X
【速報】シーサイドラインで逆走事故
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0003名無し野電車区
垢版 |
2019/06/01(土) 21:07:26.82ID:MV8BB+M/
どうなったらぶつかるのだろう？
システムはどこだ？
0007名無し野電車区
垢版 |
2019/06/01(土) 21:12:47.22ID:ukuvtZT5
勾配で動き出したわけではないんだな、つか新交通の駅は基本的に勾配ないはずで
0008名無し野電車区
垢版 |
2019/06/01(土) 21:20:55.65ID:sAQDnFWo
無人運転は国で規制すべき
新交通システムは欠陥システムだ
0009名無し野電車区
垢版 |
2019/06/01(土) 21:24:10.15ID:4XpHxq+9
？？？「それでも将来的には人間より機械のほうが正確になる」
0010名無し野電車区
垢版 |
2019/06/01(土) 21:25:28.51ID:77zk361o
NHKラジオ第1臨時ニュース
けが人10数人うち2人はケガの程度が重いとのこと
0012名無し野電車区
垢版 |
2019/06/01(土) 21:32:34.85ID:ukuvtZT5
やっぱ新交通は基本後退しないループ式の方が良いのかな。
0013名無し野電車区
垢版 |
2019/06/01(土) 21:35:23.82ID:R8Bzc7if
勢いでワイパーが倒れてら
0014名無し野電車区
垢版 |
2019/06/01(土) 21:38:04.24ID:8mZ//NhU
車止めに激突と言っても発車してすぐだから速度的には10kmぐらいっしょ
衝撃はあるだろうけど緩衝ダンパーあるしけが人出まくるほどじゃないと思うんだけどな
0019名無し野電車区
垢版 |
2019/06/01(土) 21:53:32.35ID:WNwNWikO
テレ朝見た

自販機などにいる鉄道むすめが目立ってる
0020名無し野電車区
垢版 |
2019/06/01(土) 21:54:20.25ID:kFRUTYhX
BSニュースだとまだ映像がない
NHK横浜から新杉田までそんなに遠いか？
0021名無し野電車区
垢版 |
2019/06/01(土) 21:57:59.86ID:b4IAXrEM
流血してた、泣き叫んでいた

結構カオスだな。
0022名無し野電車区
垢版 |
2019/06/01(土) 21:59:40.41ID:9tt14bTF
前から思ってたんだけど、金沢八景から鎌倉まで延伸したら良くね？
0023名無し野電車区
垢版 |
2019/06/01(土) 22:01:13.13ID:Y3xOgjOW
ギャグ走したらしい
0025名無し野電車区
垢版 |
2019/06/01(土) 22:02:51.40ID:JVjpawo8
>>14
逆方向に暴走しているから、通常の加速度より勢い良く出たとか？
0026名無し野電車区
垢版 |
2019/06/01(土) 22:05:24.39ID:Tt49Tu3M
新交通システム総点検来るやつだなこれ
0027名無し野電車区
垢版 |
2019/06/01(土) 22:05:57.70ID:d6R8uWvm
意識が無い、流血の乗客も居る@報ステサンデー
0028名無し野電車区
垢版 |
2019/06/01(土) 22:06:16.48ID:b4IAXrEM
ダンパーあっても例えば２０ｋｍでぶつかったらほぼ自身が２０ｋｍで吹っ飛ぶんだぞ。
分かってねーだろ。
0029名無し野電車区
垢版 |
2019/06/01(土) 22:06:54.41ID:/pQnznBe
TBSでたけしがハッキングの可能性もあるんじゃないかと
その発想はなかった
0030名無し野電車区
垢版 |
2019/06/01(土) 22:07:48.07ID:u8KTiY9s
>>4を見ると20mくらい走ってドカン！ってことっぽいけど、そんなに急に加速するもんか？
0031名無し野電車区
垢版 |
2019/06/01(土) 22:08:24.54ID:/pQnznBe
しかしNHK横浜は初動が遅いな
本当に幹事局以外の体制バッサリ切っちゃったんだな
0032名無し野電車区
垢版 |
2019/06/01(土) 22:11:17.88ID:ftUu4ahX
１５人けが３人重傷。日テレ24
0033名無し野電車区
垢版 |
2019/06/01(土) 22:11:37.91ID:b4IAXrEM
分からん奴は準備なしで１５ｋｍで鉄パイプや床に頭や全身打ち付けてみれば分かるんでね。
0034大阪発敦賀行き急行雪山キハ５８系
垢版 |
2019/06/01(土) 22:11:49.34ID:PFkMR2Jf
マジやばかった．．．。シーサイドラインの事故は。そういえば昔大阪のニュートラムでも追突事故あったな。（１９９３年頃）事故画像　http://redliner.iza-yoi.net/others/accident/newtram105-13.jpg　閲覧注意！
0035名無し野電車区
垢版 |
2019/06/01(土) 22:12:14.03ID:YYHRVSUN
>>15
これ、指差し確認にしては腕の位置が低すぎるから、やっぱり「犯人はお前だ！！」とか「ドーーン！！！！」って言わせるためのポーズなのかね？
0036名無し野電車区
垢版 |
2019/06/01(土) 22:12:15.39ID:7VzRS/G6
>>28
昔、総武線の黄色い電車に乗っていたときに動き始めてすぐに急停車したときは
片手でバッグをもって片手でケータイいじっていたせいで誇張なしで2メートル位吹っ飛びました。

酷いことに前にいた別の客にぶつかって私が無傷でその方が痛がっていて申し訳なかった…
0037大阪発敦賀行き急行雪山キハ５８系
垢版 |
2019/06/01(土) 22:12:33.38ID:PFkMR2Jf
マジやばかった．．．。シーサイドラインの事故は。そういえば昔大阪のニュートラムでも追突事故あったな。（１９９３年頃）事故画像　http://redliner.iza-yoi.net/others/accident/newtram105-13.jpg　閲覧注意！
0038名無し野電車区
垢版 |
2019/06/01(土) 22:13:05.71ID:ukuvtZT5
ハッキングも想定としてはアリだが、誰かが乗務員席に侵入して
手動運転に切り替えて操作したという少しアナログチックな可能性も考えてよいのでは？
しかし監視カメラいっぱいあるし目撃者も無いみたいだしそれは無いと思うしかないか。
0039名無し野電車区
垢版 |
2019/06/01(土) 22:14:14.27ID:JVjpawo8
>>30
所定停止位置から車止め迄、約２両分位だと思う。

２番ホームに別の列車が到着して、それと入れ替わりに１番線の列車が金沢八景の方に発車しようとしたら
逆方向に動き出したんじゃないのかな？？
0040名無し野電車区
垢版 |
2019/06/01(土) 22:15:09.94ID:b4IAXrEM
>>36
人間ダンパーで衝撃は他人がほぼ吸収ってやつですね；
0041名無し野電車区
垢版 |
2019/06/01(土) 22:16:20.52ID:YYHRVSUN
最近の車両は仕切り兼用のスタンションポールが付きまくってるけど、それやつり革に掴まってない立ち客には凶器になるもんな．．．
まぁ、これのお陰で手ぶらの客はまず掴まるところを探す習性が付くことでしょう。
0042名無し野電車区
垢版 |
2019/06/01(土) 22:17:50.38ID:BBIn9xHk
原因究明まで1カ月は運休コースやな
沿線民可哀想
0043名無し野電車区
垢版 |
2019/06/01(土) 22:17:56.28ID:JVjpawo8
>>37
大阪の事故は、終点で所定停止位置で止まらないで車止めに衝突した事故だから
今回の事故とは、ちょっと違う。
0044名無し野電車区
垢版 |
2019/06/01(土) 22:18:04.78ID:YYHRVSUN
>>38
鍵開けないと運転席ボックスは出せないぞ。
まさか部品ヲタでも簡単に手に入るＪＲの忍び鍵で開いちゃうなら別だが。
0045名無し野電車区
垢版 |
2019/06/01(土) 22:19:54.58ID:nuVQ+uoa
ケガの程度が重いっていうのは骨折もいるかな。
0046名無し野電車区
垢版 |
2019/06/01(土) 22:21:53.13ID:bEepv0va
こいつ飯塚駅に磔死刑だ
どうやらこいつは無罪になるようだな
それじゃ家族を追い詰めてやるか
周りからジワジワと痛めつけるんだ
上流無罪だと　
国難安倍川餅下痢三ともども地獄へおちろ
チノパン　無罪だと？　茅野駅で磔死刑だ
ぶっ頃せ　飯塚 上流ってか　バカ
飯塚駅で磔　死刑　引き回しだ　死刑！（こまわり君）
チノパン無罪　飯塚無罪　上流か？
盗電バカ社長廣瀬無罪！
飯塚極刑だ　最強弁護士雇ったか？　おまえ
飯塚擁護やめろ　死ね！
上流無罪　許すな　下痢三とともに死刑だ
飯塚　誠意はみられない 　態度悪い　殺処分だ
上流だと？　令和しなさい
被害者　強い弁護士雇い飯塚の不動産奪い取れ！
こいつ態度悪い　死刑だ 　政治家の常套手段パクったな　飯塚
上流で勲章があるから好き勝手できると思ったら大間違いだ
飯塚殺処分だ：
一方いじめ県で大津署は乗用車を運転していた大津市一里山３
、無職新立文子容疑者（５２）と、軽乗用車を運転していた
同市若葉台、無職下山真子容疑者（６２）は勲章がないから死刑：
園児に突っ込んでししょうさせた　糞婆下山真子容疑者（６２）が無罪だと？
こいつこそ多数の死傷者だした極悪だ　逮捕死刑にしろ！　ばかもん
車止めにぶっつけた逆噴射司令片桐は勲章がないから
即刻逮捕しろ：
0047名無し野電車区
垢版 |
2019/06/01(土) 22:23:02.46ID:77zk361o
>>31
働き方改革で地方局は土日は基本休み
局近くに緊急時対応の職員は住まわせてるはずだが。横浜局の近くにもワンルームマンションあるし。
0048名無し野電車区
垢版 |
2019/06/01(土) 22:23:56.23ID:RCq+La0p
3月に金沢八景が京急と直結になって、150m走行距離が伸びてるじゃん
その関係のプログラムミスって可能性あるんじゃない？
0050名無し野電車区
垢版 |
2019/06/01(土) 22:30:16.85ID:nuVQ+uoa
新幹線で自動運転とか最近言いってるけど、それで事故起こしたらこんなんじゃ済まない。
0051名無し野電車区
垢版 |
2019/06/01(土) 22:33:50.43ID:b4IAXrEM
ワイパーが前方にびよーんとしてるからそこそこ加速Ｇあった状態から０Ｇの衝撃

意識ない人いるって言ってるけど大丈夫かいな…
0053名無し野電車区
垢版 |
2019/06/01(土) 22:47:03.82ID:GX5PAWZW
わずか20mと言えども速度照査付ＡＴＳを独立回路で装備しておくべきだった
0055名無し野電車区
垢版 |
2019/06/01(土) 22:57:40.55ID:HxGRCjoL
>>42
運良く運転再開出来たとしても当面は有人運転でラッシュ時15分毎昼間30分毎とかね。
0057名無し野電車区
垢版 |
2019/06/01(土) 22:59:54.61ID:/pQnznBe
>>42
代行輸送の手配大変だろうな
京急富岡が往時の賑わいを取り戻すのか…
市大病院の輸送で西柴経由の京急バスが飽和しそう
0058名無し野電車区
垢版 |
2019/06/01(土) 23:02:33.78ID:7Juzzdk/
普通の鉄道だと万が一逆方向に出発しても過走防止ATS（2個の地上子で照査するタイプだと車止めに近づくにつれて間隔が狭まっていく）で強制的に停車させられるが新交通システムでは地上子設置は不可能だな
土佐くろしお鉄道宿毛駅のあの事故は過走防止ATSが高速運転に対応してなく止まり切れなかった
それこそATOのプログラムミスの可能性濃厚
打ち子式ATSみたいな感じでブレーキコックを強制的に作動させる突起を設置するとか出来ないのか？
0059名無し野電車区
垢版 |
2019/06/01(土) 23:03:43.87ID:b4IAXrEM
2012年（平成24年）には、開業以来、22年間連続10期にわたり
運転無事故を継続していたため、関東運輸局長より無事故表彰を受けた

(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
0060名無し野電車区
垢版 |
2019/06/01(土) 23:05:09.33ID:6kQDs3C2
運輸安全委員会の保全命令が出るだろうからこの編成は相当期間使えないよな
0063名無し野電車区
垢版 |
2019/06/01(土) 23:21:13.45ID:GLIG4K0Z
普通に発車したら何かにぶつかった感じで突然逆走した、みたいな話が流れてたが
もしそれが本当なら最初に流れた車両同士が衝突、て話に繋がるな
たぶん機械的なトラブルで非常停止したあと逆走、のようなことなんだろうけど
0064幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP
垢版 |
2019/06/01(土) 23:21:25.14ID:m+mCFR/f
池袋のプリウス暴走事故に続いて北朝鮮のハッキングテロ！＼(＾o＾)／
0067名無し野電車区
垢版 |
2019/06/01(土) 23:49:15.88ID:+ZX++d9z
鉄道にあまり詳しくないので今回初めて横浜にこういう電車があることを知ったのですが
埼玉新都市交通ニューラインと同じ感じでしょうか？
0068名無し野電車区
垢版 |
2019/06/01(土) 23:51:42.88ID:b4IAXrEM
埼玉と言えば西武が出資してる、でもゆりかもめが一番近いんでね。
共に基本無人運転だし。
0071名無し野電車区
垢版 |
2019/06/01(土) 23:57:08.18ID:7Rd/30uk
走行動画見たけどけっこう加速力があるなあ
20mも走行して激突したらかなりの衝撃だろうな
0072名無し野電車区
垢版 |
2019/06/02(日) 00:00:38.75ID:ZE9IfmUs
金沢八景行きかと思ったら市大医学部行き
0075名無し野電車区
垢版 |
2019/06/02(日) 00:10:40.82ID:2YYhlXQC
今研究中のバスの無人運転もこういうことが解決できないと実現は難しいだろうね。
0076名無し野電車区
垢版 |
2019/06/02(日) 00:11:18.87ID:RXGhozvl
>>17
37年前から実用化されてるよ
事故ったのはちょうど30年前に開業
0077名無し野電車区
垢版 |
2019/06/02(日) 00:42:09.58ID:8J7Ve1No
進行方向って自動で切り替わるのかな？
それで、遠隔操作してる人のチェック無しで走り出すのかしら
0078名無し野電車区
垢版 |
2019/06/02(日) 00:54:21.12ID:21sIbt4V
で、原因は何だろうう。大昔の大阪のやつは塩害で配線がやられててブレーキが利かなかったはず。
0080名無し野電車区
垢版 |
2019/06/02(日) 00:54:30.30ID:vFHdgT/Z
>>38
乗務員席には通常座れるが、運転台はカバーが掛けられて蓋が施錠されてる。
誰かが手動運転にして操作した可能性はない。
0081名無し野電車区
垢版 |
2019/06/02(日) 00:55:35.83ID:TlYLKwal
しばらく有人運転になるにしても、そんなに職員いるのかな？
0082名無し野電車区
垢版 |
2019/06/02(日) 01:04:03.74ID:8bFqEPxk
当該車両が何処の駅にいるか
システムが誤検知していたって感じ？
0085名無し野電車区
垢版 |
2019/06/02(日) 01:48:31.53ID:c67cLGOO
>>81
異常時対応程度の人数しかいないだろうね。
もし駅員に操縦免許を持つ人間がいたとしても、
それはそれで駅業務が手薄になる懸念もあるし。
0086名無し野電車区
垢版 |
2019/06/02(日) 01:51:18.65ID:cDYf/v5a
>>85
緊急時にエマーぶっ込むためだけの添乗員なら免許いらないんじゃないか
0087名無し野電車区
垢版 |
2019/06/02(日) 01:57:37.76ID:Cu+QVBpi
>>41
あれ怖いよなあ
LRVに乗ってていつも思う
頭カチ割れそう
0088名無し野電車区
垢版 |
2019/06/02(日) 02:03:27.59ID:Cu+QVBpi
>>78
あれはブレーキの電子回路の系統が一体何を考えたのか
1箇所になった問題部分があってそこが切れたから
今をときめくMRJ()みたいな設計思想に致命的な問題がある事例だよ
0089名無し野電車区
垢版 |
2019/06/02(日) 02:55:51.78ID:99jP2fMe
前照灯尾灯はちゃんと付いてるんだよなー
どこで狂ったんだろ
0090名無し野電車区
垢版 |
2019/06/02(日) 02:57:42.10ID:ykx3+AzB
鉄ｦﾀが一目でわからないなら素人の調査では何か月もかかりそう
0091名無し野電車区
垢版 |
2019/06/02(日) 03:04:34.21ID:Zhgo5KEP
シーサイドエクスプレス山陽電車
0092名無し野電車区
垢版 |
2019/06/02(日) 04:48:11.72ID:Rm5yKfCy
おい気違い脳薄コテのシーサイド
出番だぞ(爆笑
0094名無し野電車区
垢版 |
2019/06/02(日) 05:56:22.00ID:SXFVEpvi
車上側で走行距離を検知する装置に誤差が生じたか、軌道側の誤差を修正する装置が作動してなかったのか
ってか、終端防護ってないのかな?
それさえ働かなかったら大問題だよ
0095名無し野電車区
垢版 |
2019/06/02(日) 06:53:05.58ID:bx7tsZN6
>>20
合理化によりNHKの非拠点局は休日に勤務してる局員が少ないらしい。
千葉局ではTシャツ姿のディレクターが地震情報リポしていたし
0096名無し野電車区
垢版 |
2019/06/02(日) 06:54:12.19ID:E05Fu/wr
始発駅では最後尾の車両避けた方がいいのかな
0099名無し野電車区
垢版 |
2019/06/02(日) 07:31:29.55ID:hfLomOTs
>>79
赤点灯方向に動いたなんてどうゆうシステムなのこれ

新交通以外の鉄道で故意にやったらどうなるのか興味あるな
0100名無し野電車区
垢版 |
2019/06/02(日) 07:34:34.38ID:afE1Xk2l
始発から運転見合わせ
どうするのこれ？
今日は日曜でしのぐにしても、明日から大変だわ

自動運転だけに下手に復旧させられないしな
バグとかハッキングとかいろいろ言われているけど原因がわからない限りは
塩害？にしても地上設備側の異常になるし、
新車に入れ替えたばかりだから車両側の欠陥とはあまり考えにくいし
0101名無し野電車区
垢版 |
2019/06/02(日) 07:44:59.27ID:skSaztmA
そこで初期故障ですよ
0102名無し野電車区
垢版 |
2019/06/02(日) 07:46:15.18ID:WuO+Sido
どうせつり革も手すりも掴まらず馬鹿みたいにスマホいじってて吹っ飛んだんだろ
0103名無し野電車区
垢版 |
2019/06/02(日) 07:57:52.61ID:jvsUAbUV
運輸安全委員会が運転再開を許さないから安心してくれ
0104名無し野電車区
垢版 |
2019/06/02(日) 08:13:22.06ID:/8QPBQQt
これ、「東京（神奈川だけど）で起きた事故だから全国で起きうる。よって全国の
新交通システム全部運行停止」っていうトンチキな流れにならんだろうな…。
大阪のニュートラムの時って、他の新交通システムはどうしてたっけ？
0105名無し野電車区
垢版 |
2019/06/02(日) 08:24:53.59ID:64GPxUYT
ワンマン運転にしてたんじゃなかったか。
0106名無し野電車区
垢版 |
2019/06/02(日) 08:36:32.11ID:auHf1cfA
明日から通勤で使う奴も多いだろうに
公式サイトの運行情報も繋がらないとかダメダメじゃねーか
0107名無し野電車区
垢版 |
2019/06/02(日) 08:40:11.09ID:afE1Xk2l
>>105
ワンマン運転といっても、シーサイドラインの場合、ボダン押しくらいしか乗務員はしなくて、
発車ボタンを押せばあとは基本座っているだけだよな
今も人が乗務して運転することがあるのかどうかは知らないが
1000系？の場合は運転台は折り畳み式で出してはいたけどそれだけ

今回みたいな逆走は対処できないと思われる
特に起点駅の場合

非常停止ボタンに手をかけておいて、異常が発生したときにすぐに非常停止ボタン押せば多少何とかなるか程度。
0108名無し野電車区
垢版 |
2019/06/02(日) 08:48:01.93ID:pdcvWztc
>>106
今朝公式を見たら　人身事故で全線で運転見合わせ　になってたよ。
代行バスもないみたい。
振替輸送についての案内は、全くなかったから、振替すらしていないのかも。
0110名無し野電車区
垢版 |
2019/06/02(日) 08:55:59.73ID:auHf1cfA
>>108
そうなんだサンクス
振替の知らせもないって、事故慣れしてないせいなのかもなぁ
0112名無し野電車区
垢版 |
2019/06/02(日) 08:57:31.90ID:WuO+Sido
>>108
振替輸送のPDF出てるよ
鉄道は東・京急
バスが京急と交通開発（横浜市営）
0113名無し野電車区
垢版 |
2019/06/02(日) 09:02:45.19ID:cDYf/v5a
シーサイドライン公式ホームページによる振替輸送依頼先

東日本旅客鉄道株式会社
京浜急行電鉄株式会社
京急バス株式会社
横浜交通開発株式会社


どうして路線名・区間表示しないのかな
0114名無し野電車区
垢版 |
2019/06/02(日) 09:20:41.15ID:anBdwNZc
2002年11月ごろ、朝の通電トラブルで運転見合わせになった時も振り替えなかったなぁ。
八景から職場まで数キロ歩いて行ったよ。
0115名無し野電車区
垢版 |
2019/06/02(日) 09:22:47.52ID:WuO+Sido
横浜市営が代行輸送始めたみたい
情報がないから経路とか不明だが八景島にはいかんとか
0117名無し野電車区
垢版 |
2019/06/02(日) 09:26:45.50ID:lOkgM2x+
第三セクターの弱点がモロに露呈している典型例だわな
誰一人として責任感は持たず他人事、当事者意識がまるで無い。
平素から他社とのコミュニケーションも疎らで連携のノウハウに乏しく対応が困難など。
0118名無し野電車区
垢版 |
2019/06/02(日) 09:37:33.93ID:P//vRaUi
明日から通勤ラッシュ捌ききれるのかね。京急に誘導するのかな。
0119名無し野電車区
垢版 |
2019/06/02(日) 09:41:37.02ID:8wBZW6sU
ここって始発駅以外は駅員いるの見た事無い。
運賃高いし、PASMO、Suicaが長い間使えなかったとか、
乗客の事あまり考えていない感じ。
0121名無し野電車区
垢版 |
2019/06/02(日) 09:49:30.83ID:t1sPaLs8
再開しても末端区間だけ乗務員乗せることになりそうねw
0122名無し野電車区
垢版 |
2019/06/02(日) 10:03:03.29ID:cDYf/v5a
>>121
添乗員が新杉田～南部市場を１日中折り返し乗り続けるのか
0123名無し野電車区
垢版 |
2019/06/02(日) 10:28:44.77ID:Oz4ERDKl
>>70
ニューシャトルは、単線区間があるから運転手がいるのかな？
と想像している。
0125名無し野電車区
垢版 |
2019/06/02(日) 10:32:23.46ID:pdcvWztc
>>123
JR社員の再就職先だから、自動運転にしていないのかも。
0129名無し野電車区
垢版 |
2019/06/02(日) 11:09:45.92ID:i9FH49sc
>>128
シーサイドラインから情報もらってるだろし多分現時点で1番確実なソースだぞ
プレスも出てるけど鯖落ちして見れんし
0131名無し野電車区
垢版 |
2019/06/02(日) 11:13:04.58ID:jvsUAbUV
3セクの運行管理者が国交省と警察の捜査中に
新たな大惨事のリスク背負って運行再開するとは思えないけど
0132名無し野電車区
垢版 |
2019/06/02(日) 11:20:00.17ID:PnZLjMUs
>>80
鍵が掛けてあるからって手動運転の可能性はないとは言い切れないだろ。
その理屈だと空き巣はみんな超常現象という事になっちまう。
0133名無し野電車区
垢版 |
2019/06/02(日) 11:21:45.02ID:QOX/gfSN
↑
バカ発見
0135名無し野電車区
垢版 |
2019/06/02(日) 12:00:28.20ID:cmK/rdj1
車止めに衝突って事故で記憶に残ってるのは宿毛の事故があるけど、
逆走で衝突ってのは流石に記憶にないなあ。
0136名無し野電車区
垢版 |
2019/06/02(日) 12:05:08.43ID:eR62jLVy
>>104
国土交通省のバカ役人は必ずそうするよ。
少なくとも関東の新交通は優先的にやるだろうな。
0137名無し野電車区
垢版 |
2019/06/02(日) 12:18:58.30ID:IWEIFKe+
このまま廃止でいいよ

八景の京急地上改札復活させろ
0138名無し野電車区
垢版 |
2019/06/02(日) 12:42:15.71ID:HwWH/Trs
リレー接点の溶着か接触不良
あるいはリレー自体の誤動作
それらを検知できなかった
その理由は不明

こんなとこでしょ
0139名無し野電車区
垢版 |
2019/06/02(日) 12:59:29.94ID:7dRWj2fZ
>>104
絶対にならん。G20サミットで大阪のニュートラムが最寄り駅なのに、運行停止にはできんよ。
0141名無し野電車区
垢版 |
2019/06/02(日) 13:08:34.38ID:P//vRaUi
バスでも行けると思うが、なんで歩いてる人多いのかね
0142名無し野電車区
垢版 |
2019/06/02(日) 13:18:42.34ID:u2t9KA8H
バスがどんだけお馬鹿なルート取って、所要時間も決して嬉しくない程度にかけるか理解できてるからだろ。
0143名無し野電車区
垢版 |
2019/06/02(日) 13:28:27.09ID:NNsnBP4Q
運転再開は一週間以上はかかるよ
単純な操作ミスとかそういうのじゃなく運行システムに問題あるわけで検証と対策に非常に時間かかる
けが人も多数出しちゃってるしね
0144名無し野電車区
垢版 |
2019/06/02(日) 14:09:27.95ID:YUXnMg20
彼ら事故調査委員会は今朝の現場検証も朝五時から明るいのに行動始めたのは九時きっかりという遵法闘争ぶりだから、
杓子定規にタラタラやられたら今週中には終わらん可能性が高いな。
まだ日曜日にも出てきただけマシなんだろう
0145名無し野電車区
垢版 |
2019/06/02(日) 14:21:48.62ID:cYZptx90
こんなものでも事故が起きるんだから車の自動運転なんて100年早い
0146名無し野電車区
垢版 |
2019/06/02(日) 14:33:27.81ID:4HW+Z+Ba
>>139
関係者以外締め出すために、逆に止めた方が都合いいんじゃねーの?
0147名無し野電車区
垢版 |
2019/06/02(日) 15:05:51.62ID:8wBZW6sU
>>145
杖を突いているじじいの運動する車とどっちが安全かだな。
電車の自動運転も人間とどっちがミスが多いかって話だし。
0148名無し野電車区
垢版 |
2019/06/02(日) 15:09:19.96ID:64GPxUYT
JR東日本アプリの運行情報対象じゃないのね。駅のディスプレイはどうなってるんだろうか。
振替は依頼するくせに。
0149名無し野電車区
垢版 |
2019/06/02(日) 15:13:50.61ID:fMIaN4DH
>>140-142
海の公園南口・海の公園柴口なら金沢文庫から歩いても20分弱だからな
0150名無し野電車区
垢版 |
2019/06/02(日) 15:14:52.94ID:C14c4JGM
>>144
役所の始業時間が９時だからじゃないのかな？

明日の運行は、どうなるんだか？
0151名無し野電車区
垢版 |
2019/06/02(日) 15:34:54.89ID:DI4xNwyp
逆走したら非常停止押す駅員を末端駅に配置して再開するんじゃ
0152名無し野電車区
垢版 |
2019/06/02(日) 15:47:59.54ID:Dg1iahrZ
>>139
そのＧ20のせいで、どっちみちＧ２０最寄り駅は営業中止になるのだが・・・
0156名無し野電車区
垢版 |
2019/06/02(日) 16:55:34.67ID:MpqFu3XC
>>143
運転士がミスって追突したならまだしも、
永いこと問題無く無人運転していて、
さらに始発駅からの逆走だからなぁ。
0157名無し野電車区
垢版 |
2019/06/02(日) 17:27:05.31ID:SFUAqEle
>>58
元シーサイドライン整備関係者だけど、地上子
はあるよ。旧型車両の制御関係は三菱。
いまの車両は知らん。
あと開業以来人身事故なしって嘘だから。
開業してまもなく異常横揺れでけが人出てる。

逆送原因はさっぱりわからん。
0159名無し野電車区
垢版 |
2019/06/02(日) 17:41:34.45ID:64GPxUYT
市営バスで前扉だけの初めて見たわ。
普段はどこ走ってるんだろう。
0162名無し野電車区
垢版 |
2019/06/02(日) 17:47:17.16ID:cmK/rdj1
逆走防止なんてシステム開発で基本中の基本だけど、誰も気づかなかったバグがどこかにあるんだろうなあ。
0163名無し野電車区
垢版 |
2019/06/02(日) 18:12:39.37ID:PPWx5T1/
>>104
SSLは統一規格を採用した最初の新交通なので、以後出来た新交通は構造的に共通しているはず
それを理由にってのはあるかも
0164名無し野電車区
垢版 |
2019/06/02(日) 18:16:07.48ID:PPWx5T1/
>>142
市大病院の見舞い客としても、得体の知れない輩に路線バスを占拠されたら迷惑だからな
0165名無し野電車区
垢版 |
2019/06/02(日) 18:16:58.98ID:yPbPtD/G
実際信号や通信のやり取りが正常に行われていたという結果が出たら、今度は非常ボタンすらも正常に作動するのか疑わしくなるぞ
0166名無し野電車区
垢版 |
2019/06/02(日) 18:50:30.90ID:dzuXnH0B
フライ・バイ・ワイヤの恐怖だよな。
同じワイヤならDC-3の直接ワイヤでフラップ引っ張る方がまだ信用できるわ、みたいな。
0168名無し野電車区
垢版 |
2019/06/02(日) 19:08:42.65ID:A7wmxqj3
電気製品の故障の原因はたいていコンデンサ不良、半田割れ、水、埃だよ
車両だって同じじゃねーの
0169名無し野電車区
垢版 |
2019/06/02(日) 19:11:02.02ID:64GPxUYT
コンピューターと車両のやりとりは正常記録だって。

ttps://this.kiji.is/507840175016051809
0170名無し野電車区
垢版 |
2019/06/02(日) 19:13:19.41ID:yJmxrLEy
まだ原因わかんないのはやばいな
ガチで長引きそう
0171名無し野電車区
垢版 |
2019/06/02(日) 19:16:11.95ID:hOckW9Bn
【速報】クオカード500円分かすかいらーく優待券をすぐ貰える　　　　　
https://pbs.twimg.com/media/D8DDmx7UwAETzcs.jpg　　　　　
　　
① スマホでたいむばんくを入手　　　
② 会員登録を済ませる
③ マイページへ移動する。
④ 招待コード→招待コードを入力する [Rirz Tu]（スペース抜き）　　　

今なら更にクオカードかすかいらーく優待券を貰った残高からタダで買えます。　　
　　
数分の作業で終えられるので是非ご利用下さい
0172名無し野電車区
垢版 |
2019/06/02(日) 19:16:52.35ID:zxoLsXAl
電気故障でも逆走はせんじゃろ
それよりは10kh衝突で10人も重症扱いなのが気になるが
0173名無し野電車区
垢版 |
2019/06/02(日) 19:24:56.17ID:QjMw5NtS
>>147
杖つきジジイと比べられる段階では当然全年齢層に売る商用化は無理なわけで
0174名無し野電車区
垢版 |
2019/06/02(日) 19:44:03.81ID:FUQN8nQL
コンピューターと車両のやりとり正常の記録

　横浜市の新交通システム「金沢シーサイドライン」で自動運転の車両が逆走した事故で、
運行を制御する自動列車運転装置のコンピューターと事故車両のやりとりは正常だったとの記録が残っていることが
2日、運営会社への取材で分かった。
　運営会社によると、車両には運転士がおらず、コンピューターで自動運転する。
運輸司令所などのコンピューターを調べた結果、新杉田駅に到着した事故車両に進行方向を反対にするよう指示し、
車両側から切り替えたとの応答があった。異常も確認されず、発車を指示して逆走が起きた。

https://this.kiji.is/507855801382323297


怖すぎだろ・・・
AIの反乱か？
0176名無し野電車区
垢版 |
2019/06/02(日) 20:06:27.54ID:TJSe+y0p
今日暇なんでクルマで20/kmからフルブレーキ掛けてみたら、結構エゲツないな
0177名無し野電車区
垢版 |
2019/06/02(日) 20:10:49.51ID:O02ghXjT
>>150
今のところ、明日も動かないみたい（動くとは言っていないね）。

シーサイドラインと同じ様な逆走事故が、もし無人運転のリニア新幹線で起きたら・・・。
0178名無し野電車区
垢版 |
2019/06/02(日) 20:30:20.92ID:LvVogd3u
この前の金沢八景駅延伸で何かいじっちゃいけないとこ触っちゃったんじゃ？
0179名無し野電車区
垢版 |
2019/06/02(日) 20:34:12.59ID:TcGcpAhS
>>178
可能性はアルナ。
束でもポカミス的なことがちょくちょく出てるし。
0180名無し野電車区
垢版 |
2019/06/02(日) 20:43:11.49ID:G7YQewVi
発車するってタイミングで構えてたらいきなりその逆方向に動き出して
あわてて体勢立て直した(逆方向の進行方向に思いっきり力かけてる)タイミングで衝突なんで
不意打ちもいいとこなんじゃない
0181名無し野電車区
垢版 |
2019/06/02(日) 20:43:18.23ID:yJ5pA6dO
これを機にキモい萌えキャラなんぞに頼らずまじめにやるべきだねぇ
他社線の駅にキモいポスターべたべた貼りまくってて嫌悪感しか感じないわ、この会社
0182名無し野電車区
垢版 |
2019/06/02(日) 20:45:59.38ID:fTWGeRRo
車止めに衝突直後らしい写真をみたけど、後尾灯が点いてるな。もし、ほんとに直後なら
前後進切り替えは金沢八景へ前進になっていたのに、逆走したことになる。
(前照灯、後尾灯点灯切り替えは前後進切り替えと連動してるため）

トラブルはモーター制御系か？
0183名無し野電車区
垢版 |
2019/06/02(日) 20:46:52.62ID:wR6dWVkt
>>174
車上コンピュータは切り替え完了して返答返して前照灯も切り替えたんだろ
インバータ部の故障だと思う
0184名無し野電車区
垢版 |
2019/06/02(日) 20:47:01.25ID:yPbPtD/G
そもそもワイパーのバネが負けるくらいの衝動なら怪我人は出る。固定の何かに軽く触れていたとしても容易に転ける。
せいぜい2～3km/hしか出ていないエスカレーターの非常停止で転倒事故が起きる構図と変わらない。手すりに手を添えているだけだと転ける。
0185名無し野電車区
垢版 |
2019/06/02(日) 20:48:33.29ID:LvVogd3u
終点の新杉田で起きてるってことはそういうこと
延伸したことでATOで始点終点が認識できなくなってる
0186名無し野電車区
垢版 |
2019/06/02(日) 20:53:32.40ID:HwWH/Trs
未確認だが事故後の画像でテールランプが点灯しているとどこかに書いてあった
要するに全力でバックしたってこと
マスコンというかギアボックスがどうなっているのかな
0188名無し野電車区
垢版 |
2019/06/02(日) 20:56:38.66ID:yPbPtD/G
>>182
そこで大切なのは衝突後ではなく衝突までの挙動かな、
逆走発進からぶつかるまでは車止めに向かって前照灯が光っていた可能性もあり、
ぶつかって身動き取れなくなった後に灯火類が元に戻った可能性もあるかもしれない。
検証の項目はべらぼうに増えていくわ、これまで想定だにしていなかった事象が追加されたのだから、
これまで頭ごなしに否定して無視してきた、まずあり得ないはずの想定すらも加えなければならない。
0189名無し野電車区
垢版 |
2019/06/02(日) 21:11:12.08ID:fTWGeRRo
>>187
まあ、デフギアはあるけどねｗ
あの台車、ようは自動車だから前後進切り替え
でトーインを切り替えるんだよ。だからトーインの
状態見ればどっちへの走行になってたかわかるよ。
0190名無し野電車区
垢版 |
2019/06/02(日) 21:12:25.65ID:rQTXnEXU
原因が判明するまで手動運転を強いられそうだな
人件費嵩んじゃうし運転士確保で間引き運転やりそう
ニュートラムも事故後6年くらい添乗員付けてた
リニモは万博の会期中は多客による混乱防止で添乗員付きだった
0192名無し野電車区
垢版 |
2019/06/02(日) 21:15:26.01ID:CDIMdCyd
どーせ関東圏だから明日から走らせるだろｗ
0193名無し野電車区
垢版 |
2019/06/02(日) 21:17:34.97ID:O02ghXjT
>>184
あと、良く見ると運転席の収納式の椅子も前に出てるから、相当な衝撃だったと思う。
まぁ誰か座ってたのかも知れないけど・・・。
0194名無し野電車区
垢版 |
2019/06/02(日) 21:19:43.61ID:fTWGeRRo
>>191
いるよ。整備終わって試運転の時は手動だし、
運転手の慣熟のためにも定期的に手動運転してる。
0195名無し野電車区
垢版 |
2019/06/02(日) 21:25:31.33ID:rQTXnEXU
車止めは油圧式だがなんかかなり貧弱だな
コンクリートウォールに激突してたらもっと大変なことになってた
0196名無し野電車区
垢版 |
2019/06/02(日) 21:30:16.30ID:HwWH/Trs
終端駅は過走防護が必要だったね
車止めまでの距離を長くして無信号にしとけばＡＴＣで止まったのにね
0198名無し野電車区
垢版 |
2019/06/02(日) 21:34:36.86ID:wR6dWVkt
逆走で地上子に反応するかは怪しい
やはり打ち子しかw
0199名無し野電車区
垢版 |
2019/06/02(日) 21:36:26.69ID:HwWH/Trs
>>197
無信号で暴走するなら全国のＡＴＣ全部ダメでしょｗ
どこのメーカーか走らんけど
まぁHかＭかなｗ
0200名無し野電車区
垢版 |
2019/06/02(日) 21:54:14.19ID:rQTXnEXU
新幹線でも岡山の車両基地だったか0系が車止め突破して脱線した事故あったな
これもATCが防御できず盲点だった
当該の0系は修理復旧した
0202名無し野電車区
垢版 |
2019/06/02(日) 22:01:06.11ID:16T+i5/y
打ち子というか安全側線緊急防護装置みたいなの必要でしょ
0203名無し野電車区
垢版 |
2019/06/02(日) 22:02:43.39ID:DI4xNwyp
インバータ？ってどっち方向に進むかの司令はもらうだろうけどその返事したり司令と返事が一致してるかって普段見てるの？
0204名無し野電車区
垢版 |
2019/06/02(日) 22:03:51.89ID:rQTXnEXU
車止めの油圧ダンパーの大容量化が必要だな
貧弱すぎて受け止めきれず壁に激突してる
大阪モノレールもゴムの塊だしこんなんで大丈夫なのかと疑いたくなる
0205名無し野電車区
垢版 |
2019/06/02(日) 22:13:01.98ID:wfWxqoT/
車両側が進行向き切り替えしますた信号を返し本部も駅側も特に異常検知無く逆発車だろ？
車両側のソフトウエアと電気信号の流れを全部調べないといけなくなった上に
事故ったのと全く同じ条件の時にバグっちゃうかどうかも検証する必要が出て来た
これじゃ1ヶ月は止まるなあ
再開しても運転士と車掌が乗務して更に駅は車両到着の度にホーム立ち番を置かされるだろうし
今年度は事故対策費と補償金と人件費増大で赤字になるね
0206名無し野電車区
垢版 |
2019/06/02(日) 22:16:55.63ID:16T+i5/y
そら前進するつもりで逆走したら止まらないわさ

先頭側でATC受信しているんだからバックして行ったらぶつかるまで進行信号しか受信しないだろ

バックして本来入ってはいけないところに入ったら周辺の信号を全部停止にするようなセンサーを付けなき限り
0207名無し野電車区
垢版 |
2019/06/02(日) 22:19:41.14ID:oi2FDyM1
シーサイドラインってなんであんなに運賃高いの？
初乗り230円とかぼったくりじゃろ
0208名無し野電車区
垢版 |
2019/06/02(日) 22:21:42.44ID:wfWxqoT/
>>206
上で打ち子の話が出たけど
ホームから終端に向かって数メートルの位置に機械式でいいからガイドレールに設置してあればねえ…
他の対策としては車止めまでのインターバルを増やして停止位置を金沢方にずらすこともやれたらやって欲しい
0209名無し野電車区
垢版 |
2019/06/02(日) 22:25:02.01ID:16T+i5/y
停止位置の先のレールの上面を横断するように信号への電力線を通しておけば異常時には車輪で切断して信号停電して止まるぞー
0210名無し野電車区
垢版 |
2019/06/02(日) 22:25:46.83ID:wfWxqoT/
マスコミは逆走言ってて三鷹事件のような間違いになってるけど
（あっちはロクサンが冒進ってなってるが後部運転席からバックさせた可能性が出てる）
ここで詳しい皆が言う通りこの事故は運転ロボット君が新杉田から幻の次駅に進もうとしたんだから
事故調にはそこをしっかりと理解できてる人に調べてもらいたいわ
0211名無し野電車区
垢版 |
2019/06/02(日) 22:29:44.28ID:Myz6zdEY
>>207
赤字で3セク化された地方鉄道の初乗り運賃見たら腰抜かすぞw
0213名無し野電車区
垢版 |
2019/06/02(日) 22:50:30.29ID:GiPxLOIp
>>176
ためしにアクセル踏みながら壁に激突させ、そのままアクセルさせると、時速4キロでもグシャツとなるよ。
ちなみに、よくあるロープや滑車に載せた惰性を使う実験とはケタが違う衝撃。
0214名無し野電車区
垢版 |
2019/06/02(日) 22:55:44.92ID:Fdy/hXVR
岐阜の鳥飼だろ
本線にはみ出したから下手すりゃ死人が出てた
0216名無し野電車区
垢版 |
2019/06/02(日) 23:08:14.32ID:Dg1iahrZ
ニュートラムって開業からずっとずっと添乗員付きで
やっと無人になって何年後ぐらいで事故だっけ？数年かな
で、後6年程有人か・・・

まぁ何もすることのない添乗員は７割頭寝てる状態で
あれ子供のときのあこがれの職業でしたｗ
0217名無し野電車区
垢版 |
2019/06/02(日) 23:11:33.22ID:8aKsg4VH
>>99
>>182
入換のとき進行方向も赤つけてるけど
0218名無し野電車区
垢版 |
2019/06/02(日) 23:22:23.32ID:WBI7YxtP
ガキの発想なんだけど．．．
車止めの手前10m辺りから砂利か砂地にしておけば物理的に減速できるから衝突時の衝撃を緩和できたんじゃね？
0219名無し野電車区
垢版 |
2019/06/02(日) 23:28:18.17ID:WXNND+nF
>>210
しかしその理論ならなぜ尾灯が付いた側の車両が幻の次駅に行こうとしたんだろう
0220名無し野電車区
垢版 |
2019/06/02(日) 23:30:12.95ID:wfWxqoT/
>>218
システム全体を過信して車止めに突っ込む事象を重視してなかったな
それと新交通ってそれほど速度出さんから大丈夫だろうと
0221名無し野電車区
垢版 |
2019/06/02(日) 23:32:11.15ID:wfWxqoT/
>>219
そうなんだ
それじゃ俺が認識間違ってた
テールが点いてた向きを金沢側って読んでたよ
某全国紙の書き方が悪い！（←責任転嫁）
0222名無し野電車区
垢版 |
2019/06/02(日) 23:35:12.85ID:WXNND+nF
>>221
Twitterに上げられてた目撃者の画像が、尾灯の付いた車両が車止めに当たっていたんだ
新聞よりTwitterの方が真実を写すっていうことなんだなあ…
0223名無し野電車区
垢版 |
2019/06/03(月) 00:16:00.37ID:bZ7S8DT0
シーサイドライン沿線民と沿線企業の勤務者は、エクストリーム定時出勤で会社への忠誠度を示す羽目になるわけだ
0224名無し野電車区
垢版 |
2019/06/03(月) 00:16:12.19ID:fG0NflIQ
激突してからなんかいじって尾灯になった可能性もゼロではないので
あとはカメラか目撃証言くらいしか
0225幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP
垢版 |
2019/06/03(月) 00:18:58.94ID:GSIOygsi
無条件会談「厚かましい」　北朝鮮、安倍氏方針に反発
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190603-00000001-kyodonews-int

　【シンガポール共同】北朝鮮の朝鮮アジア太平洋平和委員会の報道官は2日、北朝鮮に核・ミサイル開発放棄を
求めた河野太郎外相の最近の発言を非難した上で、前提条件なしに金正恩朝鮮労働党委員長との会談を目指すと
する安倍晋三首相の方針を巡り「厚かましい」と突き放した。朝鮮中央通信に明らかにした。

　河野氏は5月25日、静岡県島田市での講演で北朝鮮が核・ミサイル開発を放棄すれば経済制裁は解除されると
強調し「正しい決断をすれば制裁が解かれ、外国資本も投資も入る。金氏の選択にかかっている」と述べていた。

↑
金正恩：「カネ寄越さないならまたテロやるぞ！」
0226幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP
垢版 |
2019/06/03(月) 00:23:31.08ID:GSIOygsi
車両側の情報伝達で不具合か　横浜の新交通システム事故
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190602-00000550-san-soci

　横浜市の新交通システム「シーサイドライン」の新杉田駅（同市磯子区）でコンピューター制御の
自動運転の車両が逆走して車止めに衝突した事故で、運行を制御する自動列車運転装置（ＡＴＯ）の
地上側装置の記録に異常がないことが２日、運営会社への取材で分かった。車両側のＡＴＯとのやりとりで
何らかの不具合が起きた可能性があり、神奈川県警は機器やシステム異常の有無を調べ、
業務上過失傷害容疑を視野に捜査する。

　運輸安全委員会の鉄道事故調査官は２日、現地で事故車両を調査。同社による５月３０日の目視点検では
異常はなく、今後、原因を詳しく調べる方針だ。

　運営会社によると、車両はコンピューターで自動運転。駅にある地上側と車両側のＡＴＯで情報を
やりとりする。運輸司令所などのコンピューターを調べたところ、新杉田駅に到着した事故車両に
進行方向を反対にするよう指示し、車両側から切り替えたとの応答があった。異常も確認されず、
発車を指示して逆走が起きた。

　県警などによると、事故当時は約５０人が乗車。ドアが閉まって出発しようとしたところ、
約２５メートル逆走し、車止めに衝突した。１５人が搬送されたが、磯子署は２日、けがは１４人で
６人が骨折などの重傷、８人が軽傷だったと発表した。

　シーサイドラインは前進時に不具合があれば自動停止するが、逆走時は想定されず自動でブレーキが
かかる仕組みはないため、司令所が手動で停止させる。司令所が異常を知ったのは、車止め衝突後だった。

　運営会社は２日午後に記者会見し、三上章彦社長は「原因が特定できていない」とした上で、
運転再開のめどが立たないと陳謝。３日以降も運転できない場合、１日約５万人に影響が生じるという。
0227名無し野電車区
垢版 |
2019/06/03(月) 00:26:22.97ID:6YHQ/7Nn
41編成って登場時車内照明が蛍光灯だった最終編成だよね( 42F～46Fは当初からLED照明 )？

最近、直管型LEDに交換したりした？
0228名無し野電車区
垢版 |
2019/06/03(月) 00:28:34.68ID:ep0oI3jX
頭のおかしいコテハンは無視+ＮＧでｻｸｯと処理しましょう。
0229名無し野電車区
垢版 |
2019/06/03(月) 00:38:38.01ID:MByDgwDy
これがシステム更新のせいだったら怖いな
誰も責任取れないだろ
運輸課は所詮システムのことは素人で運輸局もOK出してるはずだし
電機メーカーに良いようにやられてるよな
0230名無し野電車区
垢版 |
2019/06/03(月) 00:50:21.05ID:ep0oI3jX
Googleで「シーサイドライン」と入れて検索すると悲惨なニュースの次に公式サイトのリンクが貼られているのだが、ノースリーブのねーちゃんの笑顔+「配布中！！」って書かれた画像が表示されてる。

配布されてるのは振替乗車票ですよね？w
0232名無し野電車区
垢版 |
2019/06/03(月) 01:05:18.45ID:XJA5Pum1
潮干狩りどころじゃないのに公式ののんきなサイトw
更新は平日になってからかww
0233名無し野電車区
垢版 |
2019/06/03(月) 01:05:32.85ID:uwWCv1/k
>>167
京急ファインテックの無架線地帯での試験みたいだけど、京急はディーゼル機関車持って無いと思うんだけど、
廃車予定の旧1000を人力で加速させて
特殊な停止装置に衝突させたんたんだろうか。
0235うさにゃん
垢版 |
2019/06/03(月) 01:27:37.36ID:XzrTbR1p
>>136
んなわけあるかよ下級国民
馬鹿は黙ってろ下級国民
0236名無し野電車区
垢版 |
2019/06/03(月) 01:29:28.61ID:ONdtG7fL
>>232
さすがに事務方も休出したろ
つーか、しばらく休み無しだな
0238名無し野電車区
垢版 |
2019/06/03(月) 01:33:53.93ID:yC6voviI
>>233
これって設置駅の制約があるのだろうけど、京急の衝突実験とくらべて、
設置場所の後方に余裕がないから、完全には受け止められず、
壁に激突しそう
0241名無し野電車区
垢版 |
2019/06/03(月) 02:04:28.56ID:p1Dukswz
>>231
有人が必ずしも無人より安全とは限りない。というか逆噴射して墜落させたり、酔って寝台車を衝突させたりと人災の方がはるかに多い。強いて言えば少なくとも国内では無人運転での死亡例は無い
0242名無し野電車区
垢版 |
2019/06/03(月) 02:27:54.39ID:0ijewwaC
神奈川県の鉄道はほとんど乗ったがここはまだ未踏なんだよな
0244名無し野電車区
垢版 |
2019/06/03(月) 02:42:27.43ID:w6EWaFb3
新杉田の方が延伸したって自動運転プログラムが勘違いしちゃったのかも
0245名無し野電車区
垢版 |
2019/06/03(月) 02:51:21.71ID:pZwbmSRE
ニュートラムの時はダンパー無かったんだっけ
0246名無し野電車区
垢版 |
2019/06/03(月) 02:57:04.12ID:8S8LMHJ1
シーサイドラインの管理ってあの「京急」だったんだな
やらかしたか京急
0247名無し野電車区
垢版 |
2019/06/03(月) 03:29:33.89ID:U0ZZQrOg
結論
全てはJR東日本が悪い。
0248名無し野電車区
垢版 |
2019/06/03(月) 03:49:46.72ID:fS9jT5ks
>>238
京急って、何も対策してない頃、大師線の京急川崎でフツーにコンクリに激突したことあるから、研究熱心かも。
たしか旧700だったかと。
0250名無し野電車区
垢版 |
2019/06/03(月) 05:54:04.07ID:3BWLwZt0
>>247
理由を詳しく
0251名無し野電車区
垢版 |
2019/06/03(月) 06:08:41.02ID:EuhqyESf
今なら八景島の各施設は確実に空いている。
0252名無し野電車区
垢版 |
2019/06/03(月) 06:16:10.60ID:qCC97EhS
逆走じゃなく切り替わらないで安全プログラムも認識しなかったって事 ?
ダブルか
アナログからデジタル移行期のトラブルみたいだね、90年代思い出す
0253名無し野電車区
垢版 |
2019/06/03(月) 06:27:16.74ID:AbIH6mUa
通常のATOとは完全に別系統の非常停止システムが必要ってことか…

確かに打ち子式は解の一つかもな。
0254名無し野電車区
垢版 |
2019/06/03(月) 06:37:11.51ID:msSVQsQP
ATOは保安システムではないぞ
この路線の場合はATC
0255名無し野電車区
垢版 |
2019/06/03(月) 06:50:06.31ID:m3fASc+X
ATCだけなら運転士が居眠りしても車掌が気付く
ドアを閉めても出発しないから
0256名無し野電車区
垢版 |
2019/06/03(月) 06:52:06.03ID:6LPVE5N/
>>248
対策しても大師線小島新田で車止めに衝突したねｗ
運行情報には車両点検ｗｗ
0257名無し野電車区
垢版 |
2019/06/03(月) 06:58:11.15ID:28ILvcY5
NHKの交通情報で、シーサイドラインが止まっている事はスルー。
運行再開したのか？
0258名無し野電車区
垢版 |
2019/06/03(月) 07:02:01.01ID:RYxzAm9o
>>257

「首都圏の主な鉄道各線は順調」なので

「主な」ではない

「鉄道」ではない

からじゃないか？
0259名無し野電車区
垢版 |
2019/06/03(月) 07:19:54.98ID:EuhqyESf
>>258
京浜東北線は案内されても根岸線は案内されないのと同じでは？
つまり、横浜駅より向こうは首都圏などではないという東京ナショナリズムによる解釈がある。
0260名無し野電車区
垢版 |
2019/06/03(月) 07:23:34.00ID:wF5QGInp
ニュースでやってたから十分だろ
手動運転でも再開できなかったか
0261名無し野電車区
垢版 |
2019/06/03(月) 07:43:23.63ID:IqX4d3sT
>>260
車両側の問題とすれば全車両が対象になるだろうから、湘南モノレールみたく
対象車だけを運用から外して間引くことができなかったんだろうな。
0262名無し野電車区
垢版 |
2019/06/03(月) 07:56:35.07ID:bIqHAE6B
>>259
桜木町迄が首都圏か？
0264名無し野電車区
垢版 |
2019/06/03(月) 08:12:14.12ID:u0E7ViSZ
わかった！
ゆとりーとラインみたく改造すればいいんだ。

でもどこで折り返すんだよ。
0265名無し野電車区
垢版 |
2019/06/03(月) 08:22:33.85ID:1OwctmIS
両終点の先に引き上げ線作っておけばいいんじゃないか
0266名無し野電車区
垢版 |
2019/06/03(月) 08:24:15.96ID:EuhqyESf
いや終端駅をループにした、そもそも後退を想定しない形が理想。できれば車庫も
0267名無し野電車区
垢版 |
2019/06/03(月) 08:28:33.30ID:kC072MqC
考えたらこれ終点での逆走だから瞬殺案件で終わってるけど、「制御のきかない暴走」だとしたら、順方向に暴走してたら八景島まで暴走機関車してた可能性もあるんだよな。
0268名無し48さん（仮名）
垢版 |
2019/06/03(月) 08:39:43.15ID:KXDSuqRA
>>257
MXのモーニングCROSSも横浜金沢シーサイドライン(八景島シーサイドライン)飛ばし
0269名無し野電車区
垢版 |
2019/06/03(月) 08:42:09.47ID:KXDSuqRA
八景島の事故はニュースで報道していたが、交通情報はスルー。
0270名無し野電車区
垢版 |
2019/06/03(月) 09:30:24.22ID:URRfvDVZ
八景から市大医学部まで徒歩何分でしょうか？
0271名無し野電車区
垢版 |
2019/06/03(月) 09:47:09.11ID:Y+QzgLnD
J-TREC製の車両ってのが引っかかるな。
J-TRECはこの手の新交通システム車両の設計はこの車がはじめてだろ？
あとは全部下請けなりライセンス生産しかやってないんだし。
いくら新交通システムの運転システム自体は、国側が規格統一するっていっても、その規格に沿って間違いなく作れるかは別問題だし
0272名無し野電車区
垢版 |
2019/06/03(月) 09:51:23.99ID:EuhqyESf
バルブ時代の残滓、禍根は早急に総括すべしという電脳世界からの警告ですな。
平成元年に開業、平成終わった途端に想定外の事故やるってのも俺はオカルト信者ではないが何かを感じる。
0273名無し野電車区
垢版 |
2019/06/03(月) 10:16:23.26ID:8tF2HMy2
当該車は車端部が結構凹んでるから配車か？
0274名無し野電車区
垢版 |
2019/06/03(月) 10:36:24.11ID:XCBi89wt
>>249
もう死んだよ
というか平日ならシーサイドライン関係なく空いてるわ
0275名無し野電車区
垢版 |
2019/06/03(月) 10:41:12.71ID:/+OePMRl
しばらく走らせられないなら
軌道上をバス走らせたらよくね
まああの軌道をバスが走れるかは不明だが
0276名無し野電車区
垢版 |
2019/06/03(月) 10:46:21.84ID:uVae/vXG
>>15
気仙沼みたいにBRT化したらいいよ
0277名無し野電車区
垢版 |
2019/06/03(月) 10:46:56.05ID:uVae/vXG
なんだこのアンカー
>>275向けだな
0278名無し野電車区
垢版 |
2019/06/03(月) 10:54:36.45ID:r6lsQEdB
バスどっから起動に入って末端でどうやって方向転換すんだよw
0279名無し野電車区
垢版 |
2019/06/03(月) 10:59:11.24ID:BlUIrKnk
春日三球「それを考えると夜も眠れない！」
0280名無し野電車区
垢版 |
2019/06/03(月) 11:34:05.49ID:Vd4tslCp
>>267
アメリカの鉄道は距離がものすごくあったね？
日本だと東海道線は550キロ前後だけど
0281名無し野電車区
垢版 |
2019/06/03(月) 12:11:46.35ID:ZI3Z2+Bp
>>266
今は亡きピーチライナーとニューシャトルの大宮側しか思いつかない>ループ形状
0282犬にゃん
垢版 |
2019/06/03(月) 12:23:48.33ID:XzrTbR1p
>>266
それだと後ろを走る列車と正面衝突というさらに重大な事故を引き起こすんだが
0283名無し野電車区
垢版 |
2019/06/03(月) 12:48:22.59ID:fodERexC
平成元年に開業し、令和元年に事故。
意外と元号対応漏れかもしれんぞ。
0284名無し野電車区
垢版 |
2019/06/03(月) 12:54:41.26ID:mLX0vCtT
>>283
それは無いな。
お役所と違い貴方の家のパソコンと同じで西暦で管理してるから。
0285名無し野電車区
垢版 |
2019/06/03(月) 13:04:21.72ID:UjZxDd3H
まあ>>178 だろうな。あの車両だけプログラムを更新してなかったとか？
0286うさにゃん
垢版 |
2019/06/03(月) 13:12:59.77ID:XzrTbR1p
メーデー！だと大抵機器の不具合とかなんだがなｗ
ピトー管が凍ってたり
0287名無し野電車区
垢版 |
2019/06/03(月) 13:17:16.31ID:MByDgwDy
報道で車両側のせいにしたい雰囲気が出てきたね
0288名無し野電車区
垢版 |
2019/06/03(月) 13:37:52.83ID:krjESIa1
いやヒューマンエラーだろう。
新杉田駅で、行き先を新杉田発並木中央行きに変えようとして金沢八景発並木中央行きにしてしまったとか。
0290名無し野電車区
垢版 |
2019/06/03(月) 13:47:15.67ID:IqX4d3sT
>>285
当該編成が金沢八景の延伸後の初運行って訳じゃないよね。
積算距離がオーバーフローしたとかも考えづらいし。
0291名無し野電車区
垢版 |
2019/06/03(月) 14:05:30.89ID:idUo+XBR
何らかの不具合で・・・」で終了宣言されたらマズイよな
0292名無し野電車区
垢版 |
2019/06/03(月) 14:23:06.77ID:sCeDEjdV
隠蔽だけは一人前の糞束。
さっさとゲロ吐いた全員首吊れ。
0293名無し野電車区
垢版 |
2019/06/03(月) 14:25:18.04ID:q/j3OtdT
>>259
あれ時間帯によって「首都圏の～」「関東甲信越の～」と使い分けてるんどけど、新潟が豪雨でどうしようもないときにも関東甲信越は平常通りって言っちゃってるから完全に機械的に喋ってるだけ
情報として当てに出来ない
0295幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP
垢版 |
2019/06/03(月) 16:54:18.54ID:GSIOygsi
ひるおびでハッキングテロの可能性を言及していたぞ。

やっぱり北朝鮮のハッキングテロじゃないか？(´・ω・`)
0296名無し野電車区
垢版 |
2019/06/03(月) 17:03:58.45ID:kB5FhHps
たけしがうっかりそう言っちゃったからその余波なんじゃね？どっちもTBSなんだし
0297名無し野電車区
垢版 |
2019/06/03(月) 17:20:16.92ID:MUTG4ulW
クソみてえなワイドショーを見てる馬鹿がいるのか
0299名無し野電車区
垢版 |
2019/06/03(月) 17:34:25.56ID:Mb4VCzy7
JR東日本の運行情報見ても、金沢シーサイドラインについては言及されてないね
0301名無し野電車区
垢版 |
2019/06/03(月) 17:41:07.83ID:RW6eY8rL
平成元年がどうたら
開業時の車両ならともかく入れ替えてるんだし
こじつけもいいところ
0302名無し野電車区
垢版 |
2019/06/03(月) 17:47:54.61ID:0TbYKY4j
>>138
今時無接点にせずに自動運転って
あり得ないだろ
0303名無し野電車区
垢版 |
2019/06/03(月) 17:52:11.87ID:EfDI1Gav
間抜けにしか見えない片仮名社名をマトモなものに変えれば災いは無くなる
0304名無し野電車区
垢版 |
2019/06/03(月) 17:59:16.22ID:0TbYKY4j
>>209
安全側線の特攻したとき反応するアレみたいw
0306名無し野電車区
垢版 |
2019/06/03(月) 18:40:29.94ID:ygp66XEz
このままだと八景島も海の公園も花火は中止ですね。
八景島に関しては性部が無料送迎でもすればいいのに。
0308名無し野電車区
垢版 |
2019/06/03(月) 19:08:23.53ID:7NCipcgL
>>257-259
>>268-269
関東地区民放各社（一部除く）の
データ放送に鉄道情報提供しているレスキューナウでは？
以下、テレ朝の様式に基づく（本文内容は各局共通）

［運転見合わせ］シーサイドライン
詳細情報
06/03 05:00
シーサイドライン　6月1日、新杉田駅で発生した衝突事故の影響で、
本日も運転を見合わせています。
なお、振替輸送およびバス代行輸送を行っています。
0309名無し野電車区
垢版 |
2019/06/03(月) 19:17:00.22ID:qo3Pgpz8
>>284
わざわざ元号でプログラム組むのは考えられないが、
3月31日の開通に合わせたプログラム更新で、ミスった可能性はある？
0310名無し野電車区
垢版 |
2019/06/03(月) 19:25:16.84ID:Tn7BqkHU
>>216
確か交通局を定年した人を再雇用してたはず。
やる気のある人はマイクで案内放送をしてた。
0311名無し野電車区
垢版 |
2019/06/03(月) 19:35:55.92ID:7NCipcgL
>>260
1993年10月5日、ニュートラムの住之江公園で発生した暴走事故では
乗務員搭乗による運行再開は、事故から1ヶ月半以上経過した同年11月19日
無人運転の再開までは、それから6年以上経過した2000年2月20日

これを当てはめると
シーサイドラインの運行再開も、早くて夏休み開始前後ぐらいになるんじゃ？
0312名無し野電車区
垢版 |
2019/06/03(月) 20:00:11.20ID:7NCipcgL
>>271
受注自体は東急車輛時代で、初期車は東急製
車載の主要電装品（制御装置、主電動機など）は東洋製
0314名無し野電車区
垢版 |
2019/06/03(月) 20:02:42.28ID:Y+QzgLnD
>>312
東急含めてだぞ。
東急も含めて、この形式から初参入なんだし
0315名無し野電車区
垢版 |
2019/06/03(月) 20:03:49.04ID:oybzGAqX
金沢八景の延伸の時に1両だけ改修漏れしていたら、もっと前に事故っていたと思うよ。
元号対応でおかしくなったもありえない。走行機能と関係ない。

信号の現示と列車の運転台方向が違うと自動出発しない。
列車が地上装置には方向転換完了と返したが、実際には方向転換できていなかったのではないかと私は思う。

通常ではありえない挙動だから、単純ミスの類ではなく、原因究明に時間がかかっているんだろうね。

ここの仕事したことあるから、今回の事象は気になっている。
0316名無し野電車区
垢版 |
2019/06/03(月) 20:04:27.27ID:Y+QzgLnD
>>313
となると、インバーターとかローカルな不具合じゃないな。
大本の車両運行システムそのものに問題あると見ていいだろ。
マジでJ-TRECが元凶っぽくなってきた
0317名無し野電車区
垢版 |
2019/06/03(月) 20:11:22.21ID:7NCipcgL
>>314
1000形も新潟や重工との3社共同で東急製あるし
0318名無し野電車区
垢版 |
2019/06/03(月) 20:13:03.72ID:Y+QzgLnD
>>317
1000形は新潟トランシスが元受で、東急はただの下請けだろ
0319名無し野電車区
垢版 |
2019/06/03(月) 20:15:59.99ID:Y+QzgLnD
>>317
J-TRECにはシーサイドライン1000系が製品として登録されていないのはHP行けば確認できるよ。
あれは、設計開発は新潟トランシスで東急は下請けで作っただけだぞ
0320名無し野電車区
垢版 |
2019/06/03(月) 20:18:17.20ID:Y+QzgLnD
J-TRECは旧東急時代も含めて新交通システムの開発はしたことがなかった。
それを今形式から初参入したところ、その基本の設計段階で致命的な瑕疵があった可能性も否定できんだろ。
それが、延伸によって露呈して誤作動させた可能性は考えて然るべき
0321名無し野電車区
垢版 |
2019/06/03(月) 20:25:53.08ID:CVc9K6ah
こりゃ検証と安全性担保の対策するだけでも数ヶ月コースだな
運転士添乗するだけじゃ運行再開許可出ないだろ
0322名無し野電車区
垢版 |
2019/06/03(月) 20:26:36.03ID:MwMtUY1A
ホームから先に行き過ぎた時用のＡＴＳ見たいに自動で非常ブレーキが
かかるような装置ってなかったのかなぁ～
自動運転だと、運転手や車掌が常務してないと車両に不具合があったり、
他のトラブルが合った場合に、人的な対応が即座にできないのが最大の欠点だし、
多分、前進と後進の切り替え部分の機械的な部分が故障してた可能性が大きいと
思うが、センターとのやり取りで問題がなかったようなので原因究明には
相当時間がかかると思うし、最悪は原因がわからない可能性もあると思う。

今回の事故はなんでもかんでも自動化しようとする世の中への警鐘だと思う。
0323名無し野電車区
垢版 |
2019/06/03(月) 20:29:10.18ID:CVc9K6ah
あの余裕持たせてる道床も将来の増結に対応できるためだよな
無駄に距離があった分スピードがのってしまった
0324名無し野電車区
垢版 |
2019/06/03(月) 20:32:03.31ID:oybzGAqX
>>322
ここはATC入っているからオーバーランした時に止まる仕組みはあるよ。
ていうか新交通のシステムはどれもその仕組みが入っている。

ただし、事故を起こした新杉田は端末駅で、逆方向に走行できる進路はないため、
ATCは本線走行では停止できても、逆走では停止しなかったのではないかと思う。
これがいわゆる想定外ってやつなのではないかというのが私の推測。
0325名無し野電車区
垢版 |
2019/06/03(月) 20:35:32.98ID:Y+QzgLnD
>>324
本来は障害物に激突した際には障害物検知装置が働いて止まるのが普通。
だが、障害物検知装置すら作動していないというヤバさ。
壁に激突してからも、延々とタイヤは回りっぱなし。
車両側にヤバい不良があるとしか思えない
0326名無し野電車区
垢版 |
2019/06/03(月) 20:43:00.75ID:FgLj5ZrA
>>322
こう言うシステムって想定外に弱いんジャマイカ？
駅に止まってる電車を死神が後進フルノッチに入れたら、
この電車に向かってる後続車両はATCが働いて自動的に止まるが、
後進してる電車は前の電車と距離が空くから、コードダウンせずに、そのまま止まっている後続の電車にぶつかるだろうな。
後退検知とかはあるだろうけど、音か光で知らせるだけでブレーキとは連携してないだろうな。
0327名無し野電車区
垢版 |
2019/06/03(月) 20:47:44.50ID:7NCipcgL
>>328-320
それを言うなら新潟鐵工でしょ
元々、標準仕様の側方式は新潟のニュートラン(NTS)が基で
パテントが新潟だから、そのお顔を立てる必要からでしょ
ニューシャトル1000形の川重なども同じ関係

かつて、東急は日立と共同開発した側方式の
パラトラン(PARATRAN)というお蔵入りなった類似規格があった
全くの初陣ではない
0328名無し野電車区
垢版 |
2019/06/03(月) 20:50:17.38ID:ygp66XEz
357号線だけなら連接バス走れそうだけど。持ってないんだっけ。
神奈中のが湘南台で走っているやつ。
0329名無し野電車区
垢版 |
2019/06/03(月) 20:55:56.89ID:x+z0MqQ2
>>328
連節バスは相当面倒な手続きしないと許可出ないから突発的なトラブル対応とかだとまず無理
鹿児島だかで京成の中古買ったけどついに許可出なかったし
0330名無し野電車区
垢版 |
2019/06/03(月) 20:58:56.94ID:0TbYKY4j
連接バスは巻き込み考えたら恐ろしい
0332名無し野電車区
垢版 |
2019/06/03(月) 21:16:16.66ID:oybzGAqX
>>325
そうですね。
障害検知装置に接触しても止まらないと言う時点で、車両側に何かあると思いますね。
モーターとかその辺の話になると、動作ログとかも中々なくて、難儀してるのかと。
0333名無し野電車区
垢版 |
2019/06/03(月) 21:20:09.88ID:Pe/i9uCn
衝突しても力行が継続していたというのはマジ？
空転検知の機能も無いのか？
0334名無し野電車区
垢版 |
2019/06/03(月) 21:22:44.50ID:sIOMQlk8
こりゃしばらく61系統117系統路線バス大復活あるな
もちろん振替乗車可能で
0335名無し野電車区
垢版 |
2019/06/03(月) 21:23:03.18ID:B/LW/t6v
>>324
駅のホームのあたりは信号区間1つだろうから逆走したらいつまでも次の区間に進入しないのだから進行指示だろう

先頭側で信号を受信しているのだから
0336名無し野電車区
垢版 |
2019/06/03(月) 21:23:04.75ID:BH0NphLs
テロリストによるEMP攻撃実証試験で、今後全国に拡散、ってことはないだろうか
0337名無し野電車区
垢版 |
2019/06/03(月) 21:23:07.21ID:x+z0MqQ2
すまん、鹿児島に行った奴は8年経ってやっと許可出たみたいね
どのみち大変なのは変わらんが、ある程度実績のある神奈川県ならそこまで大変でもないかもしれんけど余剰車もそんなにないだろうしねえ
0338名無し野電車区
垢版 |
2019/06/03(月) 21:34:23.99ID:WT8CKPsL
ATO切って手動運転とかも人足りないから厳しいよな
なんなら西武から借りてくるとか？
0339名無し野電車区
垢版 |
2019/06/03(月) 21:34:55.26ID:fuIGPtNM
八景と新杉田に固まりすぎだから朝は富岡からも出して分散させた方がいいんじゃないか？
0340名無し野電車区
垢版 |
2019/06/03(月) 21:38:12.60ID:Y+QzgLnD
>>327
必死にJ-TREC擁護するのは結構だけど、
川重や新潟トランシスに運用実績で劣るのは事実だから。
新潟トランシスじゃない？アホか。
その前の部門をまるまるIHIが買ってるだから、技術者を設備もノウハウもノウホワイもそのまま引き継がれてる。
東急は開発したことないんだから、ないものはない。
その差が出た可能性があるよってこと。
0341名無し野電車区
垢版 |
2019/06/03(月) 21:38:57.57ID:to7zca4Z
打ち子式ATSの原理を応用した冒進防止システムが必要だな
新交通システムでは地上子設置は困難
0342名無し野電車区
垢版 |
2019/06/03(月) 21:40:10.09ID:Y+QzgLnD
>>338
ATOは切らずに、非常ブレーキを即座に押すための「添乗員」を乗せるんじゃない？
0344名無し野電車区
垢版 |
2019/06/03(月) 21:44:27.95ID:cR+mfYR8
信号や指令相当が問題なくて
発車指示出したら全制御後ろ向きで
動いたなんてのは車両がわの運転ミス
プログラムのミスだろ
0346名無し野電車区
垢版 |
2019/06/03(月) 21:52:47.10ID:B/LW/t6v
問題は逆走した時に車両側で検知して停止するプログラムになっていないとか車止めのある区間に進入してしまった時に検知して緊急停止信号を送るシステムになっていないとかのこと
0347名無し野電車区
垢版 |
2019/06/03(月) 21:53:00.46ID:oybzGAqX
モーターの回路が故障して、前進か後進か分からなくなっちゃったのかな。
そのまま逆走状態で突進？

地上と列車間の通信が正常だとすると、駆動系の装置の不具合しかない感じがする。
0348名無し野電車区
垢版 |
2019/06/03(月) 21:57:24.72ID:Y+QzgLnD
>>345
緊急停止ボタンなら、運転士どころか、客だって押せるぞ
0349名無し野電車区
垢版 |
2019/06/03(月) 21:58:00.62ID:to7zca4Z
昔どっかの鉄道で2両のM車が回路の結線ミスで引っ張り合いになって起動不能になったトラブルなかったか？
抵抗制御だと結線ミスで引っ張り合いが起きても原因特定が容易だが電機子チョッパやVVVFだと手間取る
0350名無し野電車区
垢版 |
2019/06/03(月) 22:02:43.72ID:ZzPP00e5
新交通の手動運転て、ブレーキはTASCまかせだったりするの？
0351名無し野電車区
垢版 |
2019/06/03(月) 22:03:43.75ID:27d6IHux
やはり、発表される衝突速度がどんどん上がってるｗ
壊れ方や被害からして、25キロくらいか？
0352名無し野電車区
垢版 |
2019/06/03(月) 22:04:56.87ID:Y+QzgLnD
>>346
それは仕様。
逆送するという可能性をはじめから排除していたから、逆送したから止まるなんて仕様になってない。
これはATOを使ってる日本のみならず、全世界共通の仕様。

ただし、衝突検知システムが作動してないのは論外だけども。
本来、何かしらにぶつかった瞬間に、緊急停止する仕様があるが、当該の車両ではそのシステムが作動していない
0353名無し野電車区
垢版 |
2019/06/03(月) 22:05:47.83ID:27d6IHux
>>350
手動運転の時はATCだけ。
動力車操縦者の試験もできる程度にマニュアル運転
0354名無し野電車区
垢版 |
2019/06/03(月) 22:08:56.38ID:slRCKcre
３相交流だとモーターの３本ある線の２本を入れ替えると逆転するから・・・って、
逆走するってことはモーター単体でなく列車全体で進行方向にＥｒｒｏｒが生じたことになるな
モーター単独なら１輪だけ逆回転しながら引きずられる姿が思い浮かんだ

地上と車両の間で進行方向指示と確認の通信は行われていたと報じられているから
車両内の制御系のかなり上流部分でシーケンスＥｒｒｏｒが生じたんじゃないか？
0355名無し野電車区
垢版 |
2019/06/03(月) 22:09:35.77ID:lFbKaDAo
>>296
他局でもハッキングに言及してたから、シンクタンクの知恵袋はいるだろうな
0357名無し野電車区
垢版 |
2019/06/03(月) 22:17:09.45ID:IpmfSPGP
冗談抜きにネズミトリバッチーンが終端に要るんじゃないか？
山手線なんかもエンドレスとはいえ同じこと起こって後続が追いついてたら怖いわ
編成当たりの人員数が少ない新交通だから怪我人は少なかったが受傷率で言ったらかなりなもの
E235の自動運転はもう少し待ってくれー
0358名無し野電車区
垢版 |
2019/06/03(月) 22:21:06.30ID:Y+QzgLnD
>>356
馬鹿呼ばわりする前にしらべりゃいいのになぁ…
リニモは事故を受けて、運転席に人をいれてるけど、「運転士」じゃなくて「職員」の配置としか言ってないんだよなぁ…
非常停止ボタン押すだけなら、資格なんていらないんだよなぁ…
他人を馬鹿呼ばわりして、自分の馬鹿を晒しちゃったね
0359名無し野電車区
垢版 |
2019/06/03(月) 22:26:59.78ID:Y+QzgLnD
>>356
ちなみにだけど、同様の営業方法をしてる路線が一つだけあるぜ？
ディズニーリゾートラインっていう路線がね。
あれには運転士はいないが、車掌はいて、安全監視を目視でやる。
もちろん、万が一の場合があったときは、非常ブレーキはこの車掌がかける
他人を馬鹿いうまえに調べろよ間抜け
0360名無し野電車区
垢版 |
2019/06/03(月) 22:27:51.42ID:r2C8eUQv
ＡＴＯがＡＨＯだからだろ？

札幌市交通局の東豊線もＡＴＯだか
速度が６０キロなので、有人運転で対応している。

将来は無人運転にする計画だが？横浜の事故で、また見直すこととなるだろう。

無人運転→暴走なら→札幌の地下鉄のスピードなら全員即死だろう。
0361名無し野電車区
垢版 |
2019/06/03(月) 22:37:09.37ID:rf04tTNU
なんか長引きそうだね。
昼間しか乗った事ないけど、朝晩は結構利用者あるんだね。
代行バスは大行列じゃない。
0363名無し野電車区
垢版 |
2019/06/03(月) 22:50:40.23ID:to7zca4Z
某地方私鉄で電蝕を軽減するべく恒常的に架線の±を逆転しててSIVが動作せず初めて発覚したとかあったな
鉄道模型だと±反転は逆走するが普通鉄道は界磁の磁力線の向きも逆になるため逆走しない
0365名無し野電車区
垢版 |
2019/06/03(月) 23:35:09.07ID:oXEQYTu6
当面会社サボれるな
0366名無し野電車区
垢版 |
2019/06/04(火) 00:03:13.85ID:1ppoO67c
車止めはショック吸収するやつ？
0369名無し野電車区
垢版 |
2019/06/04(火) 01:21:27.71ID:VydOqHzi
>>338
車両側の問題だったらそもそも運行自体が危険だろう
人間載せても勝手に逆行したら目もあてられん
0370名無し野電車区
垢版 |
2019/06/04(火) 01:27:22.94ID:9wKTvXj0
ATOの真上の床のあたりで、ライターをカチカチやって、ノイズで狂わせたんでしょう
0371名無し野電車区
垢版 |
2019/06/04(火) 01:27:58.46ID:5JxpSotY
有人で再開目指してるようだが運転士が足らんようだ
ttps://www.asahi.com/articles/ASM634VS9M63ULOB00S.html
0372名無し野電車区
垢版 |
2019/06/04(火) 01:36:17.95ID:cwR49I0Q
大半の新聞・TVが『 逆走する"まで" 』の経緯を概説はしてるんだけど、
車止めに当たった"その後"はどうだったの？

昨日の朝日の朝刊には

『 車両の障害物検知装置は接触までブレーキがかからない上、今回は作動しなかったという。 』

…ってあるんだけど、

これって最後尾( 尾灯点灯側 )が車止めにぶつかっても尚も
逆方向への力行が続いてた( 車止めに自編成を押し当て続けた )って理解でいいの？
0373名無し野電車区
垢版 |
2019/06/04(火) 01:37:00.49ID:VydOqHzi
>>354
大文字キモいって言われそうw

宇宙線や外部からの何らかの電波・電磁波の影響で
かつ使用メモリがECCメモリでなくてエラーが出たか
メモリ自体かデータがぶっ壊れて
運悪く逆走するようにbitが立ったとか？
チェックサムはあっても簡易的なものであるなら
それをすり抜ける可能性はその箇所が1重系ならゼロじゃない
0374名無し野電車区
垢版 |
2019/06/04(火) 01:42:21.77ID:fBWFES5A
代行バス乗り場の案内を見ると市大医学部だけ上下同じ位置に停留所があるんだが、どういうルートを通っているのだ？
0377猿にゃん
垢版 |
2019/06/04(火) 02:15:46.35ID:uSuGCjxQ
>>93
はいヒント君は大人しくしていましょう
0378犬にゃん
垢版 |
2019/06/04(火) 02:26:35.14ID:uSuGCjxQ
>>181
激しく同意
こういうキモヲタに媚びてる会社って何故か事故るイメージしかないわ
社員がたるんでる証拠だろうな
0380名無し野電車区
垢版 |
2019/06/04(火) 02:48:48.44ID:cwR49I0Q
>>375

resどうもです <(_ _)>

とすると、ホーム上に常に職員を配置してるかどうかは知らないけど、
『 車止めに体当たりを続けてる編成を現認してから 』停止措置を取ったって事ですよね？

ホーム上の非常停止ボタンの類ですぐ停まったんですかね？

駅にある非常停止ボタンの有効範囲が良く分からないんだけど、
シーサイドラインの場合、どの駅の非常停止ボタンを押しても
無差別に運行中の全列車が停まる様になってるんですかね？
0381名無し野電車区
垢版 |
2019/06/04(火) 03:00:12.74ID:4607B5QJ
>>119
>>120
駅員配置駅は、新杉田、並木中央、金沢八景の3駅だけど
無人駅の中、以下の2駅には時間限定や不定期で駅員を配置
・市大医学部：平日(10:00-17:00)
・八景島：土休日(10:00-17:00)、繁忙期（不定期）
0382名無し野電車区
垢版 |
2019/06/04(火) 03:52:17.46ID:lZay5zRU
ゆりかもめが毎年の防災の日ごろに手動運転訓練するが、ホント酷い乗り心地だぞ
まず運転士が慣れてないから、急ブレーキ、ノッキングの連続
急ブレーキのアナウンスなんて手動運転でしか聞いたことない
シーサイドラインが手動運転を模索してるというが、運転士をまとまった人数確保できるとは思えん
0383名無し野電車区
垢版 |
2019/06/04(火) 04:48:01.90ID:hCk6Ffo2
>>361
沿線に団地あるし工場沢山あるし病院もあるから利用者かなり居る
あの辺りは京急沿線からも離れてるのでシーサイドライン逝くとかなりきつい
0384名無し野電車区
垢版 |
2019/06/04(火) 04:53:34.89ID:tbVXCQZq
京急の支線だったら良かったってオチ？
当初はそんなに利用を見込んでいなかった裏返しかな？
0386名無し野電車区
垢版 |
2019/06/04(火) 05:49:06.97ID:wCRWHxAI
釣り針が大きすぎてw

そういえばどうやってドア開けたんだろな。物理的な開け方というより
ドア開までの手順と言うか段取りと言うか。
停車位置から外れているということは、ホームダァとは位置がずれてるんだろ。
今回の事故でダァ位置がずれてる状態で開けてる写真をみたような気がするが。
最悪、車両側がドア開操作だって受け付けない可能性もあるんだしなぁ。
0387名無し野電車区
垢版 |
2019/06/04(火) 05:54:42.23ID:UcIpzc9R
救急隊には車同士の事故でドアが開かなかったりしたときに無理矢理こじ開ける機械やバーナーみたいなのとか常備してるから
そういったので開けたんじゃないのか
0388名無し野電車区
垢版 |
2019/06/04(火) 05:59:49.43ID:JL+eHps6
床は歪んだようだけど車体歪んだわけじゃないから普通に非常ドアコックで車両もホームドアも開くでしょ。
位置ずれてるけど先頭車のドア開けた写真上がってるし。
ホームドアとか走行路におりる扉無理やり開けると停電するはずだけどその時まで力行続いてたのかな？
0389名無し野電車区
垢版 |
2019/06/04(火) 06:01:54.92ID:M2l0Pez4
>>387
衝突して数分間は出られなかったが
先頭車両から出られるようにした、との車内アナウンスが流れてそこから出た
というインタビューを見たから、おそらく駅員がなにかしたんだろ
そのくらいしか時間が経ってなければ消防はまだ最先発の救急車ですら到着してたか怪しいし
0390名無し野電車区
垢版 |
2019/06/04(火) 06:03:10.10ID:wCRWHxAI
>>388
あー段取りってそういうとこ。送電停止の手配も必要になってくる訳か。
自動的に送電遮断したのか、送電停止の手配した上でドア開→救出動作に入ったのか。
いずれにせよ外に出られるまでに時間かかりそうだよなぁ。
0391名無し野電車区
垢版 |
2019/06/04(火) 06:36:53.59ID:uy34boaO
特殊救難隊か
0392名無し野電車区
垢版 |
2019/06/04(火) 07:05:26.54ID:LuEQQ0D+
普段から停車位置のズレが殆ど起こらないエレベータ並の優秀な制御が出来ていたなら、
そこから末端までの給電設備を切断ないしは撤去をして物理的な無電源エリアにするのも手かと。
編成のうちたとえ一両でも給電が途絶えれば即異常なわけで、dead endまで電力供給やり続ける必要もない。
0393名無し野電車区
垢版 |
2019/06/04(火) 07:19:57.51ID:wCRWHxAI
しかしこれ有人駅だから解放まで数分間で済んだけど、無人の末端駅だとどうなってたかねぇ。
0398名無し野電車区
垢版 |
2019/06/04(火) 10:14:47.61ID:3BVxwj/u
社長の会見では人員等の都合で10分間隔に間引き
早朝深夜以外は減便って感じだな

朝ラッシュ時間帯（4～5分間隔）　約5割の運行
日中時間帯（7～8分間隔）　7割の運行　
夕ラッシュ時間帯（5分間隔）　5割の運行
0400名無し野電車区
垢版 |
2019/06/04(火) 10:53:53.96ID:8ht5lKMM
運転士がそんな急に集まるものなの？
国鉄時代の新幹線総局みたいに内勤者全員が免許持ちだったとか？

実は座ってるだけで操作は全て指令所とATOがやってるお猿方式だったりしてｗ
0401名無し野電車区
垢版 |
2019/06/04(火) 11:07:30.53ID:Q+24VUx9
試運転とかは手動らしいから、運転士資格を持つ人はいるだろうけど…
0402名無し野電車区
垢版 |
2019/06/04(火) 11:10:30.92ID:cNlDnK+U
2000の運転台見たことないけど
1000同様マスコンで操作するのかね
0403名無し野電車区
垢版 |
2019/06/04(火) 11:13:32.42ID:RLaNKuQn
こんなんで原因も分からないのに運行してもいいのか？
0404名無し野電車区
垢版 |
2019/06/04(火) 11:22:26.12ID:eRbIBF88
某ニュースサイトによると運転手30人らしい。習熟運転やらないでいきなり再開したら今度はヒューマンエラーによる過走とか発生しそう。横浜市とかが早期再開圧力かけているのか？
0405名無し野電車区
垢版 |
2019/06/04(火) 11:22:46.01ID:l9JPK/Bv
>>403
試運転で問題出なかったらしいし
何より代行バスが只でさえ人不足のバス会社に迷惑かけてるから、早期復旧目指すのは正しいと思う。


車止めもう治したんか？
0407幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP
垢版 |
2019/06/04(火) 11:28:37.17ID:Dn4tGS8D
【須田慎一郎】最新 ニュース速報 2019年6月3日 飯田浩司のOK！Cozy up！
https://www.youtube.com/watch?v=BXR2Ej_9K6Y …

須田慎一郎氏：「今の自動車はハッキングし放題！　自動車運行管理者になれば好きなようにハッキングできる。
セキュリティ・システムが開発されていない」

池袋のプリウス暴走を念頭に置いたものだ。
0408名無し野電車区
垢版 |
2019/06/04(火) 11:29:18.84ID:oVK0/EwL
>>392
新幹線じゃないんだから送電停止では止まらないでしょ
0409名無し野電車区
垢版 |
2019/06/04(火) 11:30:50.19ID:vIEevAP+
全区間添乗するの？末端だけでええんちゃうん
0410名無し野電車区
垢版 |
2019/06/04(火) 11:36:39.47ID:N+bKCmsc
水曜日のダウンタウン「『根岸線』って呼ぶ地元の若者ゼロ人説」
0411名無し野電車区
垢版 |
2019/06/04(火) 11:43:36.06ID:5JxpSotY
早速最前にかぶりついてるスネークおらんのかｗ
0412名無し野電車区
垢版 |
2019/06/04(火) 11:53:26.81ID:T2ER0+Yd
>>409
どっかの新交通は始発から一駅だけ見張りを乗せる運用を始めたw
0413名無し野電車区
垢版 |
2019/06/04(火) 12:05:06.48ID:jjcp24vG
テレ朝によると朝夕は引き続き応援のバスも走らせるそうな
0415名無し野電車区
垢版 |
2019/06/04(火) 12:17:05.92ID:/BnEt6vi
大抵のケーブルカーに乗る係員は運転士ではないな、各種の確認と、いくつかスイッチ圧すだけだし。
0416名無し野電車区
垢版 |
2019/06/04(火) 12:31:42.60ID:L9d2E9AQ
免許持ちが67人もいるのにも驚いたけど
普段何をしてて運転士になったら、その業務はどうするのかな
0417名無し野電車区
垢版 |
2019/06/04(火) 12:35:25.12ID:qzCFhW8n
>>416
何人抜けても回すしかないよ始まって以来の非常事態なんだから
0418名無し野電車区
垢版 |
2019/06/04(火) 12:36:49.24ID:/BnEt6vi
こういった事態も考慮した上で、普段から定期的な訓練運転を行ってきて
運転士資格者だけは常に確保し続けていたとかなら小さなお涙ストーリーにも出来そうだが。
0419名無し野電車区
垢版 |
2019/06/04(火) 12:43:57.53ID:L9d2E9AQ
それとウテシが手動で終日運転するのは想定されていない構造なので
襲われたらどうするのか　添乗するだけで異常時は非常停止ボタンの方が良さそう
0420名無し野電車区
垢版 |
2019/06/04(火) 12:48:46.72ID:8nHSqrlw
>>419
そういう人はバスや都電にも怖くて乗れないのかな？
タクシーの運転士も怖いよね。
0421名無し野電車区
垢版 |
2019/06/04(火) 12:51:50.51ID:wZqicpl4
ゆりかもめは、出発駅に非常停止ボタンを押す専属者を付けたようだね。
責任重大の割に暇で接客してると見過ごしそうだし、軍隊の核ミサイル部員が毎日ボタン押す訓練だけしてモチベーション保つのが大変なように、ある意味過酷そう。
0422名無し野電車区
垢版 |
2019/06/04(火) 12:52:32.72ID:gaeLEtop
流石に再開早すぎじゃないか？
原因不明なんだから手動だったら安全とは言えないだろうに。営利優先の企業体質が滲み出てるな。
これは大事故フラグたったと見た。
0423名無し野電車区
垢版 |
2019/06/04(火) 12:55:44.36ID:6f4ipG5b
YouTubeに　重傷者が亡くなったとあるが　本当か
0424名無し野電車区
垢版 |
2019/06/04(火) 12:56:09.72ID:RJKZSdr2
輸送の逼迫は営業に成功した事の裏返しかもな
0425名無し野電車区
垢版 |
2019/06/04(火) 12:56:49.71ID:kUBx4J99
>>415
ケーブルカーの運転士は上に一人だけいればいいだけ
運転士みたいなのは安全確認連絡してるだけ
0427名無し野電車区
垢版 |
2019/06/04(火) 12:59:47.85ID:0uGM/bEk
ようつべにありがち
適当にBGM付けて字幕がタラタラ流れるだけなのに動画にする必要性を感じない
0428名無し野電車区
垢版 |
2019/06/04(火) 13:00:50.88ID:VVFbo+BU
>>420
これがアスペか
0429名無し野電車区
垢版 |
2019/06/04(火) 13:07:23.87ID:TodmNMdB
〉現在、シーサイドラインは新杉田～金沢八景の上下線で人身事故の影響によりダイヤが乱れております。

コレ何？
0430名無し野電車区
垢版 |
2019/06/04(火) 13:10:46.87ID:VydOqHzi
>>408
ATCはき電停止で0信号出るんじゃなかったっけか？
0431名無し野電車区
垢版 |
2019/06/04(火) 13:11:36.24ID:cuUjfaeW
>>416
普段は駅・検車・本社(運輸部門)で勤務してるが、非常時の人員を加味してるから別に問題無し
0432名無し野電車区
垢版 |
2019/06/04(火) 13:15:40.66ID:E6L6rK5U
非常の際の免許なのかね
取得期間が短いし
0433名無し野電車区
垢版 |
2019/06/04(火) 13:16:14.97ID:ZQIf47T5
>>422
本当は原因分かってるんだろうなあ。
車上ATOに変な情報を送って逆走したと。
何ヶ月かしたら、開発者が変わって引き継ぎができていなかったとか言い訳するパターン。
0434名無し野電車区
垢版 |
2019/06/04(火) 13:22:42.20ID:HQlUf+Ad
運転再開ということは原因がわかったということでしょう
乗務員を添乗させるとなんとか防ぐことが出来るってことでいいのかなｗ
ゆりかもめの時は運転手じゃなく添乗員を乗せて運転自体は自動運転だったかな
0435名無し野電車区
垢版 |
2019/06/04(火) 13:23:33.27ID:jCNB/uyd
まさか従業員一斉に昨日取得したんじゃあるまいな
0438名無し野電車区
垢版 |
2019/06/04(火) 14:55:57.85ID:yrADpuQ/
>>434
こんな短期間で原因が究明出来るわけないだろう。
自動でなく手動で再開していることが何よりの証し。
0439名無し野電車区
垢版 |
2019/06/04(火) 15:55:43.94ID:VOjdeJZ1
実は今も自動運転で運転してるように見せるエア運転だったりして
0440名無し野電車区
垢版 |
2019/06/04(火) 16:36:16.72ID:3BVxwj/u
運転士+添乗指導員の2名体制だけど指導員は2～3日でいなくなるだろ
ボタン操作だけなら2人いらないしｗ
0442名無し野電車区
垢版 |
2019/06/04(火) 17:12:54.96ID:w09OXeT6
男は集中力切れるし女は決断・応用力弱いし
じいさんは認知力衰えてるし……
0443名無し野電車区
垢版 |
2019/06/04(火) 18:11:00.22ID:SakA3Nsg
会社によると、
運行システムは保守点検や部品の交換は行っているものの、
近年は車両の入れ替え以外に大きな変更はしていない。
シーサイドラインは今年3月31日、
金沢八景駅を京急線の駅と直結する位置へ約150m移設し、
合わせてダイヤも改正したが、
この際にもシステムの変更はしていない。

https://toyokeizai.net/articles/-/284954
0445名無し野電車区
垢版 |
2019/06/04(火) 18:34:01.55ID:t3a9lcrD
>>443
ニュートラムは1ヶ月後に有人運転再開だったのか
たった数日で大丈夫なのか
0447名無し野電車区
垢版 |
2019/06/04(火) 19:09:19.84ID:vPM+Bg/G
車止めも必要だけど架線を切っておけば解決するだろ
0448名無し野電車区
垢版 |
2019/06/04(火) 19:11:00.62ID:gaeLEtop
>>433
現状、車両側のシステムに問題がありそうと言われてるみたい。もちろん、可能性がある、というレベルだけど。
これから再開にあたっての記者会見で、
事故時の車両に問題があったとみられるが、真相は継続調査を実施する
で終わりだろう。
0449名無し野電車区
垢版 |
2019/06/04(火) 20:02:12.31ID:4607B5QJ
>>398
>>413
公式リリースによれば、約65％程度の運転
ラッシュ時：7～8分間隔
日中：10分間隔

バス代行輸送は
本日は19時まで実施
6月5日は7～9時の間実施
それ以降は状況に応じて検討
https://www.seasideline.co.jp/pdf/19060411014169/横浜シーサイドライン運転再開について.pdf
0451名無し野電車区
垢版 |
2019/06/04(火) 21:44:39.25ID:b0qAWe4f
システムはシステムでも揺れか発熱か塩害から来たハード的な問題っしょ、きっと
0453名無し野電車区
垢版 |
2019/06/05(水) 01:55:13.20ID:hXrw8LxX
事故調査に１年って・・・プログラムのバグとアタリを付けたのか！？
0458名無し野電車区
垢版 |
2019/06/05(水) 05:34:13.35ID:OPN9O2Qr
塩害は考えておかないとな
京成が大変だったから
0459名無し野電車区
垢版 |
2019/06/05(水) 05:38:20.91ID:moPI5Ww4
>>430
あなたの言う0信号とは非常ブレーキで絶対停止の無信号の02だろ。
信号が出るのは常用ブレーキで停止の01信号。
0460名無し野電車区
垢版 |
2019/06/05(水) 06:04:58.78ID:QB/7XmAM
>>449
65パーセントの運行と聞いたから、20分間隔ぐらいかと思っていた。
日中10分間隔、ラッシュ7～8分間隔。
いい方だね。
65人も運転手さんがいるとはすごいね。
異常時代には手動運転をする為に備えていたんだ。
運転手さん達、頑張って！
0461名無し野電車区
垢版 |
2019/06/05(水) 06:31:00.22ID:LjIpVpXe
この運転士達は普段は何してるの？
事務や広報、営業といった普通の仕事なのかね
0462名無し野電車区
垢版 |
2019/06/05(水) 06:42:01.43ID:NaQDOj6k
>>458
あの時は千葉県で最も内陸に当たる成田付近でも植物が枯れてる。
「シーサイド」で普段は想定していない事態が起こった可能性はあるな。
0463名無し野電車区
垢版 |
2019/06/05(水) 07:01:40.03ID:DkUGJxWY
あちこちで架線から火花が出てたんだっけ
去年の塩害のは
0465名無し野電車区
垢版 |
2019/06/05(水) 08:08:37.72ID:+pwC5h+h
またそうやって他に責任なすり付ける糞束社畜。
0466名無し野電車区
垢版 |
2019/06/05(水) 08:27:47.26ID:0ITH9b5P
>>461
それもありそうだな。
給料遅配になっちまったりして。
0469名無し野電車区
垢版 |
2019/06/05(水) 10:07:08.40ID:xzJ8XDLg
サイバーテロかと思ったがATOの送受信が正常なんだから、可能性は無さそう
ただ送受信に介入出来れば、逆走させ後続列車と正面衝突させられる
ドローンを使用して軌道中央で待機し、信号をハイジャックするとかの方法でも
0470猿にゃん
垢版 |
2019/06/05(水) 10:30:04.37ID:nZiZqWNZ
>>461
萌えキャラの作画とかコミケでの販売とかだぞ（適当）
0473名無し野電車区
垢版 |
2019/06/05(水) 11:15:27.81ID:aUu+KHqm
>>465
そろそろ部屋に篭って見えない敵と戦うのをやめて病院へ行ってみては如何か？
0474名無し野電車区
垢版 |
2019/06/05(水) 11:33:39.47ID:Rz2S9+6S
>>469
>サイバーテロかと思ったが
たけしが一報入電直後の生放送でそれっぽいこと言ってたが
平成初期から回してるシステムは
逆にそういうのとは無縁なんだよな、古すぎてｗ
古すぎてまともに機材を更新できない別の問題が発生しつつあるわけだが
0475名無し野電車区
垢版 |
2019/06/05(水) 12:07:24.42ID:zx8fhKSH
現業である程度上に行くためには運転士の免許取らされるキャリアシステムになってるんだろ
0476名無し野電車区
垢版 |
2019/06/05(水) 16:30:31.46ID:p/v52viE
オレンジの会社か
0477名無し野電車区
垢版 |
2019/06/05(水) 17:49:48.21ID:BUrFNM2r
現行のシステムとは別に
車両に自動運転システム乗せて
両方とも安全と判断した時だけ
動くようにするのはどう？
0478名無し野電車区
垢版 |
2019/06/05(水) 20:21:00.08ID:eKAbFgo7
いま無人操縦の飛行機が就航してたら乗れるか？
0479名無し野電車区
垢版 |
2019/06/05(水) 20:25:20.49ID:+pwC5h+h
離着陸まで無人操縦だったら乗る気しない。
0480名無し野電車区
垢版 |
2019/06/05(水) 20:27:17.23ID:Y/NRQdZw
巡航中は無人でも有人と大差ない
乱気流が心配だが
0481名無し野電車区
垢版 |
2019/06/05(水) 20:29:12.87ID:afAloh0G
通常時は問題ないだろうが異常時の対応能力だな
0482名無し野電車区
垢版 |
2019/06/05(水) 20:58:28.83ID:dwBETeNx
土曜夜の並木中央行きで乗客が少なかったのが不幸中の幸い。
ラッシュ時間帯だったら大惨事。
有人でもこんなに早く運転再開できなかったかも。
車両のほうは修理して使えるのだろうか。
0483名無し野電車区
垢版 |
2019/06/05(水) 21:03:02.57ID:HhfejbIk
異常時には壁面から大量のペッパー君が充電コード引きちぎって湧いてきて大活躍をする時代はもうすぐだ。
0484名無し野電車区
垢版 |
2019/06/05(水) 21:14:29.93ID:ZGjz69Ze
逆方向への発車準備は有人の大阪でやってるし
飛行機も離陸以外はほぼ自動で可能なので
逆にパイロットが手動で運航した時の事故が…
0486名無し野電車区
垢版 |
2019/06/05(水) 21:44:50.57ID:wpF5JlQW
ATCの無信号状態は02信号らしいけど、
一般的には30km/h超えないとブレーキかからないんじゃないの？衝突時の速度は
25km/hくらいらしいし。
逆走を想定していなかったので、即時停止になる03信号を設置していなかったと理解してる。
0488猿にゃん
垢版 |
2019/06/06(木) 01:29:18.05ID:EM0UMC/o
>>485
右エンジンと左エンジン勘違いして不時着した奴ｗｗｗ
0489名無し野電車区
垢版 |
2019/06/06(木) 06:42:54.35ID:pHRiGZmp
アメリカの空母艦載機なんかは離着艦はオートパイロット化されてるね
0491名無し野電車区
垢版 |
2019/06/06(木) 07:06:14.83ID:1Zwnv3wy
もう○○ラインと愛称の付けられた路線は総じて信用ならんな
0494名無し野電車区
垢版 |
2019/06/06(木) 07:35:15.21ID:jCiXN/Al
横浜呪われてるんか？
0496名無し野電車区
垢版 |
2019/06/06(木) 07:50:12.37ID:WMW/L0gZ
>>490
一瞬頭の中が「？」になったわ
神奈川今月マッドシティしすぎだろ・・・
0497名無し野電車区
垢版 |
2019/06/06(木) 07:52:48.90ID:z4hV3wVw
エーサイドラインとビーサイドラインはどこにあるんですか？
0499名無し野電車区
垢版 |
2019/06/06(木) 08:01:00.28ID:PCr3aoG4
川崎は神奈川ではない(キリ
0501名無し野電車区
垢版 |
2019/06/06(木) 08:15:53.33ID:FczpTloB
>>499
松子「中区と西区以外は横浜で無いから許すw」
過去に旭区は横浜で無いから許したわw
0502名無し野電車区
垢版 |
2019/06/06(木) 08:37:10.91ID:W+uUU4nh
スカイツリーライン
アーバンカルバンクライン
0503名無し野電車区
垢版 |
2019/06/06(木) 09:34:55.74ID:LAopNwkK
>>501
いや、旭区泉区青葉区の人こそ外面だと思う
0508名無し野電車区
垢版 |
2019/06/06(木) 12:11:26.84ID:3+lvUC2H
>>488
それは台湾の不時着(墜落)事故等であって、
ボナンは失速している機体を立て直そうと機首を上げ続けたバカだよ
(失速している＝速度を回復しなければならない＝機首を下げなければならない)
0509名無し野電車区
垢版 |
2019/06/06(木) 12:15:09.75ID:3+lvUC2H
腐食か外傷か確定しなければならないし、
どちらの原因にしても起こり得るとすれば、車体検査で確実に防ぎきれるものなのか、
あるいは今後の車両では進行方向を決める回路の系統を増やして事故を防止するとか、
それ以前に、対症療法で車止めまでの25m間に強制ブレーキシステムを導入するとか、
原因と予防はいろいろ考えなきゃいけない
0512名無し野電車区
垢版 |
2019/06/06(木) 12:48:49.83ID:mE1I8mjl
>>511
手動なら即ブレーキで大惨事は免れるし
その後は長期間全面運休か廃止を余儀なくされるだろうけど
0514名無し野電車区
垢版 |
2019/06/06(木) 13:08:53.04ID:uclofc4E
断線したら逆走してブレーキが効かないって普通に設計の欠陥だな。
0515名無し野電車区
垢版 |
2019/06/06(木) 13:59:00.14ID:90U4+Di8
>>514
スルーホール断線は進行性あるからな。
残渣でじわじわ腐食がすすんで、ある日プッツン。
0516名無し野電車区
垢版 |
2019/06/06(木) 14:31:45.44ID:SBg7GNC8
前進と後退はそれぞれ別信号で排他制御は基本だろ
恥ずかしすぎるわ
0517名無し野電車区
垢版 |
2019/06/06(木) 14:35:08.33ID:YS8/IqU2
>>512
あんなに距離短かったら無理じゃね？
0518名無し野電車区
垢版 |
2019/06/06(木) 14:40:35.80ID:O1OGS/U/
原因分かったんだから無人に戻してもいいんじゃね
0519名無し野電車区
垢版 |
2019/06/06(木) 14:41:57.11ID:SUecHG44
>>496
リアル「マッドシティ」の松戸市の方が、かえって平和なのか
0521名無し野電車区
垢版 |
2019/06/06(木) 17:30:05.76ID:+cXDpCzX
数年くらい前のシーサイドラインのキャンペーンソングのCD買った人いる？
0522名無し野電車区
垢版 |
2019/06/06(木) 18:28:12.23ID:oFfdJWr7
>>512
事故後に全面運休するくらいなら、初めから止めとけって話だよね。
0523名無し野電車区
垢版 |
2019/06/06(木) 18:36:04.88ID:mE1I8mjl
>>522
生活に使ってる人もいるからそうは言ってられんよ
とりあえず走らせて再発しないのを祈るしかない
引きこもりの気楽な人間にはわからんだろうけど
0525名無し野電車区
垢版 |
2019/06/06(木) 18:46:09.45ID:oFfdJWr7
>>523
気持ちは分かるけどね。
でも、運頼みは駄目なんじゃない？
基本姿勢は安全が確認されるまで運休だと思うよ。事故った時点で諦めるしか無い。
0527名無し野電車区
垢版 |
2019/06/06(木) 18:58:56.82ID:oFfdJWr7
今後、事故に遭遇する人も出るかもしれない訳で、どちらの意味とも取れるね。
30年間運良かっただけかもなぁ。
0528名無し野電車区
垢版 |
2019/06/06(木) 19:02:47.93ID:f+8cHXTq
>>518
原因からして全車に対策工事施さないといけないんじゃね？
0531名無し野電車区
垢版 |
2019/06/06(木) 20:28:02.96ID:AK6uaRHx
つか利用者も少しは気を付けろよな
安全帯をパイプに引っかけて両手で吊り手を死物狂いで握り締め続けるくらいの気合はあるべきだ
0532名無し野電車区
垢版 |
2019/06/06(木) 20:52:30.68ID:kczkN5as
通信用の線が切れてたってニュースでやってたけど絶対ウソだろ
運航再開したくて、バカでも想像だけはできる理由をてきとうにでっち上げたな？
そんな状態でエラーが出ないわけないだろ
そもそも切れた時点で運転中止してなきゃおかしい

あと運転手ってのは普段なにをやってるやつらなんだ？
無人運行できる鉄道が運転手を雇ってるわけないだろう
どこから連れてきたんだ？派遣か？
また無人運転始めたらサヨナラ？
0533名無し野電車区
垢版 |
2019/06/06(木) 20:58:01.62ID:8pS4gK9n
以前はまれぽでも記事になっていたはずだけど。
0534名無し野電車区
垢版 |
2019/06/06(木) 21:36:23.01ID:N9prqgdJ
>>532
全ては糞束の情報隠蔽。
0535名無し野電車区
垢版 |
2019/06/06(木) 22:01:27.19ID:sfe0S3uc
朝夕ラッシュ時は痴漢とか車内犯罪防止の観点から添乗員付けた方が良さそうだな
車体が小さすぎるため女性専用車両は困難
0536名無し野電車区
垢版 |
2019/06/06(木) 23:11:41.26ID:jn5mT4Td
車上側で逆走検知もなければ終点側の停止位置を超えた時点で非常停止信号を発する設備もないって設計馬鹿馬鹿じゃん

中間駅で逆走したなら次の信号区間で止まるけどさ
0538名無し野電車区
垢版 |
2019/06/07(金) 00:05:25.57ID:ZiwJxRz+
>>532
断線してもエラーが出ない糞設計になってたんだろ。
全車両直すまで自動運転再開できないね。
0539名無し野電車区
垢版 |
2019/06/07(金) 01:14:32.93ID:8LIceZ1K
ブルーラインも脱線事案で、市営と３セク、共倒れだな
0541猿にゃん
垢版 |
2019/06/07(金) 02:56:26.44ID:997We5o7
>>532
京急とかからの出向じゃね？（適当）
３日に試運転やってとりあえずおｋみたいな感じじゃね？
0542うさにゃん
垢版 |
2019/06/07(金) 03:00:51.94ID:997We5o7
>>520
バックギア入れっぱなし発進だから方転する駅では起きないミスっしょ
0544名無し野電車区
垢版 |
2019/06/07(金) 03:36:50.14ID:vGZ7k75N
>>488
不調な方とは逆の正常なエンジンを・・・
ttps://www.cnn.co.jp/world/35066851.html
0545うさにゃん
垢版 |
2019/06/07(金) 03:55:07.71ID:997We5o7
>>544
雷雨の中で雹がエンジンに吸い込まれて焼きおにぎりになった奴とか
0546うさにゃん
垢版 |
2019/06/07(金) 03:57:36.64ID:997We5o7
339 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2019/06/06(木) 21:33:52.57 ID:RpTFPfZK0
日経新聞のほうが詳しそう
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO45778910W9A600C1CC1000/
>運営会社の横浜シーサイドラインによると、車両が本来とは逆方向に進行した場合、通常は非常ブレーキが作動し、
>車両を停止させる仕組みになっている。今回はブレーキがかからず、時速20キロ以上の速度で車止めに衝突した。
>同社が事故車両を調べたところ、車両の運行全体をつかさどる「指令系」と、車両を動かすモーターなどを制御する
>「駆動系」との間に100本以上ある配線のうち、1本が断線していた。指令系から駆動系に信号が伝わらず、
>モーターが進行方向を誤認して逆走した可能性がある。
>同社や運輸安全委員会は断線が事故前からあったのか、事故の衝撃で起きたのかなどを引き続き調べる。
>さらに、今回の位置が断線した場合、本来は逆走時に作動する非常ブレーキがかからなくなるシステム上の欠陥も確認された。
>同社の担当者は「他社とはシステムの仕様が異なる」と説明したうえで、「バックアップの仕組みに想定外の不備があり、
>システムの変更が必要だ」と話した。
0547名無し野電車区
垢版 |
2019/06/07(金) 04:53:15.40ID:MLJQjTDE
しかしなぁ、事故当時の監視カメラの映像が一切漏れ出て来ないのは何故なんだぜ？
仮に警察なり調査委員会なりに押収されていたとしてもバックアップすらも存在しないのか？
0548名無し野電車区
垢版 |
2019/06/07(金) 05:37:59.44ID:FeEHeFKv
76芯とかだと使ってない線も有る訳だから断線する事でエラーを吐く割り当てが有っても良いと思う
0549名無し野電車区
垢版 |
2019/06/07(金) 05:44:21.18ID:iYUVfWyc
>>540
自動運転ならフェールセーフじゃ無いが断線したら、力行が出来ないか、ブレーキがかかる様にすベッキー。
0550名無し野電車区
垢版 |
2019/06/07(金) 06:34:47.61ID:rClhj9oB
>>546
そもそもなんで当事者が調べてんだ？
これだけの事故だと普通事故調じゃねえの？
0551名無し野電車区
垢版 |
2019/06/07(金) 06:46:37.12ID:YJIgW9g8
>>550
記事内に運輸安全委員会の文字もあるから、いわゆる事故調も噛んでるがな。
税の査察やないねんから、当事者が調べて発表してもええやろ。
0552名無し野電車区
垢版 |
2019/06/07(金) 07:07:07.47ID:q78qJJFy
>>550
事故調様が全ての事業者の詳細仕様を熟知しているとでも？
0553名無し野電車区
垢版 |
2019/06/07(金) 07:29:33.36ID:CpMwt1UJ
代行バスはいつまでやるんだろ
バス車両が全然足りないみたいで
神奈中や観光バスまで動員してたけど
地下鉄代行バスでさらに車両の
やりくりが大変そう
0554名無し野電車区
垢版 |
2019/06/07(金) 07:29:52.98ID:YJIgW9g8
そもそも事故調と言うか、運輸安全委員会の活動って罰するのが目的じゃないからな。
0555名無し野電車区
垢版 |
2019/06/07(金) 10:00:35.13ID:jzcb/eiX
カリタス学園とか予備車全くないんだろうな
0556名無し野電車区
垢版 |
2019/06/07(金) 10:12:31.11ID:Kwakugcu
車両もそうだけど運転手も休日返上残業で頑張ってるんだろか
今度はこっちで事故とか起きなければいいけど
0557うさにゃん
垢版 |
2019/06/07(金) 10:44:12.53ID:997We5o7
>>547
マスコミにも一切公開しないし不自然だよなぁｗ
0560名無し野電車区
垢版 |
2019/06/07(金) 12:15:52.99ID:WpfUwNHM
>>539
木黄はめ高速は？
0561名無し野電車区
垢版 |
2019/06/07(金) 12:29:39.43ID:oBKi21nw
経年劣化で断線か？
こういうのに気付けない運用は怖すぎるな。
0563名無し野電車区
垢版 |
2019/06/07(金) 12:53:46.98ID:R9oI6bry
>>555
どっかから借りて足したらいいんじゃねーの。カリタスだけに。
0564名無し野電車区
垢版 |
2019/06/07(金) 13:06:38.50ID:ZXLUwwE3
シーサイドラインは単純な路線だけど
列車毎に上り側下り側を固定すると
デルタ線やループ線で前後が入れ替わるような
路線では柔軟に運用出来ない
だから折り返し駅で上り下りを指示するより
単純にモーターを逆転する指示だけにしたんだろう

また指示した後に実際に逆転したかどうかの判別も
逆転する前の状態と比較しなければならず
単純に始発駅から終点駅までのダイヤを
つなぎ合わせ、折り返し毎に初期化するより
出庫から入庫までを一体化したダイヤは
複雑で柔軟性が無くなる

それから尾灯は切り替わっていたのだから
逆走の判別が可能だったのでは、というのは
例外を認めず絶対に逆走出来ないシステムだと
ちょっとだけバックする事も難しくなる
(バックする時に尾灯を切り替えたら
後続列車に知らせる警告の意味が無くなる)

安全装置を何重にも設置すると
入札制の鉄道事業者に売り込むには
コスト面で不利になる
車両メーカーはソフトウェアだけで
安全性は担保出来ると考えたのだろう

何十本もの信号ケーブルをまとめて
シリアル通信にすれば断線の検出器は容易だが
保守点検は専用の診断装置が必要になる
0565うさにゃん
垢版 |
2019/06/07(金) 13:07:00.61ID:997We5o7
>>563
さすがにそれは俺でもためらったのに…
0567名無し野電車区
垢版 |
2019/06/07(金) 13:37:38.58ID:qy6AL0d8
判断線は厄介。
抵抗値で判定しないと。
0569名無し野電車区
垢版 |
2019/06/07(金) 17:41:02.49ID:3yn94dd7
いまどきクルマのワイヤーハーネスなら
断線 天絡 地絡 を検出して警告灯出すくらいはフツーにやってるのに
0570名無し野電車区
垢版 |
2019/06/07(金) 17:50:44.88ID:ZXLUwwE3
>>569
自動車って同じ車種を何万台も製造するから
故障検出とか自己診断とかに開発コストをかけられるんだよ
電車はそれぞれの鉄道会社毎の仕様が異なるからね
0571名無し野電車区
垢版 |
2019/06/07(金) 18:03:47.78ID:VRc8eB6e
一箇所断線で逆走仕様
ここだけなんだろうか？
0572名無し野電車区
垢版 |
2019/06/07(金) 19:00:21.61ID:ZXLUwwE3
恐らくだけどブレーキ系統は何重にも安全策はしているでしょう
有人運転でもブレーキ故障の大事故はあったから
国交省も厳しい安全基準を定めただろう

しかし逆走は有人運転なら即座に止められた
自動運転になっても逆走対策は強化されなかったかもしれない

鉄道以外のインバータ制御機器は誤逆転しないような
対策があるって意見も見受けられるが
監督官庁を跨いだノウハウの共有はされないなんて、よくある事

もしかしたら当該車両のインバーターや制御機器には
誤逆走した事を検出出来る仕組みは既にあるかも知れないが
車両メーカーが有効活用出来ていなかったかもしれない

事故を起こした形式の軌道は実験線だとかあるのだろうか？
車両を試験台に固定してテストしただけで
長期間、屋外の軌道でテストしなかったかも知れない
自動車やオーソドックスな鉄道よりはテスト環境が不足しがちなのでは？
0573名無し野電車区
垢版 |
2019/06/07(金) 19:56:09.28ID:cxfVnbXq
五輪までに自動運転は全て廃止だな
0574名無し野電車区
垢版 |
2019/06/07(金) 20:09:29.94ID:DVyOYE2u
加速度センサーの一つくらいつけられないの？
今時スマホにもついてるぞ。
0575名無し野電車区
垢版 |
2019/06/07(金) 20:53:34.10ID:7tvKaHkc
定期的に断線してるかチェックするようにプログラムすれば良い。
0576名無し野電車区
垢版 |
2019/06/07(金) 21:38:51.40ID:LIpFEsYe
高圧回路でもなく、細いハーネスで能力が充分に足りるような通信の場合は、
導通しているかしていないかの判断でしか可否の確認取れないのが大半だし…
0577名無し野電車区
垢版 |
2019/06/07(金) 22:03:11.37ID:ZJ7l/NcT
年間3億くらい黒字を出しているらしいが完全復旧まで長引けば赤字転落もあるだろな
0578名無し野電車区
垢版 |
2019/06/07(金) 22:13:51.62ID:0o+e6mjz
事故を起こした2000形は東急車輌製造で設計、製造されたが
東急車輌製造は業績悪化で総合車両製作所に
事業譲渡された経緯がある

業績悪化が設計ミスや製造ミスに繋がったかは
断言出来ないが、掘り進めて調査が必要かもしれない

また縁起の悪いことに2000形は多摩美大の
教員がデザインを手掛けたらしい
0579名無し野電車区
垢版 |
2019/06/07(金) 22:49:15.04ID:W+5Tl4Vi
　
ttps://image.space.rakuten.co.jp/d/strg/ctrl/9/aab708e3cc02f0d9bfc2744576862b88c1e96ffa.03.2.9.2.jpeg

> 1台の装置がこわれても、安全に電車が走るように、同じもの
> が2台あり、お互いを助け合うシステムとなっています。

たかが断線で非営業線方向への逆走・車止めに衝突じゃ、車上ATOを丸々2重化してる意味ないじゃん。

早期に通常運行に戻したくて捏造したんじゃないかと勘繰りたくなるぞ > 適当な原因
0580名無し野電車区
垢版 |
2019/06/08(土) 03:00:15.05ID:a3EZuwTl
>>579
装置は二重化してあっても、装置間の回路が共用だったんだろう。
ほんの数kmの単線区間があるせいで全体が台無しになっている鉄道路線と同じ。
0581名無し野電車区
垢版 |
2019/06/08(土) 06:34:45.90ID:RjyrvHNY
代行バスの車両が足りないらしく
相鉄バスやはとバスまで来てたな
0583名無し野電車区
垢版 |
2019/06/08(土) 07:00:46.35ID:5upO+Fva
ヒント
シーサイドライン 断線で進行方向切り替えが伝わらず逆走か | NHKニュース
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190606/k10011942751000.html

2019年6月6日 12時07分
横浜市を走る自動運転の新交通システム「シーサイドライン」が逆走して衝突した事故で、先頭車両の回路に、断線した箇所が見つかったことが運行会社への取材でわかりました。
会社は、断線によって進行方向が切り替わったことが伝わらないままモーターが作動し逆走したとみて詳しく調べています。

今月１日、横浜市の新交通システム「シーサイドライン」の新杉田駅で無人で自動運転する車両が逆走して駅構内の車止めに衝突し、乗客14人が重軽傷を負いました。

「シーサイドライン」は当面、運転士による有人運転を行い、通常の65％程度の本数で運行を続けることにしています。

事故の詳しい原因はまだわかっていませんが、これまでの運行会社の調査では、事故を起こした車両と駅の双方にある自動運転の装置の間では進行方向の切り替えを伝える信号は正常に送受信されていたということです。

このため、車両の電気系統に何らかの不具合があったとみてさらに調査した結果、先頭車両にある進行方向を制御する装置につながる回路に断線した箇所が見つかったということです。

この回路は車両を導入した６年前から使われていて、事故の３日前に電気を通す点検で異常は見つかりませんでしたが、目視では確認していなかったということです。

運行会社は断線によって進行方向が切り替わったことが伝わらないままモーターが作動し逆走したとみて、さらに詳しく調べています。
事故をめぐっては、国の運輸安全委員会も引き続き原因の調査を進めています。
0584名無し野電車区
垢版 |
2019/06/08(土) 10:22:23.87ID:JudmQ9Rn
>>569
何百台も試作して壊して実走行して調べるんだし
電車なんかはほぼぶっつけ
0585名無し野電車区
垢版 |
2019/06/08(土) 10:29:59.00ID:knOy5Qgz
>>584
ほぼぶっつけ(物理)
TRY&DEATHの糞束
0586名無し野電車区
垢版 |
2019/06/08(土) 10:48:02.00ID:0OC4F3Ea
>>581
代行ってハズと一緒に乗務員もくるの？
0587名無し野電車区
垢版 |
2019/06/08(土) 11:15:58.09ID:0e0XiF1A
根本的な解決できてないのに大丈夫かね。
次やったらジェノサイドラインって言われちゃうぞ。
0588名無し野電車区
垢版 |
2019/06/08(土) 11:51:19.73ID:fPBp67n7
>>586
普通は付いてくる。
「貸切バス」をチャーターしてるだけだから。
0590名無し野電車区
垢版 |
2019/06/08(土) 12:19:54.26ID:F1nUtL/O
>>569
しかし大半のドライバーがなんか点いてるで終わらてしまう現実
0592名無し野電車区
垢版 |
2019/06/08(土) 16:00:01.29ID:4b/oPfi9
どこかのロジックが狂おうが、多少断線しようが、
必ず安全側に倒れるように設計してあるだろうに
何でこんなことになったのか逆に不思議

宇宙関係だと、任意の2箇所が同時に壊れても、致命的なことにはならないように作られてる
0593名無し野電車区
垢版 |
2019/06/08(土) 16:58:50.99ID:XQ7u/+x0
ユニットは二重化されてても
配線は二重化されてなかったってことやな
0594名無し野電車区
垢版 |
2019/06/08(土) 17:18:44.25ID:4b/oPfi9
自動運転に対する不安、みたいな文脈で語られるけど、
そんな高尚なもんではなくて、
もっと基礎的な部分の設計ミスなんだよな

まじめにリスク解析したらすぐに見つかる懸念だった筈で、
設計段階で、ここ断線したら逆回転して止める手段無いなとは当然気付いてた
あとはその発生確率と想定される被害とコストといろいろ考えた上で、
大丈夫でしょうと上の人が言ったからそのままGoした
0595名無し野電車区
垢版 |
2019/06/08(土) 18:08:12.11ID:e3McNnuE
しょせん人間が設計しているわけだし完璧なんてないよ
フェールセーフやら何やらを念頭において設計しても、システム全体で100%ってのはありえない
現にそれなりに安全に設計されてる宇宙ロケットや旅客機だって結構な確率で事故を起こしている。今回、安全性に係る設計で漏れがあったのは確かだが、30年間に渡ってあの頻度で運行してケガ人でるのは初めてなわけで絶対的な数値でいえば相当に安全な乗物である事は確か
0596名無し野電車区
垢版 |
2019/06/08(土) 18:36:33.08ID:5fDAO9pU
6年経ってるし、保守点検でもなにかあったんじゃないの？
0597名無し野電車区
垢版 |
2019/06/08(土) 18:45:33.72ID:I29ejjBQ
だから最も最良な解決を選択させるんじゃ無くて、
なんか異常があったら取り敢えず停止する設計にするって話だろ。
0599名無し野電車区
垢版 |
2019/06/08(土) 20:44:50.56ID:w4WlNRpN
車止めもっと手前につけたほうが良いんじゃない
0600名無し野電車区
垢版 |
2019/06/08(土) 21:59:41.82ID:knOy5Qgz
>>595
人間も二重化すりゃいい。
ただactive-activeだと制御やりにくいのでスペアはstandbyで眠らせとくことになるけど。
0601名無し野電車区
垢版 |
2019/06/08(土) 22:10:32.61ID:r1rnCIxy
>>595
ATCに比べると多重系の設計が脆かったって話
0602名無し野電車区
垢版 |
2019/06/08(土) 22:24:58.37ID:4b/oPfi9
車止め込みで安全設計だったんだよ
例え逆走しても車止めで止まるので安全
設計通り
フェールセーフの勝利
0604名無し野電車区
垢版 |
2019/06/08(土) 22:34:17.67ID:knOy5Qgz
>>603
二重化するのは乗k
0605名無し野電車区
垢版 |
2019/06/08(土) 23:29:34.34ID:Lpv/C2yo
断線の影響で進行方向が切り替わらなかった←オーケーわかったそこの改修と異常検知の仕組み導入ヨロシク

逆走してるのにATCが車両を止めなかった←ガチヤバ。車両が暴走したときにATCが止めなかったら車両ごと高架下に転げ落ちるぞ。
0606名無し野電車区
垢版 |
2019/06/09(日) 02:37:21.18ID:99Aft7Ig
>>547
いまの「押収」って、物理的に押収されるんじゃなく、
データのコピーを渡すんじゃないの？
0609名無し野電車区
垢版 |
2019/06/09(日) 11:16:18.16ID:F/2q5rVe
>>587
運転手がいるから大丈夫だろう。
次逆走したら運転手が非常停止する手段を打ってくれるよ。
0610名無し野電車区
垢版 |
2019/06/09(日) 11:31:49.84ID:XevSZDzT
逆走したら停止させるだけの簡単なお仕事
0611名無し野電車区
垢版 |
2019/06/09(日) 11:38:11.88ID:LnVC+ifK
七月豪雨の時は広島で姫路や岡山のバスが代行で走ってたなぁ
0612名無し野電車区
垢版 |
2019/06/09(日) 11:53:16.49ID:zw/LbFTx
>>606
日比谷線中目黒事故ではレールを物理的に押収して事故調査を妨害しちゃったことがありましたっけ＞警視庁
0613名無し野電車区
垢版 |
2019/06/09(日) 12:17:22.39ID:rnNMUep8
>>612
日比谷線事故は結果としてレールが原因だったからレール押収で問題ないだろ。
故意かどうかの調査を先にしないと犯人に逃げられるからね。
0614名無し野電車区
垢版 |
2019/06/09(日) 12:30:42.32ID:KozLoU7e
レール自体に問題があり、そのレールを使い続けたら磨耗が上書きされて痕跡が薄れるか、
更なる同様の脱線事故を起こすか、そうなる可能性がある以上は証拠品の押収は致し方ない。
しかし今回も横取り装置とはいえ一応はレールの仲間ではあるからどうなんだろな、思いっきり損傷していた
当該の器具の写真は既にネットにあるのだから警察なり調査委員会なりは押さえているのだろう。
つか、シーサイドラインの話じゃねーけどな
0615名無し野電車区
垢版 |
2019/06/09(日) 16:47:01.76ID:zw/LbFTx
>>613
レールが事故現場にどういう状態で設置されていたか技術的に検証する前にはずしちゃったから批判されたんだが。
0617名無し野電車区
垢版 |
2019/06/09(日) 17:03:22.30ID:7M7TSCEx
とうの昔に廃止になった路面電車の線路が所々に埋められたまま残ってるなんて事は実際あるよな。
熱海の人車軌道なんて関東大震災による崖崩れでまるごと埋まったまま放置されていた所が
何十年も後に起きた地震による崖崩れで再び姿を表したとかあるし。
0618名無し野電車区
垢版 |
2019/06/09(日) 18:03:37.95ID:ky7qygFp
新杉田の車止めまだ奥に逝ったままだな
もっとも事故方番線は使用してないけども
0619名無し野電車区
垢版 |
2019/06/09(日) 22:16:17.81ID:0GFvdb7t
ん？
総車ざっまぁぁぁぁ
から
しょうがない
に論調が変わってるの？ www
どこの人たちなのかな
0620名無し野電車区
垢版 |
2019/06/09(日) 22:31:51.71ID:TKyIiuSo
このスレの日立製作所の恥さらし腰巾着ども、
はよう自分で首切らっせ
0621名無し野電車区
垢版 |
2019/06/09(日) 23:41:07.17ID:2O7nRXJ9
>>610
運転手になるには試験を受ける。
0622名無し野電車区
垢版 |
2019/06/10(月) 07:12:50.54ID:CdkQbY+w
>>619
工作員のは間違いないっすね
0623名無し野電車区
垢版 |
2019/06/10(月) 20:42:35.02ID:KkgOhRF+
>>609
ブレーキの配線がおかしくなって加速装置になってないといいな
0624名無し野電車区
垢版 |
2019/06/10(月) 20:51:41.51ID:HNrgnAd6
多分数秒間ノッチ1キープみたいな運転にするのだろう
0625名無し野電車区
垢版 |
2019/06/10(月) 21:04:24.07ID:wzDU9eh6
倒壊の列車が始発駅出るときにするアレみたいな?
0627名無し野電車区
垢版 |
2019/06/10(月) 21:06:26.79ID:iQ0iPjoX
運転に慣れてきたら全自動運転よりも駅間の所要時間が僅かに短縮されるかもね。
どうせ停車時間で調整されて全体の所要時間は変わらんのだけどな
0628名無し野電車区
垢版 |
2019/06/10(月) 22:07:23.14ID:DPK6v75c
>>624
起動加速を緩やかにするという意味ではいいかも
どことは言わないが
どっかんで飛び出す新交通路線が・・・
0629うさにゃん
垢版 |
2019/06/11(火) 01:26:51.77ID:95Fb5KP/
>>624
この前乗ってきたけどまさにそれやってた。

てか動画時間かかっててすまぬｗ
0630亀にゃん
垢版 |
2019/06/11(火) 01:27:37.29ID:95Fb5KP/
あと慣れていないせいか停車位置の修正結構やってたね。
ドアからずれちゃうことが多くて結構大変みたい。
0631名無し野電車区
垢版 |
2019/06/11(火) 06:51:00.92ID:ThnhbaWO
>>624-626
流しノッチ？　国鉄時代は大抵やってた。私鉄は昔からやらない会社が多かった。
普通鉄道だと一旦ノッチオフしてブレーキの引きずりがないかも見ている。
国鉄形式の頃はブレーキハンドルを抜くと非常位置になって常用しない自動空気ブレーキ部が作動するので不緩解のリスクが高かった。
ATS-P対応で抜き取り位置を変更した車両もあり、国鉄民営化の頃からあまりしなくなった。
JR東日本でも千葉支社の運転士は折り返しや交代の後にやってる。
0632名無し野電車区
垢版 |
2019/06/11(火) 10:21:16.09ID:z5DQzijA
>>626
やっぱ現場猫さんかぁ
0634名無し野電車区
垢版 |
2019/06/12(水) 19:48:02.41ID:GvfYooCT
安全神話なんてものは世の中で最も不安全を極めた業界である腐ったマスコミの造語であって、
一般社会において常識的に通用するものでは断じて無い。
0635名無し野電車区
垢版 |
2019/06/12(水) 21:07:43.51ID:Liv6te5g
神話なんて最初からねーだろ
さすがに終端駅の過走対策に大穴ってのは斜め上だったけど
0636名無し野電車区
垢版 |
2019/06/13(木) 04:13:25.64ID:M35uABt0
ネトウヨ頭弱そう
0637名無し野電車区
垢版 |
2019/06/13(木) 09:23:58.00ID:iKA+TD6E
上野のアレは見送り客への配慮だと思っていた時代もありました
0638ちあきなおみ
垢版 |
2019/06/13(木) 09:31:17.90ID:y3A/aawR
動き始めた汽車に一人飛び乗るためだよ
0639名無し野電車区
垢版 |
2019/06/13(木) 12:28:26.96ID:6imJZRGz
ちあきなおみゴッコやりたいならホーム扉はおろか車両の乗降扉も無い方が望ましいわな
もし乗降フリーなら逆向きに動き始めた電車に飛び乗って手ブレーキをかける事だって可能かもしれない
0640名無し野電車区
垢版 |
2019/06/13(木) 12:38:28.36ID:FnMmTczd
>>628
チャンギのクリスタルムーバー(三菱)は鬼加速で転びそうになったわw
0641亀にゃん
垢版 |
2019/06/13(木) 12:55:18.18ID:QCYKjbxL
>>634
じゃあ「安全ラノベ」にしよう（提案）
0645名無し野電車区
垢版 |
2019/06/14(金) 05:41:06.56ID:R/ubAsiT
あくまで新交通であって旧交通ではないからね
0646名無し野電車区
垢版 |
2019/06/14(金) 06:16:20.26ID:p/rquAuZ
安全神話が崩れるってよくわからんな

神話イコール嘘だろ

安全とは神話だったんだ、であって崩れたわけではなかろう
0647名無し野電車区
垢版 |
2019/06/14(金) 06:20:35.45ID:/ESJCZzg
崩れる前は神話でも何でもない
崩れた後で神話だったことになる
0648名無し野電車区
垢版 |
2019/06/14(金) 06:31:17.70ID:p/rquAuZ
>>647
それじゃあ神話が崩れた、はおかしいだろ、という話

誰もが根拠なく信じていることを神話にたとえているのだが実際には神武天皇が実在したと思っている奴などいないだろう
0650名無し野電車区
垢版 |
2019/06/14(金) 07:43:30.73ID:/ESJCZzg
神武天皇は実在の人だよ
もちろん神ではない
0651名無し野電車区
垢版 |
2019/06/14(金) 07:45:48.34ID:5sCMxbZm
>>650
ご先祖様たる神武天皇がいなかったら、今の皇族がいるわけないものな。
0652名無し野電車区
垢版 |
2019/06/14(金) 07:47:26.17ID:hzixjsO+
やおろおずの神様が宿る日本において、その神様の中には当然ながら破壊の神様だって居るしなぁ
0653名無し野電車区
垢版 |
2019/06/14(金) 07:57:58.70ID:/ESJCZzg
日本史の有史以来はつい最近だからなあ
中国とかエジプトは紀元前数千年に遡れるのに
0655名無し野電車区
垢版 |
2019/06/14(金) 17:17:16.76ID:5thcAgFs
安全神話ってのはこれは絶対大丈夫事故るはずがないって態度で訓練やら対策を怠ってるのを皮肉った言葉で単に無事故を示したり事故後に後付けで言い出すのは間違い
0656名無し野電車区
垢版 |
2019/06/14(金) 20:09:36.85ID:pFmTO7ju
社訓に「安全神話を絶対的なものとして継続します！」
なんて文言があって、毎日の朝礼で唱和しているような企業があれば、
俺はそんな企業になんか直接的にも間接的にも関わりたくないと思うわ。
0657名無し野電車区
垢版 |
2019/06/14(金) 22:00:17.69ID:RZ+Wbs/f
精神論でなんとかするのは旧軍以来の日本の伝統だからw
0658名無し野電車区
垢版 |
2019/06/14(金) 22:10:26.48ID:/ESJCZzg
実際精神論で大抵のもんは何とかなる
何とかならない一部のはみ出し者の為に精神疾患が捻出されて、
そこにうまくはまれば人生ラッキー
0659名無し野電車区
垢版 |
2019/06/14(金) 22:55:49.49ID:WRqZxC0A
牟田口ガイジ精神でインパール作戦ですね
わかります
0661名無し野電車区
垢版 |
2019/06/15(土) 02:42:00.57ID:eg057kPf
>>506
その昔紙エポにスルーホールしてトラブル起こした某社のテレビを思い出した
0663名無し野電車区
垢版 |
2019/06/15(土) 08:30:20.30ID:vRtU79hu
どこが手抜き設計だったのか明確になってきたな

どう考えてもフェールセーフ入れるだろとしか思えないけど、
なんでそんな設計がまかり通ってるんだ?
0664名無し野電車区
垢版 |
2019/06/15(土) 08:42:03.49ID:MeqFne41
>>663
まあ
30年に1回も起こらないだろって
入れなかったら
30年後に起きた説
0665名無し野電車区
垢版 |
2019/06/15(土) 09:43:07.68ID:BEQm7YHz
四年で断線するとか意味分からんなそんな振動する様なとこか？
0666名無し野電車区
垢版 |
2019/06/15(土) 10:22:22.40ID:JZJx0tkx
正方向信号と逆方向信号両方OFFで前回の方向キープってクソ仕様誰が採用したんだよ？(# ゜Д゜)
0668名無し野電車区
垢版 |
2019/06/15(土) 10:30:07.12ID:JZJx0tkx
このクソ仕様でもVVVFから今どっちになってるかのアンサー取ってれば事故は起こらなかった
設計者は切腹もんだぞこれ
0669名無し野電車区
垢版 |
2019/06/15(土) 11:08:19.33ID:BXsobgd+
原因突き止めるのに早かったし
他社とも違う仕様なのも明らかだったし
内部ではこの仕様ヤバいって認識あったりして(´・ω・｀)
0670名無し野電車区
垢版 |
2019/06/15(土) 11:19:32.18ID:vRtU79hu
設計者が一人でやっちまっただけならそいつが切腹すれば済むんだけど、
実際には大勢の頭脳でこれでokってしちゃってるからなあ
何その殺人無能集団
0673名無し野電車区
垢版 |
2019/06/15(土) 12:36:11.35ID:vRtU79hu
断線して走ってる最中に止まってしまうことを嫌ったんだろうな
止まること自体に危険は無いけど、ダイヤが乱れるので
0674名無し野電車区
垢版 |
2019/06/15(土) 12:38:38.46ID:JZJx0tkx
>>673
それならそれで最低限VVVFの認識してる方向のフィードバックをとるべき
フェールセーフ的には邪道だが
0676名無し野電車区
垢版 |
2019/06/15(土) 18:17:55.40ID:4ioYqiTe
吹いた
こんなんで大丈夫なのかな

手動だからって暴走したらひとたまりもないぞこんなん
0678名無し野電車区
垢版 |
2019/06/16(日) 01:19:32.76ID:3N8xEAxK
特殊な車両は、新潟鉄工製じゃないとダメなのか。
0679名無し野電車区
垢版 |
2019/06/16(日) 03:00:52.15ID:5l/fnORp
シーサイドラインっておぎやはぎの愛車遍歴撮ってるよね
0682名無し野電車区
垢版 |
2019/06/16(日) 08:47:53.39ID:zzymWdgh
>>681
こんなアホな仕様だったら
ブレーキがいつかからなくなるか分かったもんじゃないだろ
当該車両を他社製に全交換するまで絶対乗りたくないわ
恐ろしい
0683名無し野電車区
垢版 |
2019/06/16(日) 09:24:09.49ID:XdO1zpGt
平日新杉田駅 18時15分金沢八景行き 18時22分 並木中央止まり 18時30分金沢八景行き

土日でも7時から22時までは10分間隔で金沢八景行き運転しているのに なんで夕方ラッシュ時間帯平日18時台に15分間隔になるの？新杉田駅から 幸浦～金沢八景間を利用している人に効率しないダイヤ改正してほしい。

新杉田駅事故をおこした1番ホームも使用可能になっている。到着電車がすぐに発車しなくても長時間待機できるから 平日も土日も新杉田発 金沢八景行き電車は7分から10分間隔で運行してほしい
0684名無し野電車区
垢版 |
2019/06/16(日) 12:22:22.15ID:XW1Pe3cq
ここらへんの基本仕様決めたのはどこなんだろう？
0685名無し野電車区
垢版 |
2019/06/16(日) 12:45:03.20ID:kaALgWfL
安全仕様をケチって幸野ゆりあってションベンみたいな名前のアイドルに投資してたから事故が起きました。社員ですらションベンアイドルにいくら予算を出したのか黒塗りでわかりません。
0686名無し野電車区
垢版 |
2019/06/16(日) 14:32:54.12ID:a9IJc8Vu
土佐くろしお鉄道といい萌えにはしると安全軽視？？
0687名無し野電車区
垢版 |
2019/06/16(日) 14:47:15.89ID:VF9xrNJl
鉄道むすめを見ると吐き気はする
苦境の中で頑張ってる路線でもあれ見ると応援する気が失せるわ
0688名無し野電車区
垢版 |
2019/06/16(日) 15:21:33.79ID:RLB3pA9N
>>154
新杉田駅の一番線に取り付けられた。
二番線と、金沢八景駅には設置無し。
0692名無し野電車区
垢版 |
2019/06/16(日) 21:50:54.27ID:MhtcDzsh
>>689
床下機器に拘る鉄道模型ヲタにとって極めて貴重な写真だな
0693うさにゃん
垢版 |
2019/06/16(日) 21:54:29.59ID:AU9Cbd3c
>>689
そりゃまあ自然災害に勝てるところなんて無くね？
0694鶴にゃん
垢版 |
2019/06/16(日) 21:55:26.57ID:AU9Cbd3c
>>689
キモヲタが必死だな。
現実の女が出来ないから一生現実逃避しかできない奴は生きていて面白いのかと。
0695名無し野電車区
垢版 |
2019/06/17(月) 09:40:52.47ID:IYD6dvpH
仕様にミスがあって、ちょうどそのミスを顕現させる故障が起こった
0696名無し野電車区
垢版 |
2019/06/18(火) 02:02:57.39ID:iHeo0NIP
>>689
これ横の水路の管理者と訴訟沙汰になってたはず

飯田線を引き合いに出すなら北殿駅の衝突事故にしなきゃ
ATS-STや飯田線が静岡支社の手を離れるきっかけとなった
0699亀にゃん
垢版 |
2019/06/18(火) 11:16:51.39ID:UL5tZtda
動画やっとできたよｗ??
0700名無し野電車区
垢版 |
2019/06/18(火) 12:44:18.49ID:3pjdEeUQ
>>697
水利絡みの人工物に自然災害による不可抗力の発生を認めない前例を作るのはかなり不味いと思うよ
つか、これがあっての静岡県の態度硬化か・・・
0702名無し野電車区
垢版 |
2019/06/19(水) 20:57:57.82ID:hFV62nka
まだ元に戻らないのかよ
混みすぎて疲れた
定期代返せ
0705名無し野電車区
垢版 |
2019/06/20(木) 01:44:44.58ID:y+tHb1iX
>>700
払わんと通さんいってやりゃいいんだよ
役人崩れのゴミが偉そうに
0711名無し野電車区
垢版 |
2019/06/21(金) 12:45:29.71ID:yrbdr5nN
Ethernet化でPING死活監視はたしかに有効だけど改修費だせるのか？
0713名無し野電車区
垢版 |
2019/06/21(金) 21:49:24.10ID:9uybdfEi
>>709
当たり前のようにPING送受信とか言ってるけど、
そんな用語はインターネット以外でもポピュラーなのか?
普通はACKとか言うと思うけど
0714名無し野電車区
垢版 |
2019/06/21(金) 22:18:19.89ID:uM/K/ROF
>>708
溶着してるとか適当な仕事すぎ

まあ大本の原因は人を使い捨てにするような政策を取った日本政府が悪いね
0715名無し野電車区
垢版 |
2019/06/21(金) 22:27:07.62ID:o97XN9Pu
>>713
通常はハンドシェークって言うだろうな
ACKでも良いかもしれないけど、この用語は主にシリアル通信で使われるような感じ
PINGは相手機器の存在確認のみなので今回の場合は不適
0718名無し野電車区
垢版 |
2019/06/22(土) 06:08:50.75ID:o8KknBWQ
日本中のATOや自動運転システムで、故意に後退でフルノッチした場合に、フェールセーフが働く路線てありますか？
0719名無し野電車区
垢版 |
2019/06/22(土) 06:56:00.51ID:0aBkoAOd
>>718
システム側が後退を認識してれば大概は安全装置が働く
F線R線両方非加圧なら動かないのが主流
0720名無し野電車区
垢版 |
2019/06/22(土) 07:14:38.95ID:AI2E/8dO
悪意ある奴が意図的に事故を起こそうとして、それでも止まるかという話だろ
0722名無し野電車区
垢版 |
2019/06/22(土) 07:47:49.68ID:+Jze5luA
>>719
システム側で後退検知な機能が有っても、自動的にEBがかかる機能は有るのだろうか？
0723名無し野電車区
垢版 |
2019/06/22(土) 09:08:31.18ID:oI7N2aTy
今回の事故は、｢常識的に考えてあり得ない｣といった主観に凝り固まった断言厨に全力で
全否定されるような仮想的、空想的な事象までをも勘案しろという警鐘に他ならない。
全自動運転とはそういうものだ、何でもかんでも運転士に責任転嫁して逃げるという手法が通用しない領域。
コンピュータやマシンの反乱なんていう空想物語は昭和の頃から数多の作品になっている、
それがもはや絵空事と嘲笑できない時代に来ただけの話。
｢人類が容易に思い付く空想物語のほぼ全ては現実に起こり得る｣とは誰の名言だったか
0724うさにゃん
垢版 |
2019/06/22(土) 19:46:29.00ID:em37wAsc
>>700
どこが大井川の件と関係あるんだよ
馬鹿はすぐにこじつけたがるな
0726猿にゃん
垢版 |
2019/06/22(土) 19:47:10.01ID:em37wAsc
>>706
お前自分で面白いこと言ったとでも思ってる？
0727名無し野電車区
垢版 |
2019/06/22(土) 22:50:22.98ID:wCjkF+2b
>>706
東電なんて世界最悪の原発事故起こして
逮捕されてないもんな実際
0729名無し野電車区
垢版 |
2019/06/23(日) 13:44:33.92ID:b4PtL20q
>>708
根本的な原因が一番下のページにしれっと書いてあるあたり、やる気のない報告書だな。
これ、同じ仕様の制御装置は全部交換対象じゃないのか？
手動運転でも起こり得るぞ。
乗務員がすぐ気付いて事故にはならないかもしれないが。
0730名無し野電車区
垢版 |
2019/06/23(日) 14:01:29.34ID:a/Qh+s6W
異常があったら発車するな、という大原則があるのに、それを堂々と無視している
両方無加圧なのは異常な状態なのに「以前の状態を維持」と明確に書かれている

自動運転がとか安全装置がとか以前の問題

まあ、多少の異常くらいでいちいち止めてたら営業できないし、
建前は建前として実用上問題は無いでしょうという体質がかなり上の方まで行き届いてないと、
そんな設計が通る訳がない
0731名無し野電車区
垢版 |
2019/06/23(日) 14:22:36.50ID:SqyJisTw
>>729
そう
だからこんな危ない仕様の車両は乗れんよ
国交省アホだろ
0732名無し野電車区
垢版 |
2019/06/23(日) 15:26:46.91ID:ja026SRn
>>729
> これ、同じ仕様の制御装置は全部交換対象じゃないのか？
もうとっくに制御ソフト書き換えで対応済みかと
0733猿にゃん
垢版 |
2019/06/23(日) 19:01:44.09ID:Kr8SVA+I
>>727
さっさとハロワ行けよゴミニート
0734うさにゃん
垢版 |
2019/06/23(日) 19:02:03.76ID:Kr8SVA+I
>>727
お前みたいな無職のゴミの方が社会悪だな
0735名無し野電車区
垢版 |
2019/06/23(日) 19:58:45.25ID:7iLP0Bit
>>734
休み無くにゃんにゃん書いてるお前はどうなんだよ
赤の他人に飯食ってるか寝てるか心配されてただろうがwww
0736名無し野電車区
垢版 |
2019/06/23(日) 21:14:49.23ID:b4PtL20q
>>732
プログラムミスではなく仕様不具合だからなあ。
前にも後ろにも行けない状態というのがない前提で車両を構成されていると詰む。
しかも現行の2000形は8年前に運用を始めたばかり。
後付けで逆走防止装置を増設して何とかするしか。
0737名無し野電車区
垢版 |
2019/06/23(日) 21:20:16.41ID:rxtQkqbm
ニュートラルレンジがない動力車両ってのもかなり凄いなとは思う。
規制強化前のピスト自転車状態か
0738うさにゃん
垢版 |
2019/06/23(日) 22:26:02.80ID:Kr8SVA+I
>>735
なんで新幹線スレの話題を知ってんだよお前はｗｗｗ
どんだけ俺の後追っかけてんだよｗｗｗｗ
0739亀にゃん
垢版 |
2019/06/23(日) 22:28:28.94ID:Kr8SVA+I
>>735
ボクの日給はかめのエサ５粒だよ！??
0741名無し野電車区
垢版 |
2019/06/24(月) 00:25:28.26ID:nkVfutpd
>>732
こんな根本的な設計思想からしての問題修正なんて
すぐ済むかねえ？疑問
0742名無し野電車区
垢版 |
2019/06/24(月) 00:44:15.15ID:MkLwpTU0
>>715
自動車業界にしてみれば鉄道なんて、何かあったら止めちゃえばいいんだから超簡単。だから、専門家でもこの程度な低レベルな記事しか書けない、って言われるから、掲載前に止めて欲しかったよ。
0745名無し野電車区
垢版 |
2019/06/24(月) 02:20:34.68ID:4z4iCVlb
>>741
引き通し線の状態が変化した際のハンドラいじるだけかと

進行方向が不明なのにノッチの指示が出てる→保護発動
これだけ
0746名無し野電車区
垢版 |
2019/06/24(月) 02:27:16.58ID:nkVfutpd
>>745
で、テストして試験走行して

原因究明して運転再開までの日数で出来るかねえ
疑問
0747名無し野電車区
垢版 |
2019/06/24(月) 07:15:46.96ID:mUhGKCfb
危険な設計がこれ1箇所ならすぐに直る

実際には、他に何万箇所もあるかもしれないので、
全ての設計を点検しなおさないと危なくて仕方ない
0748名無し野電車区
垢版 |
2019/06/24(月) 07:23:02.10ID:2LpGnrk/
しかも既存の常識に囚われていると常識から逸脱した想定外の領域を想定できないために、
やはり想定外の事故が実際に起こり既定となるまで未知なる想定外はじっと陰に潜み続ける。
いつか満を持して世に飛び出す日まで。
0751名無し野電車区
垢版 |
2019/06/25(火) 07:10:59.16ID:ugtWS0Za
設計思想が透けて見える
両方加圧だと本当に異常で、どこかのロジックが狂ったかセンサが壊れたとかなので、
怖いから止めとこう
でも、両方無加圧なら、そんなもん断線に決まってるんだから、前回値保持で十分
と考えた

突然断線することはなくて、繋がったり切れたりの状態を経ている筈なので、
これまでに何度も走行中に同じ状態になっていて、前回値保持のまま走行したケースが何度もあった
それでせめて診断結果だけでも残せていれば、点検で交換できたのに

普段は自動車の組み込み系にいるんだけど、電車はなんていうか、ゆるゆるだな
車でそんなことしてたら一発で首が飛ぶわ
0753名無し野電車区
垢版 |
2019/06/25(火) 18:02:11.69ID:AkM4Bvsv
関連イベントは全部自粛だろうなしゃあない
0755名無し野電車区
垢版 |
2019/06/25(火) 19:32:01.22ID:ry91xNZC
横浜市営地下鉄ブルーラインは脱線事故で
普段はそこに来ない相鉄バスが来て撮りバスが押し寄せたらしいが、
シーサイドラインも代行バス走ったよね？
シーサイドラインはどのバス会社が来たの？撮りバスは来なかったの？


ってか、シーサイドラインって、乗客が多いから「秘境駅」とは違うが、
「電車でしか到達できない」という意味で秘境だと思ってたら、普通にバスで、つまり車で行けるんだなｗ
八景島シーパラダイスとか、陸路（車、バス）で行くのは不可能と思い込んでいたよ。
0757名無し野電車区
垢版 |
2019/06/26(水) 19:09:35.07ID:v58RZ9q8
今のダイヤで問題がない理由などで2年～半永久的に臨時ダイヤになるのは困るな。
金沢八景～南部市場まで無人運転 南部市場～新杉田間有人運行にして 始発から22時まで金沢八景～新杉田間5分から10分間隔運行にしてほしい。
0758名無し野電車区
垢版 |
2019/06/26(水) 20:44:23.58ID:bOt1KQrN
せっかくATO(アトー)がありながら、信頼できぬと我を張り、手動運転をやり続けるのはAHO(アホー)の極みですぜ旦那ァ
本当に原因を特定できてその対処が出来たならすぐにでも“お猿の電車”をやめてアトー運転にすれば元通りでそ？
0760名無し野電車区
垢版 |
2019/06/27(木) 07:13:02.82ID:eqT5o1mc
シーサイドライン臨時ダイヤ7月からダイヤ改正
平日18時台に並木中央止まりがなくなり改善されましたが朝が改悪になっているダイヤかも。
新杉田駅到着して2分～3分でJR線に接続するダイヤだと、シーサイドライン改札口からJR改札口までダッシュ 走る人が出てきて危ない

平日始発から朝の9まではJR根岸線 京浜東北線のダイヤに配慮して新杉田駅到着時間決めてほしいな。
0763名無し野電車区
垢版 |
2019/06/30(日) 07:11:56.10ID:E+6OemfM
シーサイドライン事故､見えてきた｢逆走｣対策　安全対策は検討進み､原因調査は今後も続行
2019/06/30 6:00　中島 みなみ : 記者
https://toyokeizai.net/articles/-/289605

断線を検知できる対策案
・1つは、車両が正常であることを地上側に伝える信号の発信条件に、F線・R線に電圧が
かかっているかどうかを加えるための回路変更だ。

・また、地上側に車両の進行方向が切り替わったかどうかの情報を送る回路はF線・R線に
変え、さらに全車両をループして戻ってくる形とし、回路の末端から地上に情報を送る形に
する。

・これらの対策により、ケーブルが断線すると進行中は非常ブレーキが動作し、駅に停
まった状態では列車が動かなくなる。さらに制御系と信号系を統合する追加対策をとることで、
断線により先頭車両が認識できなくなるため、異常を発見できる体制が何重にも築かれる
ことになる。
0764名無し野電車区
垢版 |
2019/06/30(日) 09:55:09.02ID:J2sutbJ0
1つの件に対する対策はそれでいい

同様のリスクは他に潜んでないの? という部分の方がメインの問題
何故こんな設計が許されてたのかという話
これは設計ミスでも見逃しでもなくて、これで十分だと判断した上での作り込みなので、
全体としての安全基準を見直す必要がある

どうせ電車だからと適当に済ませてる部分が、他に何万箇所もある筈
0765名無し野電車区
垢版 |
2019/06/30(日) 10:42:52.50ID:wAPeTmir
制御系の基本仕様を提案、決定したのはどこなんだろう？
車両メーカーや信号メーカーがこんな基本的なポカミス仕様を提案するとは考えにくいんだが…
0766名無し野電車区
垢版 |
2019/06/30(日) 15:44:56.06ID:QI/FBe6t
F線OFF、R線OFFという情報をどこかのタイミングで送っていて仕様上必要だから、というのが一番怪しいんだよな。
つまりOFFと断線の区別ができるようにしないといけない。
断線はケーブルが点検されていれば起こらない。もし断線したら運用側が悪いという設計者の悪い癖でもあったんじゃないのか。
0767名無し野電車区
垢版 |
2019/06/30(日) 15:49:03.81ID:GsorIzon
先代車では瞬時の断線が割と頻繁に起こってたんじゃね？
その度に停車してたんじゃたまらんから記憶するようにしたとか
0768名無し野電車区
垢版 |
2019/06/30(日) 15:52:58.52ID:J2sutbJ0
線を大量に這わすのはどんどん信頼性落ちるんだよな
しっかりした少ない線でシリアル通信する方がいい
多分、1種類の信号毎に線を1本対応させてるんだろうけど、
そんなことしてたら二重化なんてとてもできない
0769名無し野電車区
垢版 |
2019/07/02(火) 04:13:50.28ID:rfJdTmmL
>>764
設計思想自体に問題かかえてる以上
MRJのように恐ろしくて乗れねえよな
何が起こるかわかったもんじゃない

こんな設計ではそこらの普通鉄道でも
同様な設計なら運転手ありでさえ暴走事故が起きかねない
0771名無し野電車区
垢版 |
2019/07/04(木) 22:58:59.90ID:dRSTWF3o
ラグビー日本代表の新ユニキンキラキンだな
0774名無し野電車区
垢版 |
2019/07/05(金) 21:53:32.31ID:meDDDC0P
伊豆箱なんか手動で切替え忘れて逆走してんのに、ごめんねだけで済むんだね。
ttps://response.jp/article/2019/07/04/324098.html
0775名無し野電車区
垢版 |
2019/07/05(金) 22:48:36.32ID:uubn7DsD
怪我人出てないし、ちゃんと止まったからね
0776名無し野電車区
垢版 |
2019/07/06(土) 06:38:36.99ID:u9dmq3nV
手動なら車止めに衝突まで行ってもニュースにならない
自動運転での事故だから騒がれてる
0777名無し野電車区
垢版 |
2019/07/06(土) 07:11:12.36ID:CbCu/VAO
>>776
さすがに衝突すりゃ地方版の三面記事くらいにはなるわ。
普通鉄道で過走して後退で修正した後にあれ？くらいならニュースにならないだろうが
0778名無し野電車区
垢版 |
2019/07/06(土) 07:25:08.33ID:Z2I6M9d1
有人で後退して車止めに突っ込むってよほどのヤバイミスか故意でもないとしないからな
後退してるって気づいた瞬間に停止の動作するから
無人で客しか乗ってないと、客がバックしてる、変だぞと気づいても停止のさせ方もすぐにはわからんし
0779名無し野電車区
垢版 |
2019/07/06(土) 08:51:18.33ID:MyZTElls
そこで非常停止ボタンですよｗ
0780名無し野電車区
垢版 |
2019/07/06(土) 12:10:19.62ID:1IRb2HsX
押しても客が制御することはできない
0781名無し野電車区
垢版 |
2019/07/07(日) 11:11:13.77ID:xSSIAWHp
昔の私鉄の電車には客室内に非常停止用の赤い紐がぶら下がってたよな
0783名無し野電車区
垢版 |
2019/07/09(火) 19:45:52.88ID:w1UzojKp
>>782
シーサイドラインの逆送
運転手いても防げなかったような…
0784名無し野電車区
垢版 |
2019/07/09(火) 22:27:58.63ID:IAIV3/dx
>>783
>>782には
＞鉄道ジャーナリストの梅原淳氏は「運転士が乗務していれば後退した時点で異変に気づき、すぐ止められただろう」と指摘する。
とあるが
0785名無し野電車区
垢版 |
2019/07/10(水) 01:03:06.34ID:+ZR2M7pi
>>784
乗員乗客が予想外の逆走するんだから
乗員が車止めへの衝突回避出来たとしても
乗客は転倒するのでは？
と思った
0787名無し野電車区
垢版 |
2019/07/14(日) 06:36:18.42ID:0fIf8tQ8
>>784
運転手の乗務が必要だったら
そもそも
シーサイドラインは開業してなかったのではないか？
0788名無し野電車区
垢版 |
2019/07/15(月) 12:12:24.73ID:wZO7piy/
運転士カバン持ってないんだな
非常時マニュアルとか備え付けなのかね
手ぶらで運転士交代してたから違和感あったわ
0790名無し野電車区
垢版 |
2019/07/15(月) 14:06:39.09ID:u+dGOebn
>>788
都営浅草線乗り入れ各線も自社線内の交代では私物カバンしか持っていないかと。
会社境界では公式グッズ入りの四角いカバンも持って乗り降りするけど。
0793うさにゃん
垢版 |
2019/07/18(木) 19:39:29.02ID:cAzRigON
>>792
すまん、ちょい忙しかったんよ
サボってて申し訳ない
0795名無し野電車区
垢版 |
2019/07/22(月) 09:55:10.80ID:xDh4MvcF
>>790
文庫での交代ではカバン持ってるの見るけど。

>>756
755じゃないが、どこのバスが来たのか気になる。
東洋とか横バスとかも来たのかな…
観光バスでの代行って首都圏じゃあまり見ないから、見に行けばよかった。
0796名無し野電車区
垢版 |
2019/07/23(火) 09:45:50.38ID:ewdXJzfK
>>794
の記事に出てる検討会の中間とりまとめのPDFはこれかな
https://www.mlit.go.jp/common/001300038.pdf

> 対策(4):停止位置後方修正リレー※の誤作動による逆走のリスクを解消するため、当該リレーを撤去(駅での過走時には手動で位置修正)

今までは過走しても運転士なしで自動修正できていた？
中間駅は対象外だろうか?
(全ての駅に運転資格もつ職員が常駐しているわけではないのでは)
0798名無し野電車区
垢版 |
2019/07/25(木) 20:05:31.33ID:MJ2ax4vI
JR東日本アプリでシーサイドラインの運休時やら今の臨時ダイアとか全く触れられてないのは何でだろう？
0800８００
垢版 |
2019/08/01(木) 02:07:54.16ID:Fsb7551j
800（σ´∀｀）σ　ｹﾞｯﾂ！!
800ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
800（･∀･）ｲｲ!!
0801名無し野電車区
垢版 |
2019/08/03(土) 13:44:02.11ID:Kwqe0bSp
シーサイドライン臨時ダイヤが長期間続くなら 臨時ダイヤポケット時刻表製作して配布する必要が出てきて経費が余計にかかる可能性がでてくる。
3カ月に１回臨時ダイヤ ダイヤ改正するの繰り返して ポケット時刻表製作 配布しない 裏ワザに近い方法もあるけど9月以降のダイヤどうなるかな？
0804名無し野電車区
垢版 |
2019/08/27(火) 13:09:22.52ID:yAVLG7u6
なんと…またしても私の通院日に重大事項が決まってしまった
0805名無し野電車区
垢版 |
2019/09/01(日) 23:34:25.61ID:TatxCOuN
どうせ年末にもなればゆりあだの柴口このみだのくだらない路線に戻るんだろうな
正直傍から見ていて寒々しいというか、あれで集客になると思い込んでいるのだろうか
自動運転開始からどれくらいで萌え路線に戻るのか興味ある
0807名無し野電車区
垢版 |
2019/09/03(火) 09:57:36.07ID:unhmG0ER
自動運転大丈夫なの？
10月から消費税アップで切符運賃 定期券運賃も痛手。シーサイドライン クレジットカードで定期券購入できるようしてほしい。
消費税増税で定期券運賃値上げしますが、クレジットカード払い開始 クレジットカードのポイント分で値上げのデメリットカバーしてほしい。
0810名無し野電車区
垢版 |
2019/09/07(土) 00:03:31.19ID:zxtJrZ2R
京急の事故は逆に自動化されてたら防げた事故だな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況