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【存続前提】JR北海道単独維持困難線経営改善スレ2
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0001名無し野電車区
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2019/03/21(木) 23:19:01.36ID:TnhL2AwC
対象線区は下記の通り。
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/stk/300210tetudoumounoarikataP14.0220.pdf
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/stk/300210tetudoumounoarikataP30.0220.pdf

「維持」という文言が使われている線区は、全区間の存続を大前提とする。
よって「維持」という文言が使われている線区について廃止を主張するのは禁止。
「自衛隊専用線化」「貨物専用線化」等の案はアリ。

【存続前提】JR北海道単独維持困難線経営改善スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1551239218/
0952名無し野電車区
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2019/05/03(金) 14:43:49.00ID:VQNvL2T4
地元民が存続させたいなら、地元民が金を出せ。
地元自治体が存続させたいなら、地元自治体が金を出せ。
利用者が存続させたいなら、利用者が金を出せ(運賃の値上げ)。
JR北海道が存続させたいなら、JR北海道が金を出せ、と言うところだが、お金がないので、JR北海道は存続させたい路線と存続させたくない路線がある。
国が存続させたいなら、国が出せ、というところだが、一部の鉄道系官僚とごく一部の国民以外は、積極的に存続させたいとは思ってない。
ほとんどの道外の国民は、負担が増えるなら、存続反対に回るか、自分の地元にも国税を回せというか、どちらかだろ。
0953名無し野電車区
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2019/05/03(金) 14:54:49.77ID:NCFsU9Vc
アップ主自身は"ゆすりたかり"などとギャーギャー言ってるか、
至極妥当な措置だろう。


JR支援 道 全額2億円計上へ
*ソース元にニュース画像あり*

ttp://www3.nhk.or.jp/lnews/sapporo/20190503/7000009971.html
0954crementex
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2019/05/03(金) 15:20:57.67ID:cAkbHPku
>>951
私自身の意見は>>950で書いた通りだよ。
国が負担することも、もちろんアリ。
0955名無し野電車区
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2019/05/03(金) 16:08:39.67ID:zFVviI3o
>>952
道内選出の国会議員によると、JR北海道に補助金を与えると全国の赤字鉄道からも、補助金をくれと殺到して収集がつかなくなるので北海道だけひいきにするわけには行かないんだって
0956名無し野電車区
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2019/05/03(金) 16:10:43.14ID:NCFsU9Vc
>>957の2行目
それ・・・・・当然の事ながら鉄道の維持も含めてでしょうね!?
0957名無し野電車区
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2019/05/03(金) 16:15:20.24ID:NCFsU9Vc
>>958
>JR北海道に補助金を与えると全国の赤字鉄道からも、補助金をくれと殺到して収集がつかなくなるので北海道だけひいきにするわけには行かない

だが、それも何だかおかしな話しだ。
全国の他の地域は北海道と比べて 
冬の寒さは厳しくなく
地域の面積は広くない
人口密度は高い

ただでさえ"恵まれているではないか?!
カネ絡む時だけ公平だの平等だのと
言わないでもらいたいものだ。
0958名無し野電車区
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2019/05/03(金) 16:26:25.92ID:zFVviI3o
>>957
都市部ではなく、地方鉄道や第三セクター鉄道のことを言っているんだろう。現に経営的に厳しい会社が多数あるて話だよ。
0959名無し野電車区
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2019/05/03(金) 16:37:48.58ID:hyrWD/t7
>>957
国税は全国共通の基準で徴収されている。
配布の基準も全国共通であるのは当然だなぁ。
0960crementex
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2019/05/03(金) 16:49:07.58ID:MEhpTiwC
>>959
その帰結は「国が半額出す」じゃね?
0961名無し野電車区
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2019/05/03(金) 17:44:33.05ID:K+SeBehX
国は半額出すと言ってるんだから、あとは自治体が残り半額を負担するかどうかに掛かってる。
負担に応じるなら存続だし、応じない(一部しか負担しない)なら廃止。単純明快。
北海道が出すと言ってる2億円という額が、十分かどうかは資料を見れば一目瞭然だがな。
0962crementex
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2019/05/03(金) 18:26:28.57ID:MEhpTiwC
>>961
最後の1行さえ無ければ、そこそこマトモな主張だったのになぁ。
0963名無し野電車区
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2019/05/03(金) 18:44:46.54ID:rUfzfo+h
   北海d民 ↓

     /\___/ヽ
   //~    ~\:::::\     
  . |  (・)   (・)   .:|   < タカリは北の文化だべや〜
  |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|   
.   |   `-=ニ=- ' .:::::::|    < いつも税金ごちそうさん
   \  `ニニ´  .:::::/     
   /`ー‐--‐‐―´\
0964名無し野電車区
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2019/05/03(金) 18:46:11.66ID:NCFsU9Vc
>>962
>国税は全国共通の基準で徴収・・・配布の基準も全国共通であるのは当然
だが、960の中段に書いてあるが、
地域の実情や環境は
必ずしも全国共通とは行かないものだ。
そしてそれは多分に北海道が多大に不利な状況下にある場合が有る。
0965名無し野電車区
垢版 |
2019/05/03(金) 18:48:48.99ID:ThZoaB1U
>>957
それなら北海道から転居すれば良いじゃん。
0966名無し野電車区
垢版 |
2019/05/03(金) 19:23:09.93ID:gjHRB7I1
>>962
単独維持困難路線の存続問題は金の問題。
道と自治体の支援額の大きさが妥当か否かについては避けられない事。
都合の悪い意見は誹謗中傷する愚劣な輩がcrementex 。

国は道と自治体が出す金と同額までを出すと言っている。
道と自治体が2億円しか出さないなら総額は4億円しかならない。
たった4億円で単独維持困難路線が存続出来ると思うのは御花畑脳だけだなぁ。
0967名無し野電車区
垢版 |
2019/05/03(金) 19:29:23.58ID:gjHRB7I1
>>964
つ北海道開発予算
 北海道総合開発計画を効果的に推進するため、予算面からそれを担保する手段として、北海道開発に必要な事業費(北海道開発事業費)の一括計上の制度が設けられています。
 一括計上されている予算は、治水、道路、港湾、空港、住宅、下水道等国土交通省所管事業のほか、農業農村整備、水道・廃棄物処理等農林水産省、厚生労働省、環境省所管事業にも及んでおり、幅広い分野にわたる事業の予算について、国土交通省が概算要求を行っています。
 予算の使用に際しては、国土交通省所管事業については国土交通省において執行されますが、それ以外の事業については、それぞれの事業を所管する省に移替え又は特別会計に繰り入れられ、各省により執行されます。
 さらに、これらの公共事業のうち主要な事業について、国庫補助負担率の特例かさ上げ措置が設けられ、また、国が行う直轄事業の範囲も広くなっています。

http://www.mlit.go.jp/hkb/hkb_mn1_000007.html
0968crementex
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2019/05/03(金) 19:51:30.45ID:MEhpTiwC
>>966
今度は1行目と2行目だけがマトモな文章になったね。
0970名無し野電車区
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2019/05/03(金) 20:05:55.66ID:K+SeBehX
全レス馬鹿に慣れるとcrementexがまだマシに見えてくるというマジック
0971crementex
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2019/05/03(金) 20:10:06.07ID:MEhpTiwC
私から見れば、ザマーがマシに見えてる。
0973crementex
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2019/05/03(金) 20:31:55.21ID:MEhpTiwC
>>972
1行目は同意。
2行目については・・・
0974名無し野電車区
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2019/05/03(金) 20:32:51.60ID:rUfzfo+h
   北海d民 ↓

     /\___/ヽ
   //~    ~\:::::\     
  . |  (・)   (・)   .:|   < タカリは北の文化だべや〜
  |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|   
.   |   `-=ニ=- ' .:::::::|    < いつも税金ごちそうさん
   \  `ニニ´  .:::::/     
   /`ー‐--‐‐―´\
0975名無し野電車区
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2019/05/03(金) 20:41:02.68ID:gjHRB7I1
>>972
一度倒産させて輸送密度4000未満の路線を切り捨てるのも良いかもな。
低輸送密度の公共性の低い税金の無駄使い路線は一括廃止出来るな。
0976crementex
垢版 |
2019/05/03(金) 20:53:11.27ID:MEhpTiwC
>>975
だから「倒産前させる前にJR東日本の子会社を作って電化済区間と新幹線を事業譲渡しろ」って言ってるじゃん。

倒産させたら一時的でも全線休止になるからか。
0978名無し野電車区
垢版 |
2019/05/03(金) 21:05:53.10ID:zFVviI3o
>>976
東日本は単独困難路線が解決しないと引きとらないと思うよ。株主のこともあるしね。だからこそ、資金ショート前に解決しないと不味いんじゃないの?それを理解出来ない自治体と廃止反対派は愚かだよ。w
0979crementex
垢版 |
2019/05/03(金) 21:09:39.49ID:MEhpTiwC
>>978
意味不明。
0980crementex
垢版 |
2019/05/03(金) 21:11:14.87ID:MEhpTiwC
>>978
単独維持困難線区までJR東日本に引き取れとは言ってないのは理解できる?
0981名無し野電車区
垢版 |
2019/05/03(金) 21:34:54.15ID:zFVviI3o
>>980
はぁ、引きとれとは言ってないだろう。単独困難路線を廃止してからという意味だよ。
0982crementex
垢版 |
2019/05/03(金) 21:42:06.95ID:MEhpTiwC
>>981
JR東日本の株主ってのは、単独維持困難線区に対して損得考えずに廃止だけを求めてるような連中なのかい?
0984名無し野電車区
垢版 |
2019/05/03(金) 21:54:06.14ID:rUfzfo+h
朱に交われば赤くなる

北に関わると身の破滅
0985crementex
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2019/05/03(金) 22:19:43.00ID:MEhpTiwC
だからこそJR東日本本体じゃなくJR東日本の子会社に事業譲渡するんだけどね。
0986名無し野電車区
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2019/05/03(金) 22:19:58.18ID:gjHRB7I1
>>976
JREにリスクばかりでメリットなし。
実現すると思うのは御花畑脳だけだなぁ。
0988crementex
垢版 |
2019/05/03(金) 22:26:34.10ID:MEhpTiwC
>>986
メリットは北海道新幹線早期延伸と、札幌-千歳間の線路が手に入ることくらいだな。
0989名無し野電車区
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2019/05/03(金) 22:32:36.35ID:gjHRB7I1
>>988
新幹線も青函トンネルが付いてくる事を考慮するとデメリットの方が大きい。
札幌〜新千歳空港以外はデメリットばかり。
引き受けると思うのは御花畑脳のcrementex だけだなぁ。
0990名無し野電車区
垢版 |
2019/05/03(金) 22:34:03.26ID:NsZ5MIve
トゥーレイトやな
0991名無し野電車区
垢版 |
2019/05/03(金) 22:42:22.97ID:rUfzfo+h
11年前でも全国一になれたなんて凄い実力ですね! 北海道民

祝 全国一!

うつ病患者数 [ 2008年第一位 北海道 ]
https://todo-ran.com/t/kiji/14741
0992名無し野電車区
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2019/05/03(金) 22:52:26.11ID:UcTf9Xlg
十年後にJR北海道とJR四国がなくなっていた
としても驚きに値しないな
0993名無し野電車区
垢版 |
2019/05/03(金) 22:54:45.84ID:rUfzfo+h
十年後

JR北海道・・・ ラーメン屋
JR四国・・・さぬきうどん屋
0996名無し野電車区
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2019/05/03(金) 23:03:05.54ID:gjHRB7I1
落ち込むなよ、crementex脳がお花畑なのが証明できたじゃないか!
それにみんなを笑わせて笑顔にしてくれたじゃないか。
crementexはよく頑張った!僕らは腹筋が鍛えられて凄く嬉しいよ。 
.       ∧__∧
      ( ´・ω・)∧∧l||l
       /⌒ ,つ⌒ヽ > ←工作員crementex
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