北陸新幹線敦賀以西ルートスレ【ワッチョイなし】★239

**名無し野電車区** · 2019/06/05(水) 05:59:32.98

ニュー速＋のスレでも、小浜京都ルートはいらない、米原から乗り入れればいいの声多し。

しかし、政治権力が推す小浜京都ルートか、それとも民意と嫌増税の米原ルートか。

米原派と小浜派の争い、レッツゴー！
（本スレの消費は日曜まで５日間を想定）

>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

前スレ北陸新幹線敦賀以西ルートスレ【ワッチョイなし】★238
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1559316314/

**名無し野電車区** · 2019/06/05(水) 06:01:10.38

●基本
-国交省　新幹線鉄道の整備
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen.html
-昭和48年整備計画（「経由地：小浜市附近」の典拠）
ttp://www.pref.saga.lg.jp/web/library/at-contents/kenseijoho/shinkansen/material731113.pdf
-整備新幹線の整備に関する基本方針（着工５条件）（H21.12.24決定）
ttp://www.pref.fukui.jp/doc/shinkansen/torikumi/21-1-5_d/fil/001.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000189657.pdf#page=4　（※投資効果B/C＞１であることを確認）
-国と地方の負担（地元には国からの交付税措置があるため、実質の地元負担は12～18％程度）
ttp://i.imgur.com/BdlINP4.png
ttp://www.mlit.go.jp/common/000208797.pdf

> （「収支採算性及び投資効果の確認に関するとりまとめ」に関する委員からの主な意見）
> 【収支採算性について】
> ・JRの儲けのためにやっているわけではないので、営業主体の受益は貸付料として放出されるこ
> とをとりまとめに書いておいておいた方がいい。

**名無し野電車区** · 2019/06/05(水) 06:01:35.05

●「B/C比（費用便益比）」について
-国土交通省　鉄道プロジェクトの評価手法マニュアル（２０１２年改訂版）
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_fr1_000040.html
-国総研資料　第297号　一般化時間による交通結節点の利便性評価手法（要するに乗換抵抗の算出について）
ttp://www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/tnn/tnn0297.htm
-「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（図表等分かりやすい）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdf
-北陸新幹線敦賀以西ルートに対する考え方（図表等分かりやすい。注:米原ﾙｰﾄ推進の滋賀県の資料）
ttp://www.pref.shiga.lg.jp/c/kotsu-s/shinkansen/shigaopinion/files/20151211shiga_presentation.pdf

●財源の確保について
-運輸政策研究機構　整備新幹線　新規着工3区間の開業時期の前倒しについて（石井、2015）
ttp://www.jterc.or.jp/kenkyusyo/product/tpsr/bn/pdf/no68-topics01.pdf
-整備新幹線について　総務省（2015）：新規着工3区間の開業時期前倒しに伴う財源確保の与党検討経過
ttp://www.soumu.go.jp/main_content/000357377.pdf#page=10

**名無し野電車区** · 2019/06/05(水) 06:01:59.37

●人口流動
-全国幹線旅客純流動調査>集計データファイル>都道府県間流動表（交通機関別、仕事・観光・私用別の統計あり）
ttp://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/soukou/sogoseisaku_soukou_fr_000016.html
-北陸圏における交流の現状　2005年全国幹線旅客純流動調査より（図表や円グラフ等あり）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000054137.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000054138.pdf
-「北陸地方の三大都市圏への転出人口の内訳」2015年センター試験地理B（住民基本台帳人口移動報告より）
ttp://i.imgur.com/CqojfkK.png?1　（統計年次2010年　概算：東京圏32％,名古屋圏16％,大阪圏22％,その他30％）
-北陸３県における鉄道旅客流動の状況（JR西日本　2009年旅客地域流動調査データを基に作成）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000192883.pdf#page=3
-JR特急利用者数ランキング2015年新春版
ttp://tabiris.com/archives/jtlte2015/
-日本の将来推計人口（平成29年推計）
http://www.ipss.go.jp/pp-zenkoku/j/zenkoku2017/pp_zenkoku2017.asp
http://www.ipss.go.jp/pp-zenkoku/j/zenkoku2017/pp29_PressRelease.pdf

＞出生の仮定が、高位仮定(1.65)の場合の平成77（2065）年の総人口と老年人口割合（高齢化率）は、
＞それぞれ9,490万人、35.6%、低位仮定(1.25)の場合は、8,213万人、41.2%と推計。
＞また、出生率（平成77（2065）年）を1.80に設定した場合には、1億45万人、33.7%と推計。
-将来人口推計 / マップ - RESAS 地域経済分析システム
https://resas.go.jp/population-future/

**名無し野電車区** · 2019/06/05(水) 06:02:21.69

●調査結果まとめ
-北陸新幹線（東京都・大阪市間）調査報告書　昭和48年10月２日
https://i.imgur.com/8AAx1Kw.jpg
https://i.imgur.com/SuCCspu.jpg
https://i.imgur.com/Ied5kwb.jpg
https://i.imgur.com/efCf8Cy.jpg

-国交省／北陸新幹線敦賀～新大阪間ルート選定調査結果／「米原」案が費用対効果最適
http://www.decn.co.jp/?p=78946

**名無し野電車区** · 2019/06/05(水) 06:02:44.66

⇒国土交通省試算結果（北陸新幹線ルート）
-2016/11/11
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf
-2017/3/7
https://www.mlit.go.jp/common/001174926.pdf
⇒国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16

（リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減）

**名無し野電車区** · 2019/06/05(水) 06:03:08.23

●財務省の反応
-北陸新幹線財源で財務省案ＪＲ負担増のくせ球
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO17596570T10C17A6PP8000/
-「経済・財政再生計画」の着実な実施に向けた建議
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=6

＞葛西敬之東海旅客鉄道(株)代表取締役名誉会長
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139
＞例えば、現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる２つの運行システムの系統から成り立っているところ、リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
＞直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべき。

-財政制度分科会（平成30年4月25日開催）資料２社会資本整備
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/material/zaiseia300425/02.pdf#page=21
＞○ 直近の整備新幹線事業（（独）鉄道建設・運輸施設整備支援機構）において、事業評価のプロセスが十分に機能せず、適切なコスト管理が行われていない状況が認められる。
＞○ すべての公共事業分野において、評価プロセスを検証し、事業評価の実効性を高めるとともに、適切なコスト管理を徹底すべき。
＞　あわせて、整備主体・手法等について、ＰＰＰ/ＰＦＩ等の事例も参考にしながら、最適な選択を行える環境を整えるべき。

**名無し野電車区** · 2019/06/05(水) 06:03:25.97

財政制度等審議会　財政制度分科会（平成30年5月14日開催）議事録
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/proceedings/zaiseia300514.htm

＞一例を挙げますと、先程話題に出ていましたが、
＞整備新幹線、敦賀以降のところなどは本当に役に立つのか。
＞私、鉄道の人間としてみると極めて懐疑的です。

**名無し野電車区** · 2019/06/05(水) 06:03:53.05

●与党内の反応
金沢―敦賀間の並行在来線、特急存続へJR貨物委託案　与党案
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO17673250U7A610C1LB0000/

北陸新幹線考
http://www.taro.org/2017/03/%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E8%80%83.php

http://blog.livedoor.jp/suzuki_keisuke/archives/51830566.html
>　現在、北陸新幹線の敦賀以西のルートに関する議論がされている中で、国土交通省をはじめいくつかの試算が示されたこともあり、行政改革の視点から以下のポイントについての申し入れを行ったところです。
>①現時点の試算及び着工段階の両時点において費用対効果を測る指標であるB/Cが１を確実に超える必要があること。
>②コストについては過去事後的に建設費が大きく上昇した事例が散見されることから、あらゆる可能性を考慮してもB/Cが１を超えていることが必要。

●滋賀県の反応
-嘉田知事が公式同意北陸新幹線「米原ルート」
http://shigahochi.co.jp/info.php?type=article&;id=A0012803
＞　滋賀県は負担割合の目安に、経済波及効果（京阪神九割・滋賀県一割）を示しているが、同連合は今後、経済波及効果や各自治体の財政規模などの観点から協議を進めるとみられる。

●福井県の更なる要求
福井県が今度は「小浜線の高速化」を国に要求へ。「並行在来線」候補に快速列車を求める理由とは
http://tabiris.com/archives/obamasen/
福井県が「北陸・中京新幹線」の検討を提案。それなら北陸新幹線は「米原ルート」でいいのでは？
http://tabiris.com/archives/hokuriku-chukyo/
＞敦賀―米原（約５０キロ）を新たに建設し、米原―名古屋は東海道新幹線との共用を想定している。
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/201326
北陸・中京新幹線で所要時間大幅減
福井ー東京間、リニアも使い

**名無し野電車区** · 2019/06/05(水) 06:04:20.69

●有識者の意見
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6164
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6094
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6202
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6240
http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00039/200211_no26/pdf/146.pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_725/_pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_629/_pdf

中川大・京都大学大学院工学研究科教授のFBより

昨日、北陸新幹線与党ＰＴの中間報告が発表されました。何社かの報道機関から問合せを頂きましたが、あまりにも乱暴な報告内容であるため、コメントは控えさせていただきました。
　報告書に記載されていない数々の重要事項についてどのような検討をしたのかを確認してからコメントしたいと思います。
　乱暴な報告であると思うのは、下記のような点からです。
①国民が最も知りたいと思っているはずの「開業想定時期」についても、「建設費総額」についても全く触れられていない。
②建設費が２兆５千億～８千億円とも言われるルートを選択していながら、財源については「検討を行う必要がある」という内容にとどまっており、無責任極まりない。
③地元自治体やその住民が最も知りたいと思っているはずの「地元負担」の考え方についても全く触れられていない。
④小浜京都ルートは、丹波山地内においても、京都市街地内においても、難工事が予想され、長い工期を必要とすると考えられているにもかかわらず、お金をつぎ込めば早期開業が可能であるかのように記述している。
⑤ルート選定にあたって、京都丹波高原国定公園や京都大学芦生演習林などの自然環境の保全や、京都市街地内の文化財の保護等について、どのように検討したのか、全く触れられていない。
⑥京都市街地内を縦貫するようなルートを選んでいながら、工事による市民生活への影響等については全く触れられていない。
⑦京都盆地で地下工事を行うことについて、「伏見の酒」や「京漬物」など京都の伝統産業の生産において極めて重要な役割を果たしている「京都の地下水」への影響について、どのような調査をしたのか全く触れられていない。

**名無し野電車区** · 2019/06/05(水) 06:04:41.28

●「小浜市付近」の経緯
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumona.nsf/html/shitsumon/a145032.htm
>以来福井県、特に若狭の住民は、この三十年近く「いつか新幹線が通る」という悲願で生きてきた。
>そのために原発銀座を許容するという苦渋の選択を受け入れてきたのである。

ttp://toyokeizai.net/articles/-/98080?page=3
>ところで、なぜ北陸新幹線は小浜市経由とされたのか。在来線は米原駅を起点としているのに不思議な話である。
>与党の検討委員会でも質問されたが、国交省は回答できなかったという。

>北陸への新幹線誘致活動が始まったのは1960年代だ。当初、福井県も含めて沿線の自治体や政治家は「米原ルート」を推していた。
>しかし、1972年になって、中川平太夫福井県知事が突然「小浜ルート」を主張し始め、田中角栄首相に直談判を繰り返す。

http://arc○hive.fo/vojTc
>もともと、米原ルートが有力で、北陸新幹線の沿線各都府県が６７年に結成した建設促進同盟会の冊子にも「東京から長野、富山、滋賀を経て大阪に至る構想」と書かれ、滋賀県も同盟会に参加していた。
>７３年の福井県議会会議録でも、議員が「政府や関係機関に強く印象づけられている敦賀から米原へのルート」と発言し、当時の中川平太夫知事が「米原へ出るのは図面でも慣行でもそうだ」と応じていた。
>ところが、５期務めた中川知事が７２年ごろから小浜案を主張。知事をしのぶ「中川平太夫傳」などによると、田中首相に陳情を重ね、
>田中氏も同書への寄稿で「中川君は度々早朝から私邸にきて『若狭回りこそ福井県発展の第一歩だ』と力説。
>７３年９月１２日、ヒザ詰め談判にきて『ここで若狭ルートを決めて貰（もら）わないと帰らない』というのだ」と振り返っている。

**名無し野電車区** · 2019/06/05(水) 06:05:08.85

●時系列と東海の反応

-米原が最優位（2013年3月29日）
https://www.nikkei.com/article/DGXNZO53341700Z20C13A3LDA000/
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462148.pdf
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462301.pdf
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1362710126.pdf
＞（※13）会見で山田社長は「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線（のダイヤ）に多少の隙間（余裕）ができる。」「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」と述べた（H22.12.9日経新聞）。

-事実上の撤回か（2016年1月28日）
http://www.sankei.com/west/news/160128/wst1601280096-n1.html

-米原ルート「白紙撤回ではない」　北陸新幹線で関西広域連合長（2016年3月6日）
http://megalodon.jp/2016-0320-1522-55/www.chunichi.co.jp/article/shiga/20160306/CK2016030602000026.html

-リニア延伸前倒し　ＪＲ東海・西、新大阪駅地下巡り攻防へ
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD03H2X_T00C16A8L91000/（2016年8月4日）
＞ＪＲ西日本は新大阪での北陸新幹線駅の建設予定地を明らかにしておらず、ＪＲ東海サイドからは「直通運転の可能性を考えれば地上に作って山陽新幹線の線路とつなげたいはず」（関係者）といった希望的観測も出ている。

-JR東海柘植社長の記者会見　「米原での乗り入れ困難」（2016年12月7日）
http://www.sankei.com/west/news/161207/wst1612070104-n1.html
＞柘植氏は、リニア中央新幹線が将来的に大阪まで延伸開業すれば、東海道新幹線のダイヤに余裕が生じるとの見方に対し、
＞「可能性としてはあり得るだろうが、相当先の話なのでその時点の状況は分からない」とした。

-ＪＲ東海社長、リニア新大阪駅の工事は「ＪＲ西と調整必要」
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD07H4I_X01C16A2L91000/（2016年12月8日）
＞　また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、「我々から主体的に
＞動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。

**名無し野電車区** · 2019/06/05(水) 06:05:37.36

今後のスケジュール
2022　金沢－敦賀、長崎―武雄温泉開業（N700S投入の可能性）
2027 品川－名古屋リニア開業（東海道新幹線の利用減始まる）
2031 新函館－札幌開業（敦賀以西が着工される）
2038 　品川－新大阪リニア開業（臨時のぞみを中心に減便が増加）
2041 敦賀－米原開業（米原ルート目標）
2046 敦賀－新大阪開業（小浜ルート目標）

●最近の動き
-国交省／新大阪駅地下に山陽・九州新幹線ホーム新設検討／財政融資活用も視野
http://www.decn.co.jp/?p=98954
＞後数十年以内に乗り入れが見込まれるリニア中央新幹線や、北陸新幹線、都市鉄道なにわ筋線の乗り入れが予定される中、新線のホームと一体的に整備する手法を探る。
＞今回の検討は、１８年度予算に計上した北陸新幹線敦賀～新大阪間のルート選定などに関する詳細調査費を活用して進める。
検討結果をまとめる時期は未定。

**名無し野電車区** · 2019/06/05(水) 06:06:02.68

京都府知事選世論調査
北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％（2018年4月4日）
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100

＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、
＞北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した

-北陸新幹線財源議論「音沙汰ない」
福井県幹部にいらだち（2018年5月25日）
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/334587

-北陸・九州新幹線の建設費、予算増額要求を表明国交相 :日本経済新聞（2018年8月29日）
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO34681550Y8A820C1LB0000/

-財務省、公共事業予算など改革案新幹線建設、JR負担増提示（2018年10月17日）
https://www.sankeibiz.jp/macro/news/181017/mca1810170500008-n1.htm

-整備新幹線で事業費上ぶれ　政府、ＪＲ各社に負担要請へ（2018年10月19日）
https://www.asahi.com/articles/ASLBD67HLLBDULFA02H.html

**名無し野電車区** · 2019/06/05(水) 06:06:23.19

●小浜京都ルートの地質調査７・８・９実施中

敦賀・新大阪間地質調査７　京都市北区・右京区
６月１４日開札　履行期間８か月
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51804722724b.pdf

敦賀・新大阪間地質調査８　福井県おおい町～京都府南丹市
６月１５日開札　履行期間８か月
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51804422724b.pdf

敦賀・新大阪間地質調査９　京都市
６月１８日開札　履行期間７か月
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51804402724b.pdf

すでに実施済みの「敦賀・新大阪間地質調査４」も、
「京都府京都市」とだけ書かれていて、何区かは不明。
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51709011224b.pdf

**名無し野電車区** · 2019/06/05(水) 06:06:47.09

●市勢の比較
-消滅可能性　全８９６自治体一覧
https://mainichi.jp/articles/20140509/mog/00m/040/001000c
> 小浜市５０．７
※米原はランク外、というか滋賀県全体がかなり優良な模様

-2045年市町村将来推計人口ランキング
https://ecitizen.jp/Population/Ranking
> 順位市町村名 2045年推計 2015年人口人口増減増減率
> 623 滋賀県米原市　29050　　　　38719　　　　-9669　　 -25.0
> 770 福井県小浜市　19978　　　　29670　　　　-9692　　 -32.7

-全国・全地域の財政力指数番付
http://area-info.jpn.org/KS02002All.html
> 米原市（滋賀県） 0.58-
> 小浜市（福井県） 0.42-

-平成25年度基準財政収入額ランキング
http://www.jichitai-ranking.jp/rmbase.php?pt=00&;nendo=2013&id=k070&tcd=25&skbn=0&rcd=0
http://www.jichitai-ranking.jp/rmbase.php?pt=00&;nendo=2013&id=k070&tcd=18&skbn=0&rcd=0
> 滋賀県米原市 5,093,664千円
> 福井県小浜市 3,085,939千円

-製造品出荷額
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf#page=7
> 米原市：約4,469億円
> 小浜市：約347億円

**名無し野電車区** · 2019/06/05(水) 06:07:12.97

●着雪避け
-新幹線の安全・正確な運行を支える
https://www.gov-online.go.jp/eng/publicity/book/hlj/html/201701/201701_02_jp.html
＞また、2015年の統計によると、JR東日本管内を走る新幹線（1個列車）の平均遅延時分はわずか30秒にすぎない。
-新幹線の平均遅延時間はわずか24秒運転士のダイヤは15秒単位
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/14416861/
＞東海道新幹線の16年度の平均遅延時間は、わずか24秒だった

-東海道新幹線が｢大雪｣でも運休しない舞台裏
https://toyokeizai.net/articles/-/104644?page=3
スプリンクラー、除雪車、情報機器、人力などを総動員した雪対策により、1976年度には年間635本を記録した雪による運休本数は、
＞1994年度以降、ゼロを継続している。雪による平均遅延時分も、ピーク時（1974年度）の28.1分から5分程度まで大きく改善した。
-JRの自然災害トラブルは私鉄よりも多いか？
https://toyokeizai.net/articles/-/205260?page=2
＞意外にも14位にJR東海（新幹線）が入っている。自然災害を原因とする輸送障害の件数は13件。

-秋田新幹線 E6系こまちに、積水化成品の融雪ヒーターとピオセラン採用
https://s.response.jp/article/2015/02/17/244508.html
-JR東海、N700系3本に着雪防止対策を試行＿最終仕様をN700S形に2020年度導入
https://tetsudo-ch.com/26566.html
＞そこでJR東海は今回、台車カバー形状の改良と、融雪ヒーター付フサギ板の取付けを試行（特許出願中）。

**名無し野電車区** · 2019/06/05(水) 06:09:57.46

-新幹線着落雪対策設備についての一考察 - 土木学会
http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00322/2012/49-04-0009.pdf
＞ただし、本装置の年間の稼動回数は実績から推測すると20 回程度であり、
＞導入に際しては費用対効果の検証とコストダウンが必要であると考えている。
-融雪装置設置　ＪＲ東「こまち」の除雪を効率化　新幹線で駅は初　／岩手
https://mainichi.jp/articles/20180605/ddl/k03/040/108000c
-「北陸新幹線の安全・安定輸送対策」
http://kanazawa-west.jp/report/takuwa/161202.html
＞必要がある時には「かがやき」も糸魚川駅に臨時停車して、28人が1チームとなり、6分程度の作業時間で昨冬は7日間行いました。

●比良颪による輸送障害まとめ
-ＪＲ湖西線防風柵を８キロ延長　運転見合わせ時間３分の１以下に
https://www.sankei.com/west/news/151226/wst1512260038-n1.html
＞これにより、２５～２６年度の運転見合わせ時間の合計は、比良－近江舞子間では設置前の１０２時間４４分から３７時間６分まで削減。
＞近江舞子－北小松間は７８時間４９分から２３時間１分まで減らせたという。
-JR湖西線－強風と向き合う鉄道路線
http://www.itscom.net/safety/column/204/
＞防風柵設置後の輸送障害の変化については公式なデータはないが、強風に伴う輸送障害の件数を比較すると、設置前の1年間は19件であったのに対し、
＞設置後1年間は16件と若干の改善がみられる。もっとも、気象現象は年ごとの変化が大きいので、今後はより長期間でのデータ蓄積による分析が期待されるところである

●周波数避け
-東芝レビューVol.69 No.3（2014）
http://www.toshiba.co.jp/tech/review/2014/03/69_03pdf/04.pdf#page=5
＞今回納入した主変圧器，主変換装置，及び主電動機は，
＞東北新幹線のE5系用をベースにしており，E5系が持つ環
＞境性能，高信頼性，小型・軽量，及び低騒音・低振動と
＞いった特長をそのまま受け継ぐとともに，北陸新幹線特有
＞の連続勾配にも対応できる高い性能を備えている。また，
＞主変換装置は，50/60 Hzの周波数切替えに対応した制御
＞を実現している。

**名無し野電車区** · 2019/06/05(水) 06:10:16.83

●米原ルートについての参考
-新幹線新駅（仮称）南びわ湖駅整備計画の概要と平成18年7月までの取組経過
http://www.pref.shiga.lg.jp/a/shinkansen/keikaku_gaiyo/
＞新駅の工事方法は、現在、新駅の予定箇所が「盛土」区間であるため、現在の下り本線東側に「仮線」を設け、
＞そちらに列車を走らせながら工事を行います。これにかかる工事費は約240億円（地元負担分）を見込んでいます。

-北陸新幹線の福井先行開業　あわらに留置線候補地　与党ＰＴ
https://www.hokurikushinkansen-navi.jp/pc/news/article.php?id=NEWS0000002612
＞留置線２本の設置費の概算は約６０億円で、本線からの引き込み線を含めると約８０億円になる。

-新幹線新大阪駅、改良工事着手へ
https://blog.goo.ne.jp/natumister/e/7a2989cd6c729682434636c8b620b554
＞工事費は約395億円を見込む。

-高速鉄道シンポジウム
http://company.jr-central.co.jp/company/business/high-speed-rail/symposium.html
＞330km/h 実証運転米原～京都間

-[PDF] Untitled - 鯖江市
https://www.city.sabae.fukui.jp/users/koho/h23/3-1/04-05.pdf
北陸新幹線の駅設置がなく通過するだけの鯖江市：市内の総延長6.3キロに対して毎年約1.2億円の固定資産税収入あり
米原ルートが通過する滋賀県内の自治体：総延長を仮に6倍（約37.8キロ）として案分⇒6倍×1.2億円×30年＝216億円
⇒固定資産税だけでも30年間に滋賀県内の市町村に216億円もの収入あり

**名無し野電車区** · 2019/06/05(水) 06:10:38.54

375 名無し野電車区 2018/11/20(火) 21:29:40.53 ID:7QjDNYCH
前例があるんだよなぁ

https://r.nikkei.com/article/DGXNASFB09098_Q2A210C1L21000
> 2014年度末の延伸開業を目指す北陸新幹線の建設負担金を巡る、新潟県と国との対立の構図に変化の兆しが見えてきた
> 新幹線開業に伴い運行が始まる並行在来線の30年間の維持管理費として国が780億円を支払う案が浮上。

**名無し野電車区** · 2019/06/05(水) 06:10:59.20

石川県議会の平成２８年　１月２８日地方創生・新幹線対策特別委員会議事録

http://pref-ishikawa.gijiroku.com/voices2/minutes.html?KEY=&;EXCT=SYNONYM&CONF=4&PRSN=0%2C1%2C2%2C3&YEAR=&TTLE=&NAME=&FINO=2579&HUID=

◆福村章　委員　　それはおかしいのです。概算で出してもらわなければ、このルートに決めて調査しだせばそこになるのです。私きのう東京行ってましたが、霞が関でいろいろ情報を聞きますと、今のＰＴの委員長は、
金と工期が出てくると米原が有利になるので、これを振り落とそうということで小浜ルートとＪＲの出してきた案にとにかく絞り込もうということで今やっておられるという非公式の見解があるわけですよ。

◆福村章　委員　　今の西田委員長ですか、巷間伝えられているように米原を振り落として、小浜かＪＲの案とすると、もう小浜なんかないですよ。恐らくＪＲの案に持っていく、初めからわかりますよ。
ry

ry
トータルとして言うのなら、大阪まで早く、みんなそう言っているのです。大阪までフル規格で早く。誰も異論はありません。同じ時間で行くのなら京都、大勢がそうだと思います。
しかし時間がかかり過ぎるから米原と我々は決議したので、「札幌と同じ42年度末までに京都までつなぐのです」と言われれば、これはやっぱり考える余地が十分あると思いますよ。
財源の予測も全くなしに、何年かかるかも全くなしに、それも今委員長のひとり舞台でルートを決めていく。後世に非常に大きな禍根を残すと思いますよ。

**名無し野電車区** · 2019/06/05(水) 06:11:20.24

検討委員会(西田委員長)の当時の雰囲気

◾米原はネバー

◾財源は議論しない
西田氏は「財源に関しては別の場所で行う」と検討委では議論しない方針を示しているが、委員からは「ルートと財源は表裏一体だ」との声が根強い。
今回の中間取りまとめは西田氏が主導し、運営には批判的な声が上がっている。

◾並行在来線は議論しない
http://webun.jp/item/7261445

要点だけ抜き出すと、
・10日の検討委は、5案を3案に絞り、工費や経済効果などの調査を国土交通省に発注して終わるはずだった。
　ところが西田委員長が「終点は新大阪である必要があるのか」と言い出したため発注は先送り。
・議論が進むにつれ、少しでも地元に有利になるようにしたい関西の自治体や委員の主張がエスカレートしている。
・西田委員長は「検討委で並行在来線などは議論しない」としている。
https://i.imgur.com/2R9ibUM.jpg
https://i.imgur.com/5nliA3c.jpg

**名無し野電車区** · 2019/06/05(水) 06:11:43.70

在来線特急利用者数ランキング
2018年新春版

1.あずさ、かいじ（八王子～相模湖）27.7万人（101%）
2.サンダーバード（京都～敦賀）24.9万人（101%）
3.ひたち、ときわ（我孫子～土浦）23.9万人（102%）
4.かもめ、みどり（鳥栖～肥前山口）23.6万人（99%）
5.ソニック（小倉～行橋）16.6万人（100%）
6.成田エクスプレス（千葉～空港第二ビル？）16.0万人（105%）
7.マリンライナー*（児島～坂出）15.4万人（109%）
8.しおかぜ、南風、うずしお（児島～宇多津）12.6万人（106%）
9.カムイ、ライラック、オホーツク、宗谷（札幌～岩見沢）11.1万人（97%）
10.しらさぎ（米原～敦賀）10.3万人（107%）

https://tabiris.com/archives/jrlte2019/

サンダーバード 24.9万人
しらさぎ 10.3万人
小浜行きわかさライナー 0.1万人？

**名無し野電車区** · 2019/06/05(水) 06:12:03.81

1日あたり利用者数サンダーバード17756人、しらさぎ7128人。
https://mobile.twitter.com/ken_ta_rou/status/781078560823836672/photo/1
（出典はデータで見るJR西日本）
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し野電車区** · 2019/06/05(水) 06:12:22.38

福井ー東京間は、北陸新幹線の往復では、運賃は17500円。
一方、東海道新幹線利用の一筆書きでは運賃は12960円。
なんと4500円も安い。

米原ルートなら、東京ー米原と米原ー福井の新幹線に分けても、3000円は安い。

加えて、リニアは福井ー東京間を1時間以上も短縮。乗り換え含めて1時間52分。
乗り換えはJR東海は、名古屋駅でリニア中央新幹線から東海道新幹線へ乗り換えるのに必要な時間を3分から9分程度と見ている。

もともと、横浜以西～静岡～浜松～豊橋～名古屋はしらさぎ利用が早くて安いし。

**名無し野電車区** · 2019/06/05(水) 06:12:48.27

東海道新幹線の一筆書きは有効なままだから、やはりしらさぎの利用者はたいして減らない。
東海道新幹線と北陸新幹線の両方利用の一筆書きは4000円ほど安くなる。

実際、北陸新幹線金沢開業前がしらさぎ 3900人ぐらい。
開業後も3568人と、250人しか減ってない。

https://mobile.twitter.com/ken_ta_rou/status/781078560823836672/photo/1
出典はデータで見るJR西日本。

そうすると、東京ー福井間は次のようになる。
最安東海道新幹線一筆書き 4000円安
中間北陸新幹線往復乗り換えなし
最速リニア往復 1時間52分

結局、リニア後を考えても、4000円安い一筆書きが選択肢になり、ビジネスマンは1時間以上早いリニアになる以上、
しらさぎは現状程度でいくのではないか。

そうするとやはり、この数字が効いてくる。

1日当たり利用者数
サンダーバード 17756人
しらさぎ 7166人
わかさライナー 50人 ←Ｎｅｗ！

しらさぎは1日7000人もの人が利用していく。
小浜が仮に一日100人利用したとしても、70倍の差がある。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し野電車区** · 2019/06/05(水) 06:14:33.68

結局、東京ー福井間の最安料金と最速1時間52分を東海道経由が押さえている以上、しらさぎはあまり減らない。

さらに名古屋ー北陸間のしらさぎ利用者1日あたり3700人はそのままだし。

一方で、小浜は1日100人。

米原＋名古屋＋リニア　5000～7000人／日
小浜 100人／日
では、米原ルートが最適妥当だということがわかった。

**名無し野電車区** · 2019/06/05(水) 06:14:52.69

ちなみに、東京ー米原間は11880円。

リニア一本足打法では危ないJR東海としては、民間企業史上最大の借金を返すためにも、利用客をみすみすJR東と西に渡すようなことはしないだろう。

1人の客が乗るだけで、1万円の売上が上がるのだ。固定費は大きいが、電気代などの変動費は微々たるもの。1人乗せれば乗せるほど大きく儲かる。

リニアが通算なしの別料金というソースはないが、仮に通算なしだったとしても、
JR東海は北陵新幹線との乗り継ぎにリニア割引をつけてくるはず。
なぜなら、片道1人乗せるだけで、割引しても1万円近い売上が上がり、相当の利益が上がるからだ。

一日1500人が福井ー東京間を往復するとして、1万円×1500×2=3000万円。
1年で100億円。
年間100億円の売上を放っておくほど、JR東海は馬鹿じゃない。

**名無し野電車区** · 2019/06/05(水) 06:15:09.68

分かりやすいルート比較図
https://www-sankei-com.cdn.ampproject.org/ii/w1000/s/www.sankei.com/images/news/161118/plt1611180002-p1.jpg

**名無し野電車区** · 2019/06/05(水) 06:15:27.97

【北陸新幹線米原ルート】

米原ルートは容量不足か否か
決定プロセスの問題

本当に1.5兆円が追加的にかかってでもやる価値があるのか、示されていないのが問題。
https://togetter.com/li/1322417

**名無し野電車区** · 2019/06/05(水) 06:16:04.62

東海道新幹線の輸送力のさらなる強化

毎時15本→毎時17本へ強化
https://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000039529.pdf

**名無し野電車区** · 2019/06/05(水) 06:16:26.26

米原駅北陸新幹線ホームから、東海道新幹線本線への合流について

605 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2019/04/22(月) 00:59:37.09 ID:u6KJrhz3 [1/2]
>>600
> 分岐側も直進側（通過線～米原構内のぞく）も同じ制限で通過させるのか
> なるほどね
> 話がかみ合わないわけだ

2.6km/h/sの起動加速度で70km/hに到達するまでに進む距離、計算してみ？
まあ、もう代わりにやってあげるけど、261m。

米原駅のホーム端から本線合流までの距離と大体おなじ。
フル加速してると、先頭が本線につく頃にようやく制限速度に到達する。

だから、構内区間が全部が同じ70km/h制限なら、直進側だろうと分岐側だろうと何個渡ろうと、気にせずフル加速でよいってこと。

**名無し野電車区** · 2019/06/05(水) 06:16:58.80

【経済】1103兆円余り　国の借金過去最高
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1557494772/

133 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2019/05/11(土)

H30に国債利払いがピョコっと鎌首をもたげた。
https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/005.pdf

これがどんどん亢進していくと、表面金利を上げないと新発国債の消化ができなくなる。
するとますます利払い増大のペースが加速する。

利払いが税収の30%、40%になって来れば、対策の必要が出て来る。
まだだいぶ先だけどね。でも必ずそうなる。

その時国民には、
悪性インフレがいいですか？
財産税が（間接的：所有財産を見ての社会保障カット等）いいですか？
の選択を突きつけられる。

H30は59兆円の税収で9兆円の利払いだけど、これが段々増えてくんだがな。

**名無し野電車区** · 2019/06/05(水) 06:20:38.51

「国民皆保険は維持できない」、医師の過半数が悲観的見解
https://biz-journal.jp/2017/08/post_19829.html

医師の52％が「国民皆保険は破綻する」

＞国民医療費は1990年度に20兆円を超え、
＞2015年度は概算で41.5兆円。

＞国民が支払う健康保険料と患者負担でまかなえているのはその6割にすぎず、
＞残りの4割は税金などから補填されている状態だ。
＞しかも政府の推計によれば、2025年度には国民医療費は54兆円に達するという。

日本人には当たり前だが、世界的には珍しい制度である国民皆保険。
この制度の創設期には、高齢者が少なく、若い世代が多かった。
今のように少子化と高齢化が進むような事態は想定してなかった。

これは医療のみならず、年金も同じ。
医療も年金も、少子化、高齢化には対応できません。国の財政状況からして対応できません宣言。

【経済】老後2000万円が必要金融庁
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1559623269/

**名無し野電車区** · 2019/06/05(水) 06:23:46.66

565 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2019/05/11(土) 22:51:10.42 ID:myeMNe2v

東海道新幹線の利用者数の伸び以上に、
車両性能の向上に伴う増発で
東海道新幹線の輸送力はさらに伸びてるって知ってた？

最近も毎時15本から、毎時17本に増強。
その上、輸送力増強のための品川駅始発カードはまだほとんど未使用で眠らせてる。

そこにリニアがさらに開業しちゃうんさ！

**名無し野電車区** · 2019/06/05(水) 06:24:10.01

九州・北陸新幹線、建設中の区間で「投資効果＜費用」
最新の事業評価　着工条件の甘さ指摘も
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO44828810V10C19A5EE8000?unlock=1&;s=0

＞ところが最新の試算では、効果が費用を下回る例が出てきている。
最新の事業評価では北陸新幹線の金沢―敦賀（福井県）の投資効果は費用に対して0.9、九州新幹線西九州ルート（長崎新幹線）の武雄温泉（佐賀県）―長崎は0.5にとどまる。
2012年の着工時にはどちらも効果の方が大きいことを示す1.1だった。

大きな要因の一つは建設費の増加だ。人件費や資材費の高騰で、費用は2路線合わせて約3500億円増えた。
国交省幹部は「事業費がここまで増えるとは想定できなかった」と話す。

**名無し野電車区** · 2019/06/05(水) 06:24:35.66

495 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2019/05/22(水) 07:43:25.80 ID:ZxrbNnGz [1/2]
地域は違うが岡山松山間を何とかしてくれ
松山市（５１万）は金沢市（４７万）より多いがだんだん陸の孤島化してる

**名無し野電車区** · 2019/06/05(水) 06:24:55.60

502 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2019/05/22(水) 08:17:54.36 ID:z2ES6o9k
>>500
前倒しに焦るのは、
世の中に小浜京都ルートの内容が知られてしまえばしまうほど、反対の声が大きくなるから。
今から1～2年前の京都府民の反対の世論調査でさえ、
小浜京都ルートの中止、再検討が多数派で、あれほど反対が多いのだから。

それと、よほど不勉強なのを除いて、議員は将来の財政破綻も知ってるから。

だから、京都までの暫定着工という、小浜京都ルートの既成事実を作ってしまおうと、
姑息なことを必死にやってる。
そんなことは日本国を害することなんだがね。

**名無し野電車区** · 2019/06/05(水) 06:25:43.31

【北陸新幹線延伸】「再検討・中止」４５％　京都府知事選世論調査
https://m.newspicks.com/news/2934826/

北陸新幹線延伸について　（％）
時期を前倒しすべきだ　　１０．８
予定どおり　　　　　　　３４．９
費用が大きく再検討を　　３１．６
不要なので中止を　　　　１４．２
その他　　　　　　　　　　８．５

世論調査の選択肢が五つあって、
最後の一つは中立。

そうすると残りは、
ポジティブが二つ、
ネガティブが二つとするのが公平。

なんだよ、小浜厨の詭弁解釈で、
条件付き賛成、
ポジティブ三つ、ネガティブ一つってw

**名無し野電車区** · 2019/06/05(水) 06:26:23.91

米原ルートの建設費　３６００億円

548 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2019/05/22(水) 13:12:43.34 ID:jopbgZkm [5/14]
敦賀米原間の5000億円には、米原駅の車両基地整備費1500億円が入っている。
車両基地はなくすこともできるとして、その場合3600億円程度で建設できると試算されている。

**名無し野電車区** · 2019/06/05(水) 06:27:25.69

571 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2019/05/22(水) 14:17:47.15
年間100億円30年で3000億円
まだ京都府民は知らないだけ
せいぜい夢見てたらいいよ

574 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2019/05/22(水) 14:20:19.97
京都府民は、毎年100億円ぐらい損すると考えてもいい。
大阪府民はもっと損する。

京都府民250万人にとって、
毎年100億円ははした金か？

583 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2019/05/22(水) 14:33:50.80
米原ルートなら、維持費も少なく、
儲けは東海道新幹線からの税収で、
最終的に国民や府民に帰ってくる。

小浜京都ルートでは、維持費も高く、
維持費と減価償却費で赤字になって、
最終的に国民や府民には帰ってこない。

**名無し野電車区** · 2019/06/05(水) 06:27:55.15

>>29
林家三平のネタを思い出した。三軒並んでしのぎを削るラーメン屋で、最後の一軒が「入り口はこちら」って看板出すやつ。

東海保有の優良インフラにタダ乗りする案のくせに、まともな入り口ヅラするから米原案は総スカン食らったんだよ。自覚しとけ。

**名無し野電車区** · 2019/06/05(水) 06:28:04.77

米原デルタ新線
http://i.imgur.com/v9nAbw7.jpeg

**名無し野電車区** · 2019/06/05(水) 06:31:06.49

小浜京都ルートの詳細？？ルート図

http://i.imgur.com/AjMrV4G.jpg

**名無し野電車区** · 2019/06/05(水) 06:34:51.52

北陸新幹線（敦賀・新大阪間）計画段階環境配慮書
https://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-Phrk_hyoukaR0105.html

今後のルート検討における主な考慮事項は以下のとおりです。
・京都市及びその周辺においては、京都市中心市街地、伏見酒造エリアを
回避した区域を選定し、
基本的に地下トンネルとするよう検討を行っていきます。

**名無し野電車区** · 2019/06/05(水) 06:35:10.92

>>44
停車するわけでもない滋賀をきっちりバイパスする、ベストな新サンダバルート。満点だろ。

**名無し野電車区** · 2019/06/05(水) 07:01:50.35

注意

ここは米原厨の隔離スレです。
一般人は閲覧ご遠慮ください

**名無し野電車区** · 2019/06/05(水) 07:03:41.12

　A) 同じことを言い続け、相手のいうことをきかない
　B) 根拠は示さず、相手が示した不利な証拠は「ねつ造だ」などと無視する（当然ねつ造の根拠は示さない
　C) 劣勢になってきたら論点をそらす。個人攻撃やレッテル貼り（軍国主義者、など）を多用する
　D) 相手の些細な粗と自分の大きな間違いを相殺する

**名無し野電車区** · 2019/06/05(水) 07:21:07.25

>>46
おそらく緑色かそれに近いルートになるだろう

**名無し野電車区** · 2019/06/05(水) 07:31:28.71

●小浜派の6月のニュース
・3日北陸新幹線建設促進協議会が福井市で開かれ大阪延伸ルートの発表を喜び合う
●小浜派の5月のニュース
・31日北陸新幹線敦賀～新大阪ルート概略や駅の位置公表
・北陸新幹線の早期全線開業へ協議会　大商や大阪府・市など発表
・貸付料を50年にすることで北陸新幹線の事業費の半分を確保できると富山県知事が発言
・北陸新幹線・敦賀－新大阪の早期開業要請　東京で建設促進大会開催

●JR東海の犬米原厨の5月、6月のニュース
・毎日毎日朝から晩までネットに張り付き小浜ルートの邪魔をする

**名無し野電車区** · 2019/06/05(水) 07:33:18.44

>>47
それなら小浜厨はここにくるなよ。

といっても、自信がなくて後ろめたい小浜厨は、呼ばれてないのに来ちゃうんだなw

**名無し野電車区** · 2019/06/05(水) 07:49:55.18

>>49
緑色のルートだと、東側に4kmほど迂回するから、直交ルートと比べて6kmほどさらに遠回りになる。
この時点で、米原ルートにホームまでの所要時間で優位性がほとんどなくなる。

さらに東山区と山科区の境近くまでは、重要な寺社仏閣があるから、東海道線と平行に進まざるを得ない。
北からカーブで大幅に減速して侵入し、そのあと、タラタラと東海道線と平行に流して京都駅に入らざるを得ない。
これでまた時短ロス。

さらに大深度地下ホームの不便と時間ロス。

これ、米原ルートに小浜京都ルートは建設費や利便性、環境保護、地下水保護はもちろん、所要時間でも敗北する。

こんなものに2兆1000億円も出すのは馬鹿げてる。

**名無し野電車区** · 2019/06/05(水) 07:50:45.12

北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html
北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html

**名無し野電車区** · 2019/06/05(水) 07:51:25.56

独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html

整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担

**名無し野電車区** · 2019/06/05(水) 07:51:57.75

北陸中京新幹線越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html

**名無し野電車区** · 2019/06/05(水) 08:04:36.91

おい、本スレはここじゃないのかよ

**公式予想** · 2019/06/05(水) 08:13:01.30

1．小浜京都フル中回り松井山手経由(136.3km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(61.3km)～京都～(17.5km)～松井山手～(24.9km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/74645.html

2．小浜京都フル東回り松井山手経由(143.2km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(68.4km)～京都～(17.6km)～松井山手～(24.6km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/74658.html

3．小浜京都フル堅田・松井山手経由(139.4km）
敦賀～（32.9km）～東小浜～（42.8km）～堅田～（21.5km）～京都～（17.6km）～松井山手～（24.6km）～新大阪
https://railway.chi-zu.net/74664.html

この中では2が有力。

**名無し野電車区** · 2019/06/05(水) 08:15:29.66

1．湖西フル湖底TN・堅田経由京都高架乗り入れ方式（121.1km）
敦賀～（27.8km）～近江今津～（32.7km）～堅田～（21.5km）～京都～（17.2km）～新高槻～（21.9km）～新大阪
https://railway.chi-zu.net/55472.html

2．湖西フル陸地・新真野経由京都高架乗り入れ方式（121.4km）
敦賀～（27.8km）～近江今津～（32.6km）～新真野～（21.9km）～京都～（17.2km）～新高槻～（21.9km）～新大阪
https://railway.chi-zu.net/58930.html

3．小浜京都フル東小浜・堅田・高槻経由（136.0km）
敦賀～（32.9km）～東小浜～（42.8km）～堅田～（21.5km）～京都～（20.5km）～高槻～（18.3km）～新大阪
https://railway.chi-zu.net/44147.html

4．小浜京都フル東小浜・堅田経由京都高架乗り入れ方式（136.4km）
敦賀～（32.9km）～東小浜～（42.8km）～堅田～（21.5km）～京都～（17.2km）～新高槻～（21.9km）～新大阪
https://railway.chi-zu.net/56293.html

5．小浜京都フル東小浜・堅田・彩都経由（137.7km）
敦賀～（32.9km）～東小浜～（42.8km）～堅田～（21.5km）～京都～（26.2km）～彩都～（14.2km）～新大阪
https://railway.chi-zu.net/44156.html

**名無し野電車区** · 2019/06/05(水) 08:31:33.34

>>56
違います。
ただの隔離スレです
北陸新幹線とは関係ありません

**名無し野電車区** · 2019/06/05(水) 08:55:25.67

6．小浜亀岡フル東小浜・亀岡・新彩都経由(122.1km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(40.9km)～京北～(16.1km)～亀岡～(17.3km)～新彩都～(15.1km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/73328.html

7．小浜亀岡フル東小浜・亀岡・彩都経由(122.1km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(40.9km)～京北～(16.1km)～亀岡～(18.8km)～彩都～(13.7km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/25693.html

8．小浜亀岡フル東小浜・亀岡・茨木経由(123.3km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(40.9km)～京北～(16.1km)～亀岡～(22.7km)～茨木～(10.9km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/58926.html

9．小浜亀岡フル東小浜・新亀岡(馬堀)・茨木経由(123.0km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(40.9km)～京北～(16.4km)～新亀岡(馬堀)～(22.2km)～茨木～(10.9km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/73717.html

10．小浜亀岡フル東小浜・亀岡・箕面萱野経由(123.3km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(40.9km)～京北～(16.1km)～亀岡～(22.4km)～箕面萱野～(11.2km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/39922.html

11．小浜亀岡フル東小浜・亀岡・千里中央経由(123.3km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(40.9km)～京北～(16.1km)～亀岡～(25.3km)～千里中央～(8.3km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/69926.html

**名無し野電車区** · 2019/06/05(水) 09:01:51.10

12．南びわ湖開業済＋米原フル乗り入れルートその1(敦賀以南駅乱増、150.5km)
敦賀～（21.1km）～木ノ本～（22.4km）～米原～（27.9km）～新近江八幡～（16.4km）
～南びわ湖～（23.8km）～京都～（17.2km）～新高槻～（21.9km）～新大阪
https://railway.chi-zu.net/51547.html

13．南びわ湖開業済＋米原フル乗り入れルートその2(敦賀以南駅乱増、150.8km)
敦賀～（21.1km）～木ノ本～（14.9km）～長浜～(7.8km)～米原～（27.9km）～新近江八幡
～（16.4km）～南びわ湖～（23.8km）～京都～（17.2km）～新高槻～（21.9km）～新大阪
https://railway.chi-zu.net/57028.html

14．南びわ湖開業済＋米原フル乗り入れルートその3(敦賀以南駅乱増、150.7km)
敦賀～（17.3km）～余呉～（18.6km）～長浜～(7.8km)～米原～（27.9km）～新近江八幡
～（16.4km）～南びわ湖～（23.8km）～京都～（17.2km）～新高槻～（21.9km）～新大阪
https://railway.chi-zu.net/68252.html

15．小浜舞鶴フル東舞鶴・園部・箕面萱野経由（151.3km）
敦賀～(32.6km)～東小浜～(35.5km)～東舞鶴～（41.8km）～園部～（30.1km）～箕面萱野～（11.3km）～新大阪
https://railway.chi-zu.net/55846.html

16．小浜舞鶴フル東舞鶴・園部・千里中央経由（151.3km）
敦賀～(32.6km)～東小浜～(35.5km)～東舞鶴～（41.8km）～園部～（32.9km）～千里中央～（8.5km）～新大阪
https://railway.chi-zu.net/71999.html

17．小浜舞鶴フル東舞鶴・園部・京都止まり(140.4km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(35.5km)～東舞鶴～（41.8km）～園部～(30.5km)～京都
https://railway.chi-zu.net/34057.htm

**名無し野電車区** · 2019/06/05(水) 09:03:59.06

北陸中京新幹線

1．虎姫ルート(99.3km)
敦賀～(30.9km）～虎姫～(43.3km)～岐阜羽島～(25.1km)～名古屋
https://railway.chi-zu.net/38582.html

2．長浜～木ノ本ルート(102.6km)
敦賀～(21.1km)～木ノ本～(14.9km)～長浜～(41.4km)～岐阜羽島～(25.1km)～名古屋
https://railway.chi-zu.net/59130.html

3．長浜～余呉ルート(102.4km)
敦賀～(17.4km)～余呉～(18.5km)～長浜～(41.4km)～岐阜羽島～(25.1km)～名古屋
https://railway.chi-zu.net/69535.html

4．樽見～越前池田ルート(117.7km)
福井～(22.6km)～越前池田～(37.8km）～樽見～(28.2km)～岐阜～(29.2km)～名古屋
https://railway.chi-zu.net/52184.html

5．樽見～越前大野ルート(126.8km)
福井～(29.3km)～越前大野～(40.1km）～樽見～(28.2km)～岐阜～(29.2km)～名古屋
https://railway.chi-zu.net/71325.html

**名無し野電車区** · 2019/06/05(水) 09:28:09.48

知事、北陸新幹線早期開業を期待　概略ルート決定
三日月大造知事は四日の定例会見で、北陸新幹線の未着工区間（敦賀－大阪）の概略ルートが決まったことを受け
「北陸と関西をつなぐルート。できるだけ早期に開業し、効果を発現してほしい」と期待した。
https://www.chunichi.co.jp/article/shiga/20190605/CK2019060502000008.html

三日月にまで見放された米原味噌wwwwwwwwwwwww

**名無し野電車区** · 2019/06/05(水) 09:31:47.71

しかし米原味噌は相変わらず負け惜しみスレ立てて
古臭いソースペタペタ貼って無駄な抵抗を続けてるんだな

死ぬまで負け組の米原味噌を叩いてバカにして玩具にするのも
暇潰しの娯楽になるし別に良いのだがw

**名無し野電車区** · 2019/06/05(水) 09:43:55.69

三日月滋賀県知事はJR西日本出身、元国交省副大臣
西脇京都府知事は国交省大臣官房長
地元合意が最大の関門となる整備新幹線において最高の布陣で固められている
いくら名古屋人が邪魔しようとしてもこれは崩せない

**名無し野電車区** · 2019/06/05(水) 12:11:11.14

米原に接続主張してみたところで実際は
利害関係者すべてが同意してる小浜経由
ルートで粛々と進んでいる事実は一切
消えないし　ルート概要から３年も
経過してるのに自説にそった行動を
行う訳でもなく年月と屁理屈だけ消費が
増える一方なアナタは一体何がやりたいの？

結論ありきで一方的に主張繰り返すってのは
議論ですらないぞ？

**名無し野電車区** · 2019/06/05(水) 14:04:46.63

もともと北陸～大阪を繋ぐルート作りに名古屋のミソカスが口出すのが烏滸がましいわ

**名無し野電車区** · 2019/06/05(水) 14:32:23.89

>>52
北のほうをやや東寄りにすれば問題なし

いつもそうやって米原に我田引鉄しようとしてるんだろ？ｗ

**名無し野電車区** · 2019/06/05(水) 14:33:33.42

>>63
そりゃ当然だろう。

小浜京都ルートのほうが米原ルートよりも3セク拒否に動きやすい。

**名無し野電車区** · 2019/06/05(水) 15:44:40.57

>>69
小浜京都でも堅田に新幹線ホーム作る予定だったら3セク拒否しづらくなっていたね。
(近江今津以北の大減便も有り)

敦賀以南3セク無しで湖西フルルート建設なら違っていたけど。

**京都～小浜の所要時間** · 2019/06/05(水) 15:52:08.10

24分(北陸新幹線小浜京都フル320km/h運転→東小浜乗換)
30分(北陸新幹線小浜京都フル260km/h運転→東小浜乗換) 、(北陸新幹線小浜舞鶴フル320km/h運転→東小浜乗換)
33分(北陸新幹線湖西フル320km/h運転→近江今津→若江線新快速or若江線特急「わかさ」)
38分(北陸新幹線湖西フル260km/h運転→近江今津→若江線新快速or若江線特急「わかさ」)
40分(北陸新幹線小浜舞鶴フル260km/h運転→東小浜乗換)
42分(山陰線特急→亀岡乗換→北陸新幹線小浜亀岡フル320km/h運転→東小浜乗換)
46分(サンダーバードを京都～近江今津～小浜で運行、北陸新幹線米原フル開業or湖西フル近江今津暫定開業時)
47分(山陰線特急→亀岡→北陸新幹線小浜亀岡フル260km/h運転→東小浜乗換)
57分(湖西・若江線直通新快速)

104分(サンダーバード→近江今津からバス・現行)、117分(湖西線新快速→近江今津からバス・現行)
124分(サンダーバード→敦賀乗換・現行)、196分(特急まいづる→東舞鶴乗換・現行)
206分(湖西線新快速→敦賀乗換・現行)、227分(山陰線快速→綾部・東舞鶴乗換・現行)

**京都～東舞鶴の所要時間** · 2019/06/05(水) 15:58:13.20

15分(小浜舞鶴フル320km/h運転)
21分(小浜舞鶴フル260km/h運転)
55分(小浜京都フル320km/h運転→東小浜特急乗換)
61分(小浜京都フル260km/h運転→東小浜特急乗換)
72分(小浜京都フル320km/h運転→東小浜普通乗換)
78分(小浜京都フル260km/h運転→東小浜普通乗換)

64分(湖西フル320km/h運転→近江今津特急乗換)
69分(湖西フル260km/h運転→近江今津特急乗換)
77分(湖西若江小浜線特急、米原フル開業or湖西フル近江今津暫定時)
81分(湖西フル320km/h運転→近江今津→若江線新快速→小浜→小浜線普通)
86分(湖西フル260km/h運転→近江今津→若江線新快速→小浜→小浜線普通)
105分(湖西・若江線直通新快速→小浜乗換)

現行
95分(まいづる1号、山陰舞鶴線経由)、179分(山陰線快速→綾部乗換)

**名無し野電車区** · 2019/06/05(水) 16:36:05.08

正直、小浜→亀岡で京都と新大阪に分岐したほうが案外スムーズに行くかもと思いはじめてきた。

**大阪～小浜の所要時間** · 2019/06/05(水) 18:08:44.81

36分（新大阪→北陸新幹線小浜亀岡フル320km/h運転→東小浜乗換)
40分（新大阪→北陸新幹線小浜京都フル320km/h運転→東小浜乗換)
42分（新大阪→北陸新幹線小浜舞鶴フル320km/h運転→東小浜乗換)
44分（新大阪→北陸新幹線小浜亀岡フル260km/h運転→東小浜乗換)
49分（新大阪→北陸新幹線小浜京都フル260km/h運転→東小浜乗換)
52分（新大阪→北陸新幹線小浜舞鶴フル260km/h運転→東小浜乗換)

56分(新大阪→北陸新幹線湖西フル320km/h運転→近江今津→若江線新快速or若江線特急「わかさ」)
61分(新大阪→北陸新幹線湖西フル260km/h運転→近江今津→若江線新快速or若江線特急「わかさ」)
74分(サンダーバードを大阪～京都～近江今津～小浜で運行、北陸新幹線米原フル開業or湖西フル近江今津暫定開業時)
85分(湖西若江線直通新快速通し)

135分(サンダーバード→近江今津からバス・現行)
155分(湖西線新快速→近江今津からバス・現行)
159分(サンダーバード→敦賀乗換・現行)
178分(わかさライナー・現行)

**湖西フル新大阪～敦賀の所要時間** · 2019/06/05(水) 18:10:15.12

＿＿＿＿　SA　SB　SC　SA　SB　 SC
＿新大阪　00　 00　 00 　14 　14 　22
＿新高槻　07　 07 　--　 07　 07 　--
＿＿京都　14 　14　 22 　00　 00 　00
＿＿堅田　18　 20 　38 　04　 06 　15
近江今津　25　 30　 57 　11 　16 　34
＿＿敦賀　30　 38　 96　 16 　24 　73

SA：新幹線320km/h運転、SB：新幹線260km/h運転、SC：新快速(改)

**名無し野電車区** · 2019/06/05(水) 18:55:48.81

>>73
たしかに亀岡京都間は山陰新幹線の一部として亀岡で北陸新幹線とクロスするのがベストだね

**名無し野電車区** · 2019/06/05(水) 18:57:32.40

山陰新幹線は
京都ー福知山の山陰線ルートでなく
大阪ー福知山の福知山線ルートが良いと思う

**名無し野電車区** · 2019/06/05(水) 20:00:42.37

>>77
建設費を節約したいなら山陰線ルート

**名無し野電車区** · 2019/06/05(水) 20:00:50.39

福知山線に乗ったらわかるが谷川沿いをくねくね沿って曲がる山ばかりの路線だぞ
山陰本線の方が平地が続いていてほぼ直線

**名無し野電車区** · 2019/06/05(水) 20:07:10.21

>>79
福知山線ルートで作るなら、
新大阪～宝塚～三田～篠山口～福知山
これならそれほど遠回りではなさそうだ。

**名無し野電車区** · 2019/06/05(水) 20:12:29.85

昔の運輸省時代の地図だと山陰新幹線は京都府は通るかどうか怪しくて
仮に通るとしても福知山近辺をかすめるかなって程度
https://www.mlit.go.jp/hakusyo/transport/shouwa63/ind000401/s01.html

でも北陸新幹線がこうなった以上は丹波のどこかで分岐する方法も選択肢になるだろうな

**名無し野電車区** · 2019/06/05(水) 21:16:52.10

小浜京都ルートの詳細？？ルート図

http://i.imgur.com/AjMrV4G.jpg

この地図作った人、この地図に米原ルートも載せて比較できるように作って！

**名無し野電車区** · 2019/06/05(水) 22:19:48.88

もしかして京都駅を高架化するのかな

**名無し野電車区** · 2019/06/05(水) 22:51:26.65

>>81
（新）大阪からほぼ直線的に鳥取を結んでいるように見えるｗ

**名無し野電車区** · 2019/06/05(水) 22:57:18.12

>>82
https://imgur.com/AjMrV4G
5日で1,618 viewsか
ROMってる人結構いるんだな

**名無し野電車区** · 2019/06/05(水) 23:00:10.29

>>76>>77>>78>>80>>81
山陰新幹線なんかも絶対に不要‼
今ある京都・大阪発着の特急や山陽新幹線から特急乗り変えや高速バスや飛行機で充分‼

**名無し野電車区** · 2019/06/05(水) 23:06:01.97

1．2025年に湖西フル敦賀～近江今津(27.8km)先行＋若江線同時開業で近江今津止まり
https://railway.chi-zu.net/20969.html

2．北陸新幹線長浜分岐案
https://railway.chi-zu.net/69546.html

3．北陸新幹線松井山手経由が実現しなかったときの在来新線（京南新線（仮））
https://railway.chi-zu.net/75049.html

4．南びわ湖駅が頓挫しなければこうなっていたかもしれなかった。
北陸新幹線湖西フルと若江線特急と東海道新幹線とリニア木津経由と京南新線（仮）
https://railway.chi-zu.net/75052.html

5．小浜京都フルと東海道新幹線とリニア木津経由
https://railway.chi-zu.net/75083.html

6．小浜京都フルと東海道新幹線とリニア祝園経由
https://railway.chi-zu.net/72694.html

7．小浜京都フルと東海道新幹線とリニア大和郡山経由
https://railway.chi-zu.net/72685.html

8．小浜京都フルと東海道新幹線とリニア平城山経由
https://railway.chi-zu.net/72688.html

**名無し野電車区** · 2019/06/06(木) 00:02:13.87

>>82
自分で作れ。

**名無し野電車区** · 2019/06/06(木) 00:26:10.58

このルートは新大阪延は伸諦めろって言ってるようなものだな。
暗に京都ターミナル重視ととれる。
http://i.imgur.com/AjMrV4G.jpg

**名無し野電車区** · 2019/06/06(木) 00:28:24.62

>>89
さすがに京都大阪間は無駄としか言いようがない
京都乗り換えで誰も何にも困らない

**名無し野電車区** · 2019/06/06(木) 00:35:48.89

>>90
いや、京都ー大阪が一番重要
山陽乗り入れ
通勤需要取り込み
関空延伸
無くてはならない部分

**名無し野電車区** · 2019/06/06(木) 00:38:22.07

>>86
×　乗り変え
○　乗り換え

主張は理解するが誤変換はなおしといて

**名無し野電車区** · 2019/06/06(木) 00:52:02.69

>>87
リニアが木津通るとかアホか

奈良県内しか通りませんw

京都はリニアが掠りもしない三流都市

**名無し野電車区** · 2019/06/06(木) 00:57:38.51

>>89
線を引いてみるとどっちも141km～142kmになるのが面白い。
https://railway.chi-zu.net/74970.html

**名無し野電車区** · 2019/06/06(木) 01:08:39.67

>>81
東海北陸も、名古屋からいきなり新線になってるな。

**名無し野電車区** · 2019/06/06(木) 01:15:41.99

>>94
紫のラインだと京都から山陰方面は伸ばしやすい。
京都～園部～福知山で何kmあるかやってみてもらえないかしら？

>>95
それでも北陸新幹線との接続点が敦賀なのは遠回り。

**名無し野電車区** · 2019/06/06(木) 01:20:17.81

基本計画線は各自治体で自腹で金だしてね作るものだろ

国には関係無い

**名無し野電車区** · 2019/06/06(木) 01:24:33.06

>>96
綾部じゃなく園部？
京都駅からまっすぐ西に進んで山に入ったところで北西に向きを変えるルートだと69km強だった。

「コピーして作成」を押して「路線追加」を押すと足せるのでご自由にどぞ。

**名無し野電車区** · 2019/06/06(木) 01:27:29.45

山陰といえばこんなプレスリリースが出てた。何を調査したのやら。

https://www.city.kyotango.lg.jp/material/files/group/1/20190604_n073.pdf
> 平成 30 年度事業として行っておりました「山陰縦貫・超高速鉄道実現による経済的・社会的効果」に係る
> 調査研究について、オブザーバー藤井聡教授に調査報告をいただき

**名無し野電車区** · 2019/06/06(木) 01:38:38.88

空気を運ぶための新幹線は全く不要

**名無し野電車区** · 2019/06/06(木) 01:50:52.70

>>34
折角国民が支払ってる保険料
政府はもっと運用益出せよ
運用の失敗請求すっぞ!!

**名無し野電車区** · 2019/06/06(木) 06:19:21.08

>>91
山陽乗り入れ・・・東海道新幹線の京都乗換で充分
通勤需要取り込み・・・不要
関空延伸・・・不要

**名無し野電車区** · 2019/06/06(木) 06:22:05.44

小浜京都・湖西・米原の比較
https://railway.chi-zu.net/75085.html

**京都駅** · 2019/06/06(木) 06:37:31.89

●湖西フル･小浜京都フルの高架乗り入れ方式

11．◇北陸新幹線　堅田･金沢方面(新大阪から)
12．◇北陸新幹線　堅田･金沢方面(梅小路車両基地から＋当駅折返)
13．東海道新幹線　米原･静岡方面(待避線)、北陸新幹線　堅田･金沢方面
14．東海道新幹線　米原･静岡方面(本線)
15．◇山陽新幹線　新大阪･博多方面(東海道･北陸共用)
16．◇山陽新幹線　新大阪･博多方面(東海道･北陸共用)

●小浜京都フルの地下直行方式

11．東海道新幹線　米原･静岡方面
12．東海道新幹線　米原･静岡方面
13．東海道新幹線　新大阪･博多方面
14．東海道新幹線　新大阪･博多方面
21．◇北陸新幹線　東小浜･金沢方面
22．◇北陸新幹線　東小浜･金沢方面
23．◇北陸新幹線　松井山手･新大阪方面
24．◇北陸新幹線　松井山手･新大阪方面

**米原フルの米原駅** · 2019/06/06(木) 06:38:36.39

11　東海道新幹線　新大阪・博多方面(北陸から＋当駅終着有り)
12　東海道新幹線　新大阪・博多方面(名古屋から)
13　東海道新幹線　名古屋・静岡方面
14　◇北陸新幹線　福井・金沢方面

**停車駅予想** · 2019/06/06(木) 06:46:06.02

・湖西フル堅田経由京都高架乗り入れの場合

新新京堅今敦南福芦加小新金高富黒糸妙飯長
阪槻都田津賀越井原賀松白沢岡山部魚高山野
●━●━━━━●━━━━●━●━━━━●　かがやきA・みずほA(鹿児島中央・新大阪～長野)
＝止●━━━━●━━━━●━●━━━━●　かがやきA(京都(新12番線発着)～東京)
●━●━●━━●━━━━●━●━━●━●　かがやきB・みずほB(鹿児島中央・新大阪～長野)
＝止●━●━━●━━━━●━●━━●━●　かがやきA(京都(新12番線発着)～東京)
●━●━●━━●○━●━●●●○○○止＝　つるぎA・さくらA(鹿児島中央・新大阪～富山・上越妙高)
＝止●━●━━●○━●━●●●○○○止＝　つるぎA(京都(新12番線発着)～富山・上越妙高)
●━●●━●━●○━●━●●●○○○止＝　つるぎB・さくらB(鹿児島中央・新大阪～富山・上越妙高)
＝止●●━●━●○━●━●●●○○○止＝　つるぎB(京都(新12番線発着)～富山・上越妙高)
●━●━●止＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　ひかり(博多～近江今津、441・444号他）
●●●●●●●●●●●●●止＝＝＝＝＝＝　らいちょう
●●●●●●止＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　びわ・びわこだま

**停車駅予想** · 2019/06/06(木) 06:47:17.94

・小浜京都フル松井山手経由の場合

新松京東敦南福芦加小金高富黒糸妙飯長
阪井都小賀越井原賀松沢岡山部魚高山野
●━●━━━●━━━●━●━━━━●　かがやきA
●━●━━━●━━━●━●━━●━●　かがやきB
●●●━●━●○━●●●●○○○止＝　つるぎ
●●●●●●●●●●●止＝＝＝＝＝＝　らいちょう

**停車駅予想** · 2019/06/06(木) 06:47:56.89

・南びわ湖駅開業後に米原乗り入れ決定の場合

新新京南新米長余敦南福芦加小金高富黒糸妙飯長
阪槻都琵近原浜呉賀越井原賀松沢岡山部魚高山野
＝＝＝＝＝＝＝止●━●━━━●━●━━━━●　かがやき（東京発着）　
●━●━━●●━━━●━━━●━●━━○━●　かがやき（新大阪発着）
●━●━━●●━●━●○━●●●●○○○止＝　つるぎ
●●●●●●●●●●●●●●●止＝＝＝＝＝＝　らいちょう

**名無し野電車区** · 2019/06/06(木) 07:00:44.43

>>80
三田から先の福知山までが険しい山をまたいでいる。
トンネルの建設費用が莫大なものになる

**名無し野電車区** · 2019/06/06(木) 07:28:12.09

>>109
最近の鉄道建設ってそういうのばかりじゃないのかな？

**名無し野電車区** · 2019/06/06(木) 07:38:56.95

>>102
小浜　我田引鉄狂だな

**名無し野電車区** · 2019/06/06(木) 07:52:39.57

沿線10都道府県に加え、中部各県も小浜ルートを早く作れと言っている
国は耳を耳を傾け早急に財源を確保しなければいけない

中部９県と名古屋市で構成する「中部圏知事会議」が６月５日、静岡市内のホテルで開かれた。
北陸新幹線の早期全線整備など国への要望１４件を決定した。
しらさぎの高速化や、北陸・中京新幹線の整備には踏み込まなかった。

杉本福井県知事は、現在は北陸新幹線「かがやき」「はくたか」が東京－金沢間を計２５往復しているのに対し、接続するしらさぎは１６往復しかないことを指摘。「利便性を今以上に高めていく必要がある」と敦賀開業後の増便を訴えた。

**名無し野電車区** · 2019/06/06(木) 08:04:24.93

>>110
鉄道は平地に通すのが基本だろ
坂を上るのが苦手なんだから

**名無し野電車区** · 2019/06/06(木) 08:19:15.25

>>113
用地買収を避けるために長大トンネルが多くなってきている

**名無し野電車区** · 2019/06/06(木) 08:38:35.07

小浜京都フルと東海道新幹線とリニアJR奈良経由
https://railway.chi-zu.net/75090.html

南びわ湖駅が頓挫しなければこうなっていたかもしれなかった。
北陸新幹線湖西フルと若江線特急と東海道新幹線とリニアJR奈良経由と京南新線（仮）
https://railway.chi-zu.net/75091.html

**名無し野電車区** · 2019/06/06(木) 09:34:02.08

まずは京都までの区間を無事着工できれば良い。
京都大阪間なんてその後ゆっくり考えよう。

**名無し野電車区** · 2019/06/06(木) 09:54:48.79

>>112
米原味噌は完全に孤立無援だなw

それでも
「味噌には、負けるとわかっていても戦わなければならない時がある」
ってやつかなw

**名無し野電車区** · 2019/06/06(木) 10:00:10.20

>>111
意味のないレスをするな

**名無し野電車区** · 2019/06/06(木) 10:03:37.13

>>112
ソースはこのあたり？
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/868814

しらさぎの増便と料金上昇への対応を訴えてはいるが、
それ以外の事項はないようだな。

**名無し野電車区** · 2019/06/06(木) 10:06:10.52

>>113
基本は>>114のとおり
コースを平坦にするために、高架と橋とトンネルで構成するのがほとんど。

ここの住人って、東海道新幹線のような路線が今でも建設できるって
考えてるんじゃないのかな。今ではとても無理な芸当だ。

**名無し野電車区** · 2019/06/06(木) 10:17:46.19

阪神高速池田線加島出入り口付近で
分岐させて猪名川付近か伊丹空港
滑走路脇を高架か地下通して国道432に
沿わせた方が大阪府内は楽勝だけどなあ。

**名無し野電車区** · 2019/06/06(木) 10:45:45.90

このルートは新大阪延伸は諦めろって言ってるようなものだな。
暗に京都ターミナル重視ととれる。
http://i.imgur.com/AjMrV4G.jpg

**名無し野電車区** · 2019/06/06(木) 11:12:32.92

>>122
小浜京都ルートはやめなさい
ってことだな

**名無し野電車区** · 2019/06/06(木) 11:13:01.29

小浜京都ルートは失敗
止めなさい

**名無し野電車区** · 2019/06/06(木) 11:17:06.13

>>123
全く問題ない。
金沢や福井の人は非常に喜ぶだろ。

観光なら京都
仕事なら東京

他に何かあるか？

**名無し野電車区** · 2019/06/06(木) 12:09:56.45

>>122
緑ルート、舞鶴に向かう気マンマンだな。
山陰新幹線が見えてきた。つか、見えなきゃ京都止まりで済まされかねない。

**名無し野電車区** · 2019/06/06(木) 12:27:14.13

>>120
建設する必要はないだろ、もうあるんだから
米原ルートなら中心駅に隣接した便利な高架ホームが使えるわけで

それをわざわざ不便な大深度に置くのは馬鹿げた話

**名無し野電車区** · 2019/06/06(木) 13:16:51.02

米原ルートの終端米原駅が例え地上にあったところで駅前にコンビニ一つない
不便な場所なわけで

**名無し野電車区** · 2019/06/06(木) 13:18:53.21

>>127
米原ルートは関係者合意が成立しないから、
おそらく半永久的に建設されない。

**名無し野電車区** · 2019/06/06(木) 13:22:44.63

>>128
そして京都駅の東海道新幹線ホームも、
中央口に出るにはあまり便利な場所ではない。

>>127はそれをわかってないみたい。

**名無し野電車区** · 2019/06/06(木) 13:28:39.04

>>126
緑の場合は舞鶴へ、紫の場合は福知山へ。
どちらも山陰につながるといえばつながるが…

**名無し野電車区** · 2019/06/06(木) 13:30:18.07

原発と温泉頼みの北陸に新幹線は無駄
関西の連中は北陸新幹線に関心無いし、延伸自体中止が相応しい

裏日本の土人どもは贅沢するなカス
稲田や森善朗を輩出した反日売国奴たちめｗ

**名無し野電車区** · 2019/06/06(木) 13:37:08.99

京都駅に通せないならもう初代小浜ルートで作れや

**名無し野電車区** · 2019/06/06(木) 13:55:28.34

湖西フル京都乗り入れ方式（＋敦賀以南3セク無し＋若江線もJR西運営）だったら

2022年　北陸新幹線金沢～敦賀開業
2025年　北陸新幹線敦賀～近江今津、若江線近江今津～上中開業
2027年　リニア品川～名古屋開業
2037年　北陸新幹線近江今津～京都新高架ホーム　琵琶湖線東大路駅　リニア名古屋～新大阪開業

いけたのでは？

**名無し野電車区** · 2019/06/06(木) 14:06:01.03

>>133
京都の方が重要だから京都ルートになったんだよ

**名無し野電車区** · 2019/06/06(木) 15:32:11.06

>>128
乗換駅で駅舎から出る必要性が無いから気にする必要は無い。

**名無し野電車区** · 2019/06/06(木) 15:36:30.30

滋賀県内不通過で京都駅経由する事がどれだけ難しいかが徐々に解ってくる。
>>133じゃないけれど小浜亀岡ルートに戻って京都北部のインフラ強化に努めた方が良さそう。

**名無し野電車区** · 2019/06/06(木) 16:03:50.22

>>128
便利なところで乗り換えるのと不便なところで乗り換えるのとどちらが良いかと言えば
便利なところで乗り換える方が良いに決まってるわけで。

**名無し野電車区** · 2019/06/06(木) 17:04:26.21

豊岡＿＿綾部　　　　　　　小浜＿＿敦賀＿＿福井
　　　　　　　　＼　　　　　　／
　　　　　　　　　＼　　　　／
　　　　　　　　　　周山
　　　　　　　　　／　　　＼
新大阪＿　亀岡　　　　京都＿＿松井山手＿＿関空

※京都駅には西から地下に進入

**名無し野電車区** · 2019/06/06(木) 17:50:45.61

京都駅から西京区、亀岡方面に進んでそこから小浜方面に曲げるのはそんなに悪いものでもない。

亀岡から西に向えば山陰新幹線になるし、しかも東海道山陰新幹線として東京直通の芽がある

京都が全ての新幹線の結節点になるということは京都が日本の中心に返り咲くということ

**名無し野電車区** · 2019/06/06(木) 18:18:08.09

このスレも米原厨の負け惜しみレスがないとつまらないな
みなでバカにして叩ける米原味噌という名のサンドバッグが必要だ

**名無し野電車区** · 2019/06/06(木) 18:19:05.63

>>134
滋賀県を通すと3セク化なしの確約が取りにくい
やはり滋賀県を通さないのが基本

**名無し野電車区** · 2019/06/06(木) 18:44:16.83

>>141
複数いる筈の米原厨が居なくなる時はいつも一斉に居なくなるのが不思議だな
まさかな
自演はしないって言ってたもんな

**名無し野電車区** · 2019/06/06(木) 19:01:57.78

北陸新幹線は東京と新大阪を結ぶ新幹線で途中は重要視してないだろ
東京と大阪が繋がれば良いだけ

京都はルートにも無かったのだから無視して当初の予定通り亀岡駅経由が１番良いだろ

敦賀～新大阪開業なら新大阪から造り始めた方が良い

**名無し野電車区** · 2019/06/06(木) 19:16:51.36

京都府なのに京都駅まで実質急行バスしかない松井山手が京都駅まで行けるようになるのも意味あるんじゃない
山陽を京都発にして回送を博多南のように使えば地元も喜ぶ

**名無し野電車区** · 2019/06/06(木) 19:17:07.01

>>144
京都に繋がれば充分。
どうしても大阪に行く必要がある時は、
乗り換えれば良いだけじゃん。

**名無し野電車区** · 2019/06/06(木) 19:34:16.45

>>146
周りの迷惑を顧みず、
小浜に我田引鉄したいだけだけどな

**名無し野電車区** · 2019/06/06(木) 19:50:32.69

>>147
京都止まりにすると誰が迷惑するの？

**名無し野電車区** · 2019/06/06(木) 20:02:36.77

大阪直通が金喰虫の唯一の取り柄

**名無し野電車区** · 2019/06/06(木) 20:21:32.23

米原は直通出来ないからねえ

**名無し野電車区** · 2019/06/06(木) 20:26:14.48

>>144
大阪重視の旧小浜ルートが京都を通らないという理由でボツになり、
京都を重視した京都を冠する小浜京都ルートが出てきたのが全て。
北陸もJR西も京都重視なんだよ。
JR西も最低でも京都までは新線で繋がればいいと言ってたしね。

**名無し野電車区** · 2019/06/06(木) 20:56:58.52

要は米原ってのはつながってないも同然なわけだ。

**名無し野電車区** · 2019/06/06(木) 21:11:21.85

米原味噌に餌をあげよう

中京新幹線も言及されてるぞ
実現のために自民を応援しよう

新幹線整備の国費増額求め提言書
稲田朋美ら自民ＰＴが検討要望

https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/869375

拡大する
　自民党整備新幹線等鉄道調査会の「鉄道のこれからを考えるプロジェクトチーム（ＰＴ）」が６月５日、今後の鉄道ネットワーク整備に向けた提言をまとめ、党本部で岸田文雄政調会長に手渡した。
構想段階にとどまる北陸・中京、四国新幹線など「基本計画線」を含めた新幹線網の早期構築が重要だとし、整備のために国費を大幅に増額するよう求めた。

ビーバイシー（費用便益比）にこだわりすぎるのはいかがなものか。国費を増やすことで、整備のスピードを上げていきたい」と話した。

**名無し野電車区** · 2019/06/06(木) 21:23:03.42

北陸中京新幹線
敦賀～高月～関ケ原～名古屋
が良いと思う。
もちろん東海道新幹線に乗入しないのが鉄則だが

滋賀県への飴として
・高月に新駅設置
・三セク化なし
・余呉～西浅井新駅～永原と新線を作る
　現状の近江塩津駅は廃止
　余呉～近江塩津は貨物線とする
　ローカル列車は余呉～西浅井新駅～永原の運行

敦賀・新疋田～長浜・米原方面のローカル客はほぼゼロなのだから
こう言う運行でも問題は無いと思う

**名無し野電車区** · 2019/06/06(木) 21:32:43.08

米原駅なんて何もないんだし、更地にしてただのJCTにすればいいんだよな

**名無し野電車区** · 2019/06/06(木) 21:35:21.18

>>154
で、また調子に乗った滋賀がワガママ言って東海やら名古屋を怒らせて、
岐阜～大野～福井ルートで決着する

**名無し野電車区** · 2019/06/06(木) 22:32:23.76

>>146
京都は不要すぎる
>>145
国は新大阪駅地下ホームに山陽新幹線専用ホームを造ろうと計画たてたのに京都は無駄
中央新幹線が新大阪まで完成して多少東海道新幹線の本数が減ったら JR東海が九州新幹線を名古屋迄伸ばす程度だろ反対に東海道新幹線の名古屋発九州行きが走るとか
北陸新幹線はシステム違うから新大阪止り米原乗り入れも無理だから小浜経由をJR西が選んだわけで
国もJR各社も大手私鉄も乗り換えなしで直通化させる傾向京都止まりとか糞思考

**名無し野電車区** · 2019/06/06(木) 22:45:10.87

誰も使わないような山奥を通ったり、乗り換えを考えると話にならない地下や３０年位先のリニアの駅など
すべて考慮する必要などない。

とりあえずの湖西線風よけと
新幹線３線軌道による在来線スーパー特急が１６０km/hで敦賀ー金沢を走ればすべて解決。

もしくは敦賀ー金沢は新在来線として３線軌道で新幹線車両の１６０km/hで乗り入れ。

こっちの方が利益の係数はけた外れに高い

**名無し野電車区** · 2019/06/06(木) 22:55:22.05

>>157
京都は放射状に広がる街道の起点(帝都)だっただけあって地政学的に便利だよ。
既に京都～大阪は新快速など高速化した在来線が充実してるしね。
奈良や伊勢にも直通で便利だし、滋賀や山陰へも玄関口。
京都から特急はるかで関空にも行けるし、新快速も神戸や新大阪や梅田からも速くて便利。
なにわ筋線も京都まで直通させれば関西全方位をカバーされる。

北陸新幹線を無理矢理京都～新大阪を通したところで新大阪は乗換駅でしかないから結局梅田や難波に行くには乗り換えさせられるしな。
カーブだらけで低速運転で遠回りで松井山手という無駄な駅もあって時短効果台無し。
大深度地下駅まで潜って乗らないといけないのも面倒だし時短効果台無し。
新大阪まで延伸する意味が無い。
JR西は京都だけでも先行開業させたいんだろうな。

**名無し野電車区** · 2019/06/06(木) 22:56:39.64

>>158
小学生の算数も出来ないのか 2037年まで18年しかない

**名無し野電車区** · 2019/06/06(木) 22:58:04.74

>>159
徒歩で歩く時代じゃないし

リニアも止まらん田舎だろ

**名無し野電車区** · 2019/06/06(木) 23:02:41.87

京都は北陸・上越・長野北部400万人の北陸新幹線よりも飛行機や東海道山陽新幹線から来る1億2300万人＋外人客が圧倒的すぎて
しょぼい北陸新幹線は無くても構わんよ

**名無し野電車区** · 2019/06/06(木) 23:09:25.07

>>159
京都の方が時短効果なくなるだろう
大深度はダメで京都は便利とかさすがチンカス名古屋

**名無し野電車区** · 2019/06/06(木) 23:14:11.06

>>161
小浜厨は時代感覚が
江戸時代で止まってんだ

田舎に住んでるとどうしてもそうなる

**名無し野電車区** · 2019/06/06(木) 23:15:42.42

>>163
近いのに大深度地下の駅を２つもいらない。
手前にある京都で充分ってことだよ。

**名無し野電車区** · 2019/06/06(木) 23:17:16.73

>>162
関空から年間1000万人が京都に向かう
関空延伸したらみんな北陸新幹線使うよ
そして北陸、信州にも目が向く
しらさぎとは桁が違う需要

**名無し野電車区** · 2019/06/06(木) 23:17:38.67

>>163
京都はたしかにダメだ。
ただの小浜の我田引鉄のための方便。

2030年に米原に伸ばしとけば、
2037年以降は新大阪、名古屋に自動的に伸びる。これが賢い選択肢。

消費税も上げるみたいだし、
これ以上、庶民はいらぬ増税は無理。
いらぬ小浜京都も無理。

**名無し野電車区** · 2019/06/06(木) 23:18:57.05

>>166
関空や四国、和歌山に伸ばしたいなら、
なおさら米原に伸ばして、
節約できる1兆5000億円をそっちに使うべきだ。

**名無し野電車区** · 2019/06/06(木) 23:28:35.71

>>168
米原にするといつまでも四国に順番が回ってこないから敵だ

**名無し野電車区** · 2019/06/06(木) 23:36:06.61

>>126>>131>>139>>140
山陰新幹線なんかも絶対に不要‼
今ある京都・大阪発着の特急や山陽新幹線から特急のりかえや高速バスや飛行機で充分‼

**名無し野電車区** · 2019/06/06(木) 23:39:11.18

京都はダメの理由が米原厨から全然出てこない件。

**名無し野電車区** · 2019/06/06(木) 23:43:30.27

>>166
関空へはなにわ筋線経由の特急はるかや関空快速で終了している

**名無し野電車区** · 2019/06/06(木) 23:47:49.45

関空～京都は新幹線で移動する距離じゃないだろ

ついでに
松井山手～近鉄寺田～城陽の新線（在来線）を作り
はるかを
関空……北梅田～新大阪～(放出）～松井山手～東福寺～京都
こう言う運転の方がより便利だ。

放出は通過
東福寺は京阪への乗り換え用として停車

**名無し野電車区** · 2019/06/06(木) 23:51:06.53

>>169
小浜京都になんてしちゃうとそれこそ50年に伸ばした貸付料収入を全学生「前倒し活用」されちゃうんだよ？
順番待ちどころか整備新幹線自体が終わり。小浜京都になんてしちゃうとね。

**名無し野電車区** · 2019/06/06(木) 23:53:02.51

>>172
大阪からはそれでいい
北陸、京都からは新幹線が必要
北陸新幹線の敦賀ー新大阪決定時の報告書にも付帯意見として書かれている

土日の夜の大阪行きサンダーバード
披露宴を終えてそのまま新婚旅行に向かうと思われるカップルと見送りの友人を見かける
こういうのも羽田に取られないようにしないとね

**名無し野電車区** · 2019/06/06(木) 23:54:18.82

>>168
新たに海底トンネルか海峡大橋が必要な
紀淡海峡・鳴門海峡経由の四国新幹線なんて絶対に不要‼
今ある高速バスや山陽新幹線からマリンライナー・特急のりかえや飛行機やフェリーで充分‼

**名無し野電車区** · 2019/06/06(木) 23:58:03.48

>>174
チンカス名古屋が戻ってきたな
コロコロしても味噌臭いからすぐわかるぞ
今日も大阪の邪魔ご苦労さん

**名無し野電車区** · 2019/06/06(木) 23:59:03.76

>>166
北陸新幹線は新大阪止り延伸には北陸が全額金だしてね

**名無し野電車区** · 2019/06/07(金) 00:02:43.55

>>168
その金は高速道路延伸に使われて終了w

**名無し野電車区** · 2019/06/07(金) 00:03:57.18

>>176
四国は鉄道不要の過疎地新幹線どころが在来線維持も出来ないぞ

**名無し野電車区** · 2019/06/07(金) 00:09:23.39

北陸新幹線は東京から大阪大阪から東京に行くための路線でないから
東京から金沢大阪から長野北部に行くための限定
長野南部はリニア1択そこから高速バスで長野市内にも

**名無し野電車区** · 2019/06/07(金) 00:27:25.94

>>174
わかると思うけど、
x全学生
o全額
ね。(予測)変換ミス。

**名無し野電車区** · 2019/06/07(金) 00:27:46.36

>>177
あんた、誰よ？

**名無し野電車区** · 2019/06/07(金) 00:35:29.98

>>177
話の内容から四国新幹線クレクレ乞食だと思うが

**名無し野電車区** · 2019/06/07(金) 00:47:34.89

>>181
小浜ルートなら長野だって将来1時間台は可能
中津川から長野ってバスでも電車でも2時間以上かかるから勝負にならない

**名無し野電車区** · 2019/06/07(金) 01:22:11.69

>>175
そんな下らない理由で国税を使うなよ

**名無し野電車区** · 2019/06/07(金) 01:28:44.40

>>185
リニアや高速バスも速くなってるがな

**名無し野電車区** · 2019/06/07(金) 01:39:00.82

>>187
マジか！
ではしらさぎの将来は超高速バスに任せたぞ

**名無し野電車区** · 2019/06/07(金) 01:55:44.14

>>185
何で中津川なんだ長野の最寄りは飯田だろ
中央新幹線の圧勝

**名無し野電車区** · 2019/06/07(金) 05:24:15.17

ここのスレに四国の人にまるで頭でもポコられたような書き込みをしてるアホが
一匹住み着いてるな

**名無し野電車区** · 2019/06/07(金) 06:18:18.52

大阪京都間はリニア新幹線使用で建設すれば良い。
運営はJR西にまかせればJR東海と競合してリニアの運賃も安くなるだろう

**名無し野電車区** · 2019/06/07(金) 07:00:57.09

>>189
はぁ…？
長野～中津川、何分で着けると思ってるの？

**名無し野電車区** · 2019/06/07(金) 07:40:02.10

高速道路で移動する話かな？それとも鉄道？
どちらにしても中津川の勝ちだと思うけど

**名無し野電車区** · 2019/06/07(金) 07:43:25.49

>>154
滋賀県の負担ゼロが抜けてる

**名無し野電車区** · 2019/06/07(金) 08:12:20.36

>>193
どう見ても中津川の負け

**名無し野電車区** · 2019/06/07(金) 08:12:55.99

>>195
なぜ？

**名無し野電車区** · 2019/06/07(金) 08:15:22.73

>>185
米原ルートとほとんど変わらないか、大深度地下ホームになって不便で遅い。

そもそも長野からでも、
莫大な建設費と米原名古屋に不便な小浜京都ルートにする意味がない。

**名無し野電車区** · 2019/06/07(金) 08:19:47.70

>>189
飯田の方がさらに不便だろう
どこが圧勝？

**名無し野電車区** · 2019/06/07(金) 08:29:44.07

結局、米原ルートがベスト。正解。

**名無し野電車区** · 2019/06/07(金) 08:30:44.42

>>196
中津川行く時点で既に1時間消化してるでしょ。
中津川から長野は約2時間
どうみても高い&時間かかるで無理