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【速報】シーサイドラインで逆走事故
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0267名無し野電車区
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2019/06/03(月) 08:28:33.30ID:kC072MqC
考えたらこれ終点での逆走だから瞬殺案件で終わってるけど、「制御のきかない暴走」だとしたら、順方向に暴走してたら八景島まで暴走機関車してた可能性もあるんだよな。
0268名無し48さん（仮名）
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2019/06/03(月) 08:39:43.15ID:KXDSuqRA
>>257
MXのモーニングCROSSも横浜金沢シーサイドライン(八景島シーサイドライン)飛ばし
0269名無し野電車区
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2019/06/03(月) 08:42:09.47ID:KXDSuqRA
八景島の事故はニュースで報道していたが、交通情報はスルー。
0270名無し野電車区
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2019/06/03(月) 09:30:24.22ID:URRfvDVZ
八景から市大医学部まで徒歩何分でしょうか？
0271名無し野電車区
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2019/06/03(月) 09:47:09.11ID:Y+QzgLnD
J-TREC製の車両ってのが引っかかるな。
J-TRECはこの手の新交通システム車両の設計はこの車がはじめてだろ？
あとは全部下請けなりライセンス生産しかやってないんだし。
いくら新交通システムの運転システム自体は、国側が規格統一するっていっても、その規格に沿って間違いなく作れるかは別問題だし
0272名無し野電車区
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2019/06/03(月) 09:51:23.99ID:EuhqyESf
バルブ時代の残滓、禍根は早急に総括すべしという電脳世界からの警告ですな。
平成元年に開業、平成終わった途端に想定外の事故やるってのも俺はオカルト信者ではないが何かを感じる。
0273名無し野電車区
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2019/06/03(月) 10:16:23.26ID:8tF2HMy2
当該車は車端部が結構凹んでるから配車か？
0274名無し野電車区
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2019/06/03(月) 10:36:24.11ID:XCBi89wt
>>249
もう死んだよ
というか平日ならシーサイドライン関係なく空いてるわ
0275名無し野電車区
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2019/06/03(月) 10:41:12.71ID:/+OePMRl
しばらく走らせられないなら
軌道上をバス走らせたらよくね
まああの軌道をバスが走れるかは不明だが
0276名無し野電車区
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2019/06/03(月) 10:46:21.84ID:uVae/vXG
>>15
気仙沼みたいにBRT化したらいいよ
0277名無し野電車区
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2019/06/03(月) 10:46:56.05ID:uVae/vXG
なんだこのアンカー
>>275向けだな
0278名無し野電車区
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2019/06/03(月) 10:54:36.45ID:r6lsQEdB
バスどっから起動に入って末端でどうやって方向転換すんだよw
0279名無し野電車区
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2019/06/03(月) 10:59:11.24ID:BlUIrKnk
春日三球「それを考えると夜も眠れない！」
0280名無し野電車区
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2019/06/03(月) 11:34:05.49ID:Vd4tslCp
>>267
アメリカの鉄道は距離がものすごくあったね？
日本だと東海道線は550キロ前後だけど
0281名無し野電車区
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2019/06/03(月) 12:11:46.35ID:ZI3Z2+Bp
>>266
今は亡きピーチライナーとニューシャトルの大宮側しか思いつかない>ループ形状
0282犬にゃん
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2019/06/03(月) 12:23:48.33ID:XzrTbR1p
>>266
それだと後ろを走る列車と正面衝突というさらに重大な事故を引き起こすんだが
0283名無し野電車区
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2019/06/03(月) 12:48:22.59ID:fodERexC
平成元年に開業し、令和元年に事故。
意外と元号対応漏れかもしれんぞ。
0284名無し野電車区
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2019/06/03(月) 12:54:41.26ID:mLX0vCtT
>>283
それは無いな。
お役所と違い貴方の家のパソコンと同じで西暦で管理してるから。
0285名無し野電車区
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2019/06/03(月) 13:04:21.72ID:UjZxDd3H
まあ>>178 だろうな。あの車両だけプログラムを更新してなかったとか？
0286うさにゃん
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2019/06/03(月) 13:12:59.77ID:XzrTbR1p
メーデー！だと大抵機器の不具合とかなんだがなｗ
ピトー管が凍ってたり
0287名無し野電車区
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2019/06/03(月) 13:17:16.31ID:MByDgwDy
報道で車両側のせいにしたい雰囲気が出てきたね
0288名無し野電車区
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2019/06/03(月) 13:37:52.83ID:krjESIa1
いやヒューマンエラーだろう。
新杉田駅で、行き先を新杉田発並木中央行きに変えようとして金沢八景発並木中央行きにしてしまったとか。
0290名無し野電車区
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2019/06/03(月) 13:47:15.67ID:IqX4d3sT
>>285
当該編成が金沢八景の延伸後の初運行って訳じゃないよね。
積算距離がオーバーフローしたとかも考えづらいし。
0291名無し野電車区
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2019/06/03(月) 14:05:30.89ID:idUo+XBR
何らかの不具合で・・・」で終了宣言されたらマズイよな
0292名無し野電車区
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2019/06/03(月) 14:23:06.77ID:sCeDEjdV
隠蔽だけは一人前の糞束。
さっさとゲロ吐いた全員首吊れ。
0293名無し野電車区
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2019/06/03(月) 14:25:18.04ID:q/j3OtdT
>>259
あれ時間帯によって「首都圏の〜」「関東甲信越の〜」と使い分けてるんどけど、新潟が豪雨でどうしようもないときにも関東甲信越は平常通りって言っちゃってるから完全に機械的に喋ってるだけ
情報として当てに出来ない
0295幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP
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2019/06/03(月) 16:54:18.54ID:GSIOygsi
ひるおびでハッキングテロの可能性を言及していたぞ。

やっぱり北朝鮮のハッキングテロじゃないか？(´・ω・`)
0296名無し野電車区
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2019/06/03(月) 17:03:58.45ID:kB5FhHps
たけしがうっかりそう言っちゃったからその余波なんじゃね？どっちもTBSなんだし
0297名無し野電車区
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2019/06/03(月) 17:20:16.92ID:MUTG4ulW
クソみてえなワイドショーを見てる馬鹿がいるのか
0299名無し野電車区
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2019/06/03(月) 17:34:25.56ID:Mb4VCzy7
JR東日本の運行情報見ても、金沢シーサイドラインについては言及されてないね
0301名無し野電車区
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2019/06/03(月) 17:41:07.83ID:RW6eY8rL
平成元年がどうたら
開業時の車両ならともかく入れ替えてるんだし
こじつけもいいところ
0302名無し野電車区
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2019/06/03(月) 17:47:54.61ID:0TbYKY4j
>>138
今時無接点にせずに自動運転って
あり得ないだろ
0303名無し野電車区
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2019/06/03(月) 17:52:11.87ID:EfDI1Gav
間抜けにしか見えない片仮名社名をマトモなものに変えれば災いは無くなる
0304名無し野電車区
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2019/06/03(月) 17:59:16.22ID:0TbYKY4j
>>209
安全側線の特攻したとき反応するアレみたいw
0306名無し野電車区
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2019/06/03(月) 18:40:29.94ID:ygp66XEz
このままだと八景島も海の公園も花火は中止ですね。
八景島に関しては性部が無料送迎でもすればいいのに。
0308名無し野電車区
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2019/06/03(月) 19:08:23.53ID:7NCipcgL
>>257-259
>>268-269
関東地区民放各社（一部除く）の
データ放送に鉄道情報提供しているレスキューナウでは？
以下、テレ朝の様式に基づく（本文内容は各局共通）

［運転見合わせ］シーサイドライン
詳細情報
06/03 05:00
シーサイドライン　6月1日、新杉田駅で発生した衝突事故の影響で、
本日も運転を見合わせています。
なお、振替輸送およびバス代行輸送を行っています。
0309名無し野電車区
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2019/06/03(月) 19:17:00.22ID:qo3Pgpz8
>>284
わざわざ元号でプログラム組むのは考えられないが、
3月31日の開通に合わせたプログラム更新で、ミスった可能性はある？
0310名無し野電車区
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2019/06/03(月) 19:25:16.84ID:Tn7BqkHU
>>216
確か交通局を定年した人を再雇用してたはず。
やる気のある人はマイクで案内放送をしてた。
0311名無し野電車区
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2019/06/03(月) 19:35:55.92ID:7NCipcgL
>>260
1993年10月5日、ニュートラムの住之江公園で発生した暴走事故では
乗務員搭乗による運行再開は、事故から1ヶ月半以上経過した同年11月19日
無人運転の再開までは、それから6年以上経過した2000年2月20日

これを当てはめると
シーサイドラインの運行再開も、早くて夏休み開始前後ぐらいになるんじゃ？
0312名無し野電車区
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2019/06/03(月) 20:00:11.20ID:7NCipcgL
>>271
受注自体は東急車輛時代で、初期車は東急製
車載の主要電装品（制御装置、主電動機など）は東洋製
0314名無し野電車区
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2019/06/03(月) 20:02:42.28ID:Y+QzgLnD
>>312
東急含めてだぞ。
東急も含めて、この形式から初参入なんだし
0315名無し野電車区
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2019/06/03(月) 20:03:49.04ID:oybzGAqX
金沢八景の延伸の時に1両だけ改修漏れしていたら、もっと前に事故っていたと思うよ。
元号対応でおかしくなったもありえない。走行機能と関係ない。

信号の現示と列車の運転台方向が違うと自動出発しない。
列車が地上装置には方向転換完了と返したが、実際には方向転換できていなかったのではないかと私は思う。

通常ではありえない挙動だから、単純ミスの類ではなく、原因究明に時間がかかっているんだろうね。

ここの仕事したことあるから、今回の事象は気になっている。
0316名無し野電車区
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2019/06/03(月) 20:04:27.27ID:Y+QzgLnD
>>313
となると、インバーターとかローカルな不具合じゃないな。
大本の車両運行システムそのものに問題あると見ていいだろ。
マジでJ-TRECが元凶っぽくなってきた
0317名無し野電車区
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2019/06/03(月) 20:11:22.21ID:7NCipcgL
>>314
1000形も新潟や重工との3社共同で東急製あるし
0318名無し野電車区
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2019/06/03(月) 20:13:03.72ID:Y+QzgLnD
>>317
1000形は新潟トランシスが元受で、東急はただの下請けだろ
0319名無し野電車区
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2019/06/03(月) 20:15:59.99ID:Y+QzgLnD
>>317
J-TRECにはシーサイドライン1000系が製品として登録されていないのはHP行けば確認できるよ。
あれは、設計開発は新潟トランシスで東急は下請けで作っただけだぞ
0320名無し野電車区
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2019/06/03(月) 20:18:17.20ID:Y+QzgLnD
J-TRECは旧東急時代も含めて新交通システムの開発はしたことがなかった。
それを今形式から初参入したところ、その基本の設計段階で致命的な瑕疵があった可能性も否定できんだろ。
それが、延伸によって露呈して誤作動させた可能性は考えて然るべき
0321名無し野電車区
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2019/06/03(月) 20:25:53.08ID:CVc9K6ah
こりゃ検証と安全性担保の対策するだけでも数ヶ月コースだな
運転士添乗するだけじゃ運行再開許可出ないだろ
0322名無し野電車区
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2019/06/03(月) 20:26:36.03ID:MwMtUY1A
ホームから先に行き過ぎた時用のＡＴＳ見たいに自動で非常ブレーキが
かかるような装置ってなかったのかなぁ〜
自動運転だと、運転手や車掌が常務してないと車両に不具合があったり、
他のトラブルが合った場合に、人的な対応が即座にできないのが最大の欠点だし、
多分、前進と後進の切り替え部分の機械的な部分が故障してた可能性が大きいと
思うが、センターとのやり取りで問題がなかったようなので原因究明には
相当時間がかかると思うし、最悪は原因がわからない可能性もあると思う。

今回の事故はなんでもかんでも自動化しようとする世の中への警鐘だと思う。
0323名無し野電車区
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2019/06/03(月) 20:29:10.18ID:CVc9K6ah
あの余裕持たせてる道床も将来の増結に対応できるためだよな
無駄に距離があった分スピードがのってしまった
0324名無し野電車区
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2019/06/03(月) 20:32:03.31ID:oybzGAqX
>>322
ここはATC入っているからオーバーランした時に止まる仕組みはあるよ。
ていうか新交通のシステムはどれもその仕組みが入っている。

ただし、事故を起こした新杉田は端末駅で、逆方向に走行できる進路はないため、
ATCは本線走行では停止できても、逆走では停止しなかったのではないかと思う。
これがいわゆる想定外ってやつなのではないかというのが私の推測。
0325名無し野電車区
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2019/06/03(月) 20:35:32.98ID:Y+QzgLnD
>>324
本来は障害物に激突した際には障害物検知装置が働いて止まるのが普通。
だが、障害物検知装置すら作動していないというヤバさ。
壁に激突してからも、延々とタイヤは回りっぱなし。
車両側にヤバい不良があるとしか思えない
0326名無し野電車区
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2019/06/03(月) 20:43:00.75ID:FgLj5ZrA
>>322
こう言うシステムって想定外に弱いんジャマイカ？
駅に止まってる電車を死神が後進フルノッチに入れたら、
この電車に向かってる後続車両はATCが働いて自動的に止まるが、
後進してる電車は前の電車と距離が空くから、コードダウンせずに、そのまま止まっている後続の電車にぶつかるだろうな。
後退検知とかはあるだろうけど、音か光で知らせるだけでブレーキとは連携してないだろうな。
0327名無し野電車区
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2019/06/03(月) 20:47:44.50ID:7NCipcgL
>>328-320
それを言うなら新潟鐵工でしょ
元々、標準仕様の側方式は新潟のニュートラン(NTS)が基で
パテントが新潟だから、そのお顔を立てる必要からでしょ
ニューシャトル1000形の川重なども同じ関係

かつて、東急は日立と共同開発した側方式の
パラトラン(PARATRAN)というお蔵入りなった類似規格があった
全くの初陣ではない
0328名無し野電車区
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2019/06/03(月) 20:50:17.38ID:ygp66XEz
357号線だけなら連接バス走れそうだけど。持ってないんだっけ。
神奈中のが湘南台で走っているやつ。
0329名無し野電車区
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2019/06/03(月) 20:55:56.89ID:x+z0MqQ2
>>328
連節バスは相当面倒な手続きしないと許可出ないから突発的なトラブル対応とかだとまず無理
鹿児島だかで京成の中古買ったけどついに許可出なかったし
0330名無し野電車区
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2019/06/03(月) 20:58:56.94ID:0TbYKY4j
連接バスは巻き込み考えたら恐ろしい
0332名無し野電車区
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2019/06/03(月) 21:16:16.66ID:oybzGAqX
>>325
そうですね。
障害検知装置に接触しても止まらないと言う時点で、車両側に何かあると思いますね。
モーターとかその辺の話になると、動作ログとかも中々なくて、難儀してるのかと。
0333名無し野電車区
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2019/06/03(月) 21:20:09.88ID:Pe/i9uCn
衝突しても力行が継続していたというのはマジ？
空転検知の機能も無いのか？
0334名無し野電車区
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2019/06/03(月) 21:22:44.50ID:sIOMQlk8
こりゃしばらく61系統117系統路線バス大復活あるな
もちろん振替乗車可能で
0335名無し野電車区
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2019/06/03(月) 21:23:03.18ID:B/LW/t6v
>>324
駅のホームのあたりは信号区間1つだろうから逆走したらいつまでも次の区間に進入しないのだから進行指示だろう

先頭側で信号を受信しているのだから
0336名無し野電車区
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2019/06/03(月) 21:23:04.75ID:BH0NphLs
テロリストによるEMP攻撃実証試験で、今後全国に拡散、ってことはないだろうか
0337名無し野電車区
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2019/06/03(月) 21:23:07.21ID:x+z0MqQ2
すまん、鹿児島に行った奴は8年経ってやっと許可出たみたいね
どのみち大変なのは変わらんが、ある程度実績のある神奈川県ならそこまで大変でもないかもしれんけど余剰車もそんなにないだろうしねえ
0338名無し野電車区
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2019/06/03(月) 21:34:23.99ID:WT8CKPsL
ATO切って手動運転とかも人足りないから厳しいよな
なんなら西武から借りてくるとか？
0339名無し野電車区
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2019/06/03(月) 21:34:55.26ID:fuIGPtNM
八景と新杉田に固まりすぎだから朝は富岡からも出して分散させた方がいいんじゃないか？
0340名無し野電車区
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2019/06/03(月) 21:38:12.60ID:Y+QzgLnD
>>327
必死にJ-TREC擁護するのは結構だけど、
川重や新潟トランシスに運用実績で劣るのは事実だから。
新潟トランシスじゃない？アホか。
その前の部門をまるまるIHIが買ってるだから、技術者を設備もノウハウもノウホワイもそのまま引き継がれてる。
東急は開発したことないんだから、ないものはない。
その差が出た可能性があるよってこと。
0341名無し野電車区
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2019/06/03(月) 21:38:57.57ID:to7zca4Z
打ち子式ATSの原理を応用した冒進防止システムが必要だな
新交通システムでは地上子設置は困難
0342名無し野電車区
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2019/06/03(月) 21:40:10.09ID:Y+QzgLnD
>>338
ATOは切らずに、非常ブレーキを即座に押すための「添乗員」を乗せるんじゃない？
0344名無し野電車区
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2019/06/03(月) 21:44:27.95ID:cR+mfYR8
信号や指令相当が問題なくて
発車指示出したら全制御後ろ向きで
動いたなんてのは車両がわの運転ミス
プログラムのミスだろ
0346名無し野電車区
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2019/06/03(月) 21:52:47.10ID:B/LW/t6v
問題は逆走した時に車両側で検知して停止するプログラムになっていないとか車止めのある区間に進入してしまった時に検知して緊急停止信号を送るシステムになっていないとかのこと
0347名無し野電車区
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2019/06/03(月) 21:53:00.46ID:oybzGAqX
モーターの回路が故障して、前進か後進か分からなくなっちゃったのかな。
そのまま逆走状態で突進？

地上と列車間の通信が正常だとすると、駆動系の装置の不具合しかない感じがする。
0348名無し野電車区
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2019/06/03(月) 21:57:24.72ID:Y+QzgLnD
>>345
緊急停止ボタンなら、運転士どころか、客だって押せるぞ
0349名無し野電車区
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2019/06/03(月) 21:58:00.62ID:to7zca4Z
昔どっかの鉄道で2両のM車が回路の結線ミスで引っ張り合いになって起動不能になったトラブルなかったか？
抵抗制御だと結線ミスで引っ張り合いが起きても原因特定が容易だが電機子チョッパやVVVFだと手間取る
0350名無し野電車区
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2019/06/03(月) 22:02:43.72ID:ZzPP00e5
新交通の手動運転て、ブレーキはTASCまかせだったりするの？
0351名無し野電車区
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2019/06/03(月) 22:03:43.75ID:27d6IHux
やはり、発表される衝突速度がどんどん上がってるｗ
壊れ方や被害からして、25キロくらいか？
0352名無し野電車区
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2019/06/03(月) 22:04:56.87ID:Y+QzgLnD
>>346
それは仕様。
逆送するという可能性をはじめから排除していたから、逆送したから止まるなんて仕様になってない。
これはATOを使ってる日本のみならず、全世界共通の仕様。

ただし、衝突検知システムが作動してないのは論外だけども。
本来、何かしらにぶつかった瞬間に、緊急停止する仕様があるが、当該の車両ではそのシステムが作動していない
0353名無し野電車区
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2019/06/03(月) 22:05:47.83ID:27d6IHux
>>350
手動運転の時はATCだけ。
動力車操縦者の試験もできる程度にマニュアル運転
0354名無し野電車区
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2019/06/03(月) 22:08:56.38ID:slRCKcre
３相交流だとモーターの３本ある線の２本を入れ替えると逆転するから・・・って、
逆走するってことはモーター単体でなく列車全体で進行方向にＥｒｒｏｒが生じたことになるな
モーター単独なら１輪だけ逆回転しながら引きずられる姿が思い浮かんだ

地上と車両の間で進行方向指示と確認の通信は行われていたと報じられているから
車両内の制御系のかなり上流部分でシーケンスＥｒｒｏｒが生じたんじゃないか？
0355名無し野電車区
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2019/06/03(月) 22:09:35.77ID:lFbKaDAo
>>296
他局でもハッキングに言及してたから、シンクタンクの知恵袋はいるだろうな
0357名無し野電車区
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2019/06/03(月) 22:17:09.45ID:IpmfSPGP
冗談抜きにネズミトリバッチーンが終端に要るんじゃないか？
山手線なんかもエンドレスとはいえ同じこと起こって後続が追いついてたら怖いわ
編成当たりの人員数が少ない新交通だから怪我人は少なかったが受傷率で言ったらかなりなもの
E235の自動運転はもう少し待ってくれー
0358名無し野電車区
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2019/06/03(月) 22:21:06.30ID:Y+QzgLnD
>>356
馬鹿呼ばわりする前にしらべりゃいいのになぁ…
リニモは事故を受けて、運転席に人をいれてるけど、「運転士」じゃなくて「職員」の配置としか言ってないんだよなぁ…
非常停止ボタン押すだけなら、資格なんていらないんだよなぁ…
他人を馬鹿呼ばわりして、自分の馬鹿を晒しちゃったね
0359名無し野電車区
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2019/06/03(月) 22:26:59.78ID:Y+QzgLnD
>>356
ちなみにだけど、同様の営業方法をしてる路線が一つだけあるぜ？
ディズニーリゾートラインっていう路線がね。
あれには運転士はいないが、車掌はいて、安全監視を目視でやる。
もちろん、万が一の場合があったときは、非常ブレーキはこの車掌がかける
他人を馬鹿いうまえに調べろよ間抜け
0360名無し野電車区
垢版 |
2019/06/03(月) 22:27:51.42ID:r2C8eUQv
ＡＴＯがＡＨＯだからだろ？

札幌市交通局の東豊線もＡＴＯだか
速度が６０キロなので、有人運転で対応している。

将来は無人運転にする計画だが？横浜の事故で、また見直すこととなるだろう。

無人運転→暴走なら→札幌の地下鉄のスピードなら全員即死だろう。
0361名無し野電車区
垢版 |
2019/06/03(月) 22:37:09.37ID:rf04tTNU
なんか長引きそうだね。
昼間しか乗った事ないけど、朝晩は結構利用者あるんだね。
代行バスは大行列じゃない。
0363名無し野電車区
垢版 |
2019/06/03(月) 22:50:40.23ID:to7zca4Z
某地方私鉄で電蝕を軽減するべく恒常的に架線の±を逆転しててSIVが動作せず初めて発覚したとかあったな
鉄道模型だと±反転は逆走するが普通鉄道は界磁の磁力線の向きも逆になるため逆走しない
0365名無し野電車区
垢版 |
2019/06/03(月) 23:35:09.07ID:oXEQYTu6
当面会社サボれるな
0366名無し野電車区
垢版 |
2019/06/04(火) 00:03:13.85ID:1ppoO67c
車止めはショック吸収するやつ？
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