北陸新幹線敦賀以西ルートスレ【ワッチョイなし】★234

[0001 名無し野電車区 2019/05/08(水) 08:07:56.81 ID:C9iQrY/y]

小浜舞鶴ルートや米原ルートや湖西ルートや小浜亀岡ルートは与党案からは外れていますが、ここではこれらに関する話題も書き込みできます。

>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★233
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1556654709/

[0002 名無し野電車区 2019/05/08(水) 08:18:46.71 ID:C9iQrY/y]

北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html
北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html

[0003 名無し野電車区 2019/05/08(水) 08:19:29.43 ID:C9iQrY/y]

独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html

整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担

[0004 名無し野電車区 2019/05/08(水) 08:20:11.00 ID:C9iQrY/y]

北陸中京新幹線 越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html

[0005 名無し野電車区 2019/05/08(水) 08:28:17.96 ID:6NyqegCo]

米原厨は早くカビの生えたテンプレ貼れよ

[0006 名無し野電車区 2019/05/08(水) 08:40:29.11 ID:BoUw3Gqr]

>>5
過去の議論でできてきたテンプレ貼られると、小浜厨には都合が悪い

[0007 名無し野電車区 2019/05/08(水) 08:54:01.22 ID:6NyqegCo]

>>6

結果がすべて
未練たらしく終わった議論を貼り続けても笑うだけ

[0008 名無し野電車区 2019/05/08(水) 08:54:27.06 ID:K46s+Tlf]

中身に反論できないから「カビの生えた」などと言って誤魔化すわけだ

[0009 名無し野電車区 2019/05/08(水) 08:55:30.67 ID:K46s+Tlf]

>>7
なら、未だに財源の見通し立たずという結論が全てだな
いくら計画書が充実しても、着工できなければ成田新幹線と同じ

[0010 名無し野電車区 2019/05/08(水) 09:20:43.18 ID:47ObMBVQ]

越前大野ルートが実現すると並行在来線問題は発生するのだろうか。
そして運営会社は東海か西かどちらになるのだろうか

[0011 名無し野電車区 2019/05/08(水) 09:27:26.09 ID:XCIDnyxd]

>>9
まーた財源バカか
早期着工のための財源確保が今後の課題であるだけで
建設財源がないと勘違いしているバカ

しかも成田新幹線は地元自治体の抵抗のあって頓挫したのが事実
財源がないとかサヨク活動家の勝利じゃないからw
そういう意味では地元自治体の同意が得られない米原は
最初から無理筋だったことの証明だな

[0012 名無し野電車区 2019/05/08(水) 09:30:58.42 ID:XCIDnyxd]

>>8
負け犬味噌がペタペタと貼る
政府与党PTルート決定以前の古臭いソースなんて
今となっては意味がないし
カビが生えたと揶揄されて当然だろw

[0013 名無し野電車区 2019/05/08(水) 09:33:02.66 ID:6NyqegCo]

>>8

じゃここ半年のネタだけ貼ってね
こちらもそうするから

[0014 名無し野電車区 2019/05/08(水) 09:33:19.72 ID:47ObMBVQ]

米原派の人ももう少しテンプレを整理しないと貼ろうという人が続かないだろうね。

[0015 名無し野電車区 2019/05/08(水) 09:36:53.71 ID:iHOHpPLa]

京都から東海道新幹線に乗り入れれば
小浜京都ルートも米原ルートも事業費に差はない

松井山手駅は諦めて東海道新幹線の線路を使うのも一手

[0016 名無し野電車区 2019/05/08(水) 09:38:56.82 ID:6NyqegCo]

こちらは最新の情報貼っとくわ
米原ルートもカビの生えてないのよろしく

北陸新幹線の京都駅における設計施工法に関する概略検討を行う。

ア 地下駅の構造検討
・限界状態設計法による常時設計、耐震設計の実施
・弾塑性計算によるFEM解析
・非開削工法の検討
イ 地下駅停車場計画
・駅設備検討、配線設計 ・平面設計、縦断設計、横断設計、構造物概要図作成、用地概略表作成 ・工事費概算算出、工事工程表作成

北陸新幹線(福井県及び京都府内)の路線検討を行うために、トンネル
(山岳・都市)における設計施工法に関する概略検討を行う。

ア シールドトンネルの設計施工法検討
・立坑、作業基地の検討
・都市トンネル路線検討調査
・都市トンネル施工法検討
・検討案の比較検討
イ 山岳トンネルの設計施工法検討 ・横坑・斜坑・坑口・進入路の検討 ・山岳トンネルの施工法検討

令和元年7月中旬 ~ 令和2年3月上旬

[0017 名無し野電車区 2019/05/08(水) 09:40:13.56 ID:47ObMBVQ]

乗り入れなくても京都止まりで充分なのでは？
JR西も新快速に乗り換えてもらったらそんなに売上落ちないだろうし

[0018 名無し野電車区 2019/05/08(水) 09:42:46.00 ID:47ObMBVQ]

>>16
本気で地下駅にするつもりなのかね？
山陰本線の上に高架を作って京都駅まで繋ぐと思ってたけど

[0019 名無し野電車区 2019/05/08(水) 09:45:03.35 ID:47ObMBVQ]

山岳部の侵入路検討と言う事はまだ小浜周辺の駅をどこに作るか決まってないという事かな

[0020 公式予想 2019/05/08(水) 10:02:37.22 ID:NucJB31y]

●西回り：(敦賀〜新大阪)西大路案修正
https://railway.chi-zu.net/23945.html

●東回り：北陸新幹線(敦賀〜新大阪)第3案
https://railway.chi-zu.net/23809.html

東回りその2
https://railway.chi-zu.net/63730.html

最新案
https://railway.chi-zu.net/66256.html

・小浜京都フル中回り松井山手経由(134.7km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(61.3km)〜京都〜(17.2km)〜松井山手〜(23.7km)〜新大阪
http://railway.chi-zu.net/25541.html

・小浜京都フル東回り松井山手経由(146.7km)
敦賀〜(33.7km)〜東小浜〜(68.1km)〜京都〜(17.9km)〜松井山手〜(27.0km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/58933.html

正式詳細ルート公開は延期で時期未定

[0021 名無し野電車区 2019/05/08(水) 10:03:48.02 ID:6NyqegCo]

進入路とは道のない山岳部の工事用道路をどこに作るかでルートとは関係ない
地元が道路を要求すれば別だが
北海道新幹線ではトンネルポータルの上部法面工事も含めて山中で工事するのは邪魔くさいのでいくつかのトンネルをつなげて長大トンネルに変更した
京都北部もそうなるのでは

[0022 名無し野電車区 2019/05/08(水) 11:01:52.76 ID:yf5iVIFb]

前スレからの続き
観光地としての京都
スキー客の北海道、ダイバーの沖縄は
一過性のブームではなくこれからも続く
大都市の楽しさはあるから東京や大阪も
観光客はくるだろう。

しかし今のようなどんな地方にも観光客が
来る時代は長続きしないと考えた方がよい。

[0023 名無し野電車区 2019/05/08(水) 11:04:22.30 ID:XCIDnyxd]

>>19
小浜IC付近で良いのじゃないかね
とりあえず湯岡から162号の取りついて
そこから東に逸れて京都まで繋ぐイメージで

[0024 名無し野電車区 2019/05/08(水) 12:14:55.69 ID:ubW2he9W]

>>16　勝手にソース貼っときますね。

令和元年度幹線鉄道の地下駅路線検討調査１
（北陸新幹線の京都駅における設計施工法に関する概略検討）
https://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51904802623b.pdf

令和元年度幹線鉄道のトンネル等路線検討調査 3
（北陸新幹線(福井県及び京都府内)の路線検討を行うために、
　トンネル(山岳・都市)における設計施工法に関する概略検討）
https://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51904742623b.pdf

鉄道・運輸機構　簡易公募型プロポーザル方式の公示中の件名
https://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/koukoku.aspx?NO=%3a75%3a66%3a78%3a61%3a50%3a38%3a72%3a67%3a68%3a61%3a51%3a38%3a89%3a69%3a65%3a82%3a61%3a48%3a48%3a48%3a48

[0025 名無し野電車区 2019/05/08(水) 12:18:59.73 ID:FQV+gdXI]

>>9
それは敦賀止め派の小浜厨大勝利じゃないか？

[0026 名無し野電車区 2019/05/08(水) 12:24:08.98 ID:FQV+gdXI]

>>22
スキー客の長野は？
羽田→長野(スキー)→京都観光→関空
という欧米スキーヤーが増えるんじゃない？

[0027 名無し野電車区 2019/05/08(水) 12:28:37.22 ID:qHYVZWDZ]

大阪は北陸新幹線の京都先行開業だけは絶対に許さないよ。
京都先行開業されるくらいなら米原ルートの方がマシというのが大阪。
京都先行開業を何より恐れるのが大阪。
だから京都〜新大阪間という短距離なのにコストと工期だけは最悪という一番どうでもいい区間に大阪は拘るから、北陸新幹線は敦賀からずっと延伸できないままになる。
北陸新幹線も京都と大阪のアホなプライドをかけた足の引っ張り合いになるのは避けられないんだよね。

[0028 名無し野電車区 2019/05/08(水) 12:31:58.39 ID:poLGxhos]

京都まで作るとなると松井山手の車両基地がセットで必要になるから、大阪を切り離しての建設はありえない
ただ、松井山手は京都府だが、京都以北は一県あたり二駅以上あるのに大阪だけ新大阪のみなのは納得しにくい限り

[0029 名無し野電車区 2019/05/08(水) 12:36:22.27 ID:NucJB31y]

前スレ終了

[0030 名無し野電車区 2019/05/08(水) 12:43:40.73 ID:ubW2he9W]

>>27
> 大阪は北陸新幹線の京都先行開業だけは絶対に許さないよ。

と断言してるレスを今までにも何度か見たことがあるが、
いつも明確な根拠やソースがないから、信憑性が感じられない。

[0031 名無し野電車区 2019/05/08(水) 12:47:43.18 ID:iZoxkaTc]

>>27
普通に米原ルートで造れば終わりなんだよな。
府民は自民党に怒れ！

[0032 名無し野電車区 2019/05/08(水) 12:48:37.60 ID:yf5iVIFb]

>>26
長野は雪質が悪くてわざわざ欧米からは
滑りにこない
ニセコは雪質が良くてオーストラリア人で
いっぱい
そもそも欧米は自国に良スキー場いっぱいあるし、シーズンも同じだから日本に滑りにこない

[0033 名無し野電車区 2019/05/08(水) 13:11:13.55 ID:VmuKXVwP]

>>31

では何党を応援すればいいでしょうか？

[0034 名無し野電車区 2019/05/08(水) 13:17:16.63 ID:XCIDnyxd]

>>31
普通に米原ルートが造れると思ってるなら
頭おかしいと断言できる

[0035 名無し野電車区 2019/05/08(水) 13:42:39.38 ID:+drSm5dj]

>>33
大阪か京都かどっちの府民かわからんね
大阪なら維新が多数派だし北陸新幹線を
進めようとするだろうから、大阪の自民党
府連は逆張りで北陸新幹線に反対するかも
しれん。

[0036 名無し野電車区 2019/05/08(水) 14:21:35.43 ID:XCIDnyxd]

>>35
大阪自民が本部に逆らうとかないないw
あの民主党政権ですら結局は整備新幹線の建設着工に踏み切ったし
整備新幹線に反対しているのは共産党だけ
共産党は大型公共事業なんでも反対で米原ルートも反対だがw

[0037 名無し野電車区 2019/05/08(水) 14:25:35.98 ID:NucJB31y]

1．湖西フル湖底TN・堅田経由京都高架乗り入れ方式（121.1km）
敦賀〜（27.8km）〜近江今津〜（32.7km）〜堅田〜（21.5km）〜京都〜（17.2km）〜新高槻〜（21.9km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/55472.html

2．湖西フル陸地・新真野経由京都高架乗り入れ方式（121.4km）
敦賀〜（27.8km）〜近江今津〜（32.6km）〜新真野〜（21.9km）〜京都〜（17.2km）〜新高槻〜（21.9km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/58930.html

3．小浜京都フル東小浜・堅田・高槻経由（136.0km）
敦賀〜（32.9km）〜東小浜〜（42.8km）〜堅田〜（21.5km）〜京都〜（20.5km）〜高槻〜（18.3km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/44147.html

4．小浜京都フル東小浜・堅田経由京都高架乗り入れ方式（136.4km）
敦賀〜（32.9km）〜東小浜〜（42.8km）〜堅田〜（21.5km）〜京都〜（17.2km）〜新高槻〜（21.9km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/56293.html

5．小浜京都フル東小浜・堅田・彩都経由（137.7km）
敦賀〜（32.9km）〜東小浜〜（42.8km）〜堅田〜（21.5km）〜京都〜（26.2km）〜彩都〜（14.2km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/44156.html

6．小浜京都フル東小浜・堅田・松井山手経由（137.8km）
敦賀〜（32.9km）〜東小浜〜（42.8km）〜堅田〜（21.4km）〜京都〜（17.1km）〜松井山手〜（23.6km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/55688.html

[0038 名無し野電車区 2019/05/08(水) 14:29:45.78 ID:NucJB31y]

7．南びわ湖開業済＋米原フル乗り入れルートその1(敦賀以南駅乱増、150.5km)
敦賀〜（21.1km）〜木ノ本〜（22.4km）〜米原〜（27.9km）〜新近江八幡〜（16.4km）
〜南びわ湖〜（23.8km）〜京都〜（17.2km）〜新高槻〜（21.9km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/51547.html

8．南びわ湖開業済＋米原フル乗り入れルートその2(敦賀以南駅乱増、150.8km)
敦賀〜（21.1km）〜木ノ本〜（14.9km）〜長浜〜(7.8km)〜米原〜（27.9km）〜新近江八幡
〜（16.4km）〜南びわ湖〜（23.8km）〜京都〜（17.2km）〜新高槻〜（21.9km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/57028.html

9．南びわ湖開業済＋米原フル乗り入れルートその3(敦賀以南駅乱増、150.7km)
敦賀〜（17.3km）〜余呉〜（18.6km）〜長浜〜(7.8km)〜米原〜（27.9km）〜新近江八幡
〜（16.4km）〜南びわ湖〜（23.8km）〜京都〜（17.2km）〜新高槻〜（21.9km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/68252.html

10．小浜亀岡フル東小浜・彩都経由(122.1km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(40.9km)〜京北〜(16.1km)〜亀岡〜(18.8km)〜彩都〜(13.7km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/25693.html

11．小浜亀岡フル東小浜・茨木経由(123.3km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(40.9km)〜京北〜(16.1km)〜亀岡〜(22.7km)〜茨木〜(10.9km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/58926.html

12．小浜亀岡フル東小浜・箕面萱野経由(123.3km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(40.9km)〜京北〜(16.1km)〜亀岡〜(22.4km)〜箕面萱野〜(11.2km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/39922.html

13．小浜亀岡フル東小浜・千里中央経由(123.3km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(40.9km)〜京北〜(16.1km)〜亀岡〜(25.3km)〜千里中央〜(8.3km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/69926.html

[0039 名無し野電車区 2019/05/08(水) 14:32:36.82 ID:NucJB31y]

14．小浜舞鶴フル東舞鶴・園部・箕面萱野経由（151.3km）
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(35.5km)〜東舞鶴〜（41.8km）〜園部〜（30.1km）〜箕面萱野〜（11.3km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/55846.html

15．小浜舞鶴フル東舞鶴・園部・千里中央経由（151.3km）
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(35.5km)〜東舞鶴〜（41.8km）〜園部〜（32.9km）〜千里中央〜（8.5km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/71999.html

16．小浜舞鶴フル東舞鶴・園部・京都止まり(140.4km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(35.5km)〜東舞鶴〜（41.8km）〜園部〜(30.5km)〜京都
https://railway.chi-zu.net/34057.htm

[0040 名無し野電車区 2019/05/08(水) 14:37:02.45 ID:NucJB31y]

北陸中京新幹線

1．虎姫ルート(99.3km)
敦賀〜(30.9km）〜虎姫〜(43.3km)〜岐阜羽島〜(25.1km)〜名古屋
https://railway.chi-zu.net/38582.html

2．長浜〜木ノ本ルート(102.6km)
敦賀〜(21.1km)〜木ノ本〜(14.9km)〜長浜〜(41.4km)〜岐阜羽島〜(25.1km)〜名古屋
https://railway.chi-zu.net/59130.html

3．長浜〜余呉ルート(102.4km)
敦賀〜(17.4km)〜余呉〜(18.5km)〜長浜〜(41.4km)〜岐阜羽島〜(25.1km)〜名古屋
https://railway.chi-zu.net/69535.html

4．樽見〜越前池田ルート(117.7km)
福井〜(22.6km)〜越前池田〜(37.8km）〜樽見〜(28.2km)〜岐阜〜(29.2km)〜名古屋
https://railway.chi-zu.net/52184.html

5．樽見〜越前大野ルート(126.8km)
福井〜(29.3km)〜越前大野〜(40.1km）〜樽見〜(28.2km)〜岐阜〜(29.2km)〜名古屋
https://railway.chi-zu.net/71325.html

[0041 名無し野電車区 2019/05/08(水) 14:56:17.11 ID:J8JI6rlA]

政治の我田引鉄頼みの小浜京都ルート。

民意と正統性の米原ルート。

さて、最終的にどちらになるか、
見ものだな

[0042 名無し野電車区 2019/05/08(水) 15:00:31.85 ID:XCIDnyxd]

米原味噌の脳内民意ねw

[0043 名無し野電車区 2019/05/08(水) 15:04:29.10 ID:NucJB31y]

>>41
北陸中京新幹線が
長浜or虎姫経由なら米原ルートに近い需要が見込めるが
敦賀を通らずに樽見･岐阜経由にされたら米原派撃沈だろうな

[0044 京都〜小浜の所要時間 2019/05/08(水) 15:06:53.41 ID:NucJB31y]

22〜23分(北陸新幹線小浜京都フル320km/h運転→東小浜乗換)
27〜29分(北陸新幹線小浜京都フル260km/h運転→東小浜乗換)
30分(北陸新幹線小浜舞鶴フル320km/h運転→東小浜乗換)
33分(北陸新幹線湖西フル320km/h運転→近江今津→若江線新快速or若江線特急「わかさ」)
38分(北陸新幹線湖西フル260km/h運転→近江今津→若江線新快速or若江線特急「わかさ」)
40分(北陸新幹線小浜舞鶴フル260km/h運転→東小浜乗換)
42分(山陰線特急→亀岡乗換→北陸新幹線小浜亀岡フル320km/h運転→東小浜乗換)
46分(サンダーバードを京都〜近江今津〜小浜で運行、北陸新幹線米原フル開業or湖西フル近江今津暫定開業時)
47分(山陰線特急→亀岡→北陸新幹線小浜亀岡フル260km/h運転→東小浜乗換)
56分(湖西・若江線直通新快速)

[0045 京都〜小浜の所要時間 2019/05/08(水) 15:09:11.18 ID:NucJB31y]

22〜23分(北陸新幹線小浜京都フル320km/h運転→東小浜乗換)
27〜29分(北陸新幹線小浜京都フル260km/h運転→東小浜乗換)
30分(北陸新幹線小浜舞鶴フル320km/h運転→東小浜乗換)
33分(北陸新幹線湖西フル320km/h運転→近江今津→若江線新快速or若江線特急「わかさ」)
38分(北陸新幹線湖西フル260km/h運転→近江今津→若江線新快速or若江線特急「わかさ」)
40分(北陸新幹線小浜舞鶴フル260km/h運転→東小浜乗換)
42分(山陰線特急→亀岡乗換→北陸新幹線小浜亀岡フル320km/h運転→東小浜乗換)
46分(サンダーバードを京都〜近江今津〜小浜で運行、北陸新幹線米原フル開業or湖西フル近江今津暫定開業時)
47分(山陰線特急→亀岡→北陸新幹線小浜亀岡フル260km/h運転→東小浜乗換)
57分(湖西・若江線直通新快速)

104分(サンダーバード→近江今津からバス・現行)、117分(湖西線新快速→近江今津からバス・現行)
124分(サンダーバード→敦賀乗換・現行)、196分(特急まいづる→東舞鶴乗換・現行)
206分(湖西線新快速→敦賀乗換・現行)、227分(山陰線快速→綾部・東舞鶴乗換・現行)

[0046 京都〜東舞鶴の所要時間 2019/05/08(水) 15:36:32.02 ID:NucJB31y]

15分(小浜舞鶴フル320km/h運転)
21分(小浜舞鶴フル260km/h運転)
53〜54分(小浜京都フル320km/h運転→東小浜特急乗換)
58〜60分(小浜京都フル260km/h運転→東小浜特急乗換)
70〜71分(小浜京都フル320km/h運転→東小浜普通乗換)
75〜77分(小浜京都フル260km/h運転→東小浜普通乗換)

64分(湖西フル320km/h運転→近江今津特急乗換)
69分(湖西フル260km/h運転→近江今津特急乗換)
77分(湖西若江小浜線特急、米原フル開業or湖西フル近江今津暫定時)
81分(湖西フル320km/h運転→近江今津→若江線新快速→小浜→小浜線普通)
86分(湖西フル260km/h運転→近江今津→若江線新快速→小浜→小浜線普通)
104分(湖西・若江線直通新快速→小浜乗換)

現行
95分(まいづる1号、山陰舞鶴線経由)、179分(山陰線快速→綾部乗換)

[0047 京都〜東舞鶴の所要時間 2019/05/08(水) 15:36:50.59 ID:NucJB31y]

15分(小浜舞鶴フル320km/h運転)
21分(小浜舞鶴フル260km/h運転)
53〜54分(小浜京都フル320km/h運転→東小浜特急乗換)
58〜60分(小浜京都フル260km/h運転→東小浜特急乗換)
70〜71分(小浜京都フル320km/h運転→東小浜普通乗換)
75〜77分(小浜京都フル260km/h運転→東小浜普通乗換)

64分(湖西フル320km/h運転→近江今津特急乗換)
69分(湖西フル260km/h運転→近江今津特急乗換)
77分(湖西若江小浜線特急、米原フル開業or湖西フル近江今津暫定時)
81分(湖西フル320km/h運転→近江今津→若江線新快速→小浜→小浜線普通)
86分(湖西フル260km/h運転→近江今津→若江線新快速→小浜→小浜線普通)
105分(湖西・若江線直通新快速→小浜乗換)

現行
95分(まいづる1号、山陰舞鶴線経由)、179分(山陰線快速→綾部乗換)

[0048 大阪〜小浜の所要時間 2019/05/08(水) 15:38:45.90 ID:NucJB31y]

36分（新大阪→北陸新幹線小浜亀岡フル320km/h運転→東小浜乗換)
38〜39分（新大阪→北陸新幹線小浜京都フル320km/h運転→東小浜乗換)
42分（新大阪→北陸新幹線小浜舞鶴フル320km/h運転→東小浜乗換)
44分（新大阪→北陸新幹線小浜亀岡フル260km/h運転→東小浜乗換)
47〜48分（新大阪→北陸新幹線小浜京都フル260km/h運転→東小浜乗換)
52分（新大阪→北陸新幹線小浜舞鶴フル260km/h運転→東小浜乗換)

56分(新大阪→北陸新幹線湖西フル320km/h運転→近江今津→若江線新快速or若江線特急「わかさ」)
61分(新大阪→北陸新幹線湖西フル260km/h運転→近江今津→若江線新快速or若江線特急「わかさ」)
74分(サンダーバードを大阪〜京都〜近江今津〜小浜で運行、北陸新幹線米原フル開業or湖西フル近江今津暫定開業時)
85分(湖西若江線直通新快速通し)

135分(サンダーバード→近江今津からバス・現行)
155分(湖西線新快速→近江今津からバス・現行)
159分(サンダーバード→近江今津かの乗換・現行)
178分(わかさライナー・現行)

[0049 大阪〜小浜の所要時間 2019/05/08(水) 15:40:34.23 ID:NucJB31y]

36分（新大阪→北陸新幹線小浜亀岡フル320km/h運転→東小浜乗換)
38〜39分（新大阪→北陸新幹線小浜京都フル320km/h運転→東小浜乗換)
42分（新大阪→北陸新幹線小浜舞鶴フル320km/h運転→東小浜乗換)
44分（新大阪→北陸新幹線小浜亀岡フル260km/h運転→東小浜乗換)
47〜48分（新大阪→北陸新幹線小浜京都フル260km/h運転→東小浜乗換)
52分（新大阪→北陸新幹線小浜舞鶴フル260km/h運転→東小浜乗換)

56分(新大阪→北陸新幹線湖西フル320km/h運転→近江今津→若江線新快速or若江線特急「わかさ」)
61分(新大阪→北陸新幹線湖西フル260km/h運転→近江今津→若江線新快速or若江線特急「わかさ」)
74分(サンダーバードを大阪〜京都〜近江今津〜小浜で運行、北陸新幹線米原フル開業or湖西フル近江今津暫定開業時)
85分(湖西若江線直通新快速通し)

135分(サンダーバード→近江今津からバス・現行)
155分(湖西線新快速→近江今津からバス・現行)
159分(サンダーバード→敦賀乗換・現行)
178分(わかさライナー・現行)

[0050 湖西フル新大阪〜敦賀の所要時間 2019/05/08(水) 15:42:55.99 ID:NucJB31y]

＿＿＿＿　SA　SB　SC　SA　SB　 SC
＿新大阪　00　 00　 00 　14 　14 　22
＿新高槻　07　 07 　--　 07　 07 　--
＿＿京都　14 　14　 22 　00　 00 　00
＿＿堅田　18　 20 　38 　04　 06 　15
近江今津　25　 30　 57 　11 　16 　34
＿＿敦賀　30　 38　 96　 16 　24 　73

SA：新幹線320km/h運転、SB：新幹線260km/h運転、SC：新快速(改)

[0051 名無し野電車区 2019/05/08(水) 15:45:01.26 ID:ovY/hV2i]

>>43

中京はB/Cが厳しいので
米原からの東海道乗り入れ無し
米原ー敦賀間単線ミニ
富山まで乗り入れ
滋賀県内3セク化無し
で考えている

[0052 停車駅予想 2019/05/08(水) 15:45:29.77 ID:NucJB31y]

・湖西フル堅田経由京都高架乗り入れの場合

新新京堅今敦南福芦加小新金高富黒糸妙飯長
阪槻都田津賀越井原賀松白沢岡山部魚高山野
●━●━━━━●━━━━●━●━━━━●　かがやきA・みずほA(鹿児島中央・新大阪〜長野)
＝止●━━━━●━━━━●━●━━━━●　かがやきA(京都(新12番線発着)〜東京)
●━●━●━━●━━━━●━●━━●━●　かがやきB・みずほB(鹿児島中央・新大阪〜長野)
＝止●━●━━●━━━━●━●━━●━●　かがやきA(京都(新12番線発着)〜東京)
●━●━●━━●○━●━●●●○○○止＝　つるぎA・さくらA(鹿児島中央・新大阪〜富山・上越妙高)
＝止●━●━━●○━●━●●●○○○止＝　つるぎA(京都(新12番線発着)〜富山・上越妙高)
●━●●━●━●○━●━●●●○○○止＝　つるぎB・さくらB(鹿児島中央・新大阪〜富山・上越妙高)
＝止●●━●━●○━●━●●●○○○止＝　つるぎB(京都(新12番線発着)〜富山・上越妙高)
●━●━●止＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　ひかり(博多〜近江今津、441・444号他）
●●●●●●●●●●●●●止＝＝＝＝＝＝　らいちょう
●●●●●●止＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　びわ・びわこだま

[0053 停車駅予想 2019/05/08(水) 15:48:49.06 ID:NucJB31y]

・小浜京都フル松井山手経由の場合

新松京東敦南福芦加小金高富黒糸妙飯長
阪井都小賀越井原賀松沢岡山部魚高山野
●━●━━━●━━━●━●━━━━●　かがやきA
●━●━━━●━━━●━●━━●━●　かがやきB
●●●━●━●○━●●●●○○○止＝　つるぎ
●●●●●●●●●●●止＝＝＝＝＝＝　らいちょう

[0054 名無し野電車区 2019/05/08(水) 15:50:24.69 ID:XCIDnyxd]

>>41
最終的に決まったのが小浜京都なわけだが
妄想願望の世界に生きる米原味噌には現実が見えないらしいw

[0055 停車駅予想 2019/05/08(水) 16:01:09.59 ID:NucJB31y]

・南びわ湖駅開業後に米原乗り入れ決定の場合
新新京南新米長余敦南福芦加小金高富黒糸妙飯長
阪槻都琵近原浜呉賀越井原賀松沢岡山部魚高山野
＝＝＝＝＝＝＝止●━●━━━●━●━━━━●　かがやき（東京発着）　
●━●━━●●━━━●━━━●━●━━○━●　かがやき（新大阪発着）
●━●━━●●━●━●○━●●●●○○○止＝　つるぎ
●●●●●●●●●●●●●●●止＝＝＝＝＝＝　らいちょう

[0056 名無し野電車区 2019/05/08(水) 16:01:13.20 ID:LO0BJIJW]

エルシーサイエンス株式会社（天理市・社長菱川和則）は社員に天理教を強要するブラック企業です。

[0057 名無し野電車区 2019/05/08(水) 16:15:26.28 ID:wQMOs+Pv]

>>41
両方とも要らん
稲田や原発を神扱いする土人村に新幹線とか無駄の極み
大都市も産業もロクに無いし、関西や関東の連中も関心無いからな

北陸新幹線は究極の忖度路線である
在来線で我慢しろ土人ども

[0058 名無し野電車区 2019/05/08(水) 16:19:55.46 ID:XCIDnyxd]

>>57
もう新大阪までのルートも決定してますから
部外者はお引き取りくださいw

[0059 名無し野電車区 2019/05/08(水) 16:44:51.95 ID:cysHiPkh]

福井に住んでるけど京都先行開業してほしいな

[0060 名無し野電車区 2019/05/08(水) 16:44:56.92 ID:tmaj3UgE]

>>33
NHK党だって民主的な選挙で統一地方選で何人か当選してるんだから
米原党を作るのが迂遠なようで一番早いんでないか？

[0061 名無し野電車区 2019/05/08(水) 17:17:51.28 ID:47ObMBVQ]

亀岡まで作ってそこからミニ新幹線に乗り換えて京都駅へ
北陸新幹線は亀岡から南下して新大阪を通って北梅田へ
これなら文句も出ないんじゃないか

[0062 名無し野電車区 2019/05/08(水) 17:29:22.11 ID:JOPd2Rix]

京都先行開業なんてことになるなら大阪は全力で阻止することになるよ。
京都までなにわ筋線が直通したら神戸線などともに関西ネットワークに接続したことになるからね。
関西の玄関口の京都に接続した時点で関西と繋がったことになってそれで打ち止めになるからね。
大阪は京都の地理的優位性を知ってるからこそ京都先行開業だけは絶対に許さない。
そんなことになるくらいなら敦賀止めで京都と大阪が平等に不便という方がマシというのが大阪。

[0063 名無し野電車区 2019/05/08(水) 17:36:16.21 ID:cysHiPkh]

大阪せこいなｗ

[0064 名無し野電車区 2019/05/08(水) 17:41:45.19 ID:2buK4BqC]

>>32
白馬とか志賀高原とか欧米人だらけなんだが。

[0065 名無し野電車区 2019/05/08(水) 17:55:44.40 ID:ovY/hV2i]

>>62

何故名古屋人が大阪を語ってるの？

[0066 名無し野電車区 2019/05/08(水) 18:16:53.81 ID:NucJB31y]

1．2025年に湖西フル敦賀〜近江今津(27.8km)先行＋若江線同時開業で近江今津止まり
https://railway.chi-zu.net/20969.html

2．北陸新幹線長浜分岐案
https://railway.chi-zu.net/69546.html

3．北陸新幹線松井山手経由が実現しなかったときの在来新線（京南新線（仮））
https://railway.chi-zu.net/71111.html

4．南びわ湖駅が頓挫しなければこうなっていたかもしれなかった。
北陸新幹線湖西フルと若江線特急と東海道新幹線とリニア木津経由と京南新線 （仮）
https://railway.chi-zu.net/71114.html

5．小浜京都フルと東海道新幹線とリニア木津経由
https://railway.chi-zu.net/34481.html

6．小浜京都フルと東海道新幹線とリニア祝園経由
https://railway.chi-zu.net/39615.html
https://railway.chi-zu.net/72694.html

7．小浜京都フルと東海道新幹線とリニア大和郡山経由
https://railway.chi-zu.net/72685.html

8．小浜京都フルと東海道新幹線とリニア平城山経由
https://railway.chi-zu.net/72688.html

[0067 名無し野電車区 2019/05/08(水) 18:47:21.88 ID:W4p8l20S]

>>32
＞そもそも欧米は自国に良スキー場いっぱいあるし

アメリカは知らんが欧州だと良質スキー場は、スイス・オーストリアに行かんとないぞ
北イタリアもあったかな？　フランス・イギリスは無いなぁ

バブル期のように
関西のスキーヤーが白馬へ来るようになるんじゃないか？
その意味でも米原はＮＧだな

[0068 名無し野電車区 2019/05/08(水) 19:13:51.80 ID:ovY/hV2i]

>>67

フランスシャモニーは世界最大級のスキーリゾートだぞ
イギリスはそもそも山が少ない
だからスキー場もないがスキーヤーも少ない

スキー場のスケールや雪質考えたら欧米人が日本のスキー場に来る理由は無い
雪の量から深雪ぐらいか
でもニセコや白馬に行くとたくさん来ているのは確か
別の魅力があるんだろうね
でもスキー街の外れで大阪ナンバーの車見るとOsakaと書いた紙出すやつらだ

[0069 名無し野電車区 2019/05/08(水) 19:43:18.49 ID:ubW2he9W]

>>62
大阪府の関係者がそんなことを発言したのを聞いたことがない。
そういう事実があるのなら、そのソースを示すべきだと思う。
個人的な推測なら、言うのは勝手だが断定的な言い方は避けるべきだな。

[0070 名無し野電車区 2019/05/08(水) 19:56:54.57 ID:ISTVEn3R]

>>14
米原厨の貼るのはリンク切れしてるのが多いからね。

[0071 名無し野電車区 2019/05/08(水) 19:59:36.11 ID:UYcRLNN3]

>>31
米原ルートが普通ではないのはルート選定時に発覚した。

>>34
全くだ。

[0072 名無し野電車区 2019/05/08(水) 20:01:02.63 ID:/+B7rnOb]

>>41
米原ルートの民意はないし、正当性もルート選定時に否定された。
いつまでもマイバラマイバラって言ってると天罰が下るぞｗ

[0073 名無し野電車区 2019/05/08(水) 20:04:12.82 ID:TZZZi/ta]

>>60
米原党なんてできっこありません。
いてもここの2名とネット上の約30人だけだから供託金没収。

>>62
リニアが来ない京都にとっては新幹線が生命線。

[0074 名無し野電車区 2019/05/08(水) 20:06:32.01 ID:ozKMOlqT]

許すも許さないも京都先行開業の場合その時点ではまだ大阪府内で工事しないんだから
阻止しようがないだろう

[0075 名無し野電車区 2019/05/08(水) 20:14:40.69 ID:ovY/hV2i]

米原厨は今日はお通夜か？

[0076 名無し野電車区 2019/05/08(水) 20:18:26.92 ID:NucJB31y]

敦賀以南3セク無し＋湖西フル湖底TN・堅田経由京都高架乗り入れ＋JR西若江線新設＋琵琶湖線東大路駅新設＋滋賀県分負担承認で
・2025年に北陸新幹線敦賀〜近江今津＋JR西若江線開業
・2031年に北陸新幹線近江今津〜京都の東山トンネル以東着工
として
・2037年にリニア新大阪＋琵琶湖線東大路駅開業だが北陸新幹線近江今津〜京都同時開業可能か？

その前に滋賀県分負担承認した滋賀県知事がリコールされてしまうか。

[0077 名無し野電車区 2019/05/08(水) 20:32:43.26 ID:Q4+D6bfm]

>>59
福井の小浜に住んでるけど
ワロタw

福井はほとんどが米原ルートの方が便利。
税金も米原ルートの方が安くすむ

[0078 名無し野電車区 2019/05/08(水) 20:55:53.81 ID:NucJB31y]

>>77
ただ米原だけだと若狭地域はJR西若江線＝琵琶湖若狭湾鉄道建設へシフトせざるおえなくなるがな。

湖西フル＋JR西若江線新設なら福井〜小浜･舞鶴が敦賀乗換→近江今津乗換に変わるが

[0079 名無し野電車区 2019/05/08(水) 21:00:51.10 ID:ovY/hV2i]

>>77

福井のコロコロさんはじめましてw

[0080 名無し野電車区 2019/05/08(水) 21:19:54.29 ID:QfOUbu4b]

>>77

世論ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ」

[0081 名無し野電車区 2019/05/08(水) 21:31:28.55 ID:IM/U53lV]

>>77
このスレ来ててわざわざ 福 井 の 小 浜 ですかそうですか
わかさライナーって便利ですよね

[0082 名無し野電車区 2019/05/08(水) 22:18:18.24 ID:YRyvB9Uk]

>>77
米原ルートで便利になるとしたら敦賀だけ。
1日数百人のために6000億円の浪費は許されない。

[0083 名無し野電車区 2019/05/08(水) 22:47:46.46 ID:L3qFaTp0]

>>73
京都って北陸新幹線を欲しがってる？

[0084 名無し野電車区 2019/05/08(水) 23:10:12.56 ID:gmJDhaN4]

政府.与党間で小浜、京都、松井山手を経由するルールが決められたのは記憶に新しいが、これは全幹法第9条による詳細決定の全段階であり、そのため鉄道.運輸機構による「手続き状況」のルート公表欄に記載されるものではない
なにより財源措置が伴っていない。
したがって認可や着手の見通しも見えてこない

[0085 名無し野電車区 2019/05/08(水) 23:13:34.44 ID:gmJDhaN4]

×全段階
○前段階

[0086 名無し野電車区 2019/05/08(水) 23:31:42.09 ID:QfOUbu4b]

>>84

見えてこない×
見えてきて欲しくない◯

目を背けず現実を見ようとすれば見えてくる

[0087 名無し野電車区 2019/05/08(水) 23:33:33.26 ID:u4co3fnP]

>>73
京都に新幹線って50年以上も前から通ってる
だろｗ
頭大丈夫か

[0088 名無し野電車区 2019/05/08(水) 23:34:34.26 ID:8vuBKj4N]

JR四国を解体すれば北陸新幹線を造る金が出来るだろ 経営安定化基金も使えるぞ

[0089 名無し野電車区 2019/05/08(水) 23:38:48.40 ID:u4co3fnP]

>>86
現実を見れば見るほど財源も厳しい
機運も福井がひとり盛り上がってる
だけで関西は話題にも上がらない。
敦賀止め待ったなしやろ

[0090 名無し野電車区 2019/05/08(水) 23:52:41.44 ID:8vuBKj4N]

>>89
馬鹿
小浜〜京都ルートには反対だが確実に2046年迄に出来るだろ
財源は今は無いから北海道新幹線完成後に集中的に造る計画になっている

[0091 名無し野電車区 2019/05/08(水) 23:52:47.42 ID:Z2yVQvn3]

ぶっちゃけ関西がグダグダになる原因は大阪なんだよ。
実は北陸新幹線にしてもリニアにしても京都接続の京都止まりだけで関西全体が便利になるんだよね。
京都スルーで大阪重視だった小浜ルートに京都が入ったのは必然なわけ。
地政学的に関西全体のことを考えたら京都スルーなんてありえないんだよね。それだけ京都は重要だからこそ小浜京都ルートという京都を冠するネーミングになった。
ぶっちゃけ大阪延伸の方が無くても問題ないんだよ。
関西の不幸は政治経済の中心になってる大阪が地政学的に不便なこと。
地政学的に不便な大阪が政治経済の中心ゆえに関西のインフラまで大阪中心主義になってしまったこと。
そのアンバランスが関西全体の地盤沈下に作用する。
リニアにしろ北陸新幹線にしろ大阪にとって大阪の手前の京都に先を越されると大阪の立場が無くなる。
大阪にとって京都は目の上のタンコブであり出来れば通ってほしくない。
このようなことから大阪が京都先行開業の京都打ち止めになるのを恐れて無理矢理大阪に繋ごうとするから答えが無くなる。

[0092 名無し野電車区 2019/05/08(水) 23:55:21.36 ID:QfOUbu4b]

>>89

都市の場合この規模の公共事業はたくさんあるからね
どちらかというと沿線は44市もあるのでそちらのパワーが大きいね
期待が大きいから国は頑張って欲しいもんだ

北陸新幹線の大阪までの早期整備要望　沿線４４市、決議採択

https://www.google.com/amp/s/www.sankei.com/west/amp/180511/wst1805110030-a.html

[0093 名無し野電車区 2019/05/08(水) 23:57:03.03 ID:ovY/hV2i]

>>91

名古屋人の大阪コンプ
みっともないよ

[0094 名無し野電車区 2019/05/09(木) 00:06:07.08 ID:fFJgvNi3]

京都は福岡・札幌・広島・仙台市 より格下 地方ブロックの拠点ではない

横浜・さいたま・千葉・神戸と同じ府県の所在地でしかない

沖縄・北海道と同じ人気の観光地

いつまで過去の栄光にしがみついてるのか情けなさすぎる

みっともないぞ

[0095 名無し野電車区 2019/05/09(木) 00:20:02.98 ID:AvU3w6xh]

>>94

京都に来たことあるのかな？
名古屋なんかより余程上だぞ
というか比べ物にならない
文化庁が来た意味わかってるかな

[0096 名無し野電車区 2019/05/09(木) 00:21:35.50 ID:fFJgvNi3]

>>95
お前の頭 おかしいぞ病院行け

[0097 名無し野電車区 2019/05/09(木) 00:23:22.51 ID:AvU3w6xh]

>>95

名古屋人には京都の凄さがわからないだろうな
濃い味しかわからない味音痴だし

[0098 名無し野電車区 2019/05/09(木) 00:28:36.31 ID:fFJgvNi3]

田舎者はみんな『自分の所の食べ物が一番美味しい』と言ってるな
京都も相当な田舎

[0099 名無し野電車区 2019/05/09(木) 00:34:32.42 ID:n38tWmYZ]

上皇陛下が御所に住んでくれたらよかったんだけどな。

[0100 名無し野電車区 2019/05/09(木) 00:35:21.53 ID:fLG6oETB]

>>98

負け惜しみにすらなってないぞ
ぶぶ漬けいるか？

[0101 名無し野電車区 2019/05/09(木) 00:48:20.30 ID:fFJgvNi3]

>>100
負け犬の糞漬け

[0102 名無し野電車区 2019/05/09(木) 01:04:34.38 ID:YAFXVYh9]

>>87
リニアが来ないからサンダバの代わりに北陸新幹線を引き込む。
ただそれだけ。

敦賀止めならサンダバ代替の特急が来るからいいが、
間違って米原ルートになっていたらそれこそ断絶していたところだった。

[0103 名無し野電車区 2019/05/09(木) 01:13:00.78 ID:lf3HzTAJ]

>>97
味噌ノイローゼのかっぺ、id変え忘れて自演に失敗w

[0104 名無し野電車区 2019/05/09(木) 01:21:16.33 ID:fVdaYBH7]

>>99
警備も今までと同じらしい。
そもそも京都の皇宮警察はいない。

[0105 名無し野電車区 2019/05/09(木) 04:53:17.50 ID:0lOS07Q2]

95 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2019/05/09(木) 00:20:02.98 ID:AvU3w6xh [1/2]
>>94
京都に来たことあるのかな？
名古屋なんかより余程上だぞ
というか比べ物にならない
文化庁が来た意味わかってるかな

97 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2019/05/09(木) 00:23:22.51 ID:AvU3w6xh [2/2]
>>95
名古屋人には京都の凄さがわからないだろうな
濃い味しかわからない味音痴だし

[0106 名無し野電車区 2019/05/09(木) 06:35:42.36 ID:vedyb/Rj]

京都はともかく名古屋人がなぜいるのか？
名古屋はこの路線とか関係ないよ

[0107 名無し野電車区 2019/05/09(木) 06:47:14.53 ID:OwtvPfDe]

やはり荒らしは名古屋だったなww

[0108 名無し野電車区 2019/05/09(木) 07:27:45.71 ID:0AWOYtb6]

>>104

京都には皇宮警察あるだろう
御所や桂離宮は誰が警備してる？
奈良にも正倉院警備
大阪は常駐していないが仁徳天皇陵などを警備
名古屋にいないからと同じと思うなよ

[0109 名無し野電車区 2019/05/09(木) 07:30:50.04 ID:J9WKe6fN]

京都に比べたら東京ですら田舎
東京のうどん食べた事ある？
真っ黒でだしの香りがしないよ

[0110 名無し野電車区 2019/05/09(木) 07:41:00.50 ID:nBSn4hBt]

>>109
うどん文化を讃岐しか認めないのは偏狭だと思うぞ。

そもそも東西のうどんで醤油と出汁の種類が違うんだから。

武蔵野には武蔵野のうどん文化がある。

[0111 名無し野電車区 2019/05/09(木) 08:51:33.59 ID:J9WKe6fN]

今は麺の話をしてるんじゃなくて出汁の話をしてるんだけどな
埼玉のうどんはまずいところはまずい

[0112 名無し野電車区 2019/05/09(木) 11:20:23.67 ID:m40wy2jV]

>>103
wwwww

[0113 名無し野電車区 2019/05/09(木) 11:33:26.93 ID:nBSn4hBt]

>>111
ひもかわうどんとかネタでやってるような奴もあるしな。

あれは群馬か。

まずいところはまずいのはそのとおり。

[0114 名無し野電車区 2019/05/09(木) 12:16:56.02 ID:Wv4Yqewz]

誰も名古屋の話なんかしてないのに名古屋に被害妄想してる奴がよく出てくるよな。
京都が大阪より重視されてると言われたことから名古屋人認定して暴れてることから見て大阪人丸出しというw
大阪人は京都や名古屋を恐れ過ぎw

[0115 名無し野電車区 2019/05/09(木) 12:22:50.45 ID:G/kT6kH1]

おなじ平べったいうどんでも山梨のほうとうは具沢山でおいしいけど
名古屋のきしめんはあかんわ。ほうれん草とかつお節って・・・。
あれなら月見うどん食ってる方がまし

[0116 名無し野電車区 2019/05/09(木) 12:28:18.61 ID:zFt6t1gq]

名古屋がいくら発展しようと都市圏単位では京阪神には勝てない。
周りに大阪の周りには京都、神戸、堺と政令指定都市が3つもあるが名古屋にはない。岐阜とか四日市とか豊橋とか周辺都市が弱い。
都市圏規模を考えると新幹線を関西圏と東海圏どっちへの利便性を優先して整備すべきかは明らか。

[0117 名無し野電車区 2019/05/09(木) 12:34:25.91 ID:tTbxuj7r]

かっぺの仮面舞踏会スレw

[0118 名無し野電車区 2019/05/09(木) 12:40:09.58 ID:Wv4Yqewz]

>>116
関西と名古屋は近いんだよね。
しかも時代や技術の発展によって都市間の距離は益々近くなっている。
そうなると名古屋の地理的な強味が益々強まっていくことになるよ。
それがわからず「関西圏がー関西圏がー」とか昭和の狭い世界観で小さな発想してるのが時代遅れ。
そんな小さなこと言ってるうちに全部持ってかれるぞ。



愛知・名古屋の都市圏拡大へ
リニア開業後、名古屋は2時間圏人口が国内最大に
2018/11/21
htps://invest-online.jp/news/redevelopment/smr-chuubu-8855/


品川―名古屋間はわずか約40分、品川―大阪間は約67分と、1時間強で首都圏と関西圏が移動可能となります。
リニア中央新幹線全線開業により三大都市がこれまで以上に連携。
それをひとつの圏域、都市とすると、人口約6500万人という世界最大の巨大都市圏になるという構想を「スーパー・メガリージョン」構想といいます。

2027年度のリニア中央新幹線の東京ー名古屋間の開業により、5千万人規模の大交流圏が誕生します。
愛知は「この大交流圏の西の拠点として、国内外から人・モノ・カネ・情報を惹きつけていく。」としています。
2027年にリニア中央新幹線が名古屋まで開業した時点で2時間圏人口は名古屋が国内最大となり、
大阪開業時においても2時間圏人口は国内最大のままです（約6500万人）。

htps://invest-online.jp/wp/wp-content/uploads/2018/11/1hourarea.jpg

[0119 名無し野電車区 2019/05/09(木) 12:41:57.57 ID:bcGfK5Sz]

>>114
名古屋はバブル崩壊以降ひとり勝ちが続いてる
からな
単純によそが投機に走ったり今ならインバウンドに浮かれて何時萎むかもしれない観光頼みに
舵を切ったりせずに愚直に製造業に励んでいたら勝手によそが沈没していっただけなんだがな

あと8年もすればリニアも出来てますますよそ
から嫉妬されるな

[0120 名無し野電車区 2019/05/09(木) 12:47:02.36 ID:n+Tp4mH7]

【悲報】名古屋さん　金沢に抜かれてしまう
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1547281329/

[0121 名無し野電車区 2019/05/09(木) 12:53:32.28 ID:bcGfK5Sz]

>>120
名古屋は今は日帰り圏内
リニア開業後は首都圏と中京圏が一体化
当然わざわざ泊まる場所ではない

泊まり掛けでないと行けない田舎とは
違う

[0122 名無し野電車区 2019/05/09(木) 12:55:01.88 ID:umyhtJVD]

名古屋名古屋てウザすぎるな
ここは名古屋スレかよw

北陸新幹線とは無関係な
部外者の名古屋味噌は早々にお引き取りください

[0123 名無し野電車区 2019/05/09(木) 12:57:26.98 ID:UBGAsB0x]

>>122
お前が味噌味噌いって無関係な名古屋を
呼び寄せてるだけだろ

[0124 名無し野電車区 2019/05/09(木) 13:13:57.61 ID:n+Tp4mH7]

>>121
田舎？
江戸時代の４都は
江戸、京、大坂、金沢だった

名古屋は広島や仙台と同じ振興都市
歴史や文化がないからマチに魅力がない
だから人が集まらない

[0125 名無し野電車区 2019/05/09(木) 13:22:21.25 ID:UBGAsB0x]

>>124
江戸時代ｗ
今は令和
いつの話してるんだよｗ
奈良最強かよ

[0126 名無し野電車区 2019/05/09(木) 14:25:52.12 ID:n+Tp4mH7]

令和時代は自動運転にカーシェアリング
トヨタに頼り切ってる地方は厳しいだろうな

これからはインバウンド

観光地でも中国韓国に頼ってるところは危ない、景気後退に入ったから
その点、金沢みたいなフランス人欧米人に人気の都市は強いだろう

[0127 名無し野電車区 2019/05/09(木) 14:33:40.95 ID:fFJgvNi3]

>>105
1年前に行った いつみても京都ショボい
太秦に親戚が要るが その時は大津の親戚の家に行った

[0128 名無し野電車区 2019/05/09(木) 14:43:08.49 ID:fFJgvNi3]

>>126
金沢はみるとこ無し糞田舎

北陸３県で茨城と同じ人口 茨城は日本一の不人気県だが首都圏内からの観光客が多くて観光客数では日本国内のトップ10の観光客数
金沢より観光県だよな

[0129 名無し野電車区 2019/05/09(木) 14:47:49.02 ID:ZKl7l+7A]

>>121
> 当然わざわざ泊まる場所ではない
> 泊まり掛けでないと行けない田舎とは違う
というが、名古屋にとって本当にそれで良いのか疑問だ。
品川〜名古屋のリニア開通で、名古屋の宿泊客が更に減るとも予測できる。
ビジネス客の多い名古屋のホテル業界は、本当にそれで大丈夫なんだろうか？
リニアが便利なのは認めるが、意外なところで悪影響が出そうなのが気になる。
しかも、実際にリニアが開業しないと分からないことも多い。
（以上、スレチで御免）

[0130 名無し野電車区 2019/05/09(木) 14:52:00.73 ID:n+Tp4mH7]

リニアねぇ
開業するのかね、絵に描いた餅で終わらなければいいが

[0131 名無し野電車区 2019/05/09(木) 14:59:22.37 ID:s3eQpaTU]

>>127

京都の凄さを理解するには受け手のレベルが必要だから
君には無理だったというだけ

[0132 名無し野電車区 2019/05/09(木) 15:06:47.34 ID:6r+GYJR8]

・湖西フル堅田経由(>>37の1)＋敦賀以南3セク無し＋JR西若江線新設（>>66の4）
・近江今津に高島屋近江今津本店駅ビル・車両基地派出所新設
・琵琶湖線東大路駅新設し各停のみ停車
・京都〜松井山手にも在来新線建設

で湖西・若江線が

近江今津〜西舞鶴の特急1本/h（新幹線と接続）
敦賀4両＋小浜8両〜播州赤穂の新快速2本/h（現行より新旭・近江高島・北小松通過、小浜若江線区間は上中のみ停車）
敦賀4両＋小浜8両〜姫路or網干の快速2本/h（現行より志賀・和邇停車、山科〜高槻も快速、小浜〜上中は無停車）
小浜〜京都の各停2本/h、近江舞子〜西明石の各停2本/h、近江今津〜西明石の各停2本/h、近江今津〜京都の各停4本/h

体制で運行させていたら？

[0133 名無し野電車区 2019/05/09(木) 15:25:57.29 ID:b0DzrvFV]

トヨタと北陸新幹線になんの関係があるよ
むしろ名古屋東北とか名古屋九州の直通新幹線の方がトヨタにとっては重要だろ

[0134 名無し野電車区 2019/05/09(木) 15:37:07.15 ID:zMWg5K6x]

>>128
金沢なんか全国に山のようにある地方都市の
ひとつにすぎないからな
高山だったり高野山の方が遥かにオンリーワン
の魅力がある

[0135 名無し野電車区 2019/05/09(木) 15:40:56.50 ID:n+Tp4mH7]

高山は泊まるところがないが、金沢からバスで白川郷とかまで足を伸ばすプランは大人気だな

[0136 名無し野電車区 2019/05/09(木) 16:01:22.78 ID:ubDkSmNB]

>>116
金沢も名古屋も京都も大阪も、
全てつながるのが米原ルート。

みんなが丸く収まるには、米原ルートがいい。

[0137 名無し野電車区 2019/05/09(木) 16:11:33.53 ID:ZKl7l+7A]

>>136
米原ルートでつながるのは米原であって名古屋ではない。
米原ルートで名古屋につながるといえるなら、
小浜京都ルートでも名古屋につながる。

[0138 名無し野電車区 2019/05/09(木) 16:16:52.97 ID:6r+GYJR8]

>>136
米原だと東京発着の速達かがやきが敦賀止まりになるから、使いづらくなって反対！
米原ルートで2方向直通させようとすると乗務員交代で米原と長浜の2駅全停確定だし。

湖西フルの京都高架乗り入れでも
東京発着の速達かがやきが敦賀通過で京都止まりまで引っ張れるから
湖西フルの方がいい。

小浜京都フルの松井山手経由なら、
当然東京発着の速達かがやきを新大阪まで引っ張ることになるがな。

[0139 名無し野電車区 2019/05/09(木) 16:21:15.42 ID:WjdOsRsv]

>>129
空路や新幹線の整備で各地から日帰りが可能になった東京
ここのホテル需要（ビジネス客）はどうだ？　減ったか？

[0140 名無し野電車区 2019/05/09(木) 16:34:27.80 ID:lcc7U2AM]

>>130
結局財源があるか
リニアは財投の投入も決まり資金的な問題なし
問題は敦賀以西
今は貸付料の前倒しでやりくりしてるが
国の財政も厳しいなか補正予算の凍結や予算を
減額されたら敦賀以西は当面先送りも現実味を
帯びるだろう

[0141 名無し野電車区 2019/05/09(木) 16:35:49.73 ID:kCQonf0G]

次スレからはここではなくて交通政策板でやったらどうだ
http://egg.5ch.net/trafficpolicy/

[0142 名無し野電車区 2019/05/09(木) 16:43:02.51 ID:WG7Z4bP+]

>>139
首都東京と一地方都市の名古屋は全く違う
名古屋は円安で一過性のバブルにすぎない観光
には脇目も振らず製造業一本
ホテル需要もほとんどビジネスユースとなれば
出張が日帰りで済むのならホテルは不要

[0143 名無し野電車区 2019/05/09(木) 17:09:07.61 ID:WjdOsRsv]

>>142
だからよ
東京への出張需要はどうなった？　
ホテルのうち出張需要はどうなった？
と問うているのだが。

[0144 名無し野電車区 2019/05/09(木) 17:24:10.91 ID:Le1Hfi/g]

>>126
トヨタ売上高30兆円超 国内初
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6322746

[0145 名無し野電車区 2019/05/09(木) 17:28:18.63 ID:ZKl7l+7A]

>>139
東京のホテル需要（ビジネス客）が減ったかどうかは知らない。
あなたがレスしたのは >>129　に対してだが、論旨がずれている。

>>121 が、
> 名古屋は今は日帰り圏内
> リニア開業後は首都圏と中京圏が一体化
> 当然わざわざ泊まる場所ではない
と言ってるのに対して、
名古屋のホテル業界は本当にそれで大丈夫なんだろうか？と疑問に思うだけだ。
宿泊需要が減らないなら、それに越したことはないだろうが・・・
実際にどうなるかは、リニアが開通してみないと分からない。

[0146 名無し野電車区 2019/05/09(木) 17:32:33.73 ID:fFJgvNi3]

>>131
かっぺに言われてもなw

京都はど田舎！

[0147 名無し野電車区 2019/05/09(木) 17:38:19.24 ID:pL7Dq0FE]

>>138
かがやきが敦賀止まりになる根拠は？

その根拠は、1兆5000億円に値するものか？

その根拠は、1年365日、北陸と名古屋、東海道新幹線、リニアを断絶してしまう犠牲に値するものか？

[0148 名無し野電車区 2019/05/09(木) 17:39:45.02 ID:sX4lS2iT]

>>141
あらゆる板でやっていいよ！

国民的な関心ごとだよ
大事な国民の税金だから！

[0149 名無し野電車区 2019/05/09(木) 17:40:57.35 ID:fFJgvNi3]

>>147
四国土人がうるさい 予土線の新幹線モドキに乗ってろ

[0150 名無し野電車区 2019/05/09(木) 17:48:38.75 ID:umyhtJVD]

毎日ナゴヤナゴヤてうるせーんだよ
米原はもう過去の終わったルートなんだから
黙って味噌でも舐めてろw

[0151 名無し野電車区 2019/05/09(木) 17:51:44.45 ID:ONSAbOLz]

>>149
人口2万の小浜が、
松山高松高知含む400万人を
土人呼ばわりする愚w

[0152 名無し野電車区 2019/05/09(木) 17:54:56.70 ID:NtWFZNph]

>>145
そもそも名古屋はホテル不毛の地
東京なら帝国ホテル、大阪ならロイヤルと
所謂名門ホテルがあるが
名古屋は観光ホテルかキャスルとなるが正直
一枚も二枚も落ちる。

リニア目的で名古屋を起点に観光するのに
伊勢とかもあるかもだが名古屋には泊まらない

こういっちゃあ実も蓋もないもないがホテル業界が大した事ないからリニアができても大した
影響ないんじゃないかな

[0153 名無し野電車区 2019/05/09(木) 17:57:01.72 ID:n+Tp4mH7]

>>144
こんなの愛知県が騒いでるだけだろ
自動車はもう斜陽産業

[0154 名無し野電車区 2019/05/09(木) 17:58:37.46 ID:ibN9nCb+]

>>150
だからお前が味噌味噌いうから
名古屋人が寄り付くんだよバカ

[0155 名無し野電車区 2019/05/09(木) 18:05:06.75 ID:KIoxTb1y]

敦賀で打ち止めにして敦賀姫路間に20分間隔で新幹線リレー号を走らせればよい。

米原やら小浜に延伸したけりゃお前らで資金を出せ。

クソニート共、死に物狂いで働いて納税してから意見を述べろ。

[0156 名無し野電車区 2019/05/09(木) 18:05:08.69 ID:4Xu5V6U3]

>>153
そう僻むなよ裏日本人
まず政令指定都市をめざせｗ

[0157 名無し野電車区 2019/05/09(木) 18:16:48.81 ID:n+Tp4mH7]

北前船の時代までは北陸のあるほうが表日本
栄えていたのは金沢＞＞名古屋だった
政令市もなればいいってもんでもないしな

[0158 名無し野電車区 2019/05/09(木) 18:23:42.24 ID:s3eQpaTU]

>>143

東京の日本人の宿泊数は少しずつ減っている
それを上回りインバウンドが増えている

日本人/全体
2013年 43百万泊/52百万泊
2018年 39百万泊/61百万泊

[0159 名無し野電車区 2019/05/09(木) 18:38:30.33 ID:lWyRCKDG]

>>157
江戸時代「は」すごかったんだねｗ
そんな事いいだしたら家康が開発するまで
東京はなんにもなかったけどな

今、なにかを始めるのに最低限必要な経済規模
が政令指定都市の規模
たとえばプロ野球のエクスパンジョンで球団数
を増やそうなんて話題がでるが、
大抵まず新潟それに静岡に岡山あたり
金沢の「か」の字もでないのが実情

[0160 名無し野電車区 2019/05/09(木) 18:49:59.73 ID:sLx0HiVm]

50万人都市すら無い裏日本に新幹線は無駄
あるのは温泉と原発と兼六園くらいだからなｗ

交番襲撃事件といい稲田や田中美絵子といい、土人丸出しの野蛮な地域ですわ
こんな意地汚い地域に新幹線とか、土建屋ばら撒きにしかならん愚策だ

[0161 名無し野電車区 2019/05/09(木) 19:01:53.50 ID:s3eQpaTU]

>>160

新幹線がないからダメなんだ
新幹線を作ろう！

[0162 名無し野電車区 2019/05/09(木) 19:11:18.24 ID:1S3koK/i]

金沢ってたったの46万人しかいないんだな
少ない少ないといわれる名古屋周辺の
岐阜市や豊田市、豊橋市、岡崎市、一宮市
四日市市とたいして変わらないじゃんｗ

[0163 名無し野電車区 2019/05/09(木) 19:15:03.92 ID:6r+GYJR8]

>>155
福井県及び嶺南地域自治体の公費で敦賀〜東小浜暫定開業させるような状況になったらどうしようもないが。

[0164 名無し野電車区 2019/05/09(木) 19:24:54.10 ID:CaiyDlN+]

>>160
ザ老害の森元とパンツ泥棒座長も忘れるな

[0165 名無し野電車区 2019/05/09(木) 19:34:35.07 ID:iWDaH1Pq]

>>147
君がそれを言うなら6000億＋乗入れ費用＋割増になる料金運賃でしょ？
東小浜周り以外はサンダバ存続と見て正解だろうな、乗り換え抵抗の負荷は相当なものになる

[0166 名無し野電車区 2019/05/09(木) 19:45:04.99 ID:/1gqNj7g]

上越新幹線のE7系統一、275km/h化工事は驚いた。
敦賀以西も米原乗り入れなど驚くことがあるでしょう。

[0167 名無し野電車区 2019/05/09(木) 20:06:26.35 ID:VqvNo0k+]

米原に乗り入れると速度アップしても米原の停車時間が伸びるだけなので米原ルートはダメルート

[0168 名無し野電車区 2019/05/09(木) 20:12:34.51 ID:6r+GYJR8]

>>138
米原駅は最終的に

11．東海道新幹線　新大阪・博多方面(北陸から)
12．東海道新幹線　新大阪・博多方面
13．東海道新幹線　名古屋・静岡方面
14．◇北陸新幹線　金沢･長野方面

になって東海側が誤乗防止のため拒否されるし、
早朝深夜除けばE7/W7仕様では入線すらできないから

[0169 名無し野電車区 2019/05/09(木) 20:32:57.54 ID:/1gqNj7g]

上越新幹線と北陸新幹線が2022年にE7系で統一される。
その翌年が金沢−敦賀開業だが、
ここにE7系を入れると、金沢から見て、
あたかも大阪・京都・名古屋行きが廃止され、
東京行きに統一されたような感じになってしまう。
JR西は敦賀乗換でも、大阪・京都・名古屋行きということを
アピールするため、N700S系を金沢−敦賀に投入。
米原乗り入れでも、新大阪地下の山陽乗り入れでも、
どちらでも対応できる。

[0170 名無し野電車区 2019/05/09(木) 20:37:40.14 ID:eGjsHIkA]

>>136
つながっても割高なら誰も喜ばない。
かえって京都でつないだほうがまし。

[0171 名無し野電車区 2019/05/09(木) 20:40:08.22 ID:eGjsHIkA]

>>151
同じ県内のくせにディスるなよ敦賀ｗ
敦賀延伸でもピンポイントで便利にならない敦賀ｗ

[0172 名無し野電車区 2019/05/09(木) 20:42:19.59 ID:pUhdTy70]

>>169
東京乗り入れできない車両を北陸で使うのは愚策。

[0173 名無し野電車区 2019/05/09(木) 20:44:26.48 ID:SFAwVppS]

>>168
誤乗防止w

[0174 名無し野電車区 2019/05/09(木) 20:52:30.87 ID:WjdOsRsv]

>>169
＞JR西は敦賀乗換でも、
＞大阪・京都・名古屋行きということを
＞アピールするため、

リレー特急をW7と同じような塗装にすれば良いんじゃね？

[0175 名無し野電車区 2019/05/09(木) 21:09:24.31 ID:eu6Vig9Q]

>>162
豊田市だけで42万人、岡崎市だけで38万人。
名古屋どころか、豊田や岡崎と変わらない。

しかし、名古屋や京都と金沢とが喧嘩せにゃあならん必要は全くない。
全てが丸くおさまり、一丸となってまとまるルート。それが米原ルート。

三者を喧嘩させようとしてるのは、後ろにいる黒幕。
どこの誰がこんなおかしな小浜京都ルートで喧嘩させようと、裏で糸引いておるんじゃろのう？

[0176 名無し野電車区 2019/05/09(木) 21:11:05.56 ID:eu6Vig9Q]

>>163
北陸新幹線の盲腸線として勝手にやってくれ。
敦賀ー小浜なんぞ、人の流動に反したルート。大赤字で廃線必死だがな。

[0177 名無し野電車区 2019/05/09(木) 21:13:25.79 ID:eu6Vig9Q]

>>170-174
全部、同一人物の不法建設 小浜ニート。
IDコロコロのクソガキ。

[0178 名無し野電車区 2019/05/09(木) 21:14:53.83 ID:s3eQpaTU]

>>175

乗り入れできないと言い張るJR東海が第一黒幕
在来線廃止は絶対嫌、建設費は関西全部で出せという滋賀県が第二の黒幕
あたりだな

[0179 名無し野電車区 2019/05/09(木) 21:18:59.80 ID:+5Zcw1EE]

>>166
そりゃさすがにない

>>167
どうやってもダメルートから脱却できないのな。
W7系列では東海道の足を引っ張るし、
N700S系列では長野より先へ行けない可能性あり。
どちらもJR西に無駄な車両を持たせることになる。

[0180 名無し野電車区 2019/05/09(木) 21:20:56.62 ID:WecnbsNk]

>>175
料金が高くて客が逃げる米原ルートｗ

>>177
違う奴がいるんじゃないか？ｗ
ちなみに不法建設とは関係者合意なく
米原へ我田引鉄するお前のことだ。
自覚しろ。

[0181 名無し野電車区 2019/05/09(木) 21:21:43.31 ID:s3eQpaTU]

>>179

味噌の使命、西を邪魔するためだな

[0182 名無し野電車区 2019/05/09(木) 21:22:40.48 ID:trhuWOUi]

>>178
そしてカギを握る第三の黒幕はJR東日本。
ここが同意しない限り米原乗り入れはない。

[0183 名無し野電車区 2019/05/09(木) 21:25:00.37 ID:trhuWOUi]

>>181
味噌など出てこようとどうなろうと、
米原ルートになることだけは絶対にない。
小浜京都ルートより遠回りで料金が高くなるから、
結果としてだれも喜ばない。

敦賀〜米原は快速化して安価に移動したい客を引っ張り込むべき。

[0184 名無し野電車区 2019/05/09(木) 21:25:05.70 ID:VqvNo0k+]

>>175

被害妄想も統失の症状だぞ
ぜんぜん回復しないな
ちゃんと薬飲んでるか？

[0185 名無し野電車区 2019/05/09(木) 21:26:26.57 ID:PwOLIncT]

>>184
もう幻覚が出て久しいのかもな。お気の毒というか。

[0186 名無し野電車区 2019/05/09(木) 21:37:01.26 ID:b+3RI3Ga]

>>178
ここの黒幕は小浜、
もう一つの黒幕は〇〇に決まってんだろw

[0187 名無し野電車区 2019/05/09(木) 21:38:08.43 ID:b+3RI3Ga]

>>184
これだけスレが日本一に成長してて、
まだ被害妄想とか、
小浜厨は頭おかしい

[0188 名無し野電車区 2019/05/09(木) 21:41:00.87 ID:b+3RI3Ga]

>>184
客観的に小浜の我田引鉄が厳しく非難されてる状況を理解できないのは、
アスペの典型的な特徴だぞ。

2人の小浜ニートは2人ともいかにも社会不適合者のアスペっぽいもんな。

あんな田舎じゃ、もう既に村中で有名だろww

[0189 名無し野電車区 2019/05/09(木) 21:43:21.28 ID:LKbOiZFq]

>>186
意味不明

>>187
お前が一人で暴れているだけ。

>>188
米原に我田引鉄するお前よりはまし。

[0190 名無し野電車区 2019/05/09(木) 21:49:07.96 ID:b+3RI3Ga]

>>189
不法建設 小浜ニートのお前が
誰にも読まれないレスばっかりして、
スレ伸ばしてんだろうがww

[0191 名無し野電車区 2019/05/09(木) 21:49:29.77 ID:Skjejksk]

ぶっちゃけ関西がグダグダになる原因は大阪なんだよ。
実は北陸新幹線にしてもリニアにしても京都接続の京都止まりだけで関西全体が便利になるんだよね。
京都スルーで大阪重視だった小浜ルートに京都が入ったのは必然なわけ。
地政学的に関西全体のことを考えたら京都スルーなんてありえないんだよね。それだけ京都は重要だからこそ小浜京都ルートという京都を冠するネーミングになった。
ぶっちゃけ大阪延伸の方が無くても問題ないんだよ。
関西の不幸は政治経済の中心になってる大阪が地政学的に不便なこと。
地政学的に不便な大阪が政治経済の中心ゆえに関西のインフラまで大阪中心主義になってしまったこと。
そのアンバランスが関西全体の地盤沈下に作用する。
リニアにしろ北陸新幹線にしろ大阪にとって大阪の手前の京都に先を越されると大阪の立場が無くなる。
大阪にとって京都は目の上のタンコブであり出来れば通ってほしくない。
このようなことから大阪が京都先行開業の京都打ち止めになるのを恐れて無理矢理大阪に繋ごうとするから答えが無くなる。
敦賀止まりか、米原ルートが、このどちらかしかない。

[0192 名無し野電車区 2019/05/09(木) 21:52:29.06 ID:WjdOsRsv]

>>187
リカちゃんと同じような事を言っているな。

[0193 名無し野電車区 2019/05/09(木) 21:52:41.13 ID:6r+GYJR8]

>>176
京都府側の工事が停まっていて、
福井県側の工事だけが終わってしまった場合のみ発動だから
京都府側の工事が進んで京北経由で京都まで開業出来れば問題なしと見る。

これが福井京都県境付近で問題起きて東小浜から滋賀回しで堅田暫定に変更なら大変だけど。

[0194 名無し野電車区 2019/05/09(木) 21:55:09.68 ID:Vq897iOk]

>>193
そもそも着工さえできない。
日本中に計画倒れや未成線がどれだけあるか。
調べたら驚くぞ。

[0195 名無し野電車区 2019/05/09(木) 21:57:37.59 ID:zIhkYydb]

>>192
民意を敵にまわした小浜厨は
魑魅魍魎の政治に頼るしかないからな。

田舎じゃ、そもそも選択肢がねーしw
自民党か共産党かの究極の二択しかねーとかwww

[0196 名無し野電車区 2019/05/09(木) 22:03:05.54 ID:WjdOsRsv]

>>195
その通りですねぇ
あなたの言う通りですねぇ
民意は米原なんですねぇ
都会は民主党分派と言う選択肢が有りますしねぇ

お薬出しときますね。アンドリュー・フォークさん。

[0197 名無し野電車区 2019/05/09(木) 22:08:31.34 ID:NsmZoIt7]

>>196
田舎で選択肢がないのはかわいそうにな。

俺は共産党は支持しないが、
街中で活動してるあの活発さと
公約内容と支持者達を見かけて、
とりあえず選択肢がいろいろあることは大事なことだと思った。

[0198 名無し野電車区 2019/05/09(木) 22:09:52.29 ID:VqvNo0k+]

>>191

こんなものを何度も貼って日本最大のスレとか笑うな
おまけに嘘だらけ

京都の交通事情も知らずに恥ずかしいこと
空港から遠い、JR, 地下鉄、近鉄、京阪、阪急その他沢山の鉄道がありながら連絡がめちゃくちゃ
主な観光地はバス
どの辺が便利な京都？

[0199 名無し野電車区 2019/05/09(木) 23:00:45.05 ID:Yj1jhe8n]

>>169
昨年に新大阪の地下ホーム構想の記事がでるようになった。
それをやったら山陽では速度ダウンになっちまうんだがね。

[0200 名無し野電車区 2019/05/09(木) 23:01:13.74 ID:VqvNo0k+]

>>197

そうだなリニア反対の共産党頑張れ

[0201 名無し野電車区 2019/05/09(木) 23:37:27.17 ID:WjdOsRsv]

>>197
共産党国家になれば用地買収も楽になるから
米原ルートも簡単にできるようになるね

頑張れよ

[0202 名無し野電車区 2019/05/09(木) 23:59:08.30 ID:hnfikcNh]

ズレズレw

[0203 名無し野電車区 2019/05/10(金) 00:10:15.42 ID:ikWuNJEE]

>>198
京都駅から東海道本線で大阪も神戸も滋賀もアクセス便利。
奈良や伊勢にも直通。
特急はるかで京都から関空まで直通。
なにわ筋線を京都まで直通させれば大阪の主要駅を網羅して関空直通。
東海道山陽新幹線で博多から東京までもカバー。
京都は地理的にも機能的にも関西のハブなんだよね。関西の全方位にバランス良く経由できる。
京都に接続した時点で関西と繋がったことになる。

これが旧小浜ルートのように京都スルーで新大阪接続だとどうか。
京都から北陸新幹線に乗れないとなると京都人や滋賀人は敦賀から北陸新幹線に乗るようになるだけ。
逆方向の新大阪から北陸新幹線に乗る意味が無いからね。
奈良から新大阪に行くのも糞不便。おおさか東線で無理矢理接続したものの糞不便なうえ北陸とは逆方向で無駄な金と時間がかかるだけの罰ゲーム。
近鉄特急とも接続してないので伊勢にも行けない。
デメリットだらけ。

京都駅で出来ることを新大阪では出来ないことが増える。
新大阪で出来ることは京都駅でも出来る。
つまり京都先行開業されるとそれでほとんど満たされてしまい新大阪まで延伸する必要性が激減するんだよね。
小浜ルートから小浜京都ルートになった時点で京都の重要性が認識されたので北陸地方や大阪以外の関西圏やJR西からしたら京都先行開業で構わないということ。
大阪は京都の地理的な優位性や強味をよくわかっている。だからこそ京都は目の上のタンコブで京都先行開業だけは阻止したいんだよね。
結果的に無駄に京都の邪魔をする大阪は関西全体にとっての癌になってしまうわけ。
京都先行開業されるくらいなら敦賀止めか、米原ルートでいいとなるのが大阪。
欲張りでワガママな大阪のおかげで敦賀止めという最適解に落ち着くことになる。

[0204 名無し野電車区 2019/05/10(金) 00:16:16.96 ID:66drfWKx]

>>203

滋賀県以外の西日本全県に大阪駅からの方が早く着く

必死で長文書いて一行で論破される
アホの極み

[0205 名無し野電車区 2019/05/10(金) 00:18:18.27 ID:akvdtNwZ]

>>204
どこが？

[0206 名無し野電車区 2019/05/10(金) 00:32:50.30 ID:8yN41gp7]

京都先行だとあと何年かな

[0207 名無し野電車区 2019/05/10(金) 00:33:29.22 ID:myCKv0NI]

>>114
まず最初に名古屋の利便性が言うてる奴を排除してクレメンス

[0208 名無し野電車区 2019/05/10(金) 00:35:30.90 ID:66drfWKx]

>>205

!

[0209 名無し野電車区 2019/05/10(金) 07:38:23.35 ID:nmm2KQIh]

北陸新幹線区間に東北用のE5などを
各種規格対応してみたところで各種
物理的条件がキツくて300km走行でも
相当難しいだろうな。

[0210 名無し野電車区 2019/05/10(金) 08:18:31.47 ID:Hd4ujdq5]

>>204
サンダーバードの半分が新大阪までいくのに、
荷物持ってわざわざ京都で乗り換えて新快速w
なんて、ないわwww

わずか2万人の小浜厨の我田引鉄のために、どれだけたくさんの人を困らせんねん。

北陸、名古屋、滋賀、東海道新幹線沿線、リニア沿線、サンダーバード利用者の半数、
四国400万人。だいたい4500万人ほど。

全て米原ルートで丸く収まる。
自民党がおかしなことやってる。


1.5

[0211 名無し野電車区 2019/05/10(金) 08:24:38.87 ID:R63UsfaP]

>>210
米原経由なら米原で乗り換えだからお前の理論は破綻するなww低知能だなww

[0212 名無し野電車区 2019/05/10(金) 08:32:02.67 ID:fg+ns0oM]

>>209

各種物理的条件って何だっけ？
全停駅の前後のカーブと軽井沢の下り坂以外320km/h運転に対応可能な曲率、勾配、線路間幅、トンネル断面じゃなかった？

[0213 名無し野電車区 2019/05/10(金) 08:45:12.70 ID:dSSdmeiC]

>>210
環状線経由の新幹線リレー号でも走らせれば良いよ。

[0214 名無し野電車区 2019/05/10(金) 08:46:13.45 ID:37hDk1Uc]

>>120
田舎者の金沢君がこれよく貼ってホルホル
してるが、これ相当金沢バカにされてるぞ

たとえばそもそも都市としての規模が名古屋
より大きい横浜や大阪はもちろん遠距離の
札幌や福岡でも驚きはない。

また観光のイメージのある京都や神戸でも
敢えてニュースにするまでもないだろ。

裏日本のちっぽけな金沢が大名古屋を抜いて
始めてニュースになるわけで金沢は所詮その
程度としか思われてない事を恥ずべき所。

[0215 名無し野電車区 2019/05/10(金) 08:48:34.59 ID:8bgnFP2m]

>>214
米原ルートなら、金沢と名古屋や京都が対立するなんてない。

全てが一体的につながって、建設費も税金も安くて丸くおさまる。

[0216 名無し野電車区 2019/05/10(金) 08:50:39.28 ID:TJ8nrxsX]

>>215

関西の便益を無視して丸く収まるとか騙されても困ります

[0217 名無し野電車区 2019/05/10(金) 08:54:48.12 ID:fg+ns0oM]

今日も米原味噌は未練たらしく一日中家にこもって米原米原と叫び続けるのかな？
毎日米原米原と叫んで何か変わったか？
どうせジシイだろうから運転でもして事故起されるよりネットで憂さ晴らしの方がマシか

[0218 名無し野電車区 2019/05/10(金) 08:55:28.48 ID:R2IWf2Ld]

>>216
そういうあんたは、関西の皮をかぶり、
小浜に巨額1兆5000億円の
我田引鉄したいだけの小浜厨

[0219 名無し野電車区 2019/05/10(金) 09:06:45.13 ID:Zlc+vhiv]

>>215
金沢も京都も米原で強制全停、
面倒で速達性を棄損する乗り換え強要、二社跨ぎ割増運賃、
東海道の雪害なんてごめんですから

完全終了した同意形成不可の落選ルートに
いつまで未練がましく拘ってんだよ恥知らずが
見苦しいしみっともないんだよw

[0220 名無し野電車区 2019/05/10(金) 09:12:55.90 ID:TJ8nrxsX]

>>218

北陸、関西の総意で決めたことなので小浜批判されてもね
痛くも痒くもないからいいけどな

[0221 名無し野電車区 2019/05/10(金) 09:17:39.96 ID:O9RYv+Kz]

京都駅

●湖西フル・小浜京都フルの高架乗り入れ方式

11．◇北陸新幹線　堅田・金沢方面(新大阪から)
12．◇北陸新幹線　堅田・金沢方面(梅小路車両基地から、当駅折返)
13．東海道新幹線　米原･静岡方面(待避線)、北陸新幹線　堅田・金沢方面
14．東海道新幹線　米原･静岡方面(本線)、
15．◇山陽新幹線　新大阪･博多方面(東海道・北陸共用)
16．◇山陽新幹線　新大阪･博多方面(東海道・北陸共用)

●小浜京都フルの地下直行方式

11．東海道新幹線　米原･静岡方面(待避線)
12．東海道新幹線　米原･静岡方面(本線)、
13．東海道新幹線　新大阪･博多方面(本線)
14．東海道新幹線　新大阪･博多方面(待避線)
21．◇北陸新幹線　東小浜・金沢方面
22．◇北陸新幹線　東小浜・金沢方面
23．◇北陸新幹線　松井山手・新大阪方面
24．◇北陸新幹線　松井山手・新大阪方面

[0222 名無し野電車区 2019/05/10(金) 09:21:30.41 ID:O9RYv+Kz]

>>219
しかも東京始発北陸回りは敦賀止まり
さらに米原ルートで名古屋へ引っ張るために長浜支線が出来て長浜でも強制全停ありだしな。

[0223 名無し野電車区 2019/05/10(金) 09:30:42.63 ID:ekbKXFQu]

>>218
まだ、こんなこと言っていいるやつがいるんだな
物品やサービス、情報とかの売買は等価または、それに準ずる価格で行われるんだよ
売買するうえでどちらかが一方的に損するようなことは詐欺を除けばほとんど存在しない
例え事業費が巨額としても最終的に等価交換と変わらない（B/C>1はその指標）
それがわからないからそんなことを書き続けるしか出来ないんだな

[0224 名無し野電車区 2019/05/10(金) 09:55:04.03 ID:oS8fICSE]

>>223
新幹線整備が等価交換なら佐賀問題なんてことは起こらないな
はい論破

[0225 名無し野電車区 2019/05/10(金) 09:59:48.29 ID:TJ8nrxsX]

>>218

こいつ税金が節約したいのか名古屋に引鉄したいのか単なる東海厨なのか
いろんなこと言うから主張がボケて何一つ伝わらない
論破されても同じ内容をコピペして貼るだけ
知能障害とか精神障害なのかも知れないが何がしたいの？

[0226 名無し野電車区 2019/05/10(金) 10:09:38.58 ID:nmm2KQIh]

>>212

主要駅の物理的配置間隔要因。
富山ー長野以外の富山ー金沢ー福井で
約50km間隔。福井ー京都・新大阪でも
加減速性能上げまくっても260制限と
所要時間ほとんど変わらない。

[0227 名無し野電車区 2019/05/10(金) 10:15:14.92 ID:ekbKXFQu]

>>224
アホの極みか
佐賀県は「新幹線要らない」って言っている
これは現状で押し売り状態だから売買として成り立たない

[0228 名無し野電車区 2019/05/10(金) 10:18:25.58 ID:SVBiWXeP]

売買なら、価値が3倍高い米原ルートを買う。
当たり前w

[0229 名無し野電車区 2019/05/10(金) 10:50:10.86 ID:fg+ns0oM]

>>226

福井ー京都は流石に155kmとして43分が37分で効果ある
東京ー金沢2時間切りも表定220でできるけど難しいかな

[0230 名無し野電車区 2019/05/10(金) 10:50:36.59 ID:ekbKXFQu]

>>228
こいつもアホか
価値が等価でなければどちらかが得をしてどちらかが損をするという事
商売する側のJR西にとって価値が高いというなら人のものを借りる整備新幹線より自前で建設を考える
貸手側となる国は3倍の価値があったとしても事業費以上の金額を借手となるJR西から得られない
これらを踏まえればどちらも等価に近い売買または契約以外考えない

[0231 名無し野電車区 2019/05/10(金) 10:59:57.99 ID:Tmv265+Y]

>>230
整備新幹線の建設は売買ではないけど。

売買契約の定義を言ってみろ。
小浜厨はアホだから、わからんのだろww

[0232 名無し野電車区 2019/05/10(金) 11:01:20.92 ID:3SRqSAjt]

>>227
京都や大阪もいつ「いらない」と言い出すのかわからない
経済状況が悪化すればどうなることやら

米原を言い出したのは大阪だということをお忘れなく

[0233 名無し野電車区 2019/05/10(金) 11:17:32.09 ID:TJ8nrxsX]

>>232

大阪は常に一日でも早くといってるだけ
当時米原ルートが早いと考えたから米原と言っただけ
今は米原では進まないと考え小浜支持となった
お金のことは一度も言っていない
福井の負担額より少ない金額、大阪にとっては何の問題もない
小浜ルートが進んでいる以上考えが変わることはない

[0234 名無し野電車区 2019/05/10(金) 11:21:09.08 ID:ekbKXFQu]

>>231
整備新幹線の事業自体は売買ではないのは周知の下で価値観の例え話をしている

[0235 名無し野電車区 2019/05/10(金) 11:33:24.98 ID:7+BQZGDt]

>>231
そもそも米原厨は米原から何買って貰ってるんだ?

[0236 名無し野電車区 2019/05/10(金) 11:40:30.96 ID:rxp989L6]

佐賀問題ってこうだろ

佐賀「新幹線要らない」
長崎「欲しい」
↓
じゃあ、GCTで佐賀は在来線残して
↓
新幹線での実用化は現実的に無理です
↓
どうする？
佐賀「在来線無くなるなら要らない」
長崎「ALLフルでも欲しい」

[0237 名無し野電車区 2019/05/10(金) 12:30:16.99 ID:uTJ6ApYR]

>>233
京都はそう簡単にいかんやろ
福井に負担額より確実に大きくなる
詳細なルートもまだ
金の話もまだ
まだまだどうなるかわからん
一番可能性が高いのは敦賀止め

[0238 名無し野電車区 2019/05/10(金) 12:39:41.38 ID:A5TPaK19]

詳細なルート発表で人件費や建設資材の高騰を
受けて概算が3兆円とかべらぼうな金額が上がってきたら凍結一直線やろな。
長崎同様FGTが頓挫した時点でもう無理筋
小浜は絵にかいた餅で御愁傷様

[0239 名無し野電車区 2019/05/10(金) 12:45:00.58 ID:HvTvjmj1]

>>238
それでもめてルートの詳細が発表できないのかもよ。

誰しも10年も20年も訴訟に関わりたくないだろ。くだらない我田引鉄に。

正直に公平にやるしかない。
今なら長い訴訟や禍根の芽を摘める。

[0240 名無し野電車区 2019/05/10(金) 12:53:05.89 ID:TJ8nrxsX]

>>237

ベース金額は書かないが見積もりでは
福井>京都>大阪でそれぞれ500億の差
あまり変わらない
福井は着工区間済み区間含めてだがよく払えると思う

それに比べて
京都は安い上に府市で半分ずつ
しかし府には駅がないので揉めるとしたらこの部分
15年もしくは地方債を含め30年分割なら金額は大したことないので条件闘争して減額を目指すかな

[0241 名無し野電車区 2019/05/10(金) 13:04:18.12 ID:ekbKXFQu]

>>238
ハイハイ
今現在トータルで3兆円超の事業を実施しているから
それが終われば同規模の事業で1区間なら十分に歳出として捻出できる

[0242 名無し野電車区 2019/05/10(金) 13:08:15.29 ID:fg+ns0oM]

>>238

心配しなくても佐賀も何とかなる
世間的には佐賀は悪者
北陸にとって滋賀は避けて正解だった

[0243 名無し野電車区 2019/05/10(金) 13:11:05.51 ID:xJTqF6BS]

>>241
便益が福井にしかないものにそんな巨費を投入
できるか
サンダバで充分の世論は確実に出てくる。

[0244 名無し野電車区 2019/05/10(金) 13:13:37.76 ID:O9RYv+Kz]

ルート的には>>20が近い候補だけど、
京都駅の入り方で揉めて発表出来ないのかな？

[0245 名無し野電車区 2019/05/10(金) 13:17:33.27 ID:xJTqF6BS]

>>242
世間的には全く無関心
九州の片隅の新幹線はどうでもいい
国が無駄な公共事業に金を出さないというなら
評価されるのが今の世論

[0246 名無し野電車区 2019/05/10(金) 13:18:19.80 ID:SnT7IOqc]

結局米原厨はここまで実績何もないよなww

[0247 名無し野電車区 2019/05/10(金) 13:20:13.48 ID:KVdd7Mu/]

新幹線整備PTが京都、大阪に会ったのはまもなく着工なので政府としても財源探してますが自治体の方も予算考えておいてねと言いにいったわけで

大阪は任せなさい、オール大阪で対応するので
京都はアセスは慎重に

と回答
お金が問題ならここで言うはずだな

[0248 名無し野電車区 2019/05/10(金) 13:37:28.28 ID:ppKBNQs8]

>>247
大阪は維新のやる事にいちゃもんつける自民党
の大阪府連は反対するかもしれないが何とか
なりそう。

問題は京都あそこはもともと革新系が強くなにかと横やりがはいるな。

[0249 名無し野電車区 2019/05/10(金) 13:42:31.53 ID:gTE5EWz4]

>>242
佐賀が悪者ってどこの世間だろう？

[0250 名無し野電車区 2019/05/10(金) 14:03:24.20 ID:TJ8nrxsX]

>>249

知事自身が佐賀を悪者扱いするのはやめてくださいと言ってたよ

[0251 名無し野電車区 2019/05/10(金) 14:08:24.38 ID:qH/Sg5Z/]

>>250

0円でも拒否
これは条件闘争ではない

なかなか過激
滋賀県を彷彿させるな

[0252 名無し野電車区 2019/05/10(金) 14:08:58.83 ID:nQ66pkrM]

>>249
小浜でしょ
長崎を福井、福岡を大阪に置き換えたら
佐賀が京都と子供でもわかる
佐賀と同じ事が起きたら京都を悪者にするんだろ

[0253 名無し野電車区 2019/05/10(金) 14:17:55.95 ID:TJ8nrxsX]

>>252

佐賀の後出しFGT中止とは違う
京都は舞鶴主張していたわけで新幹線には反対ではない
舞鶴通らないなら金出さないは流石に言えない
そもそも国交官房長官を京都知事に送り込んであるというのが正解か

[0254 名無し野電車区 2019/05/10(金) 14:48:21.96 ID:fg+ns0oM]

自分で推進した北陸新幹線を自分で否定したら流石に悪者だな

[0255 名無し野電車区 2019/05/10(金) 14:58:05.46 ID:y8JcHD4N]

佐賀も滋賀もサヨク天国だもんなあ

[0256 名無し野電車区 2019/05/10(金) 15:45:21.05 ID:nNi9QhXJ]

>>253
舞鶴通らないから払えないと言えるんじゃね
で、ごね得を狙う
北陸新幹線なんかなくたって京都にすりゃ
痛くも痒くもないし

[0257 名無し野電車区 2019/05/10(金) 16:21:53.91 ID:wyDagmxD]

>>256

名古屋だって実際そうなんだろうな
北陸新幹線なんて来なくたって痛くも痒くも無いだろうな

[0258 名無し野電車区 2019/05/10(金) 16:29:56.34 ID:AXcNJMiS]

>>257
そもそも敦賀以西で確実に便益があるのは
福井県だけでしょ
北陸新幹線ができたからって京都や大阪に
どれだけの経済効果があるかと言われても
たいしてないとしか言いようがない

[0259 名無し野電車区 2019/05/10(金) 16:46:15.22 ID:O9RYv+Kz]

利便性だけで語る場合

01．敦賀止め(2022年から確定)
02．東小浜止め
03．小浜京都フルで京都地下止め
04．松井山手止め(併設車両基地完成済み)
05．小浜京都フルで堅田止め
06．小浜京都フルで彩都止め(併設車両基地完成済み)
07．近江今津止め(2025年からでJR西若江線同時開業済み)
08．湖西フルで京都高架止め(梅小路車両基地完成済み)
09．米原フル長浜止め
10．米原フル米原止め

それぞれどういう評価になっていた？

[0260 名無し野電車区 2019/05/10(金) 18:03:10.30 ID:un5Q/1C5]

>>258
長野は相当便益出るはずだぞ。

[0261 名無し野電車区 2019/05/10(金) 18:08:22.03 ID:AS/Vot0O]

>>260
関西ー長野？
たいして需要があるともおもえないが
本当に長野に便益があるならそれ相応の
負担してもらったらいいんじゃない？
出すとは思えないけど

[0262 名無し野電車区 2019/05/10(金) 18:14:51.13 ID:fP8GAt7J]

北陸はドル箱だから関西がほっておくわけないよ

[0263 名無し野電車区 2019/05/10(金) 18:19:30.79 ID:NkhHoIf3]

>>262
北陸がドル箱と思ってるのは北陸の田舎者だけ
本当にドル箱なら今まで放置される訳ない

[0264 名無し野電車区 2019/05/10(金) 18:23:13.40 ID:CdEDuzGa]

大阪にしろ名古屋同様関心があるのはリニアだけ

[0265 名無し野電車区 2019/05/10(金) 18:45:30.56 ID:OVr35DgF]

>>218
米原から新大阪方面・名古屋方面
両方に乗り入れホルホル

追加の建設費もゼロ円（もしくは100億円）

あんた嘘つきだよなぁ

[0266 名無し野電車区 2019/05/10(金) 18:47:43.79 ID:fP8GAt7J]

放置してたからドル箱なんだよ
みんな知らないから
長く続くかどうかはわからないけどね

[0267 名無し野電車区 2019/05/10(金) 19:36:20.13 ID:WDH1I1cH]

敦賀で打ち止めにして敦賀姫路間に20分間隔で新幹線リレー号を走らせればよい。

米原やら小浜に延伸したけりゃお前らで資金を出せ。

クソニート共、死に物狂いで働いて納税してから意見を述べろ。

[0268 名無し野電車区 2019/05/10(金) 19:37:35.05 ID:oPfW23V8]

名古屋圏、関西圏、首都圏の三大都市圏と北陸とを、
5900億円+乗り入れ費用で結ぶなら、
みんな喜ぶ。

[0269 名無し野電車区 2019/05/10(金) 19:43:37.10 ID:vExxxtBB]

>>233
松井「なかったことにしてもらって結構だ」

そういう自分に不都合なことは絶対に口にしない米原厨ｗ

[0270 名無し野電車区 2019/05/10(金) 19:55:08.13 ID:vExxxtBB]

>>239
くだらない我田引鉄は米原ルートのこと。
それは2016年に終止符が打たれた。

>>240
松井山手は京都府では？

[0271 名無し野電車区 2019/05/10(金) 19:59:02.87 ID:vExxxtBB]

>>256
負担を渋る手はある

>>257
百害あって一利なし


>>258
だから福井県の費用負担を増やせばよい
全体の5〜6割は負担してしかるべき

[0272 名無し野電車区 2019/05/10(金) 19:59:49.96 ID:vExxxtBB]

>>260
根拠がない

>>264
東京まで1時間強なんだから関心はあるだろうな

[0273 名無し野電車区 2019/05/10(金) 20:00:50.57 ID:vExxxtBB]

>>268
利用者の料金負担が大きくてみんな逃げ出す
嘘もほどほどにしろ

[0274 名無し野電車区 2019/05/10(金) 20:50:02.83 ID:fI6oLDFk]

敦賀止めよりは堅田止めの方がマシじゃね？
湖西ルートで堅田止め、対面乗り換えで決着でよくない？

堅田なら京都からすぐだし、大坂から特急でも苦にならん程度やろ
これが折衷案や

[0275 名無し野電車区 2019/05/10(金) 20:50:08.89 ID:fg+ns0oM]

関西、北陸、JRは小浜ルートを希望
京都も、大阪も費用については問題ない
小浜ルート以外の答えは有り得ない
今日は色々わかってよかったよ

[0276 名無し野電車区 2019/05/10(金) 20:55:30.27 ID:OVr35DgF]

一駅隣の新大阪ですら不便と言われているのに。。。

[0277 名無し野電車区 2019/05/10(金) 21:06:24.71 ID:fg+ns0oM]

大阪府の寝屋川の地下河川バイパス事業
北陸新幹線と似たような位置
進まないので地下70mの大深度に一部変更
一緒に工事すれば良いのにな
総事業費は8877億円
新幹線が格安に思える

[0278 名無し野電車区 2019/05/10(金) 21:14:06.22 ID:O9RYv+Kz]

>>274
湖西フルで堅田だと湖底TNルートなので駅が深くなる可能性がある。
そもそも湖底TNルートがNGだと堅田へ引っ張ることが不可能になる。
(これは湖底調査しないと分からないことだが)

近江今津〜京都は近江今津〜堅田の湖底TN区間の調査次第で(>>37の1・2の)ルートが変わる。

[0279 名無し野電車区 2019/05/10(金) 21:33:40.60 ID:YQeVIrA5]

>>277

大深度使うのは大阪市内に入ってから
北陸新幹線はもう少し手前で新大阪に曲がっていく
第二京阪延長部の都市計画道路の下に地下水路作る予定が道路が進まないので大深度に変更
市街地切り開く感じで道路は進まないな

[0280 名無し野電車区 2019/05/10(金) 21:35:19.46 ID:cpO/4Oz+]

>>151
1370万人の都民だが かっぺが
四国の人口370万人に減ってるな すぐに300万人以下だろ

[0281 名無し野電車区 2019/05/10(金) 21:43:29.95 ID:ip9z8OFl]

>>275
関西、JRは金を出したくない
福井だけが前のめり
小浜以外の選択肢？凍結一択
常識人なら誰でもわかるよ

[0282 名無し野電車区 2019/05/10(金) 22:02:25.10 ID:TJ8nrxsX]

コロコロさせたって誰だかわかる

[0283 名無し野電車区 2019/05/10(金) 22:14:39.77 ID:B9AL2pYY]

>>274
滋賀県を通すこと自体非現実的。

[0284 名無し野電車区 2019/05/10(金) 22:16:30.86 ID:TJ8nrxsX]

うめきたの開発が始まったな
北陸の人も四国の人も新幹線で来たいだろうな
名古屋駅前みたいな昭和なビル建てまくり開発なんか行っても仕方がない

大阪駅前に広大な「森」　うめきた2期、動き出す再開発

https://www.google.com/amp/s/www.asahi.com/amp/articles/ASL7D7638L7DPLFA01M.html

[0285 名無し野電車区 2019/05/10(金) 22:21:12.40 ID:TJ8nrxsX]

今日の記事はこっちだな

JR大阪駅の北側がセントラルパークに？2024年一部開業予定の「うめきた」イメージを公開

https://www.walkerplus.com/article/189434/

[0286 名無し野電車区 2019/05/10(金) 23:12:33.62 ID:cpO/4Oz+]

>>284
四国は岡山から新幹線だろ 国に無駄な金は無い

[0287 名無し野電車区 2019/05/10(金) 23:19:06.24 ID:/acjG5fK]

大部分の京都の人には北陸行くのに米原通る方がストンとくる。わざわざ小浜経由するのはしっくりこない。

[0288 名無し野電車区 2019/05/10(金) 23:21:22.91 ID:ICzouHKE]

リニアがこないのは、屈辱感があり、なんとか東海道新幹線が幹線鉄道の座を維持してほしいと思ってる。だから米原駅経由が望ましい。
田舎ローカル路線で京都を打ち抜くのはやめて。

[0289 名無し野電車区 2019/05/10(金) 23:33:48.51 ID:GNSbHbu0]

>>284
名古屋と大阪が対立する必要はない。

米原ルートなら、名古屋も大阪もつながる。
四国も大阪とつながる。

[0290 名無し野電車区 2019/05/10(金) 23:35:06.98 ID:GNSbHbu0]

>>287
着工前に費用便益比で落とすのが一番。

[0291 名無し野電車区 2019/05/10(金) 23:35:08.95 ID:/acjG5fK]

北陸新幹線は素直に鳥飼車庫を使いましょう。米原駅に車庫作るのも何てことないことです。
梅小路でも良いかな。

[0292 名無し野電車区 2019/05/10(金) 23:35:55.80 ID:GNSbHbu0]

>>288
水も枯れたら元には戻らないしね。

[0293 名無し野電車区 2019/05/10(金) 23:39:37.80 ID:/acjG5fK]

京都駅に北陸新幹線強引に引き込んだら、どうやって大阪、小浜に行くの？スイッチバックか、まさかのループ線作るかしないと窮屈でしょう。アホらし。

[0294 名無し野電車区 2019/05/10(金) 23:48:50.61 ID:/acjG5fK]

大阪米原間を複々線にする案ですら、小浜へ無理くり引っ張るよりはよほど有益だな。
福井の敦賀以北のためにも、京都のためにも、名古屋のためにも、東京のためにも。大阪のためにも。

[0295 名無し野電車区 2019/05/10(金) 23:50:21.18 ID:/acjG5fK]

滋賀のためにも、岐阜のためにも、静岡のためにも、神奈川のためにも、新横浜品川のためにもね。

[0296 名無し野電車区 2019/05/10(金) 23:50:37.13 ID:TJ8nrxsX]

>>291

鳥飼の車両整備は元々の業者追い出して東海の天下り業者を西は高い値段で使わされる
そんなことしてるから東海は嫌われる
それに関西支社は左遷先
国労系組合員を転向ノルマを達成しないと名古屋や東京に戻れない
結果変な奴ばかり残る最悪な職場
鳥飼はダメだ

[0297 名無し野電車区 2019/05/10(金) 23:53:12.22 ID:/acjG5fK]

福井に限らず、石川県も富山感も米原から名古屋方面のアクセスはとても大事でしょう。

[0298 名無し野電車区 2019/05/10(金) 23:56:17.57 ID:C+pyHTcY]

JR東海の新大阪駅員も失礼なやつばっか。客に罵声浴びせてウップン晴らしてるような輩がいっぱい。切符売り場の質もかなりワルイ

[0299 名無し野電車区 2019/05/11(土) 00:01:18.88 ID:IDZjFE7p]

>>297

福井も石川も富山も大阪が先と言ってるの大阪を先に作る

大阪までできたら名古屋だけならミニ新幹線で足りるので敦賀ー米原の片方の線路を単線ミニ新幹線にして米原乗り換えとする
これで工事費と三セク問題をクリアする予定
もうちょい待て

[0300 名無し野電車区 2019/05/11(土) 00:07:33.66 ID:zZdnIWkH]

米原まで作ったら大阪まで行けます。まずはそこから。
そのあと大阪っつーか、小浜ローカル新幹線を作るのならとやかくは言わん。たとえ100年かかろうが。
小浜経由だといつまでたっても、工事始まらんし、よくて2040年以降かどうか。万一完成できても、不便に耐えかねて、米原ルートも作ろうかと必ずなる。

[0301 名無し野電車区 2019/05/11(土) 00:19:35.11 ID:IDZjFE7p]

>>300

もうそういう段階ではない
すでに鉄道・運輸機構関西支社は100人規模
その中のかなりの人数が大阪延伸に向けて仕事を始めた
さっそく福井、京都のトンネル、京都駅に関する入札も出ている事は知ってるだろう
10年も先の為にやってるわけではない
それじゃ今やる意味がないからな

[0302 名無し野電車区 2019/05/11(土) 00:25:02.74 ID:iIanla4s]

>>287
嘘も大概に。湖西線出来た時点で鉄道利用も湖西回りで決まり、
車で下道行く人は大昔から叡山越えの湖西道路利用、
湖東経由する理由は高速が通ってるからとか、特急がそっち回りだっただけで、
わざわざ彦根周りでとは言わない、米原乗換はただの経由地点なだけ。

[0303 名無し野電車区 2019/05/11(土) 00:36:39.59 ID:zZdnIWkH]

とにかく小浜がしっくりこないのはたしか。米原の方がストンとくる。これは否定できない。

[0304 名無し野電車区 2019/05/11(土) 00:40:19.33 ID:ZVBFPXbh]

>>300
米原ルートだと関係者合意が形成されないから
50年たっても建設に至らない。

[0305 名無し野電車区 2019/05/11(土) 00:43:23.64 ID:zZdnIWkH]

大阪だと関係者も関係者以外もうるさく騒ぐため50年たってもできない。おまけにカネもない。

[0306 名無し野電車区 2019/05/11(土) 00:48:19.68 ID:ZVBFPXbh]

>>302
そいつが嘘つきなのは、今に始まったことではない。
米原経由は遠回りで最低20分のロス。

>>303
そんなことを書いているのはお前だけ。
米原のほうが遠回りだから事実上あり得ない。

[0307 名無し野電車区 2019/05/11(土) 00:48:43.52 ID:ZVBFPXbh]

>>305
ならば結論は敦賀止め。これしかない。

[0308 名無し野電車区 2019/05/11(土) 00:50:59.99 ID:zZdnIWkH]

多分ずーっと敦賀ドメで、大阪も京都も名古屋も全部不便な状態が続くのだろうなぁ

[0309 名無し野電車区 2019/05/11(土) 00:55:35.21 ID:dPo0f4CM]

別に湖西経由がしっくりこないとは言ってないと思うのだから。読解力に問題がある人間が北陸新幹線が来ない湖西を勝手に持ち出して論点すり替えてるだけのような。

[0310 名無し野電車区 2019/05/11(土) 00:59:50.92 ID:zZdnIWkH]

米原停車さらに乗り換えで20分余分にかかるとか、都合よく弾いているのもいるらしいが、まあよいか。
米原通過すれば、ほとんど変わらない。米原京都間は直線なので、将来的には320km運転も目指してるくらいだから、時間的なデメリットはほぼない。

[0311 名無し野電車区 2019/05/11(土) 01:12:15.10 ID:IDZjFE7p]

>>310

東海道は線路間狭いので320Km/hは無理だろ
試験はすれ違いの無い時間帯に行うようだし
輸出のためのアピールであそこで320km/h運転するためでは無いと思う

[0312 名無し野電車区 2019/05/11(土) 01:17:11.99 ID:zZdnIWkH]

そうなのか？それはそれでもよいが。たとえ285kmのままであっても時間的なデメリットはほとんどない。320だとさらに1分程度縮まるだけのささいな話

[0313 名無し野電車区 2019/05/11(土) 01:31:36.52 ID:zZdnIWkH]

米原経由は、米原停車の乗り換え15分、東海道区間が今とは違う時速275kmで試算されてるところを見ると、米原経由の方が時間的なメリットもあるのではないかとさえ思えてくる。
松井山手経由の住宅地と北陸新幹線は本気で戦えるのかね？
下手すりゃ東北新幹線みたく、新快速並みの減速運転の可能性もあり裁判も長引きそうだ。

[0314 名無し野電車区 2019/05/11(土) 01:32:09.60 ID:ZVBFPXbh]

>>308
敦賀まで伸びれば、富山や金沢の客はメリットがある。
メリットがないのは福井県だけ。

その乗換ポイントが米原に移るだけなのが米原ルートで、
京都や新大阪に移るのが小浜京都ルート。

どちらが便利なのかは言うまでもない。
敦賀〜米原は快速でつないでおけば、安価に利用できて利用者は喜ぶ。
この区間だけみれば、しらさぎと実質変わらないのだから。

[0315 名無し野電車区 2019/05/11(土) 01:33:30.92 ID:ZVBFPXbh]

>>313
なんでそこで「裁判」が出てくるのか。

米原ルートにするほうがよほど長引く。関係者が合意しないんだから。

[0316 名無し野電車区 2019/05/11(土) 01:36:00.25 ID:ZVBFPXbh]

>>313
東海道区間はE7/W7乗り入れで推定だろう。
しかし東海道はそのころには285km/h以上。
北陸新幹線乗り入れは東海道新幹線の足を引っ張る。
つまり北陸新幹線の数倍多い東海道新幹線利用者に迷惑をかける。

実現の余地のない米原ルートにいつまでもこだわっていてはだめだ。
松井でさえ「合意はなかったことにしても差し支えない」と言い放ったんだから。

[0317 名無し野電車区 2019/05/11(土) 01:37:07.26 ID:ZVBFPXbh]

>>310
お前はJR西に東京乗り入れできない車両を保有させるつもりか。
どこまでも妄想の域を出ないな。

[0318 名無し野電車区 2019/05/11(土) 01:37:47.53 ID:ZVBFPXbh]

>>309
with/withoutならばwithoutは湖西線経由

[0319 名無し野電車区 2019/05/11(土) 01:39:13.33 ID:ZVBFPXbh]

>>297
石川や富山から名古屋は、車のほうが便利。
特に富山は米原経由だと70kmほどの遠回り。
話にならない。

[0320 名無し野電車区 2019/05/11(土) 01:41:42.86 ID:ZVBFPXbh]

>>294
新大阪〜米原の複線化案は、B/Cが1を割り込むと言われている。
つまり小浜京都ルート以下と言うこと。

>>295
少なくとも滋賀のためにはならない。
なぜならしらさぎの利用者がいないから。
新幹線化したら3セク化で迷惑を被るだけ。
神奈川であれば横浜あたりは長野経由で十分。
米原経由しないと困るのは敦賀だけ。いても1日数百人。

[0321 名無し野電車区 2019/05/11(土) 01:42:27.76 ID:ZVBFPXbh]

>>290
それで落としたら結論は敦賀止め一択。

>>292
やはり結論が敦賀止めに向いているな。

[0322 名無し野電車区 2019/05/11(土) 01:43:58.13 ID:ZVBFPXbh]

>>286
関西からだと高速バスが現実的だよ。
神戸〜徳島だと淡路島経由で2時間で行ける。

>>289
見た目ではつながるが、料金の高さで客が逃げる。
つまり米原につなぐ意味はない。

[0323 名無し野電車区 2019/05/11(土) 01:45:23.05 ID:ZVBFPXbh]

>>287
そんなわけないだろｗ

関西人にとって米原は遠回りの代名詞。
「サンダーバードが米原回りで運行。20分〜40分の遅れが発生します。」
ちなみに20分というのは単純な遠回り分のロス。

[0324 名無し野電車区 2019/05/11(土) 01:46:31.03 ID:ZVBFPXbh]

>>288
それを言うなら敦賀止めのほうがマシ。
建設費をかけることなく京都・新大阪・大阪（梅田）へアクセスできる。

[0325 名無し野電車区 2019/05/11(土) 01:52:53.37 ID:zZdnIWkH]

大都会に新幹線ができれば裁判が起こる。
名古屋の新幹線訴訟に何年かかったか。埼玉の結論に東北新幹線はどれほど苦しめられてきたか、新横浜より東の区間で何が起こっているか。
そうなる可能性すら察知できないアホな担当者がやってるから、いつまでたってもできない。
万一完成にこぎ着けたとしても結局役に立たず。結局米原でよかったやん。となる。

[0326 名無し野電車区 2019/05/11(土) 01:57:07.84 ID:3yuBR1AC]

関西とJR西の同意および負担金があるのに今だに米原ルートとか行ってる奴はなんなん？
普通に考えて無いよね
世論が許すわけないじゃん

[0327 名無し野電車区 2019/05/11(土) 02:09:29.62 ID:zZdnIWkH]

政治力を背景にしてるから無駄だろうが関係ねぇ。たとえ何十年かかっていいから後戻りできぬようもサッサと作り始めてしまえと言っているように聞こえた。

[0328 名無し野電車区 2019/05/11(土) 02:19:22.51 ID:zZdnIWkH]

敦賀止まりが盛り上がってるがそれならまだしも、結果小浜止まりの結論になるような進め方はやめてちょうだいな。

[0329 名無し野電車区 2019/05/11(土) 05:35:37.11 ID:RnWxwI5f]

関係の無い他板を荒らすな米原厨

【新富石】国道8号 Part12【福滋京】
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/way/1545914205/

[0330 名無し野電車区 2019/05/11(土) 06:00:12.94 ID:DSINoOBp]

小浜厨は二枚舌
米原ルートは合意不形成、滋賀県に便益なし
と言いながら
北陸はドル箱、地元負担も大した事ないと言う

北陸がドル箱で地元負担が大した事ないなら
滋賀県も合意できる
便益がなくて地元負担がきついなら京都府でも
佐賀県と同様の事が起きる。

冷静に考えれば便益なし無駄な地元負担に
府民の理解が得られず敦賀止めが一番現実的

[0331 名無し野電車区 2019/05/11(土) 06:49:36.29 ID:6bIIp3td]

>>290・>>296
京都高架乗り入れの場合、梅小路は構造上京都始発便のみ、
新大阪以西便は鳥飼なるが2層化と京都側から入線可能化工事が必要なので、
完成まで削られた東海車両を東小浜か近江今津か堅田で留置する必要がある。

北回りで京都〜新大阪の途中駅が高槻だったら梅小路だけになっていたけど。

[0332 名無し野電車区 2019/05/11(土) 07:09:51.80 ID:ZVBFPXbh]

>>325
米原にするための合意形成ができるめどは立たないんだが、
無理に建設しようとすると不法行為になるぞｗ

>>326
世の中の動きがわからないだけだと思うが。

>>327
そう考えているのはお前だけ。それがいやなら敦賀止めを志向しろ。

>>328
小浜止まりだけはないから安心しろｗ

[0333 名無し野電車区 2019/05/11(土) 07:13:54.24 ID:ZVBFPXbh]

>>329
結局どこへ行っても叩かれるんだ。米原厨はｗ

>>330
ちょっと違うんじゃないか？
北陸がドル箱で地元負担が大したことはなくても、
3セク化のリスクのあるところは反対に回る。
つまり滋賀県が合意することはない。
最後の段落の結論はある話だが。

[0334 名無し野電車区 2019/05/11(土) 07:41:14.70 ID:ZVBFPXbh]

>>291
JR東海に拒否されて終わり

>>293
敦賀〜米原じゃあるまいしｗ
いくら近所にあるからって、新幹線でやるわけないだろｗ

[0335 名無し野電車区 2019/05/11(土) 07:43:09.31 ID:ZVBFPXbh]

>>276
そうなると100kmも離れた米原なんてまずあり得ないし。
敦賀は上下乗換で接続配慮されるからまだしも。

[0336 名無し野電車区 2019/05/11(土) 07:45:19.87 ID:LGp4t1zB]

>>333
R8スレでも叩かれてるのは、
小浜京都ルート。

他のスレでも小浜京都ルートが問題になって、
知られたくない小浜厨が必死になって、
書き込むな〜！ってやってたんだけどなwww

[0337 名無し野電車区 2019/05/11(土) 07:47:05.47 ID:LGp4t1zB]

>>333
不法建設小浜ニートは、
今日は珍しく、IDコロコロしないんだな。

[0338 名無し野電車区 2019/05/11(土) 07:54:28.22 ID:LGp4t1zB]

小浜京都ルートは、世間に知られるとまずいからな。

民意を敵にまわして、こっそり秘密裏にやりたい小浜京都ルート。
2兆円の税金だけ払っとけ、パンピーども。
後で気づいたら不便になって騙された小浜京都ルート。

って感じかな

[0339 名無し野電車区 2019/05/11(土) 07:59:40.47 ID:DbtnK9Ge]

松井山手付近をトコトコ走る北陸新幹線。
高槻停車の新快速とか、特急はるかに乗った方が早いかも^_^

[0340 名無し野電車区 2019/05/11(土) 08:05:35.34 ID:MP0MijMc]

まーあれだな。リニアができてきたら、米原ルートに話題がシフトしてくるだろうなぁ。
北陸の人間もリニアに乗ってより早く東京行きたい！北陸経由は時間もカネもかかるなー。やっぱり米原経由でお願いします。結局そうなる。

[0341 名無し野電車区 2019/05/11(土) 08:19:29.97 ID:3yuBR1AC]

>>340

東京はもう行けるからイラネ
関西に行きたいんだよ

[0342 名無し野電車区 2019/05/11(土) 08:21:49.08 ID:MP0MijMc]

岐阜羽島通過の新幹線とリニアで敦賀東京は2時間切るくらいかな。

[0343 名無し野電車区 2019/05/11(土) 08:24:10.37 ID:MP0MijMc]

福井〜東京間でも2時間は行けそうな。
福井〜名古屋は1時間もかからない夢のような状態も充分にありえる未来だ。

[0344 名無し野電車区 2019/05/11(土) 08:27:22.79 ID:3yuBR1AC]

>>343

新大阪経由でも2時間あまりで行ける

[0345 名無し野電車区 2019/05/11(土) 08:28:57.11 ID:3yuBR1AC]

関西ー北陸の交通に東京が便利といくら言っても意味ない
関西はそんなもんに金出さない

[0346 名無し野電車区 2019/05/11(土) 08:29:31.79 ID:DbtnK9Ge]

まーギリギリだな。ちと無理かな。お金かかりそうです。

[0347 名無し野電車区 2019/05/11(土) 08:35:04.77 ID:IDZjFE7p]

福井自体が小浜ルート支持なのに米原だと福井が便利という事に意味あるのか？
関西を不便にして福井東京を便利にするのは違うんじゃ無いか？

[0348 名無し野電車区 2019/05/11(土) 08:38:47.35 ID:MP0MijMc]

米原ルートでも、関西に不便はありません。
松井知事も認めてるとおり。
大局的に見ればむしろ利益がはるかに大きいのは明らか。

[0349 名無し野電車区 2019/05/11(土) 08:39:28.94 ID:SxA+Sp7o]

ようは敦賀以西は小浜ルートで全額福井県が
出せば誰も文句を言わない
財源？福井県には伝家の宝刀原発マネーがある
自由に原発再稼働していいよ
その代わり国と関電で新幹線造れと脅せばいい
環境にも良い？し、燃料費も抑えられる
一石三鳥でみんなが喜ぶ(米原厨風)

[0350 名無し野電車区 2019/05/11(土) 08:39:29.33 ID:JLo6KWog]

これは無理だな

【経済】1103兆円余り　国の借金 過去最高
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1557494772/

[0351 名無し野電車区 2019/05/11(土) 08:43:01.96 ID:MP0MijMc]

リニアが名古屋にくるまでは生きている自信はあるけど、リニアが大阪にくるまで元気でいられるかなー。
北陸新幹線が京都にくるまでには、確実にくたばってる。喜ぶのは令和生まれの乗客と昭和生まれの土建屋くらいかな。
京都まで出来たとしても令和生まれでもすでにくたばってるかもな。

[0352 名無し野電車区 2019/05/11(土) 08:45:53.58 ID:MP0MijMc]

結局原発が煙吹いたら、小浜新幹線は運行できずに、再度しらさぎ、サンダーバードの出番となる

[0353 名無し野電車区 2019/05/11(土) 08:47:36.58 ID:IDZjFE7p]

>>351

北陸新幹線はもう設計が始まっている
リニアはルートも決まっていない

北陸新幹線の京都駅における設計施工法に関する概略検討を行う。

ア 地下駅の構造検討
・限界状態設計法による常時設計、耐震設計の実施
・弾塑性計算によるFEM解析
・非開削工法の検討
イ 地下駅停車場計画
・駅設備検討、配線設計 ・平面設計、縦断設計、横断設計、構造物概要図作成、用地概略表作成 ・工事費概算算出、工事工程表作成

[0354 名無し野電車区 2019/05/11(土) 08:49:45.31 ID:x7vSRQxy]

>>352

浜岡原発が煙吹いても北陸新幹線が使えるから良かった

[0355 名無し野電車区 2019/05/11(土) 08:50:49.49 ID:VGptPYTu]

>>354
浜岡なら米原でいい

東海地震が迫るというなか、早く完成することもリスク管理のうちだからな

[0356 名無し野電車区 2019/05/11(土) 08:53:06.42 ID:x7vSRQxy]

>>355

乗り入れはないし
浜岡逝ったら東海道は全滅

[0357 名無し野電車区 2019/05/11(土) 08:55:56.81 ID:MP0MijMc]

北陸新幹線が京都にやってきた時点で、北陸新幹線の東海道新幹線や、さらには山陽新幹線乗り入れも夢物語になる。
やっぱり米原から博多直通にしとけばよかった。

[0358 名無し野電車区 2019/05/11(土) 08:59:11.21 ID:MP0MijMc]

だから危険なので浜岡真っ先にとめたんですよ。突然の政治判断で。
若狭の原発は再稼働できたのはなんでかわかるかな？

[0359 名無し野電車区 2019/05/11(土) 09:01:43.77 ID:ZVBFPXbh]

>>342
岐阜羽島通過で米原停車の列車が設定される見通しが立たない。

>>343
米原ルートだと福井〜名古屋の1時間切りは無理。
福井〜名古屋を直線的につなげば、約120kmになるので、
岐阜停車しても40分以内になる可能性が高い。

[0360 名無し野電車区 2019/05/11(土) 09:04:02.74 ID:ZVBFPXbh]

>>345
まあそうだよな。

>>347
米原厨が我田引鉄したいだけなんだよｗ

>>348
おい、松井が「合意はなかったものと考えて結構だ」と発言したことを忘れたのかｗ
過去には米原で合意したが、早期開業のための合意のめどが立たないので、
小浜京都ルートでよいということになったはずだ。

[0361 名無し野電車区 2019/05/11(土) 09:08:19.97 ID:ZVBFPXbh]

>>349
福井県が金を出せばすべてが丸く収まる。
それで一石三鳥なら誰も文句は言わない。

>>351
だとすると米原ルートなんて夢のまた夢。
建設のための合意が半永久的に整わないんだから。

>>352
見通しが甘い。
若狭地域の原発にトラブルがあったら、
福井嶺南と滋賀県（湖南以外）は交通が制限される。
北陸新幹線は南越or福井以北で折り返し、
東海道新幹線も新大阪と名古屋で折り返し運行になる。
しらさぎやサンダバの出る幕があるはずがない。

[0362 名無し野電車区 2019/05/11(土) 09:09:29.09 ID:POl95rCm]

京都先行でいいじゃない

[0363 名無し野電車区 2019/05/11(土) 09:10:32.88 ID:qytfN5Ki]

終わった話を未練がましくいつまでもグチグチと
ほんと米原厨って恥の概念がないんだな
きっとリアルでもしょーもない奴なんだろ

[0364 名無し野電車区 2019/05/11(土) 09:11:32.78 ID:ZVBFPXbh]

>>354
念のためだが、敦賀以西はほぼトンネル化したほうが無難。
敦賀周辺を除き、原発トラブルの影響を避けることができる。

>>355
米原につないでも東京方面に行けないなら話にならない。
名古屋にも影響が出ることが想定され、JR東海は全線で運行を止めてくる。
部分的に動かすような判断はしない。

>>356
仮に乗り入れがあったとしても、
浜岡でトラブルがあれば地震で名古屋自体にも影響が出るため、
全滅と考えるのが妥当。

[0365 名無し野電車区 2019/05/11(土) 09:16:03.46 ID:ZVBFPXbh]

>>357
JR西日本に中途半端な乗り入れ車両を持たせるのは非現実的。
米原から博多直通はありえない。
むしろ敦賀以西をほぼ全線トンネル化して原発の影響を避けて、
安全に京都や新大阪に運ぶのが妥当。
それができなければ敦賀止めで東海道新幹線を経由しないのが妥当。

>>358
人がいないからｗ
まあ、昨日の宮崎の日向灘の地震で、浜岡のリスクが高まったのは事実だが。

[0366 名無し野電車区 2019/05/11(土) 09:16:39.32 ID:IDZjFE7p]

米原味噌は乗り入れ不可や京都駅の設計まで進んでいるとか肝心な現実は無視して
メルヘンのお花畑から出られない
これからも進捗のニュースしか出てこないだろう
いつ眼が覚めるか、突然逃亡するのか楽しみにしてるよ

[0367 名無し野電車区 2019/05/11(土) 09:19:03.26 ID:MP0MijMc]

直線的につなげば40分で名古屋、東京まで1時間半でしょう。
米原乗り換えでも、名古屋1時間は余裕のあるダイヤ設定だと思います。
ワカラナイのかな？

[0368 名無し野電車区 2019/05/11(土) 09:19:53.46 ID:ZVBFPXbh]

>>363
おそらく誰にも相手にされてないな。
芸風を変えて一人で何役もやってるようだが、
根本が同じだからすぐにばれるというｗ

>>366
さすがに着工すれば逃げ出すと思うわｗ

[0369 名無し野電車区 2019/05/11(土) 09:20:49.73 ID:76dedZKV]

>>363
ルート選定は終わった話でも
金の話はこれから
長崎ルートで起こってる事は明日はわが身

[0370 名無し野電車区 2019/05/11(土) 09:22:47.45 ID:xOhff8rK]

>>368
一番列車が走り出すその日まで
米原闘争を続けると言っていたけどね

[0371 名無し野電車区 2019/05/11(土) 09:24:35.23 ID:ZVBFPXbh]

>>367
お前の計算がおかしい。

米原ルートの場合、福井〜米原と米原〜名古屋の乗車時間だけで約1時間。
乗換は約15分＠国交省試算。合計で1時間15分。
リニアと乗り換えても品川〜福井は2時間20分程度（改札から改札へ）。
つまり米原ルートでの所要時間短縮は期待できない。
6000億円もかける意味はない。

[0372 名無し野電車区 2019/05/11(土) 09:26:19.48 ID:ZVBFPXbh]

>>369
それなら敦賀止めになるだけだ。
小浜厨は敦賀止めを結果的に受け入れる。
しかし米原厨は敦賀止めを受け入れない。
米原厨のほうが我田引鉄の要素が強い。

>>370
一番列車が米原厨の生きている間に走り出したりしてなｗ

[0373 名無し野電車区 2019/05/11(土) 09:32:36.45 ID:ZVBFPXbh]

とにかく、首都圏〜福井等の客は、敦賀延伸後に長野経由に回ってもらわないと。
東海道新幹線の混雑が早く解消されることを望む。

まあ、岐阜羽島でも毎時2本確保されてるから、
北陸客がいなくなっても、米原の停車数は毎時2本確保される。
問題はリニア名古屋開業後だが、岐阜羽島と米原は毎時1本化の可能性あり、
そうなると北陸客をリニアに乗せるためには機能しなくなる。
敦賀人のリニア妄想は夢のまた夢となる。

東海道新幹線利用者にとっても、北陸客の他ルート誘導は有益。
敦賀延伸後に、結果的に米原〜新大阪の空席が減る結果になる。
（小田原〜京都・新大阪等の利用者が相対的に増えるから）

[0374 名無し野電車区 2019/05/11(土) 09:32:51.43 ID:MP0MijMc]

福井〜名古屋間は京都〜米原間と在来線経由の遠回り営業キロでも同等の距離。
新幹線ならさらに近く、直線ルートなら30分も無理な話ではない。
京都〜名古屋は35分なのは知ってるよね？

[0375 名無し野電車区 2019/05/11(土) 09:36:11.89 ID:IDZjFE7p]

>>368

あれは芸風を変えているのか
世の中に米原厨は一人しかいないからどう変えても意味なくバレるのに

[0376 名無し野電車区 2019/05/11(土) 09:36:24.84 ID:ZVBFPXbh]

つまり、北陸新幹線の敦賀延伸はJR東海にとってはプラス。
新規顧客の取り込みの余地ができるため。

敦賀延伸時に、福井〜米原〜首都圏の企画乗車券は廃止されるかも。
JR東海は北陸客を相手にするより東海道沿線を相手にしたほうが収入が増えるから。

[0377 名無し野電車区 2019/05/11(土) 09:36:44.38 ID:MP0MijMc]

福井名古屋と京都名古屋がどちらも35分程度でも到達可能なきょりと言うべきでしたかな。わかりにくかったかも

[0378 名無し野電車区 2019/05/11(土) 09:41:33.93 ID:IDZjFE7p]

>>373

米原って新幹線寝過ごすんだよな
誰も乗り降りしないから
ザワザワして気がついたら京都
そんな過疎ルートに新幹線いらねー

[0379 名無し野電車区 2019/05/11(土) 09:43:36.68 ID:Oyb5yHBQ]

>>340
問題はリニアが2027年に開業する前に、
ごく一部だけでも財源充てて、自民党が無理やり着工してしまうことじゃね？

ここで小浜厨がちゃっかり狙ってる京都暫定開業ってのはこれ。
これでまた、ものすごく沢山の人が困るわけで。

[0380 名無し野電車区 2019/05/11(土) 09:44:55.92 ID:ZVBFPXbh]

>>374
やはりどこかがおかしいｗ

福井〜名古屋　直線的には120�q弱
京都〜米原　約65km
京都〜名古屋　約135�q（新幹線のルートでこんな感じか）
それゆえ無停車で35分以内で行ける。

福井〜米原〜名古屋は、合計で約165〜170km
所要時間は乗車だけで35分＋25分で60分
途中敦賀と岐阜羽島の停車前提だが。

>>375
その可能性が高いと思う。100％ではない。別人なら相当の世間知らずかと。
ちなみに他人を必要以上にけなす米原ありきもいるが、これはたぶん別人。
おそらく居住地も違う。

[0381 名無し野電車区 2019/05/11(土) 09:45:07.59 ID:20qXozcR]

>>342
福井ー品川間が、
リニア+米原ルートで1時間52分となってる。

[0382 名無し野電車区 2019/05/11(土) 09:45:52.20 ID:ZVBFPXbh]

>>377
福井〜名古屋は直線的に結んだ場合に限る。

[0383 名無し野電車区 2019/05/11(土) 09:46:51.11 ID:20qXozcR]

>>344
小浜のために、わざわざ新大阪まで
みんなが遠回りして、
運賃も時間もエネルギーも無駄遣いしろと？

どんだけ自己中なんだよ。小浜厨は。

[0384 名無し野電車区 2019/05/11(土) 09:47:02.23 ID:p72MU7Bf]

米原厨が道路板に出張してスレ違いの話題で迷惑を掛けている

[0385 名無し野電車区 2019/05/11(土) 09:47:40.42 ID:20qXozcR]

>>347
米原ルートでも、関西方面には全く不便ではありません。

[0386 名無し野電車区 2019/05/11(土) 09:49:49.81 ID:20qXozcR]

>>349
小浜も福井、金沢方面なんて用事がないんだから、
小浜ー京都間の専用新幹線や道路と
米原ルートと両方作ればいいじゃん。

両方合わせても、小浜京都ルートより1兆円以上安く作れる。

[0387 名無し野電車区 2019/05/11(土) 09:51:05.13 ID:ZVBFPXbh]

>>378
こだまだと特にそうだよ。乗降はほとんどない。
ひかりは米原でどっと降りるけど、これが敦賀延伸後にはほぼなくなる。
これがどういうことかわかるよね。

>>379
お前が言えたもんじゃないだろ。
米原に北陸新幹線をつないで、東海道新幹線に機能不全をもたらす気かｗ

[0388 名無し野電車区 2019/05/11(土) 09:51:15.77 ID:20qXozcR]

>>351
令和生まれの子供達にしてみれば、
俺らの税金を勝手に使い途決めて使うな、
借金残すな
クソ田舎に我田引鉄するな

[0389 名無し野電車区 2019/05/11(土) 09:53:05.32 ID:ZVBFPXbh]

>>381
それは福井県のリップサービス。できるものならやってみろｗ

>>383
米原ルートのほうが遠回りです。いつまでも学習できないのねｗ

>>384
さらっとスルーでいいんじゃないの？

>>385
料金が高くなって客が減るだけだがねｗ

>>386
道路も鉄道もあっても発展しない米原よりはまし。

[0390 名無し野電車区 2019/05/11(土) 09:53:53.56 ID:ZVBFPXbh]

>>388

＞クソ田舎に我田引鉄するな

ん？これって米原のことだろ？
新幹線ができて50年以上経つのにあの惨状は…

[0391 名無し野電車区 2019/05/11(土) 09:53:57.16 ID:MP0MijMc]

敦賀、岐阜羽島にも停めて60分としても、福井から東京まで2時間は余裕ですから。小浜から敦東京でも敦賀経由で3時間で充分お釣りがくる

[0392 名無し野電車区 2019/05/11(土) 09:55:15.28 ID:JLo6KWog]

高速道路の北陸道は米原経由
湖西線沿線には高速道路は未だに出来ない
若狭自動車道はガラガラw
小浜に行く需要皆無w

[0393 名無し野電車区 2019/05/11(土) 09:57:48.53 ID:MP0MijMc]

米原より、小浜のほうが有益とでもいいたいのかな？

[0394 名無し野電車区 2019/05/11(土) 10:00:17.79 ID:w3DEXtG9]

>>380
>ちなみに他人を必要以上にけなす

駄詐話やら屁理屈やらを繰り返し繰り返しやってるからだろうに。

「必要以上に」って書くからにはちっとは自覚できてきたのなw

[0395 名無し野電車区 2019/05/11(土) 10:01:32.68 ID:Sh+0VBuw]

滋賀は北陸新幹線自体要らん姿勢だし、関西延伸は必要無い
小浜経由は税金喰い潰しだし、京都・大阪の連中も関心無いしな

政治家のオナニー事業としか言いようが無い

[0396 名無し野電車区 2019/05/11(土) 10:04:51.56 ID:xOhff8rK]

リニア名古屋開業後
岐阜羽島と米原は駅停止で良いんじゃないか？

これなら全列車名古屋・京都・新大阪停車のきれいなスジになる。

困るのは関西〜岐阜羽島の団体旅行客くらいだろう。

[0397 名無し野電車区 2019/05/11(土) 10:08:05.44 ID:x7vSRQxy]

>>395

名古屋人が繰り返し京都大阪は興味無いと連呼してるのが笑えるな
それも名古屋スレじゃ嫌われ者の名古屋人が

[0398 名無し野電車区 2019/05/11(土) 10:24:40.95 ID:rM5hg91+]

>>357
米原ルートなしでは、名古屋や東海道新幹線が断絶してしまうし、リニアも利用できない。
不便すぎて、結局、50年後に米原ルートも造るとなれば、
小浜のために1兆5000億円も無駄になる。

自民党、ばかじゃねーの
投票しねーよ
有権者を馬鹿にすんな

[0399 名無し野電車区 2019/05/11(土) 10:25:40.36 ID:V0daq9wf]

米原も小浜も普通の人間は用事がないような田舎駅なので、
それならば速達列車をより多く通過させられる小浜の方がいいでしょ

[0400 名無し野電車区 2019/05/11(土) 10:35:16.20 ID:x7vSRQxy]

>>358

北陸新幹線は北陸や関西の話なので名古屋の人は投票できないよ

[0401 名無し野電車区 2019/05/11(土) 10:55:49.16 ID:fCkv4nvw]

米原でも速達列車で設定可能です。
小浜経由より早いくらい。

松井山手とか言ってる時点で上野大宮間のようなノロノロ運転になる。

[0402 名無し野電車区 2019/05/11(土) 11:04:12.39 ID:IDZjFE7p]

>>401

今日も必死だね
必死だけど効果出ないどころか現実はどんどん厳しくなるね

[0403 名無し野電車区 2019/05/11(土) 11:17:39.75 ID:fCkv4nvw]

小浜も米原も、かがやきは通過だな。

[0404 名無し野電車区 2019/05/11(土) 11:27:37.47 ID:DbtnK9Ge]

山陰線と並行して京都駅に乗り入れると言う計画自体、京都駅スイッチバック松井山手るーになるような気がしてドキドキするよ。

[0405 名無し野電車区 2019/05/11(土) 11:43:57.57 ID:lNJGXsd/]

>>396
小浜のために、1.5兆円我田引鉄と、
北陸ー名古屋、東海道新幹線、リニア断絶のみならず、

米原駅、岐阜羽島駅の廃止まで、小浜厨は言い出したかｗｗｗ

小浜厨の自己中心的我田引鉄 頭おかしい

[0406 名無し野電車区 2019/05/11(土) 11:49:44.40 ID:fCkv4nvw]

京都まで作られたとしてもその先大阪までつくるのは、とんでもなくバカバカしいことに気づくから、結局乗り換えないと大阪にいけない、おそらく半世紀以上。
そこでやっぱり米原にしとけばよかったと反省する。

[0407 名無し野電車区 2019/05/11(土) 11:51:05.17 ID:V0daq9wf]

小浜なんてどうでもいい
なんなら駅がなくても良いくらい
サンダーバードで実現してる敦賀〜京都ノンストップ、福井〜京都ノンストップをいかに増やせるかが重要

[0408 名無し野電車区 2019/05/11(土) 11:58:05.99 ID:zx1g45j0]

>>406
仮に京都止めになったとしても、京都ならお土産の八つ橋でも買ってる間にすぐ列車が来る。

京都乗換（時間１２本）　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　米原乗換（時間２本）

[0409 名無し野電車区 2019/05/11(土) 12:07:52.44 ID:lNJGXsd/]

>>407
それなら、それこそ小浜を通る必要はない。
小浜には道路で十分。

利用者が100倍も多い米原名古屋とつながり、
建設費も維持費も5900億円＋乗り入れ費用だけで、
はるかに安い米原ルートでみんな丸くおさまる。

四国にまで影響してくるから、この決定は重要。

[0410 名無し野電車区 2019/05/11(土) 12:11:02.22 ID:qytfN5Ki]

>>369
長崎からわかるのは地元自治体の合意が
いかに重要かということ

つまり小浜京都こそが正解であり
米原ルートは最初から論外だったという現実

[0411 名無し野電車区 2019/05/11(土) 12:16:56.36 ID:V0daq9wf]

>>409
だから米原に停められたら意味がねえって
米原で何本通過便設定できるんよ？
最低限1日40本中25本くらいは通過にしてもらわないと
それもノロノロ通過は意味ないので42番分岐とか入れて180km/hくらいで通過しねえとなぁ

[0412 名無し野電車区 2019/05/11(土) 12:32:15.42 ID:lNJGXsd/]

>>411
米原を通ることによる、しらさぎ利用者の便益の大幅増加分はいくらか？

これに対して、米原通過（下りは全て通過できる）による時短による便益の増加分から
大深度地下ホームの時間増分をマイナスした差額はいくらか？

これらは、1.5兆円の建設費の差額と年間の維持費70億円増に見合うものか？

これらを計算しないと、
「米原に停められたら意味がねえって意味ねえって」
という結論は出せない。
実際には間違いだがね。

結局、小浜京都ルートは米原ルートに大きく劣る。
それも圧倒的に。
だから、小浜京都ルートの選択は間違ってるということで、スレ234まで伸びて炎上してる。

[0413 名無し野電車区 2019/05/11(土) 12:54:13.36 ID:x7vSRQxy]

>>412

米原は乗り入れの技術的問題、ダイヤの確保性が不透明、平行在来線の問題、他府県の工事にお金を出す仕組み、遠回りの時間や料金、長野回りの損失、既存の客が便利になるだけで新規需要のなさ、不完全な二重化、西日本の新幹線が東海で分断される

数えきれない欠点を無視して対象外の区域名古屋の利便性をいくら言ってもムダ

[0414 名無し野電車区 2019/05/11(土) 13:03:17.74 ID:DbtnK9Ge]

名古屋と北陸の移動はかなり多いぞ。
同じ中部地区だし北陸でもNHK名古屋を見てる。
国の行政管轄も同じだから役人の往来も多い。
なぜ軽視する必要があるのか理解できん。
小浜なんて、サバ食いに行くくらいのグレートな価値はあるかもしれず。そこは小浜のよさを反論してほしい。

[0415 名無し野電車区 2019/05/11(土) 13:05:12.64 ID:fCkv4nvw]

ところで敦賀から小浜そして京都へって、どんだけ大量に穴掘る必要あるの？

[0416 名無し野電車区 2019/05/11(土) 13:06:09.04 ID:fCkv4nvw]

そもそも京都で穴掘る勇気はあるの？

[0417 名無し野電車区 2019/05/11(土) 13:08:19.68 ID:zx1g45j0]

>>412 >>413
あと、京都駅が大深度になるという根拠が全くない。
市街地は大深度で通しても、駅近辺は浅い地下で作るだろうよ。

[0418 名無し野電車区 2019/05/11(土) 13:13:17.24 ID:fCkv4nvw]

のろのろ松井山手くねくね大阪市街地は想定の範囲内です。

[0419 名無し野電車区 2019/05/11(土) 13:14:47.35 ID:fCkv4nvw]

米原で乗り換えしとこ。
近江鉄道もあるし。

[0420 名無し野電車区 2019/05/11(土) 13:45:16.49 ID:IDZjFE7p]

>>418

相変わらず嘘で固める名古屋人

[0421 名無し野電車区 2019/05/11(土) 13:47:57.32 ID:aDc1mVuR]

まぁ従来ほどの車窓は期待できないだろうね
速達と引き換えだ

[0422 名無し野電車区 2019/05/11(土) 13:57:23.46 ID:DbtnK9Ge]

小浜は大して速達にならん上に、京都乗り換えはかえって時間がかかる

[0423 名無し野電車区 2019/05/11(土) 13:59:03.38 ID:zx1g45j0]

こういうデマを飛ばすやつを撲滅するためにも、京都は東西ホームにして欲しいな

[0424 名無し野電車区 2019/05/11(土) 14:02:05.30 ID:x7vSRQxy]

>>422

とりあえず米原ルートの障害を解決してから言えや

[0425 名無し野電車区 2019/05/11(土) 14:17:06.59 ID:vluMHChL]

>>422
わざわざ京都で乗り換えなくても新大阪まで行けるから問題ない。

[0426 名無し野電車区 2019/05/11(土) 14:24:45.84 ID:V0daq9wf]

>>412
米原に繋げられて、東海道新幹線に乗り入れられるなら名古屋方面からの需要は名古屋方面から直通してくる列車に任せればいいし大阪行きの便は全部米原通過でいいくらい。
米原派も米原から乗ってくる人じゃなくて名古屋方面からの利用者の為に米原を推してるんだろ？

[0427 名無し野電車区 2019/05/11(土) 14:32:56.21 ID:zx1g45j0]

>>426
まったく同意。
あり得ないけど、もし米原ルートになるなら、
サンダバの米原は各停便も含めて全列車高速通過じゃないと許せない。

しらさぎは３０分ぐらいかけてスイッチバックでもしとけ。

[0428 名無し野電車区 2019/05/11(土) 14:33:15.50 ID:cX1Xt+lz]

小浜くらい田舎だと安中榛名くらいの停車割合で済みそうなのに、米原だと田舎のくせに乗り入れられなかったら強制乗り換え、乗り入れられても下手したら全停(乗務員交代、保安装置切替)、通過できても(可能性は限りなく低い)分岐器分の制限がかかる。
で小浜ルートより速達性が劣るのは確実。
さらに東海道新幹線のダイヤが乱れると東海様がそっち優先にして北陸新幹線乗り入れ中止って言いかねない。
これこそ後から6000億+αも使ったのに新幹線になる前より不便にしやがったと文句を言われるだろうなぁ

[0429 名無し野電車区 2019/05/11(土) 14:35:29.24 ID:QOWUjXpf]

>>394
お前が言えたものではない

[0430 名無し野電車区 2019/05/11(土) 14:36:37.59 ID:zx1g45j0]

>>428
その通り。
この区間は、大阪駅からだと新幹線化しても乗換回数が減らないというハンデもあるしな。

[0431 名無し野電車区 2019/05/11(土) 14:37:09.28 ID:QOWUjXpf]

>>391
「乗車時間だけで60分」
これが読めてない時点で意味のないレス

>>392
名古屋方面と違って車が便利とは言い難い

[0432 名無し野電車区 2019/05/11(土) 14:39:15.29 ID:QOWUjXpf]

>>393
米原に通すと遠回りになるだけ

>>398
敦賀〜米原に快速を走らせれば十分
毎時1本で4両編成でも立ち客が出ないかも

>>401
松井山手は毎時1本止まればいいほうだろ？
そうやってミスリードするのが米原厨の悪い癖。

[0433 名無し野電車区 2019/05/11(土) 14:42:14.19 ID:QOWUjXpf]

>>403
つまり名古屋方面へは不便
関西方面へは料金が高い
まるでダメじゃんｗ

>>405
米原への我田引鉄のほうがよほどひどい
それも地元が要求しているわけでもないのに一人だけでｗ

>>406
米原で待たされたことがないからそういう書き方ができるんだろ？
米原ルートで作って「あのとき小浜京都にしとけば…」にしたいのか。

[0434 名無し野電車区 2019/05/11(土) 14:45:13.90 ID:QOWUjXpf]

>>407
米原乗り入れでは東海道新幹線の妨げになるkとはできなから、
結局停車して通過待ち。遅いうえに料金の高い欠陥新幹線。

>>408
リニア名古屋開業後、新大阪開業前に米原ルートが完成したら、
米原での乗継対象が毎時1本になる可能性もある。
極度に不便で料金だけ高くなる米原ルートはありえない。

>>409
自分だけ便利になればいいだけだろ？
さすが米原に我田引鉄したいだけのことはあるｗ

[0435 名無し野電車区 2019/05/11(土) 14:47:24.97 ID:QOWUjXpf]

>>410
米原ルートにしようとしたら、50年たっても関係者合意が成立しない。
そのうち便益低下して新幹線が不要となる。
グダグダで敦賀止めなんてやったら、沿線からの反発は避けられない。

>>411
それでも東海道新幹線の妨げになる。

>>412
お前が意味不明なことを書いてスレを伸ばしてるだけだろｗ

[0436 名無し野電車区 2019/05/11(土) 14:50:18.75 ID:QOWUjXpf]

>>414
北陸と名古屋の移動は多いが、その大半は車である。
鉄道では割高で話にならない。
米原ルートは値段を高くする以外の変化はない。

>>419
お前は近江鉄道に乗ったことがあるのか？
あんなの特急列車の代替には到底なりえないぞｗ

>>422
ん？
地下から中央口に出やすい場所に連絡通路を作ればいいだけ
今の東海道新幹線ホームから中央口へは実は出にくい
お前はそれも知らなさそうだなｗ

[0437 名無し野電車区 2019/05/11(土) 14:50:32.94 ID:fCkv4nvw]

ダイヤが少し乱れたくらいで運休はしないよ。大幅に乱れた時ぐらいは素直に乗り換えしよう。
小浜なんかで足止めくらったら、どこにもいけませんぜ。
米原くらいで足止めなら他の手段でなんとかできる。
東海道線北陸線。近江鉄道線など^_^

[0438 名無し野電車区 2019/05/11(土) 14:51:19.85 ID:qytfN5Ki]

>>414
同じ中部地区？
北陸に名古屋と同じ地区に住んでいる認識は全くないが
お前はいったい何を言ってるんだ？

[0439 名無し野電車区 2019/05/11(土) 14:52:54.26 ID:QOWUjXpf]

>>426
だったら敦賀〜米原に快速でも走らせておけば十分。
毎時1本の4両編成で間に合うんだろうし。

>>427
それでも東海道新幹線の足を引っ張るから、それほど多くは乗り入れられない。
やはり米原ルートは欠陥ルートだ。

>>428
実際そうなる可能性は高くなるんだろうけどね。
JR東海が東海道沿線客を差し置いて北陸客を優先するなどあり得ない。

[0440 名無し野電車区 2019/05/11(土) 14:53:14.77 ID:fCkv4nvw]

グリーン車からなら、南口までものの1分もかからないな。
ただし滅多にない20番線27番線到着時を除く

[0441 名無し野電車区 2019/05/11(土) 14:53:43.63 ID:QOWUjXpf]

>>437
お前って本当に何も知らないんだな。

[0442 名無し野電車区 2019/05/11(土) 14:55:37.69 ID:fCkv4nvw]

同じ東海北陸地方と思てました。

[0443 名無し野電車区 2019/05/11(土) 14:57:37.87 ID:fCkv4nvw]

何もしらないから近江鉄道知ってました。ネタに、マジレスされると関西人としては辛い。空気が、こおりつきますがな。勘弁してくださいな、だんな。

[0444 名無し野電車区 2019/05/11(土) 14:58:26.22 ID:cX1Xt+lz]

>>437
嫌です
全国の新幹線でターミナルの手前で直通運転切られて乗り換えろなんて仕打ちを受けることはまずないのに
なぜ北陸新幹線だけそれでいいと言えるのか
東北新幹線のダイヤ乱れがあっても上越新幹線や北陸新幹線は東京までちゃんと走る(同じ東日本運営なので優劣はつけない)
ところが東海道新幹線に乗り入れとなると東海の裁量で北陸新幹線はいくらでも切れる。
それこそこれまで建設費を負担してきた北陸は納得せんよ

[0445 名無し野電車区 2019/05/11(土) 15:01:43.43 ID:fCkv4nvw]

こまち盛岡打ち切りとか、つばめ福島打ち切りとかふつーにあるけどな。
下手すりゃ、上野打ち切り、大宮打ち切りなどヒドイ仕打ちも。

[0446 名無し野電車区 2019/05/11(土) 15:02:35.76 ID:jziMaMsB]

東海道新幹線乗り入れにしろというなら東海道新幹線の米原〜新大阪を運輸機構が買い取れ
そして西と東海双方に線路貸し
これなら東海が北陸新幹線を蔑ろにはできないし運賃も西だけの通算で済む
もし小浜京都の建設費よりも安く東海が譲ってくれるなら問題ないだろ？

[0447 名無し野電車区 2019/05/11(土) 15:05:07.81 ID:fCkv4nvw]

東海も西日本も、仲良く単線運用で^_^米原まで
関空連絡橋みたく。
混乱するだろうなー。

[0448 名無し野電車区 2019/05/11(土) 15:05:48.63 ID:SE2Dgzz8]

>>442
NHKのニュースと天気予報だけで言えば
東海と北陸だな

[0449 名無し野電車区 2019/05/11(土) 15:07:39.98 ID:fCkv4nvw]

中日新聞も、読んでるぞ。東海も北陸も。
ついでに滋賀県民も。とくに米原彦根あたりはどこも中日新聞。
でも夕刊はない。イナカだから^_^

[0450 名無し野電車区 2019/05/11(土) 15:09:17.84 ID:zx1g45j0]

>>437
大幅に乱れた時「ぐらいは」というが、東の新幹線は頻繁に大幅に乱れるんだけどな。
もはや恒例行事で役所から警告まで出される始末。日本の交通機関とは思えないクオリティーの低さ。
こんなのと直通なんて、技術的問題の以前にとんでもないよ。

[0451 名無し野電車区 2019/05/11(土) 15:10:37.03 ID:jziMaMsB]

>>447
単線？何言ってんだ？
成田スカイアクセスと北総線みたいな運用になるだけ
そもそも関空連絡橋も単線じゃないし

[0452 名無し野電車区 2019/05/11(土) 15:11:23.80 ID:fCkv4nvw]

北陸新幹線は、その東の影響をモロに受けるから、東海にとっては北陸新幹線で淫らな状態にされるのは迷惑だと言いたいところだが。
そこはオトナですから。ガマンガマン。

[0453 名無し野電車区 2019/05/11(土) 15:13:46.24 ID:6NRvEp+t]

>>452
お前が我慢するんじゃなくて東海が我慢できるかが問題なのだが…
というか東海は我慢出来ないだろうし大多数の東海道新幹線利用者も我慢できないだろう
やっぱり北陸新幹線は単独で大阪まで作った方がいい

[0454 名無し野電車区 2019/05/11(土) 15:14:48.74 ID:SE2Dgzz8]

>>449
あの頭のクラクラするでんぱ新聞が北陸や
彦根あたりまで拡散してるかと思うと
やりきれんな。
まぁ朝あれ読むと頭に血が上りシャキッと
する効果はある。

[0455 名無し野電車区 2019/05/11(土) 15:16:16.67 ID:fCkv4nvw]

じゃあ北総線の運用でいけばよい？
改札とか複雑にするより、乗り継ぎ割引すれば済むことで。あまり仕組みにこだわらんでも。ややこしくなるような悪寒もしてきた

[0456 名無し野電車区 2019/05/11(土) 15:18:51.22 ID:fCkv4nvw]

中日新聞の発行部数は、全国紙顔負けですから^_^
毎日新聞より遥かに発行部数が多い。でも一応地方紙。

[0457 名無し野電車区 2019/05/11(土) 15:19:26.39 ID:6NRvEp+t]

うん、ややこしいのは嫌だしやっぱりもう一本引くのが一番だ

[0458 名無し野電車区 2019/05/11(土) 15:41:38.50 ID:xOhff8rK]

>>413
米原曰く
問題を問題と認識しなければ問題にならない。

>>419
その近江鉄道も廃止が持ち上がっているがｗ

[0459 名無し野電車区 2019/05/11(土) 15:41:56.19 ID:7rWF9LBx]

>>414
鋭い指摘。
需要考えても、米原ルートが本筋で正解なのに、自民党がおかしなことやってんのよな。
やり直しさせないと。

[0460 名無し野電車区 2019/05/11(土) 15:42:39.95 ID:7rWF9LBx]

>>421
小浜京都ルートの車窓は最悪。

[0461 名無し野電車区 2019/05/11(土) 15:51:26.99 ID:7rWF9LBx]

>>453
リニア後に大幅に空いた東海道新幹線の空いてるスジにいれるだけ。
2037年には、AIで自動的にスジひかれて、乗り入れできるようになってるさ。

今は、西武線、東武線、東京メトロ副都心線、東急東横線、みなとみらい線の
5社相互直通が行われる時代。

時代遅れの田舎もんは、都市部の1兆5000億円の税金くれくれ乞食だから、困るな。

[0462 名無し野電車区 2019/05/11(土) 15:53:29.41 ID:zx1g45j0]

東の新幹線なんて、東区間だけだからあの程度の報道で済んでるけど、
あの頻度で東海道に迷惑をかけたら営業停止になってもおかしくない程マスコミに叩かれるよ。
乗入なんてあり得ない。

[0463 名無し野電車区 2019/05/11(土) 15:53:51.23 ID:7rWF9LBx]

>>457
今はそんな時代じゃないんだ。
既に人口減少時代。税金、誰が払うんだ？
小浜は払わずに、ほとんど他人頼みだから、そんな無責任な乞食になるんだ。

2037年には、AIで自動的にスジひかれて、乗り入れできるようになってる。

今は、西武線、東武線、東京メトロ副都心線、東急東横線、みなとみらい線の
5社相互直通が行われる時代。

[0464 名無し野電車区 2019/05/11(土) 15:55:46.01 ID:7rWF9LBx]

>>462
もうそんな時代じゃないんだって。

田舎に引きこもってないで、
西武線、東武線、東京メトロ副都心線、東急東横線、みなとみらい線の
5社相互直通運転をみてこい。

これが他人様に金をたからず、金をかけずに村おこしする知恵だ。

[0465 名無し野電車区 2019/05/11(土) 15:56:20.57 ID:6NRvEp+t]

>>461
なんでもかんでもAIに夢見るのって技術的な知識がない人間に多いんだよなー
技術的な話ができない人間の妄想なんて一番あてにならん

[0466 名無し野電車区 2019/05/11(土) 15:56:36.38 ID:2q8yLIfc]

【経済】1103兆円余り　国の借金 過去最高
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1557494772/

[0467 名無し野電車区 2019/05/11(土) 15:58:33.35 ID:6NRvEp+t]

その副都心線5社直通運転が可能だから
何故北陸新幹線と東海道新幹線の乗り入れも可能なのか
何が共通のファクターなのか、逆に当てはまらない部分がないのか

[0468 名無し野電車区 2019/05/11(土) 16:00:06.79 ID:2q8yLIfc]

>>465
ど田舎の人間がAIは駄目駄目いってもなーw
AIのえの字もないくせにww

[0469 名無し野電車区 2019/05/11(土) 16:00:23.77 ID:fCkv4nvw]

山陽新幹線の、のぞみ34号が名古屋で打ち切られた1000人の乗客は、後続の新幹線に乗り換えさせられて文句言うというより、命からがら助かったと思っただろうなー。
東のクオリティーと言うより、地獄行きクオリティーの西との乗り入れが危険な気持ちもしてくる。

[0470 名無し野電車区 2019/05/11(土) 16:01:47.43]

>>463
AIが稼いだ金に課税して、その税金でやりくりするのだよ。

[0471 名無し野電車区 2019/05/11(土) 16:02:18.41 ID:fCkv4nvw]

福知山線事故、信楽事故、新幹線発の重大インシデント認定の三拍子クオリティー

[0472 名無し野電車区 2019/05/11(土) 16:02:37.53 ID:zsEOePn+]

結局、1兆5000億円かけて、
名古屋ー北陸、東海道新幹線を365日断絶させて、
四国の人の利便性を奪ってまで、
非常時に備える必要なんかない。
これに尽きる。

あれこれ言っても、小浜人がただ我田引鉄したいだけ。
圧倒的多数の人他人の利便は無視して。

[0473 名無し野電車区 2019/05/11(土) 16:04:52.11 ID:fCkv4nvw]

余部鉄橋もあったかな？あれは西日本だっけ？もしかしたら国鉄？そこまでは古くないと思ったが、豪華列車だったからなぁ

[0474 名無し野電車区 2019/05/11(土) 16:06:46.98 ID:fCkv4nvw]

金沢発高松行きなんてよいけどなー。インバウンドとか、クルーズ客とか。

[0475 名無し野電車区 2019/05/11(土) 16:07:16.24 ID:LxCTs2Sz]

>>444
まあそうやな

>>445
上野や大宮ならともかく、
流動の谷間である米原打ち切りだけはやめてほしいｗ

>>446
JR東海はそれでは困るから自社保有にしたのではなかったか。
再国有化に戻る議論をしたいならそのように表明してよ。

>>448
同じ中部地方ではあるけどな

[0476 名無し野電車区 2019/05/11(土) 16:08:51.82 ID:LxCTs2Sz]

>>449
中日なら京都でも入手可能だぞｗ

>>450
東海道新幹線利用者としては我慢ならないところ。
小浜京都ルートになってほっとしているんだが。

>>452
お前が利用者全員に賠償するつもりならそう主張してろｗ

[0477 名無し野電車区 2019/05/11(土) 16:10:42.92 ID:AE+dHOLa]

米原厨が四国の話出すのがいつも滑稽w
1兆5000億が無駄と言いつつ何故四国にはOKなのか
B/Cが低い、税金が勿体無いというなら四国はもっとダメだろw

[0478 名無し野電車区 2019/05/11(土) 16:10:59.59 ID:cvQfygZR]

>>458
あ、そういえばそうだったな。
近江鉄道の沿線で存続に向けた協議をしていた。
ちなみにグループ会社の湖国バスは路線を大幅削減。

[0479 名無し野電車区 2019/05/11(土) 16:11:33.36 ID:fCkv4nvw]

東が問題視すれるのは運行トラブルだけど、西が問題なのは、命の危険があるってことで。
待たされたとしても死にたくはない。

[0480 名無し野電車区 2019/05/11(土) 16:12:38.41 ID:/42NE+mJ]

>>461
AIに任せると北陸の乗り入れが位置までもできない。
東海道の通過を待っている間に日が暮れるｗ

>>462
全くその通り。

>>464
副都心線のダイヤ乱れは半端じゃなかったもんな。
お前はそれも知らなさそうだなｗｗｗ

[0481 名無し野電車区 2019/05/11(土) 16:15:44.46 ID:xABzesD0]

>>465
まともな教師データを用意しないと、変なほうにしか動かないしな。
AIってのは初期状態では新人と同じ。
米原厨はこういう初歩的なことも知らないようだ。

[0482 名無し野電車区 2019/05/11(土) 16:17:43.32 ID:Fpe+m2os]

>>469
東のシステムエラーは通常運行時にも起こる。
とても安心して乗れたものではない。
そんなのと東海道山陽を同一視しているようでは話にならん。

>>472
×　非常時
○　通常時

[0483 名無し野電車区 2019/05/11(土) 16:19:01.37 ID:jWeBM77V]

>>477
その前に米原ルートは実質B/Cが1を切るような路線。

>>479
ならば敦賀延伸に反対しろ。延伸区間はJR西の区間だ。

[0484 名無し野電車区 2019/05/11(土) 16:19:32.90 ID:x7vSRQxy]

>>756

地方紙だよ中日新聞は公表値で
発行部数290万のうち中部が231万
ちなみに滋賀県は中日より京都新聞の方が多い
ただこの値、かなり水増し 毎日より多いかは疑問
全国紙の場合公表されてるけど地方紙の実態はわからない

[0485 名無し野電車区 2019/05/11(土) 16:21:13.25 ID:fCkv4nvw]

じゃあ東京駅から東への乗り入れは、物理的には可能性を残してるけど、東海がいやがるわなー。
リニア開通時の東北新幹線品川乗り入れに期待もあったんだか、まず無理だわなー。

[0486 名無し野電車区 2019/05/11(土) 16:23:25.68 ID:x7vSRQxy]

>>468

A.Iお詳しいのですね？
どちらの推論エンジンお使いですか？

[0487 名無し野電車区 2019/05/11(土) 16:26:12.12 ID:fCkv4nvw]

東京新聞も北海道新聞も中日新聞グループですからかなり多い。
中スポや東京中日スポーツ名古屋タイムスとか全部合わせたら凄いことに

[0488 名無し野電車区 2019/05/11(土) 16:33:00.41 ID:fCkv4nvw]

今岐阜羽島停車中なんだが、なんもねーぞ。
クロスタニンだの高揚社だのぐらいだな。
開業時は周りに明かりがないから、新幹線がたまに停車してドアが開くと周辺の田んぼから虫が殺到してたって言ってたな。

[0489 名無し野電車区 2019/05/11(土) 16:34:47.48 ID:+l7Zl+zr]

>>477
四国新幹線クレクレ乞食の米原厨なりすまし

ほとんどが四国土人のなりすましだから

[0490 名無し野電車区 2019/05/11(土) 16:48:17.66 ID:fCkv4nvw]

米原着いたけど8分停車だってよ。
となりのホームにしらさぎがついた。1号車からでもしらさぎへの乗り換え5分とかからんよなー。京都方面からの普通電車もついた。
これは対面ホームだから、乗り換えにかかる時間は10秒あれば十分杉
在来線ホームはわりと賑やか。
新幹線ホームは静まりかえってる。

[0491 名無し野電車区 2019/05/11(土) 16:52:20.31 ID:fCkv4nvw]

のぞみが抜いていった。
上りホームに新幹線がきた。
東京行きのホームには行列が出来てる。

[0492 名無し野電車区 2019/05/11(土) 16:53:48.39 ID:fCkv4nvw]

下りの新幹線が発車した。上りののぞみとすれ違った。
キリがないので、実況はここまで。

[0493 名無し野電車区 2019/05/11(土) 17:19:13.07 ID:x7vSRQxy]

>>487

当然全部合わせて比較してるよ

[0494 名無し野電車区 2019/05/11(土) 17:38:57.45 ID:wnAvCmPN]

>>487
名タイは10年ぐらい前に廃刊になったな
昔は名古屋のサラリーマンのおっさんは
中京スポーツ（大スポ)より名タイ派の
方が多かったな

[0495 名無し野電車区 2019/05/11(土) 17:40:22.85 ID:IDZjFE7p]

ＪＲによりますと、衝突したのは名古屋行きの上りの特急「しらさぎ」で、当時乗客およそ１５０人が乗車していたということですが、けがはないということです。

相変わらずのガラガラ特急しらさぎ
新幹線なら2両編成で十分だ

[0496 名無し野電車区 2019/05/11(土) 17:42:31.40 ID:xOhff8rK]

>>474
小浜ルートが出来れば
そう言う臨時列車と言うか団体列車が出来るかもね
（もちろん　岡山ー高松開業済みが前提）

米原ルートだと
ＪＲ東海の許可がいるが
小浜ルートだと
ＪＲ東海の許可は不要だからね
その点をとっても米原はダメルートだね

[0497 名無し野電車区 2019/05/11(土) 17:46:40.69 ID:wnAvCmPN]

>>488
いや周りに駐車場が一杯あるやろ
あそこは1日500円やからパークアンドライド
に最適
名神の羽島インターもすぐ見えるぐらいそば

[0498 名無し野電車区 2019/05/11(土) 18:00:36.31 ID:Xxz+mIR0]

未だに米原ルートをほざく奴は東海道・山陽の決まりごとを知らないようだな。
東海道・山陽は速度の遅い車両の乗り入れが禁止されてる。
北陸の車両では東海道・山陽の『のぞみ』対応系列やレールスターや『みずほ』の速度を越せない。
複数周波数対応がアダになって。
E2系でも0番台と1000番台では１両あたりの重さが違う。

[0499 名無し野電車区 2019/05/11(土) 18:04:10.87 ID:zx1g45j0]

北陸新幹線は永久に２６０ｋｍ縛りで車両を高速化する必要がないからな。
整備新幹線でも、東北゛・北海道は高速化するみたいだけど。

[0500 名無し野電車区 2019/05/11(土) 18:04:50.05 ID:B0+P1daU]

>>461

乗れ入れは遅れ頻発なんだが新幹線では許されんだろ

[0501 名無し野電車区 2019/05/11(土) 18:07:55.45]

>>498
JR 東海が勝手に決めた事なんかより無駄な小浜ルートにかかる建設費のほうが重要。

[0502 名無し野電車区 2019/05/11(土) 18:08:16.32 ID:zZdnIWkH]

21世紀の遺産260しか出せない北陸新幹線。
山陽新幹線と直通する気のない北陸新幹線。
ガラパコス…北陸…

[0503 名無し野電車区 2019/05/11(土) 18:10:54.30 ID:zZdnIWkH]

JR東海はリニア後なら米原ルートは良いと言ってくれている。
2037年までに米原開通して、2037年以降北陸新幹線直通が誰もがすっきりするスキーム。
だけど小浜はヒドイ。

[0504 名無し野電車区 2019/05/11(土) 18:12:17.22 ID:zZdnIWkH]

小浜開通は良くて2050以降だな。京都にはいつまでたっても乗り入れられません。

[0505 名無し野電車区 2019/05/11(土) 18:19:05.41 ID:5APIYBD2]

敦賀で打ち止めにして敦賀姫路間に20分間隔で新幹線リレー号を走らせればよい。

米原やら小浜に延伸したけりゃお前らで資金を出せ。

クソニート共、死に物狂いで働いて納税してから意見を述べろ。

[0506 名無し野電車区 2019/05/11(土) 18:19:18.23 ID:x7vSRQxy]

>>503

良いなんて言ってないだろう

[0507 名無し野電車区 2019/05/11(土) 18:21:07.48 ID:H6BasaiA]

>>504

2030年代には開通しているから問題ない

[0508 名無し野電車区 2019/05/11(土) 18:21:11.80 ID:Cbaz6ygO]

>>495
わかさライナーの15倍はいるな。

これが1日16往復、32本もあるんだから、
小浜京都ルートがいかに大罪か。

って話の伏線？

[0509 名無し野電車区 2019/05/11(土) 18:21:54.88 ID:zZdnIWkH]

そうなのかな？乗り入れ可能なこと言ってたがな

[0510 名無し野電車区 2019/05/11(土) 18:23:17.55 ID:Cbaz6ygO]

>>498
小浜厨は今現在と、リニア後の2037年の違いもわからないんだな

[0511 名無し野電車区 2019/05/11(土) 18:23:47.97 ID:zZdnIWkH]

ぶっちゃけ小浜駅いるのー？
京都へ直送でええんでないの？
なんで小浜いるのか、サバ焼き屋以外がキチンと説明すべきだ。

[0512 名無し野電車区 2019/05/11(土) 18:25:03.01 ID:Cbaz6ygO]

>>509
線路貸ししてもいいとも言ってたぞ。

日本全体の国益を考えるJR東海と、自らのことしか考えない小浜との違い。

[0513 名無し野電車区 2019/05/11(土) 18:30:41.37 ID:Cbaz6ygO]

日本国民が弱ったら、JR東海も小浜も弱る。
このことがわからない小浜厨。

[0514 名無し野電車区 2019/05/11(土) 18:33:53.71 ID:+l7Zl+zr]

>>109
京都人は己が田舎に成り下がった自覚が欠如していて嘆かわしいな

[0515 名無し野電車区 2019/05/11(土) 18:39:18.17 ID:xOhff8rK]

＞線路貸ししてもいいとも言ってたぞ

言っていない
なんで嘘つくの　

[0516 名無し野電車区 2019/05/11(土) 18:40:58.03 ID:H6BasaiA]

GWの乗車実績
サンダーバードは大幅増
しらさぎはバットせず圏外
どんどん差が広がるね

1 あずさ、かいじ、富士回遊 38.7万人（119%）
2 ひたち、ときわ 34.48万人（110%）
3 サンダーバード 30.7万人（127%）
4 かもめ、みどり等 30.3万人（111%）
5 マリンライナー 19.68万人（118%）
6 成田エクスプレス 18.93万人（114%）
7 ソニック等 16.9万人（115%)
8 しおかぜ、南風等 13.9万人（125%）
9 はるか 11.8万人（117%）
10スーパービュー踊り子、踊り子 10.9万人（129%）

[0517 名無し野電車区 2019/05/11(土) 18:46:02.67 ID:/RYeMHHR]

>>512
東海が日本全体の国益考えてるなら、とっととEのつく車両を東海道に乗入させろや。
名古屋東北直通とか望んでる顧客はいっぱいいるだろ。
都合のいいときだけ国を持ち出すなやこの国賊が

[0518 名無し野電車区 2019/05/11(土) 18:48:02.72 ID:xOhff8rK]

>>516
かもめ＋みどり　は良いとしても
しおかぜ　＋　南風　の合算は底上げすぎだろ

[0519 名無し野電車区 2019/05/11(土) 18:49:41.73 ID:PFFY0NYn]

>>287
わしは京都の人やないけど
普通に考えたら湖西線使うのが便利やろ
車で移動するならそれこそ米原経由はありえんし

[0520 名無し野電車区 2019/05/11(土) 19:04:12.06 ID:H6BasaiA]

>>518

岡山ー児島が最混雑区間だから仕方ない
マリンライナーを分けているのは良心的

[0521 名無し野電車区 2019/05/11(土) 19:26:14.21 ID:189BZqgu]

日本を代表する高性能＆国際戦略車両N700Sと、
ローカル新幹線専用＆格安車両のE7系。

新大阪−米原−金沢を直通で走るのは…

[0522 名無し野電車区 2019/05/11(土) 19:28:48.14 ID:6HWX8Itj]

適材適所を無視して比較したがるのは
キモヲタの悪い癖。

[0523 名無し野電車区 2019/05/11(土) 19:33:12.71 ID:x7vSRQxy]

>>521

編成価格は違うが一両当たりにすると価格はほとんど変わらない

一両29千万円と27千万円

[0524 名無し野電車区 2019/05/11(土) 19:42:24.24 ID:/VUNnc/X]

>>519
新幹線の場合は、湖西ルートはない。

米原ルート 5900億円＋乗り入れ費用か、
小浜京都ルート 2兆1000億円か

の二択。

前者は、関西にも名古屋にも東海道新幹線にもリニアにも対応できる。
後者は、関西のみにしか対応できない。他は断絶してしまう。

[0525 名無し野電車区 2019/05/11(土) 19:50:13.70 ID:Cbaz6ygO]

【社会】｢人口減少｣と｢高齢化｣進む日本のヤバい問題。

年金も医療制度も｢現状維持｣では破綻する
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1557054422/-100

（中略）
年金を含めた社会保障にかかる費用は、
2011年度は約108兆円だったのに対し、
2025年度は約150兆円まで増大すると見られています（厚生労働省､2012年推計）｡

およそ1.5倍です。日本政府はすでに莫大な借金をしているため、
これ以上の財政支出は不可能です｡

このままでは、年金制度は破綻してしまう可能性が高い。

今の40代が高齢者になって年金を受け取れるのは、75歳か80歳になってから、なんてことになりかねません｡しかも､給付額が大幅に減るのは確実でしょう。

現在の医療費の自己負担割合は6〜70歳が3割、70〜74歳が2割、75歳以上が1割（70歳以上でも現役並み所得者は3割負担）となっていますが、いつまでも高齢者を優遇し続けることは、財政上不可能です。

2019年10月には消費税が10％に増税されるかもしれませんが、まだ足りない｡今後15％、18％、20％という具合に､上がり続けたとしても、まったく不思議ではないのです｡

[0526 名無し野電車区 2019/05/11(土) 19:52:36.32 ID:H6BasaiA]

>>524

しかし米原ルートは問題が多すぎて解決の目処も立たず廃案になったが諦めきれない味噌がわめいているのがココ

[0527 名無し野電車区 2019/05/11(土) 19:52:49.51 ID:Cbaz6ygO]

26名刺は切らしておりまして2019/05/05(日) 21:07:38.38

2019/3/24
　　　　
短期国債、海外保有が7割に
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO42845770U9A320C1NN1000

[0528 名無し野電車区 2019/05/11(土) 19:55:50.96 ID:Cbaz6ygO]

97名刺は切らしておりまして2019/05/06(月) 00:30:41.86

未来の日本政府「年金月一万円支給してるので年金破綻はしてません！！」
こうなるのは目に見えてる

[0529 名無し野電車区 2019/05/11(土) 19:56:02.44 ID:H6BasaiA]

>>525

消費税は一応目的税
新幹線とは切り離されている
それに社会費用が問題なのだから減らすべきは社会費用
公共投資を削ってはいけない
社会保障費を1%減らすと1兆円
あっという間に全国津々浦々まで新幹線が引ける

[0530 名無し野電車区 2019/05/11(土) 19:58:39.88 ID:Cbaz6ygO]

>>529
じゃあ、まずは小浜の爺さん婆さんの年金と医療費を
1兆5000億円分、削ることから始めよう。

隗より始めよ。

[0531 名無し野電車区 2019/05/11(土) 20:00:41.08 ID:H6BasaiA]

>>530

150人しか乗ってないしらさぎのためにそれはできない

[0532 名無し野電車区 2019/05/11(土) 20:02:25.36 ID:Cbaz6ygO]

政府は現在、70歳定年を目指していますが、これまでの流れから考えると、2020年代には実現するでしょう。

「人生100年時代」と言われるなか、健康な人であれば、
80歳ぐらいまで働き続けるのが当たり前になるはずです。

政府が定年を延長したがる理由は､言うまでもなく公的年金の受給開始年齢を引き上げるためです。

今の40代が高齢者になって年金を受け取れるのは、75歳か80歳になってから、なんてことになりかねません｡
しかも､給付額が大幅に減るのは確実でしょう。

70歳まで働く社会を前提としてるけど、
70歳や75歳までに、病気になって働けなくなった人はどうするんだろうね？
そもそもそんな年齢まで全員に職場があるんだろうか？

税金の無駄遣いしてると、今の韓国の老人（半数が貧困家庭）以上に、ひどいことになりそう。

[0533 名無し野電車区 2019/05/11(土) 20:02:43.77 ID:x7vSRQxy]

>>528

国民年金なんて元々無いと思っとけ

[0534 名無し野電車区 2019/05/11(土) 20:02:54.71 ID:Cbaz6ygO]

>>531
小浜ライナーはその100分の1もいないのに？ｗ

[0535 名無し野電車区 2019/05/11(土) 20:03:58.42 ID:Cbaz6ygO]

>>533
隗より始めるとして、
小浜は地獄になるな。

[0536 名無し野電車区 2019/05/11(土) 20:06:17.86 ID:x7vSRQxy]

>>532

心配なら新幹線の数十倍ある道路予算を考えろ
ここで小浜ルートにケチ付けてる時点で我田引鉄の隠れ蓑に税金を持ち出している悪質な奴にしか見えない

[0537 名無し野電車区 2019/05/11(土) 20:06:50.83 ID:x7vSRQxy]

>>534

逃げずにサンダバと戦えよ

[0538 名無し野電車区 2019/05/11(土) 20:07:05.43 ID:189BZqgu]

小浜ルートでも米原ルートでも、
北陸新幹線と山陽新幹線は新大阪駅共用なんだから、
N700SとE７がどちらがいいか比較対象になる。
イメージで言えば、東海道・山陽・九州のN700Sと上越のE7。
大阪にとってどちらがいいか。ＪＲ西にとってどちらがいいか。

[0539 名無し野電車区 2019/05/11(土) 20:15:25.55 ID:aqHZ2odi]

>>534

高速バスがバス停ごと全廃されて
復帰すらしない米原

[0540 名無し野電車区 2019/05/11(土) 20:16:31.26 ID:Cbaz6ygO]

「国民皆保険は維持できない」、医師の過半数が悲観的見解
https://biz-journal.jp/2017/08/post_19829.html

医師の52％が「国民皆保険は破綻する」

国民医療費は1990年度に20兆円を超え、
2015年度は概算で41.5兆円。

国民が支払う健康保険料と患者負担でまかなえているのはその6割にすぎず、
残りの4割は税金などから補填されている状態だ。

しかも政府の推計によれば、2025年度には国民医療費は54兆円に達するという。


日本人には当たり前だが、世界的には珍しい制度である国民皆保険。
この制度の創設期には、高齢者が少なく、若い世代が多かった。

今のように少子化と高齢化が進むような事態は想定してなかった。

[0541 名無し野電車区 2019/05/11(土) 20:22:28.54 ID:x7vSRQxy]

>>538

東海道はリニアが出来たら新幹線はそれほど力入れないだろうから山陽、九州含め自社新幹線復活でいいのでは？

[0542 名無し野電車区 2019/05/11(土) 20:28:31.07 ID:Cbaz6ygO]

【経済】1103兆円余り　国の借金 過去最高
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1557494772/

133 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2019/05/11(土)

H30に国債利払いがピョコっと鎌首をもたげた。
https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/005.pdf

これがどんどん亢進して行くと、表面金利を上げないと新発国債の消化ができなくなる。
するとますます利払い増大のペースが加速する。

利払いが税収の30%、40%になって来れば、対策の必要が出て来る。
まだだいぶ先だけどね。でも必ずそうなる。

その時国民には、
悪性インフレがいいですか？
財産税が（間接的：所有財産を見ての社会保障カット等）いいですか？
の選択を突きつけられる。

165 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2019/05/11(土)
何がチャンスだか知らんが、
それは政府の利払いが増えるってことだ。

H30は59兆円の税収で9兆円の利払いだけど、これが段々増えてくんだがな。

[0543 名無し野電車区 2019/05/11(土) 20:30:35.22 ID:zx1g45j0]

>>540
社会保険制度は、維持可能なレベルに減額・増税・出生率改善のどれかが必要だろうな。
で、それとインフラ投資が関係してると言ってる学者やマスコミの意見は見た事ないけど？

[0544 名無し野電車区 2019/05/11(土) 20:31:25.27 ID:x7vSRQxy]

>>542

スレチだから別のところでやれば？

[0545 名無し野電車区 2019/05/11(土) 20:38:07.21 ID:Cbaz6ygO]

「日本は借金が巨額でも資産があるから大丈夫」という虚構
https://diamond.jp/articles/-/106378

「借金の金額は巨額でも、政府には十分な資産があるので問題はない。
1000兆円は国民を驚かす過大な数字である」といった反論がある。

さらには、「発行済みの日本国債の多くは、日本郵政や日銀などの公的機関が資産として保有しており、
それは国の借金（負債）と相殺できるので、国全体で見た実質的な借金はもっと小さい」という主張もある。

もし、そうであれば、我々国民は借金など気にする必要はなく、まだまだ借金を続けられる。

地元の公共事業などを増やしたい政治家にとっては、それは嬉しいが、果たしてそのようなうまい話はあるのだろうか。

民間の常識で考えれば、日本は債務超過。

[0546 名無し野電車区 2019/05/11(土) 20:45:16.28 ID:/Jai5QOU]

関西に繋がるのは30年後なら、
元号はレイワの次の時代なんだろうな
sf映画の舞台くらいの未来の話

[0547 名無し野電車区 2019/05/11(土) 20:45:26.83 ID:H6BasaiA]

>>545

明快会計学によると
民間の考え方でいけば政府の純金融負債は120兆円しかなく極めて健全

[0548 名無し野電車区 2019/05/11(土) 21:55:27.37 ID:d+jnPlgE]

>>201
ｺﾝｺﾝ
｢どなたアル？｣
｢共産党アル。ここに道路が通る事になったアル。直ぐ家を明け渡すアル。｣
｢今初めて聞いて直ぐ出て行けるﾜｹナイヨ〜。出直すヨロシ。｣
｢ダメアル！今日はこの家を壊す工程アル。準備完璧ヨ！命が惜しかったら直ぐ出て行くヨロシ！｣
ｷｭﾙｷｭﾙ(ブルドーザが近付いて来る音)
｢何するカ〜！家具もなにもかも入ったままアルー！｣
ﾄﾞﾝｶﾞﾗｶﾞｯｼｬｰﾝ(家が壊れる音)
｢アイヤーッ!!｣

支那の日常

[0549 名無し野電車区 2019/05/11(土) 22:06:52.22 ID:ZVBFPXbh]

>>503
また平然と嘘をつきやがって

JR東海はリニア後について「そんな先のことはわからない」

これをリニア後ならよいと解釈できるなんて、常人でできることではない。

>>504
米原ルートは半永久的に合意が形成されませんｗ

[0550 名無し野電車区 2019/05/11(土) 22:09:29.15 ID:zx1g45j0]

>>549
普通の解釈は「リニア後に断る理由は、まだ解りません」だよな

[0551 名無し野電車区 2019/05/11(土) 22:09:47.93 ID:ZVBFPXbh]

>>508
150人しか乗ってない特急しらさぎ
敦賀延伸後は毎時1本の4両編成の快速で十分だｗ

わかさライナー？
そんな比較対象にもならないようなのを持ってくるな。
しらさぎがわかさライナーと同等だと言ってるようなもんだぞｗ

>>509
線路貸しは考えられると言っていたのは2010年。
ところが2016年には「そんな先のことはわからない」と発言。
現状は最新情報である2016年の発言の通りと解釈すべし。

[0552 名無し野電車区 2019/05/11(土) 22:11:13.42 ID:ZVBFPXbh]

>>510
JRが米原厨のために車両を開発するなんてありえない。

>>512
それは過去の話。2016年時点で事実上否定されている。

>>513
×　小浜厨
○　米原厨
お前が6000億円も無駄に使おうとしているのが悪い

[0553 名無し野電車区 2019/05/11(土) 22:12:29.64 ID:ZVBFPXbh]

>>515
線路貸ししてもいいとは言ってないな。
仕組みとしては十分考えられる、とは言ったが。

>>516
しらさぎは敦賀延伸時に存在自体も圏外に葬り去られる。

[0554 名無し野電車区 2019/05/11(土) 22:16:16.79 ID:ZVBFPXbh]

>>521
そんな車両は存在しません。

>>522
米原厨こそ最悪のキモヲタ。

>>524
米原ルートは2016年に非選定になった。
今後選択肢として出てくることはない。
小浜京都ルートはおろか、小浜舞鶴ルートや敦賀止めにさえ劣る面がある。
総合的に見れば、小浜京都ルートのほうがマシと言う結論になる。

[0555 名無し野電車区 2019/05/11(土) 22:17:47.47 ID:ZVBFPXbh]

>>526
そいつは味噌ではないと思うが

>>530
それよりしらさぎを廃止するほうが先だ

>>532
だったら敦賀止めを主張しろ。
米原ルートのような6000億円もの無駄遣いは許されない。

[0556 名無し野電車区 2019/05/11(土) 22:21:22.00 ID:ZVBFPXbh]

>>534
わかさライナーとしらさぎは同じ運命

>>535
その前にしらさぎを廃止するのが先。

>>536
そいつが悪質なのは今に始まった話ではない。
小浜京都ルートのために確保されようとしている財源を
くすねるに等しい行為だから。

>>537
それについては今年のGWで決着がついている。しらさぎは圏外。
6両編成で発車直前でも敦賀→米原で窓側の席が取れる。
つまり敦賀延伸後には廃止の運命。

[0557 名無し野電車区 2019/05/11(土) 22:24:42.83 ID:ZVBFPXbh]

>>538
新大阪の地下駅で共用なんだからどうでもいい。
ただ、間違ってもW7を山陽新幹線側に乗り入れてはならない。

>>539
たしかに大垣〜多賀間にいくつも廃バス停がある。
これは新快速に負けたのだ。

[0558 名無し野電車区 2019/05/11(土) 22:27:22.34 ID:ZVBFPXbh]

>>540
だからと言って米原ルートを主張してよい理由にはならない。
6000億円の無駄遣いはあってはならないこと。

>>541
W7を山陽新幹線に乗り入れなければどうでもよい。

>>546
米原ルートなら半永久的に実現できないところだった。
仮に敦賀止めになっても、福井県民に夢を見せることができる
小浜京都ルートでよいのではないかと。

[0559 名無し野電車区 2019/05/11(土) 22:29:16.82 ID:ZVBFPXbh]

>>550
むしろ「リニア後にどうなっているかは読めません」では？

一度大幅に増加し、その後大幅に減少するわけで、
なかなか読みづらいのではないかと思う。

直近ではのぞみ12本化を実現するほどの利用者増が続いている。
2010年時点の試算よりは利用者が多いという見通しを
JR東海が持っていることが考えられる。

[0560 名無し野電車区 2019/05/11(土) 22:30:17.70 ID:dU5Bzd8H]

>>538
山陽九州北陸で新大阪で直通するとしたら、JR西なら新規に起こすでしょうね
500系の元のコンセプト版リファインとアップデート
12連6Mユニット軸梁式軽量ボルスタ方式空気バネ車体傾斜機能付き
最高320km/hで鹿児島や軽井沢の登り勾配で1ユニットカットで285km/h維持
グランクラス+2-2指定x6+2-3自由x4+ビュッフェカーで

[0561 名無し野電車区 2019/05/11(土) 22:30:44.57 ID:L8Qe/hhy]

今日の不法建設小浜ニート
一人で42レスか

発狂してんなw

[0562 名無し野電車区 2019/05/11(土) 22:37:59.87 ID:ZVBFPXbh]

>>560
走行性能はN700Sやその後継に合わせるべきかと。

[0563 名無し野電車区 2019/05/11(土) 22:38:41.52 ID:ZVBFPXbh]

>>561
不法建設はお前だろ？

建設合意のないものを建設しろと言うんだから。

[0564 名無し野電車区 2019/05/11(土) 22:40:30.96 ID:L8Qe/hhy]

今日の不法建設 小浜ニート45レス
一人でスレ伸ばしてるww

そのわりにコソコソsage www

[0565 名無し野電車区 2019/05/11(土) 22:51:10.42 ID:myeMNe2v]

>>559
東海道新幹線の利用者の伸び以上に、
車両性能の向上に伴う増発で
輸送力はもっと伸びてるって知ってた？

最近も毎時15本から、毎時17本に増強。
その上、輸送力増強のための品川駅始発カードはまだほとんど未使用で眠らせてる。

そこにリニアが開業しちゃうんさ！

[0566 名無し野電車区 2019/05/11(土) 23:08:06.19 ID:B2sWrOxQ]

>>517
各社の新幹線売上比率に応じて出資した全国新幹線株式会社の設立を　だな
>>545
じゃあなんで経済ショックの時円が買われるのさ　世界中の投機家が一番信頼してる通貨の証さ

[0567 名無し野電車区 2019/05/11(土) 23:30:25.23 ID:9TUxIRrc]

>>566
日本は政情が安定してて、安全保障上の
不安要素が低いから
単純に通貨の信用度だけではないよ

[0568 名無し野電車区 2019/05/11(土) 23:43:25.34 ID:zx1g45j0]

>>567
そういうカントリーリスクも含めて、通貨の信用度だよ

[0569 名無し野電車区 2019/05/11(土) 23:45:26.04 ID:xOhff8rK]

>>560
山陽新幹線車両を
新神戸→新大阪地下→松井山手車庫　もしくは　京都折り返し
こうするだろうね

京都まで運行できるのであれば、富山くらいまでは
団体列車として運行するかも

もしくはW7編成を1本くらい山陽対応にして
団体列車で博多まで行くか？

[0570 名無し野電車区 2019/05/11(土) 23:47:24.61 ID:H6BasaiA]

>>559

実はリニアはいつ開業できるか読めませんだろ
失敗する可能性もある
なんせ陸のコンコルドだからな

大井川の水量維持で静岡と揉めてるがその中にリニアが廃止になった場合も水量維持措置を続ける文言を静岡が入れようとしてるのが面白い

[0571 名無し野電車区 2019/05/11(土) 23:47:28.19 ID:6CknAdgG]

>>498
またテキトー君が現れた！

> 複数周波数対応がアダになって。
> E2系でも0番台と1000番台では１両あたりの重さが違う。

1000番台の軽量化は主変換装置がIGBT化によるもので、複数周波数対応とは関係のない話。

[0572 名無し野電車区 2019/05/11(土) 23:50:36.56 ID:ZVBFPXbh]

>>565
東海道新幹線はリニア開業後には老朽インフラ扱いになる。
おそらくいたわりながら使い続けることだろう。

[0573 名無し野電車区 2019/05/11(土) 23:52:28.09 ID:H6BasaiA]

>>569

新大阪を境に以西を西独自の制御に変える
その中で山陽、九州と北陸を統合していく
東海道は乗り入れできるようにする

東海がリニア中心に動き出すと新幹線王国は東西になるから今のまま考える必要はない

[0574 名無し野電車区 2019/05/11(土) 23:52:41.94 ID:LQXY5fMu]

>>558
まあ、敦賀どめだろうが
令和の間は夢をみられる、ということは
このスレの参加者くらいは、いつか関西に繋がると思いながら生きられるな

[0575 名無し野電車区 2019/05/11(土) 23:53:46.00 ID:6CknAdgG]

>>570
>>573
嫌東海が酷いねえw

[0576 名無し野電車区 2019/05/11(土) 23:56:31.96 ID:x7vSRQxy]

>>573

米原厨はそれが怖いんだよ
北陸と山陽を分断しておきたい
せこい奴

[0577 名無し野電車区 2019/05/11(土) 23:58:09.58 ID:6CknAdgG]

>>576
ここにも嫌東海がw

[0578 名無し野電車区 2019/05/11(土) 23:59:34.03 ID:x7vSRQxy]

嫌米原厨だけどな

[0579 名無し野電車区 2019/05/11(土) 23:59:35.07 ID:d+jnPlgE]

>>210
小浜は終点じゃないとアレほどw

[0580 名無し野電車区 2019/05/12(日) 00:00:23.68 ID:q0C26Bdd]

いや、リニアに客が移ったあとでも、
（東海道の客数−リニアの最大輸送力）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（山陽の客数）＞（北陸の客数）
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（しらさぎの客数）
だから。

[0581 名無し野電車区 2019/05/12(日) 00:01:38.32 ID:prAMsK5Z]

>>568
その安定資産の円のアキレス腱、不安要素が
借金が多い事
国債の格付けが下がるのも致し方ない

[0582 名無し野電車区 2019/05/12(日) 00:08:34.26 ID:SPYoGVwF]

>>581
それなら米原ルートも不可だよな

[0583 名無し野電車区 2019/05/12(日) 00:09:54.10 ID:q0C26Bdd]

>>581
そんなもん、金額を下げたくなったら日銀が相殺すれば終わりだろ。
そうしないという事は、国は借金を少なく見せたくないと思ってるということ。

[0584 名無し野電車区 2019/05/12(日) 00:10:14.23 ID:XQGxaLG/]

>>354
> 浜岡原発が煙吹いても北陸新幹線が使えるから良かった

>>356
> 浜岡逝ったら東海道は全滅

>>397
> 名古屋人が繰り返し京都大阪は興味無いと連呼してるのが笑えるな

…

あんた、どす黒いねえ。

[0585 名無し野電車区 2019/05/12(日) 00:15:35.28 ID:pCPVDAnW]

>>580

社畜輸送車なんてどうでもいいんだよ
東海を外して北海道から鹿児島まで鉄道のネットワークを作りたいだけだ

[0586 名無し野電車区 2019/05/12(日) 00:18:48.71 ID:XQGxaLG/]

>>582
またこの屁理屈だw
重視すべきは財政規律だよ。

[0587 名無し野電車区 2019/05/12(日) 00:18:52.16 ID:VRafa5i9]

しらさぎって結構混んでるけどなぁ。
米原名古屋間は当然空いてるけど。
150人とか騒ぐ奴は、どこの区間かソースを出さず、適当なことを言ってる

[0588 名無し野電車区 2019/05/12(日) 00:23:08.97 ID:XQGxaLG/]

>>585
www
嫌東海ここに極まれり、だなw

そんな基準でルート語られちゃ堪らんなあ。

[0589 名無し野電車区 2019/05/12(日) 00:24:52.78 ID:q0C26Bdd]

嫌東海という思想はどうでもいいと思うけど、
東海を除いた新幹線ネットワークで貨物輸送も出来るようになったらいいと思うね。

[0590 名無し野電車区 2019/05/12(日) 00:30:34.78 ID:XQGxaLG/]

貨物輸送も視野にいれた地方幹線の新幹線化(orスーパー特急化)は賛成だよ。在来線の置き換えとしてな。

小浜京都造るぐらいならそっちに金廻すべきだな。

[0591 名無し野電車区 2019/05/12(日) 00:40:19.89 ID:uQ+JC3v4]

>>587
混んでいる印象はほとんどないんだが。

>>590
まずは北海道あたりから試すところかと。

[0592 名無し野電車区 2019/05/12(日) 00:46:03.97 ID:pCPVDAnW]

>>587

福井の二つ米原寄り大土呂駅
5月7日 福井新聞
オンライン記事は復旧の内容に変わっている

[0593 名無し野電車区 2019/05/12(日) 01:11:34.61 ID:Q0zcSDbx]

>>587

夕方、大垣辺りまで通勤客がいる

>>588

トヨタとか東海とか仕事で付き合うとわかる
高慢、排他的
会社のトヨタ営業はトヨタの車に乗らない

東海は外しておくのが吉

[0594 名無し野電車区 2019/05/12(日) 06:34:11.76 ID:VRafa5i9]

俺はレクサスに乗りたいな

[0595 名無し野電車区 2019/05/12(日) 07:22:36.95 ID:uQ+JC3v4]

>>592
だとしたらかなり先行きに不安があることになるな。
福井〜鯖江間で150人だから、相当やばいのでは…

>>593
東海とその他で分ければよいのかと。
東海道山陽新幹線は国鉄時代から一体化だから仕方ないとして。

>>594
だったらE7やW7のグランクラスに乗るのも手だな。シートメーカは同じだ。
https://www.sankei.com/premium/news/150522/prm1505220001-n1.html

[0596 名無し野電車区 2019/05/12(日) 07:26:50.10 ID:uQ+JC3v4]

>>584
自分の意識に反するからってそのレスはないよな。

>>586
それが理由なら米原ルートにする理由なんてないはず。

>>589
東海道でもやるとしたら、軌道の作り直しもあるのだろうか。
これを機に米原をルートから外して雪対策も万全になるか。

[0597 名無し野電車区 2019/05/12(日) 07:39:01.32 ID:uQ+JC3v4]

>>580
山陽新幹線の利用者ってそこまで少なくはないと思うけどね。

しらさぎの利用者が少ないのはいくつもソースがあるから間違いないんだろうけど。

福井〜名古屋の利用者は1日両方向で1200人
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/808455

5月7日の特急しらさぎ12号の乗客は約150人（大土呂駅付近）
https://www3.nhk.or.jp/lnews/fukui/20190507/3050002048.html

[0598 名無し野電車区 2019/05/12(日) 07:39:50.44 ID:/ZYM2Ztc]

>>595
でも、わかさライナーはその100分の1の利用者しかいない。

そんなところに、2兆1000億円もかけて、
米原ルートより1兆5000億円も高くて、
異常な我田引鉄だと思わないか？

それだけ沢山の人を小浜京都ルートは困らせるわけだが。
だから、小浜には代わりに道路が向いてると言われてるのに。

[0599 名無し野電車区 2019/05/12(日) 07:45:48.36 ID:uQ+JC3v4]

>>598
そんなことを書くのはお前だけだ。

わかさライナーなんて沿線や福井県民ぐらいしか知らないものを引用しても、
しらさぎの利用者が少ないことの言い訳にはならない。
むしろ、しらさぎとわかさライナーが同レベルだとの印象を植え付けるだけ。

料金が高くなるだけの米原ルートを強硬に主張することこそ、
究極の我田引鉄と言えるわけだが。
米原厨はただ米原に我田引鉄したいだけ。

[0600 名無し野電車区 2019/05/12(日) 07:50:31.42 ID:uQ+JC3v4]

こんなとき、北陸人だったらどうするんだろうね。

前提条件：
北陸線沿線の金沢以外のどこかから、関西（京都・新大阪・大阪）に行く。

予約状況等：
サンダバは既に満席、自由席も相当の混雑が予想されるが、しらさぎには十分空席がある。

[0601 名無し野電車区 2019/05/12(日) 07:51:01.09 ID:/ZYM2Ztc]

>>599
利用者が少なく、建設費が高くなるところに線路をわざわざ敷くことを我田引鉄という。

小浜はとんでもない我田引鉄して、申し訳ないと思わないのか？

思わないなら、それが不法建設 小浜ニートの答えだということでわかった。

[0602 名無し野電車区 2019/05/12(日) 07:52:37.03 ID:AFpxmxgr]

>>599
在来線特急利用者数ランキング
2018年新春版

1.あずさ、かいじ（八王子〜相模湖）27.7万人（101%）
2.サンダーバード（京都〜敦賀）24.9万人（101%）
3.ひたち、ときわ（我孫子〜土浦）23.9万人（102%）
4.かもめ、みどり（鳥栖〜肥前山口）23.6万人（99%）
5.ソニック（小倉〜行橋）16.6万人（100%）
6.成田エクスプレス（千葉〜空港第二ビル？）16.0万人（105%）
7.マリンライナー*（児島〜坂出）15.4万人（109%）
8.しおかぜ、南風、うずしお（児島〜宇多津）12.6万人（106%）
9.カムイ、ライラック、オホーツク、宗谷（札幌〜岩見沢）11.1万人（97%）
10.しらさぎ（米原〜敦賀）10.3万人（107%）

https://tabiris.com/archives/jrlte2019/

サンダーバード 24.9万人
しらさぎ 10.3万人
小浜行き わかさライナー 0.1万人

[0603 名無し野電車区 2019/05/12(日) 07:53:15.45 ID:uQ+JC3v4]

>>601
利用者が支払いの高さに逃げだす（＝利用者が少ない）ような路線を、
自分の都合だけで我田引鉄するのはお前のほうだ。

小浜京都ルートは、滋賀県を通せないから、仕方なく小浜経由となる。
小浜に通すためにやっているわけではない。
それが理解できないお前こそ我田引鉄。お前こそ申し訳ないと思うべき。

[0604 名無し野電車区 2019/05/12(日) 07:53:23.69 ID:AFpxmxgr]

>>599
1日あたり利用者数 サンダーバード17756人、しらさぎ7128人。
https://mobile.twitter.com/ken_ta_rou/status/781078560823836672/photo/1
（出典はデータで見るJR西日本）
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[0605 名無し野電車区 2019/05/12(日) 07:54:26.33 ID:uQ+JC3v4]

>>602
最新情報　2019年GWの利用実績：しらさぎは圏外に

GWの乗車実績
サンダーバードは大幅増
しらさぎはバットせず圏外
どんどん差が広がるね

1 あずさ、かいじ、富士回遊 38.7万人（119%）
2 ひたち、ときわ 34.48万人（110%）
3 サンダーバード 30.7万人（127%）
4 かもめ、みどり等 30.3万人（111%）
5 マリンライナー 19.68万人（118%）
6 成田エクスプレス 18.93万人（114%）
7 ソニック等 16.9万人（115%)
8 しおかぜ、南風等 13.9万人（125%）
9 はるか 11.8万人（117%）
10スーパービュー踊り子、踊り子 10.9万人（129%）

[0606 名無し野電車区 2019/05/12(日) 07:54:46.39 ID:/ZYM2Ztc]

>>603
いつ逃げ出したんだ？

滋賀県は必死に誘致してたが。

[0607 名無し野電車区 2019/05/12(日) 07:55:08.54 ID:uQ+JC3v4]

>>604
そんな期限切れを貼っても意味がない
周囲にスルーされるような無駄な情報を貼るな

[0608 名無し野電車区 2019/05/12(日) 07:56:01.58 ID:uQ+JC3v4]

>>606
滋賀県「県民の理解が得られない」

今は小浜京都ルートの存在を前提にしているぞ。反対もしていない。
滋賀県は3セク化阻止できればそれでよい立場。

[0609 名無し野電車区 2019/05/12(日) 07:58:54.33 ID:uQ+JC3v4]

>>606

＞いつ逃げ出したんだ？

新幹線ができてからのことだ。つまり将来のこと。

ただ、料金が高くて利用が伸び悩む例は全国に多数ある。
米原ルートは関西にも名古屋にも遠回りだから、
どうなるかは比較的容易に想像がつく。極論すれば建設するだけ無駄。

特に利用の多い対関西では敦賀止めと実質的に変わらない。

[0610 名無し野電車区 2019/05/12(日) 07:58:56.35 ID:SPYoGVwF]

>>586
出たよ　動くゴールポストｗｗ

米原ルートにすると財政規律は良いが
小浜ルートにすると財政規律は悪い。と言うのか？

[0611 名無し野電車区 2019/05/12(日) 08:00:38.99 ID:/ZYM2Ztc]

>>605
踊り子が10.9万人ということからして、
結局しらさぎは11位に来るわけだ。
しらさぎの約10万人は変わらないわけだから。

一方で、わかさライナーは定員40人のみが1日2往復のみ。もちろん満員なんてない。
せいぜい1000人ぐらいしかいない。

わかさライナーとしらさぎの沿線人口考えれば、不法建設 小浜ニート以外にはわかる話。

不法建設 小浜ニートが理解できないのもわかったから。

[0612 名無し野電車区 2019/05/12(日) 08:00:59.29 ID:uQ+JC3v4]

>>610
そんなわけありませんｗ

財政規律を問題にし始めたら、選択肢は敦賀止めしかなくなる。
対関西も対中京もそこそこ効果はある。
米原に伸ばしても乗換地点が変わるだけ。そして料金も上がる。
建設費を安くして客が逃げる構造。建設するだけ無駄。

つまり、財政規律を問題にするなら、米原ルートこそあり得ない選択。

[0613 名無し野電車区 2019/05/12(日) 08:01:21.56 ID:Be4fOM7+]

>>608
また駄詐話かねw

[0614 名無し野電車区 2019/05/12(日) 08:03:40.81 ID:/ZYM2Ztc]

>>609
関西にもほとんど変わらない。
むしろ大深度地下ホームのせいで、米原ルートの方が下りは早くなる。

名古屋、東海道新幹線、リニアと北陸間は、断絶の小浜京都ルートより、米原ルートは圧倒的に優れている。

不法建設 小浜ニートが、聞く耳をもたないのはよく理解した。
話し合う前提の態度や教養がない底辺では仕方がない。

[0615 名無し野電車区 2019/05/12(日) 08:03:56.44 ID:uQ+JC3v4]

>>611
言い訳無用。

各地で利用者が伸びているところ、しらさぎはそうではなかったわけだから
しらさぎの命運は既に尽きている。敦賀延伸時に廃止の可能性が高い。

お前にとっての最悪は、しらさぎが廃止されてもわかさライナーが存続することなのかｗ

まあ、お前の言い分は誰も理解できないし、
理解されたところで面白半分に叩かれるだけ。

[0616 名無し野電車区 2019/05/12(日) 08:04:37.36 ID:/ZYM2Ztc]

>>610
5900億円+αと
2兆1000億円とでは、
金額の差はあまりにでかい。

[0617 名無し野電車区 2019/05/12(日) 08:04:50.49 ID:VRafa5i9]

マリンライナーって
特急だっけ^_^

[0618 名無し野電車区 2019/05/12(日) 08:05:33.06 ID:SPYoGVwF]

+αっておいくら万円？

[0619 名無し野電車区 2019/05/12(日) 08:06:28.08 ID:/ZYM2Ztc]

>>612
また強弁、インチキ。
小浜もとんでもない底辺を生み出したもんだ。

[0620 名無し野電車区 2019/05/12(日) 08:07:15.52 ID:uQ+JC3v4]

>>613
横から中途半端に口を出すな

>>614
お前は大深度地下の意味を理解していない
あくまでも建設費のうちの用地取得費用を削減する方策だ

それに、大深度地下から京都駅中央口近くに通路を持って来ればよい。
今の東海道新幹線ホームから中央口へは移動しにくい。
お前が普段から京都駅を使ってなさそうなのが見えてるぞｗ

で、名古屋方面は、料金が高くて利用されていないのが実情なので、
遠回りである米原ルートでの新幹線整備は逆効果。

ちなみに、話し合う前提ができていないのはお前のほう。
現状認識がちゃんとできていないから。

[0621 名無し野電車区 2019/05/12(日) 08:10:18.15 ID:uQ+JC3v4]

>>616
その差は経済効果で埋め合わされる。心配無用。

>>617
快速なのだが指定席連結。特急と同等の手段として位置づけられている。
しらさぎも敦賀延伸後はこういう扱いになるのではなかろうか。

>>618
建設合意が得られないからプライスレス。

>>619
強弁、インチキはお前のほうだろうがｗ
ところで、お前はどこの誰を相手にしているか知ってるのか？
もし滋賀県民だったらどうするのか？ｗ

[0622 名無し野電車区 2019/05/12(日) 08:10:22.49 ID:/ZYM2Ztc]

>>615
しらさぎが伸びてないというデータは？

それに5月の連休中は帰省より旅行需要だから、踊り子のような列車が伸びるのもわかる。

そういう季節変動を踏まえて、
1日あたり利用者数 サンダーバード17756人、しらさぎ7128人というデータがあるわけだ。
https://mobile.twitter.com/ken_ta_rou/status/781078560823836672/photo/1
（出典はデータで見るJR西日本）

話誤魔化しても、わかさライナーがしらさぎの100分の1ぐらいの需要しかないことは変わらない。
とんでもない我田引鉄なわけだよ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[0623 名無し野電車区 2019/05/12(日) 08:10:24.60 ID:VRafa5i9]

米原駅の乗り換え時間20分とか見積もって米原ルートは時間ぎかかるとかオバマ派の陰謀だな。
現状でも在来線とでも5分もあればじゅうぶんだよ。3分あれば足の遅い人以外はだいたい乗り換えられる。

[0624 名無し野電車区 2019/05/12(日) 08:13:44.11 ID:uQ+JC3v4]

米原ルートで建設費が安いと言われるが、
これはあくまでも小浜京都ルートと同時期に建設開始できる場合の目安であり、
実際には建設合意が得られないから、建設費の特定のしようがない。
例えば50年後にはいくらになっていることか。

それに、老朽インフラである東海道新幹線のさらなる補修は必要でないのか、など
様々な観点が欠落しているのが米原厨の特徴。
米原ルートは本来建設すべき部分を省略できるとされるから、
建設費が安くなっているに過ぎない。
建設費以外に費用が掛かればたちまち敦賀止め以下の存在に成り下がる。

[0625 名無し野電車区 2019/05/12(日) 08:15:01.91 ID:/ZYM2Ztc]

不法建設 小浜ニートが
話し合う態度や、真摯に比較検討する教養をもちあわせないのはよくわかった。

小浜もとんでもないモンスターを生み出したものだ。

自分のことしか考えられない、
視野の狭い無知な田舎者の典型が
不法建設 小浜ニート。

[0626 名無し野電車区 2019/05/12(日) 08:15:52.91 ID:VRafa5i9]

小浜支持者は基本的な視点が欠落してるな。
そんなに鯖が食べたいのか？

[0627 名無し野電車区 2019/05/12(日) 08:18:15.62 ID:VRafa5i9]

あーそうか。
小浜支持者は土建屋仲間なのか。
そりゃー必死だな。それなら理解できる。

[0628 名無し野電車区 2019/05/12(日) 08:20:45.13 ID:SPYoGVwF]

>>623
かつて越後湯沢での乗り換え時
はくたかーときは5分程度だったが
はくたかーたにがわは20分程度かかっていた、

この時
足の悪い人、年寄、小さい子供のいるグループ等では
あえて余裕のある、はくたかーたにがわを選択していた。

そう言う事例を知らんのだろうな

[0629 名無し野電車区 2019/05/12(日) 08:20:47.32 ID:Be4fOM7+]

>>612
> 財政規律を問題にし始めたら、選択肢は敦賀止めしかなくなる。

まあた極論に頼る詭弁w
敦賀止めは得られる便益を得ない、最悪の選択肢だってのに。

そして、「問題にし始めたら」ww
見つからなければ万引きもオケ、ってな犯罪者の思考。

> 建設費を安くして客が逃げる構造。建設するだけ無駄。

だから、あんたみたいなのは逃げても普通以上の層が利用するから。
全く、いつになったら流動ってものを理解するのやら。

そして料金の制度面は米原ルートのBを更に押し上げる余地があるってこと。

> つまり、財政規律を問題にするなら、米原ルートこそあり得ない選択。

兎に角オウムガエシしてみよう！っていつもながら薄っぺらいねえw

[0630 名無し野電車区 2019/05/12(日) 08:22:47.22 ID:uQ+JC3v4]

>>622
やはりしらさぎは10位には入っていない。
https://tabiris.com/archives/jrlte2019-gw/

ここで上位10位に入らない路線の新幹線化は無意味。
サンダバの約3分の1だから、サンダバに吸収合併でちょうどいい。

というか、全く関係ないわかさライナーをあえて持ってくる時点で、
とんでもない我田引鉄なわけだよｗ

[0631 名無し野電車区 2019/05/12(日) 08:24:02.89 ID:VRafa5i9]

そーいう事情も知ってか、ひかりがついてからしらさぎ発車まで通常数分だぞ。

20分はやっぱり陰謀だ。

[0632 名無し野電車区 2019/05/12(日) 08:24:06.49 ID:uQ+JC3v4]

>>625
自分のことしか考えていないのはお前だｗ

視野の狭い我田引鉄を繰り返すのが米原厨。
ただ米原に我田引鉄したいだけ。

…しかし地元では歓迎されないがｗ

[0633 名無し野電車区 2019/05/12(日) 08:26:08.57 ID:uQ+JC3v4]

>>627

ほらまたそういうことをｗ

東海道新幹線にJR東のシステムエラーの影響が出るのが困るだけよｗ
連休中にもあったでしょ。あんなのが頻発するんだから。

小浜に我田引鉄するのではなく、米原への我田引鉄を阻止する。
ただそれだけ。

[0634 名無し野電車区 2019/05/12(日) 08:26:27.04 ID:VRafa5i9]

18位スーパー北斗の新幹線化工事が本気モードで着々と進められていますが何か？^_^

[0635 名無し野電車区 2019/05/12(日) 08:27:22.66 ID:kC/pY2Ne]

>>524
米原ルートは湖西ルートと同じ廃案だよ。

なので、敦賀止めと小浜京都の二択。あるいは敦賀止め、小浜京都の京都まで、小浜京都の新大阪までの三択。

[0636 名無し野電車区 2019/05/12(日) 08:29:04.93 ID:SPYoGVwF]

>>629
＞そして、「問題にし始めたら」ww
＞見つからなければ万引きもオケ、

「重視すべきは財政規律」と言っておきながら
財政規律は問題でない。と言う
さすが二枚舌の米原

と言うか
問題を問題としなければ問題にならない。
米原派の名言だね

米原派の名言集
「米原ルートの悪口を言うな」
「議員を缶詰にして論議させろ」
「ちょっと考えれば米原」（＝沢山考えると小浜）
「問題を問題としなければ問題にならない」
「一般人と米原派は数分の遅れは気にしない」
他にもあったっけ？

[0637 名無し野電車区 2019/05/12(日) 08:29:15.06 ID:uQ+JC3v4]

>>623
米原での乗換時間は「15分」。
毎時2本停車の期待値そのものだから間違いではない。

誰だ？20分だなんて書いている奴はｗ

新幹線乗換5分は、過去の博多での九州新幹線乗換で
乗り遅れ客がいくらか出たらしく、
最近では余裕を取るようになっているようだが。
5分で乗り換えできるのは閑散期だけと考えるべし。

[0638 名無し野電車区 2019/05/12(日) 08:29:58.20 ID:VRafa5i9]

サンダーバードとしらさぎ併せると、日本一なんだねー。おはよう、おやすみ、ダイナスターとか入れたらさらに凄いんだろうなー。
おそるべし北陸線。ドル箱。

[0639 名無し野電車区 2019/05/12(日) 08:31:28.22 ID:VRafa5i9]

15分か。
それだけ取るのはやっぱり陰謀だな。

[0640 名無し野電車区 2019/05/12(日) 08:31:55.47 ID:2X5AkEAC]

10連休でサンダバは127%の増加は当然として、
しらさぎの117%はイマイチだったな。
段々と格差が広がっているような気が

[0641 名無し野電車区 2019/05/12(日) 08:35:01.54 ID:2X5AkEAC]

東海北陸道が飛騨清見まで4車線化が完了して渋滞が緩和されたのも、しらさぎの不振に繋がったかもしれないな。

[0642 名無し野電車区 2019/05/12(日) 08:35:14.30 ID:banXHD9C]

それなら北陸新幹線が京都にきたら乗り換え25分は必要だなぁ。

はー。乗り換え時間で京都から新大阪かはたまた新神戸まで着いちまう。
陰謀説支持者は多そうだ。

[0643 名無し野電車区 2019/05/12(日) 08:36:05.52 ID:uQ+JC3v4]

>>631
通常数分なのは、新大阪方面〜米原〜北陸方面だろ？
東京方面からは標準で12分。

自分の都合のいいほうに話を持っていかない。

>>634
あれは札幌〜仙台等の需要増も狙った話なんだよな。
逆に米原ルートにはそういう期待もないというか。
むしろ敦賀延伸時に消えてしまうような流れが前提になる。

[0644 名無し野電車区 2019/05/12(日) 08:37:40.93 ID:Be4fOM7+]

>>632
> …しかし地元では歓迎されないがｗ

地元のクレクレで公費を無駄に使うのも、地元のイヤイヤで公費を無駄に使うのも同罪。

広域負担の素地のある滋賀県においては「歓迎されない」はあんたの詐話。

[0645 名無し野電車区 2019/05/12(日) 08:37:45.55 ID:kC/pY2Ne]

>>642
京都駅なら全停駅だから乗換列車の選択には困らないぞ。

[0646 名無し野電車区 2019/05/12(日) 08:38:02.83 ID:VRafa5i9]

米原ルートは名古屋東京方面の他にも、関西方面の需要も狙ってるんだから^_^

[0647 名無し野電車区 2019/05/12(日) 08:38:37.83 ID:uQ+JC3v4]

>>638
しらさぎの分は敦賀延伸時に北陸新幹線側にほぼ取り込まれる。

>>639
陰謀でもなんでもない。重みづけしなければそれが最も適切な回答だ。

>>640
だって直前まで空席ありだったもの。サンダバのほうは埋まっているのに。

>>641
数年後には中部縦貫道もできているだろうから、
米原ルートにすべき流動はほぼ完全になくなるだろうね。

[0648 名無し野電車区 2019/05/12(日) 08:39:14.92 ID:Be4fOM7+]

雪バカさんがニワトリ脳を絶賛披露中だなw

[0649 名無し野電車区 2019/05/12(日) 08:40:01.34 ID:VRafa5i9]

米原駅より、京都駅乗り換えの方が時間がかかるのは明らか

[0650 名無し野電車区 2019/05/12(日) 08:40:43.06 ID:uQ+JC3v4]

>>642
そんなわけないだろｗ

米原は停車数が少ないから乗換時間の平均が長くなる
京都は全停だから乗換時間の平均が短くなる

どちらも15分で見積もるのが妥当
（ちなみにリニアの名古屋での乗換も同様）

区別することなくすべて15分で見積もれば問題は少ない。

[0651 名無し野電車区 2019/05/12(日) 08:42:03.89 ID:mCET51PH]

>>627
ただのニートだよ。

不法建設 小浜ニートと名前がついてるのは、
不法建設なる意味不明な言葉を生み出した底辺だからｗ

不法建設という言葉が、小浜ニートの背景を如実に表してて、あまりに笑えたｗ

[0652 名無し野電車区 2019/05/12(日) 08:42:08.42 ID:kC/pY2Ne]

>>646
その優先順位なら、中部地方とJR東海がお金を全額出して、率先して作ればいいよ。

[0653 名無し野電車区 2019/05/12(日) 08:42:24.23 ID:uQ+JC3v4]

>>649
米原は乗換対象のホームに行っても列車が来ない

京都は少々時間がかかるが、改札を出るまではそれほどかからないようにできる
工事はこれからだからまだ改良の余地はある

つまり条件は同じ
どちらも15分で見積もれ

[0654 名無し野電車区 2019/05/12(日) 08:43:25.61 ID:mCET51PH]

>>630
在来線特急利用者数ランキング
2018年新春版

1.あずさ、かいじ（八王子〜相模湖）27.7万人（101%）
2.サンダーバード（京都〜敦賀）24.9万人（101%）
3.ひたち、ときわ（我孫子〜土浦）23.9万人（102%）
4.かもめ、みどり（鳥栖〜肥前山口）23.6万人（99%）
5.ソニック（小倉〜行橋）16.6万人（100%）
6.成田エクスプレス（千葉〜空港第二ビル？）16.0万人（105%）
7.マリンライナー*（児島〜坂出）15.4万人（109%）
8.しおかぜ、南風、うずしお（児島〜宇多津）12.6万人（106%）
9.カムイ、ライラック、オホーツク、宗谷（札幌〜岩見沢）11.1万人（97%）
10.しらさぎ（米原〜敦賀）10.3万人（107%）

https://tabiris.com/archives/jrlte2019/

サンダーバード 24.9万人
しらさぎ 10.3万人
小浜行き わかさライナー 0.1万人

[0655 名無し野電車区 2019/05/12(日) 08:44:13.75 ID:uQ+JC3v4]

>>646
しかし料金が高いので客が逃げる。
繋げば何とかなるというのは国鉄時代の考え方。

実際は米原で新幹線を降りて新快速に…
シャレにならないような展開があることだろう。

それぐらいなら敦賀止めのほうがマシ。
敦賀では接続列車が確保される。

[0656 名無し野電車区 2019/05/12(日) 08:44:26.06 ID:VRafa5i9]

まー。西日本としては米原持っていったら米原新大阪間の売上横取りされるわけで。
さらに北陸から東京の旅客も多少奪われるわけで。
必死だな。
そんな自己中心的な事のために国民の貴重な税金を使いたくない。
どーして京都乗り入れするなら、自己資金で建設しなさいよ。

[0657 名無し野電車区 2019/05/12(日) 08:45:57.28 ID:VRafa5i9]

ワカサライナー千人
がかわいいらしい。

[0658 名無し野電車区 2019/05/12(日) 08:48:08.62 ID:mCET51PH]

>>630
1日あたり利用者数 サンダーバード17756人、しらさぎ7128人。
https://mobile.twitter.com/ken_ta_rou/status/781078560823836672/photo/1
（出典はデータで見るJR西日本）

サンダーバード1日あたり 17756人
しらさぎ1日あたり 7128人。
小浜ライナーは1日あたりでしらさぎの100分の1にあたる70人もいるかなｗ？

40人定員で満席で1日2往復のみで160人。
70人となると、乗車率43％だが、田舎の路線でそんなに人がいるもんだろうかｗ？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[0659 名無し野電車区 2019/05/12(日) 08:48:29.17 ID:Be4fOM7+]

>>647
> 陰謀でもなんでもない。重みづけしなければそれが最も適切な回答だ。

「重みづけ」するだけでBはまだ上がるわけだがそれすらやってないのが今の試算。
普通、公共事業では認可させたいからその方向の数字を出すのだが(例えば敦賀延伸時は「対面」想定だった)、そうもしてないってのは陰謀という言葉は兎も角、"今委員長"のバイアスによるもの。

> 数年後には中部縦貫道もできているだろうから、
> 米原ルートにすべき流動はほぼ完全になくなるだろうね。

まあた流動を「開業前の鉄道流動」で考える。いつまでも踏まえられないねえw

[0660 名無し野電車区 2019/05/12(日) 08:48:49.06 ID:VRafa5i9]

料金を下げるために莫大な建設費を使う理由にはならんな。
本末転倒。

[0661 名無し野電車区 2019/05/12(日) 08:48:56.83 ID:uQ+JC3v4]

>>654
情報が古いｗ

最新情報はこれ
https://tabiris.com/archives/jrlte2019-gw/

1　あずさ、かいじ、富士回遊（八王子〜相模湖）38.7万人（119%）
2　ひたち、ときわ（我孫子〜土浦）34.48万人（110%）
3　ひたち、ときわ（土浦〜水戸）32.27万人（112%）
4　サンダーバード（京都〜敦賀）30.7万人（127%）
5　かもめ、みどり等（鳥栖〜肥前山口）30.3万人（111%）
6　マリンライナー*（児島〜宇多津）19.68万人（118%）
7　成田エクスプレス（東京〜千葉）18.93万人（114%）
8　ソニック等（小倉〜行橋）16.9万人（115%）
9　ひたち、ときわ（水戸〜高萩）14.02万人（111%）
10　しおかぜ、南風等（岡山〜児島）13.9万人（125%）

13　しらさぎ（米原〜敦賀）10.8万人（117%）
はるかや踊り子の下

[0662 名無し野電車区 2019/05/12(日) 08:50:31.63 ID:mCET51PH]

>>648
雪バカさんってのは、不法建設小浜ニートのこと？

不法建設小浜ニートは頭悪い（さらに態度は極めて劣悪）から、
技術的な話には全くついていけそうにないし、別人のことかな？？

[0663 名無し野電車区 2019/05/12(日) 08:51:46.72 ID:mCET51PH]

>>647
福井ー東京間は、北陸新幹線の往復では、運賃は17500円。
一方、東海道新幹線利用の一筆書きでは運賃は12960円。
なんと4500円も安い。

米原ルートなら、東京ー米原と米原ー福井の新幹線に分けても、3000円は安い。

加えて、リニアは福井ー東京間を1時間以上も短縮。乗り換え含めて1時間52分。
乗り換えはJR東海は、名古屋駅でリニア中央新幹線から東海道新幹線へ乗り換えるのに必要な時間を3分から9分程度と見ている。

もともと、横浜以西〜静岡〜浜松〜豊橋〜名古屋〜米原間は、しらさぎ利用が早くて安いし。

[0664 名無し野電車区 2019/05/12(日) 08:52:37.09 ID:uQ+JC3v4]

>>659
あのなぁｗ

踏まえられないのはお前のほうｗ

バイアスでなくて合意が得られないから検討されなかっただけのこと。
JR東日本まで出てきたら話がぐちゃぐちゃになるだろｗ

流動についても、今のルートをそのまま新幹線化しても意味がないというだけ。
もっと効果的にやるのが妥当で、それができなければ建設の意味はない。

[0665 名無し野電車区 2019/05/12(日) 08:53:32.95 ID:mCET51PH]

>>647
東海道新幹線の一筆書きは有効なままだから、やはりしらさぎの利用者はたいして減らない。
東海道新幹線と北陸新幹線の両方利用の一筆書きは4000円ほど安くなる。

実際、北陸新幹線 金沢開業前がしらさぎ 3900人ぐらい。
開業後も3568人と、250人しか減ってない。

https://mobile.twitter.com/ken_ta_rou/status/781078560823836672/photo/1
出展はデータで見るJR西日本。

そうすると、東京ー福井間は次のようになる。
最安 東海道新幹線 一筆書き 4000円安
中間 北陸新幹線 往復 乗り換えなし
最速 リニア往復 1時間52分

結局、リニア後を考えても、4000円安い一筆書きが選択肢になり、ビジネスマンは1時間以上早いリニアになる以上、
しらさぎは現状程度でいくのではないか。

そうするとやはり、1日当たりの利用者数のこの数字が効いてくる。
サンダーバード 17756人
しらさぎ 7166人
わかさライナー 50〜70人
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[0666 名無し野電車区 2019/05/12(日) 08:53:50.82 ID:uQ+JC3v4]

>>660
ならば敦賀止めで十分。
建設費なしで、富山・石川〜敦賀〜各地の便益は上がる。

米原ルートは事実上敦賀止めと同等以下の劣化ルート。
建設の意味はない。

[0667 名無し野電車区 2019/05/12(日) 08:54:03.60 ID:kC/pY2Ne]

>>649
京都駅だと、大阪に行く場合の乗換を一回減らせると言うメリットがあるな。

>>659
敦賀開業前の東京〜北陸需要でしか考えられない、お前が言うことではないな。

[0668 名無し野電車区 2019/05/12(日) 08:54:27.00 ID:VRafa5i9]

北海道から沖縄まで全国民が、赤ちゃんからおじいちゃんやニートまで、いくら負担するんだ？
たとえ運賃が千円程度高くなったとしても小浜ルート2兆1000万円の建設費は割にあわん。

[0669 名無し野電車区 2019/05/12(日) 08:54:35.84 ID:mCET51PH]

>>647
結局、東京ー福井間の最安料金と最速1時間52分を東海道経由が押さえている以上、しらさぎはあまり減らない。

名古屋ー北陸間のしらさぎ利用者1日3700人はそのままだし。

一方で、小浜は1日100人。
米原、名古屋、リニア5000〜7000人
対 小浜 50−70人
では、米原ルートが最適かつ妥当だということがわかった。

小浜京都ルートの2兆1000億円の馬鹿馬鹿しい建設費や、
毎年の維持費だけで100億円を抜きにしてもな。

[0670 名無し野電車区 2019/05/12(日) 08:54:44.52 ID:uQ+JC3v4]

>>665
リニア開業後に使えないような考えを示しても無駄。

それに敦賀延伸後に減るような流動に言及しても無駄。

[0671 名無し野電車区 2019/05/12(日) 08:55:03.75 ID:mCET51PH]

>>647
ちなみに、東京ー米原間は11880円。

リニア一本足打法では危ないJR東海としては、民間企業史上最大の借金を返すためにも、利用客をみすみすJR東と西に渡すようなことはしないだろう。

1人の客が乗るだけで、1万円の売上が上がるのだ。固定費は大きいが、電気代などの変動費は微々たるもの。1人乗せれば乗せるほど大きく儲かる。

リニアが通算なしの別料金というソースはないが、仮に通算なしだったとしても、
JR東海は北陵新幹線との乗り継ぎにリニア割引をつけてくるはず。
なぜなら、片道1人乗せるだけで、割引しても1万円近い売上が上がり、相当の利益が上がるからだ。

一日1500人が福井ー東京間を往復するとして、1万円×1500×2=3000万円。
1年で100億円。
年間100億円の売上を放っておくほど、JR東海は馬鹿じゃない。

[0672 名無し野電車区 2019/05/12(日) 08:55:42.46 ID:mCET51PH]

>>647
【北陸新幹線米原ルート】米原ルートは容量不足か否かと決定プロセスの問題の話。
本当に1.5兆円が追加的にかかってでもやる価値があるのか、示されていないのが問題。
https://togetter.com/li/1322417

これもなかなかいい議論してるな。
これは禍根残すわ。

こういうことはやったらあかん。

[0673 名無し野電車区 2019/05/12(日) 08:58:05.56 ID:VRafa5i9]

大深度地下対応のリニア中央新幹線と高架の東海道新幹線の乗り換えが3〜9分？

とてもシンプルで田舎駅の米原の乗換えが15分？

どー見ても陰謀説が支持されそうだなぁ^_^

[0674 名無し野電車区 2019/05/12(日) 08:58:19.11 ID:uQ+JC3v4]

>>662
技術的な話ができないのはお前のことだろ？ｗ

>>663
一筆書きはリニア開業後にはできなくなる。

で、運賃だけで新幹線に乗るつもりか？
不法建設の次は不法乗車か。不法行為のオンパレードだなｗｗｗ

では、東京〜米原〜福井の往復って？
17500円だから北陸経由と全く変わらないんだがｗ
基本は料金のみで比較すべき。

[0675 名無し野電車区 2019/05/12(日) 09:00:44.10 ID:kC/pY2Ne]

>>672
そもそも米原ルートは事業の目的が達成できんの？

>>673
名古屋駅disってんの？

[0676 名無し野電車区 2019/05/12(日) 09:00:55.55 ID:Be4fOM7+]

>>653
> 米原は乗換対象のホームに行っても列車が来ない

これはダイヤの問題。実時間のほうは造るときにエスカレーター多数設置すれば良い。
どちらも改善の余地はタップリだわな。

> 京都は少々時間がかかるが、

これな、足の遅い人はよりいっそう時間がかかるわけだ。"乗り遅れがでない"って概念で接続時間を設定するなら

> つまり条件は同じ

同じじゃないわなあ。
少なくとも、人によって接続便の選択を変えるってことが必要。それでも平均時間は伸びる方向。

> どちらも15分で見積もれ

そうしないと米原を不利に見せられないもんなwま、"今委員長"のやってるのはそういうこと。

[0677 名無し野電車区 2019/05/12(日) 09:03:39.69 ID:kC/pY2Ne]

>>676
ダイヤの問題、どう解消する？
京都と同じ条件にするために、東海道新幹線、米原全停でもさせるんか？

[0678 名無し野電車区 2019/05/12(日) 09:04:18.91 ID:uQ+JC3v4]

>>672
もう禍根は残らないぞｗ

ちょっとだけ考えれば米原ルート
さらに考えればそれ以外

関西広域もJRの提案と北陸側の対応を見て対応を変えた。
松井：「合意はなかったことにしてもらって結構だ」

https://togetter.com/li/1322417
この中の「小浜ルート」は京都を通らない
だから候補3案のうち米原ルートが最良と言う結論になっただけ
https://www.kouiki-kansai.jp/material/files/group/3/1364462148.pdf

[0679 名無し野電車区 2019/05/12(日) 09:05:28.96 ID:VRafa5i9]

名古屋、京都、米原で比べたら
誰がどうゴマカシても
米原が1番早いぞ。

やっぱり15分はなんらかのバイアスがかかっている。


別に米原をバカにしてるわけではないが。
米原乗換え15分になんらかの陰謀が含まれのでは？との容疑がかかるのは当たり前。

[0680 名無し野電車区 2019/05/12(日) 09:06:04.07 ID:mCET51PH]

>>661
ひたち、ときわが区間別に3つも入ってるぞ、それｗｗｗ

ひたち、ときわをひとつにまとめると、しらさぎは11位。

そして、踊り子というのは、伊豆の人口の少なさゆえに、
ビジネス需要も、帰省需要も、冠婚葬祭需要も乏しく、
旅行シーズンだけに特に利用者が増える特性だからｗｗｗ

1年中安定して需要があるのは、しらさぎ。

GWの旅行特需の踊り子を除けば、
結局、しらさぎが通年で10位であることは変わりないと思われる。

しらさぎも117％に伸びてるんだな。
ビジネス需要や帰省需要、冠婚葬祭需要が強いのに比べて、観光需要は弱そうと思ってたけど。

[0681 名無し野電車区 2019/05/12(日) 09:06:14.58 ID:uQ+JC3v4]

>>675
米原ルートでは事業の目的なんて達成できないだろ…

料金が高くなって客が逃げる
どこかの遅れが波及すると北陸客だけにしわ寄せが集中する

特に後者は他ルートでは起こりにくい話
6000億円をどぶに捨てるに等しい

[0682 名無し野電車区 2019/05/12(日) 09:06:22.39 ID:pCPVDAnW]

>>673

今の米原だってそれくらいかかる
大阪、名古屋都合よく接続するダイヤは難しい

[0683 名無し野電車区 2019/05/12(日) 09:06:41.93 ID:Be4fOM7+]

>>662
雪バカさん==ID:SPYoGVwF。

定量感を全くもてず、大局感を全くもてず、技術的にもズレズレな残念な人。

[0684 名無し野電車区 2019/05/12(日) 09:07:37.41 ID:mCET51PH]

>>673
とんでもないことやってるよな。

[0685 名無し野電車区 2019/05/12(日) 09:08:49.90 ID:VRafa5i9]

JR東海は名古屋駅品川駅でリニアと新幹線を乗り継げるよう料金を一体化しできるようにするとしているよ。
これには新大阪京都からの乗客だけを意味するのではなく、米原も含まれてると考えるのが普通なんだけどなぁ。

[0686 名無し野電車区 2019/05/12(日) 09:09:18.57 ID:uQ+JC3v4]

>>676
そんなことするなら、京都駅のほうにエスカレータを多数作ることだろう。
乗換本数の多いほうを乗換拠点にするのが現実的。

そして、乗換時に問題になるのは、足が遅いかどうかより、混雑するかどうかの話。
京都の場合はこれからの建設なのでどうにでもなる。
米原の場合は現在運用中なので工事に制約が出る。
あんたはそれも理解できてなさそうだな。

>>677
それはありえない。
まあ、1日数千人の下のほうのために、
その2桁は多い客に迷惑はかけられんだろうし。

[0687 名無し野電車区 2019/05/12(日) 09:09:47.22 ID:Be4fOM7+]

>>664
まあだ、踏まえられないw

> バイアスでなくて合意が得られないから検討されなかっただけのこと。

国が指示しなきゃ合意なんて得られない。あんたは因果関係がいつも逆。

> JR東日本まで出てきたら話がぐちゃぐちゃになるだろｗ

そして極論に走るw

> 流動についても、今のルートをそのまま新幹線化しても意味がないというだけ。
> もっと効果的にやるのが妥当で、それができなければ建設の意味はない。

あんたは効果を書く前には「費用対効果」って言葉を思い出すようにしてみなよw
ちっとら踏まえられる脳を目指そうなw

[0688 名無し野電車区 2019/05/12(日) 09:10:04.87 ID:mCET51PH]

>>679
こういうのは天罰食らうよね。

こういう怖いことをよくやると思うわ。
本人が元気がなくなった時期どころか、子孫にまで影響が来るのに。

[0689 名無し野電車区 2019/05/12(日) 09:11:20.54 ID:mCET51PH]

>>683
ありがとう。
頭悪くて、態度も悪い不法建設 小浜ニートとはまた別の、小浜の奴がいるんだね。

[0690 名無し野電車区 2019/05/12(日) 09:12:20.00 ID:Q0zcSDbx]

>>680

西の資料見たらしらさぎはダダ下がり
はるかに抜かれる
実際GWはそうなった
敦賀開業前なのに
開業したら維持できないレベルとJRも言っている

[0691 名無し野電車区 2019/05/12(日) 09:12:31.87 ID:uQ+JC3v4]

>>679
どこがｗ
停車列車が少ないから平均が15分になるんだよ。
バイアスがないから15分。（乗り遅れたら45分とかになるぞｗ）
陰謀が含まれるのは、毎時2本で接続が取れないようなとき。
これだと乗換時間が約30分になってしまう。
陰謀と言うのはそういうことを言うのであり、
平均待ち時間の範囲を書くのに、陰謀も何もない。

>>680
しらさぎの流動は敦賀延伸時に変わる
いつまでも過去の栄光にしがみついても仕方がない

[0692 名無し野電車区 2019/05/12(日) 09:13:23.39 ID:VRafa5i9]

山陽新幹線方面の乗客もこの料金体系に乗ると考えられる。
福井が含まれるかどうかはわからんけど米原外す理由はないだろうよ。

これも陰謀がなれければだけど^_^

[0693 名無し野電車区 2019/05/12(日) 09:14:42.16 ID:uQ+JC3v4]

>>682
実際に米原で乗換したことのない奴は、そうやって書いてくるんだよな。
こっちはしばらくやったことがあるんだけどね。

今の米原だと、両方向の流れがほぼ同時に起こるので危ない。
時刻表をよく見て、どうなるか考えてみるといいよ。

>>684
とんでもないことを書いているのはお前のほう

[0694 名無し野電車区 2019/05/12(日) 09:15:57.45 ID:VRafa5i9]

これからの工事はどー考えても、米原の方がどーにかなる。

京都の方がどうにかなるって騒ぐ動機は何かな？
小浜はこれもどれも陰謀だらけだな。

[0695 名無し野電車区 2019/05/12(日) 09:16:50.42 ID:AFpxmxgr]

>>690
もう一回書いてやろうか？

ひたち、ときわが区間別に3つも入ってるぞ、それｗｗｗ

ひたち、ときわをひとつにまとめると、しらさぎは11位。

そして、踊り子というのは、伊豆の人口の少なさゆえに、
ビジネス需要も、帰省需要も、冠婚葬祭需要も乏しく、
旅行シーズンだけに特に利用者が増える特性だからｗｗｗ

1年中安定して需要があるのは、しらさぎ。

GWの旅行特需の踊り子を除けば、
結局、しらさぎが通年で10位であることは変わりないと思われる。

そのしらさぎの100分の1ぐらいの需要しかないのがわかさライナー

[0696 名無し野電車区 2019/05/12(日) 09:17:29.75 ID:uQ+JC3v4]

>>685
むしろ新大阪以遠の客をターゲットにした発言だ。
つまり航空に勝つのが大前提。その次に京都。

米原（北陸含む）や岐阜羽島は二の次。
この停車数が少ないので、新幹線乗り通しを安くするケースはあるかと。
リニアはあくまでも航空に勝つための方策。

[0697 名無し野電車区 2019/05/12(日) 09:17:47.90 ID:Be4fOM7+]

>>667
> 敦賀開業前の東京〜北陸需要でしか考えられない、お前が言うことではないな。

やっぱズレてんだよね、あんたって。自分が考えてるように相手も考えてるって思っちゃうんだろうなあ。読解力にかけた人って大体そうだからな。

俺はそういう需要で考えたことなんかないぞ。北回り南回りは便利な方を使えばいいし、東京〜福井なんて細いから大局に影響ないし。

[0698 名無し野電車区 2019/05/12(日) 09:18:21.69 ID:uQ+JC3v4]

>>687
お前なぁｗ

JR東日本が合意しないと、米原乗り入れで車両の融通も利かなくなるだろｗ

それをおいといて踏まえろとかありえない。

現実を踏まえるべきはお前のほうだ。

[0699 名無し野電車区 2019/05/12(日) 09:18:23.74 ID:VRafa5i9]

名古屋も京都も当然に両方の流れが起きます。起きてます。
それに比べりゃ米原なんて。
それも陰謀、バイアスのかたまりの悪意のある人間しか思いつかない気がするのは私だけかなぁ

[0700 名無し野電車区 2019/05/12(日) 09:22:53.99 ID:uQ+JC3v4]

>>690
だから新快速にAシートを連結して様子を見てるんだろうな。
敦賀延伸時はそれを敦賀〜米原に投入。
途中停車駅を長浜だけにすれば速達性は維持できる。
あの利用状況なら、敦賀延伸後は毎時1本で4両編成でも十分。

ちなみに日中は敦賀〜米原の直通の普通列車等はない。
途中の近江塩津乗換で、25〜30分待ちになっている。

ここの米原厨は、米原が流動の谷間になっていることを知らない。
米原〜敦賀の谷間と、米原〜大垣の谷間。
そんなところに新幹線をつなぐのは愚の骨頂としかいえない。
安物買いの銭失いで、いずれ閑古鳥が鳴くことになる。

[0701 名無し野電車区 2019/05/12(日) 09:24:08.67 ID:VpZA6N8U]

>>685
東京ー米原間は11880円。

福井ーリニアー品川だけでも、
リニア分だけで1万円弱、年間で約100億円の旅客収入が上がるんだから、
そりゃ、東海道新幹線とリニアとを通算して、利用客をリニア＋新幹線に誘導するよね。

米原ルート＋リニアで福井ー品川 1時間52分の時短は、
今後の福井県の空港投資もいらなくなるし。

[0702 名無し野電車区 2019/05/12(日) 09:25:17.67 ID:wY6+jZiv]

朝の米原駅行ったことある？
金沢始発のしらさぎから博多行きの新幹線に乗り換える人がかなり多数いるんだけど。
乗換え時間3分だけど、乗り継ぎは穏やかだよ。
早い人は1分かからず乗換えできるよ。
それが15分はなぁ。
陰謀と言われてもおかしくない。

[0703 名無し野電車区 2019/05/12(日) 09:25:32.88 ID:VpZA6N8U]

議論すればするほど、知れば知るほど、
小浜京都ルートが有害だってことがわかってきた。

[0704 名無し野電車区 2019/05/12(日) 09:27:37.24 ID:uQ+JC3v4]

>>692
まず、福井が含まれるわけがない。
米原や岐阜羽島については、停車数が少ないので、リニアとの乗継効果が限定的。
意識的に各停便との接続が重視される可能性もあり。
つまり所要時間は伸びる方向。

>>694
現在運用中の新幹線のそばで工事をすることのどこが簡単なんだよｗ
そんなことを書いていると、誰にも話を信用してもらえなくなるぞｗ

>>695
しらさぎのメイン区間の利用が、
他の特急の枝葉の区間に劣ることが示されてるわけだな。

ますます言い訳無用。
そして、あえてわかさライナーに言及？
よほどしらさぎの廃止を望んでいるようだなｗ

[0705 名無し野電車区 2019/05/12(日) 09:28:36.89 ID:VRafa5i9]

でも、鯖は健康によい。らしい。
これも陰謀だとすると、チョット怖いけど。

[0706 名無し野電車区 2019/05/12(日) 09:30:51.99 ID:uQ+JC3v4]

>>697
ん？
東京〜福井が細いなら、なおさら米原経由なんて考慮する必要はない。
北陸〜名古屋は米原経由だと敦賀を除き明らかに遠回り。
整備新幹線＋アルファで劇的な改善は期待できない。
敦賀延伸時の効果を見極めてから議論したほうがよほど実のある話になる。

>>699
単に停車数の違いからくる問題。それをそう理解できないほうがおかしい。
特に米原と岐阜羽島は停車数が少ないから、
リニアの各停便と接続できないと、所要時間が無駄に増えることになる。

[0707 名無し野電車区 2019/05/12(日) 09:31:36.94 ID:VpZA6N8U]

>>704
不法建設 小浜ニートは、愛国無罪と叫んで、
日本車や日系商店向けに破壊暴動を犯した中国人に似てる。

若狭への愛国無罪のためなら、何やってもいいと勘違いしてるんだろ。

[0708 名無し野電車区 2019/05/12(日) 09:31:39.34 ID:VRafa5i9]

京都駅も現在バリバリに運用中の新幹線のそばで工事することになりますが、何か？

陰謀のかたまりになってないと出ない発言だな。もーどーしよーもない。現実を直視できるようひと呼吸おこう^_^

[0709 名無し野電車区 2019/05/12(日) 09:33:04.71 ID:Be4fOM7+]

>>686
> そんなことするなら、京都駅のほうにエスカレータを多数作ることだろう。

やっぱりあんたって論理構造が無茶苦茶w
米原と京都のどっちにエスカレータを造るか？なんて比較じゃないだろ？？

> そして、乗換時に問題になるのは、足が遅いかどうかより、混雑するかどうかの話。

まさにそれ。京都はホームが直交するから人の流れを交錯させなくする構造は難しいだろう。あんたらがリニア名古屋でネタにする話と同じだ。

米原ならホームは平行なのでエスカレータを造れば造るだけ人の流れを分散できる。

> 京都の場合はこれからの建設なのでどうにでもなる。

おいおい、京都だって駅全体が絶賛運用中だろうが。地下から地上にエスカレータを多数引くなんて工事、影響ないわけないだろうに。

> 米原の場合は現在運用中なので工事に制約が出る。

エスカレータ+跨線橋の増設の例なんて死ぬほどあるじゃん

> あんたはそれも理解できてなさそうだな。

つ鏡
あんた、否定のための否定をしすぎて脳内グッチャグチャなんだろ？？？
あんまり無理するなよw

[0710 名無し野電車区 2019/05/12(日) 09:35:31.21 ID:uQ+JC3v4]

>>701
またID変えてるのかｗ

福井〜リニア〜品川は、料金が高くなるだけ。
長野経由だと東京で乗り換えてあとは乗り通せば済む。
大深度地下を含む2回の乗換を好む者がどれだけいるか。

むしろ福井空港の投資をしたほうが現実的。

>>702
その流れがあるのは朝だけだよｗ
それに、北陸方面以外からも乗ってくるしな。
すべてが北陸方面だと思わないほうがよい。
で、乗換時間はだいたい5〜7分ぐらい。
特急券をあらかじめ用意していないと乗り遅れのリスクがある。

[0711 名無し野電車区 2019/05/12(日) 09:35:55.54 ID:uQ+JC3v4]

>>703
米原ルートのほうが有害だということしかわからないけどなｗ

[0712 名無し野電車区 2019/05/12(日) 09:37:20.70 ID:uQ+JC3v4]

>>707
実際に不法建設を主張する米原ニートは、愛国無罪と叫んで、
日本車や日系商店向けに破壊暴動を犯した中国人に似てる。

米原への愛国無罪のためなら、何やってもいいと勘違いしてるんだろ。

[0713 名無し野電車区 2019/05/12(日) 09:37:22.95 ID:Be4fOM7+]

>>698
合意にもレベルがあるって話まで、出てるだろうが。やっぱり記憶機能に問題でもあるのか？
西区間だけなら問題ないし、今でも運行委託中の長野までならハードルは低いだろうよ。

[0714 名無し野電車区 2019/05/12(日) 09:39:57.50 ID:uQ+JC3v4]

>>708
京都と米原では、どちらも工事の影響はあるが、米原の場合は高速通過の列車があり、
安全面に問題が発生するおそれがある。

[0715 名無し野電車区 2019/05/12(日) 09:40:13.88 ID:VpZA6N8U]

>>711
不法建設 小浜ニート
あらゆる方面から叩かれまくりで、もはや会話も議論も不可能にｗｗｗ

[0716 名無し野電車区 2019/05/12(日) 09:41:33.19 ID:Be4fOM7+]

>>700
> ここの米原厨は、米原が流動の谷間になっていることを知らない。米原〜敦賀の谷間と、米原〜大垣の谷間。

まあた、鉄臭くてズレズレの蘊蓄w
在来線の流動と広域の流動とを一緒にかたってどうするの？？？

> そんなところに新幹線をつなぐのは愚の骨頂としかいえない。

はて？別に大多数は降りずに流れるんだから関係ないじゃん。「流動」ってもの、全く解ってないんじゃないの？？？

> 安物買いの銭失いで、いずれ閑古鳥が鳴くことになる。

強弁で〆ても途中がメタメタだと意味ないんだってばwww
こういうｶｯｺﾜﾙｲの、もう止めたら？せめてこのぐらいは踏まえたら？？？

[0717 名無し野電車区 2019/05/12(日) 09:43:33.18 ID:uQ+JC3v4]

>>709
京都ではホームが直交するかどうかわからなくなっているんだがｗ

で、工事の件、京都だと高速通過する列車がない分。リスクが低いということだ。
説明が不十分で申し訳ない。

京都で人の流れをどうするかだが、
基本は中央口に出る客を考慮し、
中央口近くと八条口近くに地上連絡口があればよい。
どちらに出るかを明記すればトラブルは少ない。

増設例が死ぬほどあるのは承知の通りだが、
そもそもJR東海に何のメリットがあるのか。
それがよくわからない。

[0718 名無し野電車区 2019/05/12(日) 09:43:40.30 ID:VpZA6N8U]

>>712
もはや他人のレスのパクリとオウム返ししかできなくなった不法建設 小浜ニート
議論さえできなくなって壊れてるよ こいつ

[0719 名無し野電車区 2019/05/12(日) 09:44:02.42 ID:TqGT4hJE]

米原ルートは関西の需要を過小評価し、名古屋の需要を過大評価し、都合の悪い事は無視、限定された条件でしか成立しない事を普遍化
システムやら制度をそこら中都合のいいように改変しそれでも成立しているかどうか怪しい
小浜ルートの問題はドンドン解決しまもなく着工
こんなところでうじうじ言ってないであと4年で乗り入れ問題、滋賀を含む関西、北陸、JRの説得の目処を付けてから言えや

[0720 名無し野電車区 2019/05/12(日) 09:45:00.61 ID:uQ+JC3v4]

>>701

＞東京ー米原間は11880円。

それはその区間の運賃料金であり、北陸とはそれほど関係がない。

[0721 名無し野電車区 2019/05/12(日) 09:46:21.26 ID:wY6+jZiv]

朝しらさぎとひかりが同時に入ってくるあの時間に大阪駅からの初電乗り継ぎ18きっぱーが到着して雪崩れ込んでくるので。
長期休みは結構交錯するのだが席取り18キッパーの一部がさ殺気だつけぐらいで混乱は特にないな。

米原駅が1番混雑して、サラリーマン貧乏人学生からおじいちゃんまでキャストがバラエティ豊かに入り乱れるんだが、なんせ田舎だもんね。

[0722 名無し野電車区 2019/05/12(日) 09:46:27.81 ID:uQ+JC3v4]

>>718
お前のように無意味なことを垂れ流すよりはよほど意味がある

[0723 名無し野電車区 2019/05/12(日) 09:47:57.00 ID:Be4fOM7+]

>>706
お前さん、やっぱり記憶機能に何かしらあるんだな。

中京〜北陸っていうそれなりの(全機関の)流動をほぼ車だけにするってことが良くないって話、死ぬほどしてるだろ。

あんたの「遠回り」の屁理屈には費用対効果の視点がゼロ。新幹線速度での迂回なんだから。

[0724 名無し野電車区 2019/05/12(日) 09:49:36.42 ID:VpZA6N8U]

不法建設 小浜ニートは真面目に誠実に議論する気持ちがない。

それなら議論の前提が欠けてるから、ここから出ていけよ。

[0725 名無し野電車区 2019/05/12(日) 09:50:36.92 ID:VpZA6N8U]

>>722
不法建設 小浜ニートは真面目に誠実に議論する気持ちがない。

それなら議論の前提が欠けてるから、ここから出ていけよ。

[0726 名無し野電車区 2019/05/12(日) 09:52:00.02 ID:kC/pY2Ne]

>>694
簡単な話、関西主要駅へのアクセス、米原乗継ぎで京都には勝てない
>>697
その細かい流動が、しらさぎ乗客の半分だったのでは？

[0727 名無し野電車区 2019/05/12(日) 09:53:23.34 ID:uQ+JC3v4]

>>719
滋賀県は2013年時点で広域負担なら進めるとしていたが、
2016年時点では孤立していたしな。
結局元のスタンスに戻り、広域負担の話もない。（松井が否定していたぐらいだから）
どうやって米原ルートを実現するんだろうね。

>>721
ひかり491のことかな？
それだと米原のほかに岐阜羽島でも利用者が結構いたような気がするな。
おそらくひかり利用のツアーメインではなかろうか。
問題は、敦賀延伸後はこの流れが敦賀だけからになること。
北陸方面からの客は限定的になる可能性あり。つまり今の富山と同じ状況。

[0728 名無し野電車区 2019/05/12(日) 09:53:45.42 ID:k0E33tZ3]

リニアって東海道新幹線の輸送力が限界だから建設するんで
乗車定員も新幹線より少なく全車指定で自由席に乗客を詰め込んで荒稼ぎできるわけでもない
そんな中でJR東海が東京〜福井を料金やダイヤ編成で特別に配慮してまで取りにくるかね

[0729 名無し野電車区 2019/05/12(日) 09:53:53.02 ID:VRafa5i9]

小浜ルートは名古屋東京の需要を無視し。小浜の鯖読み需要を過大評価し、都合の悪い事は無視、限定された条件でしか成立しない事を普遍化

[0730 名無し野電車区 2019/05/12(日) 09:55:28.11 ID:VpZA6N8U]

>>727
不法建設 小浜ニートは真面目に誠実に議論する気持ちがない。

それなら議論の前提が欠けてるから、ここから出ていけよ。

[0731 名無し野電車区 2019/05/12(日) 09:56:23.07 ID:uQ+JC3v4]

>>723
福井〜名古屋で1時間15分程度かかる。それで支払いが7000円以上。
こんなので乗る客ってどれぐらいいるの？
あんたは支払いの壁の理解が足りないみたい。
経済成長していれば新幹線利用者も増えるんだがね。

>>724
誠実に議論する気持ちがないのはお前のほう。
実態と異なることを貼り付けて自らの正当性を主張するも、
それが見透かされていることに気付かないかな？

[0732 名無し野電車区 2019/05/12(日) 09:57:00.36 ID:kC/pY2Ne]

>>729
小浜ルートは名古屋の需要を無視してるのはそのとおり。

その代わり関西方面の需要を重視している。

[0733 名無し野電車区 2019/05/12(日) 09:57:17.37 ID:uQ+JC3v4]

>>730
そのままお返しします

[0734 名無し野電車区 2019/05/12(日) 09:57:33.58 ID:VRafa5i9]

金沢朝5時発のツアーって、何時に集合すんだよ。アホか？

[0735 名無し野電車区 2019/05/12(日) 09:58:43.05 ID:Be4fOM7+]

>>717
> 京都ではホームが直交するかどうかわからなくなっているんだがｗ

そりゃそうだ、が、あんたの考えみたいに一度コンコースと繋ぐって構造ならやっぱり人の交錯は避けられない。

> で、工事の件、京都だと高速通過する列車がない分。リスクが低いということだ。

京都だって地下をさわれば陥没の危険だってある。どっちにしろ、なにか起きたらアウト。リスクが高い低いなんて考え方はおかしいのよ。

米原だって線路を跨ぐ構造物は夜間に詰んで、土台を固めておいて付属物の工事を実施する。

> 増設例が死ぬほどあるのは承知の通りだが、そもそもJR東海に何のメリットがあるのか。それがよくわからない。

また「今の米原駅」でかんがえちゃってないか？米原ルートになった米原駅の話だぞw
まさにいまあんたらがやってるようなイチャモンを回避できるってのも東海にとってのメリットだろうさ。

[0736 名無し野電車区 2019/05/12(日) 09:59:12.07 ID:uQ+JC3v4]

>>729
小浜京都ルートでは、名古屋・東京方面の流動は敦賀延伸時と変化がない。
不満であれば敦賀延伸に反対すべき。

>>732
無視はしてないでしょ？
敦賀で乗り換えれば、敦賀延伸時と同じ条件で使えるんだから。

[0737 名無し野電車区 2019/05/12(日) 09:59:40.01 ID:VRafa5i9]

各府県知事は15分の陰謀やニート土建屋の陰謀に騙されたのかな？
ウソ情報の合意は破棄した方がいいんじゃねーか。早い方がよい

[0738 名無し野電車区 2019/05/12(日) 10:01:11.75 ID:VpZA6N8U]

>>728
現実に、東海道新幹線の輸送人員の伸び以上に
車両性能の向上で、東海道新幹線の輸送力がそれを上回って伸びている。

さらに、輸送力向上のために造った品川駅の品川始発も、
まだ全然活用されてない状況。

そこに更にリニアが今から8年後に完成するわけさ。

一方で日本の人口はこれから加速度を増して減少していく。毎年100万人規模で減少。
インバウンド需要も日銀の人為的超円安で一時的に起きてるだけ。

過度の税金を払う余裕も日本人にはなくなってるぞ。
小浜は他人が払う2兆円の税金だからと、無責任に何でも我田引鉄してるけど。

[0739 名無し野電車区 2019/05/12(日) 10:01:47.43 ID:VRafa5i9]

京都は文化財埋没の危険もあるのだよ。
京都に地下鉄がぜんぜん出来ず、京都駅前のバスターミナルがどんな状況になってるか、一度でも見てきた方がよい。

[0740 名無し野電車区 2019/05/12(日) 10:02:11.66 ID:Be4fOM7+]

>>731
だからあんたは記憶機能に問題でもあるのか？

中京〜福井は近いからどっちみち競争は起きる。
中京〜石川富山といった車で3-4時間のゾーンが問題だ、って話、死ぬほど出てるだろ。

ちっとは踏まえられる脳を目指そうな。

[0741 名無し野電車区 2019/05/12(日) 10:02:32.38 ID:VpZA6N8U]

>>733
こちらは不法建設小浜ニートじゃないしｗｗｗ

不法建設 小浜ニートは真面目に誠実に議論する気持ちがない。

議論の前提が欠けてる以上、ここから出ていけよ。

[0742 名無し野電車区 2019/05/12(日) 10:02:55.20 ID:kC/pY2Ne]

>>736
当初小浜ルートが選定された理由。

https://i.imgur.com/8AAx1Kw.jpg
https://i.imgur.com/SuCCspu.jpg
https://i.imgur.com/Ied5kwb.jpg
https://i.imgur.com/efCf8Cy.jpg

以下要約。小浜京都ルートになっても優位性は残る。

�@距離と時間は、30km、10分小浜ルートの方が少ない。
�A工事費は小浜ルートの方が1,500億少ない。
�B地質はどちらも良好。ただし米原ルートの方が用地取得が遥かに困難。(米原ルートも新大阪まで新線)
�C流動は北陸〜中京の11千人に対し、北陸〜関西は21千人と倍ある。流動の多い北陸〜関西を短絡する小浜ルートが優れる。
�D沿線人口、産業規模は米原ルートが優れるが、近畿圏でのウェイトは小さく、ルート選定上重要ではない。

これの4だね。名古屋方面を無視しても大阪方面を短絡させたほうがよいとした。

[0743 名無し野電車区 2019/05/12(日) 10:03:02.78 ID:uQ+JC3v4]

>>734
あんた大丈夫か？

金沢ならともかく、福井なら6時前だから可能性がなくもない。
早く安く動きたいなら、無理をする客も一定数いるものだ。

で、しらさぎ52号なら、ごくたまに利用することがあるんだが、
それほど混んでいたという記憶がない。気のせいか？

で、米原から京都方面だと、自由席で定期利用の客も一定数いるはず。
その手の客を見たこともないか？

[0744 名無し野電車区 2019/05/12(日) 10:05:14.07 ID:VRafa5i9]

福井6時発のツアーって、何時に集合するんだよ。アホか？^_^

[0745 名無し野電車区 2019/05/12(日) 10:05:17.79 ID:uQ+JC3v4]

>>737
そうなれば敦賀止めが確定するだけよ。
こっちは別にそれでもいいんだがね。

>>738
それなら敦賀止めでいいんじゃないの？
北陸から各地への流動も減るんだろうから。

[0746 名無し野電車区 2019/05/12(日) 10:07:42.70 ID:VRafa5i9]

敦賀ドメが世のため国民全体のためよいような気がします。
莫大なカネ使う前に一度頭を冷やした方が良い。

[0747 名無し野電車区 2019/05/12(日) 10:08:26.76 ID:TqGT4hJE]

しらさぎ、ひだ、しなの束になってもサンダーバードに敵わない
名古屋は大阪に匹敵するほどの大都市になってるのに
おかしいな
名古屋人は東京に仕事で行く時以外は車という事がはっきりしてるじゃないか

[0748 名無し野電車区 2019/05/12(日) 10:08:50.27 ID:uQ+JC3v4]

>>744
ぁ〜やっぱりわかってないｗ

しらさぎに乗る10〜15分前にでも来ていれば十分でしょｗ
それでも福井なら5時半なんだから、非現実的と言うほどでもない。

まずそういう利用者層があることを理解しよう。

[0749 名無し野電車区 2019/05/12(日) 10:09:57.48 ID:uQ+JC3v4]

>>746
結論がそれなら同意する。
敦賀延伸後に見えることも多いだろうし。

>>747
名古屋人はそうだよね

[0750 名無し野電車区 2019/05/12(日) 10:10:54.80 ID:tyBndqbE]

3時間弱で53レスw

[0751 名無し野電車区 2019/05/12(日) 10:10:57.36 ID:VRafa5i9]

米原にのぞみがくる予感がしてきた。
のぞみ号金沢行き。

[0752 名無し野電車区 2019/05/12(日) 10:11:49.18 ID:VpZA6N8U]

>>737
不法建設 小浜ニートは土建屋じゃない。
真昼間から書き込んでるニート。

不法建設なんて言葉は存在しないから、
小浜ニートの馬鹿の証明として、冠されてるだけｗｗｗ

[0753 名無し野電車区 2019/05/12(日) 10:12:37.67 ID:VpZA6N8U]

>>747
米原ルートなら、しらさぎもサンダーバードも両方とも新幹線化できる。
誰も困らない。

[0754 名無し野電車区 2019/05/12(日) 10:13:42.08 ID:VRafa5i9]

朝5時半集合のツアー作って人集まると思っていることがニートの発想

[0755 名無し野電車区 2019/05/12(日) 10:13:44.20 ID:Be4fOM7+]

>>745
自論が維持できなくなると敦賀止めに逃げるコウモリ詭弁w
だったら小浜京都なんか許さず全力で敦賀止めを主張しなよ。

[0756 名無し野電車区 2019/05/12(日) 10:14:12.69 ID:VpZA6N8U]

>>750
既に不法建設 小浜ニートは55レスになってますｗ

昨日も一人でスレ伸ばしてたｗｗ

でもスレが世の中に知られない様に、小浜京都ルート問題を隠したいので、
常にsage ｗｗｗ

[0757 名無し野電車区 2019/05/12(日) 10:15:37.07 ID:VRafa5i9]

小浜ルートで困る人はたくさんいる。
米原ルートで困る人はほぼいない。

一部のオバマ土建屋とJR西日本の自己中利権に負けるな^_^

[0758 名無し野電車区 2019/05/12(日) 10:17:05.22 ID:uQ+JC3v4]

>>751
それはまずない

>>754
×　ツアーを作って人集まる
○　既にそういうツアーがある（福井かどうかは別として）

[0759 名無し野電車区 2019/05/12(日) 10:17:19.18 ID:k0E33tZ3]

>>738
じゃなんで１０兆円もかけてリニア建設してるの？
リニアでシェア拡大を狙うのは東京〜大阪、岡山、広島、博多
福井なんてちっぽけな需要はあてにしてないし長野回りに任せたほうが
JR西、東海、そして東もみんなウィンウィンウィン

[0760 名無し野電車区 2019/05/12(日) 10:17:41.84 ID:uQ+JC3v4]

>>757
なんだ、結局お前は誰かの別同部隊かよｗ

相手にして損したｗ

[0761 名無し野電車区 2019/05/12(日) 10:18:03.73 ID:wY6+jZiv]

知事って常識で理解してたらやらないんだねー。
政治判断はコワイ

[0762 名無し野電車区 2019/05/12(日) 10:18:13.21 ID:VpZA6N8U]

>>757
ほんこれ

>>758
小浜の品位を下げるから、もういいかげんやめてくれ

[0763 名無し野電車区 2019/05/12(日) 10:18:13.64 ID:uQ+JC3v4]

>>755
ん？

基本は米原ルートにならなければどうでもよい。

[0764 名無し野電車区 2019/05/12(日) 10:19:08.86 ID:TqGT4hJE]

>>757

米原ルートは誰も得しない
小浜ルートは少なくとも関西は得する

[0765 名無し野電車区 2019/05/12(日) 10:19:39.27 ID:kC/pY2Ne]

新快速で比較
京都〜大阪 28分(乗換なし)
京都〜京橋 41分(乗換1回)
京都〜天王寺 52分(乗換1回)

米原〜大阪 83分(乗換なし)
米原〜京橋 95分(乗換1回)
米原〜天王寺 107分(乗換1回)

この差で、米原ルートで充分といわれてもねぇ。

>>755
敦賀止め
京都小浜の京都止め
京都小浜の全線

選択肢はこの三つであって、米原ルートの出る幕はないよ。

[0766 名無し野電車区 2019/05/12(日) 10:19:44.77 ID:VRafa5i9]

常識的国民の仲間ですから。
15分の陰謀とオバマ土建屋の陰謀がイヤというほどわかったよ。ありがとう。

[0767 名無し野電車区 2019/05/12(日) 10:20:01.91 ID:Be4fOM7+]

>>763
だから、脳内がグチャグチャになって破綻した論理と駄詐話になるw

ﾐｯﾄﾓﾅｲ

[0768 名無し野電車区 2019/05/12(日) 10:20:54.68 ID:tyBndqbE]

>>763
それは米原ルートになりそうだというなら分かる言い分
消えたと思っているならそういう発想にはなりようがない

[0769 名無し野電車区 2019/05/12(日) 10:21:17.94 ID:VRafa5i9]

リニア10兆円でできるの？
オバマ2兆なんとか億円に比べたら安いぐらいだな^_^

[0770 名無し野電車区 2019/05/12(日) 10:22:10.88 ID:VpZA6N8U]

>>763
不法建設 小浜ニートがまたまた支離滅裂なこと言い出したぞ。

真面目に議論する意思がないんだから、ここから出ていけ！

[0771 名無し野電車区 2019/05/12(日) 10:25:31.58 ID:VRafa5i9]

ふーん
米原が嫌いなんだ。なんで？
西の社員だから？

[0772 名無し野電車区 2019/05/12(日) 10:27:52.39 ID:VpZA6N8U]

>>759
東海道新幹線の過密状態の解消と
東海道新幹線1本槍のリスクヘッジ。

リニアができると、過密状態は解消されるし、
東名阪が二重化されて東海道新幹線のバイパスができる。
つまり、リニアは北陸新幹線とすごく相性がいいわけ。

さらに、無駄な公共事業や高齢化で積み上げた1100兆円の借金と財政危機、
高齢化で膨れ上がる社会保障費と財政危機、
将来の納税者数と直結する少子化とも、
小浜京都ルートと比べて、米原ルートはすごく相性がいい。

自民党が今おかしなことやってるけどね。

[0773 名無し野電車区 2019/05/12(日) 10:35:17.60 ID:kC/pY2Ne]

>>772
財政問題といちばん相性が良いのは敦賀止めだな。

[0774 名無し野電車区 2019/05/12(日) 10:36:44.95 ID:VRafa5i9]

小浜ニートの正体がJRの社員とバレたら、逃げたようだな。
西日本の社員がわずかな自己利益のために税金2兆円無駄にしてでも小浜ルートに固執しているということなら、その動機は理解できる。

ふざけた野郎だ。

[0775 名無し野電車区 2019/05/12(日) 10:39:36.64 ID:VpZA6N8U]

>>773
そうすると、今度は利便性が極めて悪化するし、
既に完成してる区間の北陸新幹線の売上が悪化する。

米原ルートの費用便益比３．３超はそういうことの現れ。

敦賀ー米原間は、関西からと名古屋圏、東海道新幹線からの利用が集中して、
整備新幹線でも最も建設にコスパの良い区間のひとつだから。

[0776 名無し野電車区 2019/05/12(日) 10:40:11.69 ID:k0E33tZ3]

>>772
なんか>>738と矛盾してるような気がするがまあいいや
東京〜福井がリニアと２社またぎの新幹線の乗り換え（米原乗り換えなら２回乗り換え）
と料金面のハンディをどう克服するか注目したい

[0777 名無し野電車区 2019/05/12(日) 10:40:46.66 ID:Be4fOM7+]

>>771>>774
いや、幾ら西だってあんなの(>>763)が採用されるほどに落ちぶれちゃいないだろ。。

でもまあ、西だからな。。

[0778 名無し野電車区 2019/05/12(日) 10:41:43.72 ID:VpZA6N8U]

>>774
高卒でも、JR西に入れるほど、あの子は頭良くないと思う。

[0779 名無し野電車区 2019/05/12(日) 10:43:31.16 ID:VpZA6N8U]

>>776
新幹線しらさぎは、リニア後には名古屋まで直行だよ。
現にしらさぎが北陸３県と名古屋とを直接結んでいるようにね。

名古屋駅でのリニア乗り換えまで含めて、福井ー品川間 所要1時間52分。

[0780 名無し野電車区 2019/05/12(日) 10:46:40.21 ID:VRafa5i9]

ワカサライナー、新幹線しらさぎ、リニアで小浜から東京まで3時間以内で行けそうだね。

[0781 名無し野電車区 2019/05/12(日) 10:52:59.34 ID:TqGT4hJE]

結局ここの米原厨は米原ルートの欠陥を何年経っても何一つ前進させられない
ネットで机上の空論をブツブツ言うだけ
挙げ句の果てに陰謀だの税金だの捨て台詞
こんなジジイにはなりたくない見本

[0782 名無し野電車区 2019/05/12(日) 10:55:09.45 ID:VRafa5i9]

小浜ルートは自己資金で建設してください。本当に。

[0783 名無し野電車区 2019/05/12(日) 10:56:37.37 ID:kC/pY2Ne]

>>774
レッテル張りを繰り返しても無駄。
>>775
関西方面の利便性は、米原ルートと敦賀止めはたいして変わらない。一方敦賀止めでかかるコストはゼロ。

[0784 名無し野電車区 2019/05/12(日) 10:57:19.68 ID:VRafa5i9]

若手のJR社員ということもわかってきた感じがあるな。

[0785 名無し野電車区 2019/05/12(日) 11:01:53.20 ID:VRafa5i9]

JR西日本としては敦賀ドメで失うものはない。
米原行くと失うものが大きい。だから米原いかせない為に小浜2兆円ルートにこだわる。
僕も西日本の経営者ならそう考える。

だが国民としてはそんなふざけた事に2兆1000億もの貴重な税金使うなと言いたい。各府県知事も早く目覚めるべきだ。

自己資金で小浜ルート建設するならとやかくは言わない。

[0786 名無し野電車区 2019/05/12(日) 11:10:47.32 ID:Be4fOM7+]

>>742
あんたさ、これ張り切って貼ってるけどさ、

> �C流動は北陸〜中京の11千人に対し、北陸〜関西は21千人と倍ある。流動の多い北陸〜関西を短絡する小浜ルートが優れる。

これ読んで、即、「何故よ？」って思い至らないかい？
このスレに居るんなら、こうした非定量的どころか非論理的な判断がなされないように導入されたのがB/C分析なんだってこと、知ってるだろうに。

> これの4だね。名古屋方面を無視しても大阪方面を短絡させたほうがよいとした。

こういうのに盲目的にすがってるの、とってもﾊｽﾞｶｼｲよ。

[0787 名無し野電車区 2019/05/12(日) 11:22:15.28 ID:TqGT4hJE]

>>785

だから米原ルートの問題点を一つでも解決してみろよ
何も出来ないくせに米原米原と言っても意味ないだろ

[0788 名無し野電車区 2019/05/12(日) 11:29:12.61 ID:s9YE9H4M]

>>764
そうだよな

>>765
非常時を考えると米原ルートはない。

>>768
ネット上でたまに出てきているから、
それも消そうということだろう。

[0789 名無し野電車区 2019/05/12(日) 11:29:18.03 ID:Be4fOM7+]

>>719
> あと4年で乗り入れ問題、滋賀を含む関西、北陸、JRの説得の目処を付けてから言えや

>>781
> 結局ここの米原厨は米原ルートの欠陥を何年経っても何一つ前進させられない

>>787
> だから米原ルートの問題点を一つでも解決してみろよ
> 何も出来ないくせに

幼脳の典型だなw

[0790 名無し野電車区 2019/05/12(日) 11:29:36.75 ID:pCPVDAnW]

>>787

ルート決定後2年以上たつのに
さあ炎上するぞとニタニタしながらネットに放火し続けても煙も上がらない
来年の今頃は概略設計が終わってアセス開始、平行して工事の発注仕様書を作り始める
早くしないと間に合わないぞ
毎日の書き込み量を3ばいに増やしたらどうだ？

[0791 名無し野電車区 2019/05/12(日) 11:31:31.11 ID:s9YE9H4M]

>>772
だったら敦賀止めにしなよ。
財政危機に米原ルートなんて無駄なものを作る意味はない。

>>773
そのとおり。

>>774
面白い動機だねｗ
あのさ、東海道新幹線利用者なら、邪魔なものは消えろと言う動機はあるの。
極論すると品川や新イオ小浜に停車するな、とか。それと同じ。

[0792 名無し野電車区 2019/05/12(日) 11:33:24.50 ID:s9YE9H4M]

>>775
＞米原ルートの費用便益比３．３超
証拠がない

>>776
米原ルートだとどこかに矛盾を抱える

>>779
できもしないことを平然と語るな。

[0793 名無し野電車区 2019/05/12(日) 11:35:10.69 ID:AFpxmxgr]

不法建設 小浜ニートがID変えて出てきたｗ

[0794 名無し野電車区 2019/05/12(日) 11:35:43.90 ID:s9YE9H4M]

>>780
行けるわけないだろｗ

>>781
JRに持っていたら丁重にスルーされることだろうｗ

>>782
米原ルートも同様。

>>783
敦賀止めなら建設費がかからないというメリットはあるな。

[0795 名無し野電車区 2019/05/12(日) 11:39:58.82 ID:VpZA6N8U]

>>794
不法建設 小浜ニートは真面目に誠実に議論する気持ちがない。

議論の前提が欠けてるんだから、ここから出ていけ！

[0796 名無し野電車区 2019/05/12(日) 11:40:36.07 ID:s9YE9H4M]

>>785
実際は敦賀止めの可能性が高いわけで。
各知事が目覚めなくても金がなければ敦賀止め。
それなら沿線で軋轢などが生まれることもない。

むしろ無理に米原ルートを建設すると、
地域間に軋轢が生まれるおそれがある。特に滋賀県と北陸との間。
今も滋賀県〜北陸の鉄道での流動はごくわずかなんだから、
負担を全部福井県に押し付けて、やっと滋賀県が納得できるぐらいか。

[0797 名無し野電車区 2019/05/12(日) 11:41:36.20 ID:s9YE9H4M]

>>795
だったら嘘や期限切れ情報ばかり貼らないでくれるかな。
議論の前提が整わないから、議論にならんのだよ。

[0798 名無し野電車区 2019/05/12(日) 11:43:59.18 ID:VpZA6N8U]

>>797
嘘と強弁してるのは不法建設 小浜ニート。
既にいくども議論されてきたソースだし、皆が事実だと知っている。
期限切れはネットだから、やむを得ない。

不法建設 小浜ニートは真面目に誠実に議論する気持ちがない。

議論の前提が欠けてるんだから、ここから出ていけ！

[0799 名無し野電車区 2019/05/12(日) 11:44:10.15 ID:s9YE9H4M]

>>789
そうやって指摘される原因を作っているのは誰だろうか。
他人を批判する前に自らの行いを振り返ることだ。

[0800 名無し野電車区 2019/05/12(日) 11:45:25.62 ID:s9YE9H4M]

>>798
期限切れとリンク切れの区別ぐらいしたらどうなんだ。

期限切れ＝議論の進行により結論が出てしまったもの

この区別ができていないから、議論の入口にすら入ることができない。

[0801 名無し野電車区 2019/05/12(日) 11:45:53.90 ID:VpZA6N8U]

>>799
出ていけ 不法建設 小浜ニート

こそこそsageんな 不法建設

どうせ意味ないこと書いてるから
誰も読んでねえぞ 不法建設

[0802 名無し野電車区 2019/05/12(日) 11:47:07.28 ID:VpZA6N8U]

>>800
それならその違いを詳しく書いてみろ
不法建設 小浜ニート

[0803 名無し野電車区 2019/05/12(日) 11:49:44.95 ID:Be4fOM7+]

>>796
> 今も滋賀県〜北陸の鉄道での流動はごくわずかなんだから、

お、表記を見るに、ちっとは踏まえられる脳が混じってきたな。よかったなw

> 負担を全部福井県に押し付けて、やっと滋賀県が納得できるぐらいか。

滋賀県負担は少なくとも関西は広域負担するんだから納得できるぐらいだ、ってことだね。
中京も混ぜ込めば各府県の負担は更に減るし。

福井は不満を持つだろうけど車両基地から県境まで10km程度しかないし。「対中京も北陸のために重要」っていう福井は断れないわなw

[0804 名無し野電車区 2019/05/12(日) 11:50:24.38 ID:pCPVDAnW]

>>801

ここには隔離用
10人位がお前の相手して他に迷惑かけないよう保守してるだけなのでお前が読めば十分
だからsageでも問題ない

[0805 名無し野電車区 2019/05/12(日) 11:52:05.94 ID:VpZA6N8U]

>>804
意味ないレスは全く読んでない
完全スルー

読んでも価値無し
この典型が不法建設 小浜ニート

[0806 名無し野電車区 2019/05/12(日) 11:52:49.82 ID:VpZA6N8U]

>>804
で、議論すればするほど、小浜京都ルートが害悪だということがわかってきた。
小浜厨以外の人達になｗ

[0807 名無し野電車区 2019/05/12(日) 11:54:32.31 ID:q0C26Bdd]

>>803
そもそも関西で広域負担するなんていう合意は、現時点で存在しないんだけど？

[0808 名無し野電車区 2019/05/12(日) 11:54:36.48 ID:PWWkGUrs]

今日も負け犬味噌が脳内民意を妄想して
国に喧嘩売ってるのかよ

いつまで経っても敗北を受け入れない恥知らずな味噌ほど
見苦しいものはないな

きっとリアルでもしょーもない奴なんだろ

[0809 名無し野電車区 2019/05/12(日) 11:55:19.90 ID:Be4fOM7+]

>>799
こんな場で、そうした内容は「指摘」に当たらないってことを書いてるのにその突っ込みとはw
薄っぺらいなあ。

[0810 名無し野電車区 2019/05/12(日) 11:59:09.22 ID:s9YE9H4M]

>>802
書いてあることが読めないかｗ

そもそも、不法建設は合意なく建設を主張するお前のほうだろ？

[0811 名無し野電車区 2019/05/12(日) 12:00:42.05 ID:s9YE9H4M]

>>803
肝心な時に機能しなかった合意は、失敗例として踏まえるべし。

>>804
そのとおり。

>>805
だったら議論できる程度に情報を提示しろ。
お前の思い込みの範囲内で書かれても誰にも伝わらない。

[0812 名無し野電車区 2019/05/12(日) 12:01:49.40 ID:Be4fOM7+]

>>807
どうして小浜厨にはこうも因果関係の把握ができない人が多いのかねw

今は米原ルートになってないんだならそうした合意が存在ないのは当たり前。
ルート選定完了までは「米原なら広域負担」って合意は生きていた。国の事情で米原ルートに再度なれば再度合意される。それだけの話。

[0813 名無し野電車区 2019/05/12(日) 12:01:49.86 ID:WCkWE6lc]

>>803

しらさぎのために大阪が滋賀県にお金を出すか？
笑っちゃうな

[0814 名無し野電車区 2019/05/12(日) 12:05:10.03 ID:Be4fOM7+]

>>811
> 肝心な時に機能しなかった合意は、失敗例として踏まえるべし。

やっぱり記憶機能に何かあるんだね。
「合意」ってのは「関西として米原を推す合意」ではなくて「米原なら広域負担するという合意」の方だって、何度も何度も出てるだろうに。

踏まえられる脳、全然育ち足りてないねえ。残念。

[0815 名無し野電車区 2019/05/12(日) 12:05:20.35 ID:VpZA6N8U]

>>810
じゃあ、お前の言う期限切れ情報って具体的になんだ？

ドル円が2018年はだいたい110円だったから、110円で議論しろっていうのかｗｗｗ？
2017年や2010年、2000年の為替レートも見て判断すべきだと考えないのか？

過去の情報が小浜京都ルートにいくら都合が悪いからって、
不法建設 小浜ニートは、
今年のGWだけの数字で通年、それも長期を判断しろってかｗｗｗ

だから、お前は誠実に議論する意思がないんだから、ここから出ていけ、
読む価値無しと言われるんだっての！

[0816 名無し野電車区 2019/05/12(日) 12:05:27.60 ID:WF6d4D2O]

>>786
これ4を無視して張り始めたの米原厨なんだよな。

何故？半々ならともかく、2対1の利用者数なら、 2の方を重視したほうが利用者に便益が出るからだろ？

[0817 名無し野電車区 2019/05/12(日) 12:06:33.38 ID:Be4fOM7+]

>>811
> お前の思い込みの範囲内で書かれても誰にも伝わらない。

つ鏡

あんたの駄詐話って正にそれなんだよww

[0818 名無し野電車区 2019/05/12(日) 12:06:43.46 ID:WCkWE6lc]

>>812

国の事情なんてないよ
国は地元の意向を受けて動く
沖縄のような国防関係は別にしてね
佐賀や静岡は地元の知事が騒いでいるから取り上げられる
で北陸新幹線はどこの知事が騒ぐかな？

[0819 名無し野電車区 2019/05/12(日) 12:12:21.65 ID:Be4fOM7+]

>>816
>何故？半々ならともかく、2対1の利用者数なら、 2の方を重視したほうが利用者に便益が出るからだろ？

ほら、論理的な部分すらおかしいと気付いてないw

小浜短絡ルートでは"2"だけが短絡し、"1"は不便なまま。

米原全線ルートでは"2"も短絡し"1"も短絡する。("2"の短絡の度合いが数分伸びるだけ)

"2"と"1"の比較にはならないでしょ？

[0820 名無し野電車区 2019/05/12(日) 12:14:09.94 ID:AFpxmxgr]

>>816
＞2対1の利用者数なら、 2の方を重視したほうが利用者に便益が出るからだろ？

ところが米原ルートなら両方拾えるぞ。
２と１の両方とも。あわせて３だ。

自民党は悪意のある数字とともに、リニア後の乗り入れを算定から外してるけどな。
これがまず一番の元凶。禍根の元。

[0821 名無し野電車区 2019/05/12(日) 12:16:51.06 ID:VRafa5i9]

のぞみが米原に来るとなれば、滋賀県が色めき立つんじゃね？
(((o(*ﾟ▽ﾟ*)o)))♡

[0822 名無し野電車区 2019/05/12(日) 12:17:15.65 ID:Be4fOM7+]

>>818
> 国の事情なんてないよ
> 国は地元の意向を受けて動く

だから「国会議員」の責務を果たしてないよねえ、って言ってるわけでしょ。

> 沖縄のような国防関係は別にしてね

"国全体の財政"は「別」じゃない。

> 佐賀や静岡は地元の知事が騒いでいるから取り上げられる

目がここにも向けられる契機にはなるな。

> で北陸新幹線はどこの知事が騒ぐかな？

今は国民に代わって財務省が騒いでくれてる状況。

[0823 名無し野電車区 2019/05/12(日) 12:18:15.26 ID:VRafa5i9]

がんばろう滋賀県知事。
明るい日本の将来のために^_^

[0824 名無し野電車区 2019/05/12(日) 12:18:56.90 ID:s9YE9H4M]

>>806
まともに情報を提示できないくせに、よく言えたもんだ。

>>807
たしかにないよな。

>>808
少なくとも情報の提示の仕方に問題がある。

>>809
そうとらえているのはお前だけだ、ということを認識しよう。
そうならない限りはいつまでも平行線。

[0825 名無し野電車区 2019/05/12(日) 12:21:20.57 ID:VRafa5i9]

JR西日本って、小浜に新幹線持ってかないと経営成り立たないくらい苦しいの？
でなければ、見っともないことしなさんな。
2兆円の税金ドロボー

[0826 名無し野電車区 2019/05/12(日) 12:22:23.16 ID:Wv7sxMHR]

>>825
小浜線を切り離す口実ができる

[0827 名無し野電車区 2019/05/12(日) 12:22:48.30 ID:q0C26Bdd]

>>819 >>820
小浜京都ルートで、しらさぎ客も京都で乗り換える事にしたら、"1" も短縮するよ。
料金があがるのは無視して、遠回りを「短絡の度合いが数分伸びるだけ」と言い切るなら、ね。

[0828 名無し野電車区 2019/05/12(日) 12:23:59.63 ID:5ot8Q1qR]

西日本は危険なことばかり考えてるから、国民から支持されない。
自民党が関西名古屋で支持されていない理由もなんでかよくわかった。

[0829 名無し野電車区 2019/05/12(日) 12:24:25.91 ID:s9YE9H4M]

>>812
そうする道が事実上閉ざされていることに気付かないとはね。
確定判決に対する再審と同様に厳しいと考えるべし。

>>813
まずないね。

>>814
で、米原になるための前提が整わないわけでしょ。
「米原なら広域負担する」　の合意があっても、
例えば松井が「合意はなかったものとして…」と言っている以上、
現時点で有効であるとは到底考えられない。
踏まえられていないのはお前のほうだ。

[0830 名無し野電車区 2019/05/12(日) 12:25:28.74 ID:5ot8Q1qR]

だからやめよう。京都ルート。迷惑だ。

[0831 名無し野電車区 2019/05/12(日) 12:27:11.13 ID:WF6d4D2O]

>>819
>>820
二の短絡による便益が、両方を中途半端に便利にするよりも上回るのを、理解したくないから出来ないのは伝わった。

[0832 名無し野電車区 2019/05/12(日) 12:27:36.54 ID:Be4fOM7+]

>>824
> そうとらえているのはお前だけだ、ということを認識しよう。

自ら駄詐話を朝から50連発もやってるあんたが言えるこっちゃないなあ。
数字には数字。論理には論理。
屁理屈や駄詐話は論理でやられる。そういうことだ。

> そうならない限りはいつまでも平行線。

平行線なのはあんたの踏まえられない脳に依るものでしょw

[0833 名無し野電車区 2019/05/12(日) 12:28:45.86 ID:5ot8Q1qR]

米原に土地買っとこうかな。
小浜に買うよりかは有効な予感がする。
今ならまだ安い。

[0834 名無し野電車区 2019/05/12(日) 12:29:28.61 ID:s9YE9H4M]

>>816
普通はそうだよな

>>817
そのように解釈される余地があることをふまえてみたら？

>>818
もうどこも騒がないでしょ。

[0835 名無し野電車区 2019/05/12(日) 12:30:42.06 ID:Be4fOM7+]

>>827
また脈絡をつけられない人がw
まずは>>742に対する解釈を総括しなよ。

[0836 名無し野電車区 2019/05/12(日) 12:31:05.91 ID:daw+f+n3]

>>819
2の短絡が数分伸びるどころか乗換が発生し
運賃が値上がりし
1の短絡も時短にはなるかも知れんが大幅に運賃が値上がり

というと、リニアが出来れば乗り入れられると言うだろうが、その保証はない。
リニアの工期が延びたりはたまた問題が発生して名古屋〜大阪の延伸が頓挫する可能性も無きにしも非ず。
そんな時乗り入れられませんわってなったらそれこそ大騒ぎ。
乗り入れられると言うならリニア関係なく時期を設定して状況はどうであっても本数を取り決めて乗り入れを認めさせなければプロジェクトは進められない。
もちろん運賃も値下げできるなら、それも前もって東海、西双方に認めさせておかないと
あとで資産は安く見積もってましたけど高くなっちゃいましたでは話にならん。

[0837 名無し野電車区 2019/05/12(日) 12:31:10.90 ID:5ot8Q1qR]

西日本の社員は出て行け。小浜からも米原からも。敦賀の守備でも固めとけ。

[0838 名無し野電車区 2019/05/12(日) 12:33:02.05 ID:1uRkO3zs]

大阪府の重要性：大阪万博＞北陸新幹線
全線開業の時期：リニア＞北陸新幹線
五輪イベントの存在：北海道新幹線＞北陸新幹線
275km/h区間：上越新幹線＞北陸新幹線

[0839 名無し野電車区 2019/05/12(日) 12:33:12.96 ID:5ot8Q1qR]

のりいれできんかったら？
のりかえできるでしょう。

のぞみ号博多行きに3分で。
お湯かけてお待ちください。

[0840 名無し野電車区 2019/05/12(日) 12:34:04.05 ID:s9YE9H4M]

>>820
形の上で拾っても、利用者の支払いが増えるなら話は別。
なんでいつまでも理解できないのかな？
プラレールと同じだと思ってないか？ｗ

>>821
ありえない。

>>822
まあ、そのことの証明は、あんたがやるべきだし、
国がそれで動くというならどうぞ。
法的に動ける根拠はいくつかあるから。

[0841 名無し野電車区 2019/05/12(日) 12:37:26.12 ID:Be4fOM7+]

>>836
脈絡をつけられてないよ。
>>742からの流れをよく読んでみなよ。

[0842 名無し野電車区 2019/05/12(日) 12:38:23.28 ID:s9YE9H4M]

>>823
何が言いたい？
今の滋賀県知事はあんたが嫌いな元JR西社員だぞｗ

>>825
米原ルートにすると利益に見合わない負担が発生する

[0843 名無し野電車区 2019/05/12(日) 12:38:48.23 ID:VRafa5i9]

中日新聞は米原彦根を大事にしてるようだ。名古屋北陸も大事にしてるようだし記事にしたらさらに売り上げ伸びるよねー。

[0844 名無し野電車区 2019/05/12(日) 12:40:17.37 ID:WF6d4D2O]

>>837
西日本の社員と言うことにしないと都合が悪いのか？

[0845 名無し野電車区 2019/05/12(日) 12:40:37.20 ID:VRafa5i9]

あーあ。
滋賀県知事が、危険思考の西日本社員だからこんな事になっちったってことだな。
バカバカしい。
2兆円は大事に使いましょう。

[0846 名無し野電車区 2019/05/12(日) 12:40:47.96 ID:s9YE9H4M]

>>827
そこまでしなくてもいい。
敦賀〜米原に快速を走らせて、2回乗換すれば。
このルートを通る客は、安く移動できることを求めているから。

>>828
なんだそれｗ

>>831
まあ、そういうことやね。

[0847 名無し野電車区 2019/05/12(日) 12:41:02.89 ID:WF6d4D2O]

>>839
米原にのぞみ止めさせる気？

[0848 名無し野電車区 2019/05/12(日) 12:43:27.98 ID:VRafa5i9]

北陸新幹線と山陽新幹線直通は西日本の利益になると思うんだけどな。
新大阪では無効何十年も直通実現不可能だな。
まことに残念なこった。

[0849 名無し野電車区 2019/05/12(日) 12:43:41.39 ID:WF6d4D2O]

>>840
プラレール脳、踏まえられない脳、理解したくないものは出来ない脳 米原厨が言い始めたが、みんな米原厨の事だったな。

[0850 名無し野電車区 2019/05/12(日) 12:44:16.23 ID:g9C/KPBg]

滋賀県知事がJR西出身だということも知らないし
関空連絡橋が単線並列だと思ってる奴もいるし
ちょっと鉄道や地域社会に関する知識齧ってれば当たり前に知ってるはずのことを知らない奴らばっかりだな、米原厨
だから根拠もなく乗り入れできるとか言っちゃうんだろうけど。

[0851 名無し野電車区 2019/05/12(日) 12:44:17.61 ID:s9YE9H4M]

>>832
その論理が不完全だって言ってるのに何をｗ
説得できるレベルのものなら、何も言うつもりはないが。

>>833
平和堂が撤退を表明して何とか慰留されたところに土地を買う？
どうなるか試してみたら？自分なら間違っても買わないけど。

>>836
結局米原ルートだと利用者に不利益が跳ね返ってくるだけだな。
金がなければ敦賀止めで結構。米原ルートなんてかけた分だけ無駄。

>>837
滋賀県知事の悪口はやめましょうｗ

[0852 名無し野電車区 2019/05/12(日) 12:45:43.48 ID:s9YE9H4M]

>>844
どうもそういうことのようだ。

>>845
名誉棄損か？
書き込みには注意したほうがいいぞ。

[0853 名無し野電車区 2019/05/12(日) 12:47:00.14 ID:VRafa5i9]

ぐずぐずしてると、JR東海がリニア延伸しちゃうよ。広島あたりまで。不便な小浜新幹線ができる前に。
山陽地区をいつまでも独占できると思てると痛い目にあう予感。

[0854 名無し野電車区 2019/05/12(日) 12:47:25.01 ID:s9YE9H4M]

>>847
あっても非常時だけ

そういえば、ゲリラ豪雨の時に、東京行きのぞみに乗っていたら、
岐阜羽島駅の下り側の普段使わないホームに停められたことがあったなｗ

[0855 名無し野電車区 2019/05/12(日) 12:49:42.71 ID:s9YE9H4M]

>>848
ん？

逆だろ？

米原ルートでは関係者同意がないから半永久的に建設不可
小浜京都ルートでは金があれば建設は可能

金がなければ敦賀止めがベター。
京都、大阪、名古屋に、それぞれ1回乗換で行けるから。

[0856 名無し野電車区 2019/05/12(日) 12:50:45.57 ID:WF6d4D2O]

>>853
名古屋〜大阪を国費で作る議論している以上、新大阪以西のリニアを東海がつくることはまずありえん。

[0857 名無し野電車区 2019/05/12(日) 12:50:55.45 ID:WCkWE6lc]

>>843

米原になったら三セクになってしまうー
と長浜辺りの反対運動で売り上げ伸びるな

[0858 名無し野電車区 2019/05/12(日) 12:51:22.15 ID:s9YE9H4M]

>>849
まあそうやね。

自分自身のことを指していないとしても、
自分と同じ側の主張をしている側を指す言葉になったな。

>>850
想像以上にレベル低いわ。
これで議論に参加しない奴は去れとか書かれても説得力まるでなし。
早くスタートラインに立ってもらわないと。

[0859 名無し野電車区 2019/05/12(日) 12:52:11.69 ID:VRafa5i9]

JR西日本に新幹線を建設するカネはないようだな。
税金をアテに自己中心的なこと考えてると、そのうちソッポ向かれるぞ。

[0860 名無し野電車区 2019/05/12(日) 12:53:27.36 ID:s9YE9H4M]

>>853
どんどん書くことが現実離れしてるぞ。
JR東海が着手するのは新大阪まで。

>>857
だから三日月は米原ルートを表に出すことはないだろう。
建設しても県民に不利益しかもたらさない米原ルート。

[0861 名無し野電車区 2019/05/12(日) 12:53:46.55 ID:WF6d4D2O]

>>859
別にリニアの名古屋〜新大阪間を一生懸命disらなくてもいい。

[0862 名無し野電車区 2019/05/12(日) 12:55:19.33 ID:VRafa5i9]

へ？
JR東海が自己資金で建設するのは、政治に弄ばれないようにしてるからだったような。
自己資金で山陽リニア作ることには口出しできないから、やるときはヤレる。

[0863 名無し野電車区 2019/05/12(日) 12:56:18.18 ID:g9C/KPBg]

また足りない知識で頓珍漢なこと言ってると恥を晒すだけだぞ

[0864 名無し野電車区 2019/05/12(日) 12:56:33.25 ID:WF6d4D2O]

>>862
国から認可降りないからムリ。

[0865 名無し野電車区 2019/05/12(日) 12:56:56.61 ID:Be4fOM7+]

>>831
あのねえ、>>742に対しては、「1、2それぞれの短絡の度合いの記述もなしのに判断できるわけないでしょ」ってことに気付かなきゃだめだよ、
ってのが正解なの。

>>742の文献じゃ両ルートの距離の差10kmってんだから"2"の短絡度は数分の差しかない、ってことまではわかる。
"1"の短絡度は30分近くになる筈なのに、その言及抜きに断定するのはおかしいだろ、ってこった。

そういう流も追えてないあんたが、>>849みたいなこと書いててもﾊｽﾞｶｼｲぞ。

[0866 名無し野電車区 2019/05/12(日) 12:58:36.76 ID:VRafa5i9]

JR西日本の社員に知識は叶わないだろー。って威張ってんの？
これだけアホ丸出ししてきて。あきれるわ。
自分が見えてないんだろーなー。

[0867 名無し野電車区 2019/05/12(日) 13:00:12.58 ID:WF6d4D2O]

>>865
つ乗り入れの確証がないことを踏まえられない脳
つ乗り入れできたとしても、高速通過できないどころか停車を求められ、10分以上の差があることを理解したくないからできない脳

[0868 名無し野電車区 2019/05/12(日) 13:02:02.91 ID:5ot8Q1qR]

とりあえず神戸までリニア伸ばせば？
多少は危機感出るんじゃないか？

[0869 名無し野電車区 2019/05/12(日) 13:02:58.87 ID:Be4fOM7+]

>>867
>>742って米原〜新大阪に別線を引くっていう米原ルートとの比較だってことには気付いているのかい？？？

[0870 名無し野電車区 2019/05/12(日) 13:03:58.42 ID:5ot8Q1qR]

認可しない理由はないな。西日本の自己中税金無駄使いを正すためにも。

[0871 名無し野電車区 2019/05/12(日) 13:05:48.34 ID:WCkWE6lc]

>>839

東京行きの接続列車は常に10分以上空いているでしょ
博多行きはたまたまその時間に来るだけで接続ではない
そんな例を持ち出して3分とか無理押ししないと成立しない相変わらずの米原ルートの象徴

[0872 名無し野電車区 2019/05/12(日) 13:06:38.05 ID:WF6d4D2O]

>>869
だとしたら何か変わるの？
>>870
新大阪以西のリニアの計画を東海が出したら、意地でも西が別計画出すさ。
で、認可されるのは西のほうだ。

[0873 名無し野電車区 2019/05/12(日) 13:07:26.09 ID:+YCAZpXc]

新函館北斗駅到着 JR-Hokkaido Hakodate Main Line KiHa40
https://www.youtube.com/watch?v=bllD2TM4MxM


単線非電化の札幌方から現れるイナカ風味満載のワンマンカー

[0874 名無し野電車区 2019/05/12(日) 13:08:37.46 ID:Io3Xbk5O]

>>866
知識もなければ読解力もない
ひたすら同じ罵詈雑言しか言えない
日記のようなどうでもいいレスを書き込む

君自身の姿
他人から見ても恥ずかしくて見てられない過去レス、自分で目を通してみたら？

[0875 名無し野電車区 2019/05/12(日) 13:08:47.55 ID:WCkWE6lc]

>>870

3兆円返し終わるのこれ以上工事費増えないとしても50年後だぞ
借金返してから言え

[0876 名無し野電車区 2019/05/12(日) 13:08:55.19 ID:5ot8Q1qR]

西日本にリニア作る能力もないのに。やせ我慢だなー。
東海と競争するなら、すれば？
太平洋戦争みたいに無謀な思考力は危険そのもの。

[0877 名無し野電車区 2019/05/12(日) 13:12:27.02 ID:WF6d4D2O]

>>876
新幹線作る能力のない北海道が国の支援で新幹線作ってるのと同じこと。
JR各社は営業エリアを遵守するさ。

[0878 名無し野電車区 2019/05/12(日) 13:12:40.86 ID:Be4fOM7+]

>>872
> だとしたら何か変わるの？
マジでか？？？？
あんたの>>867は成り立たないってことには流石に気付くよなw

[0879 名無し野電車区 2019/05/12(日) 13:12:57.82 ID:VRafa5i9]

一般人がJR社員以上の知識がある前提がそもそもバカバカしい。というか君のことJR西日本の社員一同も嘆いているよ。
せっかくの米原阻止作戦がバレちゃって。

[0880 名無し野電車区 2019/05/12(日) 13:14:32.16 ID:WCkWE6lc]

>>876

東海の犬を隠さなくなってきたな
結局東海への利益誘導
酷いもんだ
税金を隠れ蓑にするあたり悪質

[0881 名無し野電車区 2019/05/12(日) 13:15:23.12 ID:VRafa5i9]

西日本に危機感がないことがよくわかった。だから事故が繰り返される。
本当に危険だ。

[0882 名無し野電車区 2019/05/12(日) 13:17:41.41 ID:WCkWE6lc]

>>881

53レスもよくやるわ
お仕事か？

[0883 名無し野電車区 2019/05/12(日) 13:18:17.80 ID:VRafa5i9]

勘違いだけどまーそれでも良いけどね。
西日本旅客鉄道の経営者が何を考えているか。社員にいかに危機感がないか。よーくわかってきたぞ。
そのうち大惨事にいたらないことを心から祈る。

[0884 名無し野電車区 2019/05/12(日) 13:20:15.54 ID:WF6d4D2O]

>>878
米原〜新大阪別線を仮に作ることになったら、 費用が高額になるとその資料に書いてあるだろ。
だから、高便益という米原厨唯一の誇りが成り立たなくなるんだよ。
だから、「だとしたら何か変わるの？」って聞いたんですけど。

[0885 名無し野電車区 2019/05/12(日) 13:20:16.86 ID:VRafa5i9]

別に東海社員呼ばわりされても良いよ。でも自己中心的税金の無駄使いだけは、なんとしても阻止すべきだ。日本の未来のために。

[0886 名無し野電車区 2019/05/12(日) 13:23:16.39 ID:VRafa5i9]

困ったときは、人のレスパクリと誰かが言っていたが、本当にそうだな。
JRの採用試験はカンニングで合格できるのか？と疑ってしまう。

[0887 名無し野電車区 2019/05/12(日) 13:23:40.66 ID:WCkWE6lc]

>>885

米原は東日本重視すぎるだろ
日本な全体、日本海、西日本を考えた小浜ルートが最適

[0888 名無し野電車区 2019/05/12(日) 13:24:13.98 ID:6n1Zyc8m]

本気で東海社員呼ばわりされてると思ってるなら滑稽だわw
その頭の悪さで東海に入れる訳がないw
アスペは鉄道会社ではやってけないよw

[0889 名無し野電車区 2019/05/12(日) 13:27:15.15 ID:rIe8Qr43]

>>870
お前はJR東海を破産させる気か。
冗談もほどほどに言え…

>>871
利用者のリスクを増大させることしか書けない米原厨だから仕方がない。
こっちは利用者目線だから米原ルートは明確に否定だ。

[0890 名無し野電車区 2019/05/12(日) 13:28:19.98 ID:L4oIZW8/]

京都先行でいいじゃない

[0891 名無し野電車区 2019/05/12(日) 13:29:00.78 ID:Be4fOM7+]

>>884
だから、脈絡をつけなよ、っての。
>>742の�Cはちっとも閉じてないよな、って話なんだから。

[0892 名無し野電車区 2019/05/12(日) 13:29:06.10 ID:5ot8Q1qR]

米原の乗換え時間ってカップ麺より早いんだな。
便利だなぁ

[0893 名無し野電車区 2019/05/12(日) 13:30:02.81 ID:WCkWE6lc]

今原宿駅だが北陸新幹線で富山、金沢への看板があるな
大阪駅には関西と北陸信越の未来を築く北陸新幹線の大看板がある
名古屋には何もないだろ
必死になってるが実際名古屋は北陸に興味ない

[0894 名無し野電車区 2019/05/12(日) 13:31:27.54 ID:rIe8Qr43]

>>883
お前がJR西の社員のことを言えないレベルであることはわかってきた。

>>884
B/Cでいうと小浜舞鶴ルート相当になるよｗ

[0895 名無し野電車区 2019/05/12(日) 13:32:30.63 ID:VRafa5i9]

西日本旅客鉄道の最重要経営機密である、自分だけよければよいインサイダー情報の米原阻止作戦をリークした社員はクビにしたいんだろうな^_^

[0896 名無し野電車区 2019/05/12(日) 13:34:12.69 ID:rIe8Qr43]

>>887
いや、東日本重視なのではなく、福井重視なんだよｗ
石川県までは長野経由で十分カバーできるからな。

必要以上に米原ルートを主張する者については、
福井からの我田引鉄を疑うのがよかろう。

[0897 名無し野電車区 2019/05/12(日) 13:34:31.35 ID:h7h2BzK1]

>>890
それが我田引鉄の既成事実を作りたい小浜厨と自民党の今の狙い。

我田引鉄が国民にバレて、天罰くらう。

[0898 名無し野電車区 2019/05/12(日) 13:35:06.05 ID:VRafa5i9]

名古屋が無関心であるのは事実と思う。ここは中日新聞に頑張ってもらいたい。
日本の未来のために。もちろんドラゴンズの地元名古屋のためにも。

[0899 名無し野電車区 2019/05/12(日) 13:36:35.20 ID:h7h2BzK1]

>>896
2兆1000億円の建設費が1.5兆円近くも節約できて、利用者も多く、利便性もあがるのに
どこが我田引鉄だ？

小浜の我田引鉄を、強弁してごまかしても駄目。

[0900 名無し野電車区 2019/05/12(日) 13:37:05.49 ID:VRafa5i9]

必要以上に小浜主張する動機もわかってきたことだし。
こーゆーときこそ政治が動かないと。
イナダがいけないのか？ミカヅキがいけないのか？それ以外なのか？

[0901 名無し野電車区 2019/05/12(日) 13:37:49.52 ID:Be4fOM7+]

>>894
> B/Cでいうと小浜舞鶴ルート相当になるよｗ

まだ言うんだそれw

[0902 名無し野電車区 2019/05/12(日) 13:41:20.19 ID:5ot8Q1qR]

西日本は頭悪くてもはいれるんだな。
だからこそ日勤教育が必要となったわけだ。

[0903 名無し野電車区 2019/05/12(日) 13:41:30.39 ID:rIe8Qr43]

>>885
だったら敦賀止めを主張しろよ。

[0904 名無し野電車区 2019/05/12(日) 13:43:11.33 ID:rIe8Qr43]

>>895
誰か何をやったかの特定もできないくせに何を…ｗ

>>897
ん？　我田引鉄って米原厨の得意技だろ？ｗ

>>898
自分らの利益にならないことはやらない。

[0905 名無し野電車区 2019/05/12(日) 13:43:14.91 ID:VRafa5i9]

別に敦賀ドメでよいと思ってる。
何度も言ってるけど。一旦頭を冷やした方が日本の未来のためによい。

[0906 名無し野電車区 2019/05/12(日) 13:44:14.29 ID:VRafa5i9]

あなたが、西日本のハラのウチを晒したんですよ。まだわからないの？

[0907 名無し野電車区 2019/05/12(日) 13:45:16.23 ID:rIe8Qr43]

>>899
利用者が多いは嘘
連休明けの日でも福井〜米原間で150人ってのはない。
そして福井〜名古屋で1日1200人ってのも少ない。
いつまで嘘をつき続けるんだｗ

>>900
東海道新幹線利用者の一形態だよ。
邪魔な駅には停めなくてもいい、邪魔な列車は不要、等。

[0908 名無し野電車区 2019/05/12(日) 13:46:25.75 ID:rIe8Qr43]

>>901
これまでにあったことを繋げていくと、
そういう結論が出ても不思議ではない。

現に、米原ルートは小浜京都ルート以下の評価を受けてしまったわけで。

[0909 名無し野電車区 2019/05/12(日) 13:46:33.59 ID:VRafa5i9]

カンニングは頭の悪いヤツの方が上手い。
エリートには出来ない。

[0910 名無し野電車区 2019/05/12(日) 13:47:09.73 ID:s0xrY+oa]

「国の借金」が、過去最大となった。

財務省は、国債と借入金などを含めた国の借金が、2019年3月末時点で1,103兆3,543億円になったと発表し、過去最大を更新した。

単純計算すると、国民1人あたりの借金は、およそ873万円となる。
https://www.fnn.jp/p...X/201905102008_CX_CX

[0911 名無し野電車区 2019/05/12(日) 13:47:52.36 ID:s0xrY+oa]

>>907
わかさライナーはしらさぎの100分の1！

[0912 名無し野電車区 2019/05/12(日) 13:48:21.11 ID:rIe8Qr43]

>>905
それには同意するところだが

>>906
誰のことかわからないが、JR西の腹の内をさらしたものはここにはいないはず。
思い込みで変なことを書いていると想定外のところからブーメランが飛んでくるから
気を付けるように。

[0913 名無し野電車区 2019/05/12(日) 13:48:26.04 ID:Be4fOM7+]

>>908
まだいうんかそれw
あんた確か「扱い」がそうだとかいって逃れようとしてたな。

それならB/Cとか持ち出さないことだw

[0914 名無し野電車区 2019/05/12(日) 13:49:28.26 ID:rIe8Qr43]

>>910
だったら敦賀止めだよな。

>>911
は〜
そんなにしらさぎをわかさライナーと同一視してほしいのかｗ
敦賀延伸後に廃止はほぼ確定だなｗ

[0915 名無し野電車区 2019/05/12(日) 13:49:45.85 ID:VRafa5i9]

小浜ルートが出来ると国民一人あたりの借金ぐさらに１〜2万上乗せされる。
西日本旅客鉄道の自己都合のせいで。

[0916 名無し野電車区 2019/05/12(日) 13:53:33.09 ID:s0xrY+oa]

>>915
大阪、京都だと、小浜京都ルートで
ひと家族あたり10万円近い増税負担だろう。

大阪府民はこんなこと知らない。

[0917 名無し野電車区 2019/05/12(日) 13:53:42.07 ID:VRafa5i9]

西日本のハラのウチを暴露した人は、ここにはいないと思ってるのは張本人のあなただけ。
もうそろそろ現実に戻らないとあぶないよ。あなたも、小浜新幹線も。下手したら敦賀死守も。

[0918 名無し野電車区 2019/05/12(日) 13:55:39.66 ID:rIe8Qr43]

>>913
あれは足切りの指標でしょ？
過剰に評価する意味はないよ。

まあ、実際にはB/C以外のことで小浜京都ルート以下の評価を受けたんだったな。
これが解消しない限り米原ルートになることはありえないね。

[0919 名無し野電車区 2019/05/12(日) 13:57:16.41 ID:VRafa5i9]

とにかく米原阻止できたら、舞鶴だろうが、小浜だろうが、京都大深度地下使用だろうが、敦賀死守だろいがなんでもいいと思ってることはさらによくわかった。
そんなことに大切な税金使わんでくれ。国賊みたいな発想だぞ。

[0920 名無し野電車区 2019/05/12(日) 13:58:15.54 ID:rIe8Qr43]

>>915
ん？違うだろ？

JR西日本は敦賀止めでも損はしないんだよ。
交直流特急車両を全廃できるだけでも大きい。

>>917
もしそうでなければどうするつもりか。
JR西等から訴えられる覚悟はしておいたほうがいいぞ。
自分は関係ないから何もしないが。

[0921 名無し野電車区 2019/05/12(日) 13:59:19.48 ID:5ot8Q1qR]

このスレは理解が深まるなぁ。
西日本は民営化の汚点だな。早く正常化してほしい。

[0922 名無し野電車区 2019/05/12(日) 13:59:30.58 ID:L4oIZW8/]

京都止めでいいじゃない

[0923 名無し野電車区 2019/05/12(日) 14:00:32.85 ID:rIe8Qr43]

>>919
敦賀止めは税金がかからないから国民の懐にやさしい。

[0924 名無し野電車区 2019/05/12(日) 14:01:59.00 ID:VRafa5i9]

あなたの信用も、会社の信用もだんだんとなくなっていってるようだ。憐れなんだけど、襟を正して税金は有効に使っていただきたい。

[0925 名無し野電車区 2019/05/12(日) 14:03:11.83 ID:wvMA1MOS]

ここ、新潟の百姓が紛れ込んでるね

[0926 名無し野電車区 2019/05/12(日) 14:03:19.15 ID:rIe8Qr43]

JRは各社とも問題ありとみるのが自然かも


ちなみにJR東海は一貫して整備新幹線に懐疑的だから、
JR西が何もしなくなったら、米原ルートなど実現されるはずがない。
事業計画を立てようとしても運行主体がいない。

[0927 名無し野電車区 2019/05/12(日) 14:04:01.98 ID:rIe8Qr43]

>>925
多数レスしてる奴のこと？

[0928 名無し野電車区 2019/05/12(日) 14:04:05.49 ID:VRafa5i9]

だから小浜はやめよう。
ようやく敦賀ドメで歩みよれてよかった。

国民の税金も無駄にならず、西日本も失うものなく。

[0929 名無し野電車区 2019/05/12(日) 14:05:07.88 ID:L4oIZW8/]

とりあえず京都までは作ってね

[0930 名無し野電車区 2019/05/12(日) 14:06:36.49 ID:44cw0Pf3]

敦賀止まりなら金沢止まりの方がいいんだけどな。
関西〜金沢で強制乗換で利便性下がらなくて済むから。

[0931 名無し野電車区 2019/05/12(日) 14:07:10.40 ID:YpUTHlkR]

>>917
頭大丈夫か？
ネットなんかしてずに病院に行ったほうがいいよ

[0932 名無し野電車区 2019/05/12(日) 14:10:03.53 ID:rIe8Qr43]

自覚がないって怖いよね

[0933 名無し野電車区 2019/05/12(日) 14:10:36.62 ID:5ot8Q1qR]

まだ頑張っているようだな西日本社員ID何度も変えて。このスレの少なくとも200から300レスはこいつの仕業と思われる。

[0934 名無し野電車区 2019/05/12(日) 14:10:54.85 ID:242S4n73]

手術するのに１兆５千円節約できるから脳内に心臓をつけましょう。
心臓の鼓動が脳内に響いて生活が大変だけど国民の税金のため我慢しろっていう考え方に近い。

[0935 名無し野電車区 2019/05/12(日) 14:11:49.38 ID:5ot8Q1qR]

ホントに怖いね。もう少し自覚を持って仕事してもらわないと。

[0936 名無し野電車区 2019/05/12(日) 14:15:55.91 ID:/PGI0mLl]

西日本社員ｗ

[0937 名無し野電車区 2019/05/12(日) 14:16:50.26 ID:721pGaWx]

JR西社員なら、こんなところに自分の身が危なくなることを書く動機はない。

[0938 名無し野電車区 2019/05/12(日) 14:19:06.31 ID:WF6d4D2O]

>>928
それは違う。
小浜京都ルート的には、敦賀止めは財源がないときのオプションの一つに過ぎない。

米原ルートを作る程度の予算が捻出できるなら、とりあえず京都まで作ればよい。

しっかり財源の目処が立ったなら、全線一気に作ればよい。

[0939 名無し野電車区 2019/05/12(日) 14:19:08.37 ID:242S4n73]

滋賀に何が何でも理屈抜きで北陸新幹線を捻じ曲げたいって人って
あの件の知事や県民までそういう人がいて利己的な我田引水だぞ。
名目は税金節約なのかと。

[0940 名無し野電車区 2019/05/12(日) 14:19:12.02 ID:5ot8Q1qR]

普通はね。でもカンニングだから。パクリなんともおもわず。

[0941 名無し野電車区 2019/05/12(日) 14:20:23.73 ID:5ot8Q1qR]

財源ないので目処が立たないをですけど。
どこに財源あるの？

[0942 名無し野電車区 2019/05/12(日) 14:20:26.12 ID:WF6d4D2O]

>>937
同感。

西日本社員にステーキ代払ってもらえなかった恨みでもあるのかね。

[0943 名無し野電車区 2019/05/12(日) 14:21:48.91 ID:5ot8Q1qR]

税金ドロボーは恨まれるよ。

[0944 名無し野電車区 2019/05/12(日) 14:22:49.78 ID:5ot8Q1qR]

名目も実質もなく税金は無駄にしてはいけない。

[0945 名無し野電車区 2019/05/12(日) 14:23:08.08 ID:SVmx87vp]

>>939
そんな動機なら米原ルートなんてありえないな。
個人の節税目的で県民に損失を与えるわけだから。

米原ルートにならなくてよかった。

[0946 名無し野電車区 2019/05/12(日) 14:24:11.68 ID:werzPDwO]

>>942
なんか個人的に恨みを持っている者の仕業に思える。
それじゃ一般に理解はされないけどね。

[0947 名無し野電車区 2019/05/12(日) 14:24:20.05 ID:q0C26Bdd]

米原派は、いつも「小浜京都ルート・京都止め」を議論の対象から外すんだよな。

世の中の現実は「小浜京都ルート・新大阪まで」で進んでるという事と、
もし仮に建設費を削減する必要があるなら「京都止め」の方が米原ルートより優れているという事、
それぞれ都合のいいとこどりでごっちゃにせずに、ちゃんと別けて反論してみたら？

どちらについても反論が成立しないから、従って米原ルートはあり得ないという事が理解できると思うよ。

[0948 名無し野電車区 2019/05/12(日) 14:24:35.44 ID:5ot8Q1qR]

西日本の正常化には時間がかかりそうです。

[0949 名無し野電車区 2019/05/12(日) 14:25:10.45 ID:sx4CTcm4]

>>944
つまり敦賀止めと言うことだな。
小浜京都ルートには言及せずに敦賀止めだけを主張したらいい。

[0950 名無し野電車区 2019/05/12(日) 14:25:42.93 ID:242S4n73]

米原から東海道新幹線に乗り換えたかったら、米原まで
在来線で勝手にいけばよいだけだぞ。
滋賀の我田引水は琵琶湖の水でたっぷり沈んで作物は欲望水で腐ります。

[0951 名無し野電車区 2019/05/12(日) 14:26:09.37 ID:5ot8Q1qR]

国民のほとんどが知らないトップシークレットが今のうちに出てきてまだよかったよ。まだ間に合う。

[0952 名無し野電車区 2019/05/12(日) 14:29:07.84 ID:242S4n73]

敦賀止のほうが米原止より便利だから米原止は作られない。
リレー特急を湖西線に用意したほうが客も会社も得をする。
６０００億円節約できる。

[0953 名無し野電車区 2019/05/12(日) 14:29:11.42 ID:YpUTHlkR]

思い込んだら、それ以外のことは何も考えられない。
病気だね。

[0954 名無し野電車区 2019/05/12(日) 14:29:32.77 ID:cMBBT2Qj]

誰かスレ立てといて！



>>947
世の中の現実を見ずに米原ルートを主張するのは簡単。
しかし現実を見るととても米原ルートに調整するのは困難。
人口減少で便益低下の一途をたどる中で調整可能な小浜京都ルートに賭けた、
と言うところだろうか。
金がなくて敦賀止めになる可能性もあるが、
その理由なら沿線も文句は言わないだろう。

[0955 名無し野電車区 2019/05/12(日) 14:34:15.76 ID:5ot8Q1qR]

お大事に！


税金の使い方もね！

[0956 名無し野電車区 2019/05/12(日) 14:35:29.38 ID:GH+Zi+qK]

>>950
その心配はない。
今の知事を含め、米原ルートに固執する滋賀県民はいない。

>>952
そして敦賀〜米原は快速で十分になる。
現行の車両を使いまわせてJR西日本は損をしない。
国民は6000億円得をして、利用者は米原ルートとの差額分の損失を免れる。

>>953
巨人の星じゃあるまいしｗ

[0957 名無し野電車区 2019/05/12(日) 14:40:20.92 ID:242S4n73]

スレは誰か立ててね。ルート決まったはずだのにネットの中は大変だね。
がんばってね。

[0958 名無し野電車区 2019/05/12(日) 14:54:56.98 ID:WVbRILHV]

>>925
金沢の足を引っ張りたい何者かがいるのはわかる

[0959 名無し野電車区 2019/05/12(日) 15:04:19.27 ID:NbYhK7Yb]

【消費税率引き上げ】ＪＲ北海道「１０月から運賃値上げするわ 最大１１%な」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557262236/

北陸新幹線 小浜京都ルートに2兆1000億円も金使うぐらいなら、
米原ルートにして、節約できる差額の1兆5000億円近くで、
北海道のローカル線の上下分離方式をすればいい。

小浜2万人に1兆5000億円近くも投資するより、
北海道の530万人の生活の足のほうが大事、

って書き込んでおい

[0960 名無し野電車区 2019/05/12(日) 15:11:15.79 ID:t+C9i5j9]

>>958
金沢の足を最大に引っ張るのは米原厨。
乗換はおろか料金割高なルートを主張。

>>959
無関係なことを書くな。
その理由なら北陸は敦賀止め一択。

[0961 名無し野電車区 2019/05/12(日) 15:11:18.21 ID:WVbRILHV]

北海道なんか無駄だろ
北陸新幹線を優先させるべきなのにな
京都と金沢でインバウンド無双だぞ

[0962 名無し野電車区 2019/05/12(日) 15:13:00.85 ID:44cw0Pf3]

敦賀止めは無理だよな。そこで強制乗換では路線として欠陥品。
そこまで伸ばしたんだったらせめて京都までは繋ぐしかない。

[0963 名無し野電車区 2019/05/12(日) 15:13:49.15 ID:t+C9i5j9]

>>961
道内にもインバウンドはあるが
空港と観光地をバスで結べば十分な模様。

[0964 名無し野電車区 2019/05/12(日) 15:14:06.13 ID:WVbRILHV]

>>960
だな。
そいつの中身が上越、新潟なのか名古屋なのかわからないが。

>>962
だな。京都に直行できてこそ北陸新幹線も金沢の魅力も活きる

[0965 名無し野電車区 2019/05/12(日) 15:14:36.98 ID:t+C9i5j9]

>>962
その観点では米原より京都のほうがマシかな。

京都＞敦賀＞米原ってところか。

[0966 名無し野電車区 2019/05/12(日) 15:17:46.19 ID:242S4n73]

でも過去に石川件議会は米原止をご主張していたんだよね。
議員も政策秘書も勉強不足だったのかな。そりゃ、鉄じゃないし、値段なんて気にしないし。
税金でグリーンに乗るんだから。
労買いのレガシーづくりの年寄はまだくたばってないし。

[0967 名無し野電車区 2019/05/12(日) 15:19:11.41 ID:t+C9i5j9]

>>964
よく考えてみると、

敦賀から京都、大阪、名古屋へ行くのに、
米原ルートではどれも乗換が必要。
つまり敦賀止めに劣る。

ちなみに、自分はしつこい米原厨は敦賀付近在住だと読んでいる。
なぜなら、沿線の中で敦賀延伸で事実上恩恵を受けない唯一の場所だから。
その他の動機は静岡県在住or福井県在住で静岡に縁がある者
敦賀延伸で最速パターンが乗換3回になることへの不満を解消するため。
いずれも利己的なもので、容認されるべきではない。

[0968 名無し野電車区 2019/05/12(日) 15:21:12.52 ID:t+C9i5j9]

>>966
それは小浜ルートが京都経由でなかったときの話。
関西広域が米原支持していたのと同じ理由。

ただ、小浜京都ルート発表後は、一部反論があったものの、
結果的に米原ルートを支持しなくなった模様。

[0969 名無し野電車区 2019/05/12(日) 15:23:20.96 ID:WVbRILHV]

>>967
米原を主張する理由が、自分の生活の利便性のためならそうかもな。
ただ、金沢への嫉妬も見るし、金沢の足を引っ張るのが動機なら
犯人は名古屋か新潟だろう。

[0970 名無し野電車区 2019/05/12(日) 15:27:08.46 ID:L4oIZW8/]

米原と京都どっちかなら京都やな

[0971 名無し野電車区 2019/05/12(日) 15:27:13.45 ID:NbYhK7Yb]

>>967
何言ってんだ

小浜以外は全部敵だぞ。

[0972 名無し野電車区 2019/05/12(日) 15:27:31.65 ID:prAMsK5Z]

>>969
金沢に嫉妬する名古屋人よ新潟人もいない
遥か下に見下してる
所詮46万人の政令指定都市にもなれない
ちっぽけな田舎町

[0973 名無し野電車区 2019/05/12(日) 15:33:35.51 ID:242S4n73]

金沢に嫉妬って日本海側は大変だね。郵便局がボロかった記憶がある。

地方都市って、張り合いが大切なのかな。中国人も増えてよかったよかった。
いっぱい稼いで楽しんでくれ。

[0974 名無し野電車区 2019/05/12(日) 15:34:01.02 ID:IaUDYaQx]

900 自分：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2019/05/12(日) 15:33:24.39 ID:NUGQ5tXG0

増税やめたら、北陸新幹線 小浜京都ルートの我田引鉄 2兆1000億円がますます無理になるやん。

都会の皆さんは、ぜひ小浜京都ルート 2兆1000億円のために、税金をどしどし払ってほしい。

米原ルートで税金が1兆5000億円も節約できるとか、うるさいわ！

[0975 名無し野電車区 2019/05/12(日) 15:35:17.77 ID:IaUDYaQx]

小浜京都ルートのために、どんどんどんどん増税しろと啓発してきました

[0976 名無し野電車区 2019/05/12(日) 15:36:48.26 ID:WVbRILHV]

ほら、あぶり出されてきた。わかりやすいなｗ
外国人といえば中国人ベトナム人しかいない地方の人たち　>>973 >>972

[0977 名無し野電車区 2019/05/12(日) 15:38:05.68 ID:IaUDYaQx]

>>976
小浜の漁村に外国人なんているのか？

[0978 名無し野電車区 2019/05/12(日) 15:38:11.83 ID:+YCAZpXc]

やばすぎる北海道新幹線
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1556318270/193

[0979 名無し野電車区 2019/05/12(日) 15:38:54.21 ID:+YCAZpXc]

●新幹線 駅発着数比較

・鹿児島中央 40本
・熊本 61本(上り）
・金沢 48本
・仙台 67本(上り)不定期含めず
・盛岡 40本(上り)不定期含めず
・金沢・福井40本
・新青森 17本
・秋田ミニ 15本
・山形ミニ 16本（上り）


・新函館 13本wwww （このうち東京１０本www）
・札幌　17本wwwww （鉄道運輸機構予測）←　これは恥ずかしいwwwwwww

[0980 名無し野電車区 2019/05/12(日) 15:41:42.10 ID:t+C9i5j9]

>>969
金沢への嫉妬は敦賀でもあるだろうよ。
金沢は首都圏へも便利になったから。

[0981 名無し野電車区 2019/05/12(日) 15:42:43.81 ID:t+C9i5j9]

>>971
そんなことを書いているのはお前だけ。
そもそも米原は北陸新幹線を必要としていない。

[0982 名無し野電車区 2019/05/12(日) 15:46:41.73 ID:NsCFI6C7]

>>981
不法建設

不法建設

不法建設

3回唱えてみました。

こんな言葉、ないアルネー
どこでこんな教育受けてきたんだろうｗ

[0983 名無し野電車区 2019/05/12(日) 15:49:59.78 ID:t+C9i5j9]

>>982

関係者の合意を得ない米原ルートの建設が、

不法行為であることは間違いないだろｗ

[0984 名無し野電車区 2019/05/12(日) 15:54:05.86 ID:t+C9i5j9]

>>975
これまたすごい恥のさらしようでｗｗｗ

[0985 名無し野電車区 2019/05/12(日) 15:56:41.39 ID:+YCAZpXc]

新函館北斗駅到着 JR-Hokkaido Hakodate Main Line KiHa40
https://www.youtube.com/watch?v=bllD2TM4MxM


単線非電化の札幌方から現れるイナカ風味満載のワンマンカー

[0986 名無し野電車区 2019/05/12(日) 15:57:41.05 ID:NsCFI6C7]

>>983
不法建設 小浜ニートの名言きました！！！
はい、記録ゥ！

983 返信：名無し野電車区[sage] 投稿日：2019/05/12(日) 15:49:59.78 ID:t+C9i5j9 [8/9]

関係者の合意を得ない米原ルートの建設が、
不法行為であることは間違いないだろｗ

[0987 名無し野電車区 2019/05/12(日) 15:58:27.54 ID:NsCFI6C7]

不法建設注意報

不法建設注意報

[0988 名無し野電車区 2019/05/12(日) 15:59:45.91 ID:+YCAZpXc]

北海道新幹線、99億円の赤字。JR北海道全体では過去最大赤字。

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1550496946/15

←ネット　「飛行機使うに決まってるだろ」

[0989 名無し野電車区 2019/05/12(日) 16:00:12.15 ID:NsCFI6C7]

不法建設注意報

不法建設のレスは
嘘や強弁、詭弁でできています。

読む価値はありませんので、テキトーにスルーしてください。

読む時間の無駄です。

[0990 名無し野電車区 2019/05/12(日) 16:04:34.83 ID:WF6d4D2O]

揚げ足取りでしか、正当性を主張できないこと自体が、米原ルートの厳しさを現してるわな。

[0991 名無し野電車区 2019/05/12(日) 16:08:59.97 ID:NsCFI6C7]

>>990
真面目に議論すれば、小浜京都ルートが無理なのは火を見るよりも明らかなわけで。

そこを嘘、詭弁で真面目に議論する態度に欠ける不法建設小浜ニートには、
追放要請が出てるのに、スレから出ていかない限りは、
不法建設注意報がふさわしい。

もう一度繰り返す。

真面目に議論すれば、小浜京都ルートが無理なのは火を見るよりも明らかだ。

[0992 名無し野電車区 2019/05/12(日) 16:12:44.61 ID:kC/pY2Ne]

>>991
お前よりよっぽどまともな各自治体の首長や、事業体であるJR西、国土交通省が、真面目に議論した結果、米原ルートを捨てて小浜京都を選んだんだけど、お前の説の方が信用できる根拠を提示してもらえない？

[0993 名無し野電車区 2019/05/12(日) 16:14:55.20 ID:tNElFyxa]

>>976
まあ名古屋や新潟を日本とすれば
金沢は韓国か北朝鮮レベルの経済格差
韓国や北朝鮮に嫉妬する日本人はいない

都市を名乗れるの政令指定都市からなのは
日本人なら常識
金沢は裏日本の田舎町にすぎんよ

[0994 名無し野電車区 2019/05/12(日) 16:18:29.08 ID:88VHuZZu]

真面目に議論できるだけの知能が米原厨にはないのが過去レスを見れば明らか
昔はもうちょっとまともな米原厨がいたもんだが、最近のスレはお前みたいな思考能力の欠如した奴らしかいないもんな

[0995 名無し野電車区 2019/05/12(日) 16:18:56.11 ID:NsCFI6C7]

>>992
次スレ以降でじっくりやろうぜ
お前もネタを仕込んどけよ

とりあえず、意味ないレスのオンパレードの不法建設小浜ニートは、
真面目な議論の邪魔だから、レス外に追放、島流しで夜露死苦〜。

[0996 名無し野電車区 2019/05/12(日) 16:20:03.41 ID:93UksNIi]

西日本に就職するのはやめよう。
カンニングされ、小浜ニートな先輩の日勤教育により頭がおかしくなる。

[0997 名無し野電車区 2019/05/12(日) 16:20:45.32 ID:NsCFI6C7]

不法建設小浜ニートを本スレ外に追放 夜魯飼食う！

[0998 名無し野電車区 2019/05/12(日) 16:22:00.83 ID:qwKsOOGr]

小浜に新幹線が行くだけで、わがやの借金が10万増える現実と悪夢に吐き気がします。

[0999 名無し野電車区 2019/05/12(日) 16:22:44.45 ID:qwKsOOGr]

西日本は、民営化の失敗例。
税金ドロボー

[1000 名無し野電車区 2019/05/12(日) 16:23:19.49 ID:qwKsOOGr]

安全軽視。国民軽視。