【存続前提】JR北海道単独維持困難線経営改善スレ2
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
留萌・日高本線と、根室本線の災害不通区間&滝川〜東鹿越の廃止は速やかに。 乗らないのに存続はないよな
なんで乗らない鉄道の存続に拘るのか不可思議だ
北海道関連スレでは営業活性化議論が全くなく
残せ、残さない話ばっかりだ 鉄道はオブジェではないのだが >>824
＞なんで乗らない鉄道の存続に拘るのか不可思議だ
僕チンの1/1プラ〇レールを取り上げるな。
何でも反対する僕チン、カッコイイ。
＞営業活性化議論が全くなく
最終的には道民から自家用車を取り上げてJRに乗らせるしか方法は無いよ。
まぁ無理だけど。
本来ならJRを適切な運賃・料金にして、地元の民間企業主体の代替え交通機関を
発達させるべきなんだがねぇ。 >>793一概には、言えないが、周遊券の廃止も影響あると思うよ。鉄ちゃん意外に10〜20代の若者が気軽に使っていたからね。特急乗り放題で途中下車してもお金に影響ないが、今は一回ごとに切符を買うと割高なるしね。 >>793さらに夜行列車廃止も影響してるね。十勝とか、まりもで早朝に帯広着いて、観光をしていたらしいしね。現在、LCCの登場やニコニコレンタカーの登場っみんなそちらにシフトしているしぬ。周遊券の廃止は現在までの価格競争に逆方向しているなと思う >>827
単独維持困難路線の輸送密度は特定地方交通線の廃止基準の半分にも満たない2000未満。
多くの路線は500にも満たない。
周遊券や夜行列車でどうにかなるレベルでは無い。
やはり高校生以外の足がクルマになったのが大きい。
既にほとんどの住民の足はクルマなのだ。
過疎地ではクルマを使えない者の少数しか公共交通機関を使われない。
大量輸送機関である鉄道は過疎地の公共交通機関には不向きなのだ。 >>828
日高線とかは単独困難だと思うよ。石勝線も客足落ちているからさ。十勝の話しは六花亭の社長さんが話していたエピソードだよ。 >>822
＞効率だけではないって言っていいのは生じる無駄のコストを支払う立場の人だけ
それはまたまた"ご自分の意見"だ。
＞コストを他人に押し付けるヤツが言っていい言葉ではない。
「乞食」と言うんだそれは。
アンタ毎度毎度そんな偉そうなこと言ってンだけど、
アンタだって自分が気がつかないうちに
他人のカネの御世話になっているかも知れないじゃないか？
もしそうだとしても、誰もそんなこと
アンタに対して偉そうに説教なんかしない。
世の中持ちつ持たれつだ。 でんでろ音波蟲@しばらく遠距離通勤 @Den_flipou_dero
別のとこにも書いたことですけど、「新幹線は反対！！無駄だから」と言うわりには、
「在来線死守のためのお金なら自分が出してやるよっ！」って人鉄ヲタが全然いない
よから地元民の味方の振りしてキレイごと言いたいだけの権勢欲は性格を狂わせま
すよね？ >>829
日高本線は「攻めの廃線」で根元から廃線でいい。一部分だけ残す程乗客が多い訳ではないし、代替バスも沼ノ端駅迄行く予定だから残すのは無駄。勇払は現在ある路線バスを活用すればいい。 >>830
持ちつ持たれつ？ いつかお前にも別の形で恩恵があるかもしれないから
税金で80億円使わせろ、JR北海道は赤字を甘んじて受け入れろ、って
言われたらお前基地外だなって言われて終わる。
日本にはな、「情けは人のためならず」ってことわざがあるんだが、意味は
自分がかけた恩が巡り巡って自分にプラスで返ってくることもある、だ。
断じていつかお前にも恩が返ってくるかもしれないから俺に恩を売れ、
ではないんだよ。いい加減乞食は止めろ。 >>830
いい加減、自分と異なる意見に対して「それは自分の意見だ」って言うの辞めないか？
ここは非公式な掲示板なんだから、廃止派だろうが存続派だろうが、ここに書き込まれてる内容は全部個人の意見でしかないなんてのは当たり前のことなんだよ。
そんな当たり前のことで論破したつもりになってるなら、壊滅的に頭が悪いとしか言いようがない。
それとも、他人の書き込みは個人の意見に過ぎず、自分の書き込みは世論を代表する決定力のある意見だなんて思ってるの？
あ、これは全部私個人の意見なので、「自分の意見だ！」ってレスは不要です。当たり前のことだけど。 全レス大先生は、きっと受ける公共サービスより納める税金の方が多い「持ちつ」の側の人間なんだろう。
年収1000万もない平凡なサラリーマンである我々の何倍何十倍も税金を納めているお方なんだろう。
このような高額納税者の方のお陰で我々は清潔で治安の良い国で社会生活を送れているのだから感謝しましょう。
間違っても、住民税や所得税が掛からない立場で、ママンから貰ったお小遣いから払う消費税が唯一払ってる税金なんてことはないだろう。 >>834
だから、僕は前から。彼らに不満があるなら、JR北海道のHPのお客様声か、駅のグリーンBOXに、投函されてみては？と話しをしているんだがね。(?_?)僕自身もJRのHPに投稿している。ちゃんと担当の方が出来ない理由を返信してくれるよ。 >>837
＞いい加減・・・「それは自分の意見だ」って言うの辞めないか？
ここは非公式な掲示板なんだから、廃止派だろうが存続派だろうが・・・・書き込まれてる内容は全部個人の意見でしかない・・・そんな当たり前のことで論破したつもりになってるなら、壊滅的に頭が悪い
その当たり前の事、
この世の中の意見があたかも廃止一色・一辺倒
であるかのように振る舞い、躍起になって廃止廃止と喚き散らし、
それどころか存続を望む人々に向かって
"個人の私的財産で維持費を負担しろ"
などと平然と言い放つそんな態度！
＞それとも、他人の書き込みは個人の意見に過ぎず、自分の書き込みは世論を代表する決定力のある意見だなんて思ってるの？
アンタたちこそ！
この世の中の論調が、あたかも
廃止一色・廃止一辺倒
であるかような、それが支配的世論であるかねように振る舞う
その何ともあきれ返る傲慢不遜！
＞あ、これは全部私個人の意見なので・・・・
アンタ自身
渋々認めているようにそんなモン所詮個人の意見に過ぎん。
それともこっちが今まで散々
ご自分の意見
などと酷評したことがそんなに恨めしいのか？ >>832
線路だけは残して、観光馬車鉄道にすれば観光の目玉になる。 >>837
＞それどころか存続を望む人々に向かって
＞"個人の私的財産で維持費を負担しろ"
なら利用者負担で黒字になるまで運賃・料金を値上げすれば良いじゃん。
赤字を他人に負担させるから乞食と言われるのだよ。
JRの収支を無視した運賃設定だと、バス等地元企業の代替え機関
が成り立たない。これは真の交通弱者に良いこととは思えない。 まず並行在来線以外の非電化区間を全て第三セクター化。
もちろん石勝線や東室蘭-長万部なんかも含む。
その上で国と自治体が下記の割合で維持費を負担。
・市町村が1駅あたり2000万円
・北海道が1kmあたり150万円
・市町村と北海道の同額を国が負担
市町村が駅の負担を拒否したら廃駅。
全市町村が負担を拒否したら貨物がある線区を除いて廃止。
貨物専用線についてはJR貨物が維持費負担。
JR貨物が道内の貨物専用線の維持費を負担しなかったら貨物専用線は廃止。
コレでok？ 自分の意見だけど。
親しい人が困っていれば、数十万円貸すこともあるだろう。
でも、知らない人が困っていても、数十万円は貸せないだろう。
まして、寄付してくれだったら、かなりの抵抗がある。
知り合いに貸す場合だって、毎年だったら絶対に貸さない。
JR北海道の窮地を救うために10万円寄付してくれと言われたら、一回限りなら、出すかもしれない。でも、毎年、寄付してくれと言われたら一回もしない。
最初から、足りない分は他人からもらえばいという考えの人達は、最初から助ける気にならなくなる。 >>842
地元住民が負担しなくない、利用しないなら廃線はやむを得ないね。
他者からの支援で延命する必要無し。 >>843
反対 輸送密度4000以下は即時廃止。
嫌なら運賃値上げを受け入れるか自家用車を自粛してJRを利用しろ。 >>843
2億円しか支援出来ない道と自治体が3セクやその他の負担に応じると思うのは御花畑脳だけだ。 >>842
札幌圏と新幹線なら経営安定基金の運用益で赤字の補填が可能。
また、札幌圏の輸送量を道路だけでは吸収出来ない。
札幌のと新幹線が無くなる事はない。 >>843
crementex はJR北海道へ50万寄附したのかな？ 426 名前:名無し野電車区 [sage] :2019/04/19(金) 12:36:17.44 ID:guT20W3z
>>425
年度が変わると金欠の道と自治体が急に金持ちになるのかな？
427 名前:crementex :2019/04/19(金) 12:46:30.37 ID:jHswv9o2
>>426
元々出そうと思えば出せる金額だと思うよ。
出そうと思うかどうかは別としてね。
428 名前:crementex :2019/04/19(金) 12:51:03.87 ID:jHswv9o2
たとえば「年間50万円出せ」と言われたとして「出せるか出せないか？」という話なら、ほとんどの社会人にとっては「出せる」が答だろう。
でも「出すか出さないか？」という話なら、ほとんどの社会人にとって理由も無く出すような金額じゃない。
これは、そういう問題だよ。 >>844
＞なら利用者負担で黒字になるまで運賃・料金を値上げすれば良いじゃん。
それは私には言わないこと。
鉄道会社が決めることだからだ。
鉄道会社や官公庁つまりお役所の
公式な審議会、諮問委員会あるいはシンポジウム等に
アナタ自ら働きかけてみてはどうよ？
＞赤字を他人に負担させるから乞食と言われるのだよ。
JRの収支を無視した運賃設定だと、バス等地元企業の代替え機関
が成り立たない。これは真の交通弱者に良いこととは思えない。
それはアンタの意見。 >>818
道路に集中させるしかないんか
稚内でもそれなりの物流量はあると思うんだけどね
悲しい話だね。 まぁ出そうと思えば出せる金額だと思うよ。
あと50万円云々については故郷納税で候補の1つに北海道を考えとくわ。 >>854
まだJR北海道へ寄附してないのだな。
それからJR北海道への寄附と北海道へのふるさと納税は別物だ。
結局、JR北海道へ寄附するつもりは無いのだな？
道や自治体にやれと言う事が自分は出来ないようでは失笑するしかない。 >>854
＞まぁ出そうと思えば出せる金額だと思うよ。
＞
だが自分は出さない。
出せる金額の説得力ゼロだなぁ。 JR北海道は精算するのが私の案だから、JR北海道に金は出さんよ。 >>859
何言ってもこのスレの住人は理解出来ないのかねえ〜JRが倒産の危機が訪れたら、誰かが助けてくれると思ってるんだね。今のままでいたら常識からした倒産だな。その時、僕ちんの鉄道が亡くなったと言ってもわしゃ知らんよw 生活満足度 が低く、ナマポ日本一、 それでも郷土愛日本一wwww
ドーミンの郷土愛で北海道が救えるか？ >>859 >>864
その意見、
是非とも鉄道会社、そして国と各都道府県、国会議員や地方議会議員、
県知事、各市町村長更に学識経験者など
お偉方たちが列席する会議、審議会、諮問委員会、シンポジウム等
発言が議事録に記録される場で
そのようなご発言をして頂きたいものだ。 >>861
倒産する前に単独維持困難路線の同意無き廃止届提出だなぁ。 全レス馬鹿は安価もまともにつけられないほど狂ってきたのか。 >>853
鉄道貨物は大口利用じゃ無いとメリットが出ないから >>866
まずはお前がその場でお得意の「国ガー、民営化ガー！」と発言してからだな。 JR北のまずいのは、長距離列車に関して長編成少本数の悪習から抜けきってない所か。
JR西の山陰線の石見地方なんか沿線人口15万人しかいない所で、特急を2連×7往復出して頑張っている。
石見より(旭川市を除いてさえ)沿線人口の多い石北線が4連×4往復というのはまだまだ努力不足に見える。
2連×8往復にしたらもっと利用しやすくなるとか考えなかったんだろうか…。 >>873
＞その場でお得意の「国ガー、民営化ガー！」と発言して
さぁどうですかね！？
国の支援を仰ぐことは
何も荒唐無稽でも無いし、トンチンカンでも素っ頓狂でも無い。
それどころか
"存続を望む人たちがその個人資産で維持費を負担すべきだ"
なんて意見がそのような公式な審議会等の場で
いったいどんな扱いを受けることか！ >>872
お前の主張は、国が全面的に面倒を見ろ、って事だろ？支援を仰ぐってレベルじゃなくて、地方の問題を国に押し付けてるだけじゃん。 >>871
確かに、2.日前売り見たボローツクは1両くらいしか席か埋まってなかったからね。グリーン席も九州みたいに15席くらいで十分だよ。 >>871
島根県がそれなりにカネ出してるからだろうなあれは
逆に益田以西の山陰線は山口県が見捨てたから特急そのものが消えたし、萩へは山陽側からバス直結になってしまった >>871
>>874
それは俺も思ってた。
宗谷やオホーツクもそうだけど、おおぞらやとかちも山陰や四国のように短編成で本数が多い方が利便性は
高いよなぁ。
前二者はモノクラス２両、後二者はグリーン0.5両+指定1.5両+自由1両の３両とか。 >>874
さらに言うなら、札幌から〜旭川まで4両で旭川〜網走まで2両が理想だね。 ↓ 北海バカボン
／￣￣￣￣＼
＞/＿＿＿＿___／|
｜＼ ＿_・＼＿ ＜ 地元ＬＯＶＥ 北海道ＬＯＶＥ
| ..| ・ /．･｀
| ｜ ／フ￣| ＜ 北海道新幹線の「明るい未来」♪
（ ∂ ＠＿／￣ / /
＼⊥ ＼ ｍ／ / ＜ 新幹線が連れてくるバラ色北海道 バンザイ！
＼ ヽ─ ⌒ ／
ヽ────-
>>876
＞国が全面的に面倒を見ろ、って事だろ？支援を仰ぐってレベルじゃなくて、地方の問題を国に押し付けてる
お前なに聞いてた！？
こっちは終始支援を仰ぐレベルってことさ。勝手にスリ替えやがって！
まぁいい、たがそんなことより、
そっちの主張、
"存続を望む人たちがその個人資産で維持費を負担すべきだ"
その意見、
発言が議事録に記録される公式な審議会等の場でハッキリ言ってみろよ。
果たしてお偉方はどんな反応示すやら！ >>879
つ保存鉄道
輸送密度が極めて低い公共性の低い路線をどうしても存続させたいなら
有志の私財やボランティアで存続する保存鉄道は海外でも実際にある事。 >>876
四国の社員に聞いたが、車両にトイレがないのは市町村の補助金がないからだって。北海道の車両や駅のトイレやトイレットペーパーが充実しているのは補助金が一杯出ているからで羨ましいて言ってたよ。 >>881
追伸、究極の選択で路線維持なら、駅や車両からトイレ撤去という四国がやっていることをやるしかないねぇ〜 北海道の駅もトイレはある時から一気に使えなくなったな 少子高齢化で次世代の負担は重くなる。
今のうちに負の遺産は処分する事が必要だ。
地元民すら碌に使われない赤字垂れ流しの単独維持困難路線は負の遺産そのもの。
速やかな廃止が必要だ。
僕チンのオモチャをどうしても存続させたいなら保存鉄道として存続すればいい。
存続派が私財とボランティアで運営すればいいだけだなぁ。 >>824
町から鉄道無くなったら衰退すると本気で思ってるから反対してるんだろうな
道の駅の方がはるかに需要あるのに JR北海道を無くす事は100%ない。
そもそも国鉄を分割民営化したのは国。
その国が分割民営化して出来た会社を潰してどうする？
自己否定しているようなものだと気づくわな。
JR北海道は存続させたままで、
採算が取れない=輸送密度が低い線区を低い順から廃止していく
札幌都市圏等は若干の運賃値上げする
輸送密度が低い線区は大幅値上げ
で、採算が取れる状態まで持っていく、でFA。 >>886
鉄道のある現在でも、既に衰退してるんですが？ >>888 869及び875後半更に882後半参照。 >>807
北海道の田舎街を散策すると、民家や牧場のサイロなど朽ち果てた姿を幾多に見掛けるよ。どんな事情か知らないが、町を捨て札幌などに移り住んでるんだろうな。そんな地域に鉄道を維持する時代は終わったのだよ。 存続前提の前提は、地元自治体が金を出すしかないだろう。
地方交付税も計算に入れて、国：道：自治体が６：３：１で金を出して、上下分離の下を支えるしかないよ。
何で話がまとまらないかと言えば、道と自治体が金を出さないと一点張りだから。 まず並行在来線以外の非電化区間を全て第三セクター化。
もちろん石勝線や東室蘭-長万部なんかも含む。
その上で国と自治体が下記の割合で維持費を負担。
・市町村が1駅あたり2000万円
・北海道が1kmあたり150万円
・市町村と北海道の同額を国が負担
市町村が駅の負担を拒否したら廃駅。
全市町村が負担を拒否したら貨物がある線区を除いて廃止。
貨物専用線についてはJR貨物が維持費負担。
JR貨物が道内の貨物専用線の維持費を負担しなかったら貨物専用線は廃止。
コレでok？ >>892
国は道と自治体が出す同額までしか支援しない事を表明済み。
国が出すのは6ではない。
5だ。 >>894
2億円しか支援出来ない道と自治体が3セクやその他の負担に応じると思うのは御花畑脳だけだ。 落ち込むなよ、crementex脳がお花畑なのが証明できたじゃないか！
それにみんなを笑わせて笑顔にしてくれたじゃないか。
crementexはよく頑張った！僕らは腹筋が鍛えられて凄く嬉しいよ。
. ∧__∧
( ´･ω･)∧∧l||l
/⌒ ,つ⌒ヽ > ←工作員crementex
(___ ( __)
"''"" "'ﾞ''` 'ﾞ ﾞﾟ' ''' '' ''' ﾟ` 市町村が鉄道に金を出すことに反対するのは解る。
「存続させたいなら市町村が金を出せ」という意見も理解できる。
「国税を使うな」という意見も理解できる。
「自分が住んでる自治体の税金を使うな」というのも理解できる。
でもさ。
他の意見は、ただ単に難癖つけてるだけにしか見えんぞ。 >>898を訂正
「存続させたいなら市町村が金を出せ」という意見も理解できる。
「国税を使うな」という意見も理解できる。
「自分が住んでる自治体(道や市町村)の税金を使うな」というのも理解できる。
でもさ。
他の意見は、ただ単に難癖つけてるだけにしか見えんぞ。
まぁ難癖ですらない謎のコピペもあるけどな。 >>895
こういう場合、地方の負担分の３割が地方交付税として出るんだよ。
だから、事実上の負担割合は、国：道：自治体で、6.5：2.5：1ぐらい。
はるみちゃんが知事時代に、地方交付税を８割に増額して、事実上9：0.7：0.3にしてくれと霞ヶ関に陳情して、鼻で笑われた。 858 名前:crementex :2019/05/01(水) 02:27:14.49 ID:oR5umM1M
JR北海道は精算するのが私の案だから、JR北海道に金は出さんよ。
自分が金を出す価値が無いと言うJR北海道へ道と自治体が金を出すと言う矛盾に気付かないのは御花畑脳だけだなぁ。 >>902
間違い
>>894の1行目を読みましょう。 >>902
このスレの住人に何言っても聞く耳がないよ。何故彼らは直接JR北海道へ意見しないのかそれが不思議だよ。
世間では意見できない気の小さい人間なんだろう。ネットでしか自分を表現出来ないんだろうな。 北海道はヨイト負けの大地と言われているけど本当なんですか？ >>871
沿線人口が多いとか少ない関係ない。
移動需要とクルマが便利に使えるかどうかだよ。
ドアtoドアでクルマが便利に使えりゃワザワザ鉄道なんて使わない。 >>876
短編成高密度運転で路線収支が改善された所ってあるのか? >>906
言っているのは一人だけです。
北海道に恨みがあるニートで、5chの鼻つまみ者として嫌われています。 花咲線改訂 急行は25km/200円(上限1000円)
釧路 ーーーーー岸ーーーー床ーーーーー根室
0530→→→→→急→行ね→む→ろ１号・0735
0800各駅停車・・・・・・・・・・・・1030
1130急→→→→行→ね→→む→ろ→→３1330
1330各駅停車・・・・・・・・・・・・1630
1730各駅停車・・・・・・・・・・・・2000
1830各駅停車・・
2030急→→行→ね→むろ→５→号→→→2235
根室 ーーーーー床ーーーー岸ーーーーー釧路
ーーーーーーーーーーーー ・・各駅停車0700
0530・・・・・・・・・・・・各駅停車0800
0900→→→急→行→ねむ→ろ→２→→→1100
1100・・・・・・・・・・・・各駅停車1330
1400急→→行→ね→→む→ろ→４→号・1605
1700・・・・・・・・・・・・各駅停車1930
1900→→→急→行→ねむ→ろ→６→→号2100 >>871
函館札幌間や札幌釧路間も短編成60分ヘッドの方がいいんだろうけどな。 ↓ 北海バカボン
／￣￣￣￣＼
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｜＼ ＿_・＼＿ ＜ 地元ＬＯＶＥ 北海道ＬＯＶＥ
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（ ∂ ＠＿／￣ / /
＼⊥ ＼ ｍ／ / ＜ 新幹線が連れてくるバラ色北海道 バンザイ！
＼ ヽ─ ⌒ ／
ヽ────-
◆日本の人口密度分布図
http://yamao.lolipop.jp/chiri/natsu2010/6/21a.jpg
仙 台 以 北 は 日 本 最 大 の 人 口 過 疎 貧 困 地 域
仙 台 以 北 は 鉄 道 営 業 が 向 か な い 地 域
ヨイト負けの子供！ 北海道の子供！ きたない子供！ と いじめぬかれて はやされて・・・・
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
