北陸新幹線敦賀以西ルートスレ【ワッチョイなし】★237
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財政破綻と大増税待ったなしか
それとも消費税を５％に下げるのか
米原派と小浜派の争い、レッツゴー！
（本スレの消費は3日間を想定）
>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。
前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ【ワッチョイなし】★235
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1557699880/
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ【ワッチョイなし】★236
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1558219734/ ●基本
-国交省 新幹線鉄道の整備
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen.html
-昭和48年整備計画（「経由地：小浜市附近」の典拠）
ttp://www.pref.saga.lg.jp/web/library/at-contents/kenseijoho/shinkansen/material731113.pdf
-整備新幹線の整備に関する基本方針（着工５条件）（H21.12.24決定）
ttp://www.pref.fukui.jp/doc/shinkansen/torikumi/21-1-5_d/fil/001.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000189657.pdf#page=4 （※投資効果B/C＞１であることを確認）
-国と地方の負担（地元には国からの交付税措置があるため、実質の地元負担は12～18％程度）
ttp://i.imgur.com/BdlINP4.png
ttp://www.mlit.go.jp/common/000208797.pdf
> （「収支採算性及び投資効果の確認に関するとりまとめ」に関する委員からの主な意見）
> 【収支採算性について】
> ・JRの儲けのためにやっているわけではないので、営業主体の受益は貸付料として放出されるこ
> とをとりまとめに書いておいておいた方がいい。 ●「B/C比（費用便益比）」について
-国土交通省 鉄道プロジェクトの評価手法マニュアル（２０１２年改訂版）
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_fr1_000040.html
-国総研資料 第297号 一般化時間による交通結節点の利便性評価手法（要するに乗換抵抗の算出について）
ttp://www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/tnn/tnn0297.htm
-「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（図表等分かりやすい）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdf
-北陸新幹線敦賀以西ルートに対する考え方（図表等分かりやすい。注:米原ﾙｰﾄ推進の滋賀県の資料）
ttp://www.pref.shiga.lg.jp/c/kotsu-s/shinkansen/shigaopinion/files/20151211shiga_presentation.pdf
●財源の確保について
-運輸政策研究機構 整備新幹線 新規着工3区間の開業時期の前倒しについて（石井、2015）
ttp://www.jterc.or.jp/kenkyusyo/product/tpsr/bn/pdf/no68-topics01.pdf
-整備新幹線について 総務省（2015）：新規着工3区間の開業時期前倒しに伴う財源確保の与党検討経過
ttp://www.soumu.go.jp/main_content/000357377.pdf#page=10 ●人口流動
-全国幹線旅客純流動調査>集計データファイル>都道府県間流動表（交通機関別、仕事・観光・私用別の統計あり）
ttp://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/soukou/sogoseisaku_soukou_fr_000016.html
-北陸圏における交流の現状 2005年全国幹線旅客純流動調査より（図表や円グラフ等あり）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000054137.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000054138.pdf
-「北陸地方の三大都市圏への転出人口の内訳」2015年センター試験地理B（住民基本台帳人口移動報告より）
ttp://i.imgur.com/CqojfkK.png?1 （統計年次2010年 概算：東京圏32％,名古屋圏16％,大阪圏22％,その他30％）
-北陸３県における鉄道旅客流動の状況 （JR西日本 2009年旅客地域流動調査データを基に作成）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000192883.pdf#page=3
-JR特急利用者数ランキング2015年新春版
ttp://tabiris.com/archives/jtlte2015/
-日本の将来推計人口（平成29年推計）
http://www.ipss.go.jp/pp-zenkoku/j/zenkoku2017/pp_zenkoku2017.asp
http://www.ipss.go.jp/pp-zenkoku/j/zenkoku2017/pp29_PressRelease.pdf
＞出生の仮定が、高位仮定(1.65)の場合の平成77（2065）年の総人口と老年人口割合（高齢化率）は、
＞それぞれ9,490万人、35.6%、低位仮定(1.25)の場合は、8,213万人、41.2%と推計。
＞また、出生率（平成77（2065）年）を1.80に設定した場合には、1億45万人、33.7%と推計。
-将来人口推計 / マップ - RESAS 地域経済分析システム
https://resas.go.jp/population-future/ ●財務省の反応
-北陸新幹線財源で財務省案 ＪＲ負担増のくせ球
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO17596570T10C17A6PP8000/
-「経済・財政再生計画」の着実な実施に向けた建議
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=6
＞葛西 敬之 東海旅客鉄道(株)代表取締役名誉会長
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139
＞例えば、現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる２つの運行システムの系統から成り立っているところ、リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
＞直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべき。
-財政制度分科会（平成30年4月25日開催） 資料２ 社会資本整備
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/material/zaiseia300425/02.pdf#page=21
＞○ 直近の整備新幹線事業（（独）鉄道建設・運輸施設整備支援機構）において、事業評価のプロセスが十分に機能せず、適切なコスト管理が行われていない状況が認められる。
＞○ すべての公共事業分野において、評価プロセスを検証し、事業評価の実効性を高めるとともに、適切なコスト管理を徹底すべき。
＞ あわせて、整備主体・手法等について、ＰＰＰ/ＰＦＩ等の事例も参考にしながら、最適な選択を行える環境を整えるべき。 ●与党内の反応
金沢―敦賀間の並行在来線、特急存続へJR貨物委託案 与党案
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO17673250U7A610C1LB0000/
北陸新幹線考
http://www.taro.org/2017/03/%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E8%80%83.php
http://blog.livedoor.jp/suzuki_keisuke/archives/51830566.html
> 現在、北陸新幹線の敦賀以西のルートに関する議論がされている中で、国土交通省をはじめいくつかの試算が示されたこともあり、行政改革の視点から以下のポイントについての申し入れを行ったところです。
>①現時点の試算及び着工段階の両時点において費用対効果を測る指標であるB/Cが１を確実に超える必要があること。
>②コストについては過去事後的に建設費が大きく上昇した事例が散見されることから、あらゆる可能性を考慮してもB/Cが１を超えていることが必要。
●滋賀県の反応
-嘉田知事が公式同意 北陸新幹線「米原ルート」
http://shigahochi.co.jp/info.php?type=article&;id=A0012803
＞ 滋賀県は負担割合の目安に、経済波及効果（京阪神九割・滋賀県一割）を示しているが、同連合は今後、経済波及効果や各自治体の財政規模などの観点から協議を進めるとみられる。
●福井県の更なる要求
福井県が今度は「小浜線の高速化」を国に要求へ。「並行在来線」候補に快速列車を求める理由とは
http://tabiris.com/archives/obamasen/
福井県が「北陸・中京新幹線」の検討を提案。それなら北陸新幹線は「米原ルート」でいいのでは？
http://tabiris.com/archives/hokuriku-chukyo/
＞敦賀―米原（約５０キロ）を新たに建設し、米原―名古屋は東海道新幹線との共用を想定している。
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/201326
北陸・中京新幹線で所要時間大幅減
福井ー東京間、リニアも使い ●有識者の意見
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6164
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6094
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6202
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6240
http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00039/200211_no26/pdf/146.pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_725/_pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_629/_pdf
中川大・京都大学大学院工学研究科教授のFBより
昨日、北陸新幹線与党ＰＴの中間報告が発表されました。何社かの報道機関から問合せを頂きましたが、あまりにも乱暴な報告内容であるため、コメントは控えさせていただきました。
報告書に記載されていない数々の重要事項についてどのような検討をしたのかを確認してからコメントしたいと思います。
乱暴な報告であると思うのは、下記のような点からです。
①国民が最も知りたいと思っているはずの「開業想定時期」についても、「建設費総額」についても全く触れられていない。
②建設費が２兆５千億～８千億円とも言われるルートを選択していながら、財源については「検討を行う必要がある」という内容にとどまっており、無責任極まりない。
③地元自治体やその住民が最も知りたいと思っているはずの「地元負担」の考え方についても全く触れられていない。
④小浜京都ルートは、丹波山地内においても、京都市街地内においても、難工事が予想され、長い工期を必要とすると考えられているにもかかわらず、お金をつぎ込めば早期開業が可能であるかのように記述している。
⑤ルート選定にあたって、京都丹波高原国定公園や京都大学芦生演習林などの自然環境の保全や、京都市街地内の文化財の保護等について、どのように検討したのか、全く触れられていない。
⑥京都市街地内を縦貫するようなルートを選んでいながら、工事による市民生活への影響等については全く触れられていない。
⑦京都盆地で地下工事を行うことについて、「伏見の酒」や「京漬物」など京都の伝統産業の生産において極めて重要な役割を果たしている「京都の地下水」への影響について、どのような調査をしたのか全く触れられていない。 ●「小浜市付近」の経緯
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumona.nsf/html/shitsumon/a145032.htm
>以来福井県、特に若狭の住民は、この三十年近く「いつか新幹線が通る」という悲願で生きてきた。
>そのために原発銀座を許容するという苦渋の選択を受け入れてきたのである。
ttp://toyokeizai.net/articles/-/98080?page=3
>ところで、なぜ北陸新幹線は小浜市経由とされたのか。在来線は米原駅を起点としているのに不思議な話である。
>与党の検討委員会でも質問されたが、国交省は回答できなかったという。
>北陸への新幹線誘致活動が始まったのは1960年代だ。当初、福井県も含めて沿線の自治体や政治家は「米原ルート」を推していた。
>しかし、1972年になって、中川平太夫福井県知事が突然「小浜ルート」を主張し始め、田中角栄首相に直談判を繰り返す。
http://arc○hive.fo/vojTc
>もともと、米原ルートが有力で、北陸新幹線の沿線各都府県が６７年に結成した建設促進同盟会の冊子にも「東京から長野、富山、滋賀を経て大阪に至る構想」と書かれ、滋賀県も同盟会に参加していた。
>７３年の福井県議会会議録でも、議員が「政府や関係機関に強く印象づけられている敦賀から米原へのルート」と発言し、当時の中川平太夫知事が「米原へ出るのは図面でも慣行でもそうだ」と応じていた。
>ところが、５期務めた中川知事が７２年ごろから小浜案を主張。知事をしのぶ「中川平太夫傳」などによると、田中首相に陳情を重ね、
>田中氏も同書への寄稿で「中川君は度々早朝から私邸にきて『若狭回りこそ福井県発展の第一歩だ』と力説。
>７３年９月１２日、ヒザ詰め談判にきて『ここで若狭ルートを決めて貰（もら）わないと帰らない』というのだ」と振り返っている。 ●時系列と東海の反応
-米原が最優位（2013年3月29日）
https://www.nikkei.com/article/DGXNZO53341700Z20C13A3LDA000/
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462148.pdf
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462301.pdf
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1362710126.pdf
＞（※13）会見で山田社長は「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線（のダイヤ）に多少の隙間（余裕）ができる。」「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」 と述べた（H22.12.9日経新聞）。
-事実上の撤回か（2016年1月28日）
http://www.sankei.com/west/news/160128/wst1601280096-n1.html
-米原ルート「白紙撤回ではない」 北陸新幹線で関西広域連合長（2016年3月6日）
http://megalodon.jp/2016-0320-1522-55/www.chunichi.co.jp/article/shiga/20160306/CK2016030602000026.html
-リニア延伸前倒し ＪＲ東海・西、新大阪駅地下巡り攻防へ
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD03H2X_T00C16A8L91000/（2016年8月4日）
＞ＪＲ西日本は新大阪での北陸新幹線駅の建設予定地を明らかにしておらず、ＪＲ東海サイドからは「直通運転の可能性を考えれば地上に作って山陽新幹線の線路とつなげたいはず」（関係者）といった希望的観測も出ている。
-JR東海柘植社長の記者会見 「米原での乗り入れ困難」（2016年12月7日）
http://www.sankei.com/west/news/161207/wst1612070104-n1.html
＞柘植氏は、リニア中央新幹線が将来的に大阪まで延伸開業すれば、東海道新幹線のダイヤに余裕が生じるとの見方に対し、
＞「可能性としてはあり得るだろうが、相当先の話なのでその時点の状況は分からない」とした。
-ＪＲ東海社長、リニア新大阪駅の工事は「ＪＲ西と調整必要」
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD07H4I_X01C16A2L91000/（2016年12月8日）
＞ また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、「我々から主体的に
＞動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。 今後のスケジュール
2022 金沢－敦賀、長崎―武雄温泉開業（N700S投入の可能性）
2027 品川－名古屋リニア開業（東海道新幹線の利用減始まる）
2031 新函館－札幌開業（敦賀以西が着工される）
2038 品川－新大阪リニア開業（臨時のぞみを中心に減便が増加）
2041 敦賀－米原開業（米原ルート目標）
2046 敦賀－新大阪開業（小浜ルート目標）
●最近の動き
-国交省／新大阪駅地下に山陽・九州新幹線ホーム新設検討／財政融資活用も視野
http://www.decn.co.jp/?p=98954
＞後数十年以内に乗り入れが見込まれるリニア中央新幹線や、北陸新幹線、都市鉄道なにわ筋線の乗り入れが予定される中、新線のホームと一体的に整備する手法を探る。
＞今回の検討は、１８年度予算に計上した北陸新幹線敦賀～新大阪間のルート選定などに関する詳細調査費を活用して進める。
検討結果をまとめる時期は未定。 京都府知事選世論調査
北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％（2018年4月4日）
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、
＞北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した
-北陸新幹線財源議論「音沙汰ない」
福井県幹部にいらだち（2018年5月25日）
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/334587
-北陸・九州新幹線の建設費、予算増額要求を表明 国交相 :日本経済新聞（2018年8月29日）
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO34681550Y8A820C1LB0000/
-財務省、公共事業予算など改革案 新幹線建設、JR負担増提示（2018年10月17日）
https://www.sankeibiz.jp/macro/news/181017/mca1810170500008-n1.htm
-整備新幹線で事業費上ぶれ 政府、ＪＲ各社に負担要請へ（2018年10月19日）
https://www.asahi.com/articles/ASLBD67HLLBDULFA02H.html ●市勢の比較
-消滅可能性 全８９６自治体一覧
https://mainichi.jp/articles/20140509/mog/00m/040/001000c
> 小浜市５０．７
※米原はランク外、というか滋賀県全体がかなり優良な模様
-2045年市町村将来推計人口ランキング
https://ecitizen.jp/Population/Ranking
> 順位 市町村名 2045年推計 2015年人口 人口増減 増減率
> 623 滋賀県米原市 29050 38719 -9669 -25.0
> 770 福井県小浜市 19978 29670 -9692 -32.7
-全国・全地域の財政力指数番付
http://area-info.jpn.org/KS02002All.html
> 米原市（滋賀県） 0.58-
> 小浜市（福井県） 0.42-
-平成25年度 基準財政収入額 ランキング
http://www.jichitai-ranking.jp/rmbase.php?pt=00&;nendo=2013&id=k070&tcd=25&skbn=0&rcd=0
http://www.jichitai-ranking.jp/rmbase.php?pt=00&;nendo=2013&id=k070&tcd=18&skbn=0&rcd=0
> 滋賀県 米原市 5,093,664千円
> 福井県 小浜市 3,085,939千円
-製造品出荷額
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf#page=7
> 米原市：約4,469億円
> 小浜市：約347億円 ●着雪避け
-新幹線の安全・正確な運行を支える
https://www.gov-online.go.jp/eng/publicity/book/hlj/html/201701/201701_02_jp.html
＞また、2015年の統計によると、JR東日本管内を走る新幹線（1個列車）の平均遅延時分はわずか30秒にすぎない。
-新幹線の平均遅延時間はわずか24秒 運転士のダイヤは15秒単位
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/14416861/
＞東海道新幹線の16年度の平均遅延時間は、わずか24秒だった
-東海道新幹線が｢大雪｣でも運休しない舞台裏
https://toyokeizai.net/articles/-/104644?page=3
スプリンクラー、除雪車、情報機器、人力などを総動員した雪対策により、1976年度には年間635本を記録した雪による運休本数は、
＞1994年度以降、ゼロを継続している。雪による平均遅延時分も、ピーク時（1974年度）の28.1分から5分程度まで大きく改善した。
-JRの自然災害トラブルは私鉄よりも多いか？
https://toyokeizai.net/articles/-/205260?page=2
＞意外にも14位にJR東海（新幹線）が入っている。自然災害を原因とする輸送障害の件数は13件。
-秋田新幹線 E6系 こまちに、積水化成品の融雪ヒーターとピオセラン採用
https://s.response.jp/article/2015/02/17/244508.html
-JR東海、N700系3本に着雪防止対策を試行＿最終仕様をN700S形に2020年度導入
https://tetsudo-ch.com/26566.html
＞そこでJR東海は今回、台車カバー形状の改良と、融雪ヒーター付フサギ板の取付けを試行（特許出願中）。 -新幹線着落雪対策設備についての一考察 - 土木学会
http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00322/2012/49-04-0009.pdf
＞ただし、本装置の年間の稼動回数は実績から推測すると20 回程度であり、
＞導入に際しては費用対効果の検証とコストダウンが必要であると考えている。
-融雪装置設置 ＪＲ東「こまち」の除雪を効率化 新幹線で駅は初 ／岩手
https://mainichi.jp/articles/20180605/ddl/k03/040/108000c
-「北陸新幹線の安全・安定輸送対策」
http://kanazawa-west.jp/report/takuwa/161202.html
＞必要がある時には「かがやき」も糸魚川駅に臨時停車して、28人が1チームとなり、6分程度の作業時間で昨冬は7日間行いました。
●比良颪による輸送障害まとめ
-ＪＲ湖西線防風柵を８キロ延長 運転見合わせ時間３分の１以下に
https://www.sankei.com/west/news/151226/wst1512260038-n1.html
＞これにより、２５～２６年度の運転見合わせ時間の合計は、比良－近江舞子間では設置前の１０２時間４４分から３７時間６分まで削減。
＞近江舞子－北小松間は７８時間４９分から２３時間１分まで減らせたという。
-JR湖西線－強風と向き合う鉄道路線
http://www.itscom.net/safety/column/204/
＞防風柵設置後の輸送障害の変化については公式なデータはないが、強風に伴う輸送障害の件数を比較すると、設置前の1年間は19件であったのに対し、
＞設置後1年間は16件と若干の改善がみられる。もっとも、気象現象は年ごとの変化が大きいので、今後はより長期間でのデータ蓄積による分析が期待されるところである
●周波数避け
-東芝レビューVol.69 No.3（2014）
http://www.toshiba.co.jp/tech/review/2014/03/69_03pdf/04.pdf#page=5
＞今回納入した主変圧器，主変換装置，及び主電動機は，
＞東北新幹線のE5系用をベースにしており，E5系が持つ環
＞境性能，高信頼性，小型・軽量，及び低騒音・低振動と
＞いった特長をそのまま受け継ぐとともに，北陸新幹線特有
＞の連続勾配にも対応できる高い性能を備えている。また，
＞主変換装置は，50/60 Hzの周波数切替えに対応した制御
＞を実現している。 ●米原ルートについての参考
-新幹線新駅（仮称）南びわ湖駅整備計画の概要と平成18年7月までの取組経過
http://www.pref.shiga.lg.jp/a/shinkansen/keikaku_gaiyo/
＞新駅の工事方法は、現在、新駅の予定箇所が「盛土」区間であるため、現在の下り本線東側に「仮線」を設け、
＞そちらに列車を走らせながら工事を行います。これにかかる工事費は約240億円（地元負担分）を見込んでいます。
-北陸新幹線の福井先行開業 あわらに留置線候補地 与党ＰＴ
https://www.hokurikushinkansen-navi.jp/pc/news/article.php?id=NEWS0000002612
＞留置線２本の設置費の概算は約６０億円で、本線からの引き込み線を含めると約８０億円になる。
-新幹線新大阪駅、改良工事着手へ
https://blog.goo.ne.jp/natumister/e/7a2989cd6c729682434636c8b620b554
＞工事費は約395億円を見込む。
-高速鉄道シンポジウム
http://company.jr-central.co.jp/company/business/high-speed-rail/symposium.html
＞330km/h 実証運転 米原～京都間
-[PDF] Untitled - 鯖江市
https://www.city.sabae.fukui.jp/users/koho/h23/3-1/04-05.pdf
北陸新幹線の駅設置がなく通過するだけの鯖江市：市内の総延長6.3キロに対して毎年約1.2億円の固定資産税収入あり
米原ルートが通過する滋賀県内の自治体：総延長を仮に6倍（約37.8キロ）として案分⇒6倍×1.2億円×30年＝216億円
⇒固定資産税だけでも30年間に滋賀県内の市町村に216億円もの収入あり 375 名無し野電車区 2018/11/20(火) 21:29:40.53 ID:7QjDNYCH
前例があるんだよなぁ
https://r.nikkei.com/article/DGXNASFB09098_Q2A210C1L21000
> 2014年度末の延伸開業を目指す北陸新幹線の建設負担金を巡る、新潟県と国との対立の構図に変化の兆しが見えてきた
> 新幹線開業に伴い運行が始まる並行在来線の30年間の維持管理費として国が780億円を支払う案が浮上。 石川県議会の平成２８年 １月２８日地方創生・新幹線対策特別委員会議事録
http://pref-ishikawa.gijiroku.com/voices2/minutes.html?KEY=&;EXCT=SYNONYM&CONF=4&PRSN=0%2C1%2C2%2C3&YEAR=&TTLE=&NAME=&FINO=2579&HUID=
◆福村章 委員 それはおかしいのです。概算で出してもらわなければ、このルートに決めて調査しだせばそこになるのです。私きのう東京行ってましたが、霞が関でいろいろ情報を聞きますと、今のＰＴの委員長は、
金と工期が出てくると米原が有利になるので、これを振り落とそうということで小浜ルートとＪＲの出してきた案にとにかく絞り込もうということで今やっておられるという非公式の見解があるわけですよ。
◆福村章 委員 今の西田委員長ですか、巷間伝えられているように米原を振り落として、小浜かＪＲの案とすると、もう小浜なんかないですよ。恐らくＪＲの案に持っていく、初めからわかりますよ。
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トータルとして言うのなら、大阪まで早く、みんなそう言っているのです。大阪までフル規格で早く。誰も異論はありません。同じ時間で行くのなら京都、大勢がそうだと思います。
しかし時間がかかり過ぎるから米原と我々は決議したので、「札幌と同じ42年度末までに京都までつなぐのです」と言われれば、これはやっぱり考える余地が十分あると思いますよ。
財源の予測も全くなしに、何年かかるかも全くなしに、それも今委員長のひとり舞台でルートを決めていく。後世に非常に大きな禍根を残すと思いますよ。 検討委員会(西田委員長)の当時の雰囲気
◾米原はネバー
◾財源は議論しない
西田氏は「財源に関しては別の場所で行う」と検討委では議論しない方針を示しているが、委員からは「ルートと財源は表裏一体だ」との声が根強い。
今回の中間取りまとめは西田氏が主導し、運営には批判的な声が上がっている。
◾並行在来線は議論しない
http://webun.jp/item/7261445
要点だけ抜き出すと、
・10日の検討委は、5案を3案に絞り、工費や経済効果などの調査を国土交通省に発注して終わるはずだった。
ところが西田委員長が「終点は新大阪である必要があるのか」と言い出したため発注は先送り。
・議論が進むにつれ、少しでも地元に有利になるようにしたい関西の自治体や委員の主張がエスカレートしている。
・西田委員長は「検討委で並行在来線などは議論しない」としている。
https://i.imgur.com/2R9ibUM.jpg
https://i.imgur.com/5nliA3c.jpg 在来線特急利用者数ランキング
2018年新春版
1.あずさ、かいじ（八王子～相模湖）27.7万人（101%）
2.サンダーバード（京都～敦賀）24.9万人（101%）
3.ひたち、ときわ（我孫子～土浦）23.9万人（102%）
4.かもめ、みどり（鳥栖～肥前山口）23.6万人（99%）
5.ソニック（小倉～行橋）16.6万人（100%）
6.成田エクスプレス（千葉～空港第二ビル？）16.0万人（105%）
7.マリンライナー*（児島～坂出）15.4万人（109%）
8.しおかぜ、南風、うずしお（児島～宇多津）12.6万人（106%）
9.カムイ、ライラック、オホーツク、宗谷（札幌～岩見沢）11.1万人（97%）
10.しらさぎ（米原～敦賀）10.3万人（107%）
https://tabiris.com/archives/jrlte2019/
サンダーバード 24.9万人
しらさぎ 10.3万人
小浜行き わかさライナー 0.1万人？ 福井ー東京間は、北陸新幹線の往復では、運賃は17500円。
一方、東海道新幹線利用の一筆書きでは運賃は12960円。
なんと4500円も安い。
米原ルートなら、東京ー米原と米原ー福井の新幹線に分けても、3000円は安い。
加えて、リニアは福井ー東京間を1時間以上も短縮。乗り換え含めて1時間52分。
乗り換えはJR東海は、名古屋駅でリニア中央新幹線から東海道新幹線へ乗り換えるのに必要な時間を3分から9分程度と見ている。
もともと、横浜以西～静岡～浜松～豊橋～名古屋はしらさぎ利用が早くて安いし。 東海道新幹線の一筆書きは有効なままだから、やはりしらさぎの利用者はたいして減らない。
東海道新幹線と北陸新幹線の両方利用の一筆書きは4000円ほど安くなる。
実際、北陸新幹線 金沢開業前がしらさぎ 3900人ぐらい。
開業後も3568人と、250人しか減ってない。
https://mobile.twitter.com/ken_ta_rou/status/781078560823836672/photo/1
出典はデータで見るJR西日本。
そうすると、東京ー福井間は次のようになる。
最安 東海道新幹線 一筆書き 4000円安
中間 北陸新幹線 往復 乗り換えなし
最速 リニア往復 1時間52分
結局、リニア後を考えても、4000円安い一筆書きが選択肢になり、ビジネスマンは1時間以上早いリニアになる以上、
しらさぎは現状程度でいくのではないか。
そうするとやはり、この数字が効いてくる。
1日当たり利用者数
サンダーバード 17756人
しらさぎ 7166人
わかさライナー 50人 ←Ｎｅｗ！
しらさぎは1日7000人もの人が利用していく。
小浜が仮に一日100人利用したとしても、70倍の差がある。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 結局、東京ー福井間の最安料金と最速1時間52分を東海道経由が押さえている以上、しらさぎはあまり減らない。
名古屋ー北陸間のしらさぎ利用者1日3700人はそのままだし。
一方で、小浜は1日100人。
米原、名古屋、リニア5000～7000人
対 小浜 100人
では、米原ルートが最適妥当だということがわかった。
2兆円の馬鹿馬鹿しい建設費や毎年の維持費を抜きにしてもな。 ちなみに、東京ー米原間は11880円。
リニア一本足打法では危ないJR東海としては、民間企業史上最大の借金を返すためにも、利用客をみすみすJR東と西に渡すようなことはしないだろう。
1人の客が乗るだけで、1万円の売上が上がるのだ。固定費は大きいが、電気代などの変動費は微々たるもの。1人乗せれば乗せるほど大きく儲かる。
リニアが通算なしの別料金というソースはないが、仮に通算なしだったとしても、
JR東海は北陵新幹線との乗り継ぎにリニア割引をつけてくるはず。
なぜなら、片道1人乗せるだけで、割引しても1万円近い売上が上がり、相当の利益が上がるからだ。
一日1500人が福井ー東京間を往復するとして、1万円×1500×2=3000万円。
1年で100億円。
年間100億円の売上を放っておくほど、JR東海は馬鹿じゃない。 【北陸新幹線米原ルート】
米原ルートは容量不足か否か
決定プロセスの問題
本当に1.5兆円が追加的にかかってでもやる価値があるのか、示されていないのが問題。
https://togetter.com/li/1322417 米原駅北陸新幹線ホームから、東海道新幹線本線への合流について
605 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2019/04/22(月) 00:59:37.09 ID:u6KJrhz3 [1/2]
>>600
> 分岐側も直進側（通過線～米原構内のぞく）も同じ制限で通過させるのか
> なるほどね
> 話がかみ合わないわけだ
2.6km/h/sの起動加速度で70km/hに到達するまでに進む距離、計算してみ？
まあ、もう代わりにやってあげるけど、261m。
米原駅のホーム端から本線合流までの距離と大体おなじ。
フル加速してると、先頭が本線につく頃にようやく制限速度に到達する。
だから、構内区間が全部が同じ70km/h制限なら、直進側だろうと分岐側だろうと何個渡ろうと、気にせずフル加速でよいってこと。 【経済】1103兆円余り 国の借金 過去最高
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1557494772/
133 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2019/05/11(土)
H30に国債利払いがピョコっと鎌首をもたげた。
https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/005.pdf
これがどんどん亢進していくと、表面金利を上げないと新発国債の消化ができなくなる。
するとますます利払い増大のペースが加速する。
利払いが税収の30%、40%になって来れば、対策の必要が出て来る。
まだだいぶ先だけどね。でも必ずそうなる。
その時国民には、
悪性インフレがいいですか？
財産税が（間接的：所有財産を見ての社会保障カット等）いいですか？
の選択を突きつけられる。
H30は59兆円の税収で9兆円の利払いだけど、これが段々増えてくんだがな。 「国民皆保険は維持できない」、医師の過半数が悲観的見解
https://biz-journal.jp/2017/08/post_19829.html
医師の52％が「国民皆保険は破綻する」
＞国民医療費は1990年度に20兆円を超え、
＞2015年度は概算で41.5兆円。
＞国民が支払う健康保険料と患者負担でまかなえているのはその6割にすぎず、
＞残りの4割は税金などから補填されている状態だ。
＞しかも政府の推計によれば、2025年度には国民医療費は54兆円に達するという。
日本人には当たり前だが、世界的には珍しい制度である国民皆保険。
この制度の創設期には、高齢者が少なく、若い世代が多かった。
今のように少子化と高齢化が進むような事態は想定してなかった。 565 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2019/05/11(土) 22:51:10.42 ID:myeMNe2v
東海道新幹線の利用者の伸び以上に、
車両性能の向上に伴う増発で
輸送力はもっと伸びてるって知ってた？
最近も毎時15本から、毎時17本に増強。
その上、輸送力増強のための品川駅始発カードはまだほとんど未使用で眠らせてる。
そこにリニアが開業しちゃうんさ！ 九州・北陸新幹線、建設中の区間で「投資効果＜費用」
最新の事業評価 着工条件の甘さ指摘も
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO44828810V10C19A5EE8000?unlock=1&;s=0
＞ところが最新の試算では、効果が費用を下回る例が出てきている。
最新の事業評価では北陸新幹線の金沢―敦賀（福井県）の投資効果は費用に対して0.9、九州新幹線西九州ルート（長崎新幹線）の武雄温泉（佐賀県）―長崎は0.5にとどまる。
2012年の着工時にはどちらも効果の方が大きいことを示す1.1だった。
大きな要因の一つは建設費の増加だ。人件費や資材費の高騰で、費用は2路線合わせて約3500億円増えた。
国交省幹部は「事業費がここまで増えるとは想定できなかった」と話す。 >>13
-JR東海柘植社長の記者会見 「米原での乗り入れ困難」（2016年12月7日）
http://www.sankei.com/west/news/161207/wst1612070104-n1.html
＞柘植氏は、リニア中央新幹線が将来的に大阪まで延伸開業すれば、
＞東海道新幹線のダイヤに余裕が生じるとの見方に対し、
＞「可能性としてはあり得るだろうが、相当先の話なのでその時点の状況は分からない」とした。
つまり、東海道新幹線のダイヤに余裕が生じるか否かは現時点ではわからないから、
米原乗り入れに現時点では可能とはいえない、ということだ。 495 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2019/05/22(水) 07:43:25.80 ID:ZxrbNnGz [1/2]
地域は違うが岡山松山間を何とかしてくれ
松山市（５１万）は金沢市（４７万）より多いがだんだん陸の孤島化してる 502 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2019/05/22(水) 08:17:54.36 ID:z2ES6o9k
>>500
前倒しに焦るのは、
世の中に小浜京都ルートの内容が知られてしまえばしまうほど、反対の声が大きくなるから。
今から1～2年前の京都府民の反対の世論調査でさえ、
小浜京都ルートの中止、再検討が多数派で、あれほど反対が多いのだから。
それと、よほど不勉強なのを除いて、議員は将来の財政破綻も知ってるから。
だから、京都までの暫定着工という、小浜京都ルートの既成事実を作ってしまおうと、
姑息なことを必死にやってる。
そんなことは日本国を害することなんだがね。 【北陸新幹線延伸】「再検討・中止」４５％ 京都府知事選世論調査
https://m.newspicks.com/news/2934826/
北陸新幹線延伸について （％）
時期を前倒しすべきだ １０．８
予定どおり ３４．９
費用が大きく再検討を ３１．６
不要なので中止を １４．２
その他 ８．５
世論調査の選択肢が五つあって、
最後の一つは中立。
そうすると残りは、
ポジティブが二つ、
ネガティブが二つとするのが公平。
なんだよ、小浜厨の詭弁解釈で、
条件付き賛成、
ポジティブ三つ、ネガティブ一つってw 548 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2019/05/22(水) 13:12:43.34 ID:jopbgZkm [5/14]
敦賀 米原間の5000億円には、米原駅の車両基地整備費1500億円が入っている。車両基地はなくすこともできるとして、その場合3600億円程度で建設できると試算されている。 571 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2019/05/22(水) 14:17:47.15
年間100億円30年で3000億円
まだ京都府民は知らないだけ
せいぜい夢見てたらいいよ
574 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2019/05/22(水) 14:20:19.97
維持費と合わせて、
毎年100億円ぐらい損すると考えてもいい。
京都府民250万人にとって、
毎年100億円ははした金か？
583 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2019/05/22(水) 14:33:50.80
米原ルートなら、維持費も少なく、
儲けは東海道新幹線からの税収で、
最終的に国民や府民に帰ってくる。
小浜京都ルートでは、維持費も高く、
維持費と減価償却費で赤字になって、
最終的に国民や府民には帰ってこない。 敦賀以西着工切れ目なく 沿線自治体 政府・与党に要望
【中日新聞】2019年5月22日
https://www.chunichi.co.jp/kenmin-fukui/article/kenmin-news/CK2019052202000210.html
> 北陸新幹線敦賀以西ルートの建設費について、沿線自治体などが二十一日、
> ＪＲが国に支払う施設使用料（貸付料）の算定期間延長を含め早期に財源確保策にめどを付け、
> 二〇二三年春の敦賀開業から切れ目なく着工するよう政府・与党に求めた。
> 石井啓一国土交通相は、切れ目ない着工に前向きな姿勢を改めて示し、
> 近く大まかな駅位置・ルートを公表するとした。
ルート公表に関する福井新聞の報道は期待外れになったが、
さて、北國新聞と中日新聞の報道は信頼できるものになるかどうか、見ものだ。 貸付料延長「慎重な議論を」 JR西社長、新幹線延伸で
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO45125960S9A520C1LB0000?s=0
「敦賀以西の財源を決める議論で、新たなルールが検討されるのであれば整備新幹線全体のスキームに関わる」と指摘。
「貸付料のルールを入れるのがいいのかどうか議論していただきたいし参画もさせていただきたい」と述べ、単純な支払期間延長による負担増には慎重な見方を示した。 同じ記者会見についての富山テレビの報道は・・・
北陸新幹線 大阪延伸に向けたＪＲ西の反応 【富山テレビ】5/22(水) 20:00配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190522-00000006-bbt-l16
> 来島達夫社長「私どもとして３１年以降は払わないという認識ではなく、
> その後の利用状況などを見ながら開業３０年後に改めて協議して決めるものだという認識です」
> 来島社長は、今後、新規着工区間での議論に参加していく考えを示しました。 >>24
テンプレにするなら最後の行は削ったほうがよい。
そんなにしらさぎをわかさライナーと同一視されたいのかｗ
>>25
敦賀延伸後の見通しぐらい書いておけ
>>26-29
リニア開業時には一筆書きもできなくなっているはず（IC化されるため）
つまり北陸～首都圏で米原経由する理由は希薄になる
それに、リニアは主に関西以西～首都圏のために使われるようになる
リニアの名古屋～新大阪の空席を増やすだけの米原ルートは不適切 >>38
もっと言うと、東海はリニア大阪延伸を急ぎたくない。
てか、出来るだけ遅らせたい。
だから、東海道新幹線の利用者減を前提とした議論に乗る筈がない。 日本の太平洋戦争での敗戦の原因、特にインパール作戦のような兵站を軽視した戦い
日本の北陸新幹線の失敗の原因、特に小浜京都ルートのような財政を軽視したルート選定 小浜派の今週のニュース
・北陸新幹線の早期全線開業へ協議会 大商や大阪府・市など
・北陸新幹線の事業費の半分を確保 富山県知事
・貸付料延長「慎重な議論を」 JR西社長、新幹線延伸で
・北陸新幹線・敦賀－新大阪の早期開業要請 東京で建設促進大会
米原厨の今週のニュース
・毎日朝から晩までネットに張り付き喚き倒す （米原駅の）
＞乗り入れ構造の想定が含まれてるわけではないが、余分に積んだ額内では作れてしまう
その余分に積んだ額（予備費）で乗入構造を作るのか？
予備費が余ったら、乗入構造を作るのか？ と問うているのだが？
予備費で別のモノを作ると言うのなら、予算泥棒だし
予備費はあくまでも予備費乗り入れ建設費には回さない。
と言うのであれば、あんたの上の主張は何？ って話だ。
脳の疼きが治ったら回答してくれよ >>54
現実はコレだよな
米原味噌のレスは非現実的な妄想願望のみw >>51
前段はそういうわけでもないのでは。
単に自力で建設したいだけかと。
金を借りる条件に制約が少なくなるようにしたいだけでは。
後段はそうなんだろうけど、そもそもいつリニアが新大阪まで伸びるかわからないし。
2037年か2045年か、どっちにしてもそんな先のことはわからないよな。
>>53
それよりも大きな失敗になりかねない米原ルートを外したことだけは評価できる。
当然あんたは敦賀止め派だよな。 >>42
味噌の願望解釈なんてどうでもいいんだよ
見出し詐欺に惑わされることなく、客観的に見るとこうだ
京都新聞の世論調査結果は、
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100/1
北陸新幹線延伸について （％）
時期を前倒しすべきだ １０．８ → 決定通り推進支持
予定どおり ３４．９ → 決定通り推進支持
費用が大きく再検討を ３１．６ → 費用負担の軽減のみ要求か、ルート変更も要求か不明
（この選択肢は大雑把で回答としては不十分）
不要なので中止を １４．２ → どんなルートでも反対（敦賀止め）
その他 ８．５ → 内容が全く不明で、賛否も不明
サヨク新聞が「多額の資金がかかる北陸新幹線ですが～」と質問に前置きして
反対に誘導しようと偏向アンケートを試みるも大失敗した構図
その後おこなわれた京都府知事選では
北陸新幹線推進を公約にしていた候補が勝利したw >>56
「味噌」は約1名と思うが、非現実的な妄想願望のみという点では全員共通している。 >>58
少なくとも米原ルートを積極的に求める選択肢は一つもないなｗ
この情報をもって米原ルートだということ自体があり得ないこと。 >>60
大阪方面は特急で、米原方面は快速で十分。
問題は大阪方面が2本/hで足りるかどうかだが。 >>39
陸の孤島ということは、周辺に人がいなくなるということ。
その点では金沢も違いはない。 >>36
品川始発は非常時にも使われなかったから今後も設定はない。
あくまでも早朝の始発用。
リニア開業はあくまでも品川～名古屋と、品川～大阪以西のためのもので、
北陸には事実上関係がない。
東海道新幹線には利用者予備軍が数多くいて、まずその救済から。
リニア名古屋開業時に、東京～名古屋の停車数増と、名古屋以西の速達化。
これは主に静岡対策だが、状況により岐阜羽島・米原は毎時1本化もありうる。
つまり北陸～米原～首都圏は接続列車が確保されなくなる。
その結果、新大阪開業までの間に、米原経由は忘れ去られることになる。
…というシナリオもあるｗ 北陸新幹線は敦賀暫定開業で更に乗客増えるだろうから次の一手で
-高崎-寄居-川越-新宿
を検討する時 >>58
小浜京都ルートに京都府民も反対多数！
【北陸新幹線延伸】「再検討・中止」４５％ 京都府知事選世論調査
https://m.newspicks.com/news/2934826/
北陸新幹線延伸について （％）
時期を前倒しすべきだ １０．８
予定どおり ３４．９
費用が大きく再検討を ３１．６
不要なので中止を １４．２
その他 ８．５
世論調査の選択肢が五つあって、
最後の一つは中立。
そうすると残りは、
ポジティブが二つ、
ネガティブが二つとするのが公平。
なんだよ、小浜厨のインチキ詭弁解釈で、
条件付き賛成、
ポジティブ三つ、ネガティブ一つってw 世論が怖い小浜京都ルート2兆1000億円
今まで聞いたことない我田引鉄 今後建設費負担増額や想定外の貸付料押し付けられて西の目論見通りにはいかなさそう。
西の中から米原のほうが良かった、って声が出てくるかも。 手取りが8年で10万円減っている
厚生年金率"13年で35％アップ"の衝撃
https://president.jp/articles/-/28769?page=2
2004年から2017年までの厚生年金保険料は同じ収入に対して、約35％アップしたことになります。
表中の医療保険や介護保険も同様に“変動率”を計算してみると、それぞれ22％、38.7％のアップ。道理で手取り収入は増えにくかったわけです。
こうした社会保険料率上昇の背景にあるのは少子高齢化です。
そして、少子高齢化はこれからより本格化していきます。
ということは、これからも改正が続くと考えるのが自然ですし、実際、政府はそう動いています。
大増税&社会保険料値上げラッシュ
バラマキしてたら財政破綻 >>69
消費税アップで新幹線建設！
全く、日本はどこまで愚かなんだか･･･
クソ狭いのにあちこち新幹線造り過ぎでウンザリだわ
セメント脳（コンクリート頭）ばかりの老害国家め >>66
だから
京都新聞の世論調査結果は、
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100/1
北陸新幹線延伸について （％）
時期を前倒しすべきだ １０．８ → 決定通り推進支持
予定どおり ３４．９ → 決定通り推進支持
費用が大きく再検討を ３１．６ → 費用負担の軽減のみ要求か、ルート変更も要求か不明
（この選択肢は大雑把で回答としては不十分）
不要なので中止を １４．２ → どんなルートでも反対（敦賀止め）
その他 ８．５ → 内容が全く不明で、賛否も不明
サヨク新聞が「多額の資金がかかる北陸新幹線ですが～」と質問に前置きして
反対に誘導しようと偏向アンケートを試みるも大失敗した構図
その後おこなわれた京都府知事選では
北陸新幹線推進を公約にしていた候補が勝利したw
これが現実なのだよ味噌作
お前の「賛成2なら残り2は反対のはず！じゃないと不公平！」
なんて思い込みはどうでもいい話だ >>64
> 品川始発は非常時にも使われなかったから今後も設定はない。
この理屈はおかしいでしょ。非常時に突然品川を使おうにも使えない、って話とは全く別の話。
西側(東京口の反対側という意味ね)の折り返しキャパが足りれば活用の余地はある。
> リニア開業はあくまでも品川～名古屋と、品川～大阪以西のためのもので、
> 北陸には事実上関係がない。
東名阪客がリニアに一定規模移ると特に名阪間には空きが出来て北陸便もこなせる。間接的に関係がある。
ま、いつも通りの話ですけどw >>67
リアル負け組で社会的影響力ゼロの5ちゃん鉄板でしか虚勢を張れない
米原味噌の脳内世論が怖いとか何の冗談だよw >>69
早い話
下手ッピーな運用の言い訳
>少子化 米原ルートは地元自治体や運行主体の同意形成不可の時点で
最初から無理筋だった糞ルートなんだな
2016年12月には正式に消滅して終わった話になったのだよ
未だにこのスレに粘着している
恥知らずで見苦しい米原厨が頭おかしい >>72
リニア新大阪開業後ののぞみパターン
1.東京-品川-新横浜-名古屋-新大阪-
2.東京-品川-新横浜-静岡-名古屋-京都-新大阪-
3.東京-品川-新横浜-浜松-名古屋-京都-新大阪-
4.東京-品川-新横浜-豊橋-名古屋-京都-新大阪-
本数減らせんなぁ >>77
静岡、浜松、豊橋
確かに停車数増が必要な駅だけど、これらの駅の流動は圧倒的に東京を向いている。
名古屋以西に全便伸ばす必要はないんだな、これが。 静岡はのぞみ停車の前に静岡駅を緩急接続できるようにするのが先。 >>69
＞こうした社会保険料率上昇の背景にあるのは少子高齢化です。
＞そして、少子高齢化はこれから より 本格化していきます。
人口減少もさらに加速化していく。
日本に必ず来る｢人口急減｣がもたらす大恐怖
公的人材さえ不足し､社会保障費も膨張する
https://toyokeizai.net/articles/-/215184
＞2046年には水道料金を6割以上値上げしないと、
＞独立採算の公営企業として運営されている水道事業は経常赤字に陥る。
＞毎年巨額の財政赤字を垂れ流し、すでにGDPの200％を超える公的債務を抱える日本の財政は、
＞人口減に伴う経済社会の激変に耐えられそうもない。
＞財務省が2014年に公表した2060年度までの財政の長期推計によると、
＞現実の経済の近い前提（実質経済成長率1％、名目経済成長率2％で、
＞2020年度のプライマリーバランスは赤字）の場合、
＞たとえば、2021年度に対GDP比で12.89％の財政収支改善を行わないと、
＞2040年度過ぎに対GDP比の債務残高は500％まで膨張し、借金は永遠に返済できなくなる。
持続可能な財政、社会の条件は、2021年に対GDP比で12.89％の財政収支改善を行うことだそう。
対ＧＤＰ比で12.89％は82兆円。
仮に消費税収を税率1％で3兆円とするなら、2014年の消費税8％＋27％＝消費税35％相当。
小浜さんは他人の税金にタカるだけだから、気楽でええでっしゃろな 敦賀で打ち止めにして敦賀姫路間に20分間隔で新幹線リレー号を走らせればよい。
米原やら小浜に延伸したけりゃお前らで資金を出せ。
クソニート共、死に物狂いで働いて納税してから意見を述べろ。 一応21000億円で作ることにしたけど、
金は6000億円しか集まらなかった。
じゃあどうする？ >>80
そのための北陸新幹線と新大阪メガハブ化計画だからな
歳出を抑えると同時に低いとされている日本の生産性を向上するための生産性革命プロジェクトだからな
支出抑制だけでは日本はダメになってしまう
効果的な投資と組め合わせる事が重要
米原なんか長野回りが移行するだけだし関西にはメリット無いし止めて良かった >>82
JR各社が主に新幹線で儲けて年間5000億円以上納税している
これを特定財源化して新幹線作りまくればさらに納税されて財政健全化の助けになる >>84
金を使って、小浜に1兆5000億円の我田引鉄するんじゃなく、
金を削って小浜の公務員の大リストラや小浜の公的病院の廃止、小浜の老人の医療費値上げ、上下水道の大幅値上げ、バスの廃止して、
年間50億円カットを続けないと、
日本の財政が破綻しちゃうよ。 >>83
> 歳出を抑えると同時に低いとされている日本の生産性を向上するための生産性革命プロジェクトだからな
お題目に騙されちゃう人なのねw
新大阪のハブ機能自体は否定しないけど、米原ルート+山陽口の増強だけで十分機能する。
> 米原なんか長野回りが移行するだけだし関西にはメリット無いし止めて良かった
長野回りの移行なんかはBには(差分しか)現れない。それで(乗換15分、ニシャマタギ最大ですら)2.2あるんだから。 >>86
とにかく米原に引鉄したいだけの文章だな
目をつぶってもデメリットはデメリット >>85
より税金を納める方法を考え無いと
福祉にばらまいてしまうとそれで消えてしまう >>86
税金のことなんか実は考えてなくて米原に引鉄したいだけだからそんなトンチンカンなこと言ってるんだろう >>92
脳ミソもう一廻ししてから書き込んだらいいのに。。
小浜京都なんて収益分は貸付料で回収されるんだから納税額増なんてない。そして貸付料を積み上げても投入した公費には至らない。
「税収増」をいうならそれこそ米原ルート。貸付料のない(とるとしても微小)な東海の収益が増えるから法人税増になる。
こんなことに気付かないとはねえ。。脳ミソもう一廻ししてから書き込んだらいいのに。。 >>94
＞貸付料のない(とるとしても微小)な東海の収益が増えるから法人税増になる
北陸新幹線の根本受益として、東海は収益が上がった分を支払え。
ってのが米原派の主張だよ >>96
脳の疼きは治った？
治ったのなら >>55の問いに回答して欲しいんだけど 今時インフラ整備とか古くさいことに金を
使うんじゃなくて新しい技術の研究開発に
使うべき
敦賀以西はサンダバで充分 >>94
へ？
税収増なら減税と財政拡大だよ？
増税と米原は最悪の組合せ!! 大阪も北陸新幹線を欲しがってるし
大阪が関西のハブになるためにも小浜から延伸が必要 >>99
こちとら、米原でセーブできた分は余所の整備に廻すべし派、なもんでな。 >>100
大阪と言っても政財界のジジイたちな
一般の連中は無関心や不要論がほとんどだろｗ
京都や大阪で新幹線を問う選挙をやって賛成派が勝てば民意だがな
クソ田舎北陸に新幹線は不要 >>102
大阪は充分やる気出してるが、京都がな。
何を警戒してるんだか >>94
JR西の収益源知ってる？
新幹線駅周辺の商業施設と不動産
新幹線の収益は吸い上げてもらっていいよ >>103
政治を動かす力があって金持ってる政財界が北陸新幹線を欲しがってるなら
そういうことだ
金のない市民がいらないつっても意味がないぞ >>105
貸付料のことは忘れてたみたいだねw
新大阪は小浜京都とは独立な話だし、京都は大深度、、ってことは小浜wと松井山手か。儲かるといいねえw 小浜と名古屋や京都を直通で結ぶ定期列車はかつて設定されたことあるけど、
小浜と大阪を直通で結ぶ定期列車って過去にあったか？ >>98
ほんこれ。
人口がこれからどんどん減っていくんだから、
巨大インフラなんて維持費だけでも大変なのにね。
水道代ひとつとっても、2046年には6割以上値上げしないと赤字になるというのに。
巨大な地下トンネルに巨大な地下ホーム、地下水汲み上げ、
巨額の建設費の債務、巨額の維持費、
本当に小浜京都ルートなんているの？ いらないよ。 ★★バリ順・シチサン・カツカツ・日の丸★★
鉄道撮影の基本四大原則です。
繰り返し反芻しましょう。
○◆▽◆▼★○◇●▲■◇○▽★○◆◎▽▲◆□▽☆■◆◎▽▲□○◇☆○●▼◇▲▽■☆□▲●○◆△◎▽■●□○▽◎★●○▲◎◇○★▽■△□○◆◎★▼☆○ >>110
しかも既に湖西線という最短ルートの時短バイパスがあるのにな。 JR西日本としても技術的に頓挫するまで湖西線FGTが本命だったのがよくわかる。
湖西線は理想を実現してるからね。
湖西線を活用するのが最適解だった。
湖西線が新幹線に転用可能に設計されてたら余裕で湖西線が新幹線化されただうね。 >>67
沿線が乗っかった時点で我田引鉄とは言えない
>>68
それだけはまずあり得ない
米原にするぐらいなら敦賀止めを選ぶはず
>>82
敦賀止めにする >>69
それで米原ルートを主張したら本末転倒
当然敦賀止めを主張するんだろ？ｗ
>>72
名阪間の空いたぶ部分は東名間の客にも使わせる
今まではこれができていなかったから、順番的にこっちが先。
あえていれば、東名間～名阪間＞九州＞＞北陸の順 独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html
整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担 >>76
世間に顔向けできない主張だから仕方があるまいｗ
>>77
2～4は全部ひかりになるはずだが、リニア名古屋開業時にもそうなるな。
東名間の客に京都・大阪等への速達性を提供するのが目的。
このパターンは敦賀延伸時にも実現されうるが、
リニア名古屋開業時には名古屋以西の速達化が必要なので必然的にそうなる。
むしろ米原は停車数が減る可能性があるので、
リニア～米原～北陸方面は事実上成立しなくなる。 >>92
税金のことを考えたら敦賀止め一択だろうにｗ
>>94
変なほうへ回していても、誰も話についてこないぞｗ
>>96
そういうお前の脳はどうなんだｗ
>>98
まあ、そうやろな >>101
米原のように中途半端なものを作って、
投資が回収できなくなって終わる。
だったら最初からつくらなければよい。
>>108
余力があったらローカル線廃止しないはずだが
>>110
小浜京都が不要なら米原も不要。つまり敦賀止め。
>>113
フル化すると3セク化の問題が出てくるので滋賀県が難色を示す。
面倒だが小浜京都ルートにせざるを得なかったところだろう。 敦賀でとめたら西も困る
京都大阪間もドル箱になるのに >>101
そんなんセコ過ぎ
北陸新幹線敦賀延伸中の今から
小浜京都ルート、四国新幹線、東九州新幹線、山陰新幹線、羽越新幹線、奥羽新幹線、北海道新幹線旭川延伸
を同時進行で漸く税収増、インフレターゲット達成 >>122
米原ルートになったら明らかにドル箱ではなくなる
>>123
沿線が全部3セク化を受け入れればの話だな
四国と北海道は新幹線以外全廃されるかもしれないがｗ >>125
あるよ。
敦賀は立地的にハブになれるポテンシャルはある。米原と似てる。
北の敦賀、南の米原、両方とも交通の要所。
敦賀止めでも米原止めでもどっちでも便利になる。
贅沢を言えば米原止めだと敦賀とダブルハブネットワークになるから補完関係になって頼もしいけどね。
敦賀は北陸最前線の玄関口だし、小浜線、湖西線、北陸本線、各方面へ便利。
敦賀からなにわ筋線も直通する特急を作ったらインパクト大きいよ。 >>126
関空特急はるかと中部空港特急ミュースカイしらさぎ、両方敦賀に発着させたい。
東海が乗り入れさせてくれないなら、新岐阜～米原にほくほく線みたいな
名鉄スーパー特急新線を造って。 >>126
米原はもはやハブとしての役割を果たしていない。
北陸～関西と北陸～中京の分岐点は敦賀。
だから敦賀止めになっても関係者に痛手はない。
ついでに敦賀～近江今津の短絡線でも作れば完璧。
敦賀～京都は米原ルート乗換よりも所要時間が短くなる。 >>77
>>119
初の３６０キロ走行に成功 東海道新幹線「Ｎ７００Ｓ」
【中日新聞】2019年5月25日
https://www.chunichi.co.jp/s/article/2019052590122920.html
> ＪＲ東海は２５日、
> 東海道新幹線で来年デビュー予定の新型車両「Ｎ７００Ｓ」を使った走行試験を
> ２４日夜に同新幹線米原―京都間の下り線で実施し、
> 最高時速３６０キロを記録したと発表した。
> Ｎ７００Ｓは１６両編成で、
> モーターを搭載する車両を現行の１４両から１６両に変更し、
> 加速性能を約１０％向上させている。
> 東京五輪の開幕直前の来年７月上旬、営業運転に投入する計画だ。 >>128
ただの小浜に我田引鉄したいだけの
不法建設 小浜ニート >>130
北陸から関西まで熱望されている小浜ルートは我田引鉄では無い
誰も支持しない米原ルートが我田引鉄 >>129
トンネルが無く
終電が終わってすれ違いがない夜中にこっそり
しか出せない360km/hw >>131
日本語が不得手なんだねえ。
>>132
嫌東海症なんだねえ。 >>132
つかJR東海さん実験するトコないのんちゃう？ >>129
東海道新幹線は、来年7月上旬から、少なくとも米原～京都間では、
営業運転速度を最高時速360Kmまで上げることが可能になるということ。
実際に、時速何キロまで速度を上げることになるのかは分からないが、
毎時12本に増える「のぞみ」の速度を上げるのが最優先にされることは間違いないだろうし、
名古屋～新大阪間の「のぞみ」の速達性が向上が、リニアの名古屋駅までの開業後に活かされる。 >>131
小浜を積極的に支持してるのは福井の一部だけだろ。
沿線大多数は敦賀京都を最短で結ぶ湖西が一番良いけど、
滋賀県がアレなので結果的に通ることになっただけで。
>>136
同じ公費使うなら東海道新幹線名古屋京都間を元々の四日市経由で造り直してほしい。
もちろん時速360km/h走行前提で、大部分をトンネルにすれば積雪の心配も無い。
だいたいこの区間の利用者数って北陸新幹線とは桁が違うんじゃないのか？ >>137
福井県だって、米原ルートの方が便利。
結局、小浜しか小浜京都ルートを推してない。四面楚歌。 負担金を決めずに支持するか、
と聞かれて支持すると答えるものはあてにはならない。
タワマンいいと思うか、ベンツいいと思うかと聞かれて、
ほとんどの人はいい（支持する）と答えるかもしれない。
でも、実際買うとなったら、答えは変わってくる。 >>138
小浜ルート
・北陸新幹線の早期全線開業へ協議会 大商や大阪府・市など
・北陸新幹線の事業費の半分を確保 富山県知事
・貸付料延長「慎重な議論を」 JR西社長、新幹線延伸で
・北陸新幹線・敦賀－新大阪の早期開業要請 東京で建設促進大会
米原ルート
小浜ルートは四面楚歌だーw 京都府民や大阪府民は自分達の税金が遣われる
とは知らないんだろう >>>>141
大阪府市予算10兆円のうちの150億円だぞ
なんの問題もないと何度も言ってるが覚えられないのか？
淀川左岸道路現延伸部だけで4000億円
寝屋川放水路8000億円
なにわ筋線 3300億円
万博1250億円（多分2000億円）
公共事業なんて毎年数千億円
北陸新幹線なんて負担的には少ない >>142
大阪府って財政再建団体転落寸前だっただろ
たったの数年で持ち直したか？
変わらんだろ
市政の改革は進んでいる しかし大阪の破綻は近い
『月刊Wedge』 2015年7月号
https://ironna.jp/article/1570/amp
地方交付税交付金もいつまでもあてにしたらあかん。
国の財政はもっとヤバい。 >>142
他人にたかることばっかり
覚えんときや
小浜厨 >>144
他人の金にたかってるのは関西の金で米原ルートを作ると名古屋が嬉しいと言ってるお前 >>145
愛知も広域負担の枠に入れりゃいい話だってのに。 >>145
米原ルートにするだけで、1兆5000億円も節約できるのに。
米原ルートは神様やで。 >>131
そのとおり
>>133
お前がJR東海のやりそうもないことを書いて自己満足に浸っていることだけはわかるｗ
>>136
つまり米原停車の列車は邪魔ってこと。
リニア新大阪開業まで北陸側が待っているとは到底考えられない。
福井県が示した「福井～品川で1時間52分」は、明らかに絵に描いた餅だ。 >>138
嘘つきｗ
福井県内で米原ルートが便利な客は敦賀の客だけｗ
敦賀延伸後はそうなるから、指をくわえて待っていろｗ >>147
金がないと言いながら、米原ルートを主張して金をせびる根性。
米原厨ほど悪質な者はいない。
金がないというなら、敦賀止めを主張しろ。 >>146
得るものがない愛知県を広域負担の枠に入れるという考えがわからない。
少なくともあんたの脳内から外では理解される余地はない。
得るものがあったら、2016年時点で参加しているはず。
それがないんだから、得るものがないことは明白。 >>144
そういいつつ米原ルートのために他人にたかる米原厨ｗ
人のことを言えないことだけはよく覚えておけ。 >>143
ならば敦賀止め以外の選択肢はない。
そうすれば大阪府は費用負担しなくて済む。 >>139
「やっぱり買うのはやめる」
つまり敦賀止め >>137
後段：公費を使うまでもなくそうしてくるかもな。
別案として岐阜羽島から左へ曲げて野洲以南へショートカットさせるのでもよい。
そこまで持っていけば雪の影響は緩和される。 >>151
> 得るものがない愛知県を広域負担の枠に入れるという考えがわからない。
いつまでもBを理解できないんだなあ。┐(￣ヘ￣）┌
> 得るものがあったら、2016年時点で参加しているはず。
> それがないんだから、得るものがないことは明白。
また捻れた因果関係w
参加を打診してなきゃ参加することもないわな。 >>154
だから、お前は全力で小浜京都を否定しろっての。
コウモリ詭弁は分裂症。 >>152
そうだ、オウムガエシだ！！か？
意味わからんぞ、それ。 >>150
誤った二分法の詭弁。まだ卒業はむりかあ┐(￣ヘ￣）┌ >>142
さすが大阪金持ちやん
はやく関西までつなげてくれ >>156
北陸新幹線に金使うぐらいなら、
東海北陸道の直結に金を使うべき。
これが名古屋人の総意。 >>162
別に愛知の負担にしなくとも、
米原ルートにするだけで、1兆5000億円も節約になる。
それも地方じゃなく、国税の観点から、
米原ルートが望ましい。
利便性はいうまでもない。
いくら小浜厨が詭弁いっても、世の中は騙せない。印象がますます悪くなるだけ。 >>153
とりあえず京都まで延伸し、
そこで一旦凍結すればいい。
さすがに大阪ヤバいでしょ。
県の地方交付税ランキング
http://grading.jpn.org/SRD310103.html >>157
なんでだよｗ
否定すべきは弊害が多いだけで税金の無駄になる米原ルート。
こんなのに1円でも支出するほうが間違っている。
>>159
おまえこそ判断を間違えている。
そもそもJR東海がやりそうもないことを並べてどうする。
>>162
東海北陸道の全線4車線化かな。
まあ、米原ルートなどに
>>163
金をケチって弊害を作るだけなら、1円でも出費することは許されない。
金がないというなら、敦賀止め以外の選択肢はない。
米原ルートで利便性が上がるのは敦賀のみ。ここまでひどい我田引鉄はない。
いくら米原厨が詭弁いっても、世の中は騙せない。印象がますます悪くなるだけ。 >>164
だから都構想とか言い出してるんでしょ。
どう転がるか分かったもんじゃないけどね。
米原に繋ぐぐらいなら京都や敦賀止めのほうがマシだとは思うけど。 >>156
＞いつまでもBを理解できないんだなあ。┐(￣ヘ￣）┌
無理に積み上げたBは、小浜京都ルートと変わらないのでは。
米原ありきで頭の具合がどうかしたのかなｗ
＞また捻れた因果関係w
＞参加を打診してなきゃ参加することもないわな。
まずいと思ったら横からでも口を出すのが妥当。
それがないんだから大勢に影響なしと思われている。
まあ、多いほうの関西でさえFGTが検討されていたぐらいだから、所詮はそういう流動。
さらに少ない方向を優遇する米原ルートなんて、論外でありえない。
米原ありきだから気づかないんだろ？ｗ 今なら
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全線四車線化もそうですけど、
名古屋高速との直結化ですね 東海道新幹線利用者としては米原ルートの否定は当然のこと。
今まで北陸客に抑えられていた席が確保できるから。
敦賀延伸である程度答えが出そうだな。
本来長野経由で移動すべき客がそうなるんだから当たり前か。
例えば、東京～福井で、どちらも運賃料金が変わらず、
片方は乗換なしでもう片方は2回乗換。一般人がどちらを選ぶかは明白。 >>169
あ、なるほど、一宮JCTの混雑緩和か。そのほうが優先度高いな。 >>164
それ、みんなが不便な一番最悪パターン。
小浜が我田引鉄の既成事実作りたいだけ。 >>165
不法建設 小浜ニートはスルー。
読む価値なし。 >>170
小浜ニートが乗りもしない東海道新幹線を語る愚。
米原ルートを否定して、
小浜に我田引鉄したいだけ。 >>170
結局、東京ー福井間を最安と最速の両方を
東海道新幹線、リニア利用が押さえている以上、しらさぎはあまり減らない。
北陸～滋賀米原以東～名古屋～静岡～神奈川県は、そもそもが東海道新幹線利用だし。
名古屋ー北陸間のしらさぎ利用者1日3700人もそのままだし。
一方で、小浜は1日100人。
名古屋、東海道新幹線、リニア5000～7000人
対 小浜 100人
では、米原ルートが最適妥当だということがわかった。
2兆円の馬鹿馬鹿しい建設費や毎年の維持費を抜きにしてもな。 >>172
自分が使わないルートだからって、
そういう言い方をすることはないぞ。
米原は我田引鉄の既成事実を作りようがないがｗ
>>174
東海道山陽新幹線のことを知らないくせに何を言うかｗ
北陸は年に数回だが、東海道山陽は3桁あるかも。
小浜京都ルートを否定して、米原に我田引鉄したいだけ。
>>175
また嘘をつきやがってｗ
東京～福井は敦賀延伸後は最安とは言い難い。
リニア利用は米原の停車数が減る可能性があって現実的ではない。
こんなルートに1円たりとも税金を投入すること自体が無駄。
＞北陸～滋賀米原以東～名古屋～静岡～神奈川県は、そもそもが東海道新幹線利用だし。
そういう客も1日何百人何だかｗ
北陸～神奈川県も横浜であれば長野経由に流れうる。米原経由だと乗換が増えるだけ。 >>176
福井ー東京間は、北陸新幹線の往復では、運賃は17500円。
一方、東海道新幹線利用の一筆書きでは運賃は12960円。
なんと4500円も安い。
米原ルートなら、東京ー米原と米原ー福井の新幹線に分けても、3000円は安い。
加えて、リニアは福井ー東京間を1時間以上も短縮。乗り換え含めて1時間52分。
乗り換えはJR東海は、名古屋駅でリニア中央新幹線から東海道新幹線へ乗り換えるのに必要な時間を3分から9分程度と見ている。
もともと、横浜以西～静岡～浜松～豊橋～名古屋はしらさぎ利用が早くて安いし。 >>176
東海道新幹線の一筆書きは有効なままだから、やはりしらさぎの利用者はたいして減らない。
東海道新幹線と北陸新幹線の両方利用の一筆書きは4000円ほど安くなる。
実際、北陸新幹線 金沢開業前がしらさぎ 3900人ぐらい。
開業後も3568人と、250人しか減ってない。
https://mobile.twitter.com/ken_ta_rou/status/781078560823836672/photo/1
出典はデータで見るJR西日本。
そうすると、東京ー福井間は次のようになる。
最安 東海道新幹線 一筆書き 4000円安
中間 北陸新幹線 往復 乗り換えなし
最速 リニア往復 1時間52分
結局、リニア後を考えても、4000円安い一筆書きが選択肢になり、ビジネスマンは1時間以上早いリニアになる以上、
しらさぎは現状程度でいくのではないか。
そうするとやはり、この数字が効いてくる。
1日当たり利用者数
サンダーバード 17756人
しらさぎ 7166人
わかさライナー 50人 ←Ｎｅｗ！
しらさぎは1日7000人もの人が利用していく。
小浜が仮に一日100人利用したとしても、70倍の差がある。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 小浜に我田引鉄するための
嘘の不法建設はやめてください！ >>177-178
これも嘘つき
特急料金は変わらないから
リニア開業後は一筆書きも使えなくなる
福井～東京は長野経由一択に
>>180
米原ルートは関係者合意が得られないから、建設したら不法行為。
どちらが不法行為なのかは考えるべき。 >>156
参加を打診すらされなかった。
それが現実 >米原ルートは関係者合意が得られない
関係者には財務省もJR西も京都府も含む。
財務省は小浜ルート決定後、審議会で反対、
JR西は貸付料50年（それでも事業費の半分）に反対、
京都府は福井県以上の負担金。 >>178
1日3568人
1時間あたり200人以下の流動
しらさぎはバスで十分 >>182
だから、
> 参加を打診すらされなかった。
> それが現実
ということなのだから、
>>151の
---
得るものがあったら、2016年時点で参加しているはず。
それがないんだから、得るものがないことは明白。
---
は、駄詐話だ、ってこと。 >>164
一人当たりの地方交付税額少ない順ベスト10
東京
神奈川
愛知
埼玉
千葉
大阪
静岡
兵庫
栃木
福岡
あれ悪くはないな >>185
脳の疼きは治ったか？
治ったなら回答待っているよ
（米原駅の）
＞乗り入れ構造の想定が含まれてるわけではないが、余分に積んだ額内では作れてしまう
その余分に積んだ額（予備費）で乗入構造を作るのか？
予備費が余ったら、乗入構造を作るのか？ と問うているのだが？ >>188
だから快速なら1時間に1本 3両編成
新幹線なら4時間に一本
どっちがいい？ 快速に指定席車両連結。と言う形だと
指定席料金を出張旅費に含まない。と言う会社が多い（と思われる）
なので、快速＋指定席でなく特急にしてくれた方が良い。
ついでに
旅客数は少ないが
名古屋～北陸を鉄道で移動する人は少なからずいる
そう言う人達のためにも
「しらさぎ」は名古屋～米原～敦賀と運転して欲しい
それだと名古屋～北陸各都市の乗り換えが1回で済む >>190
JR東海乗り入れは大変だからやめたい
快速だと地元の人も使える
快速の方が良いかと
千歳の快速エアポートのUシートみたいなもんで出張精算は問題ないでしょう >>170
> 例えば、東京～福井で、どちらも運賃料金が変わらず、
> 片方は乗換なしでもう片方は2回乗換。一般人がどちらを選ぶかは明白。
長く座っているより適度な間隔で動けた方が良いって層もいるんだよな。といったことも含めて統計処理したのが乗換抵抗27分/回。
踏まえると、
1h52mで乗換2回、と、乗換なしの2h46mは同等の選択率ってことになるな。あくまでもリニアの席がとれた場合、って話だが。
首都圏～福井なんてもともと細く、その半数程度が南回りに回ってきたぐらいでは、
> 東海道新幹線利用者としては米原ルートの否定は当然のこと。今まで北陸客に抑えられていた席が確保できるから。
なんてどす黒い思いにはならないよ。リニア後のひかりには余力があるのだから。 西がしらさぎ名古屋直通を続けたくても東海が拒否する可能性が高いからなぁ。
西タイプの運転台は東海運転手に凄く評判が悪いし。 >>194
自分が自演してるからみんなやってると思うんだろうな >>155
滋賀県が京都府に吸収されて存在してなかったら確実に米原に繋がっていた。
そして東海道新幹線名古屋～京都間を四日市経由に切替えて、
名古屋～米原・米原～京都は大補修ののち北陸新幹線専用化。
北陸新幹線は時速350km/hで走行する世界最速新幹線に。 >>191
> JR東海乗り入れは大変だからやめたい
なんだよこの「大変だから」「やめたい」って事業者的な書き方はよ。
> 快速だと地元の人も使える
> 快速の方が良いかと
そして実利用者の目線で書くなら、まあ、こうも書かないだろうな。
> 千歳の快速エアポートのUシートみたいなもんで出張精算は問題ないでしょう
って実利用者の意見を装ってはいるけど、中身はいつものやつだよな。 >>187
てか、雪バカさんは、せめてかかれたレスは読んで、それ踏まえたレスにするようにしたらどうかね？前938でとっくにレス済みじゃないかね？
譫言のように同じこと繰り返して構ってちゃんしてる異常行動が「脳がうずく」と称されてるわけでな。 >>192
リニア後の余力については、
2045年の大阪延伸後の実情を
踏まえた上で検討すれば良い。 >198
前スレ938
>また必死に言葉遊びにしようとしてるようだがw
>まずは、試算と予算の違いぐらい考えて書いたらどうだい？
>今やってるのは小浜京都の詳細調査でも、その結果で試算からは諸諸変わりうるわけだよ。構造想定も実際の費用も。
>ざっくり「駅部にこのぐらい」って積んでた試算内に入ったからといって「もともとその構造を想定してた」とは等しくはないだろ。
これがアンタの答えと言うの？
全然回答になって無いんだけど。 >>198
＞譫言のように同じこと繰り返して構ってちゃんしてる異常行動が「脳がうずく」と称されてるわけでな
俺はアンタの主張を折り返いているんだよ
それを戯言と言うのか？
もっとも
米原米原って譫言のように同じこと繰り返して構ってちゃんしてる異常行動が「脳がうずく」
これは賛成するよ あんたには日本語が難しいかも知れんが
俺が聞いているのは？
余分に積んだ額（予備費）で乗入構造を作るのか？
それに対しアンタの答えは
ざっくり「駅部にこのぐらい」って積んでた試算内に入ったからといって「もともとその構造を想定してた」とは等しくはない
なっ、回答になっていない。って分かるか？
でも、回答になっている。とアンタは言うんだろ。
それだからアンタの脳は疼いている。って判断するわけだ。 >>202
> 俺はアンタの主張を折り返いているんだよ それを戯言と言うのか？
あんたの「嘘引用の異常行動」は前スレで総括したじゃんw
今回のは「レス済みの話を自分の勝手な視点で聞き直しまくる異常行動」の方だけど。 >>196
＞て東海道新幹線名古屋～京都間を四日市経由に切替えて（略）
そんなルートを俺も考えたことがある。
でも、それはリニアで補う。とＪＲ東海は判断したんだろうな。 >>203
んー、あなたの奇妙な脳内世界を吐露する前に、
最初からかいてる「予算と試算の違いぐらい考えて書いたらどうだい？」を踏まえてみたらどうだい？
あんたの奇妙な脳内世界語を変換しつつお相手してあげるのはなかなか大変なんだよww ほらな
>>201でアンタのレスを引用して
これがアンタの答えか？ って聞くと
そうだ。と言わず奇妙な脳内世界と言う
まだまだ脳の疼きは治っていないんだね。 あぁそれからな
君は脳が疼いているんだよ
だから
自分で言ったことを正常な人に言われると
その通り。って言えないんだよ。
自分で言ったことを言い返されて
その通りと言う。これが正常な人の脳なんだよ。 最後にお薬出しときますね
「敦賀以西は小浜ルートで決定」
「米原ルートは落選しました」
これ100回くらい声に出して言うのが良いよ >>207
とはいえ、脳内世界語との齟齬のポイントも>>206に書いてあげてるでしょ。
こちらはちゃんとお相手してあげてるんだからちゃんと踏まえてみたらどうよ？？
で、どうなの？
「試算」と「予算」って違うでしょ？
試算の額内で収まったからって「予算泥棒」じゃないわな。オケ？？
「試算の額内」でも「その構造が織り込んである」でもないわな。オケ？？
あんた、「予算泥棒」か「織り込んであるってことだろ」の二極に持ち込みたい言葉遊びがしたいんだろうけど、そもそもその二択はあんたの脳内世界での話なんだってこと、気づかない？？ >>209
薬代が高すぎて払えなかった。
知人に相談したら名古屋にいい医者がいるとのこと。
いい医者なのですごく待たされた。
でもちゃんと完治した。薬代は1/3以下で済んだ。 >>208
>>209
脳の疼きが酷いようだねえ。
脳の疼きを抑えるポイントはね、ムキーっとならずに相手の文章をよく読んでみること。
相手はちゃんと「あんたのおかしさをあんたに気づかせるポイント」を埋めてあげてたりもするのよ。
そこに気付けば疼きも収まるよ。 >>182
そりゃ、関係ないんだから打診されるわけがないしな。
>>183
そうなると敦賀止め以外の策はなくなる。
>>184
現に発車直前で窓側の席が取れるぐらいだからね。
現状で特急として存続しているのは温情以外の何でもない。
>>185
声をかけられなくても議論していることは周知なのだから、
外から声を挙げることはできる。
それをしないんだから、名古屋周辺としては関心がないってこと。 >>188
数を多く見せようと努力しているのはわかるが、
実際には毎時1本4両編成の快速で運べる流動に過ぎない。
人をだますのもいい加減にしたらどうだ。
>>189
快速はたぶん4両のAシート付きだよｗ
それなら当然快速のほうを選ぶだろう。
>>190
敦賀～米原は、特急として存続するには無理がある。
敦賀～米原～名古屋は特急として存続するかもしれないが、
それでも現状の2時間間隔から増える見通しは立たない。
何が適切なんだろうね。 >>213
循環駄詐話になってるなあ。
名古屋が関心がない!=名古屋に便益がない、だよ。前向き口出すと余分の負担に繋がるのだから。
こちらの主張は「国が主導して広域負担の枠にいれるべし」だからね。 >>192
自説の正当性を増すためだけに書いてるのがミエミエ。
それに、福井～品川の1時間52分はありえない話だし、
運賃料金で1万9千円前後かかることを想定すると、
積極的に選ぶ層はそれほどいないと考えることはできないのか。
どこまでも米原ありきなんだなｗ
>>193
そうなると、敦賀～米原の快速と、米原～大垣以遠の電車を、
対面乗換にするぐらいしかなくなるな。
敦賀→大垣方面は、米原7番→8番で、
大垣方面→敦賀は、米原5番→6番で、
それぞれ対面乗換は可能。 >>204
自分の脳内で総括したところで、
誰にも理解されないようでは意味がない。
>>211
もっとまともな医者に見せたら、薬代はゼロで済んでいた。
米原ルートのような劣化ルートには1円も金を出してはならない。
>>212
つ 鏡
脳の疼きがひどいのはどこの誰なんだよｗｗｗ >>215
＞国が主導して
ふ～ん
リニアを整備新幹線の枠から外して建設したJR東海が
そんな手に乗る可能性がゼロだってことがわからないのかいｗ
強制したら、それこそどこの国のことかとｗ
周囲にそうやって思われていることぐらい気づけよｗｗｗ 小浜京都ルートが開通すると特急しらさぎ並みの所要時間で新快速が敦賀～米原に運転。
途中停車駅は、近江塩津・木之本・長浜 ぐらいか。
１時間に２本運転で誰もが大喜びの交通網ができあがる。
北陸中京新幹線いらない、となる。 >>217
薄っぺらく乗っかってんなよw
>>216
> >>192のもとレス>>170の文脈は料金同等、なんで即してるだけだけど？
文脈が追えないから踏まえられない。
> 積極的に選ぶ層はそれほどいないと考えることはできないのか。
なら、>>170の「北陸客が迷惑」って視点は考慮するに当たらず、ってことだろ？？
>>170を、あんたは、否定してることになるんだが、お分かりかい？
> どこまでも米原ありきなんだなｗ
循環駄詐話ばっかりやってるから脈略をつけられなくなるんだよw >>218
この流れは
---
つ >>145 名無し野電車区 sage 2019/05/25(土) 23:23:28.71 ID:bd8ST6EH
>>144
他人の金にたかってるのは関西の金で米原ルートを作ると名古屋が嬉しいと言ってるお前
---
からきてる、中京圏の負担のはなしなんだけど？
脈絡をつけられない脳だねえ。 >>217
薬代ゼロは藪医者。
研修医ならとりあえず敦賀米原大阪の市販薬を処方。
名医にかかれば285km/hは出してもらえる。
治療の見直しをしない医者は、金がなければかかれない。 意地汚い福井とJR西日本の為の新幹線は要らん
稲田を支持する土人たちは在来線特急でも勿体無い
反日福井は日本の朝鮮である >>193
敦賀開業したらサンダバしらさぎみたいな特殊車両に依存しなくてよくなるから、むしろJR東海の特急が敦賀まで行けばいいということになる。 >>224
矮小化に余念がないな
それですらお前一人の米原ルートよりは100万倍有用だけど >>196
滋賀県はかつて福井県の嶺南地方まで滋賀県だったんだよ。
そのままだったら普通に米原だったな。 >>216
＞福井～品川の1時間52分はありえない話
福井県知事が福井ー品川間 1時間52分と発言してるんだが。
小浜ニートの発言よりずっと信頼できるがｗｗｗ >>225
それはつまり米原ルートである。
たったの40㎞造るだけで、
サンダーバードは東海道区間に乗り入れし、
しらさぎは北陸区間に乗り入れる。
そして利便性は最高。建設費や維持費は最安。
素晴らしい名案だ。 京都で乗り換えるほうが便利だね、米原より。そういうこと。 >>230
それは小浜だけの話。
他人の迷惑を顧みず、小浜に1兆5000億円の前代未聞の我田引鉄したいだけ 京都駅を通らない整備計画決定時の若狭小浜ルートから京都駅を通る小浜京都ルートに変更になった
ということは、変更後のルートは有用なルートのはずなんですがね。 京都乗り換えで何も不満ないよ
京都降りてもぶらぶらもできるし
いろんなとこと繋がってるし >>233
でたｗ
京都駅降りてブラブラ
よっぽど都会の駅に行くことがないんだろうな
1日の時間なんて限られてるんだから、目的地に直行しないと日が暮れるぞ。
小浜の田舎もんの暇人の発想ｗｗｗ 北陸や名古屋いくのに、京都駅前でブラブラなんかしたくないわｗ 【東京】上野モノレール、ピンチ 老朽化で都が廃止示唆 車両１０月引退、更新に１８億円
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558773572/
モノレール更新の18億円がなくて廃止なんだって。
小浜に1兆5000億円・・・ (^_^)v そうかなぁ
米原ぶらぶらよりも京都ぶらぶらの方がいいと思うんだけど 整備計画決定の時の京都を通らない小浜ルートから
いろいろな話し合いで米原は無理で京都を通る小浜京都ルートに２年前に決まったわけだし、
その決定がだれにとって迷惑なのか説明してよ。 >>229
米原ルートも小浜ルートが着工すれば議論される
その時のキーワードは以下になるので覚えておくように
ミッシングリンク
単線ミニ
並行在来線無し
米原乗り換え 小浜京都ルートが開通すると
北陸へいくのに京都駅前でぶらぶらしたくない かつ
名古屋へ行くのに京都駅でぶらぶらしたくない。
両方を満たす地域を答えよって問題なのかな？ 京都なら次から次からばんばん来るから
急いでいるなら京都駅でぶらぶらする
暇はない
米原なら毎時3本程度か サンダーバードの一部は近江今津と堅田にも停車するね。
それが廃止になるから北陸へ行くのに京都でぶらぶらしたくないのはわかる。
しかし、名古屋へ行くのに京都駅でぶらぶらしたくない場所って
近江今津か？ >>219
特急相当なので長浜だけでしょ。
所要時間は下りが約30分、上りが約35分。
最初はサービスで毎時2本？
うまくやればこれで十分となる。追加投資ゼロ。
>>220
文脈を追う意味のない元レスまで探ってどうするｗ
脈絡を米原ありきでつけようとするから循環するだけだぞｗ >>221
中京圏は積極的ではない
それを米原ありきで関与させようとするお前のほうがおかしい
脈絡以前の問題
>>222
このタイミングで2編成だけ？準備してるんだからおそらく間違いない。
>>223
6000億の無駄金を使わせるのも藪医者。
あとは金の有無で処方するだけ。
ルート選定で藪確定を食らった米原ルートに将来はない。 >>227
しかし今はそうではない。現実をく見ることだ。
>>228
福井県知事は鉄道のプロではない。
>>229
その40km？をつなぐことで、今まで建設してきた約500㎞が無駄になる。
そんな中途半端なものは建設しなくて結構だ。
>>230
乗換対象が多いから、結果的にそうなる。
>>231
そこを米原にするのは、お前だけが便利になりたいからだろう。
他人の迷惑を顧みず、米原に前代未聞の我田引鉄したいだけ。 >>232
そいつは自分に都合が悪いから小浜京都ルートを否定しているだけ。
>>234
目的地に直行？
ならば事実上乗換を迫られる米原ルートは小浜京都ルート以下の存在。
>>235
米原でぶらぶらしたいという奇特な人ですなｗ >>236
米原に6000億円もムダ金使うよりはまし。
>>237
普通の人はそうだ。
>>238
ここの2名の米原厨だけｗ
>>239
どれも解決できない
建設するなら、また滋賀県を避けて福井県から岐阜県へ >>241
東海道新幹線利用者も賛成すると思うが。
>>243
むしろ3セク切り離しがないので歓迎しているはず。
>>244
敦賀人、または福井県～静岡県の利用者の2択 >>246
米原だとリニア新大阪開業までは毎時1本の可能性あり。
京都のほうが絶対いいに決まっている。
>>247
むしろ敦賀だよ。近江今津だと現状と変わりはない。 >>249
>>170 ID:HIYmduZG
>>216 ID:1VR1uka+
>>249 ID:4kopxos5
これ全部あんたでしょ？
自分のレスをぐるっと廻って自分で否定しちゃってる。
循環駄詐話ばっかりやってるからそうなるのよw >>250
だったら米原だと中京がただ乗りで不公平だ！なんてことも関西には便益がない！なんてことも書くなよ。
循環駄詐話師。 >>238
小浜以外の日本中が迷惑。
小浜だけで自己負担で我田引鉄しろよ >>246
誰が小浜のために、
その70～100倍の利用客が
100km以上も遠回り強いられて、
高い料金と時間払うんだよ。
小浜の我田引鉄もいいかげんにしろ >>259
そっくり米原回りにお返しするはその言葉 >>210
未だ脳内の疼きは治ってないようだね
＞試算の額内で収まったからって
試算の額内で収まってどうするの？
収まった予備費で駅改造が出来るから改造する。と言うの？
そもそも試算には米原駅乗り換え改造費は含まれていないだろ
（まぁアンタの脳内では含まれているんだけどｗｗ） >>230
高架⇔大深度地下の20分よりは現状の新在乗り換えより便利になる米原の方が間違いなくいい >>262
どのような悪事なのかな
言ってみたら？ >>253
三陸鉄道、国費100億投入して全線復旧
霞が関から漏れる「鉄道はムダ、BRTで十分だった」の声
2014/4/ 7 19:26
https://www.j-cast.com/2014/04/07201456.html?p=all
【東京】上野モノレール、ピンチ 老朽化で都が廃止示唆 車両１０月引退、更新に１８億円
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558773572/
モノレール更新の18億円がなくて廃止なんだって。
三陸鉄道の復旧が国費100億円だって。
小浜に1兆5000億円・・・ (^_^)v
以下に小浜京都ルートがおかしいかがわかる。 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190526-00010000-fukui-l18
新幹線建設費、JR西日本が負担増で難色
JR西日本の来島達夫社長は5月22日、整備新幹線の建設費を巡り財務省がJR側の負担増を提案したことに対し
「利用や設備の状況を見ながら、開業から30年後に改めて協議して決めるべきものだ」と述べ、難色を示した。
2023年春に予定する北陸新幹線金沢―敦賀延伸を念頭に置いた発言。大阪市での定例記者会見で語った。
財務省は今月、建設財源に充てる公費が膨らまないよう、JRが線路使用料（貸付料）を国側へ払い込む期間を現在の30年から50年に延ばす案を提示した。
来島社長は「貸付料は30年間に設定することで着工の時に同意している」と強調した。 mercariがお店でも使える300ポイントを配布中
・スマホアプリのmercariを入手
・招待コード JDFWCM で300Pを入手
・アプリを使ってセブン・イレブンで買い物する(酒タバコOK)
是非お試し下さい >>161
松山土民のお前が心配することじゃないだろ。 敦賀開業後の米原～敦賀間の列車
区間短縮になるが、特急しらさぎは残ると思う
快速列車にした場合
敦賀駅の乗り換えホーム/既存ホーム
どちらから発着させる？
乗換ホーム発着にして、ローカル客を歩かせるか？
既存ホーム発着にして、乗り換え客を歩かせるか？
それなら
特急列車にして、乗り換え客優先
ローカル客は各駅列車に誘導する
そうなるんじゃないかな？ >>143
日本政府財政には何もヤバい事ないんですよぉ～！ >>196
未成線となった新幹線奈良ルートの復活がリニアなので
待たれよw >>274
米原～敦賀の流動はローカルとしてはないも同然。
特急として残すほどもない。
快速化の場合は、乗換ホーム発着にすればローカル客が使いにくくなる。
それだけで十分じゃないかと。 >>267
金をかけて敦賀止め以下の米原ルートよりはまし >>264
米原の場合は乗換列車が来ない可能性があるから何ともいえない
京都ほど停車してくれれば米原のほうがいいんだろうがねｗ
>>266
お前がそれを言えるかよｗ
そういう返しを食らう原因はお前のほうにもある。 >>265
単に「米原ルートにしないことが悪事」なんだろうよｗ
敦賀止め以下の米原ルートにしないこと自体は悪事ではない。
むしろ好ましい対応。 >>259
また嘘をつきやがってｗ
誰が米原のために
その数倍の利用客が
遠回りと高い料金を強いられるんだよ。
米原の我田引鉄もいいがけんにしろ
>>261
単に米原に我田引鉄したいだけなんだろ？
敦賀止め以下の愚策が実現されることはない。 >>256
それらが「自分自身の主張ではない」と考えるとそうでもないんだよｗ
誰かがレスする →それならこうなんじゃないの？ と返す
ただそれだけ
一貫していないことがあってもなんら差支えない >>280
米原～敦賀の流動はローカルとしてはないも同然
これは同意
少なからず流動があるのは、名古屋～北陸各都市
なので下記のようにすれば、1回乗り換えで済む
名古屋
｜ しらさぎ
米原
｜ しらさぎ
敦賀
｜ 北陸新幹線
北陸各都市 >>257
＞米原だと中京がただ乗りで不公平だ！
それを書いてる奴と
＞関西には便益がない！
これを;書いてる奴は別人
自分はあるとすれば後者のみを書く
＞循環駄詐話師。
あんた自身が米原ありきに染まっているからそう見えるだけ。 >>286
財政状況が悪ければそういうことになる
>>287
問題は、そうするまでの流動があるかどうか。
例えば、福井～名古屋は、現時点で1日両方向で1200人。
毎時1本高速バスを増便すれば運べてしまう。
鉄道利用が振るわないのは、値段が高いから。
米原ルートだと時間短縮に見合わない負担を強いられる。
だから米原ルートにする意味はないし、特急として残すのも微妙。
おそらく最善なのはリレー快速と名古屋方面との列車の対面乗換。
これならJR側は余計な出費をしなくて済む。
実は自分は福井～名古屋の利用状況を知るまでは、
「特急メインで」と考えていたほうなのだが… >>258
迷惑するのはお前だけ
お前だけで自己負担で米原に我田引鉄するか？
…といっても、建設合意が形成されないからそれもできない。
強行したら不法行為。 >>282
薄っぺらく乗っかってんなよw
とは言うものの、
> お前のほうにもある。
「も」って書くってことはヤシの異常行動は流石に理解できてるんだなw >>288
> ＞関西には便益がない！
> これを;書いてる奴は別人
> 自分はあるとすれば後者のみを書く
であれば、仮に愛知が入ってきて便益に応じた負担になることを否定してるのはやはり否定のための否定。
> ＞循環駄詐話師。
> あんた自身が米原ありきに染まっているからそう見えるだけ。
あんたら敦賀ドメーズがその場その場でやってる屁理屈を繋ぎ合わせると自分等で自分等を否定しあってる形になるんだわ。
薄っぺらい駄詐話ばっかりやってるからそういうことになる。 >>285
> 一貫していないことがあってもなんら差支えない
だから駄詐話師だってんだろ。
気色悪い。 >>291
さあどうだろうｗ
少なくとも、あんたに人のことはいえない、と言うことはできるが。
>>292
愛知については最初から声がかかっていない
声がかかってもおそらく乗ってこない
高速道路を整備すればそれで間に合ってしまう
つまり米原ルートにする動機がない >>293
あんたのように米原ありきでありえないことを並べるよりは
まだ健全だと思っているんだが >>294
上
理解したくないものは理解できない脳だとそう見えることはあるのだろうなあ。
下
米原ルートの広域負担は額がかすみたいなものだから「お付き合い」みたいな感じで対応可能。
「北陸も北陸中京も兼ねた米原ルート」を国が標榜したとしたらそれを拒否するのが恥ずかしくなるレベルの額だから。 >>295
米原なかりきで否定のための否定ばっかりやってるから、異常さが脳ミソに染み付いちゃったんだろうな。 >>296
＞理解したくないものは理解できない脳
そのままお返しｗ
＞「北陸も北陸中京も兼ねた米原ルート」を国が標榜
実際は地元もJRも求めないし、国も標榜しない
あり得ない前提に基づいて妄想しても、誰も理解しない
>>297
＞米原なかりきで否定のための否定ばっかりやってるから、異常さが脳ミソに染み付いちゃったんだろうな。
米原ありきで妄想のための妄想ばかりやってるから、異常さが脳ミソに染み付いちゃったんだろうな。
そして、それを基準にすべての物事を判断するから、周囲が以上に見えるんだろうなｗ
>>298
実際そうだよな。JRはなくてもいいぐらいに。
特に三重県。リニアの駅ができても、何も変わらなそうな気がするｗ >>298
関西で揉めてる間は名古屋止まり。
東海もいい口実ができてウハウハ。
東海道新幹線の改造なんてさらに先の話。
切り離して考えた方がいいかと。 >>300
東海道新幹線はリニア全通後は老朽インフラ扱い。
ルート変更などがあっても誰も驚かないのでは。 ●西回り：(敦賀～新大阪)西大路案修正
https://railway.chi-zu.net/23945.html
●東回り：北陸新幹線(敦賀～新大阪)第3案
https://railway.chi-zu.net/23809.html
東回りその2
https://railway.chi-zu.net/63730.html
最新案
https://railway.chi-zu.net/66256.html
・小浜京都フル中回り松井山手経由(134.7km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(61.3km)～京都～(17.2km)～松井山手～(23.7km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/25541.html
・小浜京都フル東回り松井山手経由(146.7km)
敦賀～(33.7km)～東小浜～(68.1km)～京都～(17.9km)～松井山手～(27.0km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/58933.html
正式詳細ルート公開は延期で時期未定 >>284
おい、不法建設小浜ニート
話をごまかすな
下にきちんと答えろ
259 名前:名無し野電車区 :2019/05/26(日)
>>246
誰が小浜のために、
その70～100倍の利用客が
100km以上も遠回り強いられて、
高い料金と時間払うんだよ。
小浜の我田引鉄もいいかげんにしろ 不法建設小浜ニートは完全に精神的な病気だな。
小浜への1兆5000億円我田引鉄のためなら、嘘でも強弁でもなんでもやっていいと思ってる。
良心が全くない。 >>303
＞誰が小浜のために、
そもそも小浜のためだけではないし、小浜の利用者はごく一部。
＞その70～100倍の利用客が
これは嘘だ。東海道新幹線利用者でもここまではいないはず。
＞100km以上も遠回り強いられて、
逆に米原ルートは北陸～関西では遠回り
＞高い料金と時間払うんだよ。
それを北陸～関西の客に強いるのが米原ルート
＞小浜の我田引鉄もいいかげんにしろ
米原の我田引鉄もいいかげんにしろ
米原経由は敦賀～米原の快速で十分
福井～名古屋の客は高速バスで運べるレベルだし >>304
関係者の合意が得られない不法建設の米原ルートは、完全に精神的な病気だなｗ
米原への我田引鉄のためなら、嘘でも強弁でもなんでもやっていいと思ってる。
1日数百人のためにその数十倍の客が迷惑をこうむる。良心が全くない。 >>305
こりゃ、ひでえわ
不法建設小浜ニートに良心なし。
真面目に議論する態度がない。
不法建設小浜ニートは嘘と強弁しかしないなら、ここから出ていけ >>306
パクってばかりいるんじゃねえよ
頭悪くても自分の文章でかけよ 米原ルートはすべてに中途半端な劣化ルート。
建設費をかけるだけの価値はない。 >>307
お前のように議論に値しない嘘ばかり書く者と
議論ができるとは到底考えられない。
嘘も強弁もお前のやっていること。ここから出ていくべきは誰だろうかｗ
>>308
パクられることばかり書いているほうが悪い。
米原厨のやっていることは小浜厨以上にひどい我田引鉄。 金がないというなら、敦賀止めを主張すべき。
財政難の中で貴重な財源を掠め取ろうとする米原厨は最低。
最低だから議論に値しない。 >>301
うん。
その代わり、そんな京都大阪間に国費で新線を敷く事への批判リスクもある。
そうならない為には、
極力早期に京都まで延伸する。
リニアのルート選定に時間を掛けて2045年より少しでも遅らせる。
8年前倒しなんて論外。
これで京都も大阪も喜ぶ。
JR西も東海も喜ぶ。 北陸新幹線の早期延伸も、
リニアのルート選定長期化も、
全ては京都の努力次第。 >>310
前も注意しただろ
真面目に議論する気がないなら
ここから出ていけ！
不法建設 小浜ニート 1．湖西フル湖底TN・堅田経由京都高架乗り入れ方式（121.1km）
敦賀～（27.8km）～近江今津～（32.7km）～堅田～（21.5km）～京都～（17.2km）～新高槻～（21.9km）～新大阪
https://railway.chi-zu.net/55472.html
2．湖西フル陸地・新真野経由京都高架乗り入れ方式（121.4km）
敦賀～（27.8km）～近江今津～（32.6km）～新真野～（21.9km）～京都～（17.2km）～新高槻～（21.9km）～新大阪
https://railway.chi-zu.net/58930.html
3．小浜京都フル東小浜・堅田・高槻経由（136.0km）
敦賀～（32.9km）～東小浜～（42.8km）～堅田～（21.5km）～京都～（20.5km）～高槻～（18.3km）～新大阪
https://railway.chi-zu.net/44147.html
4．小浜京都フル東小浜・堅田経由京都高架乗り入れ方式（136.4km）
敦賀～（32.9km）～東小浜～（42.8km）～堅田～（21.5km）～京都～（17.2km）～新高槻～（21.9km）～新大阪
https://railway.chi-zu.net/56293.html
5．小浜京都フル東小浜・堅田・彩都経由（137.7km）
敦賀～（32.9km）～東小浜～（42.8km）～堅田～（21.5km）～京都～（26.2km）～彩都～（14.2km）～新大阪
https://railway.chi-zu.net/44156.html
6．小浜京都フル東小浜・堅田・松井山手経由（137.8km）
敦賀～（32.9km）～東小浜～（42.8km）～堅田～（21.4km）～京都～（17.1km）～松井山手～（23.6km）～新大阪
https://railway.chi-zu.net/55688.html 7．小浜亀岡フル東小浜・亀岡・新彩都経由(122.1km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(40.9km)～京北～(16.1km)～亀岡～(17.3km)～新彩都～(15.1km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/73328.html
8．小浜亀岡フル東小浜・亀岡・彩都経由(122.1km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(40.9km)～京北～(16.1km)～亀岡～(18.8km)～彩都～(13.7km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/25693.html
9．小浜亀岡フル東小浜・亀岡・茨木経由(123.3km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(40.9km)～京北～(16.1km)～亀岡～(22.7km)～茨木～(10.9km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/58926.html
10．小浜亀岡フル東小浜・新亀岡(馬堀)・茨木経由(123.0km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(40.9km)～京北～(16.4km)～新亀岡(馬堀)～(22.2km)～茨木～(10.9km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/73717.html
11．小浜亀岡フル東小浜・亀岡・箕面萱野経由(123.3km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(40.9km)～京北～(16.1km)～亀岡～(22.4km)～箕面萱野～(11.2km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/39922.html
12．小浜亀岡フル東小浜・亀岡・千里中央経由(123.3km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(40.9km)～京北～(16.1km)～亀岡～(25.3km)～千里中央～(8.3km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/69926.html 13．南びわ湖開業済＋米原フル乗り入れルートその1(敦賀以南駅乱増、150.5km)
敦賀～（21.1km）～木ノ本～（22.4km）～米原～（27.9km）～新近江八幡～（16.4km）
～南びわ湖～（23.8km）～京都～（17.2km）～新高槻～（21.9km）～新大阪
https://railway.chi-zu.net/51547.html
14．南びわ湖開業済＋米原フル乗り入れルートその2(敦賀以南駅乱増、150.8km)
敦賀～（21.1km）～木ノ本～（14.9km）～長浜～(7.8km)～米原～（27.9km）～新近江八幡
～（16.4km）～南びわ湖～（23.8km）～京都～（17.2km）～新高槻～（21.9km）～新大阪
https://railway.chi-zu.net/57028.html
15．南びわ湖開業済＋米原フル乗り入れルートその3(敦賀以南駅乱増、150.7km)
敦賀～（17.3km）～余呉～（18.6km）～長浜～(7.8km)～米原～（27.9km）～新近江八幡
～（16.4km）～南びわ湖～（23.8km）～京都～（17.2km）～新高槻～（21.9km）～新大阪
https://railway.chi-zu.net/68252.html
16．小浜舞鶴フル東舞鶴・園部・箕面萱野経由（151.3km）
敦賀～(32.6km)～東小浜～(35.5km)～東舞鶴～（41.8km）～園部～（30.1km）～箕面萱野～（11.3km）～新大阪
https://railway.chi-zu.net/55846.html
17．小浜舞鶴フル東舞鶴・園部・千里中央経由（151.3km）
敦賀～(32.6km)～東小浜～(35.5km)～東舞鶴～（41.8km）～園部～（32.9km）～千里中央～（8.5km）～新大阪
https://railway.chi-zu.net/71999.html 18．小浜舞鶴フル東舞鶴・園部・京都止まり(140.4km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(35.5km)～東舞鶴～（41.8km）～園部～(30.5km)～京都
https://railway.chi-zu.net/34057.htm >>314
前提条件がおかしい。真っ当な議論では
すべての利害関係者が小浜京都ルートに
する事で決着してるのだから米原はもはや
枝葉区間で何の建設的な材料もないのに
どんな主張をしたいの？ >>319
前も注意した。
真面目に議論する気がないなら
ここから出ていけ！
不法建設 小浜ニート 訂正
>>311、>>319-320
>>315-317の1～17についてすべてコメントお願い 米原厨ってレス乞食か？
そんな内容のないレスに感想など書けるわけないだろ！
もっと具体的な内容の話できないかなぁ。例えば米原乗り換えの時の敦賀京都間の所要時間とか >>29
>リニア一本足打法では危ないJR東海としては、民間企業史上最大の借金を返すためにも、利用客をみすみすJR東と西に渡すようなことはしないだろう。
これって一社独占だから独占禁止法に抵触！ >>307
強弁て朝鮮人が大好きな言葉なんだよな
わけのわからない主張した挙句に
一蹴されると相手の強弁だと言い張る >>39
人口の多い少ないより交流人口が多い少ないの方が重要な条件
関西地方は富山や福井で発電された電力を使用していたり
海産物も日本海側で水揚げされたものを好んで食したりで生活に密着している >>44
何時のはなし
国交省の試算には車両基地はなしで5900億円
車両の増備の2編成だったはず（白山と敦賀で賄う前提） >>82
どうするとか聞いてんじゃない
着工5条件は安定財源の確保だから集まることが前提
また、整備新幹線のために毎年ほぼ決まった金額が予算に割り振られている分があるので
その範囲で計画を進めるに変更されるだけである >>199
それはとどのつまり米原ルートなら2045年以降の着工 全新幹線利用者から新幹線利用税を集めるのが良いであろう >>331
頑張っても整備新幹線からしか取れないよ
普通に北陸新幹線の料金を上げるしかないね >>330
ソースは？
現在の整備新幹線は
「北海道(札幌延伸)、北陸(敦賀延伸)、西九州(長崎武雄温泉)」で
北陸(敦賀延伸)完成後に西九州(武雄温泉新鳥栖)で
北海道(札幌延伸)完成後に、北陸(敦賀以降)だろ >>331
東海道から取らないと年数千億円は確保できない
取れれば四国、山陰、羽越まとめて面倒見ちゃおう 米原派は名古屋へのアクセスを長所だと主張してるようだが、
そこには致命的な欠点が存在する。
JR東海は北陸新幹線に関心がない。
名古屋市民は新幹線で北陸に行くつもりが無い。
京都大阪から不評で、名古屋は関心無し。
誰のための新幹線？って話になる。 >>335
関心がないのは京都大阪も同じでしょ
関心があるのは京都も大阪も名古屋も
東京だけ >>312
> うん。
> その代わり、そんな京都大阪間に国費で新線を敷く事への批判リスクもある。
そんなんありましたっけ？
大体小浜京都ルートはルートに対する発言権がないJR西日本のリークから始まってる訳で >>336
北陸が名古屋より断然大阪京都に感心が高い訳で >>310
> 議論ができるとは到底考えられない。
> 嘘も強弁もお前のやっていること。ここから出ていくべきは誰だろうかｗ
ひとのこと言えないのは、残念ながらあんただろうなあ。
あんたはもう、「自分は議論できる素養を持ち合わせていない」って自白しちゃってるからねえ。
---つ>>285 名無し野電車区 sage 2019/05/27(月) 00:52:28.60 ID:THk/X4qm
>>256
それらが「自分自身の主張ではない」と考えるとそうでもないんだよｗ
誰かがレスする →それならこうなんじゃないの？ と返す
ただそれだけ
一貫していないことがあってもなんら差支えない
---
首尾一貫してないことを書いてて自身で気色悪くもならないってのは、やっぱもう、犯罪者思考だよなあ。 >>312
北陸からすればそのほうがよいのか？
>>314
そもそも、お前は人に注意する資格がない。
前提を誤ったまま嘘を垂れ流しているから。
むしろ注意されるべき。 >>331
>>334
利用者から取ると実質値上げになって宜しくないので、
各都道府県毎の新幹線利用者数に従った額を都道府県から徴収するって仕組みが良いかと思うわ。
新幹線で益を得てきた地域との格差緩和とか銘打って。
これまで建設費やら３セクやらで負担してきた/負担している分は減免で。 >>333
ソース？？？
計画がどういう存在か辞書でも引いて調べたら
将来を見据えた計画は存在するが初めから変更を前提とした計画は存在しない
結果として乗り入れを前提とした計画を目指すというのであれば乗り入れが着工前に決まっていないと出来ない
蛇足だが国がJR西またはJR東海の売上に不利に働く特急券の通算料金を求めた場合は背任行為となるため特急券は乗り入れても乗り換えと同じにしかならない >>327
だよな、地下水とか酒作りとかでゴネてる場合じゃないだろう。
>>312
リニアは頓挫しそうだが
今月もあと4日
ルート公表はよ >>341
> そもそも、お前は人に注意する資格がない。
> 前提を誤ったまま嘘を垂れ流しているから。
ここも、「議論する素養を持ち合わせず」って吐露しちゃってるよな。
議論っでは、ある前提の元ではどうなるかを、首尾一貫した論理をもとに考え、その結果からその前提の正否やら良し悪しやらを判断するわけだ。
「前提がおかしい」なんていう人はその基本すら理解できないレベルの素養。
しかも、首尾一貫した演繹ができないって段になってそういうからただの逃げ口上。とてもｶｯｺﾜﾙｲし。
> むしろ注意されるべき。
つ 鏡
だよなあ、やっぱり。 >>343
何を言いたいのか分からないw
独立行政法人鉄道運輸建設支援機構の予算配分の関係で
北陸新幹線敦賀延伸の建設が終われば
九州新幹線西九州ルート 武雄温泉から新鳥栖間の建設着工する
北海道新幹線札幌延伸の建設が終われば
北陸新幹線敦賀以降の建設着工する
と鉄道機構が決めるのに
「小浜ルートじゃなく米原ルートになれば
東海リニア新幹線完成以降の2040年になるから」
と言い出したのは貴方だろ？
そんな話聞いた事ないからソース出せよw >>323
そうだな
見えない敵を相手に叫んでいるようにしか見えない。
>>324
乗換なんてありえないって考えてるようだから聞くだけ無駄。
ここの米原厨（約2名）はどっちもそうだ。
>>325
米原厨の法令違反疑惑は、今に始まった話ではない。 >>326
まさにそのとおり
>>328
米原厨の場合、自分に都合のいい情報は、
いつでも使えると考えているようだ。 財務省が整備新幹線(特に北陸新幹線)のリース料支払い期間を30年から50年にしたい
と言い出してるのは「小浜京都大阪」ルートの財源確保の為だろ
財源確保に苦心してるルートより3分の1、4分の1で建設出来るルートが
後回しされる理由がわからない >>329
金が集まらなければ建設が遅れるだけ、か
>>330
つまりJR東海が先のことを判断できるようになってからけんせつということだな。
どうみても小浜京都ルートより後になる。 >>334
それはさすがに問題では？
>>336
極論だろうけどそれに近いな。
北陸新幹線に関しての、特に名古屋の冷めた視線が… >>337
ルートに対する発言権がなくともルートに同意するための主張は出来る
一方的に決められたものに同意だけするのは一般常識ではありえない
湖西フルで京都から乗り入れを考えていたJR西日本のルートに関する主張が通ったのは
国交省の整備計画に沿って小浜京都ルートに主張を変更してから小浜から京都まで最短距離での1項目（鯖街道ルート:NG、北回り：NG、京都-新大阪間の新駅なし：NG） >>337
そういうリークでもしないと、
敦賀止め確定になってたからじゃないか？
旧小浜ルートは京都を通らない
小浜舞鶴ルートはあまりにも遠回り
米原ルートは所要時間と運賃料金で上記2ルートより下の評価
結局どれにも問題があるルートだった。 >>353
小浜舞鶴物語w
まだ抜けないんだ、それww >>340
また意味不明なことを書きやがってｗ
言いだしっぺが議論に耐えうることを書けば済む話。
>>345
前提がおかしいからおかしいと言われているだけのこと。
問題なのは、同じことが何人からも言われていること。
お前こそ議論する素養がないのだ。
このレベルで相手方の人格を否定するようでは話にならない。 >>349
建設できるという根拠自体がない。
米原ルートは「関係者合意がないから建設されない」のであり、
いくら金があっても建設されるものではない。
金の話とそれ以外の話をごっちゃにしても意味がない。
現状であれば、金がなければ敦賀止め。 >>354
国交省試算を見てそう思わないほうがおかしい。
試算自体がそうなっているからよく見てみることだ。 >>355
上
んー？言い出し側の主張の方が議論に耐えうるものだからこそ、あんたの自白のような事態におちいるんでしょう？？？
下
「前提がおかしい」w
固執するねえ。前提を仮定ですら認めてしまうとあんたの論理は総崩れだものなww
そういうのを「理解したくないものは理解できない脳」って書いてるんだが、あたっちゃってるねえ。
でも、そうした仮定の元で論理を形成していくのが議論ってやつなんだよな。やっぱあんたには素養がないってことになるねえ。 >>357
見たいようにしか見えない脳。別名駄詐話脳。
その定量感のなさや着目する指標の都合よさは何度も書いてるのに踏まえられない脳もだな。
まあ、それは置いておくけど、
大体、小浜京都のリークの話とかいいながら、それよりずっとあとにぽっと出た小浜舞鶴の話が混じること自体が、時間関係も因果関係も無茶苦茶な脳内物語だってことを示してるじゃんよ。気付かないかねえ、それぐらい。 >>351
名古屋人にとって北陸新幹線は、
名古屋城再建より関心度が低い。
知らない間に米原派の一味に仕立て上げられても、
違和感しか感じない。 >>360
名古屋人にすればドラゴンズを
トヨタ様は無理でもJR東海様に買って頂いて
何とかチームを立て直して欲しい所だろう >>346
常識をわきまえたら
着工5条件をクリアしても工事実施計画書を提出しないと着工認可はされない
この計画書に含まれない内容を前提に着工認可がされるようなら
いくらでも工事費を水増しできることになる >>360
一味に仕立てあげるとかじゃなくて、
仮にそうなったときにはホワイトナイトになってくれるでしょ、って思いでしょ。
といっても便益の範囲内で、とるに足りないような額なんで負担してよ、ってぐらい。 >>364
そもそも米原は名古屋なんて関心ないでしょ？
名古屋だって米原に関心はない。
お互いに関心がないのにホワイトナイトとか言われても困る。
どうか米原は味噌名古屋なんて当てにせず、
京都とタイマンで対決して下さい。 >>365
「米原」を主語にしてる時点で的を外しまくり、だろ。 >>365
ってか、
> どうか米原は味噌名古屋なんて当てにせず、
「味噌名古屋」って書くあんたが、
> お互いに関心がないのにホワイトナイトとか言われても困る。
ってなんとなく名古屋視点で「困る」書いちゃってても滑稽だわなw >>365
全て的はずれ
大阪、京都、名古屋とも欲しいのはリニアだけ
北陸新幹線はどうでもいいが基本
現状米原ももう無関係
北陸は京都、大阪と繋がりたいが京都は負担
次第ではごねるだろう
そうでなくても貸付料の期間延長で財務省と
JRでバトル中だし 地元より都市部でひとものかねが集まってる都市となら繋がりたいが、
地元より田舎と 繋がる事に興味は持てない
まして、わざわざ負担してまで
金沢や福井だって同じだろ？
北陸新幹線を山陰に繋げるから負担しろと言われても困るだろ >>325
独占禁止法には当たらんよ。理由は
・他の代替交通がある
・他への代替を禁止している訳でない >>358
＞言い出し側の主張の方が議論に耐えうるものだからこそ、
証拠がない
>>358
妄想レベルならいくらでもできる話
しかし、実行させようとすると無理なぐらいハードルの上がる話
あんたにはそれができていないようだ
やらせ方についてもどこかの国のような感じで
少なくとも日本ではありえない流れ
>>359
リークはリークだ
小浜舞鶴の話は国交省試算上の話だ
それぐらい区別しろ >>360
そりゃそうだろうな
>>372
実質的にどうかという点が議論されることはあるかも。 >>369
＞北陸新幹線はどうでもいいが基本
やや違う
北陸新幹線金沢暫定開業で
北陸からの東京への人の流れが増えたことにより
大阪・京都は危機感を覚えたので
北陸新幹線には反対をしていない。
名古屋は我関知せずで変わらないが。 >>375
京都に関しては、修学旅行生や観光客を金沢に奪われるという危機感はあるだろうな
事実金沢は首都圏からの修学旅行が数倍増えた
東京から2時間半で京都と金沢は競ってる >>376
ないないw
金沢はそういうつもりなのかw >>376
修学旅行はこれからだろう
修学旅行割引き適用になったのは今月から
北陸新幹線で首都圏から北陸エリアへの修学旅行を誘致する「北陸三県修学旅行誘致推進プロジェクト」は十四日、連合体輸送（ＪＲ指定列車を活用する修学旅行の料金割引制度）の第一便を実施した。
東京駅から乗車した千葉市大宮中学校三年と引率者計約六十人が同日午前に新高岡駅に到着。北陸三県の関係者やキャラクターが出迎えた。（武田寛史） 名古屋駅前には何もないかど京都なら街全体が観光地だからな。
何も駅前ぷらぷらする必要ない 京都だと時間つぶしに京都タワーに昇る。と言う事が出来るからなぁ
名古屋だと何かあったっけ？ >>379
>>380
ない。
名古屋人だって京都をぷらぷらしたいと思っている。 >>373
上
>「証拠がない」
とか返すあたりも素養がないこと示してるね。
「あんた側(いちゃもん付けてる側)の論理が首尾一貫できないんだから」「あんた側が議論に耐えられないってこと」、と読む流れ。
中
「(仮定節の)前提をみとめたくない」と
「前提が成立したとして論理を形成していく」とは別のはなし。
後者が出来てないって指摘を前者で返すってのは実に素養のない人だよね。
下
混ぜて書いちゃったのはあんたじゃんよ。 もはや脳が疼いている。ではなく、脳が逝っている状態だな。 >>383
んー本場というほど大したことはない。
旅行者の方は余り名古屋駅の西口（新幹線側）を
変にぷらぷらしない方がいいよ。
ほんとに駅前ぐらいならまぁ大丈夫だけど。 不人気名古屋に行きたい人なんていないだろうしリニアも二本に一本は名古屋通過で良いんじゃね？
京都駅にリニア全停される方が良いだろ >>386
好む好まないに関わらず、リニアは2027年に開通します。
現状では奈良経由が優勢のようですが、
どうしても京都経由を望むなら、是非頑張って下さい。
ルートが決まらないと土地買収も出来ません。
ＪＲ東海も前倒し開業なんて望んでいません。
お互いに利益がありますね。 京都大阪間くらいならJR東海の力を借りなくても自前で地上にリニアの線路を作れそう。東海道線の上に作れば土地買収の必要もないし リニアの500km/hオーバー営業運転も中国に先越されるのか？
出来たときはもう二番手じゃつまらん
昔あった相模原ー山梨間の先行開業案で1番乗りした方がい良いと思う >>389
自前なら誰も何も文句言えないと思います >>380
ミッドランドのトヨタのショールームはおすすめ
駅前ではないがあおなみ線で鉄道リニア館は
鉄オタなら当然一度は行くべき聖地 東京から石川県の観光地なら加賀屋。
厨学生にはまだ早い。
東京から名古屋の観光地はリニア体験。
新大阪開通時には京都奈良までバスが出る。 修学旅行なら名古屋ではないが昔も今も
伊勢はど定番
あれだけの観光地でありながら実は外国人は
以外と少ない
やはりニワカのインバウンドとか浮かれてる
裏日本の田舎町とはレベルが違いすぎる ＪＲ東海は米原をすっ飛ばして京都に速達する練習に励んでいます。
新幹線で京都に送客する気マンマンですね。
北陸新幹線は京都接続で無問題。
Ｎ７００Ｓ確認試験車 速度向上試験（３６０ｋｍ／ｈ）の結果について
https://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000039570.pdf >>395
JR東は3年間の試験走行,
400km/hまで出して360km/h運転だが
東海は1回360km/h出して360km/h運転？
なぜ続けてテストしないの？本気出てないじゃん
360km/h出せるよアピールしただけだろ >>382
普通の人は、相手側に理解を求める前に
自分自身の表現を念のため確認するもんだけどな。
「素養がない」これはブーメランだろう。 >>394
名古屋から伊勢って100km以上あるだろ…
ちょっと寄り道で行けるところではない。
>>395
のぞみ2本増も修学旅行対策の可能性あり。
360km/hで試験して、まず全列車300km/hへ持っていきそう。
米原は遅くともリニア名古屋開業時に毎時1本化されかねない。
岐阜羽島や米原への停車は、リニア開業後の速達性の阻害要因でしかない。 >>397
テストしている時間がないんじゃないか？ >>398
当人なら安価手繰ればわかる話。
わからないってんならそれこそ踏まえられない脳。 まずは世の中が小浜京都で進行していることを踏まえるべきでしょ >>375
たしかに、関西側の焦りはあったんだろうな。
米原ルートで一度広域合意しても、
結局はJRなどの他の関係者の合意が得られないとみて、
結果的に小浜京都ルートに流れて行ったところを見ると。
その一方で名古屋にはプラスの影響はなかった。高速バスが増えただけ。
小浜京都ルートで問題になるのは金の話。
米原ルートで問題になるのは関係者の合意。
後者は、いくら金があっても建設合意されない限りは建設されない。
だから、関西としては、前者でなるべく早く金の問題をクリアしようとしているのだろう。
沿線に反対者がいないというのは大きい。 >>401
いい加減黙っていたらどうだ？
手繰ったところで米原ありきしか見えてこないんだからｗ >>402
それを踏まえられないのが米原ありき。
だからいつまでたっても主張が受け入れられることはない。
ついでに解決策もおかしい。どこの国かというほどの国からの強制が前提ｗ >>402
つ >>382の「中」の流れを踏まえてみなされ。 >>404
>>405
ほれ。素養がないっての自身で露呈しちゃってるわw
念のため:
つ >>382「中」の流れな、踏まえるべきは。 >>407
あんたの話は前提が成立しないからそこまで話が進まない。
どこの国の人ですかｗ 自分の脳が逝っていることに気付かないかわいそうな人ｗ 主張したければどうぞ
しかしその主張は通らない
関係者の過去事例をみればほぼ明らか
それに対して脳が逝ってるとか何事かｗ
議論の入口に立てないのは誰のせいだろうｗ 「そういう考えもありだな」にならないこと自体も問題
現実社会でやってみたらどうなるか、わかる者はすぐわかる >>410
>>409 ID:5h8LM+OHは別の人だよ。
(多分、今日も疼きが収まらない雪バカさん)。 >>322
逆に質問してみよう
No.14-15の建設費とB/Cはどれぐらいになると思うか？ >>413
あんたは相変わらず人格否定しかしないのな。
そんなのだから誰とも議論はできない。 >>415
どちらが始めているか確認してみような。やればやられる、そういうことだ。 普通の人は何か変だと思ったら聞き直す
人格否定はその相手だけではなく第三者にも影響する
行動は慎重に取らなければならない >>416氏から始めているね
それにしても
やればやられる、そういうことだ
この一文にアナタの主張がよく分かるよ >>417
>>418
直近を責めたいなら
>>409 ID:5h8LM+OH
を責めたら如何？実際安価もつけずに変なことかいてあんたが誤解したわけだし。
で、あんたは誰？
==ID:5FuoaruO
で良いのか？ 米原停車ひかりの米原～新大阪はガラガラ
敦賀延伸でこの状況が改善される可能性はある
なぜなら、特に小田原停車便で、小田原～京都・新大阪の利用が見込めるから
本来長野経由になるべき流動は、速やかにそのようにすべきである >>419
あんたはあんたの異常行動をまず総括しなよっての。
やっぱり疼くんだなあ、すぐ出てきたなw ID:I0vX2fHu さんへ
いつもの米原派は無視した方が良いよ
この人は自分主張を否定されても自分の主張を肯定されても
相手を罵倒するだけなんだから。 >>419
単に相手を言い負かそうとしてるだけでしょ
（こっちはそうでもないのにねｗ）
彼は現実に背を向けて主張しているようにしか見えないのだ
（人格否定はしてはならないよｗ） >>423
(正しく)肯定されても、は、ないだろw >>422
別人だよ。
異常行動の総括？
米原ルート6000億円とは
米原駅乗り換え案であるが、米原駅乗り入れでの駅工事費は含まれているか？
答えは
6000億円の中の予備費で米原駅乗り入れ工事が出来ちゃうかもしれない。
でもこれは試算である。
試算だから予備費を使って工事をするか？しないか？
考えてはいけない
これで良いのか？ まぁ脳が逝っている人は無視して
敦賀以西のルートが完成した時
敦賀駅特急乗換ホームはどうなるか？
ここを北陸中京新幹線ホームに転用して
敦賀～高月～関ケ原～名古屋と
同新幹線を作る。と予測する
まぁ将来どうなるか分からんが。 >>417
> 行動は慎重に取らなければならない
あのね、あんた(だと思って書くが)の、
---つ>>285
誰かがレスする →それならこうなんじゃないの？ と返すただそれだけ
一貫していないことがあってもなんら差支えない
---
こういうところがまさに「慎重でない」「言動」なわけで、それが窘められてる流れな訳だ。
鏡だろ >>427
別人？誰と別人？
そしたら、あなたは誰なん？ >>428
おそらく米原方面への乗継にそのまま使われることになる。
上下乗換は対面乗換の次に乗換抵抗が小さい。
しばらく活用されることになるだろう。
早く敦賀延伸後の状況を見てみたいものだ。 >>432
敦賀以西開業後
名古屋～北陸各都市の移動は京都回りが主流になる
米原～敦賀はリレー快速が走るかな？ と言う程度
そのリレー快速のために乗換用専用ホームを開けておくか？
壊すにしても金がかかる。
休止状態だと固定資産税が高くなる可能性がある。
それなら新幹線用に転用。と言う事が考えられる。 _.｡ｬぁて丕刀ﾌ7ゎ｡._
,.ィ炙ヲ㌍≠┴⇒弍j込ｽ＞｡
. ,ｨ升ｦナ'´ ｀ﾞ'＜弖心、
. ;夕ﾌア´ ／￣￣⌒⌒￣＼ ＼ﾎi心.
んfiУ | _＿λ＿ | ▽ij∧
从j'Y | ノ ヽ 〆| | ∨iハ
. 斤W | ﾉ ＼| ㌣い
|友ｶ | ／ ﾉ（＿）( ） }ｿ川
. い叭 ＼_＿_ /￣| / 仄ガ
. Ｗi从 ＼ | ++| / 从ﾉﾘ
. ∀t△ ＼ ￣（ ∧fﾘ/
ﾞﾏじへ、 |＿＿| ／リiУ
＼夊i㌧､_ ,.イ!刋／
`マ才i｢≧ｪ｡。．。｡っ夭テ少'ﾟ
｀ﾟ'' ミ芝玉竺壬云=‐'´
快速 靑春18乞食罵力號 >>436
出費を軽くしたい層が、米原～敦賀の快速を使うと思うんだが。
（現に、在来線の名古屋方面～米原～大阪方面の客もそこそこ多く見かけるし）
そのために乗換専用ホームを使うという選択肢はある。
新幹線用に転用するとしても金はかかるんだし。 福井県新知事「関西圏の協力仰ぎ『北陸新幹線の敦賀から新大阪への延伸』早期実現を」
https://www.mbs.jp/news/kansainews/20190423/GE000000000000027507.shtml
＞福井県の杉本新知事は関西圏へのメリットを強調することで、ルートが決まったものの着工のめどが立っていない新大阪までの延伸を進めたい考えです。 >>360
木築名古屋城
完成の暁には一度は見に行きたいです >>440
そのあとどうすんの
味噌カツ食って帰るしかないよな >>441
金があるなら錦
ディープな探検したいなら大門もしくは
チサンマンション >>441
軽く飲むとかお茶する程度なら四間道へどうぞ。
名古屋駅へ帰る途中だし。 もう終わった感がある米原案だが、
一発大逆転の秘策はある。
それはリニア京都延伸。
これしかない。 それないと言ってるのとおなじ
リニア京都も終わった話 リニア京都延伸でも小浜京都ルートに有利になるだけで米原ルートにプラスになる事は何もないんだが… >>445
今現在も頑張ってますよ。
米原も応援しましょう。
リニアを、京都へ。
http://kyoto-linear.com/sp/ 北陸東海新幹線が越前大野ルートになったら名古屋城を観た後で金津園でお楽しみという選択肢もできるのだが… >>448
ワイドビューひだで
名古屋城→金津園→下呂温泉で一泊
でいいんじゃないか >>450
越前大野ルートなら
名古屋城→金津園→恐竜博物館→あわら温泉→帰宅と日帰りできる >>447
たしかに京都駅周辺でリニアを京都への
看板？はよく見かける
JR東海が週刊誌に出してる広告も明らかに
京都スルーで今更感というか往生際が悪い
だけにしか思えないが >>451
しらさぎで
名古屋城→金津園→あわら温泉→山代温泉
はどうだろう
からだがふやけそうだが >>439
大阪は新大阪が西日本全体のハブ化することが目的で京都は府内縦貫新幹線が目的。兵庫は但馬の振興、滋賀は湖西線の分離阻止、奈良はとにかくリニア京都阻止。
どの県も小浜京都ルート完成、万歳、終了、なんてのは全く望んでないからね。相手の立場になって考えないとな。北風と太陽って話があるだろ。 >>444
そうなると米原スルーして京都乗換のパターンが定着するｗ
>>446
そのとおり
>>447
米原に北陸新幹線が来ないようにするためなら応援してもよいがｗ >>449
たしかに米原経由より時間短縮は期待できそうだな。
滋賀県を避けて建設も可能。
それに岐阜羽島には2面4線のホームもある。
米原ルートよりは使えそうなルートか。
>>451
恐竜博物館はどうやってアクセスするんだ？ >>452
看板はあっても、JR東海にその気がないんだから難しいんじゃないか。
せいぜい奈良県駅を京都府側に近づけることができる程度。 >>454
現時点ではそれを全部満たすのが小浜京都ルートだけだって話だよな。
ただ、米原ルートにしても、滋賀県はともかく兵庫県にもメリットがないから
広域負担に乗ってこない可能性が出るだろうし。
結局あの広域負担話は、早期建設できなくなった時点で機能しなくなったということ。
松井が「あの合意はなかったと…」と言っているぐらいだから。 >>427
まあ、米原ありきに何を書いても答えは同じだろう。 米原厨の主張の本質は、国による米原ルートの強制。
しかし今の日本でこれができるはずがない。
JR東海は整備新幹線に懐疑的だし、
現にリニアも整備新幹線の枠内で建設中。
その他のJRは利益が見込めないと賛同しない。
JRを見るだけでも実現不可能なのは明白。
これを理解できない者の主張はすべて空論と心得るべし。 >>461
そういってないとあんたの屁理屈は全て瓦解するからなw >>460
そういうならあんた、>>427の彼のレスの意味合いを代弁しようとしてみなよ。
なかなか難易度高いぞw >>459
兵庫県は当時の米原ルートでも、今の小浜京都すら広域負担には前向き。これが事実だな。
山陰ルートの話なんか出たときに広域負担に持ち込みたいから？って推察をどこかでみたけどな。
で、あんたは松井知事のそのコメントいつも出すけど、もともと「自治体はルートには口を出すべきでない」が持論の人なんだから、その趣旨からして普通のコメント。
米原ルートを揶揄する意図として繰り返し出しても的を外しててちと恥ずかしいぞ。 >>456
あんたの「米原なかりき」で自説が首尾一貫しなくても意に介さないような精神の状況より、
「費用対効果重視」で一貫して米原を推すという状況の方がよっぽど健全な状況だわな。
(注 米原乗り入れルートのBは小浜給椏sのBを超える、そういう次元での費用対効果であるということは何度も出てるので踏まえるように)
なので、あんたのいつもいつもの「米原ありき」はまたもや的を射てなくて滑稽。 ＞＞４５７
勝山駅あるいは越前大野駅から。
名古屋から岐阜まで土地買収の必要がないのに
わざわざ岐阜羽島につなぐ意味はなかろう リニア全通後も新幹線には名古屋の乗り換え客を
最高速360km/hで京都に送り届ける重要なミッションがある
米原など途中の障害物に過ぎない 小浜ー京都ー松井山手って見ればみるほど奥深くて良いルートだと思う >>466
岐阜羽島は事実上、退避所
駅として利用したけりゃ一応名鉄はあるけど
車でどうぞだもんな 北陸側って金沢開業のインパクトとかってよく言ってるけど都会（関西）からみると、あのスカスカのダイヤでよく言うよって感じだよね。自慢の金沢駅の盛況ぶりって言っても高槻未満だし。
小浜京都の早期開業のメリットとか言っても関西側からすればまぁメリットはあるが知れている。費用対効果に乏しいってことなんだよね。
小浜厨は「まぁメリットはある」ってとこだけ切り取って関西も待望してるとか言ってみたり早くしないと関西が沈没するとか脅してみたりするけど関西側は至って冷静なんだよね。
長崎のこともあるしゴネてたらいいスキームが湧いてくるんじゃないかと今は考えてるよ。 >>463
自分で答えろ。
>>464
あんたのいう枠内で「合意はなかったものとして…」なわけだから、
ルートはどうでもいいが早く開通させてくれという態度なのであろう。
小浜京都ルートは決まったルート。米原ルートは非選定のルート。
松井が非選定のルートについて「なかったものと…」というのは自然。
あんたは間違っても広域合意の話を持ち出すべきではないな。
決まったルートを撤回して白紙状態にしない限り、
米原ルートになることはありえないんだから。 >>465
では、その話がなぜ誰にも受け入れられないのか考えてみるのがよい。
どこかに無理があるんだよ。 >>470
要は敦賀止めで十分ってことなんだろう。
建設費を負担しなくてもいいというのは大きい。 >>466
勝山方面へ延ばすと福井～名古屋の客を取り込めない。
福井または南越から分岐させるのが妥当。
ちなみに、敦賀は米原が近いので、在来線連絡で十分。 >>467
360km/hはなくても、300km/hは十分ありそうだな。
米原が途中の障害物扱いなのはその通りと思うが。 >>471
> 自分で答えろ。
やっぱりそう来るじゃんw
だからあんたはいつでも「薄っぺらく乗っかってる」って言われるんだよ。
違うってんなら彼のレスの中で取り立てるべきものでも要約してみなよ、っての。 893 名無し野電車区 sage ▼ New! 2019/05/28(火) 09:18:37.47 ID:Pf1y3mZv [1回目]
>>890
橋下が米原ルートを大々的にブチ上げたのも一刻も早く北陸と大阪をつなげたいからだしな
これは「どのルートでもいいからとにかく早く繋げてくれ」という松井発言にも現れている
大阪はかなり積極的。 >>476
金沢に怯える所はない
鳥取や松江あたりはうちにも新幹線が来たら
あの金沢ですら観光客が増えたんだから
うちにも観光客が来るかもと考えるだろう >>478
橋下の事だから大した考えもなしに米原なら
距離も短いし北陸はこれで充分と考えたんだろ >>479
山陰や四国に新幹線はあり得ない
日本はそれこそ終わり極貧国に成り下がる >>481
実際に造るわけじゃなくて、そう考えるやつ
もいるというだけの話 >>471
> ルートはどうでもいいが早く開通させてくれという態度なのであろう。
だろうじゃなくてちゃんと松井知事はそう公言してるじゃんよ。なにイッテんのよ、あんた。
> 小浜京都ルートは決まったルート。米原ルートは非選定のルート。
> 松井が非選定のルートについて「なかったものと…」というのは自然。
時系列が全然違う。
選定の時に「国がフリーハンドで決めてよい」といったって話でしょ。
一項目の態度と同じ話。何も目新しくもない。
> あんたは間違っても広域合意の話を持ち出すべきではないな。
あのね、何度も何度も出てるでしょ。「米原を推すという合意」と「米原になったら広域負担という合意」は別の話。後者は選定の最後まで残ってたのだから。
何度も出てるでしょ？マジであんたって記憶機能に何かあるの？
> 決まったルートを撤回して白紙状態にしない限り、
> 米原ルートになることはありえないんだから。
関西が「米原を推す合意」が早期開業に繋がると考えたのは、国は費用(対効果)重視でルートを考える筈(そうあるべき)、そうしたときに障害となる滋賀の属地主義負担を事前に解決しておこう、そういう流れ。
小浜京都が詳細調査を経て費用増が明らかとなったとき、普通の選定の姿に戻れば、「米原なら広域負担の合意」がまたなされる。それだけのこと。 >>467
>>475
米原駅は上り方向のカーブがR2500ってことなんで、万が一300km/h運転となってもどうせそこは285km/hまで減速してるポイントになる。
北陸新幹線乗り入れも障害にはならないよ。 >>470
そんな事言ったら
新富士、掛川、三河安城、岐阜羽島、相生、新倉敷、新尾道、東広島、新岩国、新下関とか全部高槻以下だし･･･
(ひょっとして米原も？) >>483
まだ、広域負担の合意とかにこだわっているとは
たとえ、その合意が完全消滅していないとして万が一にも米原ルートになったら整備計画は乗り換え確定
乗り入れが実現しないルートにその合意は意味があるのか？
全くないよなぁ >>486
> たとえ、その合意が完全消滅していないとして
なんつーかね、こういうのは今その合意が存在するかどうかじゃなくて、思想的な素地として合意できるかどうかの話なんだよ。
>万が一にも米原ルートになったら整備計画は乗り換え確定
それを「確定」とか言っちゃうあたりが否定のための否定な訳でしょ。
> 乗り入れが実現しないルートにその合意は意味があるのか？
> 全くないよなぁ
あなたのこの帰結はあなたの「乗り換え確定」という前提に依存してるわけだ。
であるならば、あなたの前提の方を見直すと違う帰結にもなるな。論理の組み立てとして。
その辺に気を回そうよ。 >>479
金沢って所詮江戸以降の薄っぺらい文化しかないんだよね。無知な外国人相手にテーマパークみたいにうまくやってるけど。ただ皆んな言ってるけどリピートするとこでもないんだよね。
もう一度金沢行くんなら山陰や北近畿の方がずっと魅力がある。 >>487
気を回すつもりはもうとうない
現首相も乗り換えでも整備計画にある大阪市までつながったこととする
と公言しているわけだから米原ルートなら乗り換えは確定事項
乗り入れ前提ならこんな言葉は必要ないよなぁ >>474
むしろ恐竜博物館や越前大野城近くに駅を作った方が名古屋や東京方面の客を呼び込めるのではないか？
飛騨地方にも観光名所近くに駅があればベストだろうけどコース上にはないかな >>485
ダイヤすかすかの話じゃなくて駅の賑わい
の話でしょ
新幹線専用の駅は街の中心から離れてる
事が多いから賑いが少ないのは当たり前
大阪の衛星都市過ぎない高槻市の方が金沢
より都会 >>490
> 気を回すつもりはもうとうない
じゃあ、否定のための否定じゃんw
> 現首相も乗り換えでも整備計画にある大阪市までつながったこととする
乗り換えでも繋がったことになるは真でも、だから米原ルートだと乗り換え確定だ、は偽。
何故ならば、乗り入れでも当然繋がったことになるから。
論理をよく勉強しよう！
で、これはどれのこと言ってるの？ソースよろ。
あなたってソースを自分の思い込みで読んじゃう人だと思うから。 マイナスの面ばかり見てるみたいだけど、京都の人らだって金沢の回転寿司や魚介を楽しみたいだろ
外国人観光客だって金沢から直接京都へ行きたいだろうし 金沢ー大多数の日本人は一度も行った事がない
もしくは行って一度きり
京都や伊勢ー大多数の日本人は一度は
もしくは何度も行った事がある
わざわざ金沢のくるくる寿司に行くぐらいなら
ちゃんとした寿司屋に行くだろう
味なんて大してわからないんだし >>494
そういうニーズなら現行のサンダーバードの2時間っていうのはちょうどいい遅さなんだよね。
小浜京都だけが早期に開業したところで北陸民が西日本にアクセスしやすくなるというメリットしかない。
関西側から北陸は非日常の一生のうちの数回だからサンダバで十分。
だから関西にメリットのある話になるには山陰新幹線や四国新幹線、羽越新幹線、リニアなども念頭に置いたより広域な話になる。小浜京都だけ拙速にすすめてお金が尽きましたなんてのは話にならない。 >>479
実際は観光客じゃなく
工場とか来て欲しいと考えてるんじゃね？
観光客が押し寄せて悲鳴の金沢や今一隠れた富山も
コマツやらＹＫＫやらが来た事の方が嬉しいのよ
人は来るは雇用は増えるはで
鳥取松江も不完全ながら高速が通り新幹線も開通したら金沢や富山の効果は狙うわな
東大阪とかにある工場群は宅地化が進み迷惑施設になりつつあるから
東大阪では中小企業でも鳥取松江に移れば大企業の扱いよ >>497
それは全く同意
新幹線はやっぱりビジネス客
観光ならちょっとゆっくりぐらいが
ちょうどいい >>483
おいおい、松井がなかったことにと言ったのはルート選定の後だろ？
国がフリーハンドで決めることに、松井は口を挟まないとした。
とにかくどんなルートでも早く建設してほしい。
その過程で米原は消えたというだけ。
で、米原にならないことは決まったので、その合意が有効かどうか。
少なくとも当事者の一が長ったことにと言っているわけで、
それでは機能するはずがない。
で、かりにルート選定をやり直すことがあったとしても、
今度は広域負担のあり方まで議論されることはありうる。
なぜ特定の時点で決まったことにこだわるんだろうね。
米原ルートにならなかった時点で事実上消滅したと解釈できないのか？ >>484
その程度の減速では邪魔であることに変わりはない。
敦賀延伸後やリニア名古屋開業後に、
米原の停車数が毎時1本に減ることを心配したほうがよい。
>>485
厚狭も高槻以下だぞｗ
米原はどうだったかな、でも駅周辺の雰囲気は明らかに高槻以下だぞｗ >>486
いや、こういう時の合意と言うのは、
対象に合わせて内容が調整されるものなのよ。
その対象がない今では存在していても無意味な合意。
仮にルート再選定になったとしても、
米原ルート＆広域合意になるか否かは不明。
滋賀県にとっては3セク化阻止のほうが重要なのだから、
広域合意が成立しない可能性もある。
よく考えると、先の合意は、滋賀県民の利益に反するものだった可能性がある。
もし再選定になったら、合意の内容自体が再検討されることだろう。
いつまでもゴールが見える気がしない。 >>493
JR東海がやろうとしないことを前提に、
そういう主張をしても、まるで意味がない。
出直して来たら？ 小浜京都ルートは早くて2046年の開業。
令和28年。
2兆円。
金の無駄遣いといつまでたっても開通できない。開通できても小浜どまり >>503
じゃなんで今アセスやろうとしてるんだよ
アセスだって有効期限があるから着工予定がないと今やっても無駄なんだが？ 敦賀で打ち止めにして敦賀姫路間に20分間隔で新幹線リレー号を走らせればよい。
米原やら小浜に延伸したけりゃお前らで資金を出せ。
クソニート共、死に物狂いで働いて納税してから意見を述べろ。 >>501
＞よく考えると、先の合意は、滋賀県民の利益に反するものだった可能性がある
先の合意、滋賀県からすると
在来線の三セク化が無ければギリギリＯＫと言う事じゃないかな？ 小浜ルートを取りやめて
米原ルートにして
米原から東海道乗り入れにして
建設費は関西広域負担
無理ゲーに見えるのだが。 >>502
あなたは薄っちょろく話を変えてないで脈略をつけられるようにしなさいな。
ここはID:1zQUKm17の、
「米原乗り換えで大阪まで繋がったことになる」→「ならば乗り換えになることが確定である」という論理展開のおかしさがポイントなのだから。
そのぐらい、読み取れない？マジでさあ。 長崎新幹線が頓挫したらこれも頓挫するだろうな
整備新幹線=血税を吸うダニとしてイメージ悪い
小浜みたいな人口希薄地帯通すとか京都～新大阪二重経路とか正気の沙汰じゃないもんな >>500
> その程度の減速では邪魔であることに変わりはない。
でたよ、定量感皆無で「邪魔は邪魔」w
仮に300km/h運転になってもこの付近ではどうせ今と同じ285km/hに減速が必要、ということは、今こだまやひだまが問題なく運行されている程度には北陸の乗り入れも可能ということだ。
ちっとは考えて書いたらいいのに。。
薄っちょろさ全開じゃんよ。 >>500
> 厚狭も高槻以下だぞｗ
おぉ
小さ過ぎて忘れておったわww >>509
お前の願望だけじゃ頓挫しねーよ
誰が頓挫させるんだよ
また謎の世論か？ 粛々と進むよ、小浜京都で
>>510
金沢は関西弁が多く聞こえてくる
関西圏から美味しいお寿司や蟹を食べにくるのに丁度良いんだろうな >>499
> おいおい、松井がなかったことにと言ったのはルート選定の後だろ？
だからソース出せって言ったろ？
> 国がフリーハンドで決めることに、松井は口を挟まないとした。
> とにかくどんなルートでも早く建設してほしい。
松井知事の最初の発言は↑これで、これは選定中のヒアリングの期間の発言だ。あんたはどうせこれを勘違いしてるんだろうよ。
> その過程で米原は消えたというだけ。
> で、米原にならないことは決まったので、その合意が有効かどうか。
まあた、「米原を推す合意」と「米原なら広域負担の合意」とをごっちゃにしてるよ。
あんたさ、マジでいつまで混同し続けるのよ？？
> 今度は広域負担のあり方まで議論されることはありうる。
そりゃ、可能性はありうるだろうね。
でも、もとの通り合意できる可能性も大だろうね。なんたって額が少なく、実際に通過県だけの負担ってのは不公平だしね。
「素地」ってのはそういうこと。負担額と理の話だ。
> 米原ルートにならなかった時点で事実上消滅したと解釈できないの
君らが「なくなった」って思い込みたいからそう見えるだけ。「理」ってのは普遍なのよ。 素人考えで申し訳ないが、
京都大阪間はリニア大阪延伸後に東海から買ったら駄目なの？
ゼロから作るより安くて早そうだし、
東海にとっても要らない子になるだろうし。 >>516
途中に鳥飼の車両基地があるからね
ここをどうする？ ＞「米原を推す合意」と「米原なら広域負担の合意」とをごっちゃにしてるよ
米原を推す合意
→ 無くなった
米原なら広域負担の合意
→ 米原での合意自体は無くなった。
但し敦賀以西の負担で広域負担が無くなったわけではない。 >>516
要らない子になんかなるわけない。
少なくとも黒字路線だろう。 >>516
米原から乗り入れれば全て解決。
たぶんそうなるよ。 >>496
関西の大多数の一般の府県民から見たら
今ある新幹線や特急や快速や高速バスや飛行機で充分と見ているよ
山陰新幹線や四国新幹線や羽後新幹線に府県の財政を使われるぐらいなら教育や福祉や医療に使ってくれと言う府県民が大多数だよ >>522
そういうバラマキ愚民政策が大好きな党があるね
そういうの選んじゃうとその地方は衰退するかもね お前らがなに書こうが小浜京都ルートで進められるだけだろ
整備新幹線なんてそんなもんだ >>525
北陸新幹線もずっと放置されてただろ
たまたま長野オリンピックとか森元が総理
になったり
そのたまたまがなかったら未だに金沢どころか
長野までも行ってなかったとしても不思議でも
なんでもない
整備新幹線だからと言って必ずしも出来るわけ
じゃない >>506
いや、長崎ルートの佐賀県よりも便益がないパターンだよ。
その点で広域負担すること自体が県民の利益に反するということ。
>>507
うん。誰も運行主体として名乗り出ないようなルートだな。 >>508
乗換になることが確定なのは、JR東海側の都合でしょ？
論理展開がおかしいとまでは言えない。
それよりも、あんたの米原ありきのほうが、よほど論理展開に無理がある。
当事者がまずとらない行動をとることを前提にしているから。
自覚がないのでは仕方がないのだが。 >>509
だとしたら敦賀止めになるだけだよ。困るのは福井県民だけ。
福井県が足りない分を出せば、全通の可能性はあるけどなｗ
>>511
異質なものがない状況でそれが成立しているという事実を忘れないように。
>>512
それでも米原は厚狭以下と言えるｗ >>515
また米原ありきで無理に押し通しているのかｗ
「米原なら広域負担の合意」は、米原に決まらないと意味をなさないところ、
先のルート選定で非選定になったから、事実上意味をなさなくなった。
普通はそのように考える。
ところが、米原厨は自分の都合のいいところだけ切り取って解釈するから、
実態のない合意がいつまでも生き続けることになる。
それに、合意内容も後になると変わる可能性があるからな。
滋賀県からすれば沿線に金をくれてやるような行為でしかない。
県民の利益に反するという声が出てきても不思議ではない。 >>521
関係者合意もないのにそうなるわけがない。
意味不明な妄想はそこまでだ。 >>526
山陽からはあっても京都まで
北陸からは新大阪まで
そんな感じじゃないの？ >>533
東海は山陽にはホーム3本しかくれないし
引き上げ線もない
新大阪地下のホームも4本だとしたら足りない
少なくとも九州新幹線は京都始発にしたいな
運賃もその方が安いし4列シートは有難い
増発もできてメリットだらけ >>529
> 乗換になることが確定なのは、JR東海側の都合でしょ？
あのねえ、この流れはID:1zQUKm17の
つ>>490 の理屈に対するものなんだから、踏まえなよ。東海とか関係ない理屈で、それに対する応酬じゃんよ。
読み直して、反省しな。
> 論理展開がおかしいとまでは言えない。
あんたのはすこぶるおかしいがね。
> 自覚がないのでは仕方がないのだが。
読解力のなさを自覚しな。 米原厨とか言ってる時点で
その人が他人の意見を聞かない人だってわかる
財務省が整備新幹線のリース料を30年から50年にしたい。
って提案してるのは、高騰する敦賀小浜ルートの財源確保の為だろう
日本で「大深度地下法」で建設されるトンネルって
現時点であったっけ？ >>530
中
何度も何度も、乗り入れなら東海系の車両(両対応)で加減速性能揃えるべしってでてるじゃん。
あんた、記憶力マジでないわけ？ >>534
新大阪地下のホームは4本
その代わり、松井山手車庫で折り返しをするようになるのでは？
と言う事は
N700系列のうち、ＪＲ西所属車は北陸新幹線対応になる
九州所属車は。。。微妙だな
そうなると定期列車では設定されないが
山陽ー北陸（富山まで）の臨時列車や団体列車が運行されるかもね >>531
おいおい、あんたらの脳みそってのは。。
米原ルートがない状況下にて米原ルートについての合意ってものが有形で存在はしていない、ってことなんか、当たり前じゃねえかよ。
額と理の話だ、って言ってるだろ。
一度合意できたほどに額でも理でも折り合いがついていたのだから、継ぎも合意できる、それだけの話だろうがよ。 >>537
＞乗り入れなら東海系の車両(両対応)で加減速性能揃えるべし
つーか
16両オールM車の編成と
12両オールM車の編成
加減速性能は揃うのか？ 特に減速性能 >>540
また「揃う」==「誤差なくぴったり揃う」ってな定量感覚のない突っ込みかい？
筋に乗れるほどには「揃う」んじゃないの。揃わないってんなら語ってよ。 >>540
起動加速度として
前者 2.6
後者 2.0
同じではないね
北陸新幹線内で急な加減速が必要とされないのもあるかと 「揃う」==「誤差なくぴったり揃う」と言う定量値だよ
筋に乗れるほどには「揃う」と言う感覚では困る
最高速度で運行・減速・停車＿発車・加速・最高速度で運行
この時間が揃わなければ、それは異質の編成と言う事だ。 >>543
あぁ失礼
N700S系統での 16両編成と12両編成
これが同じ加減速か？ と言う意味
N700SではオールMだが
次モデルでは
Ｔ車が組み込まれるかも知れん。 >>542
お前はまだそんなことを書いているのかｗ
筋に乗れなかったから、のぞみを1時間10本までしか増発できなかったんだろ。
全部N700Aに揃ったら、のぞみを1時間12本まで増発できる。
別の観点では、N700Aは軽井沢以東に乗り入れられない可能性が高い。
両方の特徴を持たせるのは車両開発上無駄が多い。
建設費をケチって本来開発する必要のない車両を開発し、
トラブル発生のリスクが増えるだけ。
もういい加減やめなよ、プラレールｗ >>544
米原ありきにはその点がわからないらしいよ。
>>545
なんだそっちなのかｗ
で、問題なのは急勾配で走れるかどうかだが、どう思う？ >>546
＞N700Aは軽井沢以東に乗り入れられない可能性が高い
実質、富山以西乗り入れ不可だろうな。
周波数の問題と運転士の問題が出てくる。 >>544
>>545
いやな、、また大恥にならんように気を付けなよw
同じ車両だって満員とガラガラでも違うし、雨や雪でも違う。
常に性能一杯一杯で運転している訳じゃないんだよ。
等速制御も、一段ブレーキ制御も自動制御される時代なんだよね。
同一世代内の微妙な差は吸収するわな。制御ソフトが。 >>547
急勾配は考えていなかったが
山陽分岐ー新大阪地下ー松井山手ー京都地下
この区間で急勾配は存在するのかな？
もし存在するなら、山陽列車の京都地下ホーム乗り入れが難しくなるな >>522
山陰・四国・羽越は必要無いから整備新幹線に成ることが出来なかったカス路線
造る必要が無い路線
羽越にいたっては田中角栄の力でも造るのが無理すぎた
四国も角栄のすぐ後に首相を二人も輩出したにもあの様 不要なんだよ >>549
大恥かいたのはアンタだが、まぁいいや
満員とガラガラの差、雨や雪での性能差を聞いているんじゃない
16両編成と12両編成での差を聞いているんだが。 >>546
また薄っちょろいなあ。
> 全部N700Aに揃ったら、のぞみを1時間12本まで増発できる。
だから、N系統の系譜で、って書いてるのになにいってんだお前は？？？
> 別の観点では、N700Aは軽井沢以東に乗り入れられない可能性が高い。
加減速性能についちゃ高い側(東海道側)についていければ遅い側には余力がでるだけだろうがよ。
横川の抑速制御なんてのもインバータの制御の話だし。
> 両方の特徴を持たせるのは車両開発上無駄が多い。
というほどの内容ではないものを、能を廻しもせず、
> 建設費をケチって本来開発する必要のない車両を開発し、
> トラブル発生のリスクが増えるだけ。
薄っちょろくこう書いてみてるだけ。
> もういい加減やめなよ、プラレールｗ
あんただよな、プラレールw >>551
スレチだが
旧新潟二区（新潟市以北の新発田・村上）
あそこの自民党議員は反角栄派だったから >>552
> 大恥かいたのはアンタだが、まぁいいや
また記憶の改竄ですかw
> 満員とガラガラの差、雨や雪での性能差を聞いているんじゃない
そういう性能差を吸収しながら運行しているのが実状、
> 16両編成と12両編成での差を聞いているんだが。
だから、こういう差も吸収しながら運行できるでしょ、
そういう流れなんだけどねえ。
わからんかねえ。 >>548
複周波数対応はたやすいってのに。
運転士は西委託範囲の長野までならまあ東もごねないんじゃないの。 >>554
東北よりは大阪・京都に繋がりたかったはず >>556
また大恥かいちゃったね
＞複周波数対応はたやすい
対応は簡単だけど、それを維持していくことを考えてないだろ
東海の車両工場?に50hzの高圧線を用意する必要がある。
＞運転士は西委託範囲の長野までなら
長野駅に来た車両を車庫へ回送するだろ。
それは東の運転士の仕事だ。 >>558
東日本の工場に60Hzの高圧線なんかないぞ
大恥かいてるのはどっちだか >>558
上
んー、
基地内の電力をコンバータ&インバータで周波数可変で生成するなんてこと普通にやってるからねえ。
残念だねえ、また大恥に向かいつつあるねえ。
下
そっちも委託受けたらいいんでないの？
ガチガチに「ムリ！」って話でもあるまいよ。 >>559
仙台にあるよ
>>560
上 それが必要と言う事だ
下 技術的にできることと、施策としてする。ことと違うのだが
まぁそれが理解できないだろうね
委託する＝ＪＲ西日本に金を支払う
それでＪＲ東にとってメリットは？
長野～上越妙高の営業運転（朝のはくたか除く）を委託することにより
上越妙高での乗務員基地を作らなくて済む。と言うメリットがあるが
回送運転を委託して、メリットはあるのか？ >>561
> 上 それが必要と言う事だ
「それ」じゃねえだろ、あんたがイメージしてたのはw
東海だって北陸対応で収益を得るんだから、それに比して微小な経費増なら無問題。
「それ」が莫大な経費増なんだあ、ってんなら語りなよ。
> 下 技術的にできることと、施策としてする。ことと違うのだが
> まぁそれが理解できないだろうね
ビジネスの話なだけでしょ。
> 委託する＝ＪＲ西日本に金を支払う
> それでＪＲ東にとってメリットは？
逆に東の代わりに西がやりまっせ、って契約にするだけじゃんよ。東の経費削減ってか経費増の回避、なだけじゃん。運転の方は別に何てことない話。
どっちかというと清掃&整備だろうな。清掃は東に委託をだして、簡単な点検だけ西がやるように要員配置、かな。 >>563
上
＞微小な経費増なら無問題
ニート米原ってのはそこなんだよ。
お前さん働いた経験ある？
下
＞東の経費削減ってか経費増の回避
意味わからんのだが
長野駅ー長野車両基地の回送
ここを東から西へ委託することにより、なんで経費削減ってか経費増の回避になるの？
ついでに、それをした場合、東のリスクを考えているか？ あんたは技術的に可能/不可と施策（ビジネス）で可能/不可能
それがごちゃ混ぜなんだよ
だから平気で
小浜ルートを取りやめて
米原ルートにして
米原から東海道乗り入れにして
建設費は関西広域負担
が可能って言っちゃうんだよ >>561
＞仙台にあるよ
小浜虫
息するように
嘘をつき >>565
上
ファビョーンしてないでさ、
検査項目に複周波数対応の項目を足すことがどれだけの経費増になると思ってるのか、語ってみたら如何？
下
西が運転してきたN系の車両を車庫に入れる場合は西の運転士が担当する、それだけの話じゃん。(東がやりたくないって言うなら)
リスク？？？
その区間(本線)西の運転士が運行してるのに、なぜ車庫入れだけはリスク増になるってんだ？
なんかさあー、いちゃもんつけるにしても、脳をもう一廻ししてからかいたら？ >>566
施策が歪むのはルールが歪んでるからだろ
収益に関わらず税金をドーピングするルールだからそうなる
貸付料が建設費に連動する、資本主義的に考えて妥当なスキームだったら小浜京都なんか議論に挙がることもなかった >>566
いや、あんたが定量感抜きに あれがコストがかかる、これは調整がいるだ、いちゃもんつけてまわってるだけじゃん。
そしていざ語ると大恥をかくw
ここまで定量感ないんじゃさぞかし職業訓練でもご苦労なさったことだろうね、とか、言われちゃうぞwww >>561
> 仙台にあるよ
ちなみに、紹介してあるページとか教えてよ。利府ってえと、両対応車が飾ってあるって記事は多いんだがね。
複周波数対応の電源があんたにはどれほど大層な装置に見えてるのか興味ある。 北陸中京新幹線
1．虎姫ルート(99.3km)
敦賀～(30.9km）～虎姫～(43.3km)～岐阜羽島～(25.1km)～名古屋
https://railway.chi-zu.net/38582.html
2．長浜～木ノ本ルート(102.6km)
敦賀～(21.1km)～木ノ本～(14.9km)～長浜～(41.4km)～岐阜羽島～(25.1km)～名古屋
https://railway.chi-zu.net/59130.html
3．長浜～余呉ルート(102.4km)
敦賀～(17.4km)～余呉～(18.5km)～長浜～(41.4km)～岐阜羽島～(25.1km)～名古屋
https://railway.chi-zu.net/69535.html
4．樽見～越前池田ルート(117.7km)
福井～(22.6km)～越前池田～(37.8km）～樽見～(28.2km)～岐阜～(29.2km)～名古屋
https://railway.chi-zu.net/52184.html
5．樽見～越前大野ルート(126.8km)
福井～(29.3km)～越前大野～(40.1km）～樽見～(28.2km)～岐阜～(29.2km)～名古屋
https://railway.chi-zu.net/71325.html >>536
小浜厨フレーズの方がよっぽど見受けられるが？ 米原ルートなら早期開業、リニア後の2037年からは東海道山陽新幹線に乗り入れ可能。
小浜京都ルートは早くても2046年まで開業できない。よくて京都まで先行開業下手すればいつまでたっても小浜止まり >>536
このスレでは「米原厨」をよく見かけるが、
それは「米原厨」の2名中1名がほぼ書いていないため。
>>539
また都合よく話を組み立てるｗ
先の合意は滋賀県にとってはマイナスでしかないわけで、
仮にルート見直しがなされるようになれば、合意条件も当然見直される。
当然広域負担の合意がされる保証はない。
>>549
そもそも高崎～軽井沢の急勾配を走れる車両を
少なくとも富山以西で走らせる動機は
どの運行主体にも存在しない。
その手の車両開発とメンテナンスは単純なコストアップ。
それにトラブル発生時に特定の会社しか対応できなくなる。
（そういうのをプラレールというのでは？） >>550
現行の九州区間を走る車両なら対応できる可能性がある
東海道を走る区間では難しいとされているようだが。 >>553
JR西日本に特殊車両を持たせてメンテナンスを困難にさせるのは
やめたほうがいいと思うが。
金をケチって安全上のリスクが増大するのは最悪。
安全上のリスクを考慮しないのこそプラレール。まさに薄っちょろいｗ
>>555
利用者に混乱をもたらすような運用は、東海道区間では好ましくない。
やはり机上の空論か。
>>565
運行上その他の安全面のリスクを軽視する者の意見は適当に流して聞くべし。
>>566
問題の本質はそこにあると思う。
技術的な実現可能性はあるとしても、実現にあたっての5W1Hが不明確。
その結果、受け手が「できるはずがない。単なる空想。」と認識することになる。 >>575
＞米原ルートなら早期開業
関係者合意が形成されないルートは半永久的に建設不可能
いつまでたっても理解できないのって寒いよｗ 無理を通せば道理が引っ込むの典型の小浜京都ルート。もうこうなったら我も我もと無理を通していくだろうな。 >>568
上 どれだけの経費増になると思ってるのか、語ってみたら如何？ と言っておきながら
下 その場合、東の経費削減ってか経費増の回避 と言っておきながら、どれくらい減になるかダンマリ
だから二枚舌の米原って言うんだよ >>582
なにイッテんの？
下の例ももともとはあんたの「車庫までの運転は東の運転だあ」っていういちゃもんじゃん。
語ってるべきは、どっちもそちらだよ。
定量感抜きにコストがかかるう！って喚いて大恥をかく。やれやれだね。 >>575
世の中と米原味噌の脳内のズレは1万倍
どうしてこのズレが生じるのか
願望が現実になる事は無いが
米原乗り入れについて
●米原味噌の脳内願望
リニア後の2037年から可能
●JR東海の公式見解
到底不可能
開業時期について
●米原味噌の脳内願望
早くても2046年下手すれば小浜止まり
●国交大臣の公式発言
戦略的重点的に整備する。前倒しに向けて予算確保に取り組む
●岸田政調会長
早期開業に全力をあげる >>597
米原味噌の脳内ソースによると
関係者や議員を缶詰めにしたら関係者合意が可能になるらしいw >>584
国交大臣や党として政策提言する政調会長が
前向き発言するのは当たり前
たとえば麻生財務大臣が北陸新幹線の重要性
を財務省としても認識してると言って始めて
意味がある
ニートにはポジショントークとか理解できない
かも知れないが >>576
上上 横からだが、イミフだぞ？日本語でヨロ。
上
> 先の合意は滋賀県にとってはマイナスでしかないわけで、
駄詐話はよせよ。建設費負担ゼロレベルの合意でマイナスしかないとはこれいかに。便益もそれなりに出るんだから見あった分離範囲の議論でも進めたらよい。
中
> 少なくとも富山以西で走らせる動機は
> どの運行主体にも存在しない。
> その手の車両開発とメンテナンスは単純なコストアップ。
まあた、実質の技術レベルとかけ離れて「コストアップ」とか書いちゃう。ああ、駄詐話。
抑速制御なんて平地区間の低速制御と変わらん話だろ。回生ブレーキりょくの制御なんだから。
そしてこの変の機構はモジュール化されてて普段はメンテナンスフリーの常時監視。
> （そういうのをプラレールというのでは？）
お前みたいに、技術の中身を理解せず喚いてるのがプラレール。 >>586
負け惜しみしか言えないのかお前は
麻生大臣も支持している
麻生太郎財務相は１３日の閣議後会見で、北陸新幹線の延伸ルートの方針が固まったことについて「良い話だと思う」と評価する一方、元が詰まっている、東京ー大宮間が一杯なんだから新宿に引くとかしないと、と持論を展開した。 >>585
小浜の我田引鉄 底辺層は
缶詰めにする=逮捕監禁だろwww
国語力の欠如の問題だな
あれも不法建設 小浜ニートのレスだなw >>578
上上
はー薄っちょよい。
どこがどう特殊車両かすら意識できないぐらいの特殊性だろ、複周波数対応やら坂道対応やら。
主変換器や電動機やらの制御のはなしなんだからさ。常時監視されてるから人手のメンテナンスなんてしない。
上
利用者に「混乱」w？
どのぐらいの「混乱」かのイメージ抜きにまた詐話る。はー、薄っちょろいなあ。
中
運行上のリスク？？
今来た本線を今度は車庫行きに戻ると途端にリスク？？？？
脳ミソ、一廻しも出来ないんだね
下
ほれ、全部あんたの薄っちょろいいちゃもんだったよな。否定のための否定。はー、ﾐｯﾄﾓﾅｲ。 >>588
つくづく、
ソースを読みたいように読んじゃう人だね。
これ、東京口の例示でもって「全体的的な視点で熟慮がいるんじゃないの」のニュアンスも込められている訳じゃんよ。
もろ手をあげた賛成に読めちゃうのはちとどうかしてるよ。 >>591
負け惜しみの天才だね
つまんない能力伸ばしちゃったな
どう見ても大阪口を二重化するなら東京口も二重化しろと読めるが >>592
北陸新幹線、麻生でググると、
結構な確率で「疑問も投げかけた」って解釈の記事にあたると思うけど？？
>>588って恣意的にその部分をカットして引用したんじゃないだろうね？？？
つ https://www.sankei.com/economy/news/161213/ecn1612130015-n1.html
麻生太郎財務相は１３日の閣議後会見で、北陸新幹線の延伸ルートの方針が固まったことについて「良い話だと思う」と評価する一方、「あまり詳しくない人がやっているのかと思う」と疑問も投げかけた。
麻生氏は「確か北陸新幹線は１時間に２本しか通っていない。簡単な理由で東京－大宮間が混雑しているから」と問題点を指摘。
その上で、「東京に関してはいっぱいなんだから、新宿から（大宮を結ぶ路線を）引くとかさ。そういったものも入れて計算しないと（いけない）。元の元が詰まっているのだから」と持論を展開した。 >>593
疑問を投げかけたのは東京もやらなきゃ片手落ちという事
大阪口についてなんら批判していない
この文章から大阪より東京と読み取る方がおかしい
麻生は以前湖西ルート派だったが北陸ー大阪の必要性は理解している
次の負け惜しみはよ >>593
＞「あまり詳しくない人がやっているのかと思う」と疑問も投げかけた。
ワロタw
新聞社はみな、小浜京都ルートに批判的だったね 麻生さんもはっきり言えばいいのに。
葛西さんはちゃんといってる。
小浜京都ルートに極めて懐疑的だと。
国士だね。 関西では北陸新幹線はリニアよりも先のものとして語られ始めた
井戸兵庫知事「積極的に投資できる環境が整いつつある」
井戸氏は2021年のワールドマスターズ関西大会や、神戸で開催する世界パラ陸上、25年の大阪・関西万博、
30年ごろにも見込まれる北陸新幹線の新大阪乗り入れにも言及。「関西が注目されるようなプロジェクトが連続するので、この機会を私たちも活用しなくてはいけない」 >>596
麻生太郎は北陸と大阪繋がる事は福井のみではなく日本全体にメリットがあると発言している
懐疑的ととるのはお前の脳に欠陥があるという事だ >>581
無理を通して破綻して敦賀止めかｗ
>>587
分離に関してはマイナスしかない
なんで地元以外の者のためにマイナスを受け入れる必要があるのか？
それだからプラレールって言われるんだろうが！ >>596
また嘘ばかり書きやがってｗ
葛西が懐疑的なのは、整備新幹線全般。
敦賀以西はあくまでもその一例。
小浜京都がだめなら敦賀止めに決まっている。 22～23分(北陸新幹線小浜京都フル320km/h運転→東小浜乗換)
27～29分(北陸新幹線小浜京都フル260km/h運転→東小浜乗換)
30分(北陸新幹線小浜舞鶴フル320km/h運転→東小浜乗換)
33分(北陸新幹線湖西フル320km/h運転→近江今津→若江線新快速or若江線特急「わかさ」)
38分(北陸新幹線湖西フル260km/h運転→近江今津→若江線新快速or若江線特急「わかさ」)
40分(北陸新幹線小浜舞鶴フル260km/h運転→東小浜乗換)
42分(山陰線特急→亀岡乗換→北陸新幹線小浜亀岡フル320km/h運転→東小浜乗換)
46分(サンダーバードを京都～近江今津～小浜で運行、北陸新幹線米原フル開業or湖西フル近江今津暫定開業時)
47分(山陰線特急→亀岡→北陸新幹線小浜亀岡フル260km/h運転→東小浜乗換)
57分(湖西・若江線直通新快速)
104分(サンダーバード→近江今津からバス・現行)、117分(湖西線新快速→近江今津からバス・現行)
124分(サンダーバード→敦賀乗換・現行)、196分(特急まいづる→東舞鶴乗換・現行)
206分(湖西線新快速→敦賀乗換・現行)、227分(山陰線快速→綾部・東舞鶴乗換・現行) 15分(小浜舞鶴フル320km/h運転)
21分(小浜舞鶴フル260km/h運転)
53～54分(小浜京都フル320km/h運転→東小浜特急乗換)
58～60分(小浜京都フル260km/h運転→東小浜特急乗換)
70～71分(小浜京都フル320km/h運転→東小浜普通乗換)
75～77分(小浜京都フル260km/h運転→東小浜普通乗換)
64分(湖西フル320km/h運転→近江今津特急乗換)
69分(湖西フル260km/h運転→近江今津特急乗換)
77分(湖西若江小浜線特急、米原フル開業or湖西フル近江今津暫定時)
81分(湖西フル320km/h運転→近江今津→若江線新快速→小浜→小浜線普通)
86分(湖西フル260km/h運転→近江今津→若江線新快速→小浜→小浜線普通)
105分(湖西・若江線直通新快速→小浜乗換)
現行
95分(まいづる1号、山陰舞鶴線経由)、179分(山陰線快速→綾部乗換) 36分（新大阪→北陸新幹線小浜亀岡フル320km/h運転→東小浜乗換)
38～39分（新大阪→北陸新幹線小浜京都フル320km/h運転→東小浜乗換)
42分（新大阪→北陸新幹線小浜舞鶴フル320km/h運転→東小浜乗換)
44分（新大阪→北陸新幹線小浜亀岡フル260km/h運転→東小浜乗換)
47～48分（新大阪→北陸新幹線小浜京都フル260km/h運転→東小浜乗換)
52分（新大阪→北陸新幹線小浜舞鶴フル260km/h運転→東小浜乗換)
56分(新大阪→北陸新幹線湖西フル320km/h運転→近江今津→若江線新快速or若江線特急「わかさ」)
61分(新大阪→北陸新幹線湖西フル260km/h運転→近江今津→若江線新快速or若江線特急「わかさ」)
74分(サンダーバードを大阪～京都～近江今津～小浜で運行、北陸新幹線米原フル開業or湖西フル近江今津暫定開業時)
85分(湖西若江線直通新快速通し)
135分(サンダーバード→近江今津からバス・現行)
155分(湖西線新快速→近江今津からバス・現行)
159分(サンダーバード→敦賀乗換・現行)
178分(わかさライナー・現行) ＿＿＿＿ SA SB SC SA SB SC
＿新大阪 00 00 00 14 14 22
＿新高槻 07 07 -- 07 07 --
＿＿京都 14 14 22 00 00 00
＿＿堅田 18 20 38 04 06 15
近江今津 25 30 57 11 16 34
＿＿敦賀 30 38 96 16 24 73
SA：新幹線320km/h運転、SB：新幹線260km/h運転、SC：新快速(改) >>602
＞75～77分(小浜京都フル260km/h運転→東小浜普通乗換)
JR西日本が特急まいづるを廃止できる口実になりそうだが。
実際には西舞鶴～東小浜のリレー快速ができたりして。 >>593
その疑問は東京口のことと読めるが。
なんでも小浜京都否定に結びつけてはいけない。
その記事には小浜京都に関する否定的なことは
何も書いてないわけで。 >>595
かといって米原ルートがよいとする社があるわけではない。
小浜京都ルートの否定は敦賀止め一択。 >>600
財審建議の葛西の懐疑的発言もあの年だけだったな
今でも委員やってるようだけど今年は上振れ対策しろと貸付料を50年にするの2点だけ
アホな発言は控えるように釘刺されたかも >>592
どっちかというとそれに近いだろう。
東京口でもっと本数を増やせるようにしろってことだな。
「新大阪延伸は良い話だが、それだけでよいのか？」と読むところでは。
そう読めない者がいるとしたら読解力が疑われる。
そもそも、小浜京都に否定的なら、良い話だなんてことは書かれない。 >>608
懐疑的だというのは別にかまわないだろう。
JR東海はそれを地で行っているわけだし。
「あくまでも私見」として片づけられたか。 ●湖西フル･小浜京都フルの高架乗り入れ方式
11．◇北陸新幹線 堅田･金沢方面(新大阪から)
12．◇北陸新幹線 堅田･金沢方面(梅小路車両基地から＋当駅折返)
13．東海道新幹線 米原･静岡方面(待避線)、北陸新幹線 堅田･金沢方面
14．東海道新幹線 米原･静岡方面(本線)
15．◇山陽新幹線 新大阪･博多方面(東海道･北陸共用)
16．◇山陽新幹線 新大阪･博多方面(東海道･北陸共用)
●小浜京都フルの地下直行方式
11．東海道新幹線 米原･静岡方面
12．東海道新幹線 米原･静岡方面
13．◇山陽新幹線 新大阪･博多方面
14．◇山陽新幹線 新大阪･博多方面
21．◇北陸新幹線 東小浜･金沢方面
22．◇北陸新幹線 東小浜･金沢方面
23．◇北陸新幹線 松井山手･新大阪方面
24．◇北陸新幹線 松井山手･新大阪方面 11 東海道新幹線 新大阪・博多方面(北陸から＋当駅終着有り)
12 東海道新幹線 新大阪・博多方面(名古屋から)
13 東海道新幹線 名古屋・静岡方面
14 ◇北陸新幹線 福井・金沢方面 >>594
北陸新幹線 麻生
でググると、例えば次のような解釈もでてくる。個人のブログだけど。
https://plaza.rakuten.co.jp/kaniusagi/diary/201612170000-amp/
彼なんかも「全体視点で熟慮しなきゃね」側でとってるね。
少なくとも、そういう解釈ができる答弁だということは受け取らなきゃよ。
麻生財務相の答弁を聞けばわかると思うけど、肯定的な文言を出しつつも慎重さも織り込んでいる、そういうものなわけ。与党からの質問に対して財務相としての答弁がこうなってしまうってこと、理解できるでしょ。
そういう呼吸を理解せずに麻生は全肯定！とか思っちゃうのは、まあ、お花畑脳だってことだよ。 >>599
> 分離に関してはマイナスしかない
ぷ。「関しては」ってなんだよwww
「それなりにはある便益」と妥当なレベルになるよう議論すりゃあええ、って書いてるのにさ。
> なんで地元以外の者のためにマイナスを受け入れる必要があるのか？
マイナスの量とプラスの量が均衡なら別に普通でしょ。例えば固定資産税と貨物調整金で賄える範囲に留められれば損はしないじゃわけで。
量の問題を忘れて、「マイナス」とだけ書く。駄詐話脳だねえ。
> それだからプラレールって言われるんだろうが！
あんた、その言葉使いたいだけだろw
的を全然射てないし。
はあー、薄い薄い。 >>606
>>607
>>609
病的に必死だなあ。
まあ、答弁の動画も転がってるから聴いてみなよ。
酔っぱらいおやじの戯言かとも思えるほどに焦点はぼかされていて、
肯定とはいっても「誉め殺し」にも取れる言い方をしてるんだよ。
「いってることはもっともなんだが、全国的なビジョンを考えなきゃ」みたいなことだったと思うよ。
そうして、東京口の話に繋がるわけ。
背景として、この時期は選挙前で、当然否定方向の答弁はできない、ってことも踏まえなきゃね。 >>588
ってかさ、あんたのこの文章、どこから引用したのか出してくれない？？マジで頼むわ。
あんたとは言わないけど、どこのサイトが、ここまで都合よくカットして引用してるのか、興味ある。 >>616
自分のやってる事は病的に必死ではないのかね
背景とか当然とか踏まえなきゃとかそれらしく言ってるが
なんの根拠もない事に変わりはない >>618
そういうあんたは麻生財務相の答弁は聞いたのかい？？動画なりでいいけどさ。yes/no？
根拠というには希薄だけど「否定的解釈もしている人が存在する」ことも示してるし。
で、どうなの？あんたはあの文章、どこから引用してきたの？教えてよ。マジで頼むわ。 >>619
よかったと言ってるのに否定的と取るような脳みそが怖いわ >>623
広辞苑ひいてもgoogleさんに聞いても出てこないんだけど、どこの言葉？ >>624
広辞苑ひいてもgoogleさんに聞いても出てこないんだけど、どこの言葉？ >>625
ここでの造語。
"駄文"の「駄」+
"職業的詐話師"の意味での「詐話」 >>627
適当な造語を説明もなく使いつづけておいて、「踏まえられない」とかアホじゃねーの？
少なくとも他人に理解してもらう意思がないのはわかった。 >>628
指摘されてる当人は理解できてるからいいのよ。 >>630
ほれ、うえにも理解者いるじゃん？
通常の語彙力があれば推察できるんじゃない？？ >>631
お前のこの造語にまともに返答してる奴は誰も見たことないんだが。
「なんとなくわかる」のと言葉の意味を完全に理解するのは違う。
まあ、ちょっとだけしか考えないから米原ルート のやつにはわからんか。 >>632
まあ、いろいろと必死なことで。。
今日も疼いてるの？ 北陸新幹線建設促進同盟会
早期全線開通の必要性について、北陸新幹線の開業効果が3倍に上がり、新幹線はいまや無駄の代表ではなく、地方創生、経済再生、国土強靱化の象徴や大規模災害時における東海道新幹線の代替補完機能他、重要な基幹路線と、それぞれの方々が訴えておりました。
はやく、つよく、すすめ！
北陸新幹線を大阪へ。
https://www.google.com/amp/s/gamp.ameblo.jp/j-shoujinishida/entry-12463548607.html >>633
駄目な詐欺話 ともとれるし、
駄賃を貰っての詐称話ともとれる。
曖昧で適当だね。まあ米原厨らしいか。
しかしID赤くしてるやつに必死と言われてもね。 >>628
スレ読んでる人間はみんなわかってるよ。
あの小浜ニートの嘘と強弁は良心が欠如してる。
あれは病んでる。 >>636
スレ読んでるのは小浜派しかいないんだが？ >>636
米原派のお前の
>>622
>小浜厨のいつもの嘘、強弁、詭弁のこと
このレスでさえ、627の「駄文」までは回答していない件。
まあちょっとしか考えない米原派らしいけどな。 東京－金沢は３倍になったが、金沢－敦賀はどうか。
金沢－大阪が金沢－敦賀乗換－大阪では
現状維持がやっとだろう。
金沢－名古屋は乗換が２回になったり、
福井－米原－東京の客が福井－東京を利用したり、
これも現状維持がやっとだろう。
金沢－敦賀は輸送量が増えないのに、貸付料ばかり取られる。
貸付料が増えなければ財源がなく、敦賀以西は着工できない。 米原ルートなら2037年から東海道山陽新幹線に乗り入れだよ。
2037年までも米原乗り換えで大阪東京博多に行けるよ。
ワクワクするね。楽しみだね。
小浜京都ルートは最速でも2046年。令和28年まで開業できない。2兆円も使うのになんだかつまらないなあ。残念。 >>641
金沢以東からの流入増を考えていないの？ >>642
すげーなリニアが名古屋までしかできてなくても2037年には乗り入れるのか。 >>642
脳内妄想楽しいか？
現実は小浜ルートで2030年ごろには全て実現している >>643
金沢－東京が例えば3.5倍になったとする。
金沢－敦賀はあおりで在来線の実績割れ。
敦賀以西を建設する意味はますますなくなる。 敦賀で打ち止めにして敦賀姫路間に20分間隔で新幹線リレー号を走らせればよい。
米原やら小浜に延伸したけりゃお前らで資金を出せ。
クソニート共、死に物狂いで働いて納税してから意見を述べろ。 >>647
東京－金沢は３倍
大阪－金沢だけだと現状だが
東京－金沢以西は増
大阪－金沢以東は増
なので
大阪ー金沢も増加 >>583
「車庫までの運転は東の運転だあ」
事実を言うと「いちゃもん」ととらえる。
まぁこれは前から変わって無いね。
定量感抜きにコストはゼロ（もしくはゼロに等しい）だぁ
あんたはこれで大恥をかきっぱなしだね >>632
> 「なんとなくわかる」のと言葉の意味を完全に理解するのは違う。
いや、別に「駄詐話」の意味が完全に理解できないからどうだってのよ、って話じゃんよw
>>635
> 曖昧で適当だね。まあ米原厨らしいか。
曖昧な表現が苦手とかいうと○○ペ認定されてしまうぞ。
> しかしID赤くしてるやつに必死
そう言うことじゃなくて、「「駄詐話」の定義が曖昧だあ」に拘る様が揶揄されてるんでしょうに。
そう言うところにマジ返ししてるとなおさらア○○認定されちゃうぞ。 >>650
だから、そこはあんたが、「いいや、東運転士が車庫入れするとこんなに経費がかかるんだあ」って語るところでしょ。いちゃもんじゃないってんなら。
はい、どうぞ。つ >>650
> 定量感抜きにコストはゼロ（もしくはゼロに等しい
> あんたはこれで大恥をかきっぱなしだね
はて？またも記憶の改竄ですか？？？ 1.東京－金沢は現状
2.大阪－金沢は現状
3.東京－金沢以西は増
4.大阪－金沢以東は現状(敦賀乗換のため)
5.名古屋－金沢は減
敦賀開業時、敦賀－金沢は現状か減になる >>595
いやいや
米原ルートだったらそれをケチョンケチョン
新聞社って殆んどおバカな天の邪鬼だからww >>596
葛西さんは小浜亀岡新大阪ルートの一択だったんだろうねぇ 眺めの良い米原ルートで大阪万博2025行きたいな^_^ >>657
2025年に米原ルートが完成するはずがないｗ 人に踏まえられない言う前に、自分の脳内で勝手に思ってる事しか踏まえられないんじゃなあ(*ﾟ∀ﾟ)=3 >>654
3と５で どっちが大きいか？だね
もう一つ
6 富山―金沢―福井のローカル需要（通勤・出張・単身赴任者の移動）
これは増えるだろうね >>661
おまえのデタラメ理論をわかる人などいない >>652
＞東の代わりに西がやりまっせ、って契約にするだけじゃんよ。東の経費削減ってか経費増の回避、なだけじゃん。
いくら経費削減になるの？ 自分で言う分にはダンマリ。さすが二枚舌の米原 >>657
北陸本線+東海道本線で、
どぞ！www >>663
彼の理論は簡単だよ
自分の主張に反対する奴は脳が疼いている。
自分の主張に賛同する奴も脳が疼いている 眺めよりも速度だよなww
アホで貧乏人の米原厨は東海道歩いて大阪万博行けば眺め見放題だぞww >>660と同一人物かわからんけど。
>>663
あのね、「踏まえなよ」ってかくのは、こちらの主張に合意しなよ、では無いんだよ。
その(屁)理屈はこれこれの別の視点で反論/論駁/批判されたでしょ、って言ってるわけ。
それを、実際はよーく覚えてるのに(あるいは記憶機能に障害があって本当に忘れてる、あるいは、都合よく記憶を改竄してしまって)まったくなかったかのように何度も同じ事を書く姿勢を嗜めてるのよ。
おわかりかね？？？ >>664
はー、もう忘れちゃったのかね、ニワトリちゃんよ。
あんたでしょ、それが大問題だって言い出してるのは(>>558)。じゃあ、それがどのぐらいの大問題か語るべきなのはあんたじゃんよ。
また、定量感はなく「問題は問題だ」ですか？？？？ >>666
脳が疼く==正にあんたのそのレスのような様相
なんだその、「賛同する奴も」は？w
あんたの「嘘引用の異常行為」は総括されたでしょ。 >>657
さすがに2025は米原ルートでも無理だろうけど、2030なら米原ルートなら間に合う。
完成できる。 地震保険だが、東日本大震災が起きる前までは、保険料が2兆2563億円まで積み立てられていた。
これが東日本大震災で1兆2700億円が支払われ、さらに熊本地震と鳥取中部地震が起きて、積立金は残り3256億円と底をついてきてる。
これから首都直下地震や南海トラフ地震が必ず来る中で、復興費用が必要になるから、
無駄な税金の支出は控えるべき。 破綻寸前の財政からみても、
自民党はむちゃくちゃなことをしておるな。 >>674
チンカス名古屋が公共事業を語って関西を叩く
惨めな人種 敦賀乗り換えは高いし面倒だから、バスや車で移動する人が増えていく。
30年後には北陸行く人はほとんどバスか自動運転車になろう。
結局小浜も米原もいらなくなるから、もう北陸新幹線の建設は必要なし。 >>657・>>672
湖西フルなら2025で近江今津まで＋JR西若江線開業出来たかも
こちらも県境トンネル抜けたら東に琵琶湖で眺めいいぞ。
（京都まで開業したら大津市区間は湖底含むトンネルなので高島市区間だけになるが） >>672
滋賀県から三セク化の同意を取ってから言ってくれ 米原厨はマジもんの精神疾患じゃね？
現実逃避から妄想の世界に閉じこもり毎日掲示板に書き込むのは病的でヤバすぎる >>676
米原ルートなら、敦賀乗り換えの問題は解消される。
2兆1000億円の小浜京都ルートなら、敦賀乗り換えの問題は残ってしまう。
自民党がむちゃくちゃやってんだよな。 >>681
西と東海から乗り入れの合意を取ってから言ってくれ。 >>681
湖西フル近江今津まででも敦賀乗り換えの問題は解消されるが。
ただし小浜・舞鶴方面は近江今津乗り換え確定になってしまうが。
湖西フルなら
敦賀以南3セク無し＋若江線もJR西運営で決着
京都開業後はサンダーバード車両で近江今津～西舞鶴の特急「わかさ」と小浜～播州赤穂の新快速8両走らせればいい
米原フルだと
琵琶湖若狭湾鉄道の建設費用も追加され、
サンダバード車両が大阪～近江今津～小浜を特急で走ることが確定する。 >>672
関係者合意が2030年までにまとまる見通しはない。
それにJR東海が乗り入れ可否を判断できるのは
リニア新大阪開業後。
仮にそれから建設しても開業はリニア全通の10年後。
そのころには小浜京都ルートなら完成している。
>>677
特に中京圏はそうだな。北陸への鉄道の出番はなくなりそう。
>>680
現実社会でそれを主張すると距離をおかれるからでしょｗ
>>681
敦賀乗換よりひどい米原乗換が残る。最低。
ある意味では敦賀止め以下の米原ルートｗ >>672
同意形成不可だから現実的には永遠に着工不可能
何度言えば味噌は理解できるのやら >>681
米原は面倒で速達性を棄損する永久乗り換え＆永久二社跨ぎ割増運賃が確定するだけ
リレー方式でもないので冬季は東海道の少しの遅れで接続もガタガタ
欠陥だらけの糞ルートだが既に落選、廃案が確定しているので安心w >>681
むちゃくちゃと言うのは言いがかり
米原ルートより速達性、運賃、JRの運用性、
新規需要開拓、あらゆる面で優れているのが
小浜ルート
これよりまともなルートないだろう
自民は正しい判断をしたよ >>685
不法行為を不法行為と思わないような奴だから仕方がない。
>>686
問題なのは、東海道山陽新幹線の速達性にも影響を与えかねないこと。
ルート選定で落選したので、当面この手の問題に悩まされることはなくなるだろうが…
>>687
米原厨の主張のほうがめちゃくちゃ。
合意もないのにルートが完成するなんてありえない。
それに、米原ルートは既存客の奪い合いだけが起こる。
最悪は既開業区間の客が減るだけ。敦賀止めより悪い結果に。 >>654
2は増えるんじゃないか？
4と5は北陸の場所による。富山は増、金沢は現状、福井は減か。
つまり敦賀～金沢は現状より増になる可能性あり。
>>655
そりゃそうだｗ >>656
いや、整備新幹線のスキーム自体に懐疑的なんじゃないかな。
スキームを見直せと言いたいのだろう。
>>658
当然湖西線回りね。米原経由だと30分ぐらい遅くなるから。
琵琶湖がよく見えて気分がいいぞ。
湖東からはよく見えないから湖西のほうがいい。 >>661
そりゃそうだろう。あんたの言い分を理解できる者は世の中でも珍しい。
>>666
これは面白い！！ｗｗｗ
前者はそうだと思ったけどねｗ >>668
自分の言い方がそれを招いていることを忘れないように。
同じことを複数人が返していることがその証拠。
>>669
定性的なことをすっ飛ばして定量的なことだけを論じるから踏まえられないのだ。
あんたの言い分に疑問をはさむ者は、だいたいこういう見方だろう。
やるべきでないことを一生懸命検討してどうなるのか。
やるべきでないことを本来やるべきでない者がやる。
その結果もたらされるのは現場での混乱。論外だ。 >>670
人に言えたもんじゃないでしょ。
自分のあり方をとらえ直すべき。 >>682
それだけでは足りない。
乗り入れに関してはJR東の合意も必要。
そしてダイヤ乱れの補償に関しては四国以外の5社の合意が必要。
どう考えても1日数百人の利益のために、ここまでやる必要はない。 >>683
滋賀県内に通す選択肢をすべてカットしてから書いてみてくれるかな。
現実にありえないことを書いても賛同者は出てこない。 >>673
だったら敦賀止めを主張しなよ。
敦賀止め以下の米原ルート建設はどう考えても許されない。 >>665
それじゃ眺めが悪いぞｗ
眺めの良さを追求するなら湖西線一択。
高架を走っているから、眺めがよいことは間違いない。 >>657
米原ルートの眺めがよいなんて嘘ｗ
眺めだけを追求するなら湖西線一択。
早く敦賀延伸が実現することを祈れ。 >>671
いつものことなんだけど、読もうとしてもよくつかめなくなるんだよな。
自分の書いたことに酔って、周囲が見えなくなっているのではないかと。 >>642
リニアができてなければ米原で足止め。
つまり敦賀止め以下。最低。 >>692
> 自分の言い方がそれを招いていることを忘れないように。
> 同じことを複数人が返していることがその証拠。
必死な印象操作、大変だねえw
> 定性的なことをすっ飛ばして定量的なことだけを論じるから踏まえられないのだ。
それが、否定のための否定じゃん。子供の屁理屈。
アンチ米原派は「兎に角、これのせいでダメ」と米原を"定性的に"否定できるネタを求めてやまない。何故ならば、それがないと自論が瓦解するから。
でも、そのネタは悉く"定量的には"成立させられず、アンチ米原派の説は瓦解する。
この繰り返しじゃん？
踏まえなよw
> その結果もたらされるのは現場での混乱。論外だ。
そして、膨らませて強弁で話を膨らませて締めようとするんだが、途中がメタメタだから成り立たない強弁になる。じつにｶｯｺﾜﾙｲ。
そしてここでも「論外」(=定性的)の言葉www実にｶｯｺﾜﾙｲ。 >>647
そうでもないでしょ。
これまで米原経由だった客が長野経由になるんだから、
全体としては現状かやや増。
福井～敦賀間と首都圏との流動が懸念されるが、
福井は大半が長野経由にシフト、敦賀はこれまで通り米原経由になる。
南越はダイヤや企画券などの状況次第と思われる。
対関西・対中京は、おそらく金沢を境に状況が変わる。
富山以東は増、金沢付近は現状、福井は減など。
どうバランスするかはダイヤと企画券次第。 >>699
そういうのは、文章のじづらを読むそばから脳内世界にマッピングしようとしだすからだよ。
読解力のない子供は大抵そうなんだよな。
まずは書いてあることをそのまま把握力する、これができない子供は国語が出来ない。 >>701
自分の言い分が通らないからって、そういう言い方はない。
周囲から呆れられてない？ >>703
読解力のないことを責めるより、
そういう問題が起こらないように書くのが先決。
それができないうちは修行が足りていない。 >>696
そういうあんたは、小浜京都も全力で否定しなよっての。
コウモリ詭弁は分裂症。
そんなことばっかりやってるから自分で自分の話を否定するような循環駄詐話やっても平気な脳ミソになっちゃうんだよ。 >>704
こちらは、ちゃんと、あんたに熟慮を促す中身も書いてるじゃん。まんなかあたりな。
その辺も踏まえず、人格否定で返すことしかできないあんたって、やっぱ素養がないってことなんじゃないの？？ >>705
あんたの読み方がそうなってる自覚もあるだろw
あんたは自分の素養がないってのなさをこうして自白しちゃってるんだからさ。
---つ 名無し野電車区 sage 2019/05/27(月) 00:52:28.60 ID:THk/X4qm
>>256
それらが「自分自身の主張ではない」と考えるとそうでもないんだよｗ
誰かがレスする →それならこうなんじゃないの？ と返す
ただそれだけ
一貫していないことがあってもなんら差支えない
--- >>706
あんたも分かってないねぇｗ
こっちは「東海道山陽新幹線とリニアの速達性を阻害する米原ルートに反対」の立場なの。
それ以外の選択肢はどうでもいい。小浜京都でも敦賀止めでも結構。
これは最初から変わってない。コウモリでも何でもない。
あんたが相手の立場を全く踏まえないような者であることは分かった。
平行線なのも当たり前。着地点はおそらくない。 >>708
ん？
「一貫していないことがあっても何ら差し支えない。」
この言葉の意味が分からないか？
一言でいうと、あんたの言い分に問題があることを指摘できればそれでいいんだから。
いつもそうなんだが、現実社会でありえないことを前提に話を進めている。
一般人が読むと、実施のための前提が欠落していると解釈して読むことになる。
なぜ理解されないのかをよく踏まえることだ。 まずは敦賀延伸に向けて、JR3社が何をやって来るかを見てからでいいんじゃないか。
これで敦賀延伸後のことをある程度占えるようになる。 >>709
> こっちは「東海道山陽新幹線とリニアの速達性を阻害する米原ルートに反対」の立場なの。
「速達性を阻害する」ほれ、また「定性的」な前提だw
(数値に現れるほどには)阻害しないように、乗り入れればよい、ってだけ。
ほら、瓦解したww
> あんたが相手の立場を全く踏まえないような者であることは分かった。
いやな、あんたが「兎に角まいばらじゃなきゃいい」論拠ならあんたはそもそも費用対効果を論じる素養すらない人なわけ。
だったら毎度毎度「だったら敦賀止め」とかいうあんたのセリフはおじいちゃんのフガフガレベルだってことよ。
> 平行線なのも当たり前。着地点はおそらくない。
自説は瓦解してるってことを理解したくないんだったらどこまでも浮いてそりゃ着地なんかしないわ。 >>710
言えば言われる。それだけのこと。
お前さんが稚拙な多数派工作のために必死に書いてる幾多の印象操作の文言、振り返ってみなよ。 >>713
乗り入れ自体が安定運行の妨げになる。
その点については未解決だ。
もう自分にはレス返さなくてもいいよ。
あんたの書いたことは読むだけ無駄。 >>711
> いつもそうなんだが、現実社会でありえないことを前提に話を進めている。
つ >>701
> 一般人が読むと、実施のための前提が欠落していると解釈して読むことになる。
つ >>703そのままじゃんw
x一般人
o否定のための否定脳で構えてる人
> なぜ理解されないのかをよく踏まえることだ。
あんたの読解力がないからだってことじゃんねw >>715
結局そうして、自説が瓦解してることは理解したくないから理解できないわけだよ。
実にｶｯｺﾜﾙｲよ。あんたって。 名古屋から見ると米原はシケインみたいなものだからな。
万一新幹線を通すとしても米原は外してほしい。
まぁ実現可能性ゼロだからどうでも良いがw >>718
シケインなのは乗り入れ云々とは関係ないじゃん。
小浜京都を掘るぐらいなら、米原ルート＋名古屋京都短絡線の方がマシだとは思うけどね。 >>719
敦賀止め以下の不便な米原がマシとかない
同意形成不可、落選廃案確定の糞ルートを蒸し返しても時間の無駄 >>719
そんな事思わない。
のぞみで京都乗り換えの方が余程便利。
米原駅を廃止して360km/hで突き抜けて欲しいぐらいだ。 >>721
だから、カーブのせいであって駅の問題じゃないでしょっての。
その米原dis心って卒業できないものなのかねえw >>722
米原を経由してるからそんなカーブが出来る。
名古屋から見ても米原は邪魔な存在でしかない。 >>724
だから、
小浜京都がなんかを掘るよりは、米原ルート＋名古屋京都短絡線の方がいいんじゃね、って書いてるでしょw
東海の威を借るようなこと言うんならそれぐらい主張しなきゃねww >>725
名古屋京都短絡線つくるならむしろ位置的に分岐駅になる南びわ湖駅必要だった >>701
えーと、「駄詐話はやめろ」って言えばいいのかな？ >>727
うん、敦賀止めニートにそう言ってやってww
循環駄詐話ばっかりしてるからレスつけられて瓦解するんだよって。 >>726
掘るんなら京都まで直行でしょw
そうでなきゃ分岐合流問題が残っちゃうし。
甲賀ぐらいには駅作ってやればいいと思うが。 >>723
なるほどねえ。
ガヤ入れって、背後で声入れするやつのことね。
意味はないけど、とにかく、賛成って叫んで誘導しようとするみたいな。
小浜厨って、ただの我田引鉄ニートだけど
土建屋の工作員みたいだなww >>716
現実世界で進んでいる小浜京都ルートを覆さないといけない米原派が、理解されない責任を読み手に転嫁。
こりゃ米原ルートになることはないな。 >>731
何も踏まえずに循環駄詐話ばっかりやってる人を身近に見ていながら読み手に問題はないとか思うんだったら、
あんたも立派な
> o否定のための否定脳で構えてる人
ってことだろうねえ。 >>732
皮肉へのボケ返しも解さないようじゃ、やっぱ読解力に難ありなんじゃない？ >>730
そういうお前はJR東海の犬じゃないか
年間600万人以上の利用者に不便と時間とお金を浪費させて東海のリニアで空いた穴を埋めたいだけの
チンカス名古屋 >>728
駄文→長いだけで内容がない
詐欺的→実際には合意されていない米原乗り入れを、あたかも事実のように話し続ける。
そして費用対効果で1を越えてる小浜京都ルートを無駄だと言い張る。
そして、自分の話してる内容が詭弁のオンパレードなのを差し置き、相手にレッテル貼り。
自説が理解されないのを読み手に責任転嫁。 >>733
あぁ、最近は循環 もつけてるのね。
循環→米原が廃案になった決定事項を無視し、内容のない駄文を延々繰り返す。
自己紹介乙！って言っとけばいいのかな？ 伏見の酒蔵工場地帯避ける場合、桂川沿いを通ることになるが
東小浜から
1．芦生の森を避けて福井京都府県境越えて京北に入り、北から中回りで京都駅に入って、駅抜けたら西回りする
2．滋賀県へ回って高島市朽木地区の山中を通って大津市の堅田駅に出て、堅田駅に新幹線ホーム作って、東から京都駅に入って回り込む
京北から東回りが調査工事失敗しているから、
1で行ければいいが、1もダメだったら滋賀県に頭下げて2で行くしかなくなるが。 >>733
米原ルートを実現するには、国交省、自治体、JRを説得しなきゃいけないのに、ここの小浜京都派にすら理解されない「循環駄詐話」をしていて良いのかい？
彼らに「踏まえられない脳」とか言ったら門前払い食らうよ？ >>701
まぁ
そうほざいてる間に小浜京都ルートは着々進行中 >>730
日本政府が既に小浜京都ルートに決定しているのに
誘導するとかないわw
いい加減に2016年以前で停止している
脳内データの更新してくださいねw >>725
関ヶ原から余呉に直進するぐらいの短絡線なら良いけどね。
米原ルートの半分ぐらいを短絡することになるw >>739
小浜クオリティ全快だなあ。
「小濱厨の論理の是非」 と 「小浜京都で建設されるか否か」、これ、独立事象。
(同様に米原派の論理の是非 と 米原ルートで建設されるか否か、これも独立事象。)
小浜クオリティなひとはごっちゃにしちゃうから、自説が瓦解しだすと「建設されるかどうか」にすがっちゃうんだよね。
これは、「定性的に米原を否定できるネタを求めて止まない」と同様な話。
小浜クオリティの顕現の仕方のもう一つの例だね。 >>742
短絡の意味が違うけど、まあそれはいいとして、
あんた、wってかいてるけどさ、米原派は別にそれでもいいんだよ。技術的に乗り入れができて、安くできるってんなら。
米原派が米原っていうのは米原って駅や町に繋げたいからではなくて、技術的にも適当で、費用対効果がもっともよいから。
そこ理解せずに、米原dis心で米原外しを謳って煽っても的外れなんだよね。 北陸ー東海の新幹線は今年も誰も要望無し
国としては北陸、関西の希望通り進めるしかない
新幹線整備促進など 国要望８項目決める
https://www.chunichi.co.jp/article/toyama/20190530/CK2019053002000237.html
富山県は石川、福井県と北陸新幹線の金沢－敦賀間の二〇二二年度末の確実な開業や東海北陸自動車道、舞鶴若狭自動車道の早期全線四車線化の実現などを合同で提案。
石川県は高齢難聴者への補聴器購入支援制度の創設。福井県は障害者や難病患者の雇用拡充や雇用環境の整備をそれぞれ求めた。 >>745
利用者の利便性を無視した費用対効果に意味はない
そもそもJR西が湖西線に対抗する特急一本残せば崩壊する費用対効果だが
それにしても同意形成不可で落選廃案確定済みの糞ルートに
いつまでも未練がましく拘る味噌ニート米原厨はどこまで恥知らずなクズなのやら
本当に見苦しいし自分なら恥ずかしくてとても出来ないw >>747
ガヤ、お疲れ様。
> 利用者の利便性を無視した費用対効果に意味はない
一理はあっても個人の主観。絶対基準ではないよ。だが、利用者便益側の比率を増すよう調整したらよい(通し料金按分制)とは米原派はつねづね言ってるよねえ。
踏まえたら如何？？
> そもそもJR西が湖西線に対抗する特急一本残せば崩壊する費用対効果だが
これも定量的に見たら違う見方が出来るだろうよ。
併用方式は東海と西の利益調整の手段のひとつ。
残りはガヤ、お疲れ様、だね。 >>747
>>748
利用者の便益ガーには一言
受益者負担でよろしい
と言えば済むことだろ
たかがローカル新幹線が国庫に乞食するなよ ローカルとは違うな、東京と金沢と京都大阪をつなぐんだから
ゴールデンルートになり得るし国土軸だぞ >>750
土建屋と政治家とJRのオナニーでしかないな
コイツらの自己満足の為に消費税増税ｗ
新幹線出来ても大都市集中・地方過疎化は酷いし、ロクなものじゃねーわ
裏日本の土人たちは在来線で十分 羽越新幹線の動き
5/30新潟日報朝刊
・上越・北陸新幹線直行特急実現期成同盟会2019年度総会開催、ミニ方式軸に転換 大阪は北陸新幹線開業前倒しに動いてるし、
整備新幹線は動く時には一気に動くぞ
外国人観光客だって金沢から京都に行きたがるしな >>718
単に米原付近を短絡するだけでは不足。
福井～名古屋を直線的に結ぶより50km以上遠回り。
実現可能性がない点は同意するけどｗ
>>721
岐阜羽島から南側に振って野洲以南で現東海道新幹線に合流するぐらいがいい。
そうすると雪の影響をかなり緩和することができる。 >>724
当初の通り鈴鹿峠経由にできてたら
雪の影響はなかったんだろうけどね。
敦賀延伸で北陸～米原～首都圏に関しては歴史的な使命を終える。
東海道新幹線が米原経由なのもいつまでだろうかｗ >>730
米原厨のほうが我田引鉄ニート。
なぜなら、建設合意がなくても建設できると強弁しているから。
>>731
まあ、それはそうだろう。
米原ルート支持者の立場は、タイトルマッチでいえば挑戦者の立場。
イーブンでは小浜京都ルートを覆すことはできない。
ところが現実は立場をわきまえない態度に終始。
たしかにここでも米原ルートになることはないな。 >>735
そいつはJR東海の犬ではない。
JR東海の犬なら、整備新幹線自体に懐疑的な態度を示すから、
北陸新幹線についてはJR東海の関与がない方向に誘導するはず。
つまり小浜京都ルートや敦賀止めは、JR東海の意向に従う。
そういう主張をする者がJR東海の犬と言えるだろう。 >>738
滋賀県に回ったら建設中止になる。考えるだけでも無駄。 >>739
たしかに世間では門前払い食らいそうだなｗ
立場をわきまえないのは、入場券を持たずに入場するようなものｗ
>>742
滋賀県を通すこと自体がリスクと考えるべき。 >>746
富山県は今が不便だから粗糖気合が入っているようだなｗ
>>747
米原ルートを建設したところで、JR西日本が敦賀～米原を運行せず、
湖西線経由で在来線特急を運行し続けるような感じかｗ
まあ、そうだよな。
米原をどうしても経由しないと困る客だけを運ぶなら、
W7系相当なら1日に2～3往復で足りるからな。
そりゃ運行したくもなくなるだろうｗ >>753
あとは関西～富山等の客がどの程度増えるかだな。 >>744
採択された小浜京都ルートを覆して、廃案になった米原ルートにするには、米原厨の理屈に筋道が通っていることが必要。
小浜派については、仮に理屈が通っていなくても、それだけで建設されないということはない。
「循環駄詐話」にうつつを抜かしてないで、せいぜい頑張るこった。 米原厨が踏まえられないもの
・小浜京都ルートの決定と、米原ルートの廃案
・米原ルートだと大阪方面からの旅客の運賃が跳ね上がること
・米原乗り入れの合意がなされなかったこと
・リニアの工事(名古屋まで)が開始したばかりで、先行きが見えていないこと
・リニアのルート(名古屋～新大阪)すら決まっていないこと
小浜派が踏まえられないもの
・米原厨の戯言
他になんかある？ >>764
米原厨の負け惜しみの屁理屈は筋道の通らない妄想願望だらけだが
100万歩譲って筋道が通っていたと仮定しても
今から米原が復活することは現実的に「ない」 >>764
>>766
つ>>744だってのに。
更に小浜クオリティ全開にしちゃってどうすんのよw 妄想願望の世界に生きる負け犬を論破することは不可能 >>764
少なくとも敦賀止めに劣る点は消さないとな >>765
小浜派のほかに敦賀止め派も追加しといてｗ >>768
負け犬2匹か…
スレがすぐ流れる → よく吠える ってこと？ 敦賀京都間は、しらさぎとひかりを米原乗換えで、乗換え時間入れても５７分。
新幹線米原ルートで東海道新幹線に直通させれば、４５分ぐらいか？
米原乗換えなしで直通なら４０分切るくらいではないか？
それに東海道新幹線の高速化でさらなる時間短縮も見込める。
小浜京都ルートで４６分とかなら、米原ルートの方が早いくらいだ。
たくさんの人が小浜ルートとニートの陰謀に騙されている >>772
しかし実際は乗り入れ不可だし
停車必須だし50分以上かかって今と変わらないのに
料金は上がり使いにくいダイヤになる
米原は有り得ないだろ >>773
乗り入れすれば、
問題は全て解決するということか。
税金も1兆5000億円も減るし、
名古屋ともつながる。
東海道新幹線沿線にも便利になる。
米原で乗り入れを自民党は検討したのか？ きちんと検討したかどうかの報告書も出さないで、仕事をしたんだと勘違いしてるなら、
それは職務怠慢だ。 それで自民党はちゃんと調査報告書の１つや２つは、国民に出したのかね？ >>774
>>775
>>776
そんなに米原ルートにしたいなら開示請求でもしたら？
それもしないくせに、ここに駄文を書き込んでも状況は変わらないよ。 >>772
小浜京都ルートで46分なのは、敦賀～新大阪だ。
しかし米原ルートは同じ時刻に敦賀を出て京都までしか行けない。
所要時間はサンダバと同じ。つまり米原ルートは建設するだけ無駄。 >>777
結局、まともに検討してないし、
調査報告書ひとつ出してないってことか。
それでは駄目だな。
全く論外だ。 >>774
その乗り入れが可能か否か判断可能になるのは、
リニア新大阪開業後。それまではとても読めたものではない。
名古屋～新大阪の客が一度増えた後に減るが、
その動向を正確に読むのは難しい。
それに、リニア名古屋開業後は、米原の停車数が減る可能性もある。
つまり米原に行っても列車に乗れない可能性がある。
近く見えるだけで絶望的に不便なのが米原ルート。
こんなのに1円たりとも出費してはならない。 >>775
検討するまでもないから省略されたんだろｗ
米原乗り入れにはJRだけでも5社の同意が必要。
1日数百人のためにJRを5社も動かす意味はない。 >>779
1日数百人のために検討する意味はない。 >>777
開示請求の仕方を知らなかったりしてなｗ >>773
乗り入れにするとJR西日本が使いまわしできない車両を抱える。
JR側の同意が得られずに暗礁に乗り上げる。
かりに建設されても運行主体がいない路線。
未成線扱いになって終わることだろうｗ どうしても米原経由でないと困る客
敦賀～米原～名古屋以遠
この流動は1日数百人 どうしても小浜出ないと困る客
誰もいない^_^
かわいそうだけど >>779
時間は沢山あったのに、乗り入れについてまともに合意すらできてない事実はあるが、これを検討不足の根拠にするのは筋違い。
検討不足とする根拠は？ >ID:NJGoqKOvさん
1．北陸新幹線湖西フル京都高架乗り入れ＋敦賀以南3セク無し＋JR西若江線新設で決定だった場合
北陸新幹線敦賀～近江今津とJR西若江線は
福井県・嶺南地域自治体・高島市・JR西・JR東海(近江今津新幹線電留線のみ)出資で2025年に開業させるも
北陸新幹線近江今津～京都のうち京都府京都市東山区今熊野地区以西は
琵琶湖線東大路駅新設＋京都駅改造＋沿線再開発の都合で先行着工
それ以外は滋賀県出資有りで2031年以降着工となった場合、
琵琶湖線東大路駅真上の北陸新幹線高架は完成しているものの開通できずに放置された状態になるという認識？
(これは琵琶湖の比良沖の湖底調査により湖底トンネル・堅田経由での技術的建設可能かどうかの可否もあるが) >ID:NJGoqKOvさん
2．仮に琵琶湖の比良沖の湖底調査結果が「建設GO！」だったら、工事進めるべき？
工事進めたとして>>315の1の近江今津～京都はいつ開業見込みになっていた？ >>786
さっきの敦賀～米原～名古屋以遠よりは多いはず。
墓穴掘ってどうするのかｗ 敦賀で打ち止めにして敦賀姫路間に20分間隔で新幹線リレー号を走らせればよい。
米原やら小浜に延伸したけりゃお前らで資金を出せ。
クソニート共、死に物狂いで働いて納税してから意見を述べろ。 >>784
北陸新幹線と山陽新幹線
自社の路線を東海道新幹線に分断される
こんないびつな状態は有り得ない しらさぎ利用者が数百人などと、また小浜の陰謀が。
敦賀京都間は、しらさぎとひかりを米原乗換えで、乗換え時間入れても現状の５７分。
東海道新幹線乗り入れと乗換えがなくなることで１０分は短縮される。敦賀米原がフル規格の新幹線で10分は短縮される。
東海道新幹線の高速化は時間の問題。
米原ルートはどう考えても敦賀京都間37分以下にはなる。33分くらいも可能と思う。
京都新大阪は現状でも12～13分だから、北陸新幹線と所要時間は実は変わらない。
米原だとじか^_^かかるというのは、オバマニート＝ JR西日本社員の陰謀。 >>791
敦賀～東小浜だけなら福井県内なので福井県・嶺南地域自治体の公費で暫定開通させると言う裏技有り。
(琵琶湖若狭湾鉄道建設積立費用の横流しもあり) >>792
オバマニートは JR西日本社員。
税金泥棒というかもはや国費詐欺行為 >>792
少なくとも民営化後のあり方としては、か… >>793
また嘘をついているｗ
どうやっても米原ルートで小浜京都ルート以下の所要時間にはならないの。
米原に停めないと、本体引っ張りたい名古屋方面の客を引っ張り込めないんだからｗ
結局、どこかを立てるとどこかが倒れるのが米原ルート。
建設費の安さは、実質的な便益の低さによってひっくり返される。 >>795
また嘘をつきやがってｗ
JR西日本社員なら、こんなところに書き込んで
自らの立場を危うくするようなことはしない。
どっちがニートなんだかｗ >>792
小浜ニートが JR西日本社員であることの動かぬ証拠である 名古屋京都間34分
名古屋米原間26分
京都乗り換えで無問題だから
乗換口だけ便利にしてくれ。 >>798
しらさぎ利用者が数百人などと、また小浜の陰謀 →これは確かに嘘つきやがってと言いたくなる。
敦賀京都間は、しらさぎとひかりを米原乗換えで、乗換え時間入れても現状の５７分。 →これは間違いない
東海道新幹線乗り入れと乗換えがなくなることで１０分は短縮される。敦賀米原がフル規格の新幹線で10分は短縮される。 →ここは10分以上の効果があると思います
東海道新幹線の高速化は時間の問題。
→東海道がいつやるのかはまだわからん。
米原ルートはどう考えても敦賀京都間37分以下にはなる。33分くらいも可能と思う。
→３７分はかからないと思うが３３分？
→敦賀新大阪で46～50分だろう
米原だとじか^_^かかるというのは、オバマニート＝ JR西日本社員の陰謀。
→これは間違いないと思います(^ ^) >>799
もしJR西の社員ならニートではないな。
主張するのはどちらかにした方が良いぞ。 >>800
小浜ニート君の陰謀が繰り返されてるなあ。
米原京都間は８分？ >>793
敦賀～京都が
湖西フルだったら新幹線320km/h運転で16分、260km/h運転で24分
現行のサンダーバードで53分
米原フルだと長浜全停＋米原で乗務員交代or同一ホーム乗換で5分とられて40分
小浜京都フルは駅間距離が不明なので算出出来ていないが。 >>804
米原フルだと長浜全停＋米原で乗務員交代or同一ホーム乗換で5分とられて40分
→小浜ニート君の陰謀はほとんど病気だなあ。
こんなのでも JR西日本社員になれるのか？
国鉄出身の中卒かな？ >>803
>>805
ニートの意味わかってないね。
ちょっとしか考えないから米原の浅知恵乙！ >>803
ははは。
米原京都が８分ならば敦賀京都間は米原ルートで20分台かもね。
それは早い！最高ですね？ >>808
ねーねー
ニート(Not in Education, Employment or Training)って言ってるのにJR西日本社員になるのはなんで？ >>810
JR西日本社員が(Not in Education, Employment or Training)だから。
教育もテキトー。仕事もテキトー。訓練もテキトー。
日勤教育でなんとかなると思ってる精神論。
だから税金泥棒が現れ。自己中になる >>811
名古屋米原は米原京都より距離も所要時間もかなり短い。米原名古屋は15分以下と思われる。 敦賀米原も米原京都より距離も所要時間もかなり短い。 仕事もせず税金や補助金で生活しょうとしてるのがニート。
JR西日本の考え方がニートそのもの。 >>812
Employmentって意味わかる？？？ >>819
仕事しながら書き込みしてることを言うんじゃね？ >>819
それは給料泥棒であってニートではないよ。
Employment は雇用。もし本当にJR西の社員なら、JR西に雇用されていることになるのでニートではないよ。 >>820
それは給料泥棒であってニートではないよ。
Employment は雇用。もし本当にJR西の社員なら、JR西に雇用されているからニートではないよ。 ニートと西日本社員は同じ意味なのかな？
よくわからなくなってきたけど。
クビになったら明日は我が身だね。 >>823
やっぱりニートって言葉の意味も良くわからずに使っていたのね？
侮蔑するならその言葉の意味くらい知っといた方がいいんじゃない？ 名古屋～京都 147.6km 34分 表定260.47km/h
敦賀から湖西フル320km/h運転で京都乗り換え10分で名古屋まで60分か。 >>824
意味も知らないでニートって言葉使ってるのがばれて恥ずかしいね。 リニアが奈良ルートである以上、
名古屋京都間の重要性は非常に高い。
米原に構っている余裕は全くない。
全速力通過一択。 ニートと JR西日本社員は泥棒の始まりで、とても恥ずかしいね。 あー恥ずかしい。小浜ルートと小浜ニート。
関西人にメリットなし。
名古屋人には大打撃。
メリットは小浜ニートと JR西日本社員だけ。
税金泥棒と給料泥棒は逮捕されるべきだ。 >>829
ちゃんと言葉の意味をわかって使わないといけないことがわかって良かったね。
少し賢くなれたんじゃない？ あーもう。小浜ニートになんで騙されてるの？
小浜ニートの主張なんて合意がとれてるとか、税金でまかなえるとか。ニートそのもの。
ワガママ言うなら自己資金でやってね >>834
ひょっとして小浜ニートって、国交省、各自治体、JR西東海、自民党のことを言ってるの？ 米原ルートがバランスよく。
小浜ルートは JR西日本の自己権益のために高額な税金を投入するってことがよくわかった。
小浜ルートの場合京都駅はスイッチバックなんだよね リニアならまだしもローカル線のために京都市内に穴を掘って貫くというのは理解が得られやんでしょう。 >>835
それならエリートばっかりやん！
発想はニートそのもの >>839
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数分で出来るので是非ご利用下さい 米原ルート東海道新幹線乗り入れで４５分から５０分程度なら、それで良いのでは？
米原ルート作ってから、その後小浜ルートでしょう 先に小浜ルートを作りたい！とワガママ言う JR西日本。
税金泥棒！ >>844
B/Cが1を越えてる事業は無駄遣いとは言わないのよね。 >>803
名古屋～京都
米原通過列車で33分
米原停車列車で53分
理解できない奴は黙ってろ >>801
どうしてもしらさぎを利用しないと困る客
敦賀～米原～名古屋以遠の1日数百人
全利用者のことを指してるわけではない
1日1000人は敦賀延伸時に長野経由にシフトする
東海道乗り入れ → 東海道新幹線の運行の安定性を損ねるので不可 >>845
建設費高騰を理由に見直しを入れればあっさり1を割る
財務からすればこれほど都合のいい案件はないだろうな >>804
現行のサンダバは下り方面は50分
小浜京都フルは約100kmとして途中無停車で30分前後
米原乗換は国交省試算で約50分だから現行サンダバと変わらず
こんなので米原ルートやる意味ってあると思うか？ >>809
米原～京都は20分かかる
敦賀～米原は15分
米原乗換（毎時2本としての期待値）で15分
合計は50分
何の不自然さもない
つまり米原ルートは敦賀止めと所要時間が変わらず、
建設費と利用者負担が増える超劣化ルート
こんなのを建設しろと言う者の気がしれない >>813
嘘ばかり書いてどうするｗ
米原～名古屋は途中停車ナシでも19分（上りに1本ある）
通常は岐阜羽島停車なので26分
米原～京都と米原～名古屋はほぼ同じ
しかし途中の岐阜羽島に停車するので7分のロスが発生する >>852
現状毎時1本なのでそれだと乗り換え時間30分だが
実際には12分 >>831
不便だったらルート選定時に合意するわけないだろｗ
多少なりとも得るものがあったから合意したということ
勉強不足 >>836
米原ルートは敦賀止め以下のレベルでバランスする。
つまり建設すること自体が無駄！
>>837
だったら敦賀止めでも主張しなよ >>838
米原厨の命運もこれで尽きたなｗ
>>839
× 小浜ニート
○ 小浜エリート
（自分は敦賀止め派だからエリートじゃないがｗ） >>841
一度痛い目に遭ってるもんな…
三日月もそれを考慮して「乗り入れは不可能」と言っていたのかも。
空気を読めば米原から離れる。 >>843
それでは米原ルート分の建設費の無駄。
45～50分なら敦賀止めと同レベル。建設不可。 >>844
ん？
利用者の多いほうを優先するのは当然だろ？
自分が少ないほうだからと言って、強引に引っ張り込むのはナシ。
米原厨はただ米原に我田引鉄したいだけ、と言われたいのかｗ >>849
それでも京都まで暫定開業になるだけだ。
>>856
今日は彼にとって勉強になったな。 >>854
片側が12分でもう片側が7分
しかし乗り継ぎ時間の短いほうはあまり使われていない
そして、現状ルートは乗換対象が固まっている場合の話
米原ルートになると米原には毎時2本程度の停車が予想されるが、
両方向の流れがあるとすると片側に不利益を発生させられない
そして乗り遅れない程度の乗り継ぎ時間を設定しなければならない
現行サンダバ程度の客が追加されたとしたら10分では危ない
15分見ているのは妥当ともいえる
本来はサンダバレベルの客がいたら途中乗換はさせないほうがよい
しかし米原ルートでは乗り入れが確約されないから
理由をつけて落とされたと考えたほうがよいのでは >>849
そうなれば敦賀止めになるだけだ
米原ルートのように小浜京都ルート以下の評価を受けたルートが
再浮上することは事実上あり得ない
試算結果を見れば、小浜舞鶴ルートにも敦賀止めにも劣るところがある
こんなルートを再浮上させたら、それこそ国民の理解が得られない
それに、米原～新大阪に別線並行建設したらB/Cが1を下回るので
小浜京都ルートにして強引にB/Cを1より大きくしたとも言えなくはない
試算の場に米原～新大阪の別線並行建設を持ち出してもよかったのかもしれないが >>862
芸風を変えてもばれたという別の成果もあったがｗ 敦賀駅の乗換が対面乗換でなく上下乗換になった理由
これは小浜京都ルートが完成しても、
在来線側を米原方面への乗継に使えるからでは？
利用者数から言えばそれで上等
1時間1本の4両編成の快速でも十分
1時間2本あったら優遇と言っても間違いない
心配なら福井～名古屋などで高速バスを増発すればよい
現に福井～名古屋の流動は、毎時1本高速バスを追加すれば
問題なく運べるレベルだから。
現行片側8本のところを24本に。毎時2本走らせれば十分。
逆に1日に片側8本しかないということは、完全な車社会ということか
高速道路の整備も進むので、米原ルートの出る幕は完全に閉ざされる リニア開業後
名古屋～新大阪の列車本数を増やすであろうから
岐阜羽島・米原を廃止して
全列車通過一択になるかもね。
代替案として
しらさぎの毎時2本化
もしくは
名古屋～米原～敦賀 毎時1本
名古屋～米原～京都 毎時1本
これで良いかも >>866
単純に新幹線を在来線の高さまで降ろすのが不可能だっただけだが何を言っているのだろうか？ >>850
> 現行のサンダバは下り方面は50分
> 米原乗換は国交省試算で約50分だから現行サンダバと変わらず
敦賀止めと米原ルートとを比較する際に京都-敦賀の数字で見るのは適切でないってこと、気付いてるだろうに。
敦賀止めの場合、そこを目的地/出発地とする人は僅かで、ほとんどの人が乗り換えるんだから乗り換え時間は足して考えなきゃ。
敦賀止め 実質54-57分
米原ルート対面乗り換え 40分
米原ルート乗り入れ 37分
こんな感じだろうよ。
18分時短あればまあいいんでないのか。 >>866
しかし、敦賀止めニートってのはどうしてこういう場合に名古屋-福井っていう、短距離でバス優位の例を挙げて語りたがるのかね？
比較対象を自説に有利な側に設定したがるってのは、やっぱ詐話師脳だよな。 >>868
それなら在来線を新幹線と同じ高さに…という選択肢もなくはないが、
そうはしなかったということだな >>867
実際には減らすところまでじゃないのかな
毎時1本化は現実的だ
敦賀延伸後であれば持ちこたえることができる >>870
あのなぁ
（例えば）名古屋～富山は敦賀延伸で現状より増えるって書いてるだろｗ
都合の悪いことには目を向けない米原ありき
だから誰にも支持されず、共感を得ることもない
他人の人格否定する前にやることは山ほどある 北陸～中京のように車のほうが有利なところは車で十分
北陸～関西のように車では厳しいところは鉄道の優位さを生かす
敦賀延伸でそれに近づくわけだが >>869
＞米原ルート対面乗り換え 40分
2方向に対面は無理だよなぁｗ
＞米原ルート乗り入れ 37分
これも上と同じ
>>870
＞比較対象を自説に有利な側に設定したがるってのは、やっぱ詐話師脳だよな。
これはそのまま返さざるを得ない いや、妄想とはいえこれはひどい
少なくとも他人の人格を否定してまでやるような質の妄想じゃない >>876
別に、対関西優先でダイヤ組めばいいって話だわ。多い方優先のダイヤになるのはまあ普通の話。数が増えれば反対方向への乗り換え時間も減るしな。
「両方向に対面は無理」「だから15分」っていちゃもんはまた不成立だな。
で、どちらかと言えば敦賀での乗り換え時間を組み入れないで比較しようとする詐話師脳の方が問題なんだが、それには黙りなんだな。 >>874
> （例えば）名古屋～富山は敦賀延伸で現状より増えるって書いてるだろｗ
米原接続したらもっと増えるからなあ。料金対策も併用すれば確実に。どうすんのかね、バスじゃきつかろ、富山や金沢は。
> 都合の悪いことには目を向けない米原ありき
鏡なんじゃね？w
> だから誰にも支持されず、共感を得ることもない
いや、あんたのその詐話師脳の気色悪さはビンビン伝わってるから。共感得られてるう！って思うのはどうかとおもうぞ。
> 他人の人格否定する前にやることは山ほどある
鏡なんじゃね？w 現段階で富山～名古屋は高速バスで4500円位で3時間でドル箱路線って言われてるんだよな
新幹線を米原ルートにしてももう覆らないだろうな >>875
車でも行くのが便利ってのと、車で行くのがましなほどに鉄道が不便ってのは違う。
無視できない規模の流動をそういう状況に陥れる(陥れたままに固定する)施策は公共事業として(しかもより多額の公費での事業として)正しくはない。 >>880
選択はもう覆らないって考え方は間違い。ま、未経験の人が経験して選択肢として認識するようになったということはあろうがね。
いろんな人がいろんな目的で移動するんだから、その時点での選択肢によりシェアが再分配される。 >>864
懲りずに、小浜舞鶴物語と別線駄詐話を繰り広げてるんだなあw
うーむ。やっぱり脳が疼くのかね？ >>882
米原ルートになっても乗り換えや停車込みで時間考えれば変わらないうえに値段だけが上がるのに選ぶ理由がない。
更に言えば北陸新幹線のメリットで選択肢になるグランテラスを乗り換えてまで名古屋行く理由がない。 >>884
時間変わらないことはないだろ。
料金はニシャマタギmaxだあ！なんて否定のための条件でなきゃまあ普通だよ。ビジネスなら特に。
そもそもビジネスで時間が安定しない車やバスってのは避けたくなるもの。
グランテラスってなんだ？ >>885
グランクラスだな。グランクテラスは富山で泊まったホテルだわww
名古屋行きは2社跨ぎであり、米原で乗り換えあるんだから時間もコストでも高速バスに負けるのが現実だぞ 小浜厨は嘘や強弁詭弁こいても悪いと思わない
という、
小浜厨が良心に欠けてることが要因の１つだが。 米原から東海道新幹線乗り入れで敦賀京都が３７分ならそれでいいやん。
小浜に新幹線持ってく価値はほとんどないと思うが、まず米原作ってからだな。
先に小浜から作ろうとしているのがとてもインチキくさい。 自民党内部がゆるんでるようだから
安倍さんは八代将軍吉宗に倣って
目安箱設置したらどうよ
小浜京都ルート問題について
投書してやんよ >>887
小浜ニートと呼ばれる JR西日本自己中エリート税金泥棒が8割ぐらいカキコしてる。
仕事してないんだろうな。 >>889
仮に米原ルートにするとして、誰が費用負担するの？
JR東海は当分無理だよ。
令和27年にリニア全通したとして、一定の負債削減に10年。
令和38年着工ならあり得るかも。 >>892
地方交付税交付金考えても、
整備新幹線なんて、ほとんどが国の税金だ。
米原ルートなら、国も地方も負担が大幅に軽くなるし、小浜京都ルートよりはるかにマトモ。
ひいてはそのことが国民全体に帰ってくる。 なんで運賃増加の割にあまり時短効果のない上に、乗り換えの発生する米原ルートにしようとするかねぇ。 >>892
小浜の2兆1000億円よりは米原の5000億の方が早く手当てができるのは明らか。 >>895
5000億だって大金だ。乗換の発生する米原ルートを作る価値はない。米原ルート作るなら敦賀で止めとけ。 >>894
運賃が1000円2000円高くなろうが、北海道から沖縄まで全国民一人当たりで2万円もの建設費がかかるほうが問題。
俺ん家なんか10マソの負担だぞ。
1000円とか2000円くらいのことで正当化しようとするなよ税金泥棒。 >>898
そもそも北陸なんか行かない。ここ10年で1回も行ったことない。
死ぬまでに1～2回行くかどうかだな。
そもそも良くて四半世紀下手すりゃ半世紀以上かかるわけで俺が生きてる間に開業できてない可能性すらある。 >>880
たしかに現時点では高速バスがドル箱だが、
新幹線の整備の仕方によっては、新幹線に客が流れる可能性もある。
ただし米原ルートのような遠回り＆会社跨ぎルートは論外。
敦賀延伸時以上の効果は出ない。
誰かさんのように、不便だから使わないというより、
多くの利用者は、鉄道が割高だから使わないのだ。
>>881
いや、鉄道も高速バスもあるのに車が圧倒的ってことで。
そんなところに米原ルートの遠回り新幹線を建設しても
効果は極めて限定的ということ。
つなげばいいは国鉄的思想。米原ルートが可能なのも国鉄的思想。 >>898
その理屈は公共事業全否定だな。
首都圏の外環なんかも作ってはいけないということになる。 >>898
そしてその理屈なら、敦賀までしか作ってはいけない。米原ルートなんてもってのほか >>883
＞懲りずに、小浜舞鶴物語と別線駄詐話を繰り広げてるんだなあw
国交省試算から、そう読み取れる点は明らかなんだが。
最後まで小浜舞鶴ルートを残したのは、西田の策略かもしれんがねｗ
＞うーむ。やっぱり脳が疼くのかね？
とうとう人格否定しかできなくなったか。
あんたの言い分が誰にも理解されない理由はそこにある。 >>897
2兆1000億の手当てが悲惨な状況なのは明らか。
2037年以降は乗り換えなしで京都へ。37分
2046年までできない小浜よりなんぼよいことか。 >>882
＞その時点での選択肢によりシェアが再分配される。
その効果が最も出ないのが米原ルート。
ルートの一部しか建設しないからCが安く見えるが、
全線建設したと仮定したら、小浜京都ルート以下、
かつ敦賀止め以下の存在に成り下がる。
敦賀から在来線特急を分岐したらそちらに逃げたりとか、
米原に停車したら新快速に逃げられたりとかする
劣化新幹線は建設の正当性がないに等しい。 小浜京都のBCっていくつだっけ？
1.05？
それって誰が見ても無理くり作ったのがミエミエ。
人騙すにももう少しうまくやれよ。 >>884
少なくとも国交省試算では時間は変わらないよな。
値段だけ上がるのもそうだ。
変に二社跨ぎ対策をすると、他の会社跨ぎ新幹線の沿線から
反発が来る可能性があるので、実際にはそうなることはない。
>>885
ビジネス利用でも、首都圏～福井は長野経由にシフトできる。
「どうしても」米原経由でないと困るのは、敦賀～米原～名古屋以遠ぐらい。
この流動は1日1000人にも満たない。たったそれだけのために新幹線整備？
鉄道が選ばれない理由は値段の高さのほうが大きいわけで、
米原ルートを建設してもそれほど効果があるわけではない。 >>887
お前が一人で炎上しているだけ。
>>888
1日数百人のために米原に我田引鉄しようとするお前のほうが
よほど両親にかけている。 >>889
米原乗り入れはJR東海が難色を示している。
判断がつくとしたらリニア新大阪開業後。
一度客が増えてその後減るわけだから、予測は極めてやりにくい。
しかしそのころには、小浜京都ルートが完成している可能性さえある。
その状況下で建設してもB/Cが1を割り込む米原ルートは建設の意味がない。 >>890
そしてスルーされるわけねｗ
>>891
財政悪化しても米原ルートを建設しろと叫ぶ米原厨のほうが悪質。
仕事しているかどうかの前に、ビジネスとして成立するかどうかを理解できてないんだろ？ >>904
JR各社の合意がないのに乗り入れできると思ってる理由が知りたい。 >>891
ニートなのに雇用されてるJR西日本社員。 >>892
元号表記だとピンとこないが、当初予定通りだとリニア全通は2045年度か。
国が支援しないことが前提なら、数年間は他路線の建設なんてできないな。
そうしている間に小浜京都ルートなら完成してしまう。
>>893
米原ルートのように、敦賀止めと同等以下のルートを建設するぐらいなら、
国民の税負担の軽減のため、敦賀止めにすべきである。 >>894
それは米原厨が我田引鉄したいため。
しかし恩恵を被るのは1日数百人。
>>895
金額の問題の前に、関係者合意の問題のほうが大きい。
関係者合意がなければ、1兆円あっても米原ルートは建設されない。 >>901
首都圏の外環に代えられる道路がある？
ない。
小浜京都ルートに代えられるものは？
ある。
米原ルートという、
より利用者が多くて、便利で、建設費も維持費もはるかに安くてすむルートがある。
小浜厨がいくら騙そうとしても、
強弁こいても無理。 >>897
それはごもっともだね。
作る意味のない路線の建設は全力を持って止めるべき。
実際は国が空気を読んで止めたようだけどねｗ
>>898
で、1日数百人のために6000億円も無駄遣いしようとするのかい。
あり得ないな。敦賀止めがお似合い。 >>906
四捨五入して、
マスコミ報道で1.1になるギリギリの数字を狙って粉飾しました
って数字だな >>899
やはりこれも敦賀止めに向かう理由の一つだな。 こうやって数字をごまかして
嘘つくのが、
不法建設 小浜ニート
嘘だらけだから読む価値なし。
一気に読み飛ばし。完全スルーw >>902
そりゃそうだ。
金がないと言いつつ、建設しないのと同様のルートを建設しろと叫ぶことが、
米原厨の最大の問題点。 >>917
それは、外環の代わりならC2と圏央道があるだろ？と言ってるのに等しいぞ。
乗り入れでき「たら」というタラレバは意味がない。 >>921
小浜ニートとは国土交通省のことか。
相手が大物で大変だな。
しかし乗り入れ合意がないのをごまかすのは無理だよ。 >>904
金がいくらあっても、建設合意のない路線は建設されない。
極論すると、2兆1000億円あっても、米原ルートは建設されない。
そして、関係者の利害関係が一致しないから、米原ルートの建設はない。
JR東海が米原乗り入れできるか否かを判断可能になるのは、
リニア新大阪開通後。それまでは客が一時的に増えて、予想がつかない。
また、そういう状況下では北陸からリニアは利用しにくい。
なぜなら、米原の停車数が減る可能性があるから。
2046年基準でも、米原ルートだと建設着手にさえ至らないことだろう。 小浜京都の最大の弱点は、
京都大阪。
ここが永遠の未着工区間となった場合、
泣くのは誰か？ >>906
根拠なくそういう言い方ができる感覚が信じられない。 >>910
だったら投資に対する見返りのない米原ルートなんて主張すべきでない。
支出のない敦賀止め一択。 >>913
自民党も国民の大多数も小浜厨なんだろう。
そいつは敦賀止め派のことも小浜厨って言ってるようだけどｗ >>929
まずいな、日本の大部分が米原厨から孤立してしまう。 小浜ニートは、合意とか、税金とか、他力本願だなぁ。だからニートなのか。
約束したでしょ。早く買ってよー。
どーしても小浜じゃないとイヤだよー。
あー恥ずかしい。給料泥棒してないでキチンと働け。 >>917
米原ルートという、敦賀止めにさえ劣る面があって、
2016年のルート選定で落とされたルートがあるようだ。
＞より利用者が多くて
嘘つきｗ
国交省試算では小浜京都ルートのほうが輸送密度が大きいぞ。
＞建設費も維持費もはるかに安くてすむ
敦賀止め以下の存在に、建設費や維持費をかけるほうが問題。
1円たりとも出費してはならない。
米原厨がいくら騙そうとしても、強弁こいても無理。
米原ルートは敦賀止め以下の存在であることはほぼ間違いないのだから。 >>919
南北未定の時点で1.1
南回りにして1.05
一応1を上回るように調整されているようだが
>>921
数字をごまかしているのは米原厨も同じ。 >>923
乗り入れできなければ米原ルートは敦賀止め以下の存在。
しかし乗り入れのためのJRの合意が形成されない。
JR東日本がエリア外の事項に合意するなんてあり得ないよな。 >>924
乗り入れ合意も建設合意もない。
それをごまかすのは当然無理。
それでも米原ルート建設を主張するのは問題。
実際に建設を計画したら不法行為の疑いが出る。 >>926
福井県だけ
あとは敦賀止めでよいと考えているはず >>931
いや、心配ないよｗ
最後に孤立するのは米原厨だ。
ここでも2人しかいないようだから。 >>932
合意がないのに米原ルートを建設したら不法行為。
身柄拘束も賠償請求もありうる。覚悟はできてるのか？ >>930
そうなんだよね。
京都で止めれば費用も相当減るし。 >>932
そう言うなら、貴方が自己資金で米原ルートを作ればいい。
そこに列車が走るかはわかりませんが。 >>940
その費用がなければ敦賀止めでも一向に構わないし。
それでも米原に繋がないといやと言う人がどれぐらいいるかだね。
実際には、敦賀～米原～名古屋以遠の1日数百人しかいないはずなんだが。 スレ立てようとしたけど失敗したから、誰か立てといてね。 >>926
福井も京都までつながれば何の問題もないよ
京都大阪はゆっくり作ってくれ >>942
名古屋以遠も大して困らないよ
京都で一回乗り換えるだけでしょ？ >>940
あえて言えば、将来山陽に乗り入れる発展性がないとか、そのレベルなんだよね。
大阪方面にはリレー特急走らせればいいし(それすら要らないかも？) 小浜京都の京都駅ってスイッチバックになるん？そこまでするー？ >>934
京都ー大阪間が、
山の中を通る北ルートより
平野を通る南ルートの方が、
なぜか建設費が安く見積もられている
と、ジャーナリストから批判されてたな。
見積もりの不正や背任が行われたのではないか？ >>947
ならない。
>>948
そう思うなら開示請求したら？ 次スレ23時以降しか無理です。
他の方お願いします。
もし23時までに立ってなかったら、
再宣言して立てます。 >>950
それは不便だからやめて欲しい。
米原から東海道乗り入れた方がよっぽどよかった >>945
支出を絞る者のために、敦賀～米原に毎時1本4両編成の快速があれば十分。
JR西日本はAシートを準備して待ち構えているｗ
名古屋方面へは米原で在来線同士の対面乗換可能だから問題なし。
>>946
京都～大阪ならリレー快速でよい
ラッシュ時でない限り対応できる
>>947
なんでそこまで小浜京都ルートを全面否定するのかいｗ
米原ルートになるわけなんてないのに。 >>948
米原ルートが低く見積もられるのと同じかｗ >>952
米原に乗り入れたほうがよほど周囲が迷惑する。
トラブルが発生すれば全国に波及。
米原で打ち切れば北陸の利用者だけが割を食う。
1日数百人のために、数万人～数十万人に悪影響が及んでもいいのか。
いい加減にしろ。 敦賀止めニートが病的に必死すぎるからスレがすぐ流れてしまう。
困ったものだ。 >>956
どうせ敦賀～米原～名古屋以遠なんだろう。1日数百人しかいない。
関西方面なら米原ルートにしろなんて言わないはず。
京都でも中央口直通の連絡通路ができる可能性は十分あるし、
中央口に出るのに、東海道新幹線から出るのと同等の時間で済む可能性がある。
どうもここの米原厨は、京都駅の東海道新幹線ホームから中央口に出るのに、
すぐ出られると思い込んでいる模様。実際にはそうじゃないんだけどねｗ >>959
流される原因を作っているのは米原厨。
嘘さえ書かなければ誰もツッコミを入れることはない。 日本海縦貫線の整備
副首都大阪を中心とした西日本の新幹線網確立
国土強靭化
北陸新幹線小浜ルートの背負う期待は重い
横槍を入れるやつもいるだろう
しかしくじけずにやっていきましょう このスレの展開はこうだな
米原厨が妄想を書く → それ以外がツッコミを入れる
そのループ
早ければ3日で流れるが、それも当然と言えば当然 >>961
敦賀止めニートの循環駄詐話への突っ込みだろうがよ。
あの恥ずかしい小濱舞鶴物語、お前は何度突っ込まれたんだよ？？
別線の駄詐話、お前は恥ずかしい計算をしてたしなめられたの忘れたのか？
性懲りもなくまた書けばそりゃまた突っ込まれるだろうさ。
やっぱり記憶機能に障害あるのかい？？ >>962
主要な鉄道が新大阪に集結するということか
東海道山陽
リニア
北陸
山陰 >>960
何処からどこまでって書いてくれないんだよね。いつも。
>>963
循環駄詐話 と言うらしいよ？ >>964
人のことを言えたものではないだろう。
あんたの書くことも複数人からツッコミが入っている。
こっちの作り話はあんたらの書くことに基づいているだけ。
だから同じことが書かれれば同じことを返す。
そしてスレが流れていく。通常運行。 >>964
やあ、踏まえられない脳くん。
また妄想と現実逃避と陰謀論の循環駄詐話をしにきたのかい？ >>967
記憶の改竄w
やっぱり記憶機能に障害があるんだな。 >>966
身元がばれるのが怖いのでは？
でも、必要以上に米原ルートに執着しているので、
推測はできるんだよね。
①敦賀周辺住民で米原経由の移動がある者
（敦賀延伸でもメリットがない）
②福井県～静岡県の移動がある者
（敦賀延伸で最速パターンが3回乗換になる）
いずれも流動は1日1000人未満。
そのくせしてその1～3桁は多い流動に悪影響を与えるルートを強硬に主張する。
こういうのを我田引鉄と言わずして何というんだろうね。 >>968
誰しも、自分のやっていることは誰もやってると思いたくなるんだよｗ >>971
他人の人格を否定して、レスの正当性を自ら貶めていく。
いい加減気づきなよ。 米原味噌が妄想レスをしたところで現実は何も変わらない >>970
米原駅周辺利用者で、米原ルートになることにより東海道新幹線の停車本数が増えることを狙ってるのかも？ >>974
>>973
つ >>744あたりにポイントは書いてやってるのにちっとも踏まえられないんだからさ。
そんなの言われてもやむ無しじゃん。 >>974
それでいて、自分の意見を踏まえろって言うから面白い。 >>975
むしろ現実離れした妄想と思われることになる。
>>976
それはない。
米原駅を利用したことがある者ならわかるが、
北陸客がいなければ米原駅は閑散としている。
敦賀延伸後にどうなるか想像してみたら？
メリットがあるのは前述の2パターンのみ。
米原利用者はむしろ北陸客の減少を願っている。
停車数が増える見通しは立たないのだから。 しかし、敦賀止めニートや厨脳君は、朝から何を必死になってるんだ？？？
凄いよな、この勢い。
狂気を感じるほどに。
スレを流したいほどに、痛いとこつかれちゃったのかねえ。。 >>977
指摘と言いながら、やっていることは人格否定。
これでは相手に伝わるはずがない。
何人からも同様の返しがあることを重く見るべき。
>>978
ものすごい上から目線なんだが、ネットの世界ではありえない対応なんだよね。
内容は極めてお寒い話。ありえない前提に基づく妄想でしかないんだがｗ >>980
流されることばかり書いてるくせに何を？
自覚しなよｗ やっぱどうみても必死だよなあw
ID:W+8BTnOgなんて0703から0744で25レスだぜ。
懲りずに小濱舞鶴物語やベッセン駄詐話も入ってるし。循環駄詐話だ。
嘘も100回書けば真実になるとか、そういう異常行動を思い起こされる。 >>978
>>981
本当に印象操作に必死だなあ。
ほれ。
つ--->>668
あのね、「踏まえなよ」ってかくのは、こちらの主張に合意しなよ、では無いんだよ。
その(屁)理屈はこれこれの別の視点で反論/論駁/批判されたでしょ、って言ってるわけ。
それを、実際はよーく覚えてるのに(あるいは記憶機能に障害があって本当に忘れてる、あるいは、都合よく記憶を改竄してしまって)まったくなかったかのように何度も同じ事を書く姿勢を嗜めてるのよ。
おわかりかね？？？ >>983
嘘も百回言えば… → 米原から乗り入れ可能 の話のことか。自己紹介乙！ >>986
ほれ、そういうのを厨脳というんだよ。つ >>744ね。
掴めないかねえ。。 >>985
自分の脳内だけで否定されていることをいくら主張しても、
それがそれとして第三者に伝わっていないわけだから、
その主張は意味をなさない。
>>987
自分の脳内だけでつかんでいることをいくら主張しても、
それがそれとして第三者に伝わっていないわけだから、
その主張は意味をなさない。
それと、人格否定はいい加減にやめなよ。反対者が増えるだけだぞ。 >>988
理解したくないことは理解できない脳
理解したくないことを理解しなくした記憶が改竄されちゃう脳
理解したくないことが理解できないのは書き方が悪いことにしちゃう脳
そりゃ、無敵ですなあ。あんたの脳内世界ではねw
こちら側の世界では、ただのｶﾜｲｿｳでｶｯｺﾜﾙｲ人なんだけどね。 もう残りスレ少ないので書き込みは自粛して！
新スレが立つまで我慢してください。 >>987
相手に伝わってる「つもり」。
反論が成立してる「つもり」。
相手に伝わらないのは受け手の責任。
最強ですなあ。
現実世界でうまくいってる？ >>990
しゃあないよ、敦賀止めニートや厨脳君が流したいらしいな。必死すぎるわ。よっぽど痛いとこつかれたんだろうね。
避難所にしたら？
【米原厨vs小浜厨】北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★226【ワッチョイなし】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1552699006/ >>991
あんた、鸚鵡返ししかできないんだね。厨脳で幼脳だね。
>>744の視点は掴めたのかい？やっぱり無理？？ 2037以降は米原乗り換えなしで敦賀京都間が37分以下。
2037年までも米原乗り換えで大阪神戸広島へ。
2046年になっても小浜は開業できない。なのに2兆円。京都大阪までの開業は世紀末。財源を確保できない。税金の無駄 >>994
関係者合意が形成されないのに米原乗り入れだとｗ
嘘はいけません >>993
764とかは理解できないかい？
読み手に責任があるようなので頑張れ。 人間の言うことは時期、事情、立場によってどうとでも変化する >>995
>>996
つ >>701
---
> 定性的なことをすっ飛ばして定量的なことだけを論じるから踏まえられないのだ。
それが、否定のための否定じゃん。子供の屁理屈。
アンチ米原派は「兎に角、これのせいでダメ」と米原を"定性的に"否定できるネタを求めてやまない。何故ならば、それがないと自論が瓦解するから。
でも、そのネタは悉く"定量的には"成立させられず、アンチ米原派の説は瓦解する。
この繰り返しじゃん？
踏まえなよw 米原レートなら早期開業だよ。
2037年以降は東海道新幹線に直通で敦賀～京都は37分だよ。
ワクワクするね。
小浜は2046年以降の開業で景色も悪くなぜだかワクワクしない。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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