北陸新幹線敦賀以西ルートスレ【ワッチョイなし】★241
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>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せずスレを立てること。
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前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ【ワッチョイなし】★240
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1560383043/ >>792
米原ルートに反対の理由はいくつもある。
矮小化するものではない。
>>793
利用者を基準にすれば過半数が損をするわけだがw
>>794
そうしたら東海道新幹線利用者から反発が来る
>>795
また意味不明なレスを
上越妙高のは結果的に分断合算と同レベル。
それを超えない限り国交省は上限料金を認める。
>貸付料の扱いを変えれば
それを変えない限り実現しない話
駄詐話とかよく書いてるが、それをやってるのは実はお前のほうw >>800
あんたの、その「経過措置」論、それは利用者が「不満を持たない」ことにはなってないやん。「不満を呑み込む」って言ってるだけだw
薄っぺらいコウモリ詭弁だこと、相変わらず。 >>796
通し料金にする根拠がない
そして滋賀県には無駄な列車だけが停まるw
>>797
お前こそJR東海が憎くてそんなことを書き続けているのではないのかいw
JR東海は整備新幹線には元来懐疑的。リニアも整備新幹線の枠から外した。
そんな会社が米原ルートに関与するわけがない。
その点からして間違っている。
>>798
全くその通り。前提が空想だから空論にさえならないw
>>799
乗り入れのための前提が整う見通しすらないのに何を… >>802
それを卒業すべきなのはお前のほう
できもしないことを前提に意味のないレスを並べるな
同じ米原支持者から、反米原に餌をやっていると書かれる始末
それがお前の現状だ。
>>803
残念なのはお前のほう
>>805
現状では経過措置により救われている客のほうが多い。
半永久的にそのままであってほしいぐらいだがw 米原ルートのデメリットは永久に残る
小浜ルートのデメリットは一瞬の問題
どちらが良いか明らか
そんな簡単な事も分からないやつにルート語る資格はない >>808
全く逆だろw
使っちまった金は戻らないんだから。 そもそも
のぞみの山陽乗り入れ時にのぞみ加算料金の通算化ができていない時点で
会社跨ぎの新幹線料金の分断合算は予想できたことだった。
そして山陽九州の時にも、片側は既に完成しているのに分断合算。
これは実は米原ルートの構図と同じ。
これに反する米原ありきの主張は意味をなさない。 >>806
>>807
しかし、あんた必死だよなあ。
首尾一貫しなくとも必ず反対レスをつけて終わること、とか、言われちゃってるわけ?
活動家さんも大変だなw >>808
米原ルートだと半永久的に敦賀止め以下の状況を
北陸〜関西に作るだけだしな。
この点では小浜京都ルートや敦賀止めのほうが問題が少ない。
>>809
そう考えているのは米原厨だけ。
使った金の心配をするなら敦賀止めを主張しろ。
米原ルートのような劣化ルートへの出費はありえない。 >>811
ありえない前提を立てて意味不明な論理を展開するよりまし。
活動家の言葉はあんたにそのまま返してくれるw
あんたのやり方は、小浜京都ルート建設に反対し続ける
活動家そのものでしかない。 >>809
米原ルートのようにデメリットが永久に残るよりマシだろ >>813
つ アンタの過去ログ。
「証拠を残すために書く」って何??
---
260 名無し野電車区 sage 2019/06/02(日) 08:22:49.91 ID:D7U4cBeL
>>224
何度書いても聞き入れられる見通しはないが、
証拠を残すために書くことは重要だと思う。 日本の重要なテーマに合致するのが小浜ルート
日本海国土軸の形成に寄与
国土強靭化のための二重系統の完全構築
東海道の隙間に入るとかどうとかそんな鉄臭い議論で決めるものでは無い >>814
ふんわりとデメリットとか書いちゃって。
これからどんどん人口が減ってきて、リニア後でも厳しいかも!なんて状態はすぐ終わって十分空きがでる、北陸なんて過疎るわけだ。
すぐ横に十分空きのある東海道があるのに小浜京都の借金を払い続け、維持し続ける。
あんた、こういう状況の責任取れるのかい?? >>813
つ これも貼っとくか。
自分自身整合してなくても気にもならず、兎に角、反論した風の証拠を残す。
活動家以外の何者でもないだろ?こんなのww
---つ 名無し野電車区 sage 2019/05/27(月) 00:52:28.60
>>256
それらが「自分自身の主張ではない」と考えるとそうでもないんだよw
誰かがレスする →それならこうなんじゃないの? と返す
ただそれだけ
一貫していないことがあってもなんら差支えない
--- >>817
お前の言う通りにならなかったらお前は責任取れるのかよ
できないこと言うな >>816
日本海国土軸?それ、どのぐらい美味しいの?
強靭化?米原ルートでも二重化になるんだし、三重化までは不要じゃないの?
第一、日本海国土軸があ、とか言うんだったら、山陰への資金がいるでしょ?小浜京都なんか造っちゃうと、50年後までの(整備新幹線全体の)貸付料まるまる前倒して使いこもうとしてるんだよ?山陰なんて出来なくなるよ。
西田教祖の教義ばかり聞いてるとこのかんたんな構図にも気付かなくなっちゃうのかねえ。 >>820
総理の所信表明で言ってることだから
否定するのは勝手だが政策はそれに沿って進めるだけ >>819
余分に使ったお金は戻らないってのはそういうこと。経済が今程度の成長ならそうなる。
逆に、効率的に使っていて、やっぱり輸送力が足りなかった!なんてときは、経済が予想以上に成長してるってことだからそこから追加の手は打てる。 >>822
余分かどうかは単に考え方が違うだけ
よくある夫婦喧嘩のネタみたいなもんで
どっちが正しいかなんて無い >>823
お前の考えを支持してるやつはいないだろ
自分の方がおかしいと思わなきゃ >>824
そうかね?
実際に経済が好転せず、重い負担だけが残って、余所の地方への新幹線なんか出来なくなっても、あんたはバツが悪くはないのかい? >>825
でもな、あんたの西田教祖が提唱するMMTなんてのは政府としては合意もされてない理屈なんだわ。
国策としてはやはりPBは重視。
浮かれすぎというか、浮足立ってるというか、そういう状況なんだよね、今って。
別に俺の意見は俺だけが言ってるものでもないじゃん(そんなの当たり前だが)。財政制度等審議会の提言などね。 あれ、敦賀止めニート、さくっと居なくなったな。。
論破されたり活動を疑われたりしたら減給とか、言われちゃってるのかねw >>817
それは国が決めたことなんだから、国に物を言えばよろしい。 >>823
変なことを考えるぐらいなら何も考えないほうがまし
ましてやありもしない仮説を前提に論理を組み立てたところで…
>>825
たしかに支持者はいないね。
ありもしない仮説を前提にしているのがばれてるからだろw ありゃ、IDコロコロでまた現れた。
大変だね、お疲れ様。 >>757
小浜京都ルートは
世間に内容を知られたら批判必死のルートだからな。
大阪府民も京都府民も愛知県民も、
自分達の府民税や国税が
小浜京都ルートに何兆円も使われることを知らない人がたくさんいるだろう。
米原ルートの存在やメリットを知らない人もたくさんいるだろう。
とても世間に小浜京都ルートをみせたりなんかできない。 >>769
呼ばれてもないのにきてる小浜厨。
小浜京都ルートに問題がないなら、
誰が何言おうがほっとけばいいのにね。
小浜京都ルートにやましいところがあるから、小浜厨が必死で嘘や強弁でごまかす。
それでスレが伸びて炎上してる。 >>787
たくさんの人達が、頼まれてもないのに
米原ルート推しのホームページやツイッターを作るのもわかる。
そしてこの掲示板スレがここまで伸びるのも。
民意を無視してゴリ押しする小浜京都ルートは禍根を残すと沢山の人が警告している。
公正公平な検討や調査を尽くさずに、
小浜京都ルートを強行しようとして、
議員達もよくこんなこわいことするわ。 >>789
サイコパス小浜だから。
嘘をついたり、駄作話をためらわない人間だから。 >>799
>>774なんか、なんの理由も書いてない。
ただの言いっ放し。根拠ゼロ。
サイコパス小浜。 >>684
>とすると、通し料金按分の割をより食うのは東海の方。
割りを食うとわかってて、そんな客が座席を埋めることになる北陸乗り入れなんか今からさせるわけないんだよな。 >>816
日本海国土軸なんかにかこつけて、
小浜への我田引鉄と、小浜京都ルートなんていらんから。 >>821
国土強靭化というお題目だからといって、
おまえの家がよそ様の税金で立て直してもらえるわけじゃないぞ。 >>827
西田氏は、「十分に財政出動ができていない。緊縮財政がむしろデフレをつくって財政を悪化させている」と主張。
財政赤字を問題視しないMMT(現代金融理論)を引きながら、「自国通貨でお金をどんどん出していけば日本政府は絶対破綻することはない」と、財政支出の拡大を求めた。
https://www.asahi.com/amp/articles/ASM444VCTM44ULFA02C.html
こいつ、インフレによる預貯金の目減りや、家計の金融純資産を政府債務が上回ることによる金利急騰、財政破綻を考えてないんだな。 【数字は語る】家計の金融純資産と政府債務の差が縮小−国債の国内消化に限界
https://www.canon-igs.org/column/macroeconomics/20190212_5575.html
>では、国債の国内消化にいずれ限界はこないのだろうか。
>長期金利が1%上昇すれば、その利払い費は約9兆円増加する。その結果、財政赤字が9兆円増えると、年間6兆円の縮小スピードが年間15兆円に加速する。
>その場合、32年度にゼロ水準に達してしまう。
>社会保障費が増加すれば財政赤字はさらに拡大する。
年金年金と騒いでるけど、
北陸新幹線 小浜京都ルートにも国民は目を向けた方がよい。 滋賀大卒より、東大のセンセや経済、金融の専門家の警告、コンセサンスを俺は信じるよ。
既に経済界の一部では財政破綻を想定して対策たてようとしてるみたいだし。 国民の預貯金をとりあげて、
小浜京都ルートやらに使ってしまおうとしてるんじゃないか。
どんどん増税して。
自民党がやりたい放題。 >>772
北陸新幹線の東京方面も重要な収入源なんだよな。
つまり西が北陸→リニアみたいな商売がたきに加勢することは考えにくい。 >>844
心配しなくても加勢にはなりません。
加勢にならないからこそJR東海は消極的なのです。 >>841
15億年間で2兆1千億程度の公共投資だろ
その他や、同じインフラでも道路財源に比べたら微々たるもの
これで財政破綻するならとっくに破綻している
日本の予算規模わかってんのか? PBとか言うけど政府の債務を何の資産で減らすつもりなのかな? >>846
財政赤字をなくしてから寝言はいえ。
公務員の人件費やら医療費やら防衛費やらで歳入は全部消えて、
毎年大赤字の国債発行して、
借金が山のように積み重なってるのに、
まだそんなこと言ってんのか 敦賀米原間は新幹線で15分程度になる。 現行在来線で34分。
敦賀京都間は北陸新幹線米原乗り換えで40分程度になる。これも2037年まで。 現行は北陸線から新幹線米原乗り換えで57分。
敦賀京都間は2037年以降は東海道直通乗り換えなしで30分程度になる。
小浜ルート巨額税金投入2兆1000億円に時間的優位性はない。
早期開業可能で建設費用のかからない米原ルートが最適 。
小浜ルートは大金かけてトンネルばかりで早くても2046年〔令和28年〕になってもまだ開業できない。 >>846
15億年www
すげーな超大陸の時代の話かwww 小浜ルートも自民党が決めただけだからな。京都府知事に新幹線反対派が当選したら、長崎新幹線のように膠着する。ただでさえ、共産党以外相乗りの候補が共産党候補に肉薄されるような土地柄だし。 米原派はたくさんいるぞ。
それこそ小浜の人口の1000倍ぐらい。
スレの流れが早くて読みきれないぐらい、
沢山の人が小浜京都ルートに不満を抱いている。 >>852
www
やっぱり無理なんだな。
>>853
反対派の知事を府政に上げて、
検討を後に遅らせて様子見がいい。
政治じゃなくても、外部要因でそうなりそうだが。 >>853
今回ルート発表がこれだけ遅れたにもかかわらず誰でも考え得る範囲でしか示せなかったことからして難題だらけなんだろうな。パンツ元大臣あたりは相当せかしただろうに。こうして無理に無理を重ねて人の金(といっても税金)をつぎ込んで作るんだろうな。 >>855
長崎新幹線の件で佐賀のゴネ得に転んでもゴネ損に転んでも京都府は北陸新幹線に対し態度を強硬にしてくる可能性はあるよな。
例え松井山手ごときを通っても府としては全く費用対効果がないって立場だからな。 参議院選挙では誰が米原ルートを公約に掲げるんでしょうか? >>857
京都に全く費用対効果がないんなら、やるなって話だ。
京都府には路線延長距離に応じた巨額の数千億円の負担を府民税で払ってもらわんと。 北陸新幹線で未決定の京都−新大阪間のルートについて、与党検討委員会は13日、JR片町線(学研都市線)の松井山手駅(京都府京田辺市)に接続する新駅をつくる「南側ルート」を採用することを、
満場一致で可決した。京都府や北陸3県など沿線自治体のほか、運営主体となるJR西日本も同意した。ルートは、15日に開かれる与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム(PT)の会合で正式に決定する。 >>851
敦賀〜京都
湖西フル320km/hで16分 260km/hで24分
小浜京都フル320km/hで21分 260km/hで29分
湖西フル京都乗り入れなら
2025年にJR西若江線と同時に近江今津まで開業
2037年に琵琶湖線東大路駅新設と同時に京都高架ホームまで開業
出来たのでは?
(京都〜松井山手は別途の在来新線必要だったが)
>>859
湖西フルで建設の場合、82.1kmのうち約60km分を滋賀県民税で払うことに。 「国土交通省はよく調べたな」。7日の検討委で国交省が公表した松井山手案に、山田知事は思わず声を漏らした。
府が求めていた京田辺市中心部のJR片町線京田辺駅付近の周囲5キロ圏内の人口は約18万人だが、松井山手駅付近の同圏内の人口は倍近い約33万人。
より利用客の需要が見込める結果が示されたからだ。
また同駅から京都駅や新大阪駅には、現在は約50分かかるが、新幹線では所要時間は7、8分に短縮され、利便性向上にもなる。
府の試算でも地域経済効果は年間約950億円と試算され、山田知事は「全体の経済効果から言うと、(京田辺案と)そんなに変わらない」と述べ、松井山手案を評価する。 >>860
この与党検討委員会のメンバーって誰?
税金2兆円がかかる巨大事業に、
メンバーもわからない。
議事録を国民に明かさないでいいのか。 >>772
北陸新幹線が小浜京都松井山手ルートに決まったことが一つ上げられると思う
東は整備中の区間がなくなったし、九州は未着工区間の整備方法に問題が出来てしまった
他にも西はIC乗車券で乗れるエリアを拡大したことが利用者増になったと思う >>864
北陸新幹線なのに、
北陸や名古屋、東海道新幹線の利用者を不便にして、
さらにこんなわずかな利用者のために1.5兆円の価値があるか? >>792
>米原否定に必死になる余り思考がぐちゃぐちゃになってるだろw
あんたが一番小浜京都ルートを必死に否定している様にしか見えない! >>862
京都は松井山手大歓迎コメントまで出してる
その後の知事選でも北陸新幹線推進を公約にした知事が圧勝
そんな現実から目を背けて
京都が反対するはずー!と妄想し続ける米原味噌w >>792
日本政府により正式に小浜京都ルートに決まったのに
今さら必死で米原を否定する理由なんかないよなぁ
顔真っ赤にして負け惜しみを連発する負け犬の米原味噌を
みなで玩具のように叩いて遊んでいるだけなのにw >>809
>使っちまった金は戻らないんだから。
???
土地や建物などの不動産、金やプラチナなどの貴金属、株やビットコイン、著名画家の絵画や骨とう品
これらは価値が上下するので価値が上がった状態で売却すれば戻ってくるぞ
東海道新幹線のJR東海に対する譲渡金が他の新幹線より高かったのはそれだけの価値があったからだろ >>861
米原京都間が現行で19分なのにどこの世界で21分なんて数字が出てくるの?
乗り換え時間はどこに消えたの >>865
4500万人くらい利用者いるけどだめかなあ >>865
北陸新幹線は北陸と大阪、東京を接続させていくものであって名古屋なんてどうでもいいぞ >>863
頭撮り見たら誰が参加してるかはわかるだろ
それにしても米原味噌のコロコロがひどいな
コソコソしないといけない理由は何だろ
嘘がバレた時の言い訳けか? >>865
逆だろ
僅かな味噌方面の需要のために
大需要がある北陸⇔関西間の速達性利便性を劣化させるなんてありえない
同意形成不可の時点で米原は最初から無理筋の
糞ルートだったけどな >>843
あんたは預貯金して貯めた金を使わないのか?だとしたら何のために金を稼ぐんだ?
いざという時のためというなら保険で足りないと思う程度の預貯金を含む現金があれば十分なはず
デフレ状態とはいえ預貯金を際限なくため込んでいるから問題なんだろ
それから借金は踏み倒ししない限り悪いことではない 負け犬の米原味噌は死ぬまで負け惜しみを吐けばいいわ
それだけが生き甲斐の哀れな奴なんだろうから
今後も遠慮なく叩かせてもらうけどw >>873
はい。名古屋の事は除外して結構です。
名岐道路や油坂峠道路が着々と進んでいるので、
北陸とのアクセス向上は進んでいます。 >>878
名古屋は道路も新幹線も
なんて税金を無駄使いし過ぎだからな >>840
> こいつ、インフレによる預貯金の目減りや、家計の金融純資産を政府債務が上回ることによる金利急騰、財政破綻を考えてないんだな。
インフレによる預貯金の目減り??デフレ脱却目指して足掻いてんのにどんな心配???
家計の金融純資産を政府債務が上回ることによる金利急騰??銀行経営を圧迫する超低金利若しくはマイナス金利が上がるならその方がええのんちゃいますの???
どこのパラレルワールドからお越し?ご近所にいい病院がないんでしょうか?w 敦賀米原間は新幹線で15分程度になる。 現行在来線で34分。
敦賀京都間は北陸新幹線米原乗り換えで40分程度になる。これも2037年まで。 現行は北陸線から新幹線米原乗り換えで57分。
敦賀京都間は2037年以降は東海道直通乗り換えなしで30分以下になる。
小浜ルート巨額税金投入2兆1000億円に時間的優位性はない。
早期開業可能で建設費用のかからない米原ルートが最適 。
小浜ルートは大金かけてトンネルばかりで早くても2046年〔令和28年〕になってもまだ開業できない。 >>841
国債の国内消化に限界?
限界が訪れそうなら超低金利は解消してるだろ?
ホンマ悪い方に煽って何したいんや?
まぁ増税容認工作で財務省様からアタマいい子いい子されたいのは解ってるけどなww
マクロ経済学者を気取ってるみたいだが
こーゆーのはせいぜいまぐろ経済学者だわ(自分で動き回らずただ座して儲けを貪る)wwwww >>882
もう論破されて負け続けてる米原厨はコピペしか書き込みしてないなww >>842
ではどーなったら財政破綻するのかね?w >>843
国民の預貯金を取り上げるくらいなら円札刷った方がマシ! >>881
デフレなんかとっくに終わってるぞ
いつまで小浜厨はスカポンタンな時代認識で生きてんだ。
そんなんだから、小浜厨だって馬鹿にされるんだよ。 >>883
小浜厨は馬鹿ばっかりだな
理解力ゼロだから、小浜京都ルートなんていってんだ ははーん >>886
国債が買われなくなったときって、
何回言われたら頭に入るんだ
馬鹿小浜厨は。 >>887
インフレによる預貯金の目減りは国民生活にひどい悪影響だっての。
歴史ぐらい勉強してこい
小浜厨は馬鹿だな。 >>890
問題は、誰が買っているのか?という事です。 >>890
国債を購入してるのは国内だが、これをどうすれば破綻させられるか聞きたいものだな --
○国務大臣(麻生太郎君)
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ry
私どもは、少なくとも世界二百か国近くの国相手にグローバルな市場で金融とかマーケットとかいうものを運営しておりますので、これは市場からも受け入れられてもらえるようなものでやらないと、
極端な議論に陥るということになりますと、これは財政規律を緩めるということでこれは極めて危険なことになり得る。
そういった実験に最も適しているからといって、この日本という国をその実験場にするというような考え方を今私どもは持っているわけではありません。 --
○内閣総理大臣(安倍晋三君)
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しかし、だから債務残高がどれだけ増えても問題がないのかということであります。これは、言わば非常に純粋な理論としておっしゃっているわけでありますが、政府としては厳に無駄な支出はしっかりとこれは戒めていかなければならないわけでございますし、
実際、この債務残高対GDP比の安定的な引下げを目指していますから、言わば我々がMMTの論理を実行しているということではないということであります。 いろんな所に牽制が効いた非常に上手な発言ですね。
安住さんとはレベルが違う。 >>891
金融資産のない貧乏人はハイパーインフレが
こようが、デフォルトになろうが
無関係だからw 現実的に考えて米原乗り換えにかかる時間はどれくらいになるのかな
15分というところか >>898
乗り換えは5分もかからないと思うけど接続時間は遅れや老人、団体でも大丈夫なように10-15分くらい開けるのでは?
さらに上り下りジャストに接続のはダイヤ編成が難しい
大阪、東京両方対応しようとするとどちらも不便な事になりかねない 国債が利回り悪いって言われる今から買われなくなるくらいまでどうやってなるか教えて欲しいレベル >>888
石油製品とか輸入品の単価が上がったからとドヤ顔されても困りまんがなww
雇用統計がガッツリ改善しても賃金は全然改善されてないんだぜ?
どこ見て言ってんのやらwww >>898
今のしらさぎだと10分〜15分だからそれくらいだろう。
新幹線で10分と言えばかなりの距離進めるよな レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。