JR西日本車両更新予想スレッド Part72
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▼前スレ
JR西日本車両更新予想スレッド Part71
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >527回想774列車2019/02/17(日) 21:48:14.26ID:jkZ3WEiu
>>>523,524
>あれもこれもおかしいや
>
>>平成12年:ヤテ205転用計画の策定
>
>おいおい…この時点で策定できてないだろ。E231系500番台の製造が始まった後も、どれだけ二転三転したのか知らないのかよ…
>
>>東の山手線プロジェクトは平成11年(1999年)に立ち上がりました。
>
>なんて書いてないだろ。山手線用E231系はこの時点で話が進んでいたってことだよ。
>
>528回想774列車2019/02/17(日) 21:59:04.27ID:Ca6DKHWf
>>>524
>車両が原因の輸送障害は、保守の質が問われる話であって、それこそ新車へ取り替えたからと言って解決する問題じゃないね。
>しかしJR東はちょうどE231系の開発ができた状況に乗じて、新系列車両への取り替えを促進することで対応しようとした。
>
>>下手したらJR東の株主総会で何を言われるか。
>
>どっちかって考えると、間違いなく新車や205系で誤魔化すなって言われるリスクの方が高いよw
>
>ササ曰く、ってアイツに言われるまでもなく、転用で無駄が出る可能性の方が大きかったのは間違いない。
>だからJR西と交渉する余地もあったわけさ。JR東よ長い年数かかって上手く205系を使い切ったもんだ。 >529回想774列車2019/02/17(日) 23:37:09.48ID:nAIMPQCH>>530
>>>527
>「知らないのかよ」と言われても、雑誌の記事しか知りませんです。部外者ですから。
>
>「即ちヤテ205大量捻出が焦点となったのは H11年頃のこと」と書いてるのを確かに
>「山手線プロジェクトが立ち上がりました」と読むのは確かに読みすぎかな。
>
>何度も書くけどササ氏によると西がプロジェクトを立ち上げたのはH13。同じ年、
>H13に製造開始する車両の置き換え転属なんて、普通は計画の基本がある程度決まってるだろう、
>という話。そのくらい推測できるだろうに、わざわざ西の担当者が言うか、ということ。
>ま、確証は一切ないし、私はササ氏みたく言い切りはできないので、西の担当者が
>声をかけた可能性は否定しない。
>530回想774列車2019/02/17(日) 23:57:41.33ID:Ca6DKHWf
>>>529
>今頃なに弱気になってんだよ。
>
>鉄道ファンの連載などで当時ずっと、JR東の人が車両転配の動きを解説し続けていた。それすら目を通していないのか?サボりすぎ。
>実際205系転用が始まってからも、何年かけて試行錯誤して、どれだけ大変な検討だったか。
>
>それとササが言うD207プロジェクトチーム発足は、鉄道ピクトリアルの新車紹介記事でも載ってて、'00年だか'01年なんだけど、実車321系が登場するのは'05年だぜ?
>そこから201系と205系の転属なんて、基本方針が決まっていたところで、これもどれだけ二転三転したか、まさか知らずに呑気なこと言ってるのか?おいおい…
>
>相手がササだからって、何も解ってない癖にエラソーなこと言うなよ。見てる外野も気分が悪い。
>
>コッチがバカの相手してたら、肝心のササはスルーか… >531回想774列車2019/02/18(月) 00:00:40.08ID:wyU/hKV0
>>>527
>ファンを読み返してみたら、平成13年度(2001年)だね。失礼。
>まあ論旨は変わらんが。
>
>>>526
>当該報告書をきちんと読んでからレスしてください。検索で出てくるから。
>総武緩行線の話だけじゃないから。JR東全体の話だよ。
>
>当時、総武緩行線103系だけじゃなくて、中央線の人身事故やらなんやらで
>輸送障害が多発してて、JR東が特に叩かれてたんだよ。
>総武緩行線には209系900番台を入れて世論(と監督官庁)にアピールして、後は
>205系の転用で「旧型車両を追放します」とすればまあ世論は納得しますわな。
>株主総会で「まだ新しい205系をなぜ西に売った」とかいうマニアックな質問する奴は
>いないだろう。しかし輸送障害への対応を迫られていたその時期に、なんでわざわざ東が205系を
>手放すのか、そして西の担当者が、東と交渉すれば手放すだろう、とか思うのか。
>
>車両新造数にしたって限界があるわけで、全線に新車を入れられるわけじゃない。今と違って
>当時は自社工場は新津のみで製造能力も年間300両程度だったはず。となると、205系の存在は
>貴重ですわな。
>
>以上長々と書いたけど、もちろん私は部外者で、すべては推論。違うかもしれないので、失礼。 >532回想774列車2019/02/18(月) 00:00:49.83ID:9w4tkGgG
>JR東日本の白土裕之さんの記事だよ。いっぱいあるから、全部目を通して出直して来い!
>
>533回想774列車2019/02/18(月) 01:54:06.16ID:9w4tkGgG
>>>531
>>205系の転用で「旧型車両を追放します」とすればまあ世論は納得しますわな。
>
>205系ですら山手線やら京浜東北線やら中央総武緩行線からも追放されてんのに、世間からすれば205系すら旧型車両なの。
>
>>なんでわざわざ東が205系を手放すのか、
>
>それと、運転系統で丸ごと新車へ取り替えていくから、転用しようとしてもそんな綺麗に収まるはずがない。
>複数の転用先で103系などを丸ごと取り替える必要な両数が、過不足なくいけるとでも?
>難しくない算数の話よ。あのとき消費先として今209系が走る千葉ローカルも言われてたけど、その辺がゴッソリ西日本に行く雰囲気もあったねぇ。
>
>103系だけでなく、5年後すぐに201系や203系そして転用から間もない205系すら次々と潰し始めたわけ。
>新世代は205系はJR東ですら、そんなに長く使いたくない車両だったのさ。
>E231系で押し出されたうち、使い途がある分だけで良かったのよ。輸送障害云々の主な対策は新系列だから、西に譲るのが惜しいほどの車両じゃなかった。
>
>それと新津で年間300両も在来線電車を製造できれば立派だよ。 >>220
ひょっとして、長々とした転載は、ササ氏の後に絡んできたレスを言いたかった、ということかな?
あまりに馬鹿馬鹿しくなって、ササ氏の後に絡んできた人のレスは無視したのだが。 >536回想774列車2019/02/18(月) 18:31:02.67ID:POm9Steu
>>>533
>どう言っても恐らく平行線だからもう私は切るが、当時の状況知らないでしょ。学生さんかな?
>後、どこかは自分で考えて欲しいが、突っ込みがずれてる。
>
>「当時が」どうだったか、という視点があなたには欠けているように思う。
>「(205系は)惜しくない」という書き込みでよくわかったが、103系や201系が大量にあるあの当時の状況で、205系が惜しくないわけない。
>ついでに言うと、近郊型にも113,115系が残ってて、こちらも取り替えを考えなきゃならん。
>
>年間300両作るとして、首都圏全般に行き渡るのに何年かかるか考えりゃ、205系が「惜しくない」なんてわけない。
>
>537回想774列車2019/02/18(月) 18:37:44.12ID:POm9Steu
>それと、その方の記事は読んでるよ。
>その方の何だったかに載ってたが、「一両でも無駄にせず、廃車などは最小限に」のが目標だったはず。
>
>今だとJR東は容赦なく邪魔だと思うと、廃車するよね。当時は違ったんだよ。
>その背景を知ってたら、JR西が「うちに分けて下さい」なんて言いに来るかどうか、わかるよ。 >539回想774列車2019/02/18(月) 20:48:24.48ID:9w4tkGgG
>>>536
>自分で考えてほしい、なんて面倒がらずしっかり突っ込みなさい。
>私は切る、じゃなくって、キミは自分で切り刻まれただけだよ。
>当時の状況がどうだったかという視点が欠けているのはキミだ。
>
>205系が惜しいならば、E231系で玉突きするようなことはしない。
>E231系で対象となる103系を全車直接取り替えていけば無駄は出ない。
>玉突き転用をすると無駄が出るリスクは上がり、山手線のような訴求力の強い導入先を優先するということは、
>そういう無駄を許容するということだよ。そこでJR西と交渉する余地が生まれた。
>何も矛盾はない。
>>203
>ササ氏がいう西内部の購入チーム発足が山手線205系の置き換え発表前とか時系列が合わない
205系購入チーム?
↓↓↓
>411回想774列車2019/01/27(日) 23:12:30.21ID:EYYNI63R
>JR西でD207とD223のPT発足はH13年
VaHz=バカ とりあえず尼崎事故が無ければ103大阪市内引退はもっと早かった
C電201・205-0転用でも足りない分は321-1000?を新製投入になってたと思う >時系列が合わない、とか突っ込んだら逃げたけど。
???
>もう私は切るが
→逃げたVaHz >>227
ササクッテロもアホ
つい最近も抵抗制御車スレに現れて阪急オタにケンカ売る様な事しとったし
まあ、すぐに消えたがw
知ったかでマウンティングしたがりなのは昔と変わらず、そしてそれが猛烈な叩きに会う原因なのも全く理解出来てない │汚物115系は令和の63系
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優先席が転クロ部に移るから
下手に廃止すると地味にすごく迷惑なんだよな
それ │汚物117系は令和の63系
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何故?
個人的感想言っただけだが
ササクッテロ │ササクッテロは令和の63系
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東が何も容赦なく潰すようになったのは、自社工場が2つになったからだろうな(などと) >>226
でも、その尼崎事故がなければ大阪環状線や阪和線の一般車両が3扉車で統一されてなかっただろう。
当時の福知山線は丹波路快速が2・3扉車、快速・普通が4扉車というカオスな状態になってた。
それに特急車が乗り入れていたから、福知山線内のホームはかなり混んでただろう。
そこに4扉車であった207が事故ってくれたおかげでこれまでの国鉄がこだわっていた
「近郊3扉、通勤4扉」という一般型車両の概念が崩壊した。
その影響は束にも来て、東海道線の211・113が完全撤退できたわけだ!! >>196
>本気で王寺水没並の大災害でもない限り束からは買わんよ
いや、今の酉が大災害起こしたら阪神9000みたいに急遽新造とかになるだろうな
阪神でも当初京急の旧1000を買う予定だったがやめたらしい
その代わりで9000を急遽作ったともいわれているし
それと王寺水没は国鉄時代だから話が違うんでは?
国鉄時代は広域転属が可能だったんだから 賀米原間は現行34分が新幹線で15分程度になる。
敦賀京都間は米原乗り換えで現行57分が40分程度になる。
敦賀京都間は2037年以降は米原から東海道直通で乗り換えなし30分程度になる。
小浜ルート巨額税金投入2兆1000億円に時間的優位性はない。
早期開業可能で建設費用のかからない米原ルートが最適 。
小浜ルートは大金かけてトンネルばかりで早くても2046年〔令和28年〕になってもまだ開業できない。 >>241
もう決まってるのに、何言ってんの?w
そんなに主張したいなら、便所の落書きじゃなく、お国に言ってこいよw │汚物201系は令和の63系
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在来線特急である683系のこともあるから全線開業が伸びているのがあるんだよな。
はよ金欠酉はフィリピン国鉄買収して207系・321系を譲渡させてこいよ!!
本来電車の立場である203系が現地機関車に引っ張られながら走ってる姿を見ると悲しくなるわ!!
じゃなければ、今後もずっと425のレッテル張りを言い続けてやんぞ!! >>245 の続き
1. 現地フィリピン国鉄所有路線の一部(マニラ近郊圏・都市圏内)を全線電化させる(日本政府(経団連)負担)
2. 207系・321系をフィリピン国鉄の通勤用として持っていく
3. 683系をフィリピン国鉄の近郊用として持っていく
4. 糞束でお世話になってフィリピン国鉄で現地機関車で走ってる203系をインドネシア(ジャボタベック)に持っていく
どや!!
反論ある奴らは祖国に帰るべし!! 話題がなくなった途端にキチガイの巣窟になっててあーあって感じ >>240
そうだよなあ、100両程度なら今ならやりくりしながら作ってどうにかするよな
でも震災の時は阪神は線路自体やられててあの区間は長いこと運休してたが、
王寺が水没する程度なら他は動けるしあの辺も即復旧するから列車足りなくなるしどうかなと
425の時の束からの購入で相当懲りたみたいだしな
今は水害の危険性が高まる度古い方を王寺に集めてるわ │汚物205系は令和の63系
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(福)柏原住みだけど、個人的には丹波路快速は今でも117で走らせてもらいたいっす。 >>251
> 223-1000 V5編成リニューアル
クハは将来のAシート化の可能性があるから、簡易リニュアルにするんだろうか・・・ │新快速普通車はロンシー化
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今だったらAシートでの乗り入れが合いそうな気がしますね。 >>248
207事故廃車の代替も321登場が早かったら321を1本多く増備になってたかもしれない
当初は当時の酉が古い車両好きだったから103になったと思っていたが・・ >>255
というか321が、事故廃車代替分とゆとりダイヤ運用増分、余分に増備されたわけだが 321系は予定より3本増やしたような、補充とゆとりダイヤの分で。 │207系体質改善あくしろや
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今でも西は古い車両大好きだよ。
自分達が設計した車両に不細工な幌付けて大先輩が設計した車両には一切幌付けない。 │汚物213系は令和の63系
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言われて見れば113や115、103でも先頭車同士の連結いっぱいあるのにな 新系列で来たか。287系新番台にはならなかったな。
という事は、なにわ筋線開業に伴う281系置き換えも271系増備で進めるんだろうな。 >>263
>※注釈:既存の6両と併結して運転するための車両
置き換えないのかよ。 恐らくこうなる
やくも置き換え=387系(車体傾斜搭載)
681・683-0番台置き換え=271系3000番台(湖西線130`対応)
281系置き換え=271系1000番台 >>267
むしろ、
くろしおに271系導入→現行くろしお用車両を新大阪〜敦賀特急に導入 いや、在来線特急だから新大阪じゃなくて大阪まで行くかな >>266
この展開だと最終的に271系で統一は間違いないよ、旅客増に対応した暫定措置だわ今回は 近畿車輛でかなり出来上がってるのに、運用開始は2020春なんだね。 >>274
新形式だから試運転が必要だしな
227もそうだったし >>273
3mしかズレないからわからんぞ
なにわ線のホームドアに支障が出ない寸法にしているのは確実だと思うけど >>266
ドケチの西日本がそう簡単に車両捨てるわけないだろ
らくらくはりまだろうが琵琶湖エクスプレスだろうが徹底的に使い倒すに決まってるだろ 南海との共通車両の話がどうなるかでこの車両の運命が変わるな 271系って
287系から車体傾斜とっぱらって281系と仕様を合わせた感じなのかね?
西も他社に追随して同じような顔の車両ばかりになるんだろうな >>281
あれついてなかったんだっけ?ごめんごめん >>263
うーんこの285系と281系を合成したウソ電感w
227系で大成功してから貫通大好き会社になったなあ >>277
余った中間車はバンバン捨ててるよ?
>>266
今から製造しても全部はどーせオリンピックに間に合わんよ
作るんだろうけど国鉄型処分もまだまだあるんだから >>276
3mズレるのは、かなりの差だと思うが? >>276
なにわ筋線のホームドアなんて現状目途も立ってないでしょ
JRの3ドアと南海の全長が微妙に違う4ドアだけで西のロープ式でも対応できなそう
高槻は4ドア捨てられるホームだからまだ支柱立てるスペース取れるけど 全く新しく作る駅だからシャッターのように上から降りてくるような支柱が不要な昇降柵開発したりするんじゃね? >>263 >>264
束に対抗するためだろうな。
おそらく283系&289系の置き換えは273系になる模様www ここまで来て「やくも」の置き換えのニュースがないのは何故か。
新系列で行くか「289系」で行くかで悩んでいるのか...
どっちにしても今の時代考えたら「289系」も改造ではなく新型で行けよと思うんだが果たして... なにわ筋線の乗り入れ車両は、今回のはるかの車両増備とは関係なく、車体寸法や機器類などを、
南海と共同開発をした車両を投入するだろう。
南海のラピートは、正面に非常扉が無いため、地下区間の走行が不可能だと思われるので、
ほぼ間違いなく、新たな車両を製造しなければならない。
なにわ筋線は新規開業路線なので、駅ホームにホームドアを設置するのは必須となるはず。
南海と車両の共同開発をしたら、開発費用と車両製造のコストが大幅に削減出来る。
※参考
メトロ・東武、日比谷線に共通仕様の新型車両を投入
https://www.tetsudo.com/news/1347/
東京メトロ13000系(上)、東武70000系(下)(イメージ)
https://images.tetsudo.com/news/20150618/150618-1_l.jpg 271系3両*6本総額約60億円
1編成約10億、1両当たり約3.3億の高額車両 車いすスペースで車端部のボックスが片方撤去されてるな 車端部のボックスなんでロングにならないんだろうな
優先座席的に考えてロングの方が座るのも立つのも楽じゃね │223系体質改善PHS上げろ
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|| || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| || || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| 223-1000の特徴である窓側の肘掛けはリニューアルされても残ってよかったが
種別表示がLED化されてフォントが変わり、新快速らしさがダウンしたのは残念
お隣のJR東海や阪急はブランドイメージを重視なのか
幕のフォントを可能な限り再現しているのにな さすがに転落防止幌はなしか。271系はデータイムに3+3やりそうな気がする。 │なにわ筋はるかはサザンプレミアムベース
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│要らねーよ
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やくも置き換えは東に技術供与してもらって
E353ベースの短編成仕様の387系作った方がいいんじゃね? 逆に振り子に関しては西が東に技術提起してあげた方がいいレベルだろ │やくも置き換えはE257
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|| || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| || || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| もうキハ189に187の台車履かせて振り子気動車にすればいいよ 伯備線特急に悩む西日本
1.振り子のまま
→メンテナンスコストが削減できない
2.車体傾斜
→効果があるかわからない
3.非振り子
→確実に遅くなるが客も減るだろうし... >>307
E353は傾斜角度が小さいから遠心力を相殺出来てなく、揺れが酷すぎる。
全席指定じゃ無ければ立席客の転倒が続発して大問題になってるレベル。
四国8600の方が傾斜角度が大きいし、立ち席客も問題なく乗れてるので
自由席のあるやくもには8600ベースの方が合ってる。 おまけに圧縮空気の大量消費を架線からの電力に任せて電動CPをガンガン回してごまかし、停車駅を減らしてまで「失敗作ではなかった」と強がる失敗作 空気ばね式車体傾斜装置は空気を使ってなんぼなのにCPガンガン回してって当たり前だろ 東海の383系後継と西の381系後継を同時期にすれば共通仕様にできる
制御式振り子+空気バネ傾斜+操舵台車のコンボでいいんじゃない >>317
> 東海の383系後継と西の381系後継を同時期にすれば共通仕様にできる
> 制御式振り子+空気バネ傾斜+操舵台車のコンボでいいんじゃない
可能だったら得策ではあるが、383系本格導入が1996年だから置き換えは2030年頃になりそう。
そこまで381系の寿命が耐えられるか・・・紀勢線からの転入車が50年超えしてしまう。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています