【ｽﾞｰﾑ・新ｹｰﾌﾞﾙ】南海電鉄､車輌専用スレ19【ﾏｲﾄﾚｲﾝ9000】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
現役の車輌から過去の車輌までの語り合い、批評から、
外部データ・納入実績などを基にした次期車輌予想・自己車輌案、
果ては計算のケの字も無い妄想から、単なる脳内車輌まで、
飽きるまで語りつくそうと
※路線に関わる話をここで絶対にしないでください。
※地域叩きは禁止。あっても徹底無視でお願いします。 地域話は沿線スレhttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1542482604/で
※AA禁止、相手に不必要に喧嘩を売ったり煽るような書き込みもNG
※いわゆる「統一論議」は一切禁止致します。見かけたら触らず荒らしとして扱うこと。
※会社そのものの話題は禁止。総合板でやってください。
※社員同士の収入がどうたら、人生相談などはスレ違いなので禁止。夢・独り言板やメンヘルサロン板・なんでもあり板でやってください。
※住人の合意なしでローカルルールを追加しても無効とします。
前スレ
【こうや・9000系】南海電鉄､車輌専用スレ18【平成完走へ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1556157705/
関連スレ
【改正批評】南海電鉄ダイヤ徹底議論10【理想妄想】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1500450974/
【真空管・情弱クレーマー】南海6000系ｽﾚｯﾄﾞ 9両目【全車５０周年と廃車開始】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1555557936/
南海電鉄・沿線スレ 2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1542482604/ 台車にばかり注目が行っているが、そもそも軌道に問題ありという線はないのか？
車種を選ばず一様に損傷箇所が発覚しているならもう個別の車両の問題とは言い切れなくなる。 軌道が悪いぐらいで亀裂が発生する台車なんて怖いわ
運ゲーじゃんｗ >>848
でもあっさり廃車しちゃったけどな
(廃車理由がワイドドア化のためと言うが、ワイドドア化のためだけに安易に廃車したとは考えにくいので、当初は千代田/有楽町線への転用も考えていたが、最終的に電機子チョッパというのが理由で転用を断念し廃車となったと思われる) いま6000の噂の台車のサハ乗ってるがこれが昭和中期の物とは思えん位快適だな。
そこらの国鉄型よりも座り心地良い。 >>846
あれは、はよ千代田に閉じ込めないと南海、大阪の恥だろ。 >>853
君は空港線乗ったことあるか?
100km走行下で突然の横揺れが沢山あるんや
そりゃ毎日空港入ってる電車が台車とモーターの接点にヒビが入ってもおかしいことじゃない
ボルスタレス車は確か車内歩くのもキツイ事ある
あそこだけは泉北3000の方がよっぽど乗り心地いいぞ とりあえず6000系列、2200系、8000系列と50000以外の特急車が無事ならあとはどうでもいいや >>854
うわw
またかいな...
6000系列が全然今回の騒動で報じられないのはむしろ安全ということか...
アウト ９０年代形式全形式
セーフ 6000兄弟 7100 9000 高野特急 、走ルンですブラザーズ 6000系置き換えを撤回し、1000系、2000系、50000系は全廃でよし
8300系、12000系増備で置き換え
2000系全廃による輸送力不足の山線は2300系のオールロング化で対応やな 50年前の車両(6000系)も大切に使用している同社だから、車両管理はしっかりしている......
6000系は古さを感じなかったし、よく管理されてると思ってる 7193Fに至っては、全般検査終了後に重大な欠陥が見つかって即廃車されたが、これもやはり台車の亀裂？ >>864
単に計画変更で7100が先に置き換えられることになったからだろ
当初は7000全廃後は3000の予定だったらしいが もっともあの時は7037Fが10004Fと共に旧塗装に復元されたのに半年足らずで解体されるなど、いろいろドタバタしていた
かと言って7100の4連のどれかを旧塗装に復元するということもなく
10004Fは結局7100新塗装との連結期間の方が長かったし
ただ、7037Fは8008/8009F導入による廃車対象の予定が1003〜1005F高野線貸出の影響で急遽検査を通したという経緯があったらしいから… 同時期に他社が導入した住金製の台車がどういう状態になってるかやな 2012年の報告では6300だか6200の台車に亀裂があったらしいが >>862
ラッシュ時・繁忙期も含めて、山線を2300系と天空（+特急車）だけで回せと？
あまりに鬼だろ。絶対そうしろというなら、高野下まで21m車が入線出来るように
改修するための費用を出してやれ。高野下〜極楽橋間だったら、2300系だけでも
どうにか出来る。 https://mainichi.jp/articles/20190829/k00/00m/040/099000c
これ完全に崖っぷち違う?
南海4年連続で大きい事やらかしてるし相当な信用に落ち度だな
1000系のヒビも2000のヒビもあれやし
男里川の7185Fも南海の橋脚点検不備で責任有りだし
尾崎駅が燃えるのも一般人からすれば何で電気通ってるんややし
今回のラピートの案件は車両更新に対しての天罰とも言えるレベル。
6000は台車新しいし57年無廃車、衝突安全性能もピカイチで製造だから今回の信用回復の大きな鍵を握ってるだろうな。
ここで6000をいい意味で表に出さないなら誰も南海を怖がって乗らなくなる。
人は死んでないが、1960年代の悪夢寸前だな
挙げ句の果て韓国人旅行客の減少で運賃収入も悪化しそうだ。 >>853
会津線内を東武500系で行くと腰が痛くなる 1003〜1005F高野線貸出理由は単純で、旧8200更新工事中の予備車確保
旧8200は6200の6連よりも調子が良くなかっただろうから優先的に更新したものと思われるが、
更新予備ならわざわざ1000を呼ぶことをせず、8008/8009Fを暫定的に高野線に配置して旧8200更新完了したら南海線に転属の方が良かったんじゃないの？
単に高野線の組合が8000の乗務員訓練を受けたくなかった可能性もあるが… >>871
むしろ逆
老朽化した車両とっとと置き換えろ圧力がお上から掛かるで
6000はそのスケープゴートになりかねん >>874
そもそも無関係の6000系に批判がいくのがおかしい
日本には技術的に分からんやつ多すぎや
ﾗﾋﾟも2000も1000も車両郡としては違うのにな
この機会にいっそ高野線を高野鉄道として分離すべき スレチだったらスマン。
南海電鉄、バスも安全性皆無。
車内での暴行事件、運転手は見て見ぬ振りして
謝罪を求められたらしらばっくれの責任転嫁。
犯人そのまま降車させて逃してる。
おかげで全治2ヶ月の怪我負ったわ。 インシデントをCSRから抜き出したら、こんな感じなんだが
2017/2/3 1000系台車に亀裂
2015/2/6 C#6355台車枠に亀裂
2013/12/18 C#8212台車枠に亀裂
2013/7/25 C#6202台車枠に亀裂
2013/6/19 ケーブルカーの扉が開扉した状態で走行
2013/2/9 C#1102台車枠に亀裂
2011/8/30 C#6363台車に亀裂 ってか住金の台車って言い話聞かないし、
台車メーカ変えよう。
車体を作れないメーカの台車なんて信用できんわ 日本製鐵（旧住友金属）製の台車は関西だと阪急、阪神、京阪（T車のみ）、
他地域だと東武、西武、東京メトロ、小田急、名鉄も採用してるけど、
特段大きな問題は聞いたことがないけどなぁ。 >>813
著作権など関係ない
12000系のような実用性重視の質実剛健な車両が望ましい
>>822
実際には8000系の方が支持されている
マイトレインの投票結果では着席位置がわかりやすいバケットシートが人気だった
>>862
素晴らしい
是非ともそうしていただきたい 旧住友金属は、こういう問題について、ちゃんと対応する企業だよ。名鉄の件でもそうだったし。 そもそも過度な負荷が日常茶飯事であっても疲労しない金属なんて無いからな、合金ならなおさら。
やはり軌道に問題があると指摘しておきたい。 6300の台車はどの編成から流用したものだろうか？ >>848
スレ違いだが
メトロ05初期の台車に問題があったとすれば、床下機器がほぼ同一の03初期も同じ症状があっただろうな
03初期は中目黒事故の当該にもなってるが… これで台車メーカーを変えるとなったら、どこのメーカーが一番可能性高い？ ラピートの台車交換するとしたら、日本車輌か近畿車輛、または日立製が頑丈そうだ。
川重製は製造した新幹線台車に亀裂が生じるような作り方したから、あまり信頼できなくなったようだし。 >>886
7100か泉北100、3000
2011年のだけ形式まで細かく書いてて
1974年11月製造のFS-379だから、たぶん3000 落ち込んでます！
From: カズ
今日は朝から主人の亡くなった時のこと思い出して辛いです！
買い物で知り合いにあってまた落ち込んでる私です！
1年経って少しは落ち着いた
かなあ
って思ってたのにこんな時は本当に辛くて早く主人所に行きたい！
って思います！
まだまだこんなことを繰り返し繰り返して行くんでしょうね
‼あぁ〜
主人に会いたいです！
主人のそばに行きたいです！
早く迎えに来て欲しいです！
2019年08月30日 (金) 11時43分 たなかまこと From:マリオ
わかります。
私も今日会社でお菓子を買いに行ってたら、
家内がおかしを買って、
持たせてくれてた
なあ
と思って、
じわーっときて落ち込んでました。
私もこれの繰り返し
かなあ
と思ってます。
かみさんに会いたいです。
2019年08月30日 (金) 12時17分 たなかまこと 会いたい！
From:かず
主人が夢に出てきません！
なんでだろう？
って携帯で見たら夢に出ても悲しまなくならないと心配で出てこないってありました！
夢で会えたらまた泣くから出てこないの
かなぁ？
2019年08月30日 (金) 12時36分 たなかまこと From:まな
久しぶりにおじゃましましたら、
年齢分けになっておりましてびっくりしました。
同じ痛みを持った同士
なのに、
年齢で悲しみは、
違うのでしょうか？
悲しみが無い人は、
まず来ないでしょう。
私はどうしようもない辛い気持ちを、
本を読みあさったり
ネットを調べたりで、
やっとたどり着いたサイトでした。
どんなに救われた事か‥‥。
死因
家族構成
年齢
仕事
友達 生命保険金まで、
一人一人違います。
年齢だけでは無いと思うのは、
私だけでしょうか？
苦しくて苦しくて
こちらに来ているのですから いたわり合いたいです。
2019年08月30日 (金) 12時50分 たなかまこと [60]
From:ななし
若い人は悲しみが違うなんて誰も言ってなかった気がするのですが・・・。
こちら側では何度もその言葉が出てますけれど、
なんでそんな風に思い込みはじめたんだろうと読んでて不思議でした。
荒れはじめた今年に入ったあたりから、
巻き戻って眺めるとよくわかりますよ。
私は若い人を責められないです。
管理人さんが掲示板を別けられたのは、
私達も若い人も救うためのもので、
ちゃんと意味があるんじゃないかな。
荒れた時はどっちもどっちだなと思いましたし。
こちらでは思いやりたいと言いながら、
若い人への批判も目立つ気がします。
新しく掲示板が出来たのにあちらを荒らす人もいますし・・・
こぞってその方を非難されるのかなと心配しましたが、
それもないので穏やかな人達だなと感心してました。
注意はあれどこっちに不満を言ってきてもおかしくないですよね。
私、
年配としてちょっと恥ずかしいです。
2019年08月30日 (金) 13時24分 たなかまこと 堂々と投稿してもいいのでは？
From:みつば
こちらでも名前をかえたり匿名にしたりして投稿されている方がおれるみたいに思います。
そんなことしなくてもいいのに。
以前の掲示板ではなくこちらでも名前変えてませか？
同じ名前で気軽に何回でも投稿されてもいいのに。。。
もし勘違いでしたら申し訳ございません。
2019年08月30日 (金) 15時29分 たなかまこと From:みつば
気に触ったらごめんなさい。
申し訳ないです。
2019年08月30日 (金) 15時46分 たなかまこと From:マリオ
そうなんですね。
私は悲しんでばっかりだから、
全然出てきてくれないです。
2019年08月30日 (金) 15時53分 たなかまこと From:ななし
そうですね
名前変えた方がかえってよくなさそう。
あちらの方は怒ってるわけじゃなさそう出汁
2019年08月30日 (金) 17時55分 たなかまこと From:ロコ
えいみさん、
私もえいみさんと同じ気持ちです。
この掲示板は、
悲しみ、
孤独感、
不安感、
辛さを話せて、
理解して貰えて、
気持ちが共有できるとても有難い場所になっています。
感謝してます。
2019年08月30日 (金) 21時28分 たなかまこと ロコ
From:ロコ
雨さん、
私も同じ経験でした。
手続きをする時に必ず主人が亡くなったのでという言葉を何度か言わなくてはいけなくて、
辛くて、
手続きの最中に泣いたことも何度もあります。
最愛の人を亡くして、
その上、
それを他人に何回も話して、
こんなに辛くて苦しい経験は無いと思いました。
手続きがなかなか進まず、
地獄の中を這いずり周りながら手続きしました。
パニック症状も起こったし、
生きた心地がしませんでした。
雨さんの気持ちがよくわかります。
2019年08月30日 (金) 21時35分 たなかまこと From:葵
ななしさん
間違ってたら御免なさい。
若い方用の掲示板で若いから、
云々て書かれてますね。
こちらでは年配としてって言われてますが、
どちらですか？
若い方なのか？
年配なのか？
解らないですけど。
2019年08月30日 (金) 22時40分 たなかまこと From:葵
せっかく新しい掲示板ができたのに、
批判にきこえます。
もうなんか悲しいです。
私がおせっかいばかりしたから、
御免なさい。
人の事ではなく、
自分の悲しみを書きましょう。
悲しみの掲示板なのに。
2019年08月30日 (金) 22時51分 たなかまこと >>881
東武は亀裂が原因で脱線してますやん
名鉄は台車交換してるし 辛いので書かせてください
From:マリオ
今日、
帰ってきたら、
葬儀屋さんから位牌と遺影が出来てきました。
後、
家に置く仏壇のカタログもいただきました。
10月に家内の納骨をします。
もう家内とは話せないです。
すごく寂しいです。
早く家内の所にいきたいです。
でも寿命はまっとうするつもりです。
家内が大事にしてた、
姪やその子供たちに出来るだけの事をするのが、
私が家内に変わってすることです。
今は、
日々を何とか過ごしていければと思います。
みなさまのお話をお聞きすると、
苦しいのは私だけでないと最近思えるようになってきました少しずつ前に進みたいです。
家内もきっと応援してくれていると思います。
私は、
みなさまや若い方々の事をずっと応援したいです。
同じ悲嘆のプロセスに入ってしまった方々に出来るだけ一緒に居たいと思います。
どうぞよろしくお願いします。
2019年08月30日 (金) 23時56分 たなかまこと From:ななし
葵さん
？？？？？？
えーと、
もしかして、
誰かと間違われたのでしょうか
(汗)
お久しぶりです、
覚えていらっしゃいますでしょうか、
ぽんたです。
子どもが二人いて夫が不詳死したと説明すれば思い出しますか？
もう書き込まないと宣言してたのですが、
新しい掲示板ができたのでこちらに戻ってきてしまいました。
宣言したこともあってぽんたじゃまずいかなと、
とりあえずななしで名乗りました。
今年から40になるのでこちらで合ってると思うのですが。
批判してるつもりはなかったのですが、
すみません、
不愉快にさせてしまいましたかね
2019年08月31日 (土) 00時01分 たなかまこと From:ぽんた
私、
やっぱり書き込んではいけなかったですね、
ごめんなさい。
2019年08月31日 (土) 00時06分 たなかまこと From:葵
ごめんなさい。
あちらで、
ななしさんがいらっしゃってたので、
少し私神経質になってるのかもです。
少し落ち着かないといけないですね。
本当にごめんなさい。
2019年08月31日 (土) 00時06 たなかまこと From:ぽんた
葵さん
あ、
そうなんですね！
良かった、
びっくりしました。
なのに私、
焦って自分でばらしてしまいました
2019年08月31日 (土) 00時09分 たなかまこと From:葵
私こそ、
もう書き込み卒業しないと。
御免なさい。
ななしさん、
書き込みされてください。
せっかく戻ってこられたのに。
2019年08月31日 (土) 00時09分 たなかまこと From:ぽんた
葵さん、
お元気ですか？
だいぶお疲れですよね。
あちらで大変でしたものね。
私もう書かないと言った手前、
それに今年から対象外になるので、
どちらの立場にも微妙で見守るだけでした。
もしも私の言葉で傷つけてしまったならすみません。
批判するつもりはなかったのですが。
2019年08月31日 (土) 00時14分 たなかまこと From:ぽんた
え！
葵さん卒業されるんですか？
そんな！
だって新しい掲示板できたじゃないですか！
あんなに優しく声かけてくださったのに。
私、
今でも覚えてますよ。
ちょうど同じくらいの時期だったじゃないですか、
お話ししたの。
それとも疲れちゃいましたか？
落ち着いたらまたもどってきて下さいますか？
2019年08月31日 (土) 00時18分 たなかまこと From:マリオ
日曜日に、
グリーフケアの会に参加します。
その時にお話させていただきたいと思っている事は、
なるべく前の生活パターンに戻す事、
あまり先を考えず、
先ず食べる事、
寝る事から少しずつはじめる事、
自分は悲嘆のプロセスに入ってしまった事を客観的に認識し、
心が動いても仕方がないと考えたいです。
この辛さが、
ずっと続くと思うと辛いですが、
家内の為にもがんばります。
どうもすいません。
2019年08月31日 (土) 00時06分 たなかまこと 直線なのにやたら小刻みに左右に揺れるときはあったけどあれは何だったんだろう ラピの亀裂はヨーダンパを撤去して振動が増えたのが原因だろ >>892
結局6200兄弟ばっかじゃん
6200系絡みの編成の台車も履き替えさせないと
そもそも何故6200系の台車事情がこんなあるのにあっさり6000系を廃車決めたんだろう... 忘れられません！
From: カズ
主人の最後が頭から離れません！
いつまでもいつまでもおもいだすてこうかいではりさけそうです！
目はあいつあるのに呼んでも反応がなくて、
看護婦さんに聞くと今まで頑張ったからこれから少しずつ長年の経験から弱っていくと思いますと言われて頭は真っ白どうしていいのかわからずなんて声をかけたらいいのかわからず今でも思い出すと、、
後悔ばかりです！
亡くなった瞬間声をあげて泣いた時主人の目からも涙がこぼれたと息子さんが言ってました！
今でもその言葉思い出すと胸が張り裂けそうです！
なんで私だけが生きてるんだろうって、
今日は朝から落ち込んでます！
本当にこのままそばに行きたいです！
今日は午後から孫と一緒に子供向けのコンサートに行きます！
落ち込んでる時にまた主人が助けてくれたの
かなあ
⁇
2019年08月31日 (土) 07時28分 From:マリオ
わかります。
私は家内が旅立った瞬間から、
何をしていたのか？
覚えてません。
でもご主人さまが旅立たれた時、
横におられたんですね。
ご主人さまも安心されたと私は感じます。
お孫さんとコンサート、
楽しんできてくださいね。
ご主人さまも優しく見守っておられると思います。
2019年08月31日 (土) 08時14分 >>919
6000だって台車履き替えてる、当然中古台車だからね
パイオニアのままならとっくに置き換えられてたよ >>881
1000/50000の台車はどちらかと言うと東武10030/20000、メトロ03初期/05初期の台車に似てる
軸距が違うものの ありがとうございます。
From: カズ
最後看取ることができました！
マリオさんもきっと奥さんが寂しくないように姪や子供達の事お願いねって託したんでしょうね！
いつもそばで見守ってくれてるてな思います。
そう思ったり落ち込んだりの繰り返しですね！
でも投稿すると少し気持ちが楽になります！
あとで読んだら誤字脱字が多いですね！
すいません！
主人にもよく言われました！
慌てるから誤字脱字が多いっていつまでも治らないって苦笑いしてますね。
2019年08月31日 (土) 08時51分 From:翼
マリオさん、
グリーフケア行かれるんですね。
また、
お話聞かせてください。
2019年08月31日 (土) 09時53分 From:マリオ
かずさま
絶対につながっていると私は感じます。
家内の希望を考えながら生きていきたいです。
私も寂しくなったら、泣いてしまいます。
でもこれも私だと思う事にしてます。
2019年08月31日 (土) 10時04分 From:マリオ
翼さま
了解致しました。
ぜひお話させてください。
私は先ず、
悲嘆のプロセスに入っている方々のお話をお聞きしたいと思ってます。
みなさま大変な思いをされていると思います。
よくお話をお聞きしたいです。
それと、
自分は悲嘆のプロセスに入っているという事を客観的に認識し、
感情や体調のアップダウンを、
自分が異常になったのではなく、
普通の事なんだと認識したいです。
がんばってきます。
2019年08月31日 (土) 10時11分 From:マリオ
ぜひ、
そのままの状態で書き込みをお願いします。
お話をお聞きしたいです。
よろしくお願い申し上げます。
2019年08月31日 (土) 10時15分 >>922
6000はパイオニアが冷房化に対応できなかったため台車を交換した
何とVVVF化まで検討されてたようで…
仮にVVVF化されてたら7000の次の廃車対象だったかもしれない From: カズ
マリオさん
グリーフケアの会はどうして探されたんですか？
2019年08月31日 (土) 11時26分 投稿者：kk
フルタさんお疲れ様です。
先ほど携帯でチケットどうかとみたら残り少なくなってて慌てて10時半発の伊丹行きを買いました。
伊丹空港で大丈夫ですか？
2019年06月19日 (水) 12時31分 (49.98.173.173) 投稿者：フルタ
Kkさん 日にちは？
2019年06月19日 (水) 12時48分 (210.149.252.109) 投稿者：kk
フルタさん。
あっ！
ごめんなさい。
8/31(土)です。
都合も聞かず慌てて取ってしまいました。
2019年06月19日 (水) 12時54分 (49.98.173.173) 投稿者：フルタ
後どこの空港から搭乗か？
飛行機会社と教えてください。
2019年06月19日 (水) 12時58分 (210.149.252.109) 投稿者：kk
フルタさん何度もお手数かけます。
新千歳空港10時半出発伊丹空港行のJAL3912便です。
2019年06月19日 (水) 13時08分 (49.98.173.173) 投稿者：フルタ
Kkさんへ
承知しました。伊丹空港の到着ゲートでお待ちしてます。
ミニスカートでお願いします。
ここ突っ込むとこです。
たいがい相手さんが見つけてくれますのでわかりやすいんだとおもいます。
変なオーラでてるん かな？
ここ笑うとこです。
2019年06月19日 (水) 13時47分 (210.149.252.109) 【ｽﾞｰﾑ・新ｹｰﾌﾞﾙ】南海電鉄､車輌専用スレ20【ﾏｲﾄﾚｲﾝ9000】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1567220854/
新スレにもフルタさんが出没しているみたいなので、必要なら次々スレ以降も立てます >>942
必要なら次々スレ以降も立てます
立ててもまた荒らすだけなのでsc辺りに立ててそこでやるのもありかと >>891
台車枠を>>890が言うように、新しく設計したものへ取り替えるだけだね。
>>918
ヨーダンパは車体と台車の間の関係だから、台車枠と主電動機の間のこととは関係ないねえ・・・
ボルスタレス台車の系式は、ヨーダンパをつけておいてほしいけど。 まずは50000系の台車は36台交換だと
他は補修と点検？ 住金の台車、大阪メトロでも亀裂逝ってるみたいじゃん
もうやめｒと 名鉄・阪急・東武もあったし。だから旧住友金属がダメって話じゃないんだなあ。 ＿＿＿
,.≠´: : : : : : : : : ｀ヽ.
／: : : ／￣｀ー―-､: : :｀ヽ.
/: : :／´ ｀ヽ: : : ､
|: : :〉 ヽ: : : !
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|: : :| ,..===-､ j l ,.===-､ |: |
l､: :1 _,..━=､｀-'^‐!,.=━-_, 1:.l
｛＼j ´ ' ｝´ '´ Lf) はははは〜
!{ / r-､ jヽ. ﾄ､!
| | ／ ｀ =--=-' ヽ |
（_j ｨ r'"""""゛゛゛゛゛ヽ !)
! !｀ヽ二二二フ´ .j
､ ｀ー―-' / /
}ヽ ヽ. .ノ ／
_,.≠ |ヽ. ゝ＿＿., _,／| ヽ
＿,.-=´ |｀ー-､｀ー―‐'／ / ｀｀ー-､
ヽ三三三三三三/ ｀｀ヽ 多分1000まで荒らすつもりだろう。
たなかまこと レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
