北陸新幹線敦賀以西ルートスレ【ワッチョイなし】★236
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
財政破綻と大増税待ったなしか
それとも消費税を５％に下げるのか
米原派と小浜派の争い、レッツゴー！
（本スレの消費は3日間を想定）
>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。
前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ【ワッチョイなし】★235
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1557699880/ >>950
まず、雪バカさんは次スレたててこいや。
で、こちらはずっと最初から、
----つ >>442
>>334に書いたろ。乗り入れ構造の想定が含まれてるわけではないが、余分に積んだ額内では作れてしまう(額内に"含まれる"とかくと語弊があるが)、ということだ。
----
って書いてるけど？？？
それで？何がしたいの？
>>951
雪バカさんと敦賀止めニートが相互に乗っかりあってても、、なあw アメトークで甲府のリニア実験線で搭乗体験していたが 実にスムーズに発進するんだな Gは感じない様子
フル新幹線よりもスマートな感じ のぞみは騒音でゴツイ感じだが リニアは速すぎて一瞬で通りすぎ風を切っていく感じ レールが無くて宙に浮いてるから当然か
8年後に完成するが 乗車券取れなさそう
プレミアムチケットになる
意外と東海道新幹線も満車かもな
関西から関東に旅行する客が増加して北陸は人が減るぞ 今は関東から北陸新幹線で行く客もリニアで関西に ジェイアール四国バス（高松市）は6月21日から、高松や徳島など四国の3市と北陸の福井、金沢、富山3市を結ぶ夜行高速バス路線「北陸ドリーム四国号」の運行を始める。
北陸新幹線の開業以降、北陸が観光スポットとして注目が高まっていることなどを受け、新路線の開設を決めた。西日本ジェイアールバス（大阪市）と共同で運行する。
停車駅は、高知、高松、徳島、福井、金沢、富山
北陸大人気 >>946
実際は米原厨のほうが必死
それ以外が米原厨を触って遊んでいるような構図 >>948
小浜京都ルート以下の評価を受けた米原ルートはさらに論外。
残る選択肢は敦賀止め一択。 >>956
駄詐話や詭弁から脱却できてからそういうこと書こうなw >>957
ありゃ、またコウモリ詭弁だ。脱却なんてできなさそうだねw >>953
つまりリニア後は北陸への流動が減るから敦賀止めでいいということか。 >>958
脱却すべきはお前のほう
とにかく第三者が理解できるようなことを書け そもそもJR東海は整備新幹線に懐疑的
リニアも整備新幹線の枠外で建設している
かりに国交省から何らかの打診をされても、
2016年時点で「そんな先のことはわからない」と答えているぐらいだから、
リニア新大阪開業後に、やっと検討開始するそぶりを見せるのだろう。
つまり米原乗り入れが検討されることがあっても、それは2037年以降。
その頃には北陸新幹線は小浜京都ルート着工か敦賀止め確定かのどちらかになっている。
その状況下で米原ルートはありえない。
前者の場合はB/Cは1未満、後者の場合は金がないのに建設すると叩かれる。 >>962
必死だねえw
でも、踏まえられない脳だねえ。
> つまり米原乗り入れが検討されることがあっても、それは2037年以降。
そう？国が主導するべしって話なんだから。「できるだけ頼む」で進められるでしょ。
「乗り入れを保証しろ」なんてのが否定のための否定なんだから。
> 後者の場合は金がないのに建設すると叩かれる。
誤った二分法、まだ脱却できないんだ。なかなか成長できないねえ。 >>960
常識的に赤字になるかと 国は強引に造る可能性高いけどな
北海道新幹線は大赤字でも国は完成させる気満々 北海道新幹線は完成後20年〜 30年後に廃線になるだろ 真面目な話 >>965
いや、それは違うと思う
北海道新幹線以外が全線廃止になる可能性のほうが高い >>963
国が主導する…って、あんたのはやりすぎでしょ。
「できる限り頼む」→「検討したけどできません」
「それでも頼む」→「強制に当たりませんか？」
それ以上押したら、どこの国ですかって言われることになる。
そもそもJR東海は整備新幹線には懐疑的なんだし。 >>966
北海道新幹線以外の北海道内在来線全部がという意味だよな。
そう、高規格化されない地方在来線はそうなっていくよな。
小浜京都なんかに冗長に金使ってる場合じゃない、ってことだよ。 >>965
もう一つ念のため書いておくと、
今のJR北海道は、架線下に単行DCを走らせているような会社。
（例えば苫小牧〜室蘭や旭川〜深川など）
新幹線だけ運営してあとは全部切り離すってのはおおいにある話。 >>968
＞高規格化されない地方在来線
これってのは、北陸〜中京も含むということだ。
車も自動運転化が進むと、鉄道の存在価値が低くなっていく。
車のほうが移動距離が短ければ、車の優位性は動かない。
北陸〜関西と北陸〜中京の違いはその点にもある。 だいたい、敦賀延伸前から空席多数のしらさぎに相当するルートを優先するなんて、
どう考えてもあり得ない話。北陸〜関西をメインで考えて差し支えない。
金があれば小浜京都ルート、金がなければ敦賀止めで十分。
今の日本だと金がない側だから、結果的に敦賀止めになるだろう。 >>967
客観的に見た、収益と負担(あるとして)のバランスの話だ。
そして「客観性」ってのはその時代の社会通念により形成される。
あんたも書くように、日本全体が>>969といった状態で公費を効率的に使っていこうと言う時代であったときに、過度に企業重視な姿勢が社会通念としてどうよ、ってこと。 しらさぎは敦賀延伸後にはおそらく快速になる。
名古屋発着の特急が残ったとしても、現行の2時間おきがやっと。
快速は4両、特急は基本4両＋付属3両になることだろう。
サンダバ後継は、毎時2〜3本の運転になる可能性がある。
敦賀を発着する新幹線も同様。
それぐらい流動に差があるんだから、北陸〜関西主体で考えるのが自然。 >>970
それは北陸〜関西でも同じこと。シェアのバランスポイントの話。
あんたはの弁は、北陸〜関西、北陸〜中京を兼ねてなお断然安い米原ルートの方が適していると言っているようなものだ。 >>974
開業前の鉄流動で便益を語っちゃいけないってなんど教わってるのよw
やっぱり、記憶機能に何か問題でもあるのか？ >>972
それならば敦賀止めで十分ということだろう。
もともとルート選定前はFGTが検討されていたぐらいだし。
つまりフル新幹線化するか否か微妙な区間だ。
そんなところに、在来線特急と同等以下の新幹線を作ってどうする。
同等以下にならないようにするか、現状のままにするかのどちらかしかないはずだ。
>>973
それは同感だ。
都市間輸送でも地方都市の人口が激減しているんだから、車やバスで十分になる。
あとは新幹線が旭川まで延伸されるかどうか。どう考えてもそれ以上は不要。 >>975
見た目の安さが建設後の流動の低さでひっくり返るパターン。
どう考えても米原ルートは建設費のかからない敦賀止め以下。
>>976
＞開業前の鉄流動で便益を語っちゃいけないってなんど教わってるのよw
むしろ開業前より悪化する可能性がある。
それにその考え方はお前の脳内の考え。誰にもオーソライズされていない。
東京直通を前提としない路線であることを強く認識しなければならない。 >>977
否定のための否定の詭弁脳だからぐちゃぐちゃだなw
あんたは「それならば」とかくが、>>967>>962の流れは「乗り入れ」の話だったよな。であればもはや「在来特急と同等」な世界の話じゃないだろ。
循環しちゃうんだよ、コウモリ詭弁脳は。早く気づけやw
下
北海道をどれだけ救済できるかは微妙だが、あの雪の島で「車で十分」というのはとても無理があるだろ。
中京〜北陸も同じこと。 >>978
お前は自分の屁理屈(自動運転だあ)から始まってる流れだってことももう忘れてるのか？
自動運転による車比率の向上は小浜京都にも現れる。だったら馬鹿高い小浜京都なんてあり得ない。
両方を兼ねた米原ルートでちょうどよいということだ。
下
こちらは国交省のモデル通りの話をしてるのだが？あんたのゼロイチ詭弁の方がよっぽど「個人の感想」なんだよ。
なんども言われてるだろうに。踏まえられない脳はﾊｽﾞｶｼｲね。 >>979
明らかな昭和脳
あの雪の島で…雪が降れば不要不急の外出を控えるのが本筋。
北陸〜中京も同じ。鉄道での流動が少ないのは値段が高いからで、
そこに対策しなければ車に勝つことはできない。
>>980
米原ルートは鹿児島ルート完成後の山口〜熊本のような
便益や経済効果が出ないパターンと同じ。
これから作る新幹線で失敗が予期されるものを作ってどうするｗ
敦賀止めのほうがマシ >>910
頭がおかしい米原厨が否定されるのは当然の結果 >>981
おいおい、中京〜北陸は車で十分って、車で3-4時間の不便な状態にしておいて、冬は移動するなってか？？
料金の話も死ぬほどでてるよな。これも前述の社会通念と同じ話だ。
あんたが「料金が問題」と語るなら、すべきなのは米原を否定し公費の浪費を推すことではなくて、力一杯通算制を求めることだろうよ。
下も同様。
西がしれっと九州直通の収益を得てるのをホルホルしてないで還元させることを主張しなさいな。 >>981
> 鉄道での流動が少ないのは値段が高いからで、そこに対策しなければ車に勝つことはできない。
ああ、ここにも「勝つ」って「ゼロイチ詭弁」が出てるな。
別にシェアで凌駕しなくても、今がどん底なんだからシェア4-5割に行くだけでも2-3倍にはなる、それで便益はでる、って何度も聞いてるだろうに。
踏まえられない脳だねえ。 >>983
なぜ米原だけ通算制にこだわるのか。
…それは米原ありきだからｗ
>>984
複数人から薄っぺらい返しを食らう理由を自覚できていないようでは終わりだ。
>>985
勝ち負けまでには至らなくても、有力な手段として認識されない点に変化はないということ。
つまり税金の無駄。 >>981
＞北陸〜中京も同じ。鉄道での流動が少ないのは値段が高いから
ここ微妙に違うね
値段が高いわりに、所要時間は短くないから、鉄道での流動が少ない。
（限度はあるが）値段が高くても、所要時間が短ければ旅客は増える。それが新幹線と言う乗り物。 >>977
旭川は今は30万都市でも将来半分の15万都市だぞ 札幌から途中は大平原で旭川の周辺は何も無し
本州と同じ感覚で考えては駄目 >>983
あのなぁｗ
西は当初通算制を主張していたと聞くが。
分断合算にこだわったのは九州のほう。
西が九州直通の収益を得ているように見えるが、
実はそのままだと客がそれほど増えないので
ネットで格安の切符を出している始末ｗ
つまりそれほど儲かっているわけではない。 >>987
正しくはそうだね
値段が高くても所要時間が短ければ旅客は増える、
しかし米原ルートの場合は、時間短縮効果が低い。
だから建設費の無駄とした次第。
>>988
札幌〜旭川間が大平原とは言いえて妙だなｗ
だから「されるかどうか」と書いた。延伸する必要があるなんて書いてないぞｗ
ちなみに旭川の先には何もないに等しい。 >>989
どうだろ絞れば絞るほど利益が出るから格安チケットを出してる
九州人はJR九州が出している格安チケットで買うのが当たり前のようにしか考えてはいないから 正規料金ではなかなか乗らない 高速バスが優位 >>986
上
いや、あんたらが否定のための否定の材料として拘ってるんでしょw
中
まあ、その複数人の共通項を見てれば別にねえ
下
あんたは、流動ってのはいろんな人のいろんなシーンでの移動の集合だってことをまだ理解できないんだね。
踏まえられない脳ってｶﾅｼｲﾈ。 >>992
結局、西も九州も格安チケット（それもネットの）で乗る客が多いようだ。
会社跨ぎを食らったら見返りが減るから常に分断で買うのがよい。
そうしても利用者側は1円も損をしない。
そして博多で降りる客が増えて儲かるのはJR九州ｗ >>989
> 西は当初通算制を主張していたと聞くが。
> 分断合算にこだわったのは九州のほう。
ソースあるなら出してよ。
で、九州の側でいうなら貸付料を調整すればよいって話だ。通しで収益性が下がるって場合、それに見あった貸付料になるだけだから。
> つまりそれほど儲かっているわけではない。
それなら新車揃えたりしないよ。増収500億ぐらいだったろ。 >>993
否定のための否定って、実際に実現されてないわけだからｗ
取らぬ狸のなんとやらｗ
そして、いろんなシーンの移動の集合であるとしても、
所要時間が値段に見合わない流動は少なくなる。
それが北陸〜中京のような流動。
今でさえしらさぎがガラガラで、敦賀延伸時におそらく消えるというのに、
そういう流動が主要になる米原ルートを主張するのはやはり間違っている。 >>994
気色悪くw印つけてないでさ。
>鹿児島ルート完成後の山口〜熊本のような便益や経済効果が出ないパターンと同じ。
こういうのを書きながらニタニタ語ってるから犯罪者思考だってのよ。 >>996
所要時間重視、安定性重視な移動だってあるのよ。ビジネス用途とかな。ニート層にはわからんだろうが。
そしてそう言う層が年間トータルの便益を支えるわけだ。
またすぐ忘れちゃうようだが、乗り入れ米原ルートってときには中京〜北陸だけじゃなくて関西〜北陸も兼ねるんでな。 >>995
料金のリリースが遅れた理由として出ていた話。
JR西は航空との競争を念頭に置いていた模様。
しかしJR九州はそうではなかった。
で、京阪神〜熊本って、新幹線のシェアが約6割なのだが、
最速で約3時間の新幹線でも値段が高ければ約6割しか取れんのだｗ
空港が遠い航空相手なら、7割は取れて当然のところ。
https://www.westjr.co.jp/company/ir/library/fact/pdf/2016/fact08.pdf
>>998
そういう客が少ないのも北陸〜中京の特徴 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 5日 19時間 1分 14秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
