北陸新幹線敦賀以西ルートスレ【ワッチョイなし】★236
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財政破綻と大増税待ったなしか
それとも消費税を５％に下げるのか
米原派と小浜派の争い、レッツゴー！
（本スレの消費は3日間を想定）
>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せずスレを立てること。
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北陸新幹線敦賀以西ルートスレ【ワッチョイなし】★235
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1557699880/ >>798
割合を考えられない人のスレはここですか？ >>798
だいたいと言ったのはお前
だいたいの意味知らないの？ >>800
お前北陸にカニ喰いに行った事ないだろう
わざわざ北陸にまで行くんだからゆっくり
温泉に入って一泊するのが当たり前
家族連れやゴルフなら当然車
だいたいカニ喰わせる旅館ホテル、料理屋の
駐車場も関西方面のナンバーの車で一杯なんだが それより当時の西日本の社長が希望した「北陸新幹線米原ルートが完成していたら？」のスレ作って妄想してほしい。 >>762
距離で割ったキロ単価は北陸新幹線の方が安いじゃないか >>801
それを覆したのが日帰りかにカニエクスプレスだよ
それに大阪なんかスタッドレス装着率は数%
冬に日本海側には車で行かない
どこのホテルか言ってみろよ
いっぱいとか言うレベルの大きな旅館はおばちゃんのバスツアーのバスでいっぱい
嘘を嘘で言い訳みっともない カニの宿なんて、辺鄙なところにあるんだから、車で行く奴もいれば、電車で行く奴もいる。
小浜人は嘘つかないと生きていけないのかね >>805
お前はだいたいといったんだよ
だいたいの意味説明してみよろ
かにカニ切符ははかにカニはまかぜだけではなく普通の特急も使える
一番人気の城崎温泉は駅降りたら温泉だわ
知らないのに嘘で言い訳 嘘つかないと生きていけない小浜ぢん
遠く離れた地域の極端な例あげて強弁しないと生きていけない小浜ぢん レベルの違うカニ好きとかニッチな例だして
だいたいの言葉尻だけこだわる
メインの客はあんたのいう大型の観光バス
来る客だろうに >>811
それはお前だろ
城崎温泉はカニツアーでは一番メジャーだが？
お前は辺鄙なところにあるから車で行くと極端な例を出したんだよな
カニはねー電車やバスのセット日帰りが1万円以下なので車でほとんどの人はそれで行くんだけど >>814
日本海と書いている
北陸とは言ってない
日本語くらい理解しろ >>809
自分で証明して見せたんだから
小浜京都ルートの事業費が高いとか2度と書くなよ 名古屋にとって北陸は車。
これは絶対に揺るがない。
大阪は知らん。 >>762
今まで2兆円と書いてた米原厨が2.2兆円と水増ししてきたww
発想が中国韓国並みのレベルだなwww 名古屋人はカニよりもエビを深く愛しているから仕方がない
関西じゃカニの不動の人気に比べてエビはたまごせんべいのえびせんの材料くらいの認識しかない 名古屋人は北陸には車で行くの人に聞きたいんだが
名古屋の人も大阪の人と同じでスタッドレス装着率は１０％以下なんじゃないの？ >>815
大阪や名古屋から
車と列車のどちらで
北陸にカニ食いに行くか？
という話なのに、
城崎という遠く離れた近畿の場所を出して
ごまかす小浜人 新幹線できたら新幹線で移動するヒト増えるよね。名古屋に限らず大阪京都も滋賀県民も 米原派はわけのわからん事を言って小浜人の事を馬鹿にしてるから
とりあえず悪いのは米原派の方じゃないか？
城崎の話が出てるのは今はカニカニエクスプレスは城崎行きだけど
北陸新幹線ができたら当然小浜行きのカニカニエクスプレスができるはずという意味だろ
今城崎行きの需要があるんだから当然将来小浜行の需要ができるはずというのは自明の理だ >>822
北陸には1度行ったら終わりというから
カニ好きの関西人は新幹線出来たら何度も行くよと言ってるだけ
名古屋人は一度しか行かないのはわかった
新幹線いらないね 名古屋人にとっては城崎と小浜と三国は距離的に全然違って城崎は遠く離れた近畿の場所なんだろうけど
関西にとっては松葉ガニが名物で雪の多い日本海に面した山陰の場所という点でほぼ共通の場所 >>824
城崎は駅前に温泉街がある。
しかし、寂れた小浜駅前にはなんにもない。
あんなところになんかいかねーよw
普通は、風光明媚な海辺の宿に車で行くもんだ。 >>827
またインチキごまかしし始めた。
名古屋から三国と小浜はほぼ等距離。
城崎でごまかした小浜人は嘘つきー！！！ 小浜も駅のすぐそばに砂浜があって風光明媚なんだが
そもそもカニ食べに行くシーズンの日本海なんて荒れてて近づかないだろうし
冬の空は常に雲が覆っていて風光明媚とか言ってられんだろ 名古屋人も若狭の海水浴とか人気だよ。
間違いなく車で行くけど。
仮に新幹線が出来たとしても。 >>821
名古屋は以外と雪が降るんだが降っても
年に一、二回
スタッドレス履いてるのはそんなもんだろうが
そもそも北陸まで車で行くようなやつは
当然装着率も上がるでしょ 部屋から自分で盗んできたと自白してます
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若狭の海水浴場の駐車場でダントツに多い他府県ナンバーは京都
これは一目瞭然
府北部が近いこともあるけど京都市街まで鯖街道で80キロ程度
下道でも2時間かからずで行ける地政的な近さが一番の理由だろう
次は大阪じゃないかな？
名古屋はいるけどそんなに多くないな >>797
JRで税金泥棒でないのはJR東海ぐらい。
そのJR東海を泥棒にする米原ルートは実現されない。 >>823
その地域には既に新幹線がある。
この中で衰退しているのは米原だけ。
新幹線があっても衰退するんだから、
さらに新しい新幹線を持ってきても発展するはずがない。
おまけに利用者には速さに見合わない負担。税金の無駄。 >>834
下道で2時間のところが新幹線で30分程度になれば、
カニ食いに新幹線で行く客も増えるだろう。
条件は新大阪〜小浜が100km以内、京都〜小浜が隣駅特例であること。 >>786
× リレーしらさぎ
○ 4両編成のAシート付きの快速 >>783
こういうのが米原ルートで乗り入れてくるなんて信じられない。
米原ルートにならなくて本当によかった。 >>823
大阪京都の人も北陸周りで東京に行けるようになるのは大きいな >>834
新幹線も在来線も必要ないよねw
車で十分なのだ >>842
名古屋はみんな車持ってるんだろうけど、京都や大阪だと車のない家族連れも若狭で海水浴できるようになる
新幹線で新たな需要が生まれる >>835
なんだこれ？税金泥棒がもっと泥棒するのはよいってか？？
やっぱあんた、病気だね。 九十九里浜や湘南にも海水浴客の為に新幹線を造るか 利用客圧倒的www 車のない貧困層も若狭の海で泳いだり新鮮な海の幸を味あったりできるようになるぞ
米原じゃ新たな需要の喚起は望めないが >>836
別に米原のために造る訳じゃないから。とはいえ、それなりの便益はでるのだから見合う範囲で負担したらよろしい。
踏まえられる脳を目指そうな。 >>837
かにの話はまあどうでもいい。
>>838
米原駅は彦根、長浜のための駅だと何度言われれば。。 >>846
首都県の人も北陸新幹線で海水浴に行けるようになる
湘南とか有名なだけで汚いよ >>840
異常時は分断でオケ
踏まえられる脳を目指そうな。 >>847
山陽新幹線沿いに沢山海水浴場有るだろ 何で日本海？ かにも有名だけど、へしこも有名
>>852
海のきれいさ透明度が全然違うだろ
そりゃ海水浴するだけならどこにでもあるけど
満足度が違う >>843
2兆円の海水浴？
電車でカニ？ 車だろう
それしか需要ないんだ。
しらさぎに完敗だ >>846
いらん。たった二週間しか需要がない
海の家に2兆円かけるか
桁がものすごく間違ってる >>854
国やJR西は海水浴客の為に新幹線を造るためではない
金沢と関西を結ぶ為の通過点でしかない 米原厨はまだ小浜は何もないって事だけでごねてるなww
実際何もないし、小浜〜京都間が開通すれば通過駅になるから誰も気にしてないのにな。
やってることが重箱の隅を突くだけでどうでもいい部分なのにな >>849
米原厨が小浜貶めてる根拠を考えれば彦根と長浜行っても何もないだろww 長浜彦根のために米原駅があるというのなら
米原駅をなくして彦根と長浜に新幹線の駅を作ったらどうだ
米原駅が無くなっても誰も悲しまんぞ >>860
金沢にも小浜にも行けたほうが良いでしょ >>859
たしかに
安っすいツアーがいくらでもあるし
LCCもバンバン飛んでるしな >>864
原子力発電所だらけの若狭地方に好き好んで行くやつがいるかよ
新幹線で走行中に地震で緊急停車 原発が福島のように爆破したらと思うと怖くて北陸新幹線に乗れんな >>845
敦賀止めになれば税金泥棒は防止される。
>>848
お前はこの話題に出てこなくてよい。
結論が米原ありきになるのは見えてるんだから。 >>849
米原周辺に住んでみればわかる。
北陸客がいないほうが利用しやすいということが、なｗ
>>851
頻繁に異常が発生するからそのつど分断
利用者としてはやってられない
それなら敦賀止めのほうがはるかに利用者の懐にやさしい >>858
高速バスも来ないまいばらよりましなのかもよｗ
>>862
北陸から彦根や長浜に行く客は少ない。逆方向もしかり。
新幹線ができても地元の負担が増えるだけ。米原ルートは不要。
>>866
それじゃ敦賀に伸ばすのも米原に伸ばすのも問題あるな。
嶺北から名古屋方面に直線的に伸ばせば原発の影響はなくなる。 >>856
しらさぎは敦賀延伸時に使命を終える。
そうでない小浜に負けるってことだなｗ
>>859
だったら米原ルートなんて死んでも言うもんじゃない。
小浜京都ルートより運賃料金が高い米原ルートになんて乗れないだろうからｗ ここで小浜小浜って言ってる奴は
何でそこまで必死なんだろう？
整備新幹線全体のリース料の支払いを30年から50年に引き上げたい。っう財務省の提案は
「北陸新幹線小浜ルートが予想より遥かに建設費がかかるけど
地元負担は増やしたく無いから」からであって
財務省もお荷物だと思ってるルートを必死に推し進めるとか
第二次大戦の「ゆきゆきて神軍」みたいな話だろ
米原ルートが妥当と思うのは建設費も安く
工期も短く【大深度地下】なんて工法も不要で
米原から名古屋東京ルート
米原から大阪福岡ルートへの最短コースになるからだよ
http://i.imgur.com/v9nAbw7.jpeg 米原から京都まで２０分米原駅の乗り換えが１５分かかるのに？
敦賀からだと何分かかるのやら >>871
小浜京都ルートはインパール作戦ともいわれてた >>871
むしろ2025年に敦賀以南3セク無しで北陸新幹線を近江今津まで引っ張ってJR西若江線同時開業させて
琵琶湖線東大路駅早期新設及び京都駅構内は時間がかかるので今熊野付近〜京都駅構内は先行
それ以外の近江今津〜京都は北海道新幹線の予算の都合で2031年着工
京都開業後に
・京都以西東海道・山陽・九州乗り入れ
・京都〜新大阪の東海道・北陸共用複々線化
・阪急上牧駅併設での新高槻駅新設
・鳥飼車両基地の2層化と京都側入線可能化（よって新高槻始発・終着あり)
の方が良かった。
あと米原の場合、
若狭地区の要望により別途JR西若江線＝琵琶湖若狭湾鉄道開業させる必要あり 874の続き
小浜京都なら
JR西若江線＝琵琶湖若狭湾鉄道開業させる必要は無くなる。
ただ伏見の反対＋京北から東回りの調査失敗の影響で、
1．東小浜から滋賀県回り堅田経由で京都入線して松井山手経由か北回り(高槻経由か彩都経由)
2．伏見の反対無視して京北から中回りで京都入線し松井山手経由か
のどちらかになるが。 >>869
北陸新幹線は新大阪ではなく名古屋に伸ばして岐阜羽島で乗り換え？
JR西が納得するんか？ >>867
上
じゃあお前は呑気に小浜のかにの話なんかしてないで全力で小浜京都を否定してろや
コウモリ詭弁は分裂症だってのに。
下
お前の(三セク)イヤイヤ詭弁に乗じた(快速)くれくれに全国がお付き合いしてる訳にもいかんのよ。 小浜京都ルートは大陸打通作戦とも言われる^_^
すなわち無謀な作戦 >>868
上
踏まえられない脳だなあ┐(￣ヘ￣）┌
それはのぞみが多すぎてひかりが少ない今の米原駅の話でしょ。
何度も出てるだろうに、記憶機能に問題でもあるの？
下
お前、自分の屁理屈の意味するところももはやわかってないだろ。
薄っぺらく駄詐話ばっかりやってるからもう脳内ぐちゃぐちゃなんだろうな。
東京口のトラブルにたいして分断措置をしないってことは、全然関係のない北陸〜関西がお付き合いで止まるということだぞ？これは、小浜京都だろうが敦賀止めだろうが同じことだ。
それよりも、異常が起きたら早めに分断って方がよっぽど利用者に優しい措置だ。
こんなこともわからんかねえ。薄っぺらいねえ。 >>872
約50分。つまり現行サンダバと同じ。
現行と同等の所要時間で料金だけ高くなる劣化ルートは不要。 >>876
まず納得はしない
ただ、米原厨への返しとしてはそれで十分
>>877
おいおいｗ
敦賀〜米原に快速を走らせることは、滋賀県知事も要望しているんだが
>>879
それでは湖西線が3セク化されるので、滋賀県が同意しない
>>880
現状を米原ありきに変えられるほど楽観的に考えられるほうが不思議。
薄っぺらいのはお前のほうだ。 >>880
もう一つ
＞東京口のトラブルにたいして分断措置をしないってことは、全然関係のない北陸〜関西がお付き合いで止まるということだぞ？これは、小浜京都だろうが敦賀止めだろうが同じことだ。
そこで止めておけば、東海道山陽への影響は物理的にも避けられる。
お前の案は少なくとも東海道山陽沿線には受け入れられない。 >>881
長浜に停車したり
東海道新幹線に各停用の新駅ができたりするとさらに時間が伸びるな
1時間はかかりそう >>866
すげーな
水爆を超えて爆風が北陸新幹線まで届くのか？
それから大地震が発生してから爆発するまで何時間あったか改めて確認したら >>885
福島は津波で壊れたわけで小浜は活断層の上だろ 【高級果実】１つ2000円から3000円で販売される愛媛県松野町のマンゴー、儲からないのでもう栽培やめます
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558692538/
7 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/05/24(金)
たけえよ
時代を考えろ時代を
11 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2019/05/24(金)
日本人は貧乏になっちゃったから安い物じゃないと売れないよね
小浜京都ルートをごり押しする自民党 整備新幹線ＰＴのメンバーだけは、別世界のバブルが続いてるらしい。 >>886
論争するつもりはないが、情報は正確にということで、
小浜には原子力発電所はない。
あるのは、高浜・大飯と美浜・敦賀で、小浜はその中間で30km圏内ではある。
https://genpatsu.tokyo-np.co.jp/page/detail/877
ちなみに、東海道新幹線の掛川駅は浜岡原子力発電所の30km圏内。
http://eritokyo.jp/independent/asahi2014-05-25hamaoka-sim.pdf
安全を優先するなら、原子力発電所は全部廃炉にした方が良いにきまっている。 >>884
「
> 長浜に停車したり
> 東海道新幹線に各停用の新駅ができたりすると
」という勝手な想定をして否定的に語っても意味ないだろw
「そうしなきゃいいじゃん」で終わりなんだから。
小浜厨にはこういう不可思議な論理展開をする人が多い。
小浜クオリティというやつか。 北陸新幹線の早期全線開業へ協議会 大商や大阪府・市など 日経有料
大阪商工会議所は24日、大阪府・市や関西経済連合会などと共同で、北陸新幹線が早期に新大阪駅まで全線開業するよう求める協議会を設立すると発表した。 >>883
東海道の威を借る論法w
ぺらっぺらだなあ。
金沢辺りでの分断対応なら東海道山陽の影響もでないし関西〜北陸客も概ね助かる。
そこより西での障害なら米原での分断になるだけの話で東海道山陽にはやはり影響は出ない。 >>882
下下
リニア開通で変わる話って言ってるの。読解力ゼロなやつだな。 >>851
最初から分断していればＯＫ
これが踏まえられる脳 >>890
じゃあ、京都や大阪が
小浜に府民税を何千億円も貢ぐ必要はない。 >>891
不可思議な論理展開をする人は米原だぞ
米原乗換えルート6000億円
これには米原乗入れのために米原駅改造費用が計上されてる。
同建設費を含めないとB/Cが良くなりすぎるから
建設費を含めた金額を発表したが、建設費を含めているとは発表しない。
しかもさらに謎なのは
「おれはそんな事言っていない」とか火病をおこすことだ。 雪バカさん、脳がうずいて仕方がないらしいなw
┐(￣ヘ￣）┌ ほらな。自分（米原）が言ったことを、俺が言うと
「その通り」と言わず火病発症
不可思議な論理脳だよなぁ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
