北陸新幹線敦賀以西ルートスレ【ワッチョイなし】★241

**名無し野電車区** · 2019/06/16(日) 07:15:26.48

>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ【ワッチョイなし】★240
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1560383043/

**名無し野電車区** · 2019/06/20(木) 21:20:11.01

>>935
> 通常料金において、１新幹線あたりの損益分岐乗車率は20～30%(30%とする)。

まずこれは東海道全体の固定費を含んだ数字感だな。空き筋を活用というシーンで考えてくれてるのだったら固定分はその他の便で稼いでいるとも言えるし、固定分は運行距離比で按分だろうね。

> 米原～新大阪間のみ乗客が乗ることを仮定(空き筋だから問題ないとした米原厨の仮定)

名阪間は北陸～中京客が乗る（あるいは、筋を分ける）。

ってことで、

> 30% × 186 ÷ 106 ÷68% = 77%
> この乗車率を下回ると赤字っすね。

この式は過剰だよ。

**名無し野電車区** · 2019/06/20(木) 21:22:45.25

>>900　>>904
小浜厨は馬鹿だな～
でも答え教えてやらない
自分で考えないと賢くならないし、馬鹿に教える義理もないしｗ

**名無し野電車区** · 2019/06/20(木) 21:23:03.14

>>946
いやだからこちらは、こちらのコンテキスト付きで引用されてるのなら負い目なんかないんだねどって何度も言ってるんだけど？

物言いがあるってんなら応じるから、>>926に対するあんたの主張を書きなよって。いい加減前に進めなよ、顰蹙じゃんよw

**名無し野電車区** · 2019/06/20(木) 21:23:47.61

>>901
＞石油製品とか輸入品の単価が上がったからとドヤ顔されても困りまんがなww
＞雇用統計がガッツリ改善しても賃金は全然改善されてないんだぜ？
＞どこ見て言ってんのやらwww

賃金が全然改善されてなかったら、デフレなの？ｗｗｗ
このスカポンタン！

**名無し野電車区** · 2019/06/20(木) 21:24:33.76

>>903
まぐまぐが言ってるから、デフレ？
デフレの定義ぐらい勉強してから語れよ　小浜厨ｗ

**名無し野電車区** · 2019/06/20(木) 21:25:31.90

>>907
やっぱり頭悪いんだな
小浜厨は

そんなんだから、恥知らずの小浜京都ルートなんて我田引鉄しちゃうんだよ

**名無し野電車区** · 2019/06/20(木) 21:27:04.96

おい、不法建設小浜ニート
はやく>>945の理由を書けよ
言いっ放しで逃げんな！ガンガン！！！

**名無し野電車区** · 2019/06/20(木) 21:30:13.00

>>954
アンタの望む世界と言うのは
米原ルートで建設しろ。そして
・ＪＲ東海は収入を既存客以下の収入しか得るな
・ＪＲ東海は根本収益を支払え
・企業努力で黒字額が多く出たら、それも支払え
こうだよな。

これが俺の主張だ。

**名無し野電車区** · 2019/06/20(木) 21:33:11.98

>>959
で、その世界はどうだって言いたいの？

**名無し野電車区** · 2019/06/20(木) 21:34:37.80

>>952
固定費は、１運行あたりに固定でかかる費用なので、たとえば編成を短くするとかすれば、さげられるけど、空き筋を使ったからといって減るものではない。

君たちが主張した結果を試算しているのだから、この式が過剰に見えるなら君たちの主張が過剰なんだよ？

**名無し野電車区** · 2019/06/20(木) 21:40:24.38

>>960
素晴らしい世界だぁ　と言うのがアンタの主張だろ
それを
悪く言うな。と言うアンタの主張が分からん。
だから、何故悪く言うなと言っているのか、教えてくれ。と言うのが俺の主張。

**名無し野電車区** · 2019/06/20(木) 21:45:50.96

>>961
いや、施設保有距離に比例してかかる固定費のことよ。この分は東海道側にまだたくさん走ってる便と按分なんだから（走行距離比が妥当かな）。

車両費は勿論かかるけど13年定率償却なんだからそこまで大きくならないよ。

**名無し野電車区** · 2019/06/20(木) 21:46:58.68

敦賀～京都
湖西フル320km/hで16分　260km/hで24分
小浜京都フル320km/hで21分　260km/hで29分
米原フルだと320km/hで30分　260km/hで37分

湖西フル京都乗り入れなら
2025年にJR西若江線と同時に近江今津まで開業
2037年に琵琶湖線東大路駅新設と同時に京都高架ホームまで開業
出来たのでは？
（京都～松井山手は別途の在来新線必要だったが）

米原フルだと工期は短くても、
長浜・米原全停＋乗務員交代確定で大回り過ぎて、
使い物にならない。（長浜全停は名古屋方面乗り入れ便分岐考慮のため）

**名無し野電車区** · 2019/06/20(木) 21:47:39.08

>>961
> >>952
> 固定費は、１運行あたりに固定でかかる費用なので、たとえば編成を短くするとかすれば、さげられるけど、空き筋を使ったからといって減るものではない。

だけど、他の便だけで、既に固定費分を稼いでいると言えるのでは。
空き筋分の活用はプラスαのボーナス。

**名無し野電車区** · 2019/06/20(木) 21:50:40.07

>>963
何度も言ってるでしょ、主張ってのはコンテキスト全体な訳だから、あんたの切り貼りはこちらの主張の引用ではないわけよ。

だから、嘘引用だね。もういい加減に卒業したら？

で、それで、あんたの主張はやっぱりないわけかい？ちっとも前に進まないねえ。顰蹙だねえ。

**名無し野電車区** · 2019/06/20(木) 21:56:52.09

>>966
＞あんたの切り貼りはこちらの主張の引用ではない

だから違うなら違う場所を何故言わない。　これも何度も聞いているんだよ
あんたこそが1mmたりとも進んでいないだろ

アンタの望む世界と言うのは
米原ルートで建設しろ。そして
・ＪＲ東海は収入を既存客以下の収入しか得るな
・ＪＲ東海は根本収益を支払え
・企業努力で黒字額が多く出たら、それも支払え

これを嘘引用と言うのか？

**名無し野電車区** · 2019/06/20(木) 22:00:13.62

>>965
16両編成の電車を動かすための、電力、人件費なんかは、他の列車に負担させるべきものではない。

さて、別の試算。
米原厨の乗換時間の主張に沿って、米原駅にサンダバの本数分列車を追加で走らせてみることを仮定する。

これで、米原駅はだいたい1本/15分になるから、乗換時間平均8分は妥当になる。

この時の増加分の新幹線の平均乗車率は、

36100 ÷ (1323 × 25 × 2) ÷ 2(名古屋方面と大阪方面で均等割り) = 27%

になる。通し運賃じゃ無理よね。

**名無し野電車区** · 2019/06/20(木) 22:00:42.59

>>967
どうせ、また小浜厨のいいかげんで適当な切り貼りだろ。

普段から小浜厨はあなたに限らず、
嘘、強弁ばっかりしてるんだから全然信じられない。

もともと小浜京都ルートに正当性なんてなくて、
政治のゴリ押し頼みでしかないんだから、
適当な切り貼りしてもだめだよ。

**名無し野電車区** · 2019/06/20(木) 22:01:39.77

>>961
＞固定費は、１運行あたりに固定でかかる費用なので
それは変動費じゃないか？

>>965
>空き筋分の活用はプラスαのボーナス
空き筋を使えば、その分費用がかかる。それは変動費がプラスになると言う事だろ。

**名無し野電車区** · 2019/06/20(木) 22:03:36.02

>>967
何度も言ってるじゃん。
こちらはそれでも妥当と考える論拠も含めて主張したのにそれが抜け落ちてるから、嘘引用なんだって。

あんたが、こちらの主張を引用してるんだあとかいうなら、過去ログから論拠の部分を拾ってきなよ。

で、あんたはそういう世界には反対だあって思ってる訳？？？
いい加減に、前に進めなよ。顰蹙じゃん？

**名無し野電車区** · 2019/06/20(木) 22:04:53.11

>>970
ダイヤが決まってその通りに走らせるんだから固定費だよ。

乗客数によって編成数を弄ったり、臨時列車を走らせる分があれば、それが変動費になる。

乗客数によって変わる電力消費量分なんかは変動費だけどね。

**名無し野電車区** · 2019/06/20(木) 22:04:56.35

>>968
電力なんかすげー安いよね。
人件費だって、しらさぎでペイしてたんだから、それが新幹線化してもペイするよね。
もちろん、名阪間はしらさぎ客以外も乗るし。

小浜京都ルートに1兆5000億円も余計に払うこと考えたら、
はるかに安いなｗｗ
関西のみの片肺から、利便性は大きく上がるし。

**名無し野電車区** · 2019/06/20(木) 22:07:03.59

>>971
一日でIDが入れ替わる匿名掲示板で、「何度も言ってる」とか、「過去ログ拾ってこい」って言うなら、コテハンつけなよ。そうしないと説得力ゼロ。
それをしないなら、昨日以前の自分は別人扱いだよ。、

**名無し野電車区** · 2019/06/20(木) 22:10:43.43

>>973
人件費、多く走らせるための車両の減価償却費、メンテナンス費用なんかは？あと多く走らせれば路線も痛むので、その分の保線費は？

**名無し野電車区** · 2019/06/20(木) 22:13:16.66

>>971
＞妥当と考える論拠も含めて主張したのにそれが抜け落ちてるから、嘘引用
その考えが分からん

「米原ルートで建設しろ」これも嘘引用になるのか？
米原ルートが妥当と考える論拠も含めて主張したのに、それが抜け落ちてるから「嘘引用」と言うのか？

**名無し野電車区** · 2019/06/20(木) 22:15:05.61

>>975
東京ー新大阪間の電気代が27万円だから、
名古屋ー新大阪間の各停で電気代10万円ぐらいか。

あとは運転士と車掌2人の人件費
仮に1時間7000円で換算して、所要1時間10分。
仮に2時間半の拘束として、
7000円×2.5h×3人≒5万円。

電気代と運転手、車掌で合計15万円。

名古屋ー新大阪間が指定席で6000円弱だから
だいたい25人で電気代と運転手、車掌代は出る。

他の車両や設備の減価償却とか、メンテナンス費含めても、
150人も乗れば、相当な黒字は出るな。
運行決定。

**名無し野電車区** · 2019/06/20(木) 22:19:29.47

>>935
誰だよｗ　
77％の乗車率じゃないと赤字になるなんて、馬鹿げた数字出してる奴

**名無し野電車区** · 2019/06/20(木) 22:20:00.54

>>968
だから、あなたのその30%って数字がおかしいんだって。地上設備維持費込みだと思うよ、それ。

上越妙高～金沢、168km、運行頻度3本/hの西の数字を拾うと（大体新大阪名古屋の距離、北陸対応便の頻度と合うから、換算せずに書くけど）

固定分 88.39億円/年
変動分 43.78億円/年
（車両償却費は別途、70億円/年ってところかな）

固定分は東海道だと違う数字かもだが、他の便と合わせて負担すれば良いもの。

一方、米原ルートでの東海の増収分は私算だけど460億円/年ってところ。通し料金でも。

余裕で黒黒な数字だよ？

**名無し野電車区** · 2019/06/20(木) 22:21:05.98

>>974
彼はこちらのことやこれまでのやり取りをよーく認識してること、見てたらわかるでしょw

**名無し野電車区** · 2019/06/20(木) 22:21:10.33

新スレは？

**名無し野電車区** · 2019/06/20(木) 22:21:33.77

>>964
変動費やんけ

**名無し野電車区** · 2019/06/20(木) 22:22:12.14

>>979
＞余裕で黒黒な数字だよ

根本受益として国が頂きますｗｗ

**名無し野電車区** · 2019/06/20(木) 22:25:03.63

>>983
君さあ、マジで顰蹙だと思わないの？？スレも終わりそうなのにさあ。

ちょっと上に、「東海には根本受益負担の代わりに按分制にしてもらう」って考え方を書いてあるじゃんよ。

**名無し野電車区** · 2019/06/20(木) 22:26:25.19

>>973
小浜京都ルートは片肺
米原ルートは機能不全

金を掛けるなら前者のほうがまし
それも無駄なら金を掛けない敦賀止め

>>975
保線のことを考えられないプラレール米原厨が
適切にこたえられるはずがない。

**名無し野電車区** · 2019/06/20(木) 22:27:37.92

>>983
また小浜厨が負けたのか

小浜京都ルートには正当性がないんだから、
いくら議論しても負けるっつーの。

政治に弱み握られても、すがるしかないってのはよろしくない。
最終処分場造られるんじゃないか？　只より高い物はないって。

**名無し野電車区** · 2019/06/20(木) 22:27:58.82

>>984
＞東海には根本受益負担の代わりに按分制にしてもらう

根本受益負担と言うのは引っ込めるのか？

建設費の事を言われると「根本受益負担しろ」
営業費の事を言われると「根本受益負担は不要」

二枚舌の米原。

**名無し野電車区** · 2019/06/20(木) 22:28:31.73

>>976
＞＞妥当と考える論拠も含めて
あくまでもそいつが妥当と考えているだけだから、
理解できないなら理解できないとしてよろしい。

>>977
その列車が名古屋～新大阪を走るならな。
実際はそうではない。

**名無し野電車区** · 2019/06/20(木) 22:28:41.01

>>985
おい、不法建設小浜ニート

>>945の理由をはやく書けよ
言いっ放しで逃げんな！

ガンガン！！！

**名無し野電車区** · 2019/06/20(木) 22:29:06.42

>>972
あんたの理解、間違ってると思うよ。
料金の申請などでは、
費用を、運行する車両キロに比例する成分と保有設備のキロ数に比例する成分に分けて示す。
俺は前者を変動費、後者を固定費と呼んでいる。

**名無し野電車区** · 2019/06/20(木) 22:29:17.24

>>988
いちいちID変えてんな
不法建設小浜ニート

**名無し野電車区** · 2019/06/20(木) 22:29:27.44

>>986
＞只より高い物はない
それ米原乗り入れ案な

米原乗換えルート建設費　＋　0円　＝米原乗り入れルートの建設費

ホント、只より高い物はないな。

**名無し野電車区** · 2019/06/20(木) 22:30:30.42

>>984
そしてJR東海とJR西日本の利益を不当に奪う。
あなたはいったいどこの国の人？ｗ

>>986
米原ルートにすると、米原が最終処分場になりますよ。
会社跨ぎのポイントでダイヤが乱れれば足止め確定。
米原なんかで足止めを食らったら目も当てられない。

**名無し野電車区** · 2019/06/20(木) 22:31:55.13

>>990
すまんけど、会計勉強してくれ。

**名無し野電車区** · 2019/06/20(木) 22:31:57.59

>>987
だから、あんたが嘘引用してるんだっての。

米原ルートの東海の場合は、根本受益の還元のやり方として按分制にしてもらうのがいいかね、って最初から言っている。

**名無し野電車区** · 2019/06/20(木) 22:32:09.04

>>989
2016年時点で誰も手を挙げなかった
それが最後のチャンスだろ？

**名無し野電車区** · 2019/06/20(木) 22:32:10.49

>>992
今度は木を見て森を見ず論？

1兆5000億だろうが、1兆4000億だろうが、大差ないぞｗ
そういうのを枝葉末節ともいう。

そんな低レベルの議論に逃げるの？

**名無し野電車区** · 2019/06/20(木) 22:32:15.88

さてスレも終わりだし、米原の名言でも貼るか

妥当と考える論拠も含めて主張したのにそれが抜け落ちてるから、嘘引用なんだ
すなわち
「米原ルートで建設しろ」　これは嘘引用なんだぁ

妥当と考える論拠も含めて主張したのにそれが抜け落ちてるから、「米原ルートで建設しろ」　これは嘘引用なんだぁ

**名無し野電車区** · 2019/06/20(木) 22:32:49.60

今晩もサイコパス小浜が、サイコパス発狂中ｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2019/06/20(木) 22:32:50.11

敦賀止めに勝るものはない

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