてたらこんなのも開発されたそうで
https://www.kajima.co.jp/news/press/201710/11c1-j.htm
時期的に見てもこれはリニア向けだろうな

355名無し野電車区2019/03/14(木) 00:17:46.66ID:wA+ubGrC
よく見たら同じURLだったのか。リンク切れてるから気付かなかった

356名無し野電車区2019/03/14(木) 00:24:07.04ID:u1hTy7ga
>>353
は?だから?
観光の中継とかさ、DIDに何の関係があんの?
おまえDIDって何かわかってる?

357名無し野電車区2019/03/14(木) 00:29:41.99ID:5C2wmiKC
リニアの南アルプストンネルは硬岩を前提にした専用の掘削機を導入しているのにねぇ
ttps://www.decn.co.jp/?p=20690

358名無し野電車区2019/03/14(木) 00:37:57.80ID:DI/8v3cV
>>356
人が動くことは街の活性化につながる。

DIDってなにかなあw

359名無し野電車区2019/03/14(木) 02:52:11.11ID:YhCGJL3N
>>355
ああすまん、二つ目、有効なリンクになってなかったみたいだ。そちらのリンクと同じものです(NATBM)

>>352一つ目のリンク先にあるけど、
シールドマシンの"シールド"は、刃先の後方が密閉されていて、泥水が無制御に流入してこないことからその名が付いてるんじゃないかな?
だからある程度地下水豊富な場所にも強い。でも山で使われない(山岳はTBM or NATM)ってことは、山岳の土圧には対応できないんでしょうね。

360名無し野電車区2019/03/14(木) 03:47:15.58ID:u1hTy7ga
>>358
出たよそういうわかってる風なことを抽象的に言って逃げるパターン。
わかんないなら偉そうなこと言うなよ無知が。

361名無し野電車区2019/03/14(木) 06:25:00.94ID:vUxl2HjC
「大井川  越すに越されぬ  リニアかな」

362名無し野電車区2019/03/14(木) 07:00:19.07ID:Kn39ctZ3
>>358
DID=人口集中地区。
電車運転区間とか様々な施策を実施する時の基礎データとなるものだ。
ここで地図を見る事が可能。
http://www.gsi.go.jp/chizujoho/h27did.html

363名無し野電車区2019/03/14(木) 07:05:02.30ID:Kn39ctZ3
例えば、高崎線は深谷まではDIDが繋がっているけどその先は途切れているとか、
宇都宮線は久喜まででその先は途切れているとか、
東海道線は小田原の1つ先の早川までは繋がっているが早川から先は途切れている
なんて事が一目で分かる。

364名無し野電車区2019/03/14(木) 08:40:58.65ID:KxFrWOAX
ただし市街地とDIDは別物
今、話しているのは市街地の方

365名無し野電車区2019/03/14(木) 08:44:42.93ID:KxFrWOAX
リニアのような長距離都市間輸送の場合、狭い範囲への集中を示すDIDは何の参考にもならない
分かってるとは思うけど一応

366名無し野電車区2019/03/14(木) 12:25:41.11ID:UAgj0LuQ
>>356
観光拠点とかでDIDが形成されるなら
観光地はそこかしこが市街地になるなw

本庄早稲田は伊勢崎市街の最寄新幹線駅だが、
ぶっちゃけ高崎経由とかの方が便利だから伸びない。
リニア甲府も甲府市内ってだけで東の在来特急が便利だから
一部層が妄想するほど都市機能は集積しない。
つまりDIDは形成されないだろうな。

367名無し野電車区2019/03/14(木) 13:07:18.84ID:DI/8v3cV
リニア甲府駅周辺は甲府市街地に取り込まれるか
というのが元々の話。DID地区になるか否かではないよ。

市街地に明確な定義はなく、DIDは一つの指標でしかない。
リニア駅予定地周辺は田畑ばかりで建物はほとんどない。
駅周辺整備は約500m四方の広さでその4分の1ほどは
中央道のインターチェンジ。レンタカーや観光バスなどの
交通関係の施設とホテルや飲食店、イベント施設などで
大まかに土地は埋まるのではないの。

連続的に都市関係の施設が連なって、それが甲府市街地と
つながるのであれば甲府市街地の一部と言ってもいいと思う
けどね。

甲府DID南端と駅整備地区の間の田畑(市街化調整区域)が
どうなるかに寄るのかも。

368名無し野電車区2019/03/14(木) 18:26:26.85ID:tAckX2IX
>>367
図面引いてみ?
お前の頭で考えつく限りのもの配置したって
到底使い切る広さじゃないって気づくよ

369名無し野電車区2019/03/14(木) 18:28:50.60ID:Kn39ctZ3
駅所有地をDID認定する場合もあるからな。

370名無し野電車区2019/03/14(木) 22:58:25.80ID:DI/8v3cV
>>368
そうですかね? 駅北側はICと交通関係の
施設で埋まるようですし、南側も駅前整備
としては広大すぎるようにも思えません。

首都圏に近い県庁都市で富士山観光客も
多く見込める。人の動きが大きいなら駅前の
風景も違ってくる。北方の新幹線駅のように
土地がスカスカというような風景にはならないん
じゃないかな。

まあ若干楽観的かもw

371名無し野電車区2019/03/15(金) 02:51:12.26ID:Z0BNHFc6
中川の残土移動問題でJR東海が謝罪 「村と連携を密に」
https://www.shinmai.co.jp/news/nagano/20190314/KT190313ATI090028000.php

372名無し野電車区2019/03/15(金) 12:30:47.10ID:xmTp0ykF
>>370
観光客は駅ではなく観光地に用があるのであって駅前がどうとかどうでもいい。
現にこれまで富士山最寄り新幹線駅の新富士が観光地っぽい発展を遂げたかと言うとそんなことは全く無い。

373名無し野電車区2019/03/15(金) 12:35:35.68ID:khqb8dcK
>>372
富士観光は富士急行無双だからな

374名無し野電車区2019/03/15(金) 13:04:35.03ID:45tM2GDq
>>373
でも、ほとんどの人が思い浮かべる富士山の姿って、富士川橋梁を渡る新幹線とセットの姿だったりする。

375名無し野電車区2019/03/15(金) 13:51:46.50ID:uHc6XoR8
>>371
あらら

376名無し野電車区2019/03/15(金) 16:21:55.93ID:vTG2SLAp
甲府盆地でブラタモリ!
リニアにも試乗するのかな
https://www.nhk.or.jp/buratamori/yokoku.html#kofu

377名無し野電車区2019/03/15(金) 16:30:33.02ID:vTG2SLAp
https://www.asahi.com/articles/photo/AS20181226000606.html
場所が悪いなあ

もうちょっと北に出来ないか

378名無し野電車区2019/03/15(金) 17:08:52.97ID:msNOorZg
>>374
1方リニアはほとんどトンネルで

379名無し野電車区2019/03/15(金) 17:40:52.05ID:lPcMHZEw
>>372
駅前に富士山があるわけでなし、
「観光地っぽい発展」って、なに。

リニア甲府駅はゴールデンルートの
中継点でもあり、観光バス用の
駐車スペースは必要かな。観光
案内所も外国語対応しないと。

日本文化の神髄である「EKIBEN」も
売れるなw


リニア甲府駅から富士山は見えるんだっけ。

380名無し野電車区2019/03/15(金) 17:42:48.62ID:lPcMHZEw
>>376
リニアの前の写真! 指令所の中とか未公開シーンや
新情報を期待したいね。

381名無し野電車区2019/03/15(金) 17:56:06.42ID:+sjbv8Z1

382名無し野電車区2019/03/15(金) 18:28:40.27ID:xmTp0ykF
>>373
東京方面からならなんぼリニアが速くても麓まで直通の富士急だわな
名古屋大阪方面からはリニアだろうが現状の新幹線があれなので
富士山観光客に夢のせて発展を妄想しても後でがっかりするだけになる

383名無し野電車区2019/03/15(金) 18:54:22.39ID:T5KwI0GH
>>377
もうちょっと西へずらして身延線交差地点に出来ないものか。

384名無し野電車区2019/03/15(金) 18:55:24.77ID:lPcMHZEw
>>382
東京から富士山はたしかに富士急行しか思い浮かばないな。
あと御殿場とか三島が時々露出しているが、新富士駅経由で
富士山のイメージは全くない。地理に疎い外国人が駅名に
つられて新富士に行ったりするのかな。新富士駅観光案内所を
訪れる外国人が増えているそうだ。

名古屋関西方面から新富士駅経由富士山のルートはあるの
かねえ。リニア自体がしばらくの間は観光対象になるだろうから、
このルートは盛況になるだろうよ。なんといっても各停でも1時間
余りで着いていしまう。

夢というか、なんでそんな否定的な思考になれるかねw

385名無し野電車区2019/03/15(金) 19:18:23.85ID:50a0ehdl
>>379
甲府からだと御坂山地に隠れて先っちょしか見えない
所謂ざんねん富士山だ

386名無し野電車区2019/03/15(金) 19:52:08.25ID:bGGVPJoG
>>470
県庁都市って言い方初めて見るな、
普通は県都、若しくは県庁所在地なんだが・・・

387名無し野電車区2019/03/15(金) 20:14:34.82ID:RyB58GcK
>>384
富士山下駅の悪口は...

388名無し野電車区2019/03/15(金) 21:09:58.13ID:iZvIuDIb
>>383
身延線なんてあってもなくても大半の客が駅前の広大な駐車場から
車かレンタカーかバスで移動でしょ。中央道のスマートICが目の前にできるし。
地方だと在来線なんて空気以下の存在感

389名無し野電車区2019/03/15(金) 21:55:29.84ID:lPcMHZEw
>>385
ああ、そんな少ししか見えないんだ。そりゃ残念。
駅前にできる公園に登れるミニ富士山でも作ろうか。

>>386
その都市の持つ属性、性格を表現したもの。

390名無し野電車区2019/03/15(金) 22:11:28.14ID:Vh7e8Eia
>>389
甲府市の北側でさえ先っちょだけだがリニア駅予定地の盆地南側だと更に微妙
つーか見えないと思う

391名無し野電車区2019/03/15(金) 22:19:11.19ID:UlMXk7uJ
>>389
甲府市は県庁所在地だが都市とは呼べないと思う
およそ「高層建築物」と呼べるような物は無いし
都市高速や地下鉄は無いし
市街地も10分程度で通過できちゃうし

392名無し野電車区2019/03/15(金) 23:13:32.25ID:1XIAvhNp
>>391
お前、「都会」と「都市」を混同してるだろ

393名無し野電車区2019/03/15(金) 23:19:59.41ID:0P8A8ONy
甲府駅前からでも、明らかな高層建築物が2つ見えるけどな…

394名無し野電車区2019/03/16(土) 01:15:04.74ID:ZDaWLbz1
>>388
ほぼ小井川駅付近で交差するんだよね。
でも身延線目線から見れば、間違いなく活性化には繋がる。

395名無し野電車区2019/03/16(土) 01:20:20.22ID:t3JlVKWM
>>394
いやあ、リニア駅に接続してもそれが身延線の活性化に
つながらないからJR海も単独駅を了承したんではない
ですかね。

396名無し野電車区2019/03/16(土) 01:54:17.64ID:JiR7y9OW
>>395
いや、路線の活性化に繋がるのは確か
ただのローカル線に新たな役割が生まれるからな

バスやタクシーは高額かつ大量輸送に向いていないし、レンタカーは免許が必要で運転手には負担がかかる
それに対して鉄道輸送は、料金や気軽さ、大量輸送といった面で優れている

397名無し野電車区2019/03/16(土) 02:26:09.07ID:FLjzLhMi
>>395
最大の理由はあずさ、カイジを運行してるJR東日本の恨みを買いたくないからなんだけどね

カイジだけに恨みを買うとあとが怖い

398名無し野電車区2019/03/16(土) 02:40:26.54ID:n96dgwUZ
>>396
大量ってほどいないからなぁ…

399名無し野電車区2019/03/16(土) 02:42:30.31ID:Ds/RSUJP
まぁアレだよね
都道府県ランキングの「県庁所在地の人口」部門では甲府市が最下位だもんな
なかなかできるものではないよ

400名無し野電車区2019/03/16(土) 03:32:07.32ID:Bi3EWte+
>>377
>>229
つーても今見ると大したことは言ってないな。

http://www.yamanashi-pref.stream.jfit.co.jp/?tpl=gikai_days_list&gikai_id=10
3月7日 17分50秒 「経緯を把握する」と言っただけだわ。
なんで新聞は「駅の位置の再考」とまで書いてるのかな?
http://www.yamanashi-pref.stream.jfit.co.jp/?tpl=play_vod&inquiry_id=148

401名無し野電車区2019/03/16(土) 06:34:32.16ID:6O2lOMh7
>>379
新富士駅は現状で富士山最寄のゴールデンルート中継点だが、
観光バス用の駐車スペースとか改修してもあの程度だし、
なんでその現状から何も学ばず妄想大展開で観光で発展とか言えるのか謎。

402名無し野電車区2019/03/16(土) 06:37:03.65ID:6O2lOMh7
>>384
そのルートが盛況としてもそれはルートの話であってなんで駅前が発展とかいう飛躍した発想になるのかねw

403名無し野電車区2019/03/16(土) 08:25:37.68ID:Qz+fRyTB
リニア非常口工事、中断 名古屋、地下から出水で 
2019/3/16 朝刊
https://chuplus.jp/paper/article/detail.php?comment_id=631347&comment_sub_id=0&category_id=113&from=news&category_list=113
リニア中央新幹線の「名城非常口」(名古屋市中区)の掘削工事が、
地下からの出水の影響で昨年十二月から中断していることが分かった。
JR東海は「周りの観測井戸で水位に変化はなく、
地盤沈下など周辺の安全への影響はないと考えている」と説明。
現在は止水に向けた準備を進め、今年秋ごろの掘削再開を目指しており、
二〇二七年の名古屋−東京・品川間開業に影響はないとみている。

早くも大深度地下トンネルの縦穴工事で、地下水脈をぶち抜いてしまったようです。
地下水を抜いてしまったら、周辺地域の地盤沈下は避けられないかも?

「地下工事 水との戦い 避けられず」 

404名無し野電車区2019/03/16(土) 08:32:25.85ID:ii7Z+EXF
そもそも数十メートル掘ったら地下水だらけになることは想像つく話だけどね。地盤を固めてから掘る工法にすればよかったのに。

405名無し野電車区2019/03/16(土) 08:42:26.22ID:nOtv3MR9
>>404
山岳トンネル、ふつうにそうでしょ?
岩盤はそもそも固める必要ない。
破砕帯で水が湧けば固化を図る。
水を抜くのはあくまで固化止水処置が出来るようにするため。水を抜いてこの間に掘る訳じゃないし、後から後から湧いてくるのにそんなこと無理だろう。

406名無し野電車区2019/03/16(土) 10:45:09.43ID:bGzqRpPy
>>400
お前アスペか?
何のために経緯を把握するんだよ
餓鬼の自由研究じゃないんだよ
経緯を知りたきゃ選挙の前に図書館でも行って調べろって話だろ

407名無し野電車区2019/03/16(土) 10:55:41.67ID:qVZmFnGS
>>406
マスゴミは火の無い所に煙を立てるのが得意だからな

亀山駅に関わるデマ報道もその良い例だし

408名無し野電車区2019/03/16(土) 11:05:31.52ID:ZLmpqEP5
ボーリングとかして出水があるか確認して、やばかったから凝固剤とか注入して掘ればいいのにな。

409名無し野電車区2019/03/16(土) 12:08:24.14ID:834g+Qmi
>>408
それは最初からやる予定だ
水平ボーリングで1000m先までの状況が事前にわかるから
問題があれば対策をする

静岡県知事はサヨク脳の馬鹿だからそれを説明してもまったく理解できないんだよ

410名無し野電車区2019/03/16(土) 12:33:21.93ID:ZLmpqEP5
それが名古屋ではすでに出水で工事がストップしてるのだが。

411名無し野電車区2019/03/16(土) 12:49:38.80ID:+eR2RcoM
マスゴミ・・・水の息づかいを感じていれば、事前に気配があったはずだ

412名無し野電車区2019/03/16(土) 13:00:01.03ID:qVZmFnGS
>>410
名城非常口工事の件だね
マスゴミの狂喜乱舞っぷりは実にキモいよね

413名無し野電車区2019/03/16(土) 13:03:24.20ID:yuO5vwZa
地下数十メートルの出水で1年近く工事ストップw

未だにこんな技術なら開業激遅れ確実・・
情けない。

414名無し野電車区2019/03/16(土) 13:09:08.10ID:lt79tFoJ
これ、どこぞの水脈切った訳だろ
きれい戻すよな

415名無し野電車区2019/03/16(土) 14:18:34.92ID:nOtv3MR9
>>412
山の中と違って凝固剤で地下水汚染とかうるさい問題多いんだろうなあ。

416名無し野電車区2019/03/16(土) 15:57:26.66ID:qVZmFnGS
>>415
上水の水源地となる山の方が五月蠅いぞ

417名無し野電車区2019/03/16(土) 17:19:07.07ID:nOtv3MR9
>>416
あっちは地下1000mなんで直接表層水汚染ってことはないでしょう。

418名無し野電車区2019/03/16(土) 17:38:50.99ID:qVZmFnGS
>>417
サヨクの意見では表層水扱いだろ
大井川の水が減るとか言っているんだし

419名無し野電車区2019/03/16(土) 18:53:05.36ID:nOtv3MR9
>>418
下から抜けばそりゃ表層もその分下に逃げるわな。ただ、下で注入したものは簡単には地表には出てこん。数10キロのフィルターを介してかなり下流にでるんじゃない?
川に戻す予定の工事中の湧水には入ってくるだろうけど。

420名無し野電車区2019/03/17(日) 15:58:43.83ID:ZYv6dP3H
「水問題   解決つかず  リニア詰み」

421名無し野電車区2019/03/17(日) 19:44:52.53ID:565+F2PY
名城は、水がでないと想定してたんだろうが見込みが甘かったかね。ただ、周りに民家が有るわけでもないし、地盤沈下さえ
しなければ、工事継続は容易。もともと、地中連続壁工法は多少の出水は想定済み。品川等ではケーソン工法だから抑えられてた
けど、品川駅や名駅直下は難航するだろうな。

422名無し野電車区2019/03/17(日) 19:56:48.47ID:tZQCH8UP
今は空とはいえお堀の真横だし、堀川もそんなに遠くないから、そりゃ水は出るだろ。さすがに想定外とは言えないような。

423名無し野電車区2019/03/17(日) 20:29:25.52ID:t+PeiyPQ
どうみても想定内だろうな。こんなことで騒ぐ方がメディアの犬だわ

424名無し野電車区2019/03/17(日) 20:37:42.46ID:tZQCH8UP
最初から凝固剤を注入するわけにいかなかったのか。

425名無し野電車区2019/03/18(月) 09:47:38.56ID:97HmjrRp

426名無し野電車区2019/03/18(月) 09:54:24.90ID:1DduB11S
こんな想定内のことで1年も工事ストップか
日本の技術も大したことないな

427名無し野電車区2019/03/18(月) 10:37:24.79ID:97HmjrRp
>>426
名古屋駅周辺を受注したのは、大林。
こんな厄介な難工事受注し、後悔してるかも?
今年秋頃、工事再開とのこと。
リニア談合裁判の行方を、じっくり見守ってから工事再開か?
裁判の行方次第では、リニア頓挫あるかも・・・

「談合の  裁判次第で  リニア詰み」

428名無し野電車区2019/03/18(月) 13:13:59.98ID:HGUAjb3M
ホント、地下水を枯らすクソインフラだな
貴重な資源を潰すクソゴミリニアは日本から排除すべきだ

ついでにリニアゴリ押しの売国奴たちは殺処分で

429名無し野電車区2019/03/18(月) 13:27:56.20ID:11gobu8q
リニアの3兆円公的資金は国会で議論せず安倍が火災に忖度した上で
注入、国民の税金だし国会で火災と安倍を承認喚問し厳しく追求しない
とね。

430名無し野電車区2019/03/18(月) 14:36:20.35ID:0Yv8b2vc
まだ財投が何か分かってない人間がいるとはね

431名無し野電車区2019/03/18(月) 15:32:45.78ID:UUG5lKT+
すっかりリニア計画が潰れてほしい人々が川柳片手にお祈りにやってくるスレになってるなw

432名無し野電車区2019/03/18(月) 17:13:55.85ID:97HmjrRp
>>430
リニア新幹線、「絶対にペイしない」(JR東海社長)のに税金3兆円投入を
安倍首相が決断…異例優遇の事情
https://biz-journal.jp/2016/07/post_16080.html
>葛西氏が経営者として、その晩年に力を注いできたのがリニア中央新幹線。
JR東海が「単独でやる」と啖呵を切ったリニア新幹線に、
国はゼロ金利に近い超優遇策で3兆円を気前よく貸し付ける。
 リニア中央新幹線は巨額の赤字を出すのではないかという懸念がある。
万里の長城、ピラミッド、戦艦大和は世界の三大無用の長物とされている。
リニア中央新幹線が、この仲間入りをすることがないよう祈ってやまない。<

「ペイしない  リニア工事は  誰のため?」

433名無し野電車区2019/03/18(月) 17:33:41.08ID:746cuqVc
左翼俳人ってヤツだね

434名無し野電車区2019/03/18(月) 17:54:43.33ID:UUG5lKT+
財投の件はこの記事を100回読んでからにしてね
https://business.nikkei.com/atcl/report/16/081500232/082000007/?P=2

435名無し野電車区2019/03/18(月) 17:55:25.94ID:hsoHwL6g
>>432
世界三大無用の長物入りは、取りあえず中国高速鉄道に先こされてる。

436名無し野電車区2019/03/18(月) 22:11:26.75ID:wzKrnrRn
異例の厚遇って、北海道新幹線や北陸新幹線と比べれば比較にならない冷遇なんだが。

437名無し野電車区2019/03/18(月) 23:04:34.46ID:4S213oGz
新幹線、いや全鉄道路線の中でも最低レベルの冷遇
税金が使われていない時点で異例

438名無し野電車区2019/03/18(月) 23:15:26.17ID:wzKrnrRn
確かに地下鉄とかや三セクと比べても、リニアより冷遇されてる鉄道なんてないな。それなのに異例な厚遇と報道されてしまう東海ってかわいそう。
たぶん東京でなく名古屋の田舎企業ってことでバカにされてるんだろう。

439名無し野電車区2019/03/18(月) 23:30:03.16ID:btwdAhC2
整備新幹線の予定だったのに
自力でするって東海が言ったからだろ
財投にしても超低金利で返済も30年後からって 税金って勘違いされても仕方ないと思うね 個人的に
それなのに優遇されてないって これ以上何を求めてるんだよ

440名無し野電車区2019/03/18(月) 23:31:46.82ID:wzKrnrRn
別に優遇されないことは当然だと思うが「異例優遇」と報道するのは現実とあまりにかけ離れてるだろ?ってこと。

441名無し野電車区2019/03/18(月) 23:36:53.96ID:btwdAhC2
異例優遇でしょ
金利の低さと返済も30年からって
そんな企業無いに等しいでしょ

442名無し野電車区2019/03/18(月) 23:38:17.00ID:4S213oGz
>>439
そもそも税金って何なのか解ってる?

他の鉄道路線と比べれば全く優遇されていないは事実

443名無し野電車区2019/03/18(月) 23:40:24.40ID:4S213oGz
>>441
世の中には税金(返済不要)がつぎ込まれた路線が山ほどあるのを知らんのか?

444名無し野電車区2019/03/18(月) 23:41:23.54ID:5HUh6QUC
2027年リニア開業で、日本はこう変わる
経営学者・入山章栄氏が語る「リニア開業後」
https://toyokeizai.net/articles/-/267877

445名無し野電車区2019/03/18(月) 23:51:45.72ID:UrT3t20w
3兆円の投資が無駄って言ってるのは他に何かいい投資案件があると思ってるのだろうか

446名無し野電車区2019/03/18(月) 23:53:26.24ID:jtY5ujDo
他社JRの整備新幹線こそ税金ジャブジャブの超優遇だからな

447名無し野電車区2019/03/19(火) 00:19:32.64ID:w/ZA0NyC
まあ政治的にもJR東海へのドSな扱い方は正しい
過去はともかく、いまや超絶独占利権企業なのは間違いないんだから
なにやったってボロ儲けは約束されている

そんなJR東海に嫉妬するくらいなら、息子や孫をJR東海へ入れる努力でもすることだ

448名無し野電車区2019/03/19(火) 00:35:25.89ID:fEWl+0Hu
>>442
東海が自分たちのとこだけでするって
整備新幹線の枠から外したんだけど
なんでそこに国の関与が必要なの?

449名無し野電車区2019/03/19(火) 00:37:22.76ID:fEWl+0Hu
>>443
いや東海が自力でするって言ったからね
国の関与は拒否してるし
超低金利で返済も30年後でいい財投されているだけで十分だよ

450名無し野電車区2019/03/19(火) 00:38:52.60ID:fEWl+0Hu
>>445
リニアの財投の金利を上げる

451名無し野電車区2019/03/19(火) 00:39:07.99ID:fEWl+0Hu
>>446
整備新幹線ってそういうものだから

452名無し野電車区2019/03/19(火) 00:41:59.74ID:qefkqCMZ
>>435
アレは造ることが目的だからね
資本主義国家だったら暴動が起きるレベルの無駄遣いだし

453名無し野電車区2019/03/19(火) 00:42:54.35ID:qefkqCMZ
>>439
待ってたらいつまで経っても順番来ないしな

454名無し野電車区2019/03/19(火) 00:45:58.91ID:6nUepcP+
財投を受け入れてと言ってのは国の側だからね。
財投投入で大阪開業が前倒しされるのはJR海に
とっても利益だから受け入れた。

ただし国による口出し介入は絶対に受け入れないと
念には念を押した上での受け入れ。

財投投入は国益にも寄与するとの判断。財投投入を
真っ向から批判しているのはどこ?だれ?

455名無し野電車区2019/03/19(火) 00:48:25.37ID:xwDg6KRn
>>450
意味不明

456名無し野電車区2019/03/19(火) 00:51:12.27ID:TEf1B4Jz
3兆円を融資するなら国会で審議し承認を得た上でしてくれ、
暗黙の了解は国民に対して失礼だし東海の火災は援助なしで
自力でやると公言したのだから責任を取らないといけないよ。

457名無し野電車区2019/03/19(火) 00:58:08.91ID:6nUepcP+
>>456
JR海への財投投入が不適切だとすれば国会でも
問題になるでしょ。だがそのような話は聞かない。
与野党ともに財投投入を認めているんだよ。

これを問題にしたら、大阪周辺の野党は突き上げを
食らうぞw

458名無し野電車区2019/03/19(火) 01:55:23.64ID:uQJFpN8A
>>448-449
誰ももっと優遇しろみたいなことは言ってないだろ

459名無し野電車区2019/03/19(火) 03:23:23.83ID:9Qlt8Gbt
>>456
財投は、法律により国会にその計画を提出されているし、その実施にも国会の議決を経ているのだが。

460名無し野電車区2019/03/19(火) 05:42:36.24ID:Ib71/ulM
>>455
どこが?

461名無し野電車区2019/03/19(火) 05:44:21.33ID:Ib71/ulM
>>458
優遇されてるかどうかの話だから
1つのレスを見てレスしないでください
文の全体をみて

462名無し野電車区2019/03/19(火) 06:12:43.34ID:6DzIZY/a
>>460
財投は市場で調達した際の金利で融資される
それなのに金利上げるとは意味不明

463名無し野電車区2019/03/19(火) 07:02:43.36ID:3O/9GvuL
財投3兆円投入、リニアは第3の森加計問題
破格の安倍「お友達融資」を追う
https://business.nikkei.com/atcl/report/16/081500232/082400011/?P=1
談合問題や企業の撤退などに揺れるリニア新幹線には、安倍首相の号令のもと
財投3兆円が投入されている。
葛西JR東海名誉会長という「無二の親友」への巨額融資。
森友学園や加計学園への「お友だち優遇」の比ではない「第3の疑惑」を追うと、
融資スキームの直前に、2人が頻繁に会合を重ねていた事実に突き当たる。

「なぜだろう  JR海のみ  高待遇」

464名無し野電車区2019/03/19(火) 07:26:23.57ID:YonJ6x4S
このスレはパヨク立入禁止

465名無し野電車区2019/03/19(火) 08:17:53.51ID:Tt9qedbl
中央新幹線が優遇されているとか言う奴はこれに百回読め
https://www.jrtt.go.jp/02business/aid/pdf/bookguide.pdf

ちなみに中央新幹線の公的資金の割合は33.2%で全て返済必要

466名無し野電車区2019/03/19(火) 08:18:17.01ID:Tt9qedbl
(訂正)これに→これを

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