北陸新幹線敦賀以西ルートスレ【ワッチョイなし】★241
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前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ【ワッチョイなし】★240
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1560383043/ --
○内閣総理大臣(安倍晋三君)
ry
しかし、だから債務残高がどれだけ増えても問題がないのかということであります。これは、言わば非常に純粋な理論としておっしゃっているわけでありますが、政府としては厳に無駄な支出はしっかりとこれは戒めていかなければならないわけでございますし、
実際、この債務残高対GDP比の安定的な引下げを目指していますから、言わば我々がMMTの論理を実行しているということではないということであります。 いろんな所に牽制が効いた非常に上手な発言ですね。
安住さんとはレベルが違う。 >>891
金融資産のない貧乏人はハイパーインフレが
こようが、デフォルトになろうが
無関係だからw 現実的に考えて米原乗り換えにかかる時間はどれくらいになるのかな
15分というところか >>898
乗り換えは5分もかからないと思うけど接続時間は遅れや老人、団体でも大丈夫なように10-15分くらい開けるのでは?
さらに上り下りジャストに接続のはダイヤ編成が難しい
大阪、東京両方対応しようとするとどちらも不便な事になりかねない 国債が利回り悪いって言われる今から買われなくなるくらいまでどうやってなるか教えて欲しいレベル >>888
石油製品とか輸入品の単価が上がったからとドヤ顔されても困りまんがなww
雇用統計がガッツリ改善しても賃金は全然改善されてないんだぜ?
どこ見て言ってんのやらwww >>898
今のしらさぎだと10分〜15分だからそれくらいだろう。
新幹線で10分と言えばかなりの距離進めるよな 先進国でデフレは日本だけ。20年の失策を生んだ大企業のドケチな経営 - まぐまぐニュース! https://www.mag2.com/p/news/366881
https://twitter.com/cischaba/status/1141289583855853568?s=19
これが現実 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>900
国内にまともな融資先もない
なら金融機関も国債でも保有しとくしか
ないやろ >>889
いえいえ
そっくりお返ししますよ?ww >>802
お前さんこそ、そろそろ見たくないモノを見ろよ
米原で料金通算
その場合、JR東海は
米原〜新大阪での既存客が支払っている料金以下の収入しか得られない。
これは理解できているのか? >>890
日本政府発行国債は長い間超人気商品となっておりますww
何せ国債を買う方が金利を払うくらいにwwwww >>889
自分以外は全てバカだぁ〜
阿Q正伝だっけ? >>891
何時の事ですかね?w
具体的に教えてもらいたいものですね?ネーw >>906
まだ駄目か。。
雪バカさん、
だから、それは既存の米原〜岡山の客と同じなんだってことは理解できる?
yes/no
で、そういう既存客と同様な扱いになるのだが、なぜ駄目だと言いたいの?? >>910
やっぱり理解できないのか
JR東海は
米原〜新大阪での既存客が支払っている料金以下の収入しか得られない。
これは理解できる?
まずはここから始めような >>911
だから、それのどこを問題視してるんだ?って聞いてるんだよ。
今の岡山〜米原の客と同様なんだからいいじゃん。 >>912
う〜〜ん まだ分からないのかな
あんたは
JR東海は米原〜新大阪での既存客が支払っている料金以下の収入しか得るな。
って言っているんだよ
これは理解できる yes/no >>913
だから、それが駄目だっていうあんたの論拠はなんだと問うてるんだよ。
あんたは既存客と違う!としか言っとらんが、岡山米原の既存客とは同等でしょ?と何度も反例を挙げている。 お前らlineでも交換し合って、別でじっくりやれよ >>915
そういう場合はあんたから雪バカさんに間違ってるよって言ってあげると前に進むよ。 >>915
スマンなこれを最後にする
>>914
う〜〜ん まだ分からないのかな
あんたは
JR東海は米原〜新大阪での既存客が支払っている料金以下の収入しか得るな。
って言っていないでしょ。
なぜ? それが答え。 これで最後と言いつつ、追加する
まぁ許してほしい
>>916
間違いとは何か?
1.JR東海は米原〜新大阪での既存客が支払っている料金以下の収入しか得るな。
2.あんたは JR東海は(略) お得意のこんなことは言っていないってことか
どっちだ
まぁ答えられないよな
なぜなら あんたが間違いだからだ
間違い米原。 また二つ名が出来ちゃったね >>913>>917>>918
あんたが、こうなるときって答えに窮してるときが多いんだが、岡山米原と同等なのになぜいけないというのか、反論を見つけられずにいるのだね?
関西〜北陸客は東海にとって新規の大口顧客だから、通し料金按分制でも収入はガッツリ増えるわけだよ。だから問題ないじゃん。 >>919
東海以前に、どちらかといえば西日本が嫌がってるんじゃないの。
どうせなら新大阪で自社線に直接乗り入れたいだろうし。 >>920
そりゃそうだよ。
でも西は損するわけじゃないから(米原以北の収入が増えるから補える)、整備新幹線の収支採算性の観点では問題ない、って話。
逆に、小浜京都だともっと儲かるのに!なんて西が思ってるんだったら貸付料の算定が甘いってことになるわな。 >>919
答えに窮しているのはアンタだよ
JR東海は米原〜新大阪での既存客が支払っている料金以下の収入しか得るな
これはアンタの主張だ
で、それを言われて その通りと答えず、それが駄目だっていうあんたの論拠はなんだと言う。
ダメと言う負い目があるから「それがダメ」って言うわけだ
>>919
>通し料金按分制でも収入はガッツリ増えるわけだよ
JR東海は根本受益を支払え
企業努力で想定値以上の黒が出たら、それも支払え
ってのがアンタの主張だったよなww
収入は増えると書くが、利益は増えると書かない
狡いねぇ〜 >>921
比較対象は米原案じゃなくて現サンダバでは?西日本にサンダバ手放して整備新幹線につきあうメリットがないと、そもそも運行引き受けてもらえないからな。 >>921
JR西にとっての収入
旅客一人当たり、敦賀〜新大阪
小浜ルート>在来線特急>米原料金分断>米原料金通算
まぁこうだな
あとは新幹線化で旅客数がどれくらい増加するか
それによって総収入は変わってくるだろうが >>923
上
いや、まさに、それのどこが駄目なの?がポイントなのだが。
その代わりに新規客を得て大きな収入を得るのだから問題ないじゃん、と反論してるんだよ。
で、どこが駄目だというの?
いい加減に前に進めなよ。顰蹙だよw
下
だからコンテキスト通り持ってこいってのに。
こちらはちゃんと「米原ルートの場合東海には根本受益を払ってもらう代わりに通し料金制にしてもらうという考え方が良いかもな」と最初から出してるぞ。
> 企業努力で想定値以上の黒が出たら、それも支払え
で、これは貸付料のことだから別の箇所の話だが、何がいけないと思うの?何故?
いい加減顰蹙だからさ、ちゃんと前に進めてね。 >>924
without敦賀開業 敦賀以北+リレーサンダバ
with米原ルート 米原以北
この比較でしょ。
米原以北の客がガッツリ増えるから、リレーサンダバ分を失っても補える、ということ。 >>926
上
教えて欲しい
その通り。と一度も言わず それのどこが駄目なの? と聞くのは何故?
下
これも同じく
その通り。と一度も言わず それのどこが駄目なの? と聞くのは何故? >>927
少なくとも西日本自身はどっちも嫌だったんだろうな。みずから小浜京都をぶち上げたくらいだし。
実際ルート採用されたんだから、勝算あったはず。さすがに賢しいよ。 >>927
>米原以北の客がガッツリ増えるから、リレーサンダバ分を失っても補える、
これも怪しいよな
運賃に関しても、リレーサンダバの場合は100%西の収入だが
米原回りだと、東海と西日本で按分。しかも西日本の距離分は短くなる >>928
あんたがしつこく貼ってるのはあんたが誤った価値判断をしている、或いは恣意的に一面を強調した言葉遊びをしていると考えられ、早期に正さないとあんたが顰蹙なレスをいつまでも続けるから。 >>922
それなのにJR東海が関与すると疑わない米原ありき
だから非現実的だと指摘されるが聞く耳を持たない
>>924
米原ルートになっていたら、誰も運行主体を引き受けなかったのでは。 >>930
ドル箱路線とはいえ、スカイライナーみたいに他社線経由ってのもありえなくはない。
ただし、大阪側の二大主要駅である新大阪と京都がどちらも他社駅というのはいただけないわな。 >>923
新大阪〜米原 4740円 二者跨運賃で東海が得る収入。
新大阪〜金沢米原経由 283km(新大阪〜米原106.7km)
運賃4750円
新幹線料金 3870円
収益は距離比例とすると、東海が得られるのは3230円
得られる収益は二者跨の68%。
通常料金において、1新幹線あたりの損益分岐乗車率は20〜30%(30%とする)。
新大阪〜名古屋間の米原停車の新幹線について、米原〜新大阪間のみ乗客が乗ることを仮定(空き筋だから問題ないとした米原厨の仮定)。
新大阪〜名古屋は186kmなので、米原〜新大阪間の損益分岐点乗車率は、
30% × 186 ÷ 106 ÷68% = 77%
この乗車率を下回ると赤字っすね。 >>922
JR東海の所有者である株主からしたら、
米原ルートはやるべきものだが。
鉄道は社会の公器だしね。
リニアの財務リスクも東海道新幹線で稼いで、リスクヘッジしないと。
なんで、小浜人がJR東海の意向を勝手に代弁するんだ?
この間は勝手に名古屋の意思を騙るし。 >>932
>あんたが誤った価値判断をしている
悪い、なんて言っていないんだけどね
これがアンタの主張だろ。って言っているんだけど
>恣意的に一面を強調した言葉遊び
アンタは恣意的に一面を無視した言葉遊びだな >>933
>米原ルートになっていたら、誰も運行主体を引き受けなかったのでは。
不法建設ニートよ、その根拠は?
米原ルートを引き受けたい企業は間違いなくあるぞ? >>932
いつも自分だけ正しくて相手のほうが誤っている。
ふ〜ん >>928
935に書いた通り。
通し運賃だとJR東海は収益は増えるかもしれないが、利益が増えるとは限らない。 >>937
だから、前に進めなよって言ってるのに。
あんたは、シメシメ相手は負い目を感じてるぞホルホルとか思ってそうだけど、こちらは、いや妥当でしょってこと論拠付きでずっと書いてきてるからさ。
引用だあってんなら論拠付きでコンテキスト通り持ってきな。
いやおかしいと思うってんならあんたの主張を書いていい加減、話を前に進めなよ。顰蹙だからさw
つ >>926に論点は書いてあげたからさ、主張を書いてみたら??
言葉遊びじゃない!ってんならさ。 >>939
あんたも横から薄っぺらく突っ込んでるぐらいなら>>926の論点を読んで主張でもしてみたら?? >>938
少なくともJR西日本とJR東海は引き受けない。
一体どこが引き受けるというのだろうかw >>943
前に進めなよ = この話はもうやめろ!! これ以上米原の悪口は言うな!!
泣きっ面の米原ww だいたい、国鉄分割民営化による特例が、
どんな会社跨ぎでも適用されると勘違いしているのが問題。
それじゃいつまでたっても平行線のままだ。
国も分断合算を越えなければ結果的に認可する。 >>941
自民党がきちんと仕事して、
米原ルート乗り入れの検討と調査を行えば、株主総会での議題にも上がるだろう。
お前、株主総会行ったことないだろ?
そんな混みいった話なんかしないし、できないぞ。 >>945
不法建設小浜ニートが
嘘や強弁を続けるのはいつものことだが、
やはりいつもの通り、理由が書いてない。
だからお前はニートだと言われるんだ。 駄目だ。ホスト規制で新スレ立てられない。
誰か立てられる人、次スレ立て、よろしくお願いします。 >>935
> 通常料金において、1新幹線あたりの損益分岐乗車率は20〜30%(30%とする)。
まずこれは東海道全体の固定費を含んだ数字感だな。空き筋を活用というシーンで考えてくれてるのだったら固定分はその他の便で稼いでいるとも言えるし、固定分は運行距離比で按分だろうね。
> 米原〜新大阪間のみ乗客が乗ることを仮定(空き筋だから問題ないとした米原厨の仮定)
名阪間は北陸〜中京客が乗る(あるいは、筋を分ける)。
ってことで、
> 30% × 186 ÷ 106 ÷68% = 77%
> この乗車率を下回ると赤字っすね。
この式は過剰だよ。 >>900 >>904
小浜厨は馬鹿だな〜
でも答え教えてやらない
自分で考えないと賢くならないし、馬鹿に教える義理もないしw >>946
いやだからこちらは、こちらのコンテキスト付きで引用されてるのなら負い目なんかないんだねどって何度も言ってるんだけど?
物言いがあるってんなら応じるから、>>926に対するあんたの主張を書きなよって。いい加減前に進めなよ、顰蹙じゃんよw >>901
>石油製品とか輸入品の単価が上がったからとドヤ顔されても困りまんがなww
>雇用統計がガッツリ改善しても賃金は全然改善されてないんだぜ?
>どこ見て言ってんのやらwww
賃金が全然改善されてなかったら、デフレなの?www
このスカポンタン! >>903
まぐまぐが言ってるから、デフレ?
デフレの定義ぐらい勉強してから語れよ 小浜厨w >>907
やっぱり頭悪いんだな
小浜厨は
そんなんだから、恥知らずの小浜京都ルートなんて我田引鉄しちゃうんだよ おい、不法建設小浜ニート
はやく>>945の理由を書けよ
言いっ放しで逃げんな! ガンガン!!! >>954
アンタの望む世界と言うのは
米原ルートで建設しろ。そして
・JR東海は収入を既存客以下の収入しか得るな
・JR東海は根本収益を支払え
・企業努力で黒字額が多く出たら、それも支払え
こうだよな。
これが俺の主張だ。 >>952
固定費は、1運行あたりに固定でかかる費用なので、たとえば編成を短くするとかすれば、さげられるけど、空き筋を使ったからといって減るものではない。
君たちが主張した結果を試算しているのだから、この式が過剰に見えるなら君たちの主張が過剰なんだよ? >>960
素晴らしい世界だぁ と言うのがアンタの主張だろ
それを
悪く言うな。と言うアンタの主張が分からん。
だから、何故悪く言うなと言っているのか、教えてくれ。と言うのが俺の主張。 >>961
いや、施設保有距離に比例してかかる固定費のことよ。この分は東海道側にまだたくさん走ってる便と按分なんだから(走行距離比が妥当かな)。
車両費は勿論かかるけど13年定率償却なんだからそこまで大きくならないよ。 敦賀〜京都
湖西フル320km/hで16分 260km/hで24分
小浜京都フル320km/hで21分 260km/hで29分
米原フルだと320km/hで30分 260km/hで37分
湖西フル京都乗り入れなら
2025年にJR西若江線と同時に近江今津まで開業
2037年に琵琶湖線東大路駅新設と同時に京都高架ホームまで開業
出来たのでは?
(京都〜松井山手は別途の在来新線必要だったが)
米原フルだと工期は短くても、
長浜・米原全停+乗務員交代確定で大回り過ぎて、
使い物にならない。(長浜全停は名古屋方面乗り入れ便分岐考慮のため) >>961
> >>952
> 固定費は、1運行あたりに固定でかかる費用なので、たとえば編成を短くするとかすれば、さげられるけど、空き筋を使ったからといって減るものではない。
だけど、他の便だけで、既に固定費分を稼いでいると言えるのでは。
空き筋分の活用はプラスαのボーナス。 >>963
何度も言ってるでしょ、主張ってのはコンテキスト全体な訳だから、あんたの切り貼りはこちらの主張の引用ではないわけよ。
だから、嘘引用だね。もういい加減に卒業したら?
で、それで、あんたの主張はやっぱりないわけかい?ちっとも前に進まないねえ。顰蹙だねえ。 >>966
>あんたの切り貼りはこちらの主張の引用ではない
だから違うなら違う場所を何故言わない。 これも何度も聞いているんだよ
あんたこそが1mmたりとも進んでいないだろ
アンタの望む世界と言うのは
米原ルートで建設しろ。そして
・JR東海は収入を既存客以下の収入しか得るな
・JR東海は根本収益を支払え
・企業努力で黒字額が多く出たら、それも支払え
これを嘘引用と言うのか? >>965
16両編成の電車を動かすための、電力、人件費なんかは、他の列車に負担させるべきものではない。
さて、別の試算。
米原厨の乗換時間の主張に沿って、米原駅にサンダバの本数分列車を追加で走らせてみることを仮定する。
これで、米原駅はだいたい1本/15分になるから、乗換時間平均8分は妥当になる。
この時の増加分の新幹線の平均乗車率は、
36100 ÷ (1323 × 25 × 2) ÷ 2(名古屋方面と大阪方面で均等割り) = 27%
になる。通し運賃じゃ無理よね。 >>967
どうせ、また小浜厨のいいかげんで適当な切り貼りだろ。
普段から小浜厨はあなたに限らず、
嘘、強弁ばっかりしてるんだから全然信じられない。
もともと小浜京都ルートに正当性なんてなくて、
政治のゴリ押し頼みでしかないんだから、
適当な切り貼りしてもだめだよ。 >>961
>固定費は、1運行あたりに固定でかかる費用なので
それは変動費じゃないか?
>>965
>空き筋分の活用はプラスαのボーナス
空き筋を使えば、その分費用がかかる。それは変動費がプラスになると言う事だろ。 >>967
何度も言ってるじゃん。
こちらはそれでも妥当と考える論拠も含めて主張したのにそれが抜け落ちてるから、嘘引用なんだって。
あんたが、こちらの主張を引用してるんだあとかいうなら、過去ログから論拠の部分を拾ってきなよ。
で、あんたはそういう世界には反対だあって思ってる訳???
いい加減に、前に進めなよ。顰蹙じゃん? >>970
ダイヤが決まってその通りに走らせるんだから固定費だよ。
乗客数によって編成数を弄ったり、臨時列車を走らせる分があれば、それが変動費になる。
乗客数によって変わる電力消費量分なんかは変動費だけどね。 >>968
電力なんかすげー安いよね。
人件費だって、しらさぎでペイしてたんだから、それが新幹線化してもペイするよね。
もちろん、名阪間はしらさぎ客以外も乗るし。
小浜京都ルートに1兆5000億円も余計に払うこと考えたら、
はるかに安いなww
関西のみの片肺から、利便性は大きく上がるし。 >>971
一日でIDが入れ替わる匿名掲示板で、「何度も言ってる」とか、「過去ログ拾ってこい」って言うなら、コテハンつけなよ。そうしないと説得力ゼロ。
それをしないなら、昨日以前の自分は別人扱いだよ。、 >>973
人件費、多く走らせるための車両の減価償却費、メンテナンス費用なんかは?あと多く走らせれば路線も痛むので、その分の保線費は? >>971
>妥当と考える論拠も含めて主張したのにそれが抜け落ちてるから、嘘引用
その考えが分からん
「米原ルートで建設しろ」これも嘘引用になるのか?
米原ルートが妥当と考える論拠も含めて主張したのに、それが抜け落ちてるから「嘘引用」と言うのか? >>975
東京ー新大阪間の電気代が27万円だから、
名古屋ー新大阪間の各停で電気代10万円ぐらいか。
あとは運転士と車掌2人の人件費
仮に1時間7000円で換算して、所要1時間10分。
仮に2時間半の拘束として、
7000円×2.5h×3人≒5万円。
電気代と運転手、車掌で合計15万円。
名古屋ー新大阪間が指定席で6000円弱だから
だいたい25人で電気代と運転手、車掌代は出る。
他の車両や設備の減価償却とか、メンテナンス費含めても、
150人も乗れば、相当な黒字は出るな。
運行決定。 >>935
誰だよw
77%の乗車率じゃないと赤字になるなんて、馬鹿げた数字出してる奴 >>968
だから、あなたのその30%って数字がおかしいんだって。地上設備維持費込みだと思うよ、それ。
上越妙高〜金沢、168km、運行頻度3本/hの西の数字を拾うと(大体新大阪名古屋の距離、北陸対応便の頻度と合うから、換算せずに書くけど)
固定分 88.39億円/年
変動分 43.78億円/年
(車両償却費は別途、70億円/年ってところかな)
固定分は東海道だと違う数字かもだが、他の便と合わせて負担すれば良いもの。
一方、米原ルートでの東海の増収分は私算だけど460億円/年ってところ。通し料金でも。
余裕で黒黒な数字だよ? >>974
彼はこちらのことやこれまでのやり取りをよーく認識してること、見てたらわかるでしょw >>979
>余裕で黒黒な数字だよ
根本受益として国が頂きますww >>983
君さあ、マジで顰蹙だと思わないの??スレも終わりそうなのにさあ。
ちょっと上に、「東海には根本受益負担の代わりに按分制にしてもらう」って考え方を書いてあるじゃんよ。 >>973
小浜京都ルートは片肺
米原ルートは機能不全
金を掛けるなら前者のほうがまし
それも無駄なら金を掛けない敦賀止め
>>975
保線のことを考えられないプラレール米原厨が
適切にこたえられるはずがない。 >>983
また小浜厨が負けたのか
小浜京都ルートには正当性がないんだから、
いくら議論しても負けるっつーの。
政治に弱み握られても、すがるしかないってのはよろしくない。
最終処分場造られるんじゃないか? 只より高い物はないって。 >>984
>東海には根本受益負担の代わりに按分制にしてもらう
根本受益負担と言うのは引っ込めるのか?
建設費の事を言われると「根本受益負担しろ」
営業費の事を言われると「根本受益負担は不要」
二枚舌の米原。 >>976
>>妥当と考える論拠も含めて
あくまでもそいつが妥当と考えているだけだから、
理解できないなら理解できないとしてよろしい。
>>977
その列車が名古屋〜新大阪を走るならな。
実際はそうではない。 >>985
おい、不法建設小浜ニート
>>945の理由をはやく書けよ
言いっ放しで逃げんな!
ガンガン!!! >>972
あんたの理解、間違ってると思うよ。
料金の申請などでは、
費用を、運行する車両キロに比例する成分と保有設備のキロ数に比例する成分に分けて示す。
俺は前者を変動費、後者を固定費と呼んでいる。 >>988
いちいちID変えてんな
不法建設小浜ニート >>986
>只より高い物はない
それ米原乗り入れ案な
米原乗換えルート建設費 + 0円 =米原乗り入れルートの建設費
ホント、只より高い物はないな。 >>984
そしてJR東海とJR西日本の利益を不当に奪う。
あなたはいったいどこの国の人?w
>>986
米原ルートにすると、米原が最終処分場になりますよ。
会社跨ぎのポイントでダイヤが乱れれば足止め確定。
米原なんかで足止めを食らったら目も当てられない。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。