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【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 68
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0003名無し野電車区
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2019/08/28(水) 10:02:35.04ID:ywAVl4R+
いちおつ

>>2
2022年フルで開業するじゃん、なに言ってるのコイツ？
0004名無し野電車区
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2019/08/28(水) 11:00:45.37ID:tM2RBQzM
九州新幹線暫定開業のときはまあしょうがないって感じだったが
0005名無し野電車区
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2019/08/28(水) 12:55:14.85ID:opTuLHl+
長崎県が佐賀県分負担の肩代わりを決断してからいろいろ動き出すんだろうけど、今はまだ膠着状態か。
0007名無し野電車区
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2019/08/28(水) 13:20:32.77ID:tnBhrABE
これで佐賀県内は在来線＜新幹線という風潮になるのかね？
0008名無し野電車区
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2019/08/28(水) 13:30:55.31ID:4DT1XrhV
佐賀は福岡市近いから全く要らんよ。高くなる上、長崎なんぞの為に借金まで抱えて何の得も無し
つーか長崎も近いだろ。長崎なんぞに引く金あるなら、まだ先に引くべき所がある
佐賀県民としても、長崎なんぞ何にしろ行かないしw九州なら東九州新幹線を望むな
0010名無し野電車区
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2019/08/28(水) 14:11:47.75ID:YMtJls95
>>7
だから新幹線は鳥栖佐賀武雄嬉野しか止まらんだろ
そこから移動出来ないなら駅で待つしか無いから関係ないつーの
在来線線路が問題なかったら大丈夫じゃんってなるだろ
0011名無し野電車区
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2019/08/28(水) 14:26:14.40ID:3yrplW8y
新幹線があったらどんなイイコトがあるだろう･･･って時代から、
新幹線がなかったらどれほど惨めな目に遭うんだろう･･･って時代になっちまったから、長崎も必死なんだろうな。
結局はどっちでも大して変わらん･･･変わるとすれはわ多額の借金を背負うかどうかくらい、ってのが正解なんだがね。
0012名無し野電車区
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2019/08/28(水) 15:12:21.20ID:y9cpAa7B
長崎県が佐賀県分負担の肩代わりするくらいなら
自前で佐世保ー武雄間のフルを建設する
0013名無し野電車区
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2019/08/28(水) 15:39:39.17ID:U6xib2GK
>>7
ならんな

全部高架の必要性は浮き彫りなのは事実だが、
最初の合意の狭軌新幹線にして特急も走らせる
利用者負担据え置き

これくらいの条件でようやく聞く耳持てるレベル
0015名無し野電車区
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2019/08/28(水) 15:43:37.53ID:KTIwlI6a
ならんならん。
そんな金があるなら、堤防作れ、治水をしっかりしろって話になる。
0016名無し野電車区
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2019/08/28(水) 15:46:53.37ID:t2rnc0sn
佐賀大和インター付近に新佐賀駅を作って県庁を移転するのがいいだろう

地盤のしっかりした場所を選んで、防災拠点にもなるような立派な県庁ビルにする

県警、地裁、合同庁舎なども順次移転して、跡地では佐賀城を復元する

いつまでも駄々っ子みたいなことやっていると、大隈公も泣いているぞ
0018名無し野電車区
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2019/08/28(水) 15:53:14.71ID:tM2RBQzM
佐賀駅水没してるんだってね
0019名無し野電車区
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2019/08/28(水) 15:59:37.19ID:kZKU+VJL
日韓トンネルこそ長崎に必要だ
外貨稼ぐ手段になるし、新大阪発よりソウル・北京・釜山発着のが面白い
0020名無し野電車区
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2019/08/28(水) 16:09:50.48ID:fJBzoAMV
>>19
前でさえ両国共反対大多数だったのに今更…
長崎線自体中止も濃厚なり出したら宇宙商法に走り出したかw
逝きたけりゃ飛行機か船で逝け
まあ在日が船で帰るとしても福岡だから長崎までは行かねえしw
0021名無し野電車区
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2019/08/28(水) 16:36:41.08ID:2jYvgLov
>>19
唐津ルートにしたら　そんな夢のようなシルクロード新幹線になる
さらに、単線新幹線で伊万里、松浦、佐世保、ハウステンボスを結べば最強の長崎県が誕生するぞ
フル規格で最短で

長崎～～博多
佐世保～博多
博多～～釜山
長崎～釜
0024名無し野電車区
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2019/08/28(水) 17:36:41.82ID:aIK0tPQN
博多～糸島～唐津～佐世保～長崎
で新幹線とっとと作っちまえ！

佐賀県？ちゃんとすっとばしてるだろ！
0026名無し野電車区
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2019/08/28(水) 18:27:21.25ID:2jYvgLov
>>24
唐津～武雄温泉は佐賀県なんだなこれが

でも全線佐賀県の新鳥栖～武雄温泉と比べたら佐賀県負担は半分以上、福岡県に押し付けられるし　観光地の糸島、唐津、伊万里に新駅も作れて悪い話しじゃない
0029名無し野電車区
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2019/08/28(水) 19:37:53.98ID:jmNvRGy+
「ま、間違いない…ヤツだ…！ヤツが来たんだ！」
0030名無し野電車区
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2019/08/28(水) 19:42:40.76ID:tImQ09qV
>>10
佐賀駅まで来ていた出張サラリーマンは惨めだったな
0031名無し野電車区
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2019/08/28(水) 19:59:48.55ID:Wcz9BB3q
>>16
空行で書くヤツって本当にバカばっか
ぼくのかんがえたさがしがいちけいかく
市と県の職員と議員から失笑されるレベルだ
0032名無し野電車区
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2019/08/28(水) 20:39:42.32ID:tcZ7q+iG
唐津経由だと並行在来線が完全に死ぬからあり得ないだろ
0033名無し野電車区
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2019/08/28(水) 21:36:35.37ID:EcfXV+fj
>>15
まずは有明海までの水路整備だな。
今まで緩衝地帯兼ねてた田畑が開発されてるから、ダイレクトに被害が出やすくなってる。
住民の生活安定基盤を考えたら、新幹線なんかの上物なんぞ後回し。
財政も然程余裕ないし、仕方ないよな。
0034名無し野電車区
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2019/08/28(水) 21:39:41.85ID:EcfXV+fj
>>16
大隈さん、元々あんまり人気ないぞ。
まぁ、他県の故人を引っ張り出してまで必死って時点で御察しなんだが。
0035名無し野電車区
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2019/08/28(水) 21:46:45.58ID:EcfXV+fj
>>32
筑肥線取り上げられたら、間違いなく唐津民が暴動起こすな。
複線化とまでは言わんが、寧ろ軌盤強化して、このまま安定運行させてもらいたい線。
0036名無し野電車区
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2019/08/28(水) 22:19:48.88ID:sGZQRYa3
与党「フル規格方針」
佐賀「フル規格前提の議論は拒否」

これじゃ永久に進まないじゃん。
0037名無し野電車区
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2019/08/28(水) 22:41:14.17ID:r/oNuQn7
>>34
晒し首になっちゃった人の方が人気あるんだよね
当時の新聞はパねぇ、晒し首の写真掲載やで
0038名無し野電車区
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2019/08/28(水) 22:48:10.74ID:EcfXV+fj
>>36
なんか、寧ろ与党PTは新幹線通さずに済む様、三文芝居うってる様に見えてきたな。
理解力の無い本物のアホ議員なのか、アホを演じてるのか。
0039名無し野電車区
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2019/08/28(水) 23:09:31.93ID:n6mhLLxc
長崎新幹線は「フル規格の複線」与党ＰＴも確認
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190827-00050272-yom-bus_all
新幹線長崎ルート　フル規格方針を確認　与党ＰＴ　アセス費見送りも
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190828-00000002-nagasaki-l42
＜新幹線長崎ルート＞佐賀知事、「短時間で決められぬ」
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/419203
長崎新幹線　九州7県で新たな戦略を
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/538527/
0040名無し野電車区
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2019/08/28(水) 23:35:36.54ID:gIkZVP4G
>>39
7県で戦略と言っても長崎以外やる気無しなのになｗ
福岡ですら冷めてる時点でお察し

大分とか宮崎とか全く関係無いのに巻き込むなよ可哀そう
0041名無し野電車区
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2019/08/28(水) 23:48:33.41ID:U6xib2GK
>>40
事大主義でしょ

どこぞの半島が自分の利益のためだけなのにアジア全体のーとか言ってるのと同じ
あ、どこかも半島でしたね？
0042名無し野電車区
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2019/08/28(水) 23:50:16.07ID:x9Y/Ew3s
長崎よ、やり方が姑息すぎだぞ
雪隠詰めじゃなくて、費用を一部でもふたんするとか譲歩案を出しなさい
0044名無し野電車区
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2019/08/29(木) 00:27:07.79ID:Qm0y2yAg
国・長崎「欠席するのならば勝手に決めますから」
0045名無し野電車区
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2019/08/29(木) 00:31:32.69ID:jOKr4UDq
水没水没言いながら長崎本線は運行開始してるじゃん
逆に佐世保線が不通とかFGT計画順調だったら止まる事態やね
しっかりフルで合意しなかったツケが長崎に迫って大変やね
0046名無し野電車区
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2019/08/29(木) 00:34:39.06ID:8KySNf8F
>>44
佐賀県が法的に実質拒否権を持ってるから勝手に決めても無駄
0052名無し野電車区
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2019/08/29(木) 04:26:28.03ID:/3JM4Rb7
>>43
結局逃げまわってるだけなんだな
なんか他の公務が入りそれを優先
とか言ってたが、わざと公務入れてるだろ？
0053名無し野電車区
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2019/08/29(木) 06:08:17.62ID:wNsaHUtR
>>46
>>49
長崎県が佐賀県負担分の肩代わり、JRQが鳥栖～武雄温泉の在来線20年間維持を決断すれば、整備新幹線スキーム上は佐賀県の拒否権が消滅するから、両者がこの2つを決断するかどうかが鍵だろう。
0055名無し野電車区
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2019/08/29(木) 06:45:53.28ID:BqRGFrW3
>>53
そんな金はないからここまで揉めるんだよ
こうしてる間にもリレー運行の期間は伸び続けてる
0056名無し野電車区
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2019/08/29(木) 07:47:46.82ID:6ch9NyTS
>>55
今回の水害で甚大な被害が出た大町町のハザードマップを見ると、佐世保線は2.0m～5.0m浸水する区域に含まれている。
長年、橋が流されるレベルの大水害に苦しめられてきた長崎県からすれば、自分たちの身長を超える水害リスクのある地域を通過しなければならないことに対して地元の佐賀県があえて放置するなら、最悪自腹を切ってでも回避する必要があるのではという動きが県庁内から上がってもおかしくない。
そしてその動きは、与党PTの一部から上がっている「国土強靭化予算を新幹線に」という声と符合する。
0057名無し野電車区
垢版 |
2019/08/29(木) 08:26:44.04ID:LHT8GhC3
今の九州北部豪雨被害で、被害に会われた方にお見舞い申し上げます。
この豪雨被害で、佐賀県の財政が更にきつくなり、武雄温泉以東の新規着工は絶望的かと思う。現在の工事区間でも、資材、残土運搬に影響が出て開業時期が遅れる懸念が高まった。
0058名無し野電車区
垢版 |
2019/08/29(木) 08:31:58.44ID:6RTJ27qO
今回の水害の後始末が済むまでの数ヶ月は、佐賀県では新幹線の話は進まないだろう。
0060名無し野電車区
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2019/08/29(木) 09:06:05.98ID:/PUflMeq
>>40
福岡は本音大反対だろうな。一端博多で停まってくれれば博多に一泊とか金を落とす人々も多い
鹿児島線はほぼ全国民から望まれてた訳で反対するにも無理だった
が長崎線はほぼ全国民にまだまだ不要。最終最後でいいライン
長崎以外ほぼ全国民が反対してるてのが福岡にとっても強みだろうなw
0062名無し野電車区
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2019/08/29(木) 09:42:10.85ID:lwkM/U9u
水害でも唐津競艇が開催している
0063名無し野電車区
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2019/08/29(木) 09:59:48.24ID:6RTJ27qO
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/419729
ＪＲ九州社長、長崎ルートフル規格方針「うれしい」

〉佐賀県がフル規格前提の協議には応じない姿勢を示していることについては「協議の前提として、国から佐賀県にこれまでの経緯の丁寧な説明が必要」とした。（長崎新聞）

佐賀県が求めているのは、「これまでの経緯の丁寧な説明」ではなく、「佐賀県が納得できる今後の確約(と見返り)」
0064名無し野電車区
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2019/08/29(木) 10:29:20.63ID:QTDmZnZy
>>56
> 与党PTの一部から上がっている「国土強靭化予算を新幹線に」という声と符合する。

逆だろ。
例えばお前さんの家族が現地に住んでるとしよう。
そして目論見通りに新幹線が動いた。
しかし、それを利用すべき家族が既に流されてたりしたら無意味じゃないのか?
｢君の家族も家もみんな消えたけど、新幹線動いてるからよかったね｣で良いんだな?
逆に新幹線が動かせないが、家族は無事。
どっちを取る以前に直接防災･人命に関わる事業と、一地方のインフラごときを同列に語るな痴れ者。
0065名無し野電車区
垢版 |
2019/08/29(木) 11:04:17.64ID:gCNlgO+Q
でも
床上浸水して困ってたけど、翌朝には親戚友人ボラが新幹線で手伝いに来てくれた
ならありがち
0067名無し野電車区
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2019/08/29(木) 11:58:00.57ID:7ReNeY6X
>>61
復旧が早くなるだろが。
新幹線が早く復旧すれば救援物資やボランティアがすぐに現地入り出来る。
0068名無し野電車区
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2019/08/29(木) 12:01:59.18ID:7ReNeY6X
>>64
お前が言ってる事はただの屁理屈。
そんな事言い出したら新幹線どころか在来線や道路も一切不要になるぞ。
「災害が起きたからこの町はもう終わり。復旧費が勿体ないから放置」という理論。
0069名無し野電車区
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2019/08/29(木) 12:09:31.02ID:QTDmZnZy
>>68
居住区や一般的な道路･鉄路と、新幹線を同列に語るなと言う事だが?
それをいっしょくたに語るなど、極論にも程がある。
それこそ屁理屈極まりない。
0070名無し野電車区
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2019/08/29(木) 12:13:51.53ID:QTDmZnZy
>>68
あと、何故に一般道や在来線もと繋がり、復興放置に至るのか、甚だ思考が飛び過ぎだと思うが。
破綻のない理論的説明頼む。
0071名無し野電車区
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2019/08/29(木) 12:17:24.48ID:oudThSrA
高規格化の在来線が必要だな
0073名無し野電車区
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2019/08/29(木) 12:18:57.41ID:7ReNeY6X
>>71
そんなもん作るなら新幹線作る方がはるかに有意義な投資だろ
0074名無し野電車区
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2019/08/29(木) 12:19:12.14ID:DU7Ufpfa
佐賀県は水害復旧のため国交省に陳情に行っても冷遇されるだろうな
0075名無し野電車区
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2019/08/29(木) 12:19:37.12ID:4jhGUJH0
だから今作ってるところに狭軌を敷設
これで何の問題もない
それ以上金もかからない
0076名無し野電車区
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2019/08/29(木) 12:20:03.40ID:QTDmZnZy
>>65
そのレベルで済むパターンばかりなら助かるな。
しかし、まずはその事態に陥らない様にしましょうと言うのが強靭化の根っ子だから、新幹線云々は少々趣旨が違ってくると思うぞ。
0077名無し野電車区
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2019/08/29(木) 12:35:46.37ID:8GsseJMU
特別警報下、長崎知事が上京　陳情を優先　「延期すべきだった」疑問の声も
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190829-00010002-nishinpc-soci

身勝手な長崎県知事らしくてよろしい
大雨なんかどうでもいい！クルーズ船のが重要！だなｗ
0078名無し野電車区
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2019/08/29(木) 12:38:05.58ID:nyfkgsez
博多駅の11番ホーム(行き止まり)が、近い将来を暗示してる気がしてならんのね…
在来線の直上高架で新鳥栖から佐賀までフル規格作って、博多・佐賀のシャトル新幹線便走らせるつもりやろね、もちろん佐賀県の負担はゼロでつくる。
10年間は在来線料金で据置、佐賀民を慣れさせるためにね。
長崎線は高架下の新鳥栖～佐賀を単線化、普通と貨物が走る。
Ｑや長崎県幹部がたくらんどる気がしてならんわ。
0079名無し野電車区
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2019/08/29(木) 12:38:30.03ID:Bl7+yuRs
県民の安全より利権優先の長崎県らしい行動だな
0080名無し野電車区
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2019/08/29(木) 12:45:29.59ID:jOKr4UDq
>>77
またやらかしたのかよ
確か去年も広島が大変って時に長崎の政治家陳情行ってたよな
0081名無し野電車区
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2019/08/29(木) 12:46:58.86ID:+uSiw1IZ
>>77
別に佐賀がどうなってようが関係ないじゃん。佐世保有田は大したことないし。
0082名無し野電車区
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2019/08/29(木) 12:50:12.83ID:2sYF5H3c
佐賀県にちゃんと新幹線作れないなら佐賀を水攻めにしたれ
0083名無し野電車区
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2019/08/29(木) 13:19:39.16ID:wMM3rUkS
>>77
アポ取りできたスケジュール通りの行動を後知恵で非難しているだけの記事
災害が発生した後と名分が立たない状態でのドタキャンの方が不味い
0084名無し野電車区
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2019/08/29(木) 14:08:46.95ID:hAJEoSGI
今回の大雨で在来線が復旧不可能レベルまで破壊されたら
標準軌在来線ってのもあり得た
0085名無し野電車区
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2019/08/29(木) 14:20:01.01ID:DNhPcS/J
>>77
🛳クルーズ船寄港しても儲からないんじゃなかったっけ!?
0086名無し野電車区
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2019/08/29(木) 14:33:10.39ID:+uSiw1IZ
佐賀県全体がが今回の水害で油まみれになればよかったのに
0087名無し野電車区
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2019/08/29(木) 14:55:55.14ID:Qm0y2yAg
水害に弱い佐賀県には安定した輸送が可能な新幹線こそが相応しいのであります
0088名無し野電車区
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2019/08/29(木) 15:38:49.10ID:vBMtQQ/8
永久に武雄温泉駅での対面乗り換えだとしたら、
費用便益分析のB/Cは1.0を上回れるの？

まだ、狭軌に戻したほうがマシなんじゃないの？
武雄温泉－新鳥栖のフル規格は絶対に無理なんでしょう？
0089名無し野電車区
垢版 |
2019/08/29(木) 15:44:00.36ID:vBMtQQ/8
佐世保線は肥前山口と武雄温泉の間で「築堤崩壊及び線路冠水」で運行不可になったらしい。
でもどんなに甚大な被害になっても武雄温泉より東はJR九州も全力で復旧するだろうね
0090名無し野電車区
垢版 |
2019/08/29(木) 16:32:29.36ID:oudThSrA
それならそれで仕方ないな
0093名無し野電車区
垢版 |
2019/08/29(木) 18:33:58.01ID:jNyjla2c
狭軌なんて未来ないのは明らかなんだから、これからは標準軌で全国をつないでいくしかないやろ
明治政府は狭軌で全国に鉄道を張り巡らせた
時間はかかるけど、これからは同じようなことを標準軌でしていくだけの話
0095名無し野電車区
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2019/08/29(木) 19:52:42.19ID:QkJ6gTVn
>>92
伊勢湾台風の近鉄かよ！

>>88
単線並列、レール3本、改軌、どれも費用がかかるし時短効果も見込めない
フルを走らせるのに建設が一番早くて安いのが単線並列か
将来的なランニングコストまで考えるとスーパー特急が無難
0097名無し野電車区
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2019/08/29(木) 20:16:17.46ID:IM65HnmI
令和元年８月の前線に伴う大雨による被害状況等について（第3報）
http://www.mlit.go.jp/saigai/saigai_190828.html

○鉄道関係（8月29日12:00現在）
■施設の被害等
JR九州　筑肥線　肥前長野駅～桃川駅間で線路冠水
JR九州　唐津線　多久駅～岩屋駅間で築堤崩壊
JR九州　佐世保線　武雄温泉駅～永尾駅間で築堤崩壊及び線路冠水
松浦鉄道　西九州線　鷹島口駅～前浜駅間　法面崩落
松浦鉄道　西九州線　たびら平戸口駅～西田平駅間　法面崩落
松浦鉄道　西九州線　高岩駅～いのつき駅間　道床流失（2か所目）

複線化工事個所はほとんどが水没したとみられるが、大きな被害は現場事務所が水没した程度で、
まだ電通に掛かっていなかったから、工程の大幅遅延は無いと思う。
武雄～永尾間ってどこだろうか。もしリレー対応の引上線が予定されている場所なら
現線の法面防災対策が必要になるかもしれず厄介そう。
0099名無し野電車区
垢版 |
2019/08/29(木) 21:58:28.49ID:B0LyvbU2
佐賀は、洪水復旧に何億の予算が必要かわからないから、余計にフル規格は断固拒否
か、国が100％負担してくれたら容認とかするかな
0101名無し野電車区
垢版 |
2019/08/29(木) 22:50:26.18ID:BqRGFrW3
>>98
長崎市に行くならリレーとほぼ同じだろ
佐世保はこれまでの方針通り犠牲になってもらう
佐賀県民にはほぼ関係ない
0102名無し野電車区
垢版 |
2019/08/29(木) 22:52:33.33ID:ug4TdTNh
>>101
＞佐世保はこれまでの方針通り犠牲になってもらう

そんな方針ないから。
0103名無し野電車区
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2019/08/29(木) 23:32:24.80ID:IM65HnmI
>>99
平成３０年における激甚災害の指定に伴う特別の財政援助を行います
～国土交通省関係では、５災害９８市町村を対象に約１１３億円の国庫負担の嵩上げを措置～
https://www.mlit.go.jp/report/press/mizukokudo06_hh_000141.html

>激甚災害　特例対象事業費　約９７４億円
>通常の国庫負担額（国庫負担率平均）約６７７億円(0.703)
>嵩上げ後の国庫負担額(嵩上げ後の国庫負担率平均)約７９０億円(0.821)

昨年は西日本豪雨が大きかったから、今回の佐賀県はその１／１０程度の100億円と仮定して、
激特に指定されれば国負担82億、佐賀県負担18億あたり。
この18％は積み上げの偶然だけど、新幹線の地方実質負担率と同じ。
今の財務当局は、地方負担の下限としてこの辺りと考えているようだ。
0104名無し野電車区
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2019/08/29(木) 23:33:38.62ID:Czu19LCu
>>99
以前、佐賀の負担ゼロでもフルは認めんと山口知事は言ってたろ
全線フルそのものを否定してるのだ
0105名無し野電車区
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2019/08/29(木) 23:51:36.10ID:wNsaHUtR
>>100
結果的に佐賀県知事は、長崎県民（長崎・佐世保両方）に対し、明日も終日運転見合わせを余儀なくされ、代行バスすら出せないような浸水常襲地帯を永久に通れ…と言ったことになってしまった。
ここまで佐世保線（肥前山口～武雄温泉）が洪水に弱すぎるとは。ハザードマップは嘘をつかない。
0106名無し野電車区
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2019/08/30(金) 00:03:11.14ID:5RqrGi1O
>>105
最初の合意に従って全線スーパー特急（高架）で解決してた話

それを無視して暴走してるのは誰？
0107名無し野電車区
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2019/08/30(金) 00:06:46.49ID:VQTylbSa
>>105
またおかしな事言ってる
元はFGTで在来線活用だから同じクラスの災害時の結果は同じだろ
フル規格を認めないので不通になるの前提が違うのに何を言ってんだ？
こういう時も有るからフル規格も選択肢に入れるべきの意見は有っても
今回の結果を非難する事はお門違い
0108名無し野電車区
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2019/08/30(金) 00:26:28.86ID:TlwHFnxg
>>52
知事の仕事は物凄く忙しくて様々所から出席、面会等依頼要請が来る
その中から重要度に応じ自ら出席、副知事担当部長等代理出席、欠席を決める
0109名無し野電車区
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2019/08/30(金) 00:50:57.88ID:r13ElhvV
>>107
そこがまず違和感だよね

FGTでしっかり合意していたんだから
ミニサイズ（在来線サイズ）の車両だと云々とか
佐賀県内在来線だと災害時の脆弱性がとか
フルミニ論議でも散々出てくるけど一度完璧に合意してて
今はあくまでその代案（善後策）を考えるところなのに
何を大幅にアップグレードしてるねんと
0110名無し野電車区
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2019/08/30(金) 01:50:15.24ID:LNlvRVhx
>>67
重機や廃棄物が運べない新幹線なんて殆ど意味が無。
0115名無し野電車区
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2019/08/30(金) 04:59:18.54ID:zg/tLWNV
大災害が起き、
国、隣県はじめ全国から支援の波がくるね
今後は佐賀は国に助けを求め、国も当然
協力し対応。
一方で偏屈首長は今後も国に非協力な姿勢を取り続けるのかが注目される。
0116名無し野電車区
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2019/08/30(金) 05:04:00.55ID:zF2SMtEU
>>113
金を掛けて水害を防止できる目途が立たないから、問題を複雑化している。
今回の浸水原因の大部分は内水で、佐賀平野のクリーク内に水を封じ込めるためには
恐ろしい高さの壁と道路橋嵩上げが必要となり、天文学的な費用が掛かる。
ポンプ排水や地下河川は、単価が高いから時間雨量50～60mmのものしか作れず、
設計値を超える雨が降れば使い物にならない。
気候変動によって降雨が激化しているから、ハード対策で完全に抑え込むのは困難で、
氾濫を前提としたソフト対策（避難等による被害軽減、復興促進策、経済活動の維持）は必須。
これが今の国交省の考え方で、ハードだけでなくソフト対策も国土強靭化に含まれる。
稲田はこのソフト対策に新幹線が該当すると言っているのだろう。
0117名無し野電車区
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2019/08/30(金) 05:47:32.74ID:zF2SMtEU
>>110
それは平常時の発想。
災害時には使える道路が極端に減り大渋滞するから、車でなくて済む流動の処理が重要となる。
通過交通を含む人の移動を新幹線に集約するだけでも、生き残った数少ない道路を
機材、物資輸送、消防、自衛隊などの移動にスムーズに使えるようになる。

ボランティアのことをアシスト程度で必須ではないと軽く考えている人も居るようだが、
例えば、慣れない土砂排出など住民が自力でやってると、体調崩して最悪、亡くなる人も出る。
目に見えにくい形で人命救助に寄与している。
0118名無し野電車区
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2019/08/30(金) 05:57:06.98ID:zF2SMtEU
>>117
空行の1行が飛んだ。以下のとおり。

渋滞が酷かったり一般車両規制が掛かれば、ボランティアや親戚、職場応援などが現地に到達できなくなる。
0119名無し野電車区
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2019/08/30(金) 06:26:36.30ID:NK/1WmoB
>>106
佐世保線の高架化は武雄温泉駅付近以外に予定されていない記憶が。

>>107
今回の結果は想定外ではなく、ハザードマップにきちんと
書いてある、佐賀県にとって長年の課題のはずです。
それなのに、国土交通省の佐賀県内事務所のHPを見ても大町町付近に国道34号のバイパスを作る予定はないし（前後の江北町と武雄市にはバイパスがある）、六角川の蛇行を治す予定もない（江北町に1ヶ所治してる跡がある）。
105で佐賀県知事を批判したのは、大町町の生活を守るための行動が見えなさすぎる…というところです。
0120名無し野電車区
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2019/08/30(金) 06:33:46.28ID:3zN2HweL
>>115
災害支援は国の国民(即ち納税者)に対する責務･･･国民はそそういう時のために税金を払ってる。
一方、新幹線の建設費負担は受益者負担であって、利益が認められなきゃ負担させられる謂れはない。
だから、そういうおかしな交換条件は成立しない。
0121名無し野電車区
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2019/08/30(金) 06:50:42.41ID:zS8jrwIX
>>113
だよな。佐賀はまず治水の方が遥かに先。雨の度に災害じゃそれ所じゃない。佐賀の方が分を弁えてる
長崎は己の事しか考えて無い狂人カッペ土人だらけ。帰化チョンだらけだろw
まるでどっかの大統領を見ているようだ
とっとと成田同様中止して九州最下位寒冷地僻地土人国は切り捨て。チョンに汚染された基地外長崎は放置せよ
自業自得
0122名無し野電車区
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2019/08/30(金) 06:57:16.28ID:KapWw42h
まあ万が一長崎まで通ったとしても、在日でさえ博多で降りるしなw
誰も行かないド田舎僻地に新幹線ゴリ押しなど赤字垂れ流し、全国民への敵対行為でしかない
まさにチョン汚染された基地外土人国だな
即刻中止しか無い
0123名無し野電車区
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2019/08/30(金) 07:01:29.52ID:3zN2HweL
天草経由で熊本へ繋げばいいじゃん ＞長崎新幹線。
0124名無し野電車区
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2019/08/30(金) 07:03:33.38ID:OfMtYMyt
金が無い佐賀に集るチンピラ長崎
ストーカーや恐喝犯みたいなものだ
0125名無し野電車区
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2019/08/30(金) 07:16:38.93ID:IGqxTKj+
>>121
昭和初期の地図（肥前浜以南の完成前）で六角川を見ると、江北町側の蛇行は既に解消されてます。
治水の方が遥かに先にしては、90年間大町町内の六角川の抜本的な治水をしているように見えないのですが…。
0126名無し野電車区
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2019/08/30(金) 07:27:57.85ID:jLgk59Y4
佐賀県は全線フル規格に必要な660億円を国道の整備や六角川の治水対策に当て大町町のために使えばよい
0127名無し野電車区
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2019/08/30(金) 07:30:51.50ID:UMI8I7wp
長崎はほんとどうでもいいので、九州新幹線300Km/h化希望。
せめて博多～新八代間
だめ？
0128名無し野電車区
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2019/08/30(金) 07:43:06.23ID:3zN2HweL
やろうと思えばやれるんだろうけど、それで所要時間がどれだけ短縮できるかだな。
0129名無し野電車区
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2019/08/30(金) 08:06:58.11ID:/Rs4p/eu
>>126
国道34号も六角川も国直轄なので、地元負担はそこまでかからないはずです。
ちなみに武雄バイパスが7.6kmで250億円、江北バイパスまでの区間距離も同じくらい、地元負担は1/3なので約80億円ですみます。
0130名無し野電車区
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2019/08/30(金) 08:34:47.05ID:CRJR5C7t
>>126
六角川の再度災害防止の改修は、国直轄で実施するから佐賀県は大した負担は必要ない。
同様の豪雨に対する治水事業を全国で完成させるのが不可能だから、ソフト対策が必要と国交省は言っている。
これまでは過去のデータをもとに治水対策を進めてきたが、気候変動により全国大差ない豪雨が発生するようになっている。
0131名無し野電車区
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2019/08/30(金) 09:23:27.88ID:rl9PtIKO
>>102
着工の式典で長崎市長と長崎県知事が佐世保市長をどう扱ったか
0133名無し野電車区
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2019/08/30(金) 10:49:42.69ID:H0wWaIZp
治水が進んでいないのは知事の責任か？
直轄事業なので、国の責任も大きい
0134名無し野電車区
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2019/08/30(金) 12:16:11.36ID:N4+kTiaG
新幹線作ったら浸水被害が軽減されるのか
0135名無し野電車区
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2019/08/30(金) 12:25:18.73ID:m/YLj6Zp
>>133
https://www.pref.saga.lg.jp/kiji00369788/index.html
佐賀県が今年5月に国に提出した政策提案によると、国道34号江北北方道路（地名からすると大町町を通るバイパス）の早期事業化は提案しているが、六角川関係の提案は「今の直轄事業の推進」にとどめているようです。
0136名無し野電車区
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2019/08/30(金) 12:27:36.00ID:ShJyEBS0
>>134
渡河橋絡みの事業になるから河川局を巻き込んだ河川改修工事が可能になる
0137名無し野電車区
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2019/08/30(金) 12:40:53.16ID:gEEeBnGx
佐賀はオランダみたいなとこなんだろ
大雨にはもともと弱そうだし対策するといっても限界あるんじゃ
0139名無し野電車区
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2019/08/30(金) 12:50:06.75ID:FV6xzSjX
>>103
佐賀県は負担ゼロでなければ認めないって
災害復旧を拒否しろよ
0140名無し野電車区
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2019/08/30(金) 12:56:25.55ID:RttuPvbv
>>133
新幹線と同じで県が要求しないとやらないよ。
0141名無し野電車区
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2019/08/30(金) 12:59:08.59ID:m/YLj6Zp
>>134
新幹線や江北北方バイパスなどを作ることで、大町町の水害により武雄以西の佐賀県などに及ぼす影響を最小化できれば、県も大町町への支援に集中できるようになる。

根本的には、2m超え浸水想定区域に、江戸時代からある人家なら仕方ないにしろ、工場や病院まであるのはどうかと思うが。
0142名無し野電車区
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2019/08/30(金) 13:36:40.09ID:Z9JG/4kL
>>120
佐賀県が面会を断る理由にはなるかな。
「今、そんな話をしてる暇がないんで」
0143名無し野電車区
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2019/08/30(金) 14:29:48.53ID:pvfSesVh
条件闘争と誤解されない様に最初からキチンとお断りしてるんだから良いじゃん
0144名無し野電車区
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2019/08/30(金) 14:32:40.18ID:ShJyEBS0
>>137
排水用風車がならぶのか？

オランダの場合、海の干満に合わせて排水門から自然排水させるだけでなく古くから風車を動力とした組み上げ排水システム（近年は排水ポンプの補完的役割へ後退したけど）を組み合わせているから
高潮＋満潮＋大雨のコンボで起き得る佐賀の低地水害対策に学べるものが多そう
0146名無し野電車区
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2019/08/30(金) 16:59:19.90ID:yjvioR50
>>144
> 排水用風車がならぶのか？

その昔､長崎にはオランダ村とry
おや?誰か来たようだ
0148名無し野電車区
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2019/08/31(土) 07:11:00.58ID:mqdNmnnv
新幹線通ったあとに今と同じくらいの在来線の利便性を保てばいいのならこんなのはどうだろうか
みどりハウステンボス号は従来通り1時間に1本
かもめが抜けたところに佐賀鳥栖間各駅停車で鳥栖博多間は二日市に止まる区間快速を1時間に1,2本(所要時間50分くらい)
これなら今と利便性ほぼ変わらない そもそも佐賀は実質無料で特急に乗れてる訳で、追加課金せずに40分で博多までいけるのは相当優遇されてると思う
0149名無し野電車区
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2019/08/31(土) 07:43:15.13ID:57v2trkP
>>148
> そもそも佐賀は実質無料で特急に乗れてる訳で、追加課金せずに40分で博多までいけるのは相当優遇されてると思う

え?
利用時、乗車券と特急券購入してるけど、何かで相殺されてたっけか?
0150名無し野電車区
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2019/08/31(土) 08:02:14.73ID:ZPpD9HQG
>>149
博多～佐賀の2枚きっぷが特急自由席利用可能で2,260円だから片道換算で1,130円。
博多～佐賀の普通運賃は1,110円だから、特急料金は実質20円。
0151名無し野電車区
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2019/08/31(土) 09:39:04.16ID:Ydnimy7q
>>150
毎日、通勤通学している人にとって、2枚きっぷはほとんど無縁だろう。
定期券+エクエルパスの方が2枚きっぷより安く、急ぐときだけ特急利用の人も居る。
こういった定期客にとって区間快速が設定されれば美味しすぎる話だし、
博多駅以外の鹿児島線駅の発着の人は特急を使うメリットが小さいから大歓迎される。

2枚きっぷが客パターンの圧倒的多数を占めるわけでなく、様々なパターンの積み上げだから
代表パターンで優劣を評価することはできない。
協議の中でこれらがどの程度の比率を占めるのかオープンにして、
関係市町体や利用者の意向を聞く必要があると思う。
0152名無し野電車区
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2019/08/31(土) 09:57:18.16ID:I9OYcPTw
鹿直の快速が増えるならいいが実態は逆だからな。
0153名無し野電車区
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2019/08/31(土) 10:09:46.38ID:v6zZl+Oi
快速が出来たら新幹線なんて乗らないだろ
0154名無し野電車区
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2019/08/31(土) 10:24:53.22ID:Xj19Giix
佐賀から先で特段急いでなくて博多までしか行かないのならな
0155名無し野電車区
垢版 |
2019/08/31(土) 10:42:49.22ID:v6zZl+Oi
長崎県内だけでは採算がとれないから佐賀駅に新幹線を通せとQが言ってるのに
0156名無し野電車区
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2019/08/31(土) 10:47:53.37ID:Ydnimy7q
>>153
快速なら全く言う通りだが、区間快速ならそうでもないだろう。
正社員が会社出張で新幹線使わなかったら、時間人件費との比較から給料泥棒扱いされる。
結局、いろんな立場、経済力、利用区間の人が居るからそれぞれの意見はすべて正しく、
加重平均みたいなやりかたで評価することになる。
0158名無し野電車区
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2019/08/31(土) 11:35:03.14ID:57v2trkP
>>150
あーね、理解した。
そう言や行きは時間決まってるから特急使うが、帰りは流動的だから特に決めてないんだよな。
改めて気付いたら、何か少し損した気分だｗ
0159名無し野電車区
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2019/08/31(土) 11:37:02.43ID:v6zZl+Oi
>>156
それで快速は「絶対に」走るわけ？
0160名無し野電車区
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2019/08/31(土) 11:41:59.57ID:57v2trkP
>>157
それ、トンネルくんが散々言ってたが、渇水対策･保障問題で割に合わない上に現行スキームに叶わないから話題終了。
0161名無し野電車区
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2019/08/31(土) 11:57:34.47ID:Ydnimy7q
>>159
話の発端が　>>148　からの提案という話の流れを理解していないから、
そういう思い付きの質問に至るんだろうな。
今後の協議でフル規格を餌にしてJRに要求すれば可能性は高いし、区間快速であれば
コスト的に大きな負担になる話ではないし、鳥栖～伊賀屋間の増収も期待できる。
将来の妄想と言いたいだろうが、現実に海線でJRが運行保証した前例がある。
交渉における力関係、コスト、収入面を考えると、むしろ否定する方が難しい。
0162名無し野電車区
垢版 |
2019/08/31(土) 12:22:58.19ID:QR08b8fO
佐賀の客を新幹線に誘導できなかったら、新幹線の客がいなくなるんじゃね？
0163名無し野電車区
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2019/08/31(土) 13:08:44.89ID:PnVrYliL
>>160
背振山地には筑紫トンネルを始め、東背振トンネル・三瀬トンネルと、それなりの長大トンネルが既にありますが…。
0164名無し野電車区
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2019/08/31(土) 13:19:47.20ID:LGqWib1I
>>157
いい案だと思う
トンネル掘削は土木分野で一番革新が進む技術だし兎も角ローコスト
よく言われる渇水懸念は発生の確率は低く現在の進歩した地質調査ではルート検討時に殆ど回避できる問題
だけど行政は責任回避体質だから強く責められるのを嫌って筑紫トンネルで傾斜つけてる前例あるから後ろ向き
0165名無し野電車区
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2019/08/31(土) 14:13:31.11ID:57v2trkP
>>163
既に新線部分では渇水起きてるし、筑紫トンネルも話題に登らないだけで、枯れてこそいないが結構湧水量が減った地区もある。
近くに筑紫神社と言う所があるが、神社境内や周辺の棚田含め、辛うじて体をなしてる。
現地で実際に見たし聞きもしたが、側の川も昔は余裕で泳げる位に豊かな水量だったが、今は小川程度で、堤の水位も低い。
福岡側も良く見れば、アチコチ見付かるだろうね。
因みに当時のスレで誰かが書いてたが、業者も努力はするが、結局は博打だと。
0166名無し野電車区
垢版 |
2019/08/31(土) 15:22:11.71ID:odwpmOR4
>>165
「佐賀や新鳥栖にこだわらず、最も総工費の安い方法で武雄温泉から鹿児島ルートにつなぐ」ことのわかりやすい例が背振山トンネルということです。
佐賀駅経由フル規格の総工費が高いのは、軟弱地盤の佐賀平野に高架橋をつくる必要があるからなので、どういう結論になろうと、総工費を減らす議論をすることは大切かと。
0167名無し野電車区
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2019/08/31(土) 15:51:09.23ID:6+dGiwTt
トンネル厨は先々の経営の事が全く頭に入らない浅知恵厨w
0169名無し野電車区
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2019/08/31(土) 17:59:24.70ID:57v2trkP
>>166
全てが白紙からの協議ならね。
既に条件の中にある、佐賀市経由で新鳥栖で接続。
以降は期成線を共用と言う部分を入れ込まないと、最低限の議論にならない。
0171名無し野電車区
垢版 |
2019/08/31(土) 19:06:20.77ID:OX19H9rx
問題は在来線のことに帰着するので、競合しないルートを策定するのがいいのではないかと考えたのです。
是が非でも繋げたいのであればですが
0172名無し野電車区
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2019/08/31(土) 19:08:45.87ID:S1ciVQsN
背振山トンネルはあり得ないし議論するだけ時間の無駄

全線フルにしたければ今の整備新幹線と違う形を考えるしかない
それができなければリレーが続くか狭軌にするか
0173名無し野電車区
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2019/08/31(土) 19:32:14.34ID:v6zZl+Oi
はっきりしてるのは今年中に新幹線の話は無理だな
0174名無し野電車区
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2019/08/31(土) 19:47:58.55ID:Ydnimy7q
E34 長崎自動車道（武雄JCT付近）の被災状況について（九州地方）≪8月29日 14時00分現在≫
https://corp.w-nexco.co.jp/corporate/release/hq/r1/0829/

長崎道の通行止め、山全体が滑っているようで、長引きそう。
実は上り線も通行止めだが、武雄JCTで西九州道方面に流入、
武雄南インターでUターン、長崎道に復帰という裏ワザで対応している。

高規格道路は概ね豪雨、地震には強いが、ある程度以上の強力なものが来ると、
所詮は盛土、切土構造だから100％確実にどこかが壊れる。昨年の広島呉道路の崩落で
呉線沿線が辛酸を舐めたのは記憶に記憶に新しいが、大きいのでは以下がある。

山陽道崩落事故
https://www.nishinippon.co.jp/wordbox/2174/

西日本高速に2億円賠償命令　土砂崩れ死亡事故で
https://www.nikkei.com/article/DGXNASDG26045_W2A620C1CC1000/
0175名無し野電車区
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2019/08/31(土) 20:17:18.12ID:Xj19Giix
>>173
災害復旧作業と並行して災害に強い交通インフラの計画を立てるのは必須だろ
今までと同じに復旧したらまた同じ目に遭う
0176名無し野電車区
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2019/08/31(土) 20:33:29.56ID:v6zZl+Oi
>>175
まず河川工事が最優先なんで無理だわ
去年の長雨でブルーシートが被ったままだからね
0177名無し野電車区
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2019/08/31(土) 20:48:17.90ID:qXJ1lO9/
長崎から首都圏に出荷予定だった海産物が県内に留まった結果、普段出回らない高級海産物が安値で出回ってた？

違うルート探すんだったら、長崎-大村-ハウステンボス-伊万里-唐津-糸島-博多で結んじゃダメだったの？
佐賀県の区間短いし、ＩＲ建てば寂れた温泉に通すより良くね？
0178名無し野電車区
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2019/08/31(土) 21:09:19.66ID:F6m7FWLi
新玉名⇄島原⇄雲仙⇄諫早⇄長崎

このほうが早く出来るのではないか。
0179名無し野電車区
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2019/08/31(土) 21:17:21.36ID:6mygQvbw
大村競艇、SGレース準優勝戦で３艇フライングの大惨事、５億円超の返還
長崎ざまぁ！
0180名無し野電車区
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2019/08/31(土) 22:18:09.64ID:wvnP/246
新大阪ー長崎なんて需要的に東京ー新青森みたいなもの
こんなショボい利用者数のために全線フルとか計画段階から破綻してる

ましてや、佐賀には何のメリットも無いし、山口知事がキレて認可しないのも当たり前
0181名無し野電車区
垢版 |
2019/08/31(土) 22:23:59.20ID:jt7PQW76
東京～新青森の方が需要大きいだろ。
長崎に全線フル作る必要あると思えないのは俺も同意だな。
0182名無し野電車区
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2019/08/31(土) 22:36:15.83ID:qXJ1lO9/
まぁぶっちゃけ要らんとは思う
俺なら空路整備する
0183名無し野電車区
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2019/08/31(土) 22:42:07.67ID:ScCFEGIV
国会議員や国交省は鉄道の広域移動網をつくりつつ標準軌化も進めたいんだろう。
関西ー佐賀・長崎だっていまは需要がしょぼくてもこの先に変わるかもしれない。
福岡だってかつていまみたいになるとは思われてなかったろうし、逆の意味で北九だってそう。

ただし，佐賀にしてみれば不確実なことに大金出したくないし
日常使いの在来線が使いにくくなって福岡との移動が損なわれるのは受け入れられないのも当然になる。
0184名無し野電車区
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2019/08/31(土) 22:46:22.08ID:jt7PQW76
変わるとしても悪い方だろ。長崎の衰退具合見てると。
0185名無し野電車区
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2019/08/31(土) 22:52:35.57ID:qXJ1lO9/
天秤にかけて良い話でもないだろうけど、博多-佐賀間の利用客数より確実に多いだろ新大阪-新長崎間
0186名無し野電車区
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2019/08/31(土) 23:00:07.38ID:ScCFEGIV
そんなにいるなら8両でも10両でも足りず12両かそれ以上必要だろ
0187名無し野電車区
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2019/08/31(土) 23:20:45.01ID:7GtqoqgK
2010年度　国交省公開
都道府県間流動表　（居住地から旅行先）　　【代表交通機関別流動表】より

大阪府→長崎県　18万6千人/年（交通手段：航空・鉄道・船舶・バス・自家用車）
長崎県→大阪府　15万1千人/年（交通手段：航空・鉄道・船舶・バス・自家用車）

福岡県→佐賀県　85万1千人/年（交通手段：鉄道）
佐賀県→福岡県　91万人/年（交通手段：鉄道）

ハンデで長崎には他の交通機関全部含めたんだが、話にならんぞ
0189名無し野電車区
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2019/08/31(土) 23:34:22.50ID:qXJ1lO9/
>>187
俺が客数って言ったから客数で調べてくれたんやな
実際に動く金額で調べてくれ
0190名無し野電車区
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2019/08/31(土) 23:38:46.32ID:ScCFEGIV
収入は2社で分け合うからなぁ。
酉の根元受益に課金できないから建設費には影響しない。
Qは博多ー佐賀・長崎である程度安売り券を出すことになるだろうし、
そうしないと席が埋まらない
0191名無し野電車区
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2019/08/31(土) 23:49:16.22ID:j8TEg3/K
佐賀市がどーしてもイランというなら
武雄温泉-<脊振山トンネル>-博多
でいいんじゃなかろうか？
武雄、嬉野は佐賀県だからそれ相応負担はお願いするが
0192名無し野電車区
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2019/08/31(土) 23:54:34.60ID:DlRIRctE
Qが佐賀駅通さないとあり得んと言ってるのに
何度目や？
0193名無し野電車区
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2019/09/01(日) 00:05:56.20ID:s4r5rKrn
>>192
そらしゃーなし
不毛な話続けてリレー走らせ損こいてる訳にはいかん
0194名無し野電車区
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2019/09/01(日) 00:11:30.32ID:Xcpht1MD
リレー方式で損害を減らす努力をやったほうがマシ
0195名無し野電車区
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2019/09/01(日) 00:27:11.76ID:FeVxpS2G
佐賀を通さんといかんって拘りもよう分からんが、一方で佐賀通さんでええって言ってる知事は、佐賀迂回ルート作られるとなっても首を縦に振らなさそうやからどん詰まりや
収益見込むなら佐賀に通すより、人気急上昇中の糸島と、観光資源の多い割に交通の便の悪い唐津・伊万里・ＨＴＢ結んだ方がええと思うがなぁ
0196名無し野電車区
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2019/09/01(日) 00:34:40.39ID:xxmpTPxQ
佐賀県を通るルート全部NGなんだから詰んでる
0197名無し野電車区
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2019/09/01(日) 00:39:27.09ID:LwoOyQCy
>>168
ただ、今回の水害で、肥前山口～武雄温泉の佐世保線は福岡・佐賀東部～佐賀西部・長崎の唯一の大動脈を担うにはあまりに脆弱であることが浮き彫りになったので、フル規格を建設しないならこの区間の抜本的な改良は必須だが、国交省も佐賀県も六角川の抜本的な治水を諦めてる状況で、そもそもそんな改良が可能なのかが正直疑問。
さらに、長崎道下り線の通行止めは長引きそうで、「高速バスがあるから問題ない」とも言えなくなってきた。
0198名無し野電車区
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2019/09/01(日) 00:45:20.96ID:LwoOyQCy
>>195
そもそも長崎県は佐賀県としか県境を接していないので、佐賀県迂回ルートは物理的に不可能です。
0199名無し野電車区
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2019/09/01(日) 00:56:32.47ID:uj4fOPOz
結局のところ有明線が使えているというから笑える
江北や鹿島の言い分を邪険にすべきじゃなかったのかもな
0200名無し野電車区
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2019/09/01(日) 00:58:12.03ID:jjdcnK8e
>>197
やっぱ、とりあえず、肥前山口-武雄温泉のフル一駅延伸だな。
単線の隘路解消と、リレー区間縮小で時短。
高架化で水害耐性向上。
フルにしたい長崎への忖度。
予算と、その後のことをじっくり検討する時間の確保。
0201名無し野電車区
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2019/09/01(日) 01:01:30.18ID:Cv64RgyV
え、何で笑えるの？何か笑える？
今も苦しんでる人いるのに
0202名無し野電車区
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2019/09/01(日) 01:05:59.28ID:uj4fOPOz
苦しみというなら突然の三者合意によって意見が無視された地域の苦しみの心配もしてあげたらどうよ
あっちがずっと先なんだしな
0203名無し野電車区
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2019/09/01(日) 01:09:09.74ID:lwBtXBDy
後先とか建前とか、そんなのどうでもいいんですよ
中身ですよ、中身
中身が充実してなきゃ意味ないんですよ
0204名無し野電車区
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2019/09/01(日) 01:21:45.25ID:uj4fOPOz
中身の充実なんていまさら期待してもしょうがないだろう
利用があるといってもただ島内移動が多いだけなんだし
ある程度割り引きしないと道路にはかなわないのも察しがついてる

>>93みたいな長期的視点は立派だし賛成なんだが直近の現実との整合性が難しい
0206名無し野電車区
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2019/09/01(日) 02:10:58.29ID:6BJPkqXV
>>93
道路網の整備とクルマの普及、少子高齢化の影響で大量輸送が望めない地域の鉄道なんて標準軌だろうが狭軌だろうが未来は無いのでは。
0207名無し野電車区
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2019/09/01(日) 07:16:44.71ID:lXpMY6vA
佐賀県がいらんって言ってるのだから、佐賀県が受け入れてもいいって案にしないと通らんって。
とすると、並行在来線問題が発生しないのが最低限。
脊振山トンネルで、武雄温泉ー博多無停車で、費用が一番安く作るように作り、
武雄温泉ー鳥栖が並行在来線ではないというようにするというのも立派な選択肢だろう。

どうしても佐賀を通したいのなら、武雄温泉ー鳥栖の新幹線の標準軌ラインで在来線駅と在来線普通列車も受け入れて、
狭軌は筑肥線ラインを復活させて通す。その上で現線は廃止する。

まあ、なんとか佐賀を通したいってのも、本音は在来線を佐賀に押し付けつつ、
Qに必要な必要な狭軌ラインを税金で維持して欲しいってのだろうからな。
で、佐賀は毎年何十億の赤字を抱える負債を抱えさせられる。
0208名無し野電車区
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2019/09/01(日) 07:30:17.08ID:lXpMY6vA
>>93
まあそうだな、狭軌は高速化ができないという欠点がある。
だから、新幹線は標準軌になった。
だが、別に標準軌でも在来線は走らせることはできる。成田スカイライナーみたいにね。
で、狭軌と標準軌は、新幹線FGTでは無理だ。
だが、在来線のFGTならいける可能性がある。在来線ではスイスの私鉄、モントルー・オーベルラン・ベルノワ鉄道では、
機関車型で、機関車を交換すれば直行できそう。
なので、
標準軌新幹線（新大阪ー長崎）　フル標準軌
在来線特急（博多ー佐世保、ハウステンボス）　在来線機関車型FGT
在来線普通列車（鳥栖ー武雄温泉）　この区間だけ独立している標準軌
臨時的な狭軌（狭軌車両回送）　筑肥線経由
でいけるのではないかと。

>>206
高速鉄道は一応は未来はあるよ。特急が走っている智頭急行はローカル路線だが一応は黒字がでてる。
0209名無し野電車区
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2019/09/01(日) 07:30:18.32ID:pQRTsHfk
何で佐賀に取ってメリットの無い背振にトンネル案を了承すると思っているのか分からんよ
佐賀はノーっていってたら、どう転んでも最善の形になるのに、変な妥協すると思えんが
0210名無し野電車区
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2019/09/01(日) 07:33:00.71ID:lXpMY6vA
>>209
佐賀と行った重要特急駅を通らないから並行在来線と言えるか怪しくなるから。
無論、脊振山を通したうえで、並行在来線温存の確約ができるということが必要だろうな。

北陸新幹線も湖西線の第三セクター問題が裏に控えていたが故に、
滋賀県を回避して、湖西線が第三セクターにならないような形で決着したからね。
0212名無し野電車区
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2019/09/01(日) 07:42:00.74ID:lXpMY6vA
>>211
Qが確約して枠組み決めて書面で起こすべきだろ。
なんとかあいまいにして逃げようって魂胆見え見え。
話をでかくして、途中で降りれないようにしてから、大事なところを同調圧力で押し込めるという日本のお家芸じゃないの。
この状態なら問題発生しないなという枠組みにしてからすすめるのが一番良い。
0213名無し野電車区
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2019/09/01(日) 07:46:14.74ID:ItMOcecZ
湖西線は減速減便荒天時運休すれば維持できるだろう。
むしろ新幹線誘導のために北陸線の方を廃線にしそう。
0214名無し野電車区
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2019/09/01(日) 07:54:09.43ID:lXpMY6vA
>>213
だから、枠組みをきちんと決めてからの話だと。
で、別の小浜を通り、かつ、滋賀県内は一切通らないという枠組みになったからこそ、
湖西線は第三セクターではないともう確定する状況になったと。

ただし、長崎ルートは、有明海を横切るか玄界灘まで迂回しない限り佐賀県を通らざるをえない。
このままこじれたら有明海縦断すら選択肢ではあると思うよ。
0215名無し野電車区
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2019/09/01(日) 08:40:31.29ID:O5nNUL2e
>>210
ノーって言ってたら、在来線の分離は無い
それで、新幹線が出来なくても全く佐賀は困らないのね
もし、新幹線が出来るとしたら、分離は無し費用負担は無しの場合なのに、何のメリットの無いトンネルに金を出す必要が有るんだ
それと福岡もすんなり了承することは無いだろうね
0216名無し野電車区
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2019/09/01(日) 08:48:39.86ID:ZWLIWkJJ
えーっとっとっと有明海経由で博多までの所要時間は？
もしかして現状の白かもめが早く行けないか
新大阪まで乗り換え無しで行けると反論か
0218名無し野電車区
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2019/09/01(日) 09:54:20.56ID:fpxotd24
平行在来線問題なんて人が作りし制約でしかないんだから、非分離の合意をすればいいだけ。
それを回避するために迂回したり、トンネル掘ったりするのは本末転倒だ。
0219名無し野電車区
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2019/09/01(日) 09:54:50.59ID:LwoOyQCy
>>199
元々武雄温泉～諫早の建設が動き出したきっかけは、2003年にかもめが有明線で落石による脱線事故をおこして多数の乗客が負傷し、長崎県が佐賀県負担分を肩代わりしてでも有明線の危険を回避する決断をして、佐賀県が受け入れてから。

>>200
小城市のハザードマップを見ると、牛津～肥前山口にも2.0mを超えて浸水する区間があるので、つくるとしたら佐賀or久保田～武雄温泉になりそう。

>>202
三者合意は、鹿島市や江北町にとって（スキーム上は）完全勝利。
両市町に内なる苦しみがあるのはわかってるが、長崎県の危険を回避したい思いの方が上だと当時の佐賀県知事が判断したということ。

>>214
有明海を横切る…雲仙普賢岳の横という、長崎県民にとっては落石事故など比べ物にならない危険地帯を通ることになるのと、トンネルで通すことにしても、福岡県側の地下は廃炭鉱が縦横無尽に走っている。
玄界灘まで迂回…唐津市沖合には離島が点在してて、結局佐賀県を回避することは不可能。
0220名無し野電車区
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2019/09/01(日) 10:02:07.16ID:SWmmcmLy
>>218　の横から補強
新幹線では、仮に博多～武雄の短絡ルートによって長崎線の並行在来線化を回避できても、
博多～佐賀間の特急は長崎の客が抜けた分が減便されるだろうし、この区間は既にディスカウントが進んでいて距離も短いから
設備・車両コストの高い特急を止めて快速化されても不思議でない。
長崎まで限界まで速達化したいから在来線最速130キロを維持しているのであって、速度ダウンもある。
このように物理的な短絡配線によって在来線をQ直営として残せても佐賀駅での優等列車の劣化は避けられず、
新幹線も使い物にならないから金を払える客層の選択肢も閉ざされる。

佐賀県と長崎県が、交通網において一蓮托生であることを忘れてはいけないだろう。
長崎道・西九州道が佐賀県西端まで1990年という早い時期に整備されたのは、その先に長崎がぶら下がっていたから。
そうでなければ、武雄までが福岡～唐津～伊万里に近い工程・施設内容だったはず。

今後の進め方としては、A列車的発想でなく、佐賀駅経由を条件として協議交渉の過程で非分離の確約をとる
一般社会的な手順になると思う。
0221名無し野電車区
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2019/09/01(日) 10:22:31.93ID:6JnH0/Vt
バルーンフェスタ期間中はバルーンさが駅という臨時駅が
設置されるけど、今年は設置しませんと通告すればいいんだよ

そうすれば佐賀県知事は顔を真っ赤にして、4者会議に出てくるだろう
0222名無し野電車区
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2019/09/01(日) 10:42:16.30ID:SWmmcmLy
>>219
水害回避の新線区間について。
久保田～武雄温泉ではスーパー特急かミニ。前者は時短効果が無く、後者は工事期間に難あり。
佐賀駅でのリレーとなれば新幹線駅の巨大化、あるいは武雄と同等の引上線が必要でそれなりの費用が掛かるから、
残りの新鳥栖～佐賀もフルで継げる流れになってしまいそう。

フル区間の新鳥栖～武雄温泉は固定で、上述の災害危険地帯の回避区間を対象に佐賀県の負担額程度を
国土強靭化予算から拠出するシナリオはありかなと思う。
稲田発言の時点で案の一つにあったと思えるが、負担済みの他地域を納得させる理由付けがネックとなる。
今回の水害で図らずも突破口が開けた。
0223名無し野電車区
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2019/09/01(日) 11:17:58.57ID:SWmmcmLy
>>222
勿論、地方負担分を他の費目から埋めることは、今の制度下では基本不可なことは承知して言っている。
北陸の着工までの3年半の間に予算関係の手続きを順次進めると岸田氏が言っているから、
長崎の防災絡みの法令改正も与党がその気になれば可能だろう。
国土強靭化枠は、現施設の強化については道路、鉄道、空港について既に実施中で、
現線防御が困難という理由で通過交通を分担する新線に適用可能とするだけ。
0224名無し野電車区
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2019/09/01(日) 11:25:11.51ID:Cv64RgyV
長崎の不幸は隣が佐賀だった事
位置が逆なら喜んで新幹線通しただろう
0225名無し野電車区
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2019/09/01(日) 11:39:45.46ID:wZ6JXDrL
もしそうだったら、今度は多分長崎県が要らないと言ってたかと。
0227名無し野電車区
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2019/09/01(日) 12:05:25.16ID:ObkIjG/2
佐賀県は水害対策にフル新幹線を作るべき
どーせ作るんだから早いほうがいい
さっさと出せ
0228名無し野電車区
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2019/09/01(日) 12:06:56.51ID:W+aUUh4U
「新幹線負担は嫌だ。ボランティアは不便な在来線で来い。」
は虫が良すぎるな。
0232名無し野電車区
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2019/09/01(日) 12:46:02.69ID:lXpMY6vA
>>219
そもそも、鉄道の浸水は高架化すれば問題ないな。
ミニ新幹線化だと鉄道の長期運休が懸念される。
だが、そもそも、都会での鉄道の立体交差化ですでに走ってる鉄道路線の真横に高架線を作り、
一晩の工事で高架線に切り替えるなんてことは当たり前に行われている。
で、その高架線を標準軌にして、駅を従来駅とほぼ同等もうけ、新幹線も乗り入れるという枠組みも有りえる。
在来線普通電車は標準軌で走らせて、筑肥線ルートを狭軌の電車が走れるように整備し直す。
0233名無し野電車区
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2019/09/01(日) 12:48:34.91ID:U3lBOjWF
>>232
そんなのいらないよ
長崎がなくなれば解決。

税金の無駄
0234名無し野電車区
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2019/09/01(日) 12:50:19.48ID:lXpMY6vA
>>224
いや、佐賀の今回の揉め事は北陸新幹線の滋賀県のように、大都市に近くて在来線のほうが大事なところでは起きてる問題。
結局北陸新幹線は物理的に滋賀県を通らないことととなった。それにより滋賀県を枠外にすることで決着した。
ただ、滋賀県は枠外なので、湖西線も第三セクター分離はなくなった。
だけど、佐賀県にはその手は使えない。それは有明海を横切るか、玄界灘まで回るかだ。
あるいは武雄温泉以降博多まで直行で、武雄温泉ー鳥栖は並行在来線ではないと念書を書いて公表するかどれか。
0235名無し野電車区
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2019/09/01(日) 13:47:21.79ID:S3xkGBkz
佐賀の被害ってそんな酷いんか
こりゃ新幹線も先延ばしやな
0236名無し野電車区
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2019/09/01(日) 13:50:29.45ID:GE25hLND
>>229
https://mainichi.jp/articles/20190628/k00/00m/040/099000c
暫定的だとは思うが、井戸掘削は一応成功した模様。

>>232
久保田～武雄温泉間21.9kmのうち20kmを高架化するとして、高架化の費用を1km100億円とすると2,000億円。国直轄事業に準じて3分の1地元負担とすると、佐賀県負担は660億円…あれ？聞いたことある金額…。
0237名無し野電車区
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2019/09/01(日) 14:04:09.19ID:ItMOcecZ
落とし所はなぜかフル規格も走れるミニ新幹線として長崎線を高架化し、整備新幹線と連続立体化の両方で補助金を捻出するしかないな。
唐津線と鹿島はDENCHA GCTで乗り入れか。
0239名無し野電車区
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2019/09/01(日) 15:15:04.47ID:ItMOcecZ
>>238
武雄温泉乗り換えだろ。
ハウステンボスも売っちゃったから無理に優遇する必要ないし。
0240名無し野電車区
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2019/09/01(日) 15:26:01.87ID:U3lBOjWF
>>239
なるほど、ハウステンボスは長崎に関係ないから優遇するなと、では

長崎は佐賀県に関係ないから新幹線いらね
0241名無し野電車区
垢版 |
2019/09/01(日) 15:34:54.52ID:lXpMY6vA
>>237
唐津線は大久保ー佐賀だけ唐津線名義で狭軌も残しておいたらいい。
福岡市地下鉄で貨物を通せるということになったら、唐津線経由で鍋島まで貨物を列車で持ってこれる。
鹿島はもう特急が止まらなくなるから在来線で肥後山口乗り換えだろう。

>>238
1.福岡市地下鉄ー筑肥線ー松浦鉄道を直行できるようにして
地下鉄博多発佐世保、ハウステンボス行きにする。
２．在来線機関車型FGTを導入する。
どちらかはスイスの在来線機関車型FGTの出来次第。
0245名無し野電車区
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2019/09/01(日) 16:26:26.82ID:rwru03ZX
>>243
長崎がなくなれば、空気輸送の新幹線がなくなるね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
0248名無し野電車区
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2019/09/01(日) 17:13:42.61ID:EfmUar4N
お前ら､無駄に煽るな
ちょっと前までの推進派みたいな文体になってるぞ?
大勢側になって来てるんだから､尚の事口汚くなったらいかんだろが
0249名無し野電車区
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2019/09/01(日) 17:34:28.26ID:ykxDn7Sc
佐賀県が消滅したら長崎は孤島になって新幹線どころじゃ無くなるのでは…
0250名無し野電車区
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2019/09/01(日) 18:35:09.20ID:FeVxpS2G
福岡-長崎間なんて実際なんも無いだろ
いい加減にしろ
0251名無し野電車区
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2019/09/01(日) 18:38:19.72ID:LWBO/m1j
>>245
佐賀駅にJRQが新幹線造りたいのは特急を無くしたいからだろ
佐賀に特急不要 各駅停車に乗ってろ
新幹線が出来ても佐賀駅は通過だな
0252名無し野電車区
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2019/09/01(日) 19:02:40.12ID:U3lBOjWF
>>251
博多で乗車し、殆どの客は佐賀駅で降りる。佐賀から長崎方面は空気輸送ですよ
0254名無し野電車区
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2019/09/01(日) 19:16:50.14ID:FIErx7Ni
＼
　 ￣ヽ、　　　_ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　 /　　　, 老害ﾊﾞ閣下　　 'i
　　　 ./　　　ｒ´　　　　人.　　　 ヽi
　　　 i　　　人_,､＿_ノ　 ヽ､＿,,_ﾉ.|
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　　　_.しゝ ヽ＿＿＿＿＿＿＿,ノ
　 _ノ_.ﾉ__.＼.i,___,　　　　∞　　 _ﾉ
　|ヽ /＿.＿_＼　'ヽ､ 　　　 .／ |
0255名無し野電車区
垢版 |
2019/09/01(日) 19:28:59.72ID:3icEX+gy
リレー半永久固定化で損失が大きく累積するハメになる。又は佐賀駅迂回ルートで妥協した挙句空気運搬新幹線を走らせるハメになる。若しくは、佐賀駅ルートできても在来線分離に失敗。何れにせよ、Q経営陣は外国人大株主から You're fired!!!!
なんてこと嫌だからQは自ずと長崎新幹線計画から撤退。慈善事業で新幹線走らせるバカはいないもんね。

できちゃった婚になり損ねた長崎武雄間新線は鹿島経由在来線の付替改良線として再整備するのが最も傷が浅い出口戦略では？
0256名無し野電車区
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2019/09/01(日) 19:51:03.61ID:SWmmcmLy
>>252
人間の感覚ほど、いい加減なものは無いよ。

JR九州　お盆の利用状況　長崎線は6．2％減（9～18日）
https://this.kiji.is/536178868140377185?c=174761113988793844
>長崎線（鳥栖－肥前山口間）は前年同期比6.2％減の約25万5千人。
>九州新幹線（博多－熊本間）は同0.7％増の約40万5千人、日豊線（小倉－行橋間）は同5.5％減の約16万5千人。
>長崎線（肥前山口－諫早間）が約11万人で前年同期比7％減。佐世保線（肥前山口－佐世保間）は約7万4千人で同6％減だった。

支採算性及び投資効果に関する詳細資料　平成24年3月
博多・新八代開業時（在来線区間）の乗車密度（特急客数と思われるグラフの読み取り）
新鳥栖～佐賀15000人、佐賀～肥前山口12500人、肥前山口～諫早7000人／日
0258名無し野電車区
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2019/09/01(日) 19:56:54.01ID:FeVxpS2G
どうせ半永久リレーするんなら、新幹線よりリニアの試験区間敷設すれば良かったなぁ
0259名無し野電車区
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2019/09/01(日) 20:49:55.51ID:uNLamOhR
新鳥栖から武雄温泉までフル規格にした上で、在来線の各駅も移設し、各停も走らせる（今のミニ新幹線区間のように）。
また、新鳥栖から肥前山口までは単線狭軌も引いておけば貨物と唐津線と鹿島方面に対応できる。
連続立体化事業として、道路予算も使える。JR九州の嫌がる三線軌も不要。
0262名無し野電車区
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2019/09/01(日) 21:42:52.87ID:3LCkp37f
>>259
20年後30年後50年後までのランニングコスト試算してくれ
その建設費用の回収に何年かかるんだ
0264名無し野電車区
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2019/09/01(日) 23:22:48.90ID:lXpMY6vA
>>262
フル新幹線に駅の分を加えた程度でしょ。
フル新幹線は投資対効率が３倍程度なのだから、逆算したら３倍までなら投資に見合う。
そこまで行かんでしょ。

標準軌でローカル駅、路線を引き受ければ、現在線を廃止にしても問題ないから、並行在来線問題は発生しない。

まあ、僕は貨物は福岡市地下鉄に入れられないようなら諦めて鳥栖からトラックで運ぶべきだとは思ってるが。
0266名無し野電車区
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2019/09/01(日) 23:29:45.36ID:lXpMY6vA
唐津線は大久保ー佐賀だけ唐津線名義で狭軌も残しておいたら、佐賀乗り換えでいいでしょ。
どのみち特急走ってないのだから今でも佐賀乗り換えだし。
鹿島は嬉野温泉から直線5kmだから、嬉野温泉は実質新鹿島として働く。

伊万里と貝塚だけ線をつなげておいて、狭軌列車を鳥栖以東と、肥後山口以西を繋げたい時に備えておいたほうがいいとは思うがな。
0267名無し野電車区
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2019/09/02(月) 07:17:08.05ID:8eH/6/mU
たまに「伊万里の線路をつなげる」という話が出てくるが、そもそも伊万里駅の東西を地平でつなげるのは、踏切の新設に該当するから「違法」になるのでは？
踏切の復活ならまだあり得たが、あの道路は新しく作られたものだし。
かといって年数回もない回送のために高架橋や地下線をつくって都市計画に制約をかけるのは非現実的。
0268名無し野電車区
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2019/09/02(月) 07:23:27.97ID:7BpbENQW
佐賀は新幹線をイランイランとばかり言ってられない
嬉野･武雄は佐賀県
0269名無し野電車区
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2019/09/02(月) 07:29:38.70ID:K2AJzC+V
武雄と嬉野を合わせても佐賀県の人口の1割にも満たないけどね
0270名無し野電車区
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2019/09/02(月) 07:36:32.32ID:x5BTqdHr
>>268
長崎県も首長集めて新幹線が必要かどうか意見を聞いたらいい
0271名無し野電車区
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2019/09/02(月) 07:51:27.03ID:ERzqQT/v
在住民の人口のことを言うなら、なおさら唐津-伊万里に新幹線通した方が良い
そもそも佐賀-鹿島もそうだけど、佐賀-武雄-嬉野が虚無区間過ぎる
唐津の景勝と伊万里の陶器市は九州外からの外貨を得られる巨大な観光資源になる
0272名無し野電車区
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2019/09/02(月) 07:52:15.88ID:8eH/6/mU
>>270
長崎道の通行止めで高速バスに大幅な遅れが出ている「今」聞けば、佐世保側も含めて大多数が「六角川の水害常襲地帯を回避するために新幹線は必要」という声になりそう。
0273名無し野電車区
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2019/09/02(月) 08:18:07.62ID:3DmhtnvT
長崎土人は無茶苦茶な理論ばっかやな
まず水害を徹底的対策するのが先
長崎のような行き止まり僻地に新幹線なぞ贅沢無駄所か赤字垂れ流しで国民の害になる
即刻中止せよ
0275名無し野電車区
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2019/09/02(月) 09:22:45.48ID:aPJdtrx7
>>267
高架の渡り線を設けるに決まってるでしょ。
金がなかったからかもしれないけど、こんなのよそでは立体交差するものだ。
駅前広場や駐車場を少し減らせば渡り線用の土地もありそうだし。
あと、年数回ってほど少なくはないと思うけどな。
クルーズトレインがFGT化しないのなら、長崎に行くときはここ使うことになる。
更に、博多ー佐世保の特急がFGTができなかかったり、
万が一にもFGTにトラブルが発生すれば伊万里の方を通ることになる。
新幹線全体の費用、さらには、鳥栖ー武雄温泉に狭軌のルートを設けることを考えれば
伊万里駅や貝塚駅の高架なんて大した費用じゃないと思うが。
0276名無し野電車区
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2019/09/02(月) 12:01:39.71ID:zNqgYvt2
筑肥線の輸送密度が5800人位、すぐに4000人を切るだろう
そんな所に新幹線作ってどうすんの
0277名無し野電車区
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2019/09/02(月) 12:09:15.21ID:GBBW6+ta
災害まで利用して無理矢理フル強行って、どれだけ追い詰められてるんだ？
0278名無し野電車区
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2019/09/02(月) 12:30:39.12ID:ILwjd4dW
>>273
http://www.qsr.mlit.go.jp/takeo/rokkakugawa/index.html
国土交通省ですら、六角川の治水には時間と費用がかかるので、現時点で監視体制強化などの対処療法しかできないと公式に認めてるし、佐賀県も国にこれ以上の対策を求めてない状況。
長崎県（と佐賀西部）が、国すら匙を投げている場所の「迂回路」を求めるのはある意味当然では。実際長崎道はこの区間は多久経由。
0279名無し野電車区
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2019/09/02(月) 12:33:33.93ID:Gd/ANSPo
>>276
四国の大動脈 予讃線と同じ
予讃線は特急が走っていて5900人～6000人の過疎路線
それでも松山エベンキ土人は新幹線クレクレ乞食活動中
0280名無し野電車区
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2019/09/02(月) 12:34:18.52ID:uboH13Ac
知事も住民も佐賀に新幹線は要らない(本当はＦＧＴも要らない)って言ってるんだから、佐賀に通さずに筑肥方面にフル通せば良いやんとは思う
博多-唐津の鈍行1時間半が15分で繋がるぞ
0281名無し野電車区
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2019/09/02(月) 12:57:12.36ID:ILwjd4dW
>>275
貝塚と伊万里の都市計画を大幅に変更する手間と費用（西鉄とJRQの信号設備の接続も含め）を考えれば、今の狭軌在来線を別途維持した方が安いかも。

>>280
唐津も佐賀県…。
あと、唐津経由だと、福岡市中心部を横断する必要があり、その用地買収と建設があまりにも困難すぎる。鹿児島ルートは既に博多南まで回送線があり、福岡市内の用地買収が必要無かったのが幸いした。
在来線の直上高架という手もあるが、筑肥線は地下鉄の並行在来線部分は既に廃止済みなので、この手が使えないのがあまりに痛すぎる。
0283名無し野電車区
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2019/09/02(月) 14:16:24.56ID:aPJdtrx7
>>281
だから、その現在の狭軌在来線を佐賀県に押し付ければQはタダなんだけど、
佐賀県は永久に赤字を生み出す負債を抱えることになるから嫌なんでしょ。
所詮2駅の駅内工事じゃない。
0284名無し野電車区
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2019/09/02(月) 14:19:16.46ID:nbf0sgHx
>>281
あと、佐賀県にしてみれば、ローカル需要を賄えればいいのであって、在来線が狭軌だろうが、標準軌だろうが問題ない。
標準軌にローカル駅、列車が走ってくれれば佐賀県が狭軌路線を持つ理由もない。
肥前山口以西と鳥栖以東をつなぐ「狭軌」路線が必要なのはQの都合。
0286名無し野電車区
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2019/09/02(月) 20:34:22.29ID:lxtUH3H8
>>284
きみ、
おもいろいこと言うね

　　　　　　　　　　　　　　JR貨物
0287名無し野電車区
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2019/09/02(月) 20:38:16.45ID:ERzqQT/v
実際のところ、リレーで使おうっていう気になるんやろか
かもめでええわとか、高速バスでええわってなるんやないか
誰も乗らんやろ
0288名無し野電車区
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2019/09/02(月) 20:44:45.34ID:y/b/7e/h
始まってみなきゃわからないんじゃないか？
多少の時短があって乗り心地は改善されるしプラス面もある
ただ、長期化しときにどうなるかというのはあるように思う
0289名無し野電車区
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2019/09/02(月) 20:49:11.53ID:y/b/7e/h
すまん、大事なことを書き忘れた
値段（実勢価格）がいくらになるかという要素にかなり左右されるだろう
0290名無し野電車区
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2019/09/02(月) 20:50:29.29ID:ORye45Vr
唐津までを福岡県が　唐津から先は長崎県が負担すればok
0291名無し野電車区
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2019/09/02(月) 20:58:12.55ID:aPJdtrx7
>>286
「佐賀県」は関係ないだろ？
「佐賀県」が延々と赤字を出し続けて支える必要があるか？ということ。
0292名無し野電車区
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2019/09/02(月) 21:21:22.14ID:r1Koheud
>>283
佐賀県に赤字を押し付けてはいけないと言ってるのに、同じ佐賀県である伊万里市の長年の悲願である都市計画を「所詮」と切り捨てるのはちょっと酷い…

>>286
JR貨物は鍋島以西から撤退済みなので、唐津線のために久保田以東の狭軌さえ残ってれば問題ないです。
0293名無し野電車区
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2019/09/02(月) 21:26:38.86ID:aPJdtrx7
>>292
駅があった部分を直行できるかだけじゃないの？
歩道の高架があるから、高い建築物がダメだ！というのじゃなくて、
駅があった部分を車で通過できるかだけであって、高架建築物が嫌というようには見えないけど。
0294名無し野電車区
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2019/09/02(月) 21:39:50.09ID:V/dYawmv
>>291
インフラ負荷をどこが担うかの問題だな

狭軌廃止で佐賀駅を通過する貨物列車も連鎖廃止する場合、既存貨物駅がＯＲＳ化することで従来の鉄道輸送されていた貨物が道路輸送へ切り替わり、道路管理者の佐賀県が負担することになる
0295名無し野電車区
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2019/09/02(月) 21:44:48.08ID:r1Koheud
>>293
伊万里駅の北側は駅前広場と市街地、南側は高層マンション、東側と西側は跨線橋に囲まれてて、実際問題として線路の高架化は物理的に不可能では。
0296名無し野電車区
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2019/09/02(月) 21:49:26.05ID:Tl+vHq2t
>>294
ぶっちゃけトラックが少し増えるぐらいだろうな。

>>295
北側は駅前広場や駐車場を減らしたら線引けるじゃろ？
南側も2階建てぐらいの低い建物だし。
駅部分も線の数は多いし。
駅ビルと道路の部分を超えたら現行線に戻せばいい。
0297名無し野電車区
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2019/09/02(月) 22:04:07.33ID:V/dYawmv
>>296
市街地を迂回するバイパスが整備されていれば道路インフラとしての問題はないだろうね
増えるトラックの数は取扱いコンテナ数から容易に想像できるし
0298名無し野電車区
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2019/09/02(月) 22:08:13.40ID:Dioe1FKF
>>296
どうしても通さなきゃならんのは工場との車両のやり取りだけだろ。
踏み切りみたいにして通常は蓋して通すときだけ30分ばかり通行止め、
とかでいいんじゃねの？
0299名無し野電車区
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2019/09/02(月) 22:08:33.53ID:Tl+vHq2t
ああ、跨線橋は東に270m先と西に600m先だから、20パーミルとして3mの高さはぎりぎり超えられるな。
東側のほうは、道路も巻き込んで立て直すという手もある。その先にはさらに450m先まで高架橋はないから。
0300名無し野電車区
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2019/09/02(月) 22:42:47.99ID:r1Koheud
>>296
地理院地図によると、伊万里駅の標高は2.5m、西側の跨線橋の標高は10m、東側の跨線橋3箇所の標高はそれぞれ8m・15m・20m。跨線橋を8mの高さで跨ぐとすると、高架線は伊万里駅から見て15.5～25.5m（5階～8階建て）の高さになる。
跨線橋を全部跨ぐと2kmだから、アプローチも含めると3kmを超える高架橋になる。
事業区間2.5kmの長崎市内の高架化は430億円だけど、単線・駅無しとはいえ、高架橋の高さが倍以上と考えると、この価格を超える可能性もある。
0301名無し野電車区
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2019/09/02(月) 23:14:54.44ID:nbf0sgHx
>>300
伊万里駅の歩行歩道橋ですら高さ3mぐらいのところだからそこまで高くする必要なくね？
東側一つの跨線橋は20パーミルでぎりぎりかかるかかからないかで、それだけ平面に直す必要があるかもしれない。
だけど、残りは跨線橋にかかるまでに地表に降りてきたらいいでしょ。
0302名無し野電車区
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2019/09/02(月) 23:28:49.16ID:Tl+vHq2t
道路側も少し掘って下をくぐらせる必要はあるかもしれないかもな。
だけど、2本の道路だけでいいだろう。
0303名無し野電車区
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2019/09/02(月) 23:42:43.92ID:r1Koheud
>>301
伊万里駅の歩道橋には高さ制限がかかってないので、下に4.5m以上の空間がないといけません。さらに、駅西側300mのところには別の歩行者専用跨線橋、東側1つ目と2つ目の跨線橋の間には生活道路の踏切があり、これらも飛び越えないといけないので、結局すぐに地表に降りるのは不可能です。
0305名無し野電車区
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2019/09/03(火) 03:05:34.00ID:6qCeqOfC
>>285
肥前山口～諫早は少ないから武雄温泉～新大村～諫早の路線を造るわけで明治時代に造っていれば有明海ルートは佐賀線と同じで30年前に廃線になっていた過疎路線区間
北海道新幹線は必要無い過疎路線
0306名無し野電車区
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2019/09/03(火) 04:35:34.49ID:RjGUBmaX
>>303
生活道路の踏切、歩行者専用跨線橋は無くすか、地下道化しても問題なくない？
交通量が一定ある道路は対処が必要だけど。
0307名無し野電車区
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2019/09/03(火) 06:12:06.70ID:UGQveKXP
新潟県の地方私鉄「えちごトキめき鉄道」が来春、3割も運賃を値上げすると発表して話題になっている。生活に欠かせない鉄道
だけに、いきなりの大幅運賃アップは利用者にも負担が大きいはずだが、問題の根っこを探っていくと、三セク誕生時に、すでに
無理なスキームで出発していたことがわかる。（鉄道ジャーナリスト　枝久保達也）

国賊エラベクレ俘囚に載せられてゴミ新幹線作るんじゃねーぞ
0308名無し野電車区
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2019/09/03(火) 06:14:27.03ID:3fWZDCbZ
北陸新幹線延伸時の並行在来線関連を懸念した記事にも
整備新幹線スキームのそもそもの不備が指摘されていたな
0309名無し野電車区
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2019/09/03(火) 06:17:46.07ID:BVKyHgjA
>>306
生活道路の踏切を無くすって、文字通り生活がかかっているので、相当困難ですよ…。このあたりは住宅密集地なので地下道にする余地もなさそう。

根本的な話として、JRQからすれば、伊万里市（と福岡市もある）との交渉にこれだけの労力を費やし、かつ筑肥線山側全体を乗客数の多寡に関わらず維持しなければならなくなるなら、鳥栖～武雄温泉の在来線を引き続き維持した方が結局安上がりでは？
0311名無し野電車区
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2019/09/03(火) 06:40:54.81ID:BVKyHgjA
>>307
新潟県には、並行在来線の分離に同意せず、北陸新幹線計画自体を潰す権限があった。
北越急行の収入もみすみす放棄したわけだし、なぜ新潟県は自県にとってデメリットしかない並行在来線の分離に同意したんだろう。
0312名無し野電車区
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2019/09/03(火) 07:31:40.64ID:JBdADujK
>>309
回り道できる距離でしょ。
あとさ、費用なんて、たぶん生み出される並行在来線の数年の赤字で元が取れるよ。
0313名無し野電車区
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2019/09/03(火) 07:33:41.52ID:JBdADujK
鳥栖―武雄温泉の狭軌を維持するということにすると、結局それは並行在来線を残し、佐賀に押し付けるという話になる。
伊万里、貝塚で工事して、狭軌が必要なのは筑肥線ルートに行ってもらったほうが禍根を残さない。
0314名無し野電車区
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2019/09/03(火) 08:06:23.63ID:MY4solQN
>>312
地域住民は、その回り道を嫌がるという話です。
あと、並行在来線の赤字の大きな理由は、「重量級の貨物列車が頻繁に通り、身の丈に合わない線路規格を維持する必要がある」「県庁所在地近辺の通勤通学需要がある部分だけJRが手放さない」であるので、貨物列車が佐賀の隣まで1日2往復しか走らない鳥栖～武雄温泉で赤字が出たとしても、伊万里市に巨大な高架橋を建設する労力に比べたら微々たるものでしょう。
個人的には国やJRQからもらうだろう支援策と経営努力次第では黒字も十分あり得ると思ってます。

>>313
そこを強引に進めてしまうと、鳥栖～武雄温泉を維持する以上の禍根が佐賀県に残ります。伊万里市も佐賀県ですし、そもそも伊万里市にとっては全く必要のない工事。
0315名無し野電車区
垢版 |
2019/09/03(火) 08:16:51.37ID:RjGUBmaX
>>314
で、その狭軌路線はだれが持つの？佐賀県でしょ？
巨大な高架橋？新幹線本体に比べたら微々たるどこにでもある跨道橋でしょ。
赤字はだれが被るの？佐賀県でしょ？
黒字？おいしいところを全部JRによこせってのに出るわけないよ。ほかの第三セクター見ろよ。
しかも、在来線駅と列車を標準軌に入れたら、残る狭軌路線は佐賀にとっては必要じゃなくて、JR側が必要なだけの。
確定する禍根は、伊万里駅近辺の生活道路が2，3本ふさがる程度。
鳥栖―武雄温泉を狭軌で残す禍根のほうがけた外れにでかいな。
0316名無し野電車区
垢版 |
2019/09/03(火) 08:27:03.96ID:MZBV+1h1
もうさんほうこれでいいよ
鳥栖ー久保田：JR
久保田ー諫早：廃線
肥前山口ー武雄温泉：廃線
武雄温泉ー佐世保：松浦鉄道
廃棄ー大村：松浦鉄道
0317名無し野電車区
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2019/09/03(火) 08:29:06.96ID:MZBV+1h1
三方一両損てことで
鹿島は佐賀まで道路整備して終了
0319名無し野電車区
垢版 |
2019/09/03(火) 10:05:14.74ID:iLgRVEuo
佐賀のくせに生意気だぞ！
牛丼屋無いくせに。
0323名無し野電車区
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2019/09/03(火) 11:51:44.54ID:2izEF+s9
>>319
長崎は「かつや」が九州で唯一進出してない県だけどな
0324名無し野電車区
垢版 |
2019/09/03(火) 11:57:15.89ID:MglOUJxg
かつやの倍近い値段の地元浜勝が好きみたいだね、貧乏なのにw
0325名無し野電車区
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2019/09/03(火) 12:38:47.48ID:KvczWB+Y
>>315
鳥栖～武雄温泉の赤字解消のためなら、同じ佐賀県民である伊万里市民の生活（踏切除去や、書き忘れましたが大規模な日照権問題も出てきますね）は「程度」で片付けてもいいという考えに見えてしまうのですが…。

さすがに、鳥栖～久保田は黒字なのでJRQ直営ですが久保田～武雄温泉は赤字なので経営分離します…は、いくら民間企業とはいえあまりに露骨すぎて、批判は免れないでしょう。
久保田～肥前山口に至っては、肥前山口～諫早の直営同意を事実上反故にすることに直結しますし。
沿線人口や武雄温泉以西を含めた全体の採算を考えても、鳥栖～武雄温泉の狭軌はJRQ直営の方がJRQ自身にとって都合がいいと考えてます。
0327名無し野電車区
垢版 |
2019/09/03(火) 16:29:24.70ID:Dscv5LyK
ヒント
チンピラ都市長崎は皿うどんの喰い過ぎで凶暴化
0328名無し野電車区
垢版 |
2019/09/03(火) 19:31:56.04ID:8PkRq21m
伊万里周辺に手を入れたら、山本～伊万里を廃線にできなくなるじゃん
0329名無し野電車区
垢版 |
2019/09/03(火) 20:48:52.64ID:zTyemk9W
>>325
枠組み決めずに突入して、法的にJR側のゴリ押しが聞く状況にしておけば、JR側のゴリ押しが通るのは明らか。
批判は免れないから何？で押し通すだけでしょ。
久保田～武雄温泉は赤字なので経営分離しますってのは批判されるって、儲かるところは残して、
赤字のところは地元に押し付けるっていつもの手口でしょ。その最悪の展開になるな。

このままなあなあで進めば、狭軌に在来線が入るから、狭軌在来線の赤字を延々と佐賀県を持てという展開になる。
なので、佐賀県は突っぱね続けて、狭軌は筑肥線ルートで賄えと言い続けるのもひとつだな。
他にも、武雄温泉ー佐賀直行で、武雄温泉ー鳥栖は並行在来線とは言えない状況に持ち込むのも一つ。
佐賀県は永久にリレー方式でいいのだからそのまま反対で放置するのも一つ。

ああ、あと
＞鳥栖～武雄温泉の赤字解消のためなら、同じ佐賀県民である伊万里市民の生活（踏切除去や、書き忘れましたが大規模な日照権問題も出てきますね）は「程度」で片付けてもいいという考えに見えてしまうのですが…。
逆に自分が鳥栖ー武雄温泉の狭軌を維持したいがために、佐賀県に赤字を垂れ流させるのも程度で済ませてるのもJR側だな。
だから、信用できない案件は、まず第一に損に持ち込まれない状況になる枠組みを作るのが第一で、
次にきちんと書面捺印で起こすこと。情にかまけてなあなあで進むのは一番の最悪手。
狭軌用に筑肥線ルートを復活させ、標準軌に在来線、列車を受け入れる形にすれば、確実に佐賀が並行在来線を持たなくていからな。
0330名無し野電車区
垢版 |
2019/09/03(火) 20:49:49.56ID:zTyemk9W
×武雄温泉ー佐賀直行で
○武雄温泉ー博多直行で。
0331名無し野電車区
垢版 |
2019/09/03(火) 20:59:20.21ID:6qCeqOfC
>>327
お前は大好物のトンスル食い過ぎて頭がおかしくなってるなw
0332名無し野電車区
垢版 |
2019/09/03(火) 21:06:44.87ID:4oQb2DbF
>>311
新潟なんてちよんこエベンキエラしかいないからどーでもええわ
0335名無し野電車区
垢版 |
2019/09/03(火) 21:21:42.26ID:/qbT8AOo
いでちゃんぽんもな
名古屋にはあるけどな
0336名無し野電車区
垢版 |
2019/09/03(火) 21:44:07.34ID:ybFugk9s
>>311
佐賀のように戦闘してたら、平行在来線非分離を勝ち取れたかもね。

というか直江津からの北陸線部分はともかく、長野～直江津分離は理屈からしておかしいと思うわ。分離する時点でそもそも新幹線に置き換わる関係にある特急走ってないただのローカル線ではないか。

長万部小樽もそうだけど。
0337名無し野電車区
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2019/09/03(火) 21:45:28.42ID:BVKyHgjA
>>329
狭軌は筑肥線経由で賄えと言った瞬間、JRQは躊躇なく筑肥線山側の廃止を押し通すでしょう。
計算してみたが、筑肥線山側全駅（肥前久保～伊万里）の平均乗車人員合計は415人の一方、佐世保線中間駅（大町・北方・高橋）の3駅だけで553人。JRQから見て、廃止の優先順位は一目瞭然。

筑肥線山側ってここまで乗客が少ないのか…JRQは佐賀県に相当配慮してるんだな。
0338名無し野電車区
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2019/09/03(火) 21:48:26.12ID:zTyemk9W
>>304
そもそも地下で渡り線を設けるだけで「駅」にする必要すらないかもしれない。
0339名無し野電車区
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2019/09/03(火) 21:50:41.45ID:zTyemk9W
>>337
まあ、少ないだろうな。だから、貨物線として利用したら？と。
で、廃止してどうするの？Q側の選択肢がさらに減るだけだけど？
0340名無し野電車区
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2019/09/03(火) 21:52:40.28ID:zTyemk9W
佐賀県側から見たら、標準軌の方に在来線駅と列車を受け入れてくれれば、
鳥栖ー武雄温泉で狭軌が通れなくなるってのはどうでもいい話ではあるんだよ？
0341名無し野電車区
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2019/09/03(火) 22:04:07.38ID:b2QTMl3K
平行在来線のうち佐賀県営鉄道(仮)に移管する部分にＱが支払う線路使用料を
本数車両数トン数に関わらず、毎年、当該区間の年間赤字額相当にしちゃえば？
0342名無し野電車区
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2019/09/03(火) 22:08:39.09ID:BVKyHgjA
>>336
むしろ新潟県側からJREに分離を持ちかけたのでは。この区間は上越市を縦断する通学の大動脈かつ上越妙高駅の接続があるから、それなりに採算がとれるはずだし。

>>339
すまぬ。もっと重大なことを思い出した。
松浦鉄道の筆頭株主は長崎県で、民間を含めても株式の過半数を長崎・佐世保側が握ってるから、佐世保から博多方面への直通運転（特にななつ星など）が無くなるリスクに直結する伊万里駅接続案は否決されてしまうのでは。
0343名無し野電車区
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2019/09/03(火) 22:15:11.97ID:zTyemk9W
>>342
だから、枠組みを決めて、それで合意してGOなんだが。
枠組み曖昧でヘラヘラおだててごまかして、逃げれなくしてから嫌なものを相手に押し付けるのは日本人のお家芸ではあるが。
あと、伊万里接続は博多ー佐世保のルートを確保するためだ。
なので、むしろ博多ー佐世保や、ななつ星の維持のために行われるんだよ。
まずは、在来線機関車FGTの導入だろうが、それがダメなら、博多ー佐世保特急は伊万里経由になる。
0344名無し野電車区
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2019/09/03(火) 22:37:30.10ID:BVKyHgjA
>>343
博多～佐世保特急を伊万里経由にされるくらいなら、鳥栖～武雄温泉を長崎県が引き取るだろうな。
0345名無し野電車区
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2019/09/03(火) 22:59:15.68ID:zTyemk9W
>>344
標準軌に在来線駅、列車を受け入れた後なら、狭軌は好きにしてってところじゃない？
あとは武雄温泉以西と鳥栖以東をなんとか狭軌で結ばないとならない案件のみで、
佐賀県関係ないから。

あと、松浦鉄道株主としてみるのなら、
博多から伊万里まできて、最後、佐世保や大村線に向かう前に伊万里ー有田を通る列車が増えるのは
収益増に繋がるな。
0347名無し野電車区
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2019/09/03(火) 23:04:18.90ID:BVKyHgjA
>>345
鳥栖～武雄温泉の在来線を長崎県が持ってくれるのなら、わざわざコストをかけて標準軌側に普通列車用ホームを作る必要はなく、そのまま狭軌側に普通列車を走らせればいいのでは？
0348名無し野電車区
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2019/09/03(火) 23:08:04.11ID:zTyemk9W
>>347
長崎が引き受けてくれるというほぼありえない前提の話だな。それ。
それに、狭軌については東西をまかなえる程度の最低クラスの路線でしょ。
先々長崎がほっぽり出すかもしれないのに。
まずは標準軌に在来線駅と、列車を受け入れるようにするべき。
0349名無し野電車区
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2019/09/03(火) 23:17:34.28ID:BVKyHgjA
>>348
むしろ、長崎県は佐賀県内の在来線を引き受けるレベルの財政支出を覚悟しないと、佐賀県の反対を押しのけてフル規格を勝ち取るのは難しいと思ってます。
そうなると、長崎県からすれば、わざわざ在来線沿線をうねって走る路線ではなく、主要駅間を直線でつなぐことを当然希望するでしょう。
0350名無し野電車区
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2019/09/04(水) 00:30:24.58ID:47Bxitv2
>>349
佐賀県内の長崎線の普通車の客はたった16000人しかいないから、
年間20億円くらいの赤字で、それを長崎県がしょい込むということかね。
0351名無し野電車区
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2019/09/04(水) 00:43:22.92ID:X3yj2ds3
それが嫌ならアキラメロン

そもそもが無理筋なのだから
0352名無し野電車区
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2019/09/04(水) 01:05:09.07ID:ZZ6ivGBW
現状、整備新幹線のスキームの中では、立場が一番強いのは佐賀県。
(中央の政治が絡むと違うが)
別に新幹線は欲しくないと言われたら、どうしようもない。
条件闘争としては、交渉のテーブルに付く条件が「お前ら全員手札を晒せ、こちらの勝利条件を充たせばテーブルに付いてやる」だから。
長崎県とJRQが自腹切らないと、話は進まないだろう。
0353名無し野電車区
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2019/09/04(水) 01:12:12.82ID:vu2Sde/E
>>350
鳥栖～武雄温泉の経費を負担するなら武雄温泉～佐世保をミニ化するのが安上がり 博多まで最速で行ける
>>352
国が法律を変えてくるだろ
0354名無し野電車区
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2019/09/04(水) 01:21:17.69ID:fgbeuzqP
>>353
あほ。そんな事していたら
整備新幹線に今まで負担してきたところが批判するわ
0355名無し野電車区
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2019/09/04(水) 01:35:25.20ID:vu2Sde/E
>>354
先行してキロ単価40億円で出来た区間と何十年も待たされたあげく キロ単価124億円の地方負担はあまりにも不公平
むしろ工事が遅くなった分の負担費用を先行した区間より格安負担が正義
0356名無し野電車区
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2019/09/04(水) 01:36:37.84ID:fgbeuzqP
>>355
いいじゃん。ローカル新幹線として運行すれば(´∀｀*)ｳﾌﾌ

どちらにせよ。空気輸送がメインの新幹線なんだから
0357名無し野電車区
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2019/09/04(水) 04:47:55.44ID:s4rHNJNX
>>356
現状かもめの長崎末端の状況を見たら、少なくともリレーのうちは
酷いことになるのは間違いないんだよね
地元は何か特別な企画を用意しないと
0358名無し野電車区
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2019/09/04(水) 05:19:12.89ID:fgbeuzqP
>>357
長崎は本当に終わってるからいいよ
佐賀に説得したりしなきゃいけないのに逆に罵倒するような県民性。

例え新幹線ができたとしても
観光に行かない。イメージ悪過ぎ
0360名無し野電車区
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2019/09/04(水) 05:58:52.29ID:iZ88BdjM
>>350
長崎県から見れば、松浦鉄道の倍、島原鉄道の4倍も乗客がいるなら、むしろ採算取れるのではと考えそう。
0362名無し野電車区
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2019/09/04(水) 06:30:58.34ID:iZ88BdjM
>>352
長崎県とJRQが自腹を切って、佐賀県の勝利条件（地元負担の長崎県肩代わり・鳥栖～武雄温泉の20年間JRQ直営維持）を満たせば、佐賀県はテーブルにつくのではなく、テーブルから追放され発言権を失います。実際12年前に、鹿島市の勝利条件を満たすことでテーブルから追放した前科もあります。
0363名無し野電車区
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2019/09/04(水) 06:31:42.56ID:nGDpOX58
>>349
伊万里と貝塚の接続費用ぐらいでいいんじゃない？新幹線本体に比べたら大した金じゃない。

標準軌に在来線駅、列車を受け入れれば、狭軌用途はほぼ筑肥線ルートででもいいものだから。
地下線区間と、非電化区間を通るから、バイモード機関車は必要かもしれないが。
0364名無し野電車区
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2019/09/04(水) 07:03:24.42ID:iZ88BdjM
>>363
標準軌にホーム十数箇所を作る費用+標準軌が在来線に寄り添うため新幹線がスピードダウンになることによる減収+伊万里・貝塚の接続費用+山本～伊万里の赤字…の合計が、鳥栖～武雄温泉の狭軌を経営することによる赤字（長崎県は、もっと経営環境の厳しい松浦鉄道を維持できてる）を下回るとは到底思えないのだが…。
0365名無し野電車区
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2019/09/04(水) 07:20:31.76ID:qBAOGMb8
>>364
違う。
建設費を道路財源から引っ張ってこれるのが標準軌在来線の最大の利点なんだぞ。
0366名無し野電車区
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2019/09/04(水) 07:23:02.30ID:2es+WsJE
>>364
鳥栖～武雄温泉の狭軌を経営することによる赤字
→未来永劫に赤字続く。さらに、特急を通るため設備も手を抜けない。
佐賀県が欲しいのはローカル需要のみ。ローカル需要以外の狭軌需要は全部JR側が必要なもの。
に対して

標準軌にホーム十数箇所を作る費用
→大きな費用は一度きりだな。狭軌の駅と路線はなくなるからその分コスト削減になる。
標準軌が在来線に寄り添うため新幹線がスピードダウンになることによる減収+
→この区間は新幹線が独占なのだから減収は少ないな。智頭急行や在りし日の北越急行も黒字を出していた。
伊万里・貝塚の接続費用
→所詮どこにでもある一つの跨道橋、立体交差程度の費用。新幹線本体に比べれば大したことはない。
山本～伊万里の赤字…
→これは今でも出ている。むしろ、狭軌が必要な列車がこの区間を通ることにより、この区間の赤字が削減されるな。

鳥栖―武雄温泉の並行在来線を佐賀県が持たないようにしないとこの案件は進まないよ。
佐賀県が欲しいのはローカル需要の維持と、赤字垂れ流し物体の拒否だから。
それについて、狭軌は別に筑肥線ルートを用いて、標準軌にローカル駅と列車を受け入れるのは立派な選択肢。
0367名無し野電車区
垢版 |
2019/09/04(水) 07:38:31.35ID:I77P4qp4
>>366
そもそも、「鳥栖～武雄温泉の在来線は未来永劫赤字」と決めつけてる根拠は何でしょう。この区間を過小評価してるから、「山本～伊万里を維持してでも」という話も出てくるのでは。

ただ、「鳥栖―武雄温泉の並行在来線を佐賀県が持たないようにしないとこの案件は進まない」ことについては全面的に同意。
0368名無し野電車区
垢版 |
2019/09/04(水) 07:54:46.42ID:s4rHNJNX
>>362
鹿島は新幹線がそもそも通らないルートだからそれも通じたが
今回はそうはいかない
0369名無し野電車区
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2019/09/04(水) 08:12:23.28ID:I77P4qp4
>>368
つまり、「整備新幹線スキーム上追放されたら、今度は建設工事自体を阻止する」ということでしょうか。
0370名無し野電車区
垢版 |
2019/09/04(水) 08:24:59.39ID:2es+WsJE
>>369
鹿島市や、滋賀県みたいに、物理的に通らないルートにしない限り追放はできないよ。
物理的に通らないルートにすれば追放もできるがね。だが、それは玄海灘周りか、有明海縦断ぐらいじゃないとならない。
0371名無し野電車区
垢版 |
2019/09/04(水) 08:27:57.78ID:2es+WsJE
>>367
赤字だが地元が必要だから地元に残すってのが第三セクターでしょ。赤字なのは運命づけられてるんだよ。
黒字なら切り離すわけないじゃない。長野や福岡や鹿児島でも儲かる路線はJRに残されて、赤字部分だけ地元に押し付けられている。
とすると、佐賀県は標準軌にローカル駅、列車を受け入れろ。そのうえで並行在来線はうちは受け入れん。というのが解。
そのうえで、JR側が狭軌路線が必要。ただし、ノンストップでかまわない。というのなら、筑肥線を使えばよいと。
0373名無し野電車区
垢版 |
2019/09/04(水) 09:26:54.31ID:zKNA3BU6
>>369
阻止は無いだろうが、土地の買収から移転などに伴う補償、敷設に伴う河川や道路など佐賀県管轄のものの改修費用等の負担も必要となる。
しかも現行の整備新幹線でこのような対応は国としては出来ないので全額事業者か長崎県で負担する事になる。
また、法改正するとなれば、現行の法律に基づいて費用負担している自治体が黙っていないだろう。特に費用面からフルに出来なかった秋田や山形新幹線の地域は
0374名無し野電車区
垢版 |
2019/09/04(水) 09:48:30.87ID:gFjmBoC7
法改正するかはともかく、国側が新幹線敷設を強行するのは割りと目に見えてる
佐賀は国のメンツ相手にどこまで抵抗出来るかやな
0375名無し野電車区
垢版 |
2019/09/04(水) 09:59:03.74ID:zKNA3BU6
国って言っても財務省は反対じゃあないか?
北海道や北陸、長崎新幹線で予算超過を散々やらかしてるから。
既存の長崎新幹線の敷設費用ですら予算超過分の費用負担の目処もついて無いのに。
0376名無し野電車区
垢版 |
2019/09/04(水) 10:04:06.52ID:KMoBPq+N
某基地と違って国際条約関係無いし、某水門と違って佐賀県内の建設問題だし
国の予算消化にしても北陸、北海道に回せばいいしで、国が強行する必要性
ないんじゃないか？
0377名無し野電車区
垢版 |
2019/09/04(水) 10:08:51.86ID:Rk6yUkhJ
>>374
長崎みたいなただの糞田舎で大赤字なるのに、なんでそんなに強行したいのかな
必死に売国したいバ韓国層下は皆分かってるが、痔民も結局帰化チョンだらけで小泉から祖国韓国第一になったって事？
まあ痔民がまだ真面で賢明なら踏みとどまると思うし、そんな情勢に見えるがね
痔民はいい加減層下を野党に戻せ。その方が層下を嫌ってる無党派層は投票に行って痔民は大幅に勝つよ
0378名無し野電車区
垢版 |
2019/09/04(水) 12:21:31.12ID:O+y/qQ/Y
国って一言で言うけど、全然一枚岩じゃないから。
国土交通省が新幹線を引きたくても、国の財布を握る財務省はできるだけ金を出したくない。
力関係は財務省の方が上。
0379名無し野電車区
垢版 |
2019/09/04(水) 12:50:15.33ID:U1EXlIcj
>>370
あくまで「スキーム上の追放」という話です。その後>>373記載などの細かい業務に佐賀県が絡んでくるのは承知しています。

>>371
JRQは鳥栖～武雄温泉間の処遇について明言を避けているが、まだ経営方針について結論がでていない（ふりをしているだけかもしれないが）のではないか。
「赤字路線をJRに残した」なら、まだ事業全体の収支を考えたと言い訳もたつが、「黒字路線をみすみす県にくれてやった」となれば株主から責任を問われる。
川内～鹿児島中央を残してるように、JRQはそのあたりシビアだろう。
0380名無し野電車区
垢版 |
2019/09/04(水) 14:53:36.93ID:bbaAOIMY
結論何かとうに出てるだろ
今、分離しないと言わないと永久リレーになるのに、それでも言わないのは分離する気って事
JRの社長が言ってたろ、鉄道は上下分離じゃないと将来もたなくなると
鳥栖武雄間も、下を佐賀に見させて上の利益の出るとこをJRが受け持つつもりなんだよ
0381名無し野電車区
垢版 |
2019/09/04(水) 18:19:28.73ID:mkNafNMT
>>342
無知も大概にしろ！

信越本線なんてお荷物、新潟県が引き受けたいはすがあるか。

平山知事が蜃気楼に賛成しないとワールドカップの新潟市開催を潰すと恐喝された、という噂だ。
0382名無し野電車区
垢版 |
2019/09/04(水) 18:43:38.92ID:VTOS+Wot
こんなクソ新幹線を容認した野田政権も悪い
0383名無し野電車区
垢版 |
2019/09/04(水) 18:44:13.19ID:KiUV+4pT
>>355
もうどこもいらんぞ
まつじゃなくて不要
あほか、ボケナス
0385名無し野電車区
垢版 |
2019/09/04(水) 19:19:42.06ID:I77P4qp4
>>380
永久リレーの回避は、「長崎県による佐賀県負担の肩代わり」「鳥栖～武雄温泉間の直営維持」の2条件が満たされる必要があるので、JRQだけ先走っても意味がない。
それどころか、手札を先に晒してしまうと、カネを出すことになる長崎県・財務省にルート選定の主導権を握られてしまい、佐賀駅を経由しない工費最安案で押し切られてしまうと考えてるのでは。
つまり、対佐賀県というよりは、対長崎県のかけひき。
0388名無し野電車区
垢版 |
2019/09/04(水) 19:29:15.31ID:xJ6qJaxV
>>385
佐賀を通過出来るならやってみればいい。北海道新幹線以上の赤字は確定だね(´∀｀*)ｳﾌﾌ
0389名無し野電車区
垢版 |
2019/09/04(水) 20:02:40.05ID:I77P4qp4
>>381
ワールドカップ新潟開催決定…1996年12月
JRE分の経営分離同意…1998年1月
JRW分の経営分離同意…2001年4月 です。
0390名無し野電車区
垢版 |
2019/09/04(水) 20:03:24.44ID:pAZIjMZf
>>385
長崎による負担？
別に誰が負担してもかまわんだろ
金は、いよいよとなれば国が何とかするよ
佐賀はね、新幹線が出来なくても一向に困らない、条件の駆け引きする必要が無い
佐賀は、分離を再三言ってるようように
これが最大の懸念材料だろう
JRが分離しない事を言わないと話は進まないが、それでも佐賀は困らない、というか理想的な展開やね
0391名無し野電車区
垢版 |
2019/09/04(水) 20:06:22.46ID:Nfn/2k+f
佐賀駅を経由しない計画を立てるのなら、その条件でB/Cを再計算してもらいたい
0392名無し野電車区
垢版 |
2019/09/04(水) 20:08:08.70ID:L+WA6u0P
なぁなぁ
西九州ルートというのは長崎が長崎新幹線という通称では
佐賀県に悪いから気をつかって産み出した名称ってマジなのか
0393名無し野電車区
垢版 |
2019/09/04(水) 20:11:59.38ID:pAZIjMZf
それと、先走って言う訳ないやろ、
国と話会ってするに決ってんでしょ
0394名無し野電車区
垢版 |
2019/09/04(水) 20:41:30.63ID:UKZFTycp
整備新幹線としては断念するということが、先に進むのに必要な一歩だよ。
0396名無し野電車区
垢版 |
2019/09/04(水) 21:13:52.15ID:2rEXbxd4
佐賀と長崎のどっちが大切かとなると長崎一択だしな。
与党PTで再度念押しの確認されたから現実的には外堀埋まってしまったね。
佐賀県も面会断ってるが呼びつけられて引っ張り出されたら終わりだしなあ。
0397名無し野電車区
垢版 |
2019/09/04(水) 21:19:38.15ID:2rEXbxd4
アセスも年末通過で調整か。財務省も要求されたら通すだろうし、この3ヶ月で佐賀県落とす見込みってことか。
0398名無し野電車区
垢版 |
2019/09/04(水) 21:22:31.48ID:Qxsx/cm8
>>390
変な前例作ると北陸や北海道でエラいことになる
国は表だって金を出すことは無いよ
0399名無し野電車区
垢版 |
2019/09/04(水) 21:36:49.74ID:ONXXyN1v
>>396
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

長崎なんてなくても誰も困らんよ
長崎県民ってアホなの？
0400名無し野電車区
垢版 |
2019/09/04(水) 21:51:50.20ID:2rEXbxd4
>>399
いや、今回の水害で佐賀県の方がどんなになっても全国的には支障も障害もないんだなって。
0401名無し野電車区
垢版 |
2019/09/04(水) 21:56:22.28ID:ONXXyN1v
>>400
そうだね。その佐賀県を経由しないとなにも出来ない長崎県も同じだよ
0402名無し野電車区
垢版 |
2019/09/04(水) 22:00:04.43ID:aARO8b0w
>>388
佐賀通しても、特急維持させられたら新幹線に誘導できない
だったら工費最安ルートを選ぶよ
0403名無し野電車区
垢版 |
2019/09/04(水) 22:04:01.18ID:ONXXyN1v
>>402
うん。頑張れば？(´∀｀*)ｳﾌﾌ
長崎県民に新幹線乗れる金があると思わないけど
0404名無し野電車区
垢版 |
2019/09/04(水) 22:24:51.02ID:1qnDAZWj
最後は佐賀駅通過のフルだけど、エサ下さいしてるとこ。
県議会にもPTとかなかったが出来ちゃったし粛々と全フルには進んどるのな。
0406名無し野電車区
垢版 |
2019/09/04(水) 22:54:33.83ID:1qnDAZWj
数年前考えると、全フルなんてなかったから長崎県からしたらまあほぼ順調だよ。
数年待とうが国はフルに格上げしてくれたからね。
0408名無し野電車区
垢版 |
2019/09/04(水) 22:59:04.11ID:MsEdpaPE
敦賀以西の決まる前なら順調といえるだろうけど、あとではどうもなぁ
0409名無し野電車区
垢版 |
2019/09/04(水) 22:59:21.83ID:vu2Sde/E
>>356
アホ 北海道新幹線と間違えるな
>>383
知恵遅れがほざくなw
>>392
長崎新幹線と言ってるのは佐賀を知らない奴ら 佐賀は東北なのか四国なのか何処に在るのか知られていない


JRは長崎線から特急を無くしたいのが本音 佐賀駅に新幹線ホームを造っても乗る乗らないはどうでも良いのだよ 特急を無くしたい口実が欲しいだけ
0410名無し野電車区
垢版 |
2019/09/04(水) 23:13:58.78ID:1qnDAZWj
数年待つにしても与党の全フル勝ち取ったのは長崎県が優秀よな毎度思う。
FGT中止からの動きすごいわ。
結局佐賀を机に引き出す、ギリまで追いつめてるしw
0411名無し野電車区
垢版 |
2019/09/04(水) 23:22:08.09ID:A/BLhdZ7
>>407
魅力度ランキング(笑)
さすが、頭がおかしい長崎県民(笑)
0412名無し野電車区
垢版 |
2019/09/04(水) 23:23:03.37ID:A/BLhdZ7
>>409
JR九州都合で新幹線を建設するなら
佐賀県はますます金を出さなくていいね
0415名無し野電車区
垢版 |
2019/09/04(水) 23:40:42.30ID:iZ88BdjM
>>390
「佐賀は条件の駆け引きする必要が無い」「JRQが動かないから佐賀は困らない」というのは、裏を返せば、「JRQや長崎県が動けば、駆け引きの条件を持たない佐賀は一気に追い込まれる」と紙一重。
実際、先週の佐賀県知事の記者会見で、長崎県が佐賀県の各方面に「工作」を仕掛けていると不快感を表明する一幕もあった。

記者会見のテキストを見たが、「佐賀は新鳥栖まで12分」はまだしも、「昭和43年以降自然災害で10人以上の死者・行方不明者を出したことがなくて、案外浸かっても対応出来ていた」は、長年水害に苦しんできた長崎県の神経を逆なでする発言だと思うのだが…。
0416名無し野電車区
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2019/09/05(木) 00:01:09.19ID:cTxsxtsS
>>413
新鳥栖の分岐設備を活用するなら、長崎道の北側をトンネルと高架を組み合わせて進み、東背振IC付近で長崎道を飛び越えて新鳥栖に向かう…かな？
軟弱地盤の佐賀平野には出来るだけ高架橋をつくらないのが工費を下げる秘訣か。
0417名無し野電車区
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2019/09/05(木) 00:06:32.57ID:3xsG0gJS
「佐賀は韓国か北朝鮮」の発言以上の侮辱はないからセーフ
0418名無し野電車区
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2019/09/05(木) 00:13:01.18ID:rwC2jxoD
佐賀がまだ言うこときかないなら
「おしん」を地上波で再放送するぞ
0419名無し野電車区
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2019/09/05(木) 00:14:04.82ID:P33dGoMq
どちらかと言うとJRQが韓国で長崎が北だろｗ
0420名無し野電車区
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2019/09/05(木) 00:21:53.12ID:ffbyRGmW
財務省が～と言ってる馬鹿が居るが 財務省がしっかりしていれば1000兆円越える赤字が出来なかった
50年以上も自民党に逆らえずに支出が増大 平成以降の財務省は糞状態

財務省は自民党のATM
0421名無し野電車区
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2019/09/05(木) 00:36:49.26ID:4lxaDGYK
日本海新幹線　札幌ー新大阪4時間57分　　新大阪ー新潟　　　2時間17分　　　秋田ー東京　　　3時間03分
　　　　　　　　　　札幌ー金沢　 3時間47分　 新大阪ー秋田　　　3時間05分 　　　酒田ー東京　　2時間33分　
　　　　　　　　　　札幌ー新潟　 2時間40分　 新大阪ー新青森　　3時間38分
　　　　　　　　　　札幌ー秋田　 1時間52分　 新大阪ー新函館北斗4時間15分

https://railway.chi-zu.net/81917.html

札幌ー木古内360ｋｍ/ｈ
木古内ー奥津軽今別260ｋｍ/ｈ
奥津軽今別ー新青森360ｋｍ/ｈ
新青森ー糸魚川360km/h
糸魚川ー新大阪275ｋｍ/ｈ

E10系、W10系、H10系新幹線　
ＪＲ東日本、ＪＲ西日本、ＪＲ北海道共同開発
最高速度：360km/h
起動加速度：2.6km/h/s （Ｎ７００系のノウハウを流用。E5系・H5系は1.71km/h/s）

8
0422名無し野電車区
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2019/09/05(木) 00:41:36.72ID:G64DD8Zd
>>419
国連からも米からもフルでやれとか言われて、自称日本さん()外堀埋められてるやん…
0424名無し野電車区
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2019/09/05(木) 00:46:23.88ID:4lxaDGYK
>>423
だからなにｗｗｗｗ
0425名無し野電車区
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2019/09/05(木) 01:03:31.92ID:ZthmHION
>>375
担当職員を阿蘇山か桜島の火口に一週間ほど追い込めば財務省なんていくらでも予算出す
フリーゲージトレインの衝突実験参加でもいいぞw
0426名無し野電車区
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2019/09/05(木) 01:15:01.59ID:e1E/o9fb
>>425
申し訳ないけど、長崎新幹線は反対派の方が多いぞ。お前みたいなキチガイは長崎から出てくんな
0428名無し野電車区
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2019/09/05(木) 03:45:48.74ID:NUtkSOy3
ＩＲ区域は国際空港などからの公共交通機関の所要時間などからみて、交通の利便性に優れた地域であることが求められる

はい佐世保から九州佐賀国際空港まで新幹線のフラグ来ました。
0430名無し野電車区
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2019/09/05(木) 04:44:17.08ID:Q4sU6qcR
財務省だって、佐賀が同意しないと実現できないってことは理解してるでしょ。
実現できるか分からないものに予算認めるか？
0432名無し野電車区
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2019/09/05(木) 05:09:36.35ID:jHmZAXy/
>>406
誰が払うの、だれものらんし
未成線覚悟のキチガイちよんこエベンキ韓頭エベンキ国賊はよしに晒せよ
0433名無し野電車区
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2019/09/05(木) 05:10:29.76ID:jHmZAXy/
>>409
ヒトモドキ韓頭エベンキは日本でもないのにほざくな
キチガイちよんこエベンキ半頭の中心で喚いとけ
0436名無し野電車区
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2019/09/05(木) 06:34:43.60ID:SdlPO9Xu
佐賀県民（市民）ってヘイトが酷いな

反論するだろうけどスレ内の書き込み見れば明らか
0437名無し野電車区
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2019/09/05(木) 06:37:58.56ID:tLGSpMba
>>435
冗談抜きに、この調子ならもう一度FGT開発に注力した方が早いかも。
0439名無し野電車区
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2019/09/05(木) 07:21:02.64ID:yoTrZQCZ
>>422
国連?
何故に国連が、日本の一地方に過ぎないローカル線に口出すんだ?
0441名無し野電車区
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2019/09/05(木) 07:27:55.72ID:yoTrZQCZ
稚拙で下らん煽りは単発だらけか。
選挙の時みたいに金でも貰ってるんだろうな。
0442名無し野電車区
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2019/09/05(木) 08:26:42.48ID:/Q5e1en+
鹿児島ルートも新鳥栖を通らない佐賀県に領土侵犯しないルートだったらなぁ
0443名無し野電車区
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2019/09/05(木) 08:35:06.26ID:4hUnZQ+/
そうなると久留米-小郡-筑紫野or大宰府-春日・大野城のいずれの市街地を必ず通ることなって
事業費がかなり嵩むことになるだろうね
0445名無し野電車区
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2019/09/05(木) 08:55:40.56ID:yoTrZQCZ
>>436
歴代の関連スレ見た後に同じ事言えるかな?
瞳孔開きっぱになって、開いた顎が落ちるぞ。
0446名無し野電車区
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2019/09/05(木) 08:57:00.17ID:9wSYlYhp
>>389
少なくとも、交通の大動脈ではない。乗るのはほとんど高校生。採算性はJRが投げ出し、運賃を３割値上げする位だから、明白だ。

新潟県民の８割が生涯乗らないと思われる路線に税金投入なんて、とんでもない話だ。

北越急行でさえ、建設には紆余曲折があった。

契約成立の期日だけ見てもわからんよ。ルートや駅の位置でも不満があったのだから。
0447名無し野電車区
垢版 |
2019/09/05(木) 10:28:52.19ID:LQxNXQ9p
予算は縮小されたけどＦＧＴの開発そのものは細々と続いとる
0448名無し野電車区
垢版 |
2019/09/05(木) 10:51:37.35ID:ffbyRGmW
>>433
ヒトモドキ死国エベンキは日本でもないのにほざくな
キチガイちよんこエベンキ半頭の中心で喚いとけ
0449名無し野電車区
垢版 |
2019/09/05(木) 11:42:22.38ID:bxsnhxL6
>>446
長崎も全く一緒。佐賀も行くから殆どが観光バスで特急すら乗らんよ
佐賀に泊まるのは殆ど居ないし長崎の方が得してる
佐賀や長崎県民いや在日朝鮮人さえ福岡で降り乗らなく、赤字垂れ流し見え見えの近場新幹線なぞ日本国民の害でしか無い
0450名無し野電車区
垢版 |
2019/09/05(木) 11:55:17.16ID:/BqXgVRz
自分が乗らなくても、新幹線を使うビジネスマンのお陰で間接的に潤うって視点がないのか

でも長崎はいらんと思うけどね
0452名無し野電車区
垢版 |
2019/09/05(木) 12:58:31.94ID:yoTrZQCZ
失敗作が失敗作と論じるとは、これ如何に。
0453名無し野電車区
垢版 |
2019/09/05(木) 13:14:32.52ID:A9Z4v1Oh
>>278
もう予算編成権を財務省から剥奪し国交省に与えたら良いよ
そうすれば防災工事がガンガン進んで災害被害者があっという間に激減するよ!!
財務省は徴税と会計検査だけしてればいい
0454名無し野電車区
垢版 |
2019/09/05(木) 14:04:23.81ID:LQxNXQ9p
長崎往来するビジネスマンはふつうに空路使うんやないか
博多からなら特急かもめ使うだろうけど、時短効果ほぼ無いのにリレー乗り換えまである新幹線って不便過ぎやん
車でも大宰府-出島でも2時間掛からん
新幹線開業する必要ないと思うわ
0456名無し野電車区
垢版 |
2019/09/05(木) 14:16:34.45ID:9wSYlYhp
長崎に本店がある全国企業はゼロに近い？一部上場企業はなくなった。

長崎に支店を構える企業がわずかにある位かな？
0458名無し野電車区
垢版 |
2019/09/05(木) 15:14:21.20ID:6N7irTae
要るか要らないかは、お前らじゃなくて国が決めるのよ。
佐賀空港も誰もいらんのに作ったしな。福岡空港に投資した方がマシだったろ？
0459名無し野電車区
垢版 |
2019/09/05(木) 15:37:15.02ID:xd8XSSC5
佐賀国際空港は赤字垂れ流してるけど、中国ＬＣＣ就航っていう成功した点もある。現状は中国-佐賀-東京へのハブになってるみたいだが、ＩＲが出来れば佐賀駅からＨＴＢへの中国人ピストン輸送でウハウハや
0460名無し野電車区
垢版 |
2019/09/05(木) 15:39:05.11ID:McZq71Jo
>>456
長崎より人口全然少ない福井でも15社、富山石川でも20社以上あるのに何故？
ジャパネットですら非上場だし
0462名無し野電車区
垢版 |
2019/09/05(木) 15:44:00.40ID:mbI8AD85
佐賀空港は設備増設をずっとやっている
先行投資だから赤字になるのは仕方ない

ターミナルビル改修で安全祈願　佐賀空港、ビルを増築
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/374931
0463名無し野電車区
垢版 |
2019/09/05(木) 15:54:30.91ID:xd8XSSC5
開港からずっと赤字やん
２０年間ずっと先行投資とか気の長い話や
でも中国ＬＣＣ引き込んで独自の役割を担えてるのは立派や
0464名無し野電車区
垢版 |
2019/09/05(木) 15:58:21.60ID:mbI8AD85
今の知事に変わって利用者数を倍にしてるからね
ここ5～6年は好調だったのよ
まあ今年は減るだろうけど
0470名無し野電車区
垢版 |
2019/09/05(木) 17:43:59.38ID:yCogYB8q
佐賀空港こそいらんよな。筑後も人口減少で空路維持さえ今後無理だしLCCも福岡空港充実だし。
伸びてるっても微々たる伸びで他の九州の空港から見たらアホくさレベル
0471名無し野電車区
垢版 |
2019/09/05(木) 18:58:41.69ID:McoMGjUG
佐賀空港はかなり評価高かったんじゃなかったっけ

一方で長崎空港は箱物だけ欲しがって、出来上がったものを全く使いこなせていない、って指摘されて最低評価だったし
新幹線も、まーた長崎が箱物欲しがってるよ、谷川建設への利益誘導だろって指摘されるわな
0472名無し野電車区
垢版 |
2019/09/05(木) 20:42:29.28ID:dWBttJ9y
テレビ長崎で最低賃金ワーストに転落！
みたいな放送しててわろた。もはや南九州以下。

長崎県には新幹線よりやる事一杯あるやろ？
0474名無し野電車区
垢版 |
2019/09/05(木) 21:32:48.60ID:ZeYdSwyR
>>472
福岡以外、九州ワーストで勢揃いw佐賀とか福岡の横でコバンザメなのに賃金低いの笑うとこだよな
0475名無し野電車区
垢版 |
2019/09/05(木) 21:56:18.82ID:SdlPO9Xu
>>445
過去スレなんて見なくてもこのスレで品位が低いのは佐賀市民だってわかる
ワッチョイの方はさらに酷い
0477名無し野電車区
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2019/09/05(木) 22:36:46.02ID:yoTrZQCZ
>>475
事実を受け止めろ。
そしてこの言葉を贈ろう。
｢因果応報｣ ｢身から出た錆｣
0480名無し野電車区
垢版 |
2019/09/05(木) 23:32:10.84ID:mQ9CIOyE
>>460
北陸はYKKやコマツ、ナナオと言ったグローバル企業の本社や開発拠点や生産拠点があるからね。
0481名無し野電車区
垢版 |
2019/09/06(金) 09:38:02.78ID:NHrdLZ26
>>445
過去スレ読めば読むほど推進派のアホっぷりに頭抱えるよな
場当たり的対応の繰り返しで、お前ら本気で作る気あるのかと何度も問うレベル
本気で欲している長崎県民こそ推進派にヘイトぶつけるだろう
0482名無し野電車区
垢版 |
2019/09/06(金) 10:22:33.12ID:WWXc/Mil
佐賀空港の評価が高いって言うのが、いつどこで言われてたことなのか気になるから知りたいわｗ
開港から今に至るまでネタ空港やぞ
0485名無し野電車区
垢版 |
2019/09/06(金) 10:49:55.09ID:nwl15TRq
国交省、4空港に最高評価　訪日誘客支援、地方への国際線拡大図る
https://www.aviationwire.jp/archives/170658

>最も高評価のS評価となったのは米子と松山、佐賀、熊本の4空港。
0487名無し野電車区
垢版 |
2019/09/06(金) 11:04:06.31ID:WWXc/Mil
＞「計画への取り組み」と「目標到達」の2つを評価し、計画どおりに取り組み達成できた場合は「A」
＞A評価のうち、他空港に模範となる取り組みがあった場合や、実績が著しく増加している場合は「S」評価とする。

なるほどなぁ
赤字は目標通りだったかｗ
0488名無し野電車区
垢版 |
2019/09/06(金) 11:09:26.51ID:nwl15TRq
そら先行投資だから赤字にはなるよ
0489名無し野電車区
垢版 |
2019/09/06(金) 11:10:31.17ID:nwl15TRq
赤字赤字言い出したら福岡空港も赤字だし
0490名無し野電車区
垢版 |
2019/09/06(金) 12:46:17.00ID:pA939Kqd
>>454
近場でたまに暇つぶしに行ってる者や別に行きたくも無いが行った連中が一番分かってるんだが、都会から特急や車で二時間てのは観光でもビジネスでも凄い近い距離だよな
日本にはまだ必要としてる地域があるのに、他を押しのけてゴリ押ししてる長崎は、国民には日本の韓国にしか見えず、現段階で相当評価を落とし嫌われ者No1県になってても不思議では無い
もし通るような事あれば最悪に評判落とし、日本人一般観光客は皆無近くなるよ
気持ち的な問題で、もはや韓国同様近づきたくも無い県になりつつある
0493名無し野電車区
垢版 |
2019/09/06(金) 17:28:04.05ID:gPfVLEkf
>>490
別に新幹線が欲しい訳じゃないぞ
国とＪＲが敷こうとするのを特に止めないだけで、特急より便利になる訳じゃないから静観してる
0494名無し野電車区
垢版 |
2019/09/06(金) 17:28:48.24ID:Y7fkXOPW
>>490
必要な所は長崎と北陸で最後だろ
後は鉄道すら必要無い僻地が残っているだけ
0495名無し野電車区
垢版 |
2019/09/06(金) 17:43:21.15ID:bQoyHDW5
長崎こそ急速過疎化進んでる僻地だろw
佐賀よりも僻地九州の中でも最下位w
散々福岡から近いから不要無駄と書かれてるのに推進派はしつこいよなw
0500名無し野電車区
垢版 |
2019/09/06(金) 18:32:44.74ID:I3qG0Vx1
>>492
わざわざ出張したのか？ご苦労だな
対馬はこれを機に韓国資本を制限して商売してほしい
0501名無し野電車区
垢版 |
2019/09/06(金) 18:32:48.77ID:1tbzsPSt
長崎県に本社がある上場企業って、リンガーハットだけなのか。
0502名無し野電車区
垢版 |
2019/09/06(金) 18:42:46.86ID:yDFTjb2h
>>501
有名な企業は多いんだけどね
三菱重工とか本社は東京だし
ハウステンボスやジャパネットは非上場だし

佐賀だと久光製薬しか思いつかないけど
久光製薬が大きいからいいか！佐賀の誇り！
0503名無し野電車区
垢版 |
2019/09/06(金) 18:51:21.59ID:gPfVLEkf
>>497
新幹線が便利ならそれはそれで良いんだよ
特急の方が便利なら新幹線に乗らずに特急を使う
別に特急が不便な訳じゃないし、新幹線がどう転んでも構わないっていうことで、静観する人が多いんじゃないかな
0504名無し野電車区
垢版 |
2019/09/06(金) 18:56:46.74ID:Y7fkXOPW
>>499
とことん馬鹿だな 既に決まっている
変えようがないだろ
>>501
リンガーハットは本社を福岡に移転 西部ガスも元は長崎に本社が有った
魚群探知機は長崎で発明されたが 会社は神戸市に
文明堂は長崎が総本家で東京の文明堂は実弟が創立
三菱マテリアルは元々が高島炭鉱
0505名無し野電車区
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2019/09/06(金) 18:57:45.32ID:ke2r2Wwo
>>504
決まってないんだよバカだな

今はなにもないのが長崎だよね？
(´∀｀*)ｳﾌﾌ
0506名無し野電車区
垢版 |
2019/09/06(金) 19:22:27.17ID:1tbzsPSt
>>504
リンガーハット移転したのか。
名前だけでも残しときゃいいのに。
0509名無し野電車区
垢版 |
2019/09/06(金) 19:58:37.50ID:KHCKgOpL
>>507
佐賀が潰されたら、そこに隣接する長崎も潰れるだろう。
0512名無し野電車区
垢版 |
2019/09/06(金) 20:16:30.23ID:5xLgHNxM
>>501
十八銀行が子会社化されたので長崎県からは上場企業はなくなった。
0513名無し野電車区
垢版 |
2019/09/06(金) 20:17:04.70ID:JuhHu+QT
>>504
三菱電機も序列3位の事業所。
ここは鉄道車両用空調機器の国内シェア1位のはず。
書類上本社が無いだけで、地方県としては十分健闘している方だな。

>>505
実体経済と乖離した視点、クイズ番組ヲタ的な着眼点で揚げ足をとる。
正面突破できずこんな攻め方になるのも、長崎が歴史的経緯もあって強固な基盤を持っているから。
九州他県から妬まれる面は否定できず、このスレの流れもそういったコンプレックスが原点にある。
0517名無し野電車区
垢版 |
2019/09/06(金) 20:27:53.21ID:ke2r2Wwo
>>516
なにもないじゃん。
まだ、成田新幹線の方が存在価値あるわ
0518名無し野電車区
垢版 |
2019/09/06(金) 20:29:39.76ID:5xLgHNxM
>>508
少なくとも艦艇の建造能力が著しく低下する。
また西方の海ががら空きになる。
防衛上は極めて重要な県。
0519名無し野電車区
垢版 |
2019/09/06(金) 20:35:54.57ID:ke2r2Wwo
>>518
それは、新幹線がなくてもいいよね。
そういえば、長崎県はALL単線じゃなかったけ？
0520名無し野電車区
垢版 |
2019/09/06(金) 20:38:45.12ID:3VjCLgn4
長崎人は過去の栄光に縋って現実逃避しているだけの田舎者。所得水準は全国最下位グループに属する貧困県。
0522名無し野電車区
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2019/09/06(金) 20:40:52.88ID:JuhHu+QT
>>515
地方の鉄道事業でB/Cが1超えるものはそうそう無いから、
進めざるを得ないな。
与党議員は地方が一大勢力だから、パワーバランスからの縦割り予算配分となる。

京急脱線事故で大都市部に連立の待ち行列が出来ているのがPRされている。
見通しが良くて特発でしのげる佐賀県内は、連立を主張しても予算は回ってこない。
新幹線事業で進めることになる。
0523名無し野電車区
垢版 |
2019/09/06(金) 20:42:20.68ID:ke2r2Wwo
>>521
長崎駅あたりのこといってるのか？
別に単線でいいじゃん
0525名無し野電車区
垢版 |
2019/09/06(金) 20:44:14.64ID:5xLgHNxM
>>519
>>508で
「なにもない長崎がなくなっても誰も困らん」と、新幹線の話から県の必要性の話に移したのはお前さんだ。

反論できないからと誤魔化すのは恥ずかしいぞ。
0527名無し野電車区
垢版 |
2019/09/06(金) 20:49:09.73ID:ke2r2Wwo
>>525
なくなっても構わないところに新幹線はいらんよね(´∀｀*)ｳﾌﾌ

>>526
路面を含むとかいうなよ
0528名無し野電車区
垢版 |
2019/09/06(金) 20:49:39.67ID:JuhHu+QT
>>520
実名投稿や職場で言えないようなことを言えるのは、
潜在的に強いコンプレックスがあるからだろうか。
仮説を証明するような行動は自作自演と疑われるからやめて欲しい。
0531名無し野電車区
垢版 |
2019/09/06(金) 21:00:47.36ID:5xLgHNxM
>>508
「長崎がなくなっても誰も困らん」
↓
>>518
(508への反論として)
「防衛上は極めて重要な県」
↓
>>519
「それは、新幹線がなくてもいいよね」
(518への反論はなし)
↓
>>525
(519の話そらしに対し)
「新幹線の話から県の必要性の話に移したのはお前さんだ。」
↓
>>527
「なくなっても構わないところに新幹線はいらんよね(´∀｀*)ｳﾌﾌ」


？？？
>>519で反論しなかったのに、何故に>>527になる？
0532名無し野電車区
垢版 |
2019/09/06(金) 21:03:07.60ID:ke2r2Wwo
>>513
防衛は新幹線なくても出来るよね？
そもそも、長崎がなくてもいいし
0533名無し野電車区
垢版 |
2019/09/06(金) 21:03:59.96ID:ke2r2Wwo
>>531
ミスったわ
防衛は新幹線なくても出来るよね？
そもそも、長崎がなくてもいいし
0534名無し野電車区
垢版 |
2019/09/06(金) 21:16:53.05ID:iof08tJO
>>503
特急引き揚げになったら比べる物自体無くなり、無駄に費用のかかった新幹線と在来鈍行の2択+借金になるんだぞ?
まともな反対･慎重派は、そこまでを含めて是非を問うてる。
0535名無し野電車区
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2019/09/06(金) 21:18:54.34ID:5xLgHNxM
>>533
では>>519は何なのだろうか。
「長崎がなくてもいい」のなら何故に>>519で>>518に反論するどころか「それは、新幹線がなくてもいいよね」と>>518を肯定する言い方をしたのだろうか。
0536名無し野電車区
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2019/09/06(金) 21:19:44.42ID:ke2r2Wwo
>>535
無くても構わないような存在価値のないところに新幹線を作る必要はない

って事がワカラナイノカナ？
0537名無し野電車区
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2019/09/06(金) 21:20:13.33ID:iof08tJO
>>510
今の長崎市の出自自体が、周囲と比べて異質だから、多分無理じゃないか。
0538名無し野電車区
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2019/09/06(金) 21:21:46.41ID:5xLgHNxM
>>536
では、>>518に対する反論が来ると思っていいのかな？
お前さんが書いた>>519と矛盾するけど。
0539名無し野電車区
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2019/09/06(金) 21:23:21.98ID:JuhHu+QT
>>533
防衛に新幹線が必要の話はしていないだろ。妄想かね。
長崎県が無ければ佐賀大和から西の高速道路は佐賀県の自力建設だよ。
今ある区間は利息付で建設費を国庫返納せねばならない。
両県が一蓮托生である根拠が次々噴出して山口知事が迷惑するだけだから、やめとけ。
0540名無し野電車区
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2019/09/06(金) 21:23:59.90ID:ke2r2Wwo
>>538
矛盾してないじゃん。単線で間に合う利用者で新幹線いります？ってはなし
0542名無し野電車区
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2019/09/06(金) 21:51:11.03ID:4Ij1rVxO
>>539
一連托生の件は長崎県の方がもっと意識すべきなんだが
0543名無し野電車区
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2019/09/06(金) 22:13:53.92ID:UFS3LTSm
>>528 所得が低過ぎることは仮説ではない。悲しい現実だ。いろんな意味で田舎である
ことも現実だ。差別している訳ではない。よそ者の第三者だからこそ客観視できそれを
仕事に反映させているだけ。劣等感が無駄に強い地元民には憚れるが、職場では普通に
話していること。地元採用者がいる席では話さないだけ。
0544名無し野電車区
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2019/09/06(金) 22:23:09.28ID:cmwN6eXx
何揉めてるかと思えば
>>539は多分福岡民だろう
直情傾向で､回りくどいのが嫌いな福岡民と>>541みたいに理屈寄りに逐一重箱の隅をつついて言質獲るのが常套な長崎民で､察しながら会話しろと言うのが無理
とは言えお互い子供じゃなかろうし､もう少し大人なやり取りしてくれ
0546名無し野電車区
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2019/09/06(金) 23:21:47.48ID:Y7fkXOPW
>>517
成田はとっくに無くなってるだろ マジで馬鹿だな
>>527
糞馬鹿は長崎本線の事を知らんのに出任せよく言えるなw
>>533
お前の存在が要らん
>>536
国が必要だから長崎は新幹線が造られる お前の僻地にはつくられない
>>540
45年前から 新幹線が造られることが決定していたから 在来線は手を付けず単線のまま干されただけだろ 糞馬鹿君
>>545
糞馬鹿カッペは朝鮮半島なんだろ
0547名無し野電車区
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2019/09/06(金) 23:31:18.98ID:ke2r2Wwo
>>546
そう、その成田新幹線より存在価値ないのだから作らなくて結構
0548名無し野電車区
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2019/09/06(金) 23:32:31.65ID:5xLgHNxM
>>540
>>519(>>518に反論しなかったことで、長崎県の必要性を認めている)と>>527や>>533や>>536(長崎県が不要だと言っている)が矛盾だと言っているのだけれどね。

本当はわかっているのにわからない振りをしているのだよね？
仮にマジものなら、教育の敗北を感じる次第。
0550名無し野電車区
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2019/09/06(金) 23:35:20.57ID:ke2r2Wwo
>>548
長崎に新幹線は必要ない。
ガキでも分かることがなぜわからない？
0551名無し野電車区
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2019/09/06(金) 23:36:09.92ID:JuhHu+QT
>>543
九州島内は所得水準が全体に低く、福岡県ですら中位以下にあり、
長崎が突出して低いわけでない。
その代わり物価水準が低く、収支から見た生活実感は悪くない。
所得が低いと言われても九州の実情を知る人にとって説得力は無いし、
都合よく切り取って事情を知らない素人を煙に巻く意図かと見えてしまう。
それに今のご時世、所得アップなど昭和なことを言ってるのは、
フル規格を推進する与党の政治家だけだろう。
0553名無し野電車区
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2019/09/06(金) 23:37:23.92ID:ke2r2Wwo
>>551
新幹線の料金を知らないんだと思う。
熊本だって、バスor大牟田まで在来線でそこから西鉄に乗り換える人増えてるし
0554名無し野電車区
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2019/09/06(金) 23:38:23.59ID:5xLgHNxM
>>550
お前さんが>>508で言っていた長崎県の必要性の話をしているのだけれどね。

わからないふりをするのも疲れないのかな。
それとも、まさかのマジものか。
0555名無し野電車区
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2019/09/06(金) 23:39:56.45ID:ke2r2Wwo
>>554
存在価値のない長崎に新幹線はいらないって意味で書いたんだけど、半島人にわからないか
0557名無し野電車区
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2019/09/06(金) 23:46:33.52ID:cmwN6eXx
>>551
長崎は土地(平地)少ないから､家賃なんかは無駄に高いぞ
福岡見て長崎見た後､佐賀の相場見たらﾌｧｯ!?ってなる
0558名無し野電車区
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2019/09/06(金) 23:51:56.06ID:5xLgHNxM
>>557
平地がないからこそ、九州の県都としては唯一(だと思う)人口が減少しているのだよね。
他の県都は平地で利便性が高いから集積していっているのに。

昔は50万超えていたのに今は40万そこそこ、大分に抜かれたどころか突き放されさらには振り向けば宮崎になってしまった。
0559名無し野電車区
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2019/09/06(金) 23:55:12.05ID:Y7fkXOPW
>>547
必要だから既に造られているのに見て見ぬふりかよw
>>553
カッペは田舎に帰れ あっ半島かお前は
0560名無し野電車区
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2019/09/06(金) 23:58:07.01ID:Y7fkXOPW
>>558
大分は新幹線も造られない僻地 空港利用者も佐賀の次に少ない
0561名無し野電車区
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2019/09/06(金) 23:58:10.68ID:cmwN6eXx
長崎の神話は､お伽噺だったと言う事に気付きたくないのかもね
0562名無し野電車区
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2019/09/07(土) 00:03:28.83ID:7f2DvCk8
>>559
必要だと思い込んでるのは､それこそ一部の新幹線信者だけじゃないか?
0563名無し野電車区
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2019/09/07(土) 00:04:42.67ID:JTj67qes
>>553
単なる値上げじゃないからな。1時間浮いて1000円高ければ新幹線に乗るよ。
企業活動における交通機関選択の基準は、県民所得でなく移動の絡む職員の年収だから。
それが1週間のうち5日間も占める。
個人利用も、一生涯の時間を金で買うことになるから、自己の時給を超えたコスパでも負担している。
さらに冠婚葬祭。個人レベルでは数年に1回でも、全居住者でみたら毎日発生している。
滅多に無いから、タクシー利用と同様、負担額シーリングの意識が低い。

>>558
他県都は長崎と比べると集積は全然進んでいない。郊外の転出先で出生率の高い町村を
合併して統計上の数字が良いだけ。
長崎市は特殊な合併パターンが起因して人口減となっている。
社会減は小さく、自然減が大部分を占めている。
0564名無し野電車区
垢版 |
2019/09/07(土) 00:05:39.93ID:eedZDg1C
長崎駅周辺、在来線部分の高架切り替えまであと半年程度だけれど、長崎駅はおいといて浦上駅のデザイン等の情報が出てこない。
防風壁らしきものを作り始めてるからそれはできるのだろうけど。
0565名無し野電車区
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2019/09/07(土) 00:08:18.14ID:tRyO8o1w
>>562
必要だから財務省が金を出して国交省が造っている現実
お前ら気違いが要らんと言っても国は造り続ける
0566名無し野電車区
垢版 |
2019/09/07(土) 00:22:30.23ID:7fK7qCY+
>>563
月20000位交通費が高くなる訳ね
まあ、払える人や会社が持ってくれる人は、いいだろうけど　
家族があると2万円は大金なんだよね

集積云々は、どうでもいい
問題は減っているって事、これは長崎だけの問題じゃなくて日本が生きるか死ぬかの問題だ
0567名無し野電車区
垢版 |
2019/09/07(土) 00:26:34.61ID:7vpessNL
>>551 長崎の知事は県民所得の向上を公約に掲げているよね？それは他県への引け目の裏
返しじゃないの？佐賀みたいな農業県では自ずとエンゲル係数が低くなり可処分所得の幅
は広がるけどね。また西端僻地への輸送コスト転嫁と価格競争の無さから長崎の物価が低
い訳ではない。長崎からの人口流出が著しいのは雇用が無いからではなく賃金水準が低過
ぎるからだよ。大型事業に現を抜かしている間にボロボロになりかけている基本的生活基
盤すら維持していくだけの財政力が無ければ将来に渡って住むことに生命の危険すら感
じるよね。
0568名無し野電車区
垢版 |
2019/09/07(土) 00:33:36.93ID:7f2DvCk8
>>565
｢必要だと言われたから｣
だろ
歳出を抑えたい財務省が､自ら率先して巨費は注ぎ込まんよ
たまたま佐世保の持ってた優先権を強硬派が利用し､あまつさえその佐世保を切り捨てたまである
0569名無し野電車区
垢版 |
2019/09/07(土) 00:37:16.02ID:tRyO8o1w
>>568
長崎県にはそんな力は無し 国とJRQが本気で造りたいだけ
0570名無し野電車区
垢版 |
2019/09/07(土) 00:47:24.42ID:ULoWxjCu
国が本気で作りたいなら、全額国費だろうし
JR九が本気で造りたいなら、自社負担も厭わないだろう
だが、現実はどうだ？
佐賀県に制裁クンは、この程度の認識なのか？
0571名無し野電車区
垢版 |
2019/09/07(土) 00:48:59.26ID:7f2DvCk8
>>569
自治体の要望がなきゃ始まりさえしないんだが
もし国交省とQが勝手に進めてるなら､由々しき問題だな
0572名無し野電車区
垢版 |
2019/09/07(土) 00:53:21.25ID:6Gq6sqKG
新鳥栖と同じ様に、整備新幹線の意味分かってないな
0573名無し野電車区
垢版 |
2019/09/07(土) 00:54:32.19ID:Sbvd//Px
>>560
大分は下から3番目で、佐賀との間に北九がいる

>>563
九州の主要区間は時間を金で買う利用者がそれほどいるわけじゃないけどな
定価が形骸化して安売り券中心になっている博多ー熊本がいい例で
0574名無し野電車区
垢版 |
2019/09/07(土) 00:55:58.12ID:k7vWw/+Z
>>563
では、15分ならいくら払う？250円？
博多～佐賀の新幹線二枚きっぷ、2800円くらいで出してくれるかしら。

まあ、特急時代に片道二時間乗換なし3300円が新幹線開業後に片道二時間乗換二回6350円になったどこかの大赤字の糞新幹線に比べたら、速いけど高い新幹線と、安いけど遅い普通列車が選べるだけいいと思うわ。
0575名無し野電車区
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2019/09/07(土) 00:58:41.46ID:b0UUNWIc
次のスレで
【私設新幹線】九州新幹線長崎ルート
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート
に分けるか
0576名無し野電車区
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2019/09/07(土) 01:02:27.02ID:7f2DvCk8
>>563
一つ良いかな?
浮かんだ単語をそれらしく並べた文章にしか見えないから､本来伝えたいであろう主張が埋もれてしまい､受け手に対して非常に不親切
言いたい事は何となく察せるけど､次は推敲して欲しい
0579名無し野電車区
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2019/09/07(土) 01:09:29.91ID:7f2DvCk8
>>563
で､その差額の1,000円なりで買う1時間が､その人にどの程度の価値があるかは千差万別
地理的にも余程時間の厳しい場面しか利用されないだろうし､新幹線の停まる駅まで距離があるなら､尚の事
0580名無し野電車区
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2019/09/07(土) 01:35:23.09ID:JTj67qes
>>576
ご意見サンクス。
そもそも主張まで至っていない。統計データの重要な背景を略して
意見をさりげなくくっ付けてくるのに対して、
重要な背景と、そのデータが本質的に意味することの説明に追われている。
機会あるごとに執拗に出てくるから、モグラ叩きのような行事。
毎度、同じような内容で反証しているから細かい説明を省いているし、
項目を漏れなく掲げることに重きを置くからご指摘のようになっている。
0581名無し野電車区
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2019/09/07(土) 02:13:07.82ID:JTj67qes
>>579
言う通り客層は千差万別。
値上げで逸走する客も居れば、金で時間を買う人もいる。
鉄道利用客は様々な客層、利用パターンの積み上げ合算だから、
一面を切取ったメリット・デメリットからその鉄道線全体の要否を結論づけるのは不可能だよ。
粛々と数字を積み上げるだけ。
算定結果は4者協議が始まるまで公開されることが無いから、ここが揉めている。
0582名無し野電車区
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2019/09/07(土) 07:36:00.77ID:j2ieoE8x
>>427
> 財務省は佐賀の味方wなわけないwww

財務省官僚はただの独り善がり
財務省が東京にあるから東京が発展し
財務省が佐賀に移れば数年後には福岡を凌ぐ大都会に変貌
財務官僚はみんな近視眼
0583名無し野電車区
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2019/09/07(土) 08:40:29.64ID:n79WOleI
やはり一次ソースを見ないと…ということで、もう一度佐賀県知事の記者会見を見たが、「スーパー特急で武雄温泉乗り換えを回避したいと言うなら、何ら異議を挟まない」と言っていた。
それを見て思ったのだが、佐賀県知事は、長崎県の動きに苦言を呈している割にはあまりにも受け身過ぎるのかな…と思う。逆に長崎県にスーパー特急を申し入れてもいいわけだし。

もっと言えば、与党や長崎県が新幹線建設を押し通そうとしている根拠は
http://www.mlit.go.jp/notice/noticedata/sgml/1972/62035a02/62035a02.html
福岡市～長崎市を「建設を開始すべき新幹線鉄道の路線」として決定した運輸省の告示なんだから、佐賀県は国土交通省に対して、この告示の「福岡市」を「武雄市」に変更するよう要望し、国の見解を求めるべきなのでは。
0584名無し野電車区
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2019/09/07(土) 08:49:10.17ID:efro0lDR
>>582
財務官僚はみんな近視眼
とレッテル貼ってるのを近視眼というw
0585名無し野電車区
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2019/09/07(土) 08:49:13.12ID:SbMmOgup
国土交通省（与党 PT）V.S.総務省（佐賀県知事）
0586名無し野電車区
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2019/09/07(土) 09:16:18.95ID:JTj67qes
>>567
まあ所得向上は保守系政治家の合言葉で、フル推進派とかぶっている。
本音は諦めているから、表立って言うのは農村部だけで、都市部では白けるから避けるだろうけど。

輸送コスト転嫁は、昭和と違って小売りの多くが量販店に依存しているから
長崎県本土部は九州共通価格となって差は無いだろう。
浅学のため転嫁されている品目が思い浮かばない。

長崎の物価は本州と比べて、生鮮食料品や総菜は、近場の県内あるいは九州産を使うから安いよ。
このスレの住人は、この品目と縁遠い人が多いだろうから、体感しづらいと思うけどね。
個人店舗の外食、和菓子、ケーキ類も安い。
耐久財では、白物家電、カーナビは本州と同程度あるいは少し安めだったし、
新車も地元の親に見積もりとってもらったら長崎が安かった話もある。
おそらく地元製造で人件比率が大部分を占めるものや、メーカー品でも販売店の
マージンの高いもの、設置取付費用を含むものは、人件費が安いのが反映されて安めになるのだと思う。
0587名無し野電車区
垢版 |
2019/09/07(土) 09:36:45.18ID:ElQ82wA6
>>583
そら佐賀はリレー方式が一番いいんだからスーパー特急なんて推さないよ
0588名無し野電車区
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2019/09/07(土) 09:46:14.28ID:JTj67qes
>>583
4者協議のテーブルにつかないし、自分から動かす気はないようだね。
仮に4者協議で並行在来線の非分離が確認されれば、
県内は賛否で割れるだろうから県内意思統一の時間稼ぎかなという気もする。
海線の処理で、着工条件のうち4条件整いながら県内がカオスに陥った同じ轍は踏みたくないだろう。
0590名無し野電車区
垢版 |
2019/09/07(土) 10:58:25.69ID:N9iD4xYP
>>588
本当にフル規格を阻止したければ、佐賀県側から働き掛けるべきことは山ほどあるはずなのに、何もやってないような気がする。
佐賀県知事が本当は「佐賀県負担ゼロ」「鳥栖～武雄温泉直営維持」の2条件が満たされればフル規格を黙認する腹積もりで、自らの判断でフル規格を容認したという政治責任を免れるために、整備新幹線スキームから追い出されるのを待ってるとしたら…？
0591名無し野電車区
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2019/09/07(土) 11:11:54.81ID:ZcufQ/9G
整備を求めないというんだからとくに動かないのは自然だろう
0592名無し野電車区
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2019/09/07(土) 11:16:27.36ID:RkXq4BiS
>>583
意図的なのか天然なのかは知らんが、受け身なのは長崎なんかどうでも良いですっていう意思の表れやろ
勝手にやってくれとは思いつつも、佐賀に迷惑をかけるのは許さんぞっていうスタンス
0594名無し野電車区
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2019/09/07(土) 11:20:14.04ID:sQIhMFt+
タダでも要らん、はポーズだろ
本当にタダ(在来線維持も含む)なら欲しいだろうけど、
660億とか言うし在来線に関してダンマリだから同じように無茶苦茶なこと言ってるだけ
0595名無し野電車区
垢版 |
2019/09/07(土) 11:21:27.24ID:xxzsc04h
佐賀県民は現状の特急や快速普通がいい訳で、高くなり不便なるだけの新幹線は要らないNOと言ってるのだから、佐賀から長崎にワザワザいう事は無いだろ
それこそ治外法権だろ。長崎が佐賀に押し付けまがいに言ってるのがおかしいんだし、長崎が新幹線諦め黙ったら佐賀も何も言わないし言う事も無いだろw
長崎だけのローカル新幹線でw佐賀も含む国民の血税が一円も使われてないと言うのならな
0596名無し野電車区
垢版 |
2019/09/07(土) 11:21:57.24ID:ElQ82wA6
>>589
スーパー特急にしても長崎県は便利になるかもしれないけど佐賀県はそこまで便利にならないんだよ
佐賀県としてはリレー方式が現状ベストな訳
0597名無し野電車区
垢版 |
2019/09/07(土) 11:24:40.04ID:GSvI4dDa
>>591
「福岡市から長崎市まで建設を開始すべき」というのが国の公式見解（47年前）なんだから、整備を求めないのならこの見解を撤回させるべく動くべき…ということです。
この見解がある限り長崎県はフル規格建設を主張する錦の御旗を手に入れてるわけですから。

>>592
「フル規格を建設される限り佐賀県に迷惑がかかる」というのが現時点での佐賀県知事のスタンスのはず。
0598名無し野電車区
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2019/09/07(土) 11:31:58.34ID:ZcufQ/9G
その47年前の公式見解とやらのあとに整備新幹線という仕組みができてるわけで
こっちのほうが「新しい公式見解」と捉えることもできる
0599名無し野電車区
垢版 |
2019/09/07(土) 11:34:33.79ID:ZcufQ/9G
仕組みというか、枠組みというべきかな
着工条件とかそういうのも含めて
0601名無し野電車区
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2019/09/07(土) 11:57:25.98ID:JTj67qes
>>597
それは基本計画、整備計画といって、公式見解とか談話とかいうものより
上位の法的手続きだよ。まあ国土交通大臣が勝手に変更策定すれば変えられない
ことはないが、残区間のB/Cが１超だから変更の根拠づけが難しい。
何も進めず、無期限の執行停止とするのが精一杯だろう。
行政法のプロの知事はそのあたり理解されていると思う。
0602名無し野電車区
垢版 |
2019/09/07(土) 11:58:14.26ID:xxzsc04h
>>598
だよな。そんな大昔の政治家が決めた事など権力ゴリ押し陰謀も満載
だから、今こそってのはもう時代にそぐわない
長崎もそうだが、そこの代議士が多少権力ありゴリ押しするからそこが通るってのは、国民民意から乖離してるしネット時代で皆に知れ渡る今では古すぎるし、もう通用しなくなるよ
博多から近くその上行き止まりで発展性も無し
同じ九州なら先に大分宮崎鹿児島と繫がった方が九州一周循環沖縄ルートも増え、国民全体からは望まれてる
公共物はゴリ押しはもはや×。今からでも変われば自民は支持者戻ったり増えるぞ
民意に沿った政治政策を直ちにせよ
0603名無し野電車区
垢版 |
2019/09/07(土) 11:58:25.43ID:7f2DvCk8
>>597
その錦の御旗を持って来た功労者の佐世保民を切り捨てて､小汚ない筵旗にしたのは長崎自身
やること成す事場当たり的だから､地元民からも信用されてないのが現実
0604名無し野電車区
垢版 |
2019/09/07(土) 12:09:00.42ID:kLAJ3+o9
>>597
何で?
国の見解なら国の責任おいてやるべき事
また沿線に負担を強いるのも不合理
0605名無し野電車区
垢版 |
2019/09/07(土) 12:13:47.18ID:OtZ2LlkO
>>603
> やること成す事場当たり的だから､地元民からも信用されてないのが現実

古川｢うむ、全くだ｣
佐賀の知事が2代続けて同じ長崎県政従事経験者なのに前職と現職で、こうも違うんだよな。
直正の前(親父)が無能だったのとダブって仕方ない。
0606名無し野電車区
垢版 |
2019/09/07(土) 12:14:41.10ID:BXljQtkW
>>590
佐賀のスタンスは「今のスキームでのフル化は認められない(FGTで合意したのに国のやらかしで今更フル化とは何事か)」なので、
国が落とし前をつければ(例えば、フル化の費用は国もちにする等)文句はない。
あとは条件闘争。
0607名無し野電車区
垢版 |
2019/09/07(土) 12:21:33.37ID:OtZ2LlkO
>>606
前半はまぁそうだが、後半は違うな。
知事は、条件闘争に不快感を持ってるし、利便性を損なわれるのでフル規格建設そのものを危惧してる。
0608名無し野電車区
垢版 |
2019/09/07(土) 12:31:22.49ID:0iy9Nv3L
>>598
>>601
すまぬ、583は基本計画で、整備計画は、
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji0039676/3_9676_3_material731113-2.pdf
だった。

整備計画だと、鹿児島ルートとは筑紫平野で分岐と明記されてるんだな。
つまり、背振山トンネルで博多南直行はアウトだが、佐賀空港経由で船小屋分岐はセーフか。
（佐賀市付近を通るとなっているが、市町村合併で背振山地から佐賀空港まで佐賀市になっている）
0609名無し野電車区
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2019/09/07(土) 12:33:57.01ID:O8JHenfg
>>583
リレー長引くと向こうが悪いのに佐賀のせいだという嫌がらせを延々受け続けるから
佐賀の方から討って出て長崎とQの息を完全に止めにいった方がいいのではとは思うな
0610名無し野電車区
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2019/09/07(土) 12:34:53.75ID:82qAn+KX
さすがに
今回の災害で国や自衛隊、隣県からの
無償の支援、隣県民のボランティアを受け
我田引水知事も心変わりしたんではないの？
自県の損得しか考えない子供じみた考えから
脱却してるといいね。普通は高校時ぐらいで
気づくんだけどね。
0611名無し野電車区
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2019/09/07(土) 12:38:23.15ID:O8JHenfg
>>596
佐賀にとっての利益を得るためでなく、佐賀にかかる火の粉を振り払うって意味では
スーパー特急はリレーよりベストな選択肢だと思うけどね
0612名無し野電車区
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2019/09/07(土) 12:51:37.62ID:nZlW4BMJ
>>610
新幹線と自然災害は一切関係無い
佐賀が自衛隊施設を嫌ってるならおかしいが、赤字出してまで新幹線を負担する必要は無いしな
0613名無し野電車区
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2019/09/07(土) 13:01:39.83ID:LixExdUC
>>610
まるで長崎上層部と長崎県民の自己紹介としか見えんが、やっぱお前も長崎人？w
長崎も反対運動無いから目立っては無いが、つべなんかじゃ反対してる長崎県民も多い
5万人位アンケートしたらどっちが多数か分かるのかね？
0614名無し野電車区
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2019/09/07(土) 13:05:49.23ID:ULoWxjCu
>>610
>我田引水知事も～
>自県の損得しか考えない子供じみた考え～

これ、長崎県知事はじめ全線フル強硬派のキミらのことやで（笑
0615名無し野電車区
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2019/09/07(土) 13:09:06.50ID:7f2DvCk8
はい､ここで一旦ブレイク

反対･慎重派は､文言気を付ける様に
0616名無し野電車区
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2019/09/07(土) 13:40:24.82ID:JTj67qes
九州北部大雨、佐賀で流出　川棚の業者　廃油受け入れ
https://this.kiji.is/542164037360190561

お互いに汗流してベストを尽くしているよ。
佐賀と長崎が揉めてるのは、地球上で、こことワッチョイだけだろう。
しかも地元民は少なく、快適環境下でバーチャル代理戦争。大の大人が恥ずかしい。
0618名無し野電車区
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2019/09/07(土) 14:26:19.46ID:ElQ82wA6
>>611
なんで長崎の利便性向上のために佐賀が金を出さないといけないんだ？
0619名無し野電車区
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2019/09/07(土) 14:29:09.47ID:SbMmOgup
>>617
>ところがフル規格と呼ばれる通常の新幹線と在来線では、２本のレールの幅が違う。新幹線の車両がそのまま在来線に乗り入れることはできない。

在来線が標準軌だったら新幹線が乗り入れられるような認識なのかな
0620名無し野電車区
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2019/09/07(土) 14:31:27.37ID:qLeYAcg3
知識のない人は目に見える範囲のものでしか判断できないからね。
0621名無し野電車区
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2019/09/07(土) 14:43:36.89ID:xnpsiZ5V
フル規格で整備した方がいいんだからとっとと2000億円用意して佐賀を黙らせろ。新潟につぎ込んだ無駄金に比べれば安いものだ。
0622名無し野電車区
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2019/09/07(土) 14:52:00.87ID:+UXokSnh
鉄道局長９日視察　長崎ルートも　面会要請、知事断る 国土交通省
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/423917


　国土交通省の水嶋智鉄道局長は９日、佐賀県内を視察する。豪雨による鉄道施設の被害状況や九州新幹線長崎ルート武雄温泉―長崎間の状況を確認する。
山口祥義知事は、国交省から要請があった面会を断ったことを明らかにした。

　国交省幹線鉄道課によると、被害が出たＪＲ佐世保線（肥前山口―永尾）と、２０２０年度予算の概算要求で事項要求した長崎ルートの建設費増の要因になった工事現場を視察する。

　都内で取材に応じた山口知事は県庁の事務方を通じ「鉄道局長が私と会いたいという話を聞いた」と国交省側から面会の打診があったと説明した。
与党が求めている国交省、佐賀、長崎、ＪＲ九州による４者協議の前提がフル規格であれば応じられないとの考えを強調し「フラットに協議できるのか、事務的に確認することが第一で、さらに今は災害対応中でもあり、配慮してほしいと伝えた」と面会を断った理由を述べた。
0623名無し野電車区
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2019/09/07(土) 15:01:59.34ID:ccANjnbA
なんなら路面電車も標準軌だから路面電車も走れるのかもしれんw
0624名無し野電車区
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2019/09/07(土) 15:12:35.99ID:4qJGnSza
>>622
フル規格を阻止したいのなら、むしろ鉄道局長に知事の考えをきちんと伝えた方がいいと思うのだが…。
鉄道局長側から面会を申し入れるって滅多にないぞ。
0625名無し野電車区
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2019/09/07(土) 15:13:56.26ID:SMBx45st
>>619
対処は必要だけどできるでしょ。それがミニ新幹線。
高架にして直線を増やせば新幹線は在来線よりはスピードも出せる。

武雄温泉ー鳥栖をまたがる狭軌の電車は走れないがね。
ただし、それは武雄温泉以西の電車を回送するときとか
クルーズトレイン、臨時列車、貨物などであって、佐賀県の必要なものではない。
貝塚駅と伊万里駅を治せばそちら経由でも武雄温泉以西と鳥栖以東を渡らせることは一定できる。
0626名無し野電車区
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2019/09/07(土) 15:15:00.90ID:SMBx45st
>>624
別に突っぱね続けても佐賀県は痛くもかゆくもないからでしょ。
佐賀を納得させる案が公に出てきてからでも動いても遅くない。
0627名無し野電車区
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2019/09/07(土) 15:19:33.71ID:ZcufQ/9G
国会議員たちの前で整備を求めないと言ったんだから国交省だって考えは知ってるだろう
0628名無し野電車区
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2019/09/07(土) 15:21:02.76ID:7f2DvCk8
>>626
違うぞ
知事も言ってる様に｢(お互いに)フラットな状態(心境)で話せないおそれがある｣って事
対外的にも先ずは一段落着けないと､周囲からも色眼鏡で見られる
0629名無し野電車区
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2019/09/07(土) 15:22:22.16ID:xnpsiZ5V
JRQが国から増資を受けて自費で建設すればすべて解決。
0630名無し野電車区
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2019/09/07(土) 15:26:11.22ID:TFMoer/9
>>629
「整備新幹線」ではないからね。
ただし、並行在来線は「整備新幹線の枠組み」だから、並行在来線分離もできないし、これまた佐賀県ノータッチでいられるね。
0632名無し野電車区
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2019/09/07(土) 15:34:09.72ID:xnpsiZ5V
>>630
減便、減速、区間分断、短編成化、電化廃止、単線化とやり放題だぞ。
0633名無し野電車区
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2019/09/07(土) 15:35:33.86ID:ULoWxjCu
JRが運営するだけならフル規格を希望すんなよ
リレーでも、スーパー特急でも、ミニ規格新幹線でも
文句なしに運営するってことだ
0634名無し野電車区
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2019/09/07(土) 15:43:04.67ID:sQIhMFt+
在来線はもちろん、ほとんどの新幹線も上下分離じゃないと経営は成り立たない
整備新幹線のスキームから外れるのは無理だろう
0635名無し野電車区
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2019/09/07(土) 15:54:36.38ID:QbUwmzvw
会わないって対応は愚策だね。
そのうち東京に呼びつけられるか、3者で話進んで押しつけられるかになるのにね。協議には何度も参加を呼びかけたが不参加だったで切り捨てられるよ。
知事来なくても佐賀の鉄道担当呼べば終了。
0636名無し野電車区
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2019/09/07(土) 16:05:25.47ID:/QMe0pgk
>>635
愚策も何もフル規格前提の協議には出ないってだけだろ
整備すら合意してない協議になんで出ないといかんのだ？
整備の可否からの協議には出るだろ
0637名無し野電車区
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2019/09/07(土) 16:12:52.11ID:tRyO8o1w
>>633
国は地方よりも運営するJRの意見を重視
これで長崎県は反対したが佐世保カット 高速道路沿いと佐賀空港経由案も有ったがJRQが主張した佐賀駅経由案が通っている
0638名無し野電車区
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2019/09/07(土) 16:16:45.75ID:QbUwmzvw
>>636
今の対応だとそのうち呼びつけられるよ。必ず知事が来いって訳でもないしね。書簡手土産に持たされて結局折り返しの反応させられる。
たいした時間も稼げんよ。
0639名無し野電車区
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2019/09/07(土) 16:26:38.43ID:QbUwmzvw
リニアも与党関与きたし、国策の新幹線だとさらにもう地方県の抵抗は厳しいかな。
リレー期間縮小の為に年末までは配慮して自由にさせてくれるってとこか。
アセス年末通すだろうからその後はどんどん進めると思うよ。
0640名無し野電車区
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2019/09/07(土) 16:32:16.49ID:EHJu7FsS
>>625
ミニ新幹線は、改軌工事中は在来線の運休や減便が避けられず、その間に福岡への通勤通学が不便になる佐賀市民が逃げ出してしまう（工事終了後戻ってくる保証はない）から、特に佐賀市にとってはフル規格より避けなければならない工法。
あと、佐賀県がフル規格阻止なら、納得させる案などそもそも存在しないんだから、国交省に直接「長崎県やJRQとの協議自体をやめてほしい」と伝える必要があるのでは。
0641名無し野電車区
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2019/09/07(土) 17:37:50.80ID:JTj67qes
>>635
鉄道局とは短期的に豪雨関連の調整・要望があるから、それに限定して局長と会えばいいはず。
当面は六角川沿川の内水予報と連動した佐世保線の安全確保策や、
佐賀県も負担するリレー特急区間の治水対策見通しなど。
鉄道局と水管理・国土保全局と連携してきちんとやりなさいと知事が強力に釘を刺さないと、
放っておけば旧運輸・旧建設だから、この危険地帯にルートどりした連携不足の繰り返しとなる。
0642名無し野電車区
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2019/09/07(土) 18:43:43.72ID:KFDrPIwx
>>641
今回被害を受けた六角川流域の佐世保線は、佐賀県の希望によると永久に佐賀県西部と長崎県にとって唯一の大動脈となるべき路線。その路線の治水対策に万全を期すよう鉄道局長に自ら要請することは最優先課題のはずなのだが…。
鉄道局長から新幹線に対する見解を求められると困るような事情でもあるのだろうか。
0644名無し野電車区
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2019/09/07(土) 19:07:27.40ID:ZFzBBTEZ
>>640
ラッシュ輸送を完遂しつつ高架化した首都圏各線は無かったことになってる？
工事の影響はゼロではないが、数分遅くなって数％混雑が酷くなるから引越し、
なんて聞いたことも無い。
0645名無し野電車区
垢版 |
2019/09/07(土) 19:18:30.30ID:vYxWwr6c
>>620 知能のない人は知識の範囲でしか判断できないからね。
0646名無し野電車区
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2019/09/07(土) 19:38:08.39ID:KFDrPIwx
>>644
首都圏各線は、少なくとも平成以降「改軌」はしてませんが…。
改軌は全区間一斉に行う必要があるので、どうしても運休や減便が避けられない。
0647名無し野電車区
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2019/09/07(土) 20:00:18.96ID:ULoWxjCu
現行の長崎本線を高架（＋標準軌化）工事するにあたっての場合だと
はるかに運行本数の多い首都圏の工事で減便も運休もしていない
実績が複数あるので、>>646のようなことは発生しない
0648名無し野電車区
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2019/09/07(土) 20:13:47.59ID:j1bg8zkP
>>624
話し合いの席に着いたが最後、言いくるめられる可能性もあるし、のらりくらりって感じだな
水害対応を引き合いに出して断るのも筋が違うと思うが
0650名無し野電車区
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2019/09/07(土) 20:55:38.16ID:ULoWxjCu
＼
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　　　　 /　　　, ﾊﾟﾖﾁﾝﾊﾞ閣下 　'i
　　　 ./　　　ｒ´　　　　人.　　　 ヽi
　　　 i　　　人_,､＿_ノ　 ヽ､＿,,_ﾉ.|
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0651名無し野電車区
垢版 |
2019/09/07(土) 21:18:10.54ID:KFDrPIwx
>>647
それだと総工費がフル規格と変わらない…。
0653名無し野電車区
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2019/09/07(土) 21:56:38.12ID:ULoWxjCu
>>651
総工費云々で高架工事をしないというなら、新鳥栖-肥前山口間の複線区間の片線を3線軌条化
もう一つの片線は狭軌のままで、ただし標準軌車両の走行しながらの行き違いのために
佐賀-肥前山口間を3線軌条化にしたら、上下線の完全3線軌条化より価格をそれなりに抑えられる
0654名無し野電車区
垢版 |
2019/09/07(土) 21:58:00.89ID:ULoWxjCu
さらに夜間工事を主体にしたら日中帯のダイヤに大きく影響しない
0655名無し野電車区
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2019/09/07(土) 22:04:27.41ID:rp2YHoxs
>>624
死者3名、意識不明者1名の人災を出した災害対応を優先するのが当然
0656名無し野電車区
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2019/09/07(土) 22:14:25.45ID:YCnLUsL7
>>590
要らないんだから、何もしないのが一番だろ。

佐賀駅を新幹線が通っても、最初は我慢して乗っても金がないからその内乗らなくなるし、そうなると長崎新幹線が大幅な赤字になって維持できなくなる。
フルで整備しなければ長崎県が駄目になるだけだが、フルで整備すると佐賀県、長崎県の両方とも駄目になる。
0657名無し野電車区
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2019/09/07(土) 22:19:33.74ID:GixNo+Gp
>>648
確かに災害対応を理由に掲げるのは余計だったな。
今回は2市1町の局地激甚で最大被害の六角川は国直轄だから、県への負荷はさほどでもない。
京急事故の原因調査が微妙な進展を見せる中、鉄道局長が東京を離れてわざわざ災害現場を視察に来るのを
同行しないばかりか面会すら断るのは、良いイメージは受けない。
同じ東大法卒の3年上の入省だな。やりにくい関係だろうし、今後、政官財界で接点があるかもしれないから、
今回きっぱり会わないのもお互いベターなやり方かもしれないけど。
0658名無し野電車区
垢版 |
2019/09/07(土) 22:36:01.94ID:x1ZyeUhX
とにかく全線フル規格の話をしに来るな、会わないぞということなんだろ
地元としては整備を求めないんだしそこで終わりで、
それを無視して押し付けようというのなら顔も見たくないんじゃないのかｗ
0660名無し野電車区
垢版 |
2019/09/07(土) 22:58:09.51ID:bFhUtFyA
>>659
長崎県民以外誰も望んでねーよ
0661名無し野電車区
垢版 |
2019/09/07(土) 23:00:46.58ID:GixNo+Gp
>>655
佐世保線の安全対策も人命にかかわる。
大潮であれば六角川が氾濫し、内水で立ち往生していた電車が一気に水没
という事態があり得る。潮位より低い所に線路があるんだよ。

>>658
その辺のチンピラのミーテングじゃないんだから、そういう感情論が理由なら知事失格だよ。
変なことを言われたら、知事が公言すればよく、世論は今以上に味方となる。
戦略として交渉を閉ざすのはありだが、今回は災害対応の本務を放棄しているから問題視される。
0662名無し野電車区
垢版 |
2019/09/07(土) 23:04:56.61ID:x1ZyeUhX
反発されるに値することをしたんだししょうがないだろう
どうしても全線フルにしたいなら
東北上越のときのようにお願いだから通らせてほしい、協力してほしいと頼めばいいのに
地方の言い分なんか知るかみたいなやり方じゃな
0663名無し野電車区
垢版 |
2019/09/07(土) 23:17:03.97ID:OtZ2LlkO
>>657
佐賀に比べて大した事は無かったとは言え、同じく災害対応時に陳情行った人が居るからな。
一応、世論に対して念の為ってのもあるだろう。
0664名無し野電車区
垢版 |
2019/09/07(土) 23:22:41.71ID:ULoWxjCu
これな
特別警報下、長崎知事が上京　陳情を優先
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/538772/

長崎県に大雨特別警報が発表されていた28日午前、同県の中村法道知事が
国土交通省への陳情で上京した。中村氏は記者団に「出発を遅らせて大雨対応に当たった。
陳情も大事な課題」と釈明したが防災の専門家からは「陳情は延期すべきだった」と疑問の声が出ている。

陳情はクルーズ船の受け入れ拡大に向けた長崎港の整備を求めるもので、中村氏は午前11時前の航空機で
長崎空港から上京し、午後2時半ごろ国交省の牧野京夫副大臣に陳情した。

大雨特別警報は午前5時50分に出て、午後2時55分に解除された。県によると、中村氏は当初もっと早く上京し
国会議員にも陳情する予定だったが、出発便を遅らせ、県庁で被害や雨の見通しなどの情報を収集したという。
県は「副知事2人は地元におり、突発事態にも対応できた」としている。

東京女子大の広瀬弘忠名誉教授（災害リスク学）は「既に災害が起きている状況を示すのが特別警報。
県の危機管理のトップが不在にしていいのか。急ぎでない陳情は延期すべきだった」と指摘
中村氏の判断を疑問視している。
0665名無し野電車区
垢版 |
2019/09/07(土) 23:31:26.07ID:0cSAXuF7
長崎県知事の頭の中は金金金
県民の安全は二の次
0666名無し野電車区
垢版 |
2019/09/07(土) 23:48:19.28ID:GixNo+Gp
>>664
>長崎県内に特別警報はこれまで3回発令されていて、すべて死者・不明者ゼロで、
>物的にも大きな被害は受けていない。発令は気象庁が降雨状況から決めていて、
>地形特性や防災施設の整備水準を反映したものでないから、長崎県はさほど危険が
>差し迫っていない状況で特別警報が出てしまう傾向があるようだ。
>
>今回は短時間豪雨型のため特別警報後の災害進行がなく、かつ大規模被害がなかったため、
>比較的短時間で被害状況の把握、対応指示が可能だったのだろう。
>以前と違って、降雨の把握はリアルタイムで可能だし、情報収集・伝達は
>携帯電話、テレビ電話、テレビ会議システムの発達により驚くほど短時間で可能となっている。
0667名無し野電車区
垢版 |
2019/09/07(土) 23:58:05.87ID:7f2DvCk8
>>666
それでも世論は疑問を投げた訳だ
それ見てたら､更に被害の甚大な佐賀の当事者なら､慎重は期すだろ
0668名無し野電車区
垢版 |
2019/09/08(日) 00:14:38.50ID:kNV+h5ns
>>667
世論が疑問のソースは？
記者が拾ってきただけの記事だよ。
それにあの世代の先生は堅牢盤石な体制を言うだけ。今は、限られたリソース（組織トップも含む）を
ITを駆使してどう合理的に配分するかだ。防災対応のやり方が変化している。

鉄道利用者の人命安全確保も県として重要な課題。
豪雨も去り予警報も出ていない状況で万全を期して会わぬという解釈は、非科学的すぎる。
佐賀県も長崎県と同じように情報収集、指示体制はできているんだから、その解釈は知事に失礼だ。
0669名無し野電車区
垢版 |
2019/09/08(日) 00:18:21.27ID:g0DsTqLl
>>642
単に鉄道局長との会談が、最優先課題じゃ無かっただけでは?
冠水してる地区の復旧と現在進行形の地域住民ケア、復旧後の舵取り等々が通常公務の上に更にのし掛かって来る訳だろ?
0670名無し野電車区
垢版 |
2019/09/08(日) 00:26:48.45ID:kNV+h5ns
>>669
今回は局地激甚だから、そのあたりの指示、事後確認で忙殺されるようなら
相当、要領の悪いトップと組織となる。知事に失礼だ。
知事自身が直営でコツコツとされているなら理解できるけどね。
0671名無し野電車区
垢版 |
2019/09/08(日) 00:33:03.44ID:yBVg7XkW
何故災害時にわざわざ推進派は陳情に行くのか？
去年も西日本豪雨で大変な時に行ってるよね

＜新幹線長崎ルート＞全線フル要望　嬉野や武雄、沿線５市
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/244766
＞嬉野市の村上大祐市長は、西日本豪雨の対応で国交省が多忙を極める中での要望だったこともあり「多くは語らず、全線フルが最善だという従来の主張を確認するにとどめた」
0672名無し野電車区
垢版 |
2019/09/08(日) 00:37:07.15ID:g0DsTqLl
>>670
だから、【通常公務の上に】仕事がのし掛かって来てるだろうと言ってるんだが?
そこへ持って来て、好事魔の飛び付きそうな会談に対しては慎重になるだろ。
疲れから不用意な発言をしてしまう可能性もあるし、確かに好機ではあるが、悩んだ結果じゃないか?
0673名無し野電車区
垢版 |
2019/09/08(日) 00:56:15.09ID:kNV+h5ns
>>672
総合的判断で断るのことがあるのは理解している。
災害対応の理由を付けたのは余計で、素人を煙に巻くようなところがあって、
正直不愉快だっただけ。

>疲れから不用意な発言をしてしまう可能性もあるし
国家上級試験に通った官僚さんはそれは無いだろう。
豊浜トンネル崩落の所長も3～4日徹夜だったろうが最後まで持ちこたえた。
外野が慮って弁護すればするほど、知事や佐賀県を過小評価する失礼な見解となる不思議。
0674名無し野電車区
垢版 |
2019/09/08(日) 01:12:10.71ID:g0DsTqLl
>>673
> 国家上級試験に通った官僚さんはそれは無いだろう。

おい、山口さんも人間だぞ?ｗ
ロボットなら構わんが。
って言うか、お互い｢～だろう｣な推測論議になって来た気がするんだが。
0675名無し野電車区
垢版 |
2019/09/08(日) 01:44:22.99ID:kNV+h5ns
>>674
当初の、新幹線整備方針の話はしたくないから会わない。それでいいと思うよ。
災害対応で多忙と口を滑らしちゃった（おっ、不用意な発言）から、
おいおい佐世保線の安全対策も災害対応の一環だろうと突っ込みが入った。

あと、ついでに・・・　通常公務は固定じゃない。
県内出張はイベント挨拶や祝賀会だから、容易にカット減量できる。
去年の岡山県、広島県と比較したら明らかに被害量が小さいから、
発災から10日以上たって30分でもやりくりつかぬとはおかしく、
やっぱり冒頭の理由なんだなと思う。
そこに外野が理由を飾り立てるから、失礼なものが続出した。
当たり障りなくハタカクでも言っとけばよかったのかもしれないね。
0676名無し野電車区
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2019/09/08(日) 01:52:54.01ID:QlejDOi2
まあ、今回の鉄道局長の面会依頼なんてどうせ新幹線も絡めてくるんだから
「てめえ時と場合考えろバカ」って突っぱねられたんだろ

直接知事に合わせろってのはそういうこと
0677名無し野電車区
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2019/09/08(日) 02:11:54.32ID:RLh4Y6nk
PTがフルって決めちゃうから、佐賀にフル前提の会議に出る事は、フルを了承したかのように取られる
なんて、大義名分を与えちゃうのよ
今のPTじゃ解決は無理だな
0678名無し野電車区
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2019/09/08(日) 02:46:54.57ID:dFvkcn2y
>>677
大義名分というか思い込みだね。
副知事も交通担当部署もいるから呼び出されたら出向くしかないけどね。
まだ知事と直接っていう国の善意だよ。
0679名無し野電車区
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2019/09/08(日) 02:49:38.03ID:eTYbY47g
佐賀を辱しめないように国は相当に気を使っているが 国も諦めて強引に決定工事をやるべきだろ
0681名無し野電車区
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2019/09/08(日) 03:09:52.72ID:Pvh5v7f/
>>680
要はアレだろ?
またぞろ余計な場外乱闘が始まる前に 御簾の向こうに放り込みたかった訳だろ
気持ちは解る
0682名無し野電車区
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2019/09/08(日) 04:21:29.02ID:msJ+hURO
今週半ばから自民党人事が始まるから向こうしばらくは何も進展ないよ
0683名無し野電車区
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2019/09/08(日) 06:16:23.56ID:qVCQ/yLz
新幹線について揺さぶりを掛けられるタイミングが豪雨災害のため早まったのは、佐賀県にとって想定外だった。
秋の台風で九州北部に大きな被害が出れば、国土交通大臣、規模によっては総理出動となり、
佐賀県に立ち寄ることになる。これへの同行あるいは面会はさすがに断れない。
建設促進が災害頼みという前代未聞の新幹線だな。
0684名無し野電車区
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2019/09/08(日) 07:21:58.90ID:q9LK6ae8
>>676
むしろ逆に、鉄道局長が新幹線を話に絡めてきたら、堂々と「新幹線の整備計画から福岡市～武雄市を削除してくれ」と訴えることができる。
佐賀県知事は、フル規格の芽を完全に潰す千載一遇のチャンスを自ら潰した…ということになる。白紙で議論したいと主張するなら、ちゃんとその旨を伝えないと。
0685名無し野電車区
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2019/09/08(日) 07:34:55.70ID:3QkD1O5t
>>651
赤字垂れ流しの負債（並行在来線）を佐賀県が抱える必要性はなくなるな。
JRにしても、狭軌用に筑肥線ルートを対処しないとならないにしても
維持費にしては筑肥線も、武雄温泉ー鳥栖の狭軌も持ち続けるから今までと大差ない。
佐賀が赤字垂れ流しの負債を抱えなくてよいというのが大事なポイント。
0686名無し野電車区
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2019/09/08(日) 07:37:41.97ID:3QkD1O5t
>>684
別にこののまま佐賀が無視して永久リレーでも構わんわけで。
佐賀が納得する草案を作るにはあちこちネゴして予算もつけてからじゃないと動けないし、
口約束で話を聞いても仕方ないもの。
今だったら空手形の口約束で納得してくれで、なあなあで進んで、
佐賀がはめ込まれた段階でめちゃくちゃされるってとこだろう。
佐賀を通したいなら、佐賀を納得させる案をもってこいということでしょう。
しびれを切らして有明海縦断ルートでも佐賀はいいといえばいいのだし。
0687名無し野電車区
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2019/09/08(日) 07:38:37.90ID:3QkD1O5t
訂正、筑肥線の狭軌と、鳥栖ー武雄温泉の標準軌は持ち続ける。
0688名無し野電車区
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2019/09/08(日) 08:30:41.07ID:9qd/jdzn
>>685
筑肥線（山線）全体の乗客と鳥栖～武雄温泉の特急通過駅の乗客は文字通り桁が違う。肥前山口～武雄温泉に限っても余裕で勝てるレベル。
収入を考えれば、筑肥線を維持するなら鳥栖～武雄温泉の狭軌を維持する方が楽では。そうすれば標準軌は佐賀駅周辺以外は住宅密集地を通る必要がなくなり、総工費の大幅減にもつながる。
「標準軌にローカル輸送を担わせる」というものの最大の欠陥は、住宅密集地を新幹線が通ることによる用地買収と騒音・振動対策。
0689名無し野電車区
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2019/09/08(日) 08:32:39.95ID:9qd/jdzn
>>686
佐賀県が永久リレーで構わないなら、永久リレー確定を国交省で担保するためにに、整備計画から福岡市～武雄市を削除してもらうのが一番確実。
0690名無し野電車区
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2019/09/08(日) 08:45:18.43ID:qVCQ/yLz
>>688
鳥栖～肥前山口の特急除いた輸送密度（鳥栖方で16000人）は、黒字経営ラインを超えている。
徐々に速度ダウン・部分単線化などスペックダウンして上手にコスト縮減すればボロ儲け。
こんなところを3セク化すると決めた経営陣は外資に一瞬で粛清され、新経営陣がQの経営継続を決めるだろう。
0691名無し野電車区
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2019/09/08(日) 10:32:26.67ID:QlejDOi2
だから、鉄道局長なんぞに言う必要ないんだよ

格上の知事が、与党PT相手にいらねってすでに通告してるんだぞ
災害に乗じて鉄道局長がどさくさで現地取りに来てるから、お前は引っ込んでろって怒られたに等しい
0693名無し野電車区
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2019/09/08(日) 13:12:42.64ID:X1Iw3i7u
>>546
整備新幹線はBC比１超え沿線自治体が建設費の1/3を負担するのであれあ作っても良いよと言ってるだけでしょ。
0694名無し野電車区
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2019/09/08(日) 13:32:19.29ID:Adfmi/F2
>>679 工事やる？ 佐賀県から負担金強制徴収できるのか？
0696名無し野電車区
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2019/09/08(日) 14:49:47.98ID:qVCQ/yLz
天皇皇后両陛下は秋田での豊かな海づくり大会の放流行事の出席を取りやめ、本日の帰京を早められる。
鉄道局長もわからんな。明日の台風被害状況が読めないし、京急事故で発覚した非常停止問題の進展もあるかも。
トップが拠点を離れないとは、こういう状況が該当するのだろう。
0697名無し野電車区
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2019/09/08(日) 15:05:53.63ID:3QkD1O5t
>>688
だけど、筑肥線は廃止にできないよ。
整備新幹線の枠組みだから、武雄温泉ー鳥栖を赤字にして佐賀県に押し付けるなんてことができるの。
筑肥線は廃止できないのなら有効活用したらいい。

あと、標準軌にしても、駅の位置が数百メートル違うぐらいなら大丈夫だろう。新線の付替えクラスだ。
狭軌の路線を残すという話にして話を勧めたら途中で適当なことを言って
並行在来線佐賀に押しつけになるから、標準軌でローカル駅、列車を受け止めて、
武雄温泉ー鳥栖の狭軌は廃止にしてしまう前提で話をすすめるべき。
0698名無し野電車区
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2019/09/08(日) 15:07:12.33ID:3QkD1O5t
>>689
別に交渉しなくても、今のままだったら永久リレーになるってことでしょ。
何もする必要がないのになんで相手する必要があるの？
0699名無し野電車区
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2019/09/08(日) 16:59:03.82ID:OzST+VWx
>>697
「筑肥線は廃止にできない」とは？
どんなに赤字でもJRQが持ち続けなければならない理由があるの？
あと、「駅の位置が数百メートル違うくらいなら大丈夫」って、地元自治体に駅前通りの作り直しとか、莫大な手間と費用を「押し付ける」ことになってしまうのだが。

>>698
今のままだと、長崎県が佐賀県負担を肩代わりして、JRQが鳥栖～武雄温泉を20年だけ直営すると発表すれば、佐賀が何もしなくてもフル規格の建設は決まってしまう。
それこそ有明海縦断ルートになっても、佐賀駅の利便性は大幅に低下することになる。
そうなると、佐賀駅は何もしないのではなく、国交省に対して整備計画から福岡市～武雄市を削除するよう申し入れる必要がある。
0700名無し野電車区
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2019/09/08(日) 17:07:22.70ID:8IRKph4z
>>699
決まるわけねーだろ

整備新幹線の枠組みから外れるからほぼ全額Qと長崎県の負担と、佐賀ないし熊本の用地買収が必要

天草ルートなら海通す莫大な費用も国の援助なしでな
0701名無し野電車区
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2019/09/08(日) 17:15:35.78ID:o8AZ/+xc
>>697
筑肥線が整備新幹線の枠組みって言うのが分からない
現在の輸送密度が廃線レベルだし、今後も減る一方で増える事は無いな
こんな状況で、有効活用とか無理でしょ

JR云々じゃなくて、佐賀が補助金を出してまで維持するのかって事じゃない
0702名無し野電車区
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2019/09/08(日) 17:18:40.59ID:OzST+VWx
>>700
「長崎県が佐賀県負担を肩代わりして、JRQが鳥栖～武雄温泉を20年だけ直営」なら整備新幹線の枠組みから外れない。そもそもこのやり方は12年前に他ならぬ長崎ルートで行われた手段。
佐賀県内の用地買収に反対するにしても、佐賀県知事に新幹線反対派が勝ち続ける保証はない。1回でも新幹線容認派が勝てば一気に新幹線建設が進んでしまう。
0704名無し野電車区
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2019/09/08(日) 17:28:25.27ID:8IRKph4z
>>702
あのさ
タダでもいらない

これを無視する形で肩代わりして強行するんだぞ
どうエクストリーム解釈しても整備新幹線の枠組みから外れるぞ
0705名無し野電車区
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2019/09/08(日) 17:29:13.27ID:R/JGIiR5
在来線を一切サービスダウンさせないが佐賀県説得の条件だな
佐世保もみどりハウステンボスの博多直通維持が条件
0706名無し野電車区
垢版 |
2019/09/08(日) 17:52:26.95ID:OzST+VWx
>>704
整備新幹線の枠組みでは、地元自治体の負担金は「地方負担」と書かれているのみで、沿線以外の自治体が負担することも想定された書きぶりになっています。
なので、どこかの自治体が佐賀県負担分を肩代わりすれば、佐賀県負担ゼロでも整備新幹線の枠組みで着工可能となります。
0707名無し野電車区
垢版 |
2019/09/08(日) 17:59:33.96ID:8IRKph4z
>>706
いらない

これの意味と整備新幹線の条件10回音読してこい
0708名無し野電車区
垢版 |
2019/09/08(日) 18:02:02.93ID:o8AZ/+xc
>>702
県知事選、現職が圧倒的に強い上、
佐賀の為なら国でもやり合う知事　VS　国のいいなりの新人候補
勝負にならんやろ
それと時間が無いのよ
長崎が焦っているのは、時間が経って風化するのが恐いから
せいぜい、3年位じゃない
0709名無し野電車区
垢版 |
2019/09/08(日) 18:07:27.80ID:1HWxzCms
通過するだけの新幹線は迷惑施設扱いになるからその対策費も用意しとけよ。下手したら埼京線作らされた上強制徐行運転という浦和の二の舞になる。
0710名無し野電車区
垢版 |
2019/09/08(日) 18:08:59.23ID:6Qrzs6Yq
>>706
たしかに着工五条件に他自治体負担に関することは記述されてはいないけど
長崎県は、武雄温泉以東の佐賀県負担分を肩代わりする予定は無いと明言している

また、他の自治体が予算を肩代わりしたからって当事者となる沿線自治体の意向を
無視して、建設着工できる訳ないだろ

◆整備新幹線について
https://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_fr1_000041.html

４，整備新幹線の基本条件
整備新幹線を整備するに当たっては、平成２１年１２月２４日の「整備新幹線の整備に関する基本方針」
（整備新幹線問題検討会議決定）に基づき、以下の基本的な５つの条件を満たしていることを確認した上で
着工することとしております。

１．安定的な財源見通しの確保
２．収支採算性
３．投資効果
４．営業主体であるＪＲの同意
５．並行在来線の経営分離についての沿線自治体の同意
0711名無し野電車区
垢版 |
2019/09/08(日) 18:17:42.94ID:yA9Etbya
B/C比を1以上にするために、建設費を意図的に低く見積もってる気がするんだが、違うのか。
実際には当初の見込み建設費の３割増ぐらいだと思うが、その値でもB/C比は1を越えるのか。
0712名無し野電車区
垢版 |
2019/09/08(日) 19:15:11.16ID:OzST+VWx
>>707
佐賀県知事の「負担ゼロでもいらない」は、正確に言うと「これまで新幹線整備を求めたことはないし、今も求めていない」であって、将来もいらないという言葉は何故か使っていない。

>>710
6月7日の長崎県知事の記者会見を見ると、「公共事業一般として、途中県の反対で末端県が負担を強いられるのならば、末端県にとってあまりに不公平な話になってしまう。国主導で関係県を巻き込んだ調整が必要では」ということでの発言のようです。
0713名無し野電車区
垢版 |
2019/09/08(日) 19:19:29.75ID:g0DsTqLl
>>711
そもそもB/Cの算定基準が曖昧だからな。
流石にもう詳しくは面倒だけど、中には民間なら、｢え?｣って耳を疑う様な項目まで付随効果･副次効果として無理矢理計上される。
その割には、駅変更等に伴う利用者の諸々の負担なんかのマイナス効果は無視されがち。
本来なら、プラス効果分とマイナス効果分を別々に同時提示しないと意味が無い。
極端な話、例えばプラス効果が5であっても10のマイナスを｢敢えて｣算出しないと言う場合、外からは解らないまま進んでしまう。
逆にプラスが2でもマイナスが1だったり、プラスが5でマイナスが2でもマイナスの中に看過出来ない項目があっても表からは見えない。
0714名無し野電車区
垢版 |
2019/09/08(日) 19:37:04.44ID:qVCQ/yLz
>>711
費用上ぶれ1.3倍の場合、Cが単純に1.3倍になるからB/Cは0.769倍となる。元のB/Cが3.3なら２.54。
大抵の公共事業では「感度分析」というのをやっている。
費用1.1倍がHPに載っていることが多く、ほとんどが上記計算式による検算と一致する。
0715名無し野電車区
垢版 |
2019/09/08(日) 19:38:46.89ID:g0DsTqLl
>>675
仮に自分が鉄道局長の立場で｢ハタカクです(ｷﾘｯ｣とかやられたら、逆に県庁にカチ込む自信があるｗ
0716名無し野電車区
垢版 |
2019/09/08(日) 19:57:31.91ID:x1tqHeEh
逆に会わないもっともらしい都合の良い理由付けてくれて優しいと思うけどね
相手方もそれなりに納得するだろうし
0717名無し野電車区
垢版 |
2019/09/08(日) 20:10:02.98ID:QlejDOi2
>>712
頭大丈夫なの？

将来もいらないって、そんなの100年後とか200年後の話はしてないよ
今から続く時代いらないって言ってるのがわからないの？

わかりたくないの？

＞「公共事業一般として、途中県の反対で末端県が負担を強いられるのならば、末端県にとってあまりに不公平な話になってしまう。国主導で関係県を巻き込んだ調整が必要では」
末端県のわがままで途中県が一方的に負担を強いられている状況は不公平じゃないんですかね？
ついでに言えば末端県のために税金が無駄に注ぎ込まれることも問題じゃないのか

長崎の我田引鉄でしかないんだよ
0718名無し野電車区
垢版 |
2019/09/08(日) 20:12:50.92ID:Pvh5v7f/
>>716
この場合は､納得して貰いたいと言うより､察して貰いたいだな
局長も解ってて､現場視察(半分方便)のついでに｢オフレコでも構わないから､少し話が出来ないか?｣的な腹積もりだったのかもしれん
まぁ､外野がとやかく言っても真相は解らんけどな
0719名無し野電車区
垢版 |
2019/09/08(日) 20:31:26.53ID:jaHKW3Yv
佐賀県も国交事務次官と財務事務次官がガタリンピックで優勝したら話聞きますってやれば？双方納得するだろ。
0720名無し野電車区
垢版 |
2019/09/08(日) 20:38:31.16ID:h/tQon8G
> 公共事業一般として

これ正論だろ。国が調整しなければ進まないんだよ。
0721名無し野電車区
垢版 |
2019/09/08(日) 21:25:02.21ID:9y7VqEkh
>>717
2つとも知事の記者会見から抜き出しただけなのですが…。
少なくとも「今から続く時代いらない」とは言ってません。あくまで「これまで新幹線整備を求めたことはないし、今も求めていない」です。微妙な違いと思われてるのかもしれませんが。
0722名無し野電車区
垢版 |
2019/09/08(日) 21:26:46.50ID:qVCQ/yLz
>>718
内水地区を通る佐世保線の安全確保という重要議題があったから、
何が理由であれ面会謝絶は住民、利用者を軽視したことになる。
と言いつつ、水管理国土局を統一窓口にとて省内で連携よろしくで済ますやり方もあるけど。

>>719
鹿島に行くのは色々と差し障りがあるから、カラオケでよくないか。
【佐賀県×ロバート秋山の『クリエイターズ・ファイル』】佐賀が生んだー７オクターブの歌声をもつR&BシンガーUMBRELLAがサプライズゲストの佐賀県知事山口祥義と奇跡のデュエット！
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000137.000018574.html

明日の局長視察は厳しいな。やっぱりこの案件は自然災害が見えない力でプッシュしているのか。
0723名無し野電車区
垢版 |
2019/09/08(日) 21:47:56.91ID:QlejDOi2
>>721
過去現在でいらない、そして今時点でも計画自体いらない
そう宣言してるのに

どうして今から続く時代いらないとはいっていないから話し合いに応じるべき、になるのか
無理やり話を持っていこうとするやり口が批判されてるのがわからないのだろうか
強いて言うならば、「今から続く、有るかどうかもわからない時代にいるともいらないとも言っていない」これだけ
ゼロ回答でしかない

自分の都合のいいようにだけ相手の話を捻じ曲げてゴリ押しして失敗してるのが今の長崎なのに、何も学んでないし、反省もしてないようだな

もっとも、少しでも論理的に筋道を立てればそのフル規格っていう妄想が瓦解するから夢から覚めないためにうずくまってるしかないんだろうが
0724名無し野電車区
垢版 |
2019/09/08(日) 22:22:37.17ID:hdj155rL
良くも悪くも、現時点ではいらない、ってだけの話でしょ。

枠組みが変われば話が変わる、かもしれないし、そのために枠組みを変える可能性はゼロではない。
枠組みを作るのも政治家の仕事だからな。
0725名無し野電車区
垢版 |
2019/09/08(日) 22:44:45.08ID:9y7VqEkh
>>723
「負担ゼロでもいらない」「今も求めていない」という佐賀県知事の発言と、負担ゼロと鳥栖～武雄温泉直営の両取りが達成され、佐賀県の同意を経なくてもフル規格着工の前提条件が満たされることとなったら、着工に反対はしない…というのは、実は矛盾しません。
佐賀県知事が将来の新幹線のあり方について巧みに発言を避けてるのには、フル規格建設を佐賀県の頭越しに決めさせて、佐賀県は被害者的立場に立ち、県負担なく新幹線を手に入れるためでは…という「疑念」を感じるんですよね。
0726名無し野電車区
垢版 |
2019/09/08(日) 22:57:14.38ID:Dx8y9+kz
長崎県は佐賀県内に内政干渉的な真似はしないほうがよい。佐賀の県民性からして火に油を注ぐことになる。
0727名無し野電車区
垢版 |
2019/09/08(日) 22:58:38.76ID:hdj155rL
>>725
疑念があるから筋を通さなくていい、という話にはならないぞ。
0728名無し野電車区
垢版 |
2019/09/08(日) 22:59:39.85ID:QlejDOi2
>>725
いや本当に、わかってないんだな、説明しても理解する気がない、結論ありきなんだろうなお前さん
負担ゼロでもいらないってのは、逆に金もらうレベルじゃないと検討に値しないことの裏返しなんだが？
ゼロでもいらないんだぞ？それと同意を得ることが整備新幹線スキームの着工条件です、ハイ終了、だな

挙げ句、「県負担なく新幹線を手に入れるためでは…」だと？もう持ってるし、応分の負担もした
長崎ルートについて佐賀はずっと在来線は？と問い続けてる、JR九州はそれに対してずっと発言せず逃げてる

別に新幹線があってもいいんだよ
ただそれが既存のインフラの劣化、破壊につながるならただでもいらないと切り捨ててるだけ
JR九州が在来線を今の状態を完全に維持した上で新幹線敷きたいなら少しは聞く耳持つだろうよ

お前さん与党PTと同じだよ
相手に対して「ゼニやろ？うまい汁がほしいんやろ？」ってゲスの勘ぐりで迫って
相手が本当に今の状態の維持、持続可能な発展を願っているのを理解していないから
シンプルな拒絶を理解できずにトンチンカンなことしか言えていない。
0730名無し野電車区
垢版 |
2019/09/08(日) 23:12:27.71ID:RmI7e0hx
>>705
佐賀市長が現状の利便性に言及したし
単に分離しませんだけじゃ足りず具体的な内容を求められるんじゃないかな

>>724
枠組みが佐賀の希望に沿う方向へ変わる可能性は低いというのが知事の読みのようだけどな
それとQが地元に向き合う様子ではないしな
0731名無し野電車区
垢版 |
2019/09/08(日) 23:23:30.68ID:RmI7e0hx
>>708
佐賀のほうがずっと時間を支配している状態が続いていて
ここがどうにもできないんだよな
武雄以南が完成すると全線フル規格で造りたい側はさらに焦れるんじゃないかと思う
0732名無し野電車区
垢版 |
2019/09/08(日) 23:26:32.66ID:bF9/H/9/
>>701
標準軌にローカル駅、列車が入れば、鳥栖ー武雄温泉の狭軌部分は乗客数は
ローカル需要はなくなってゼロ。
回送やクルーズトレイン、佐世保特急が入るかもなという程度。
ただ、改装、クルーズトレイン、佐世保特急は筑肥線だろうが、鳥栖ー武雄温泉だろうがどちらでも良い。
筑肥線の方を通せれば、鳥栖ー武雄温泉の狭軌は不要になる。延々と赤字を抱える物体を佐賀が保つ必要はなくなる。
筑肥線は整備新幹線と関係ないから廃止にはできないからな。

整備新幹線を元に、狭軌路線を繋げる必要があるから、整備新幹線の枠組み、補填として、貝塚、伊万里の対処をしたらいいだけ。
0733名無し野電車区
垢版 |
2019/09/08(日) 23:32:58.49ID:bF9/H/9/
>>699
うん、「整備新幹線の枠組みで」廃止、並行在来線として分離はできないね。
別途閑散路線だからというのはありえるが、今の状況で佐賀に言う気？
だったら、筑肥線を利用すればいいじゃない。
鳥栖ー武雄温泉のローカル需要は標準軌に駅を儲けてもまかなえる。
それ以外の用途はローカル需要じゃないから、武雄温泉以西と鳥栖以東がつなげればそれでいい。
伊万里、貝塚を対処した上での筑肥線経由でまかなえるのも多い。
0735名無し野電車区
垢版 |
2019/09/09(月) 00:48:42.95ID:xUaB4XrP
>>632
やったら苦しむのはJRだよ。
利用者減らしても路線維持費はそれ程減らない、
0736名無し野電車区
垢版 |
2019/09/09(月) 00:52:26.87ID:xUaB4XrP
>>639
佐賀県が同意しないうちは現行の整備新幹線の枠組みではどうにも鳴らんよ。
同意を得ないでやるなら法改正が必要だよ。
0737名無し野電車区
垢版 |
2019/09/09(月) 01:03:37.02ID:xUaB4XrP
>>717
言ってる事は俺はでかいアメ車買いたいからお前らの金でお前んちの土地削って道幅広げろって言ってるだけでしょう。
0738名無し野電車区
垢版 |
2019/09/09(月) 06:03:27.11ID:rW+CeRd6
>>728
整備新幹線の着工5条件は

１．安定的な財源見通しの確保
２．収支採算性
３．投資効果
４．営業主体であるＪＲの同意
５．の沿線自治体の同意

着工についての地元自治体の同意とはどこにも書いていない。あくまでも「並行在来線の経営分離について」のみ。
地元負担は「安定的な財源見通しの確保」のための手法の一つにすぎす、実は絶対の条件ではない。だから長崎県は佐賀県負担分を別のところに負担してもらうべく「工作」している。

もっと言うとJRQはスキーム上、在来線インフラを永久に維持することを約束する必要すらない。20年維持することを約束すれば十分。このルールを決めたのは他ならぬ佐賀県。

佐賀県が本当に在来線を守りたいなら、「話し合いに応じない」として籠城戦を決め込んでも、国をバックにした長崎県・JRQの圧倒的な物量の前には最終的にかなわない。むしろ打って出て、スキームの上位である整備計画自体をなんとかしないといけない…という意味で、「国との」話し合いに応ずるべきと言っている。
0739名無し野電車区
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2019/09/09(月) 06:36:18.25ID:KFYkzQZj
>>725
>佐賀県知事が将来の新幹線のあり方について巧みに発言を避けてるのには、

なるほど。知事会見や囲み取材の知事発言では、確かにそれが貫徹されているね。
山口知事の発言は結構難解で解釈が分かれるところがあり、両親の影響を受けて九州弁系の
喋りなのが原因かなとか、以前から引っ掛かるところがあった。
九州出身の青柳社長も、言ってることを追いかけるのが難しい。
新幹線の整備方式の意向発言を意識的に避けているなら、文脈が不自然になることの説明がつく。

その着眼点で長崎県知事の発言を丹念に読んでいくと、その場のアドリブを含むと
思えないほど文脈は明瞭で、裏読みすればフル規格に向けて費用負担を含めて県として汗をかく覚悟が伺える。
ただ、それは無制限でなく考え方を整理したうえであることも明確に言っているな。
0740名無し野電車区
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2019/09/09(月) 06:43:38.38ID:rW+CeRd6
>>733
筑肥線山側の平均通過人員は222人。人吉～吉松、油津～志布志より少し多い程度。
肥薩線はななつ星が走るし、志布志と違って伊万里には松浦鉄道がある。
正直、伊万里駅で筑肥／松浦の線路がつながっていれば、ななつ星を誘致するとかまだ利用者を増やすチャンスはあったのではないかと感じる。
伊万里市にとって筑肥／松浦の分離は悲願だったかもしれないが、佐賀県全体から見ればむしろマイナスだったのかも。
0741名無し野電車区
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2019/09/09(月) 06:45:51.22ID:WT/6o7ds
>>737
その例え気に入ってるのか
高規格道路作るから自分らも金出して区画整理して、出した分は税金で却ってくるから。今までの道路でいい？それじゃ今の時代遅い（車社会で自転車に乗り続けるようなもん）し災害時に止まるじゃん、かな
0742名無し野電車区
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2019/09/09(月) 07:33:04.08ID:0HrNPsl5
関東じゃ台風で新幹線も在来線も止まってるけどな。
0743名無し野電車区
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2019/09/09(月) 07:43:33.57ID:KFYkzQZj
東北上越新幹線は平常通り、東海道は7時40分全線再開見込み。
飛行機も羽田はとりあえず9時までの閉鎖は決まっているみたいだな。
局長さんの視察はどうなる？
0744名無し野電車区
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2019/09/09(月) 07:48:47.01ID:KFYkzQZj
>>743
違った。閉鎖は8時15分か30分までだろう。
その前の出発予定の搭乗手続き中は、遅発前提と思われる。
0745名無し野電車区
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2019/09/09(月) 08:42:26.54ID:6b6WKSTn
>>738
このスレ見ても理は佐賀にあるんだから篭城して白旗を上げさせろという意見と
相手は究極の卑怯者集団なんだからこちらが優勢のうちに壊滅させるべきという意見で
同じ長崎批判派でも結構認識の違いはあるな
0747名無し野電車区
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2019/09/09(月) 09:11:39.53ID:yVNj0xwR
>>745
民間レベルなら話し合う必要性はないし関係も切ればいい
ただ国相手なら今後も付き合う必要性がある
一番怖いのは佐賀県抜きに決まってしまい動き出すこと
これを阻止する方法は話し合う余地を残しつつ時間をかせぐ必要があるな
とりあえずリレー方式が動き出して数年はこのままで良いと思うわ
0748名無し野電車区
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2019/09/09(月) 12:40:06.46ID:oBZBFcSl
現実に進めていくとなると地元に協力してほしいんだから
無視して決めたところでその先で苦戦するのは変わりない
0750名無し野電車区
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2019/09/09(月) 12:57:50.36ID:OCkw3q0I
>>745
籠城しても、どこかから佐賀に与する援軍が現れて、長崎とJRQを打ち破らない限り状況は変わらない。
籠城派は、どこかから援軍が現れる（佐世保が長崎を裏切るとか、国の政権が変わって整備新幹線を凍結するとか）と思ってる派で、壊滅派は、そんな援軍は当面出てこないと思ってる派なのかなと考える。
0751名無し野電車区
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2019/09/09(月) 12:59:24.30ID:W0D/dSoN
>>734
鳥栖からトラックも視野に入れるが、筑肥線、唐津線でバイモード機関車で運べるならそちらも視野には入るだろう。
ただ、最悪でも鳥栖からトラックでもいいもの。いずれにしても佐賀県にとって大事な事象ではない。

>>738
鹿島市は影響を受けるが、路線自体が鹿島市を外れてるからできた芸当。
今回は佐賀県をもろにぶった切るから無理。
かすめてるリニアについての静岡県でももめているというのに。
佐賀県自体を外そうと思えば、それこそ有明海縦断である必要がある。
0752名無し野電車区
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2019/09/09(月) 13:16:55.43ID:Gfv/uylU
>>750
検討違いだな

時間切れで長崎焼け太り待ち、発狂待ち
リミットは短い
だから今も半狂乱で佐賀は北朝鮮、韓国！おしん！ペンペン草！だの非論理的な罵倒繰り返したり、制裁くんみたいなのが湧く
0753名無し野電車区
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2019/09/09(月) 13:21:41.87ID:sLNspgvv
>>741
一連の例えに乗っかるなら
その高規格道路を通れるのはウチのロングリムジンだけ
お前ん処の前を通るバスやタクシーは通れなくなる代わりに人力車は許可しよう
こうだぞ?
0755名無し野電車区
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2019/09/09(月) 19:19:08.13ID:dQzzLUCi
>>747
もう佐賀抜きで動き出してるけどね。
ただ、佐賀が動かないと本格的には何も始まらない。
もう「三方一両損」ならぬ「三方千両損」しかないと思うけどなぁ。
0756名無し野電車区
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2019/09/09(月) 20:10:42.12ID:0Ub5MU12
外堀は埋められた状態なので、佐賀県としては本丸が落とされないように総掘までで妥協する状況でしょう
国はメンツにかけて通そうとしてくるでしょうし
0757名無し野電車区
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2019/09/09(月) 20:28:27.68ID:WT/6o7ds
反対派の人は言葉選びとか還暦超えの臭いがプンプンするんだけど若くはないよね
0758名無し野電車区
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2019/09/09(月) 20:29:26.38ID:KFYkzQZj
>>746
分析、ご苦労様です。自演じゃないよ。
文章の細かいところを読み解くスキルあれば、こんな思い込みに至ることは無いはず。
山口知事の発言を読み解くにはその辺も要求されるから、このスレについていくのは厳しいかもな。

局長さん来たみたいだね。昨日から九州入りしていたのかも。
首都圏があそこまでやられると予想してなかったといことだろうか。
あるいは、延期すると困る方に配慮なさったのか。
0760名無し野電車区
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2019/09/09(月) 20:37:44.68ID:0655CxsB
成田新幹線は今や新京成スカイライナーが走っとる
てことは数十年後は
0761名無し野電車区
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2019/09/09(月) 20:38:59.31ID:3Qu+D5D5
標準軌で在来線サイズの車両が走っている
と、いうことは
0762名無し野電車区
垢版 |
2019/09/09(月) 20:42:04.13ID:yoqiKjkJ
>>760
協力の得られない地域を迂回する目的で有明海上ルート実現だなｗ
0763名無し野電車区
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2019/09/09(月) 20:52:42.90ID:3Qu+D5D5
熊本県が負担する見込みはあるのけ？（笑
0764名無し野電車区
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2019/09/09(月) 21:12:42.74ID:WT/6o7ds
>>753
高規格道路は専用バスのみ走って下道は今までどおり自転車走っていいよ、だろ
せいぜい700s系なんだからロングリムジンなわけない
0765名無し野電車区
垢版 |
2019/09/09(月) 21:13:27.20ID:gQOTuBXN
反対してるくせに建設工事はしてる意味不明な佐賀
0767名無し野電車区
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2019/09/09(月) 21:34:27.70ID:0Yg30YI3
>>763
新大牟田のすぐ南で分岐させて極力熊本県にかからせないようにするしかないｗ
0768名無し野電車区
垢版 |
2019/09/09(月) 21:47:23.34ID:KFYkzQZj
>>767
熊本を通さないと海底トンネルが長くなって1千億円は割高になる。
トランプ大統領がグリーンランドを買うと言っているから、荒尾は案外ウェルカムかも。
0770名無し野電車区
垢版 |
2019/09/09(月) 22:15:54.37ID:KFYkzQZj
>>769
言ってるのは竹崎だろ。
大牟田～小長井19キロ、大牟田～多比良16キロだよ。
0771名無し野電車区
垢版 |
2019/09/09(月) 22:43:13.53ID:0Yg30YI3
実際にやるなら荒尾が福岡県か長崎県に編入されないと厳しいだろうな
0772名無し野電車区
垢版 |
2019/09/09(月) 23:01:09.06ID:VG01MEGl
>>770
熊本県を通らなくて良いのと博多～長崎の距離は 此方が短くなる
0773名無し野電車区
垢版 |
2019/09/09(月) 23:22:45.35ID:KFYkzQZj
>>772
海底トンネルの単価も考えりゃ、トンネル最短だろう。
キロ500億円くらいじゃないかな。干潟だからもっと高いかも。
0775名無し野電車区
垢版 |
2019/09/09(月) 23:45:06.58ID:tFSHNLzE
>>757
単に推進派･強硬派に語彙力が無いのが多いから、相対的にそう見えるだけでは?
0776名無し野電車区
垢版 |
2019/09/09(月) 23:58:07.15ID:0Yg30YI3
佐賀県や佐賀市の世話にならずに済むルートというと
有明海ぐらいしかないし↑でちょっと検討しても簡単じゃないのがわかる
スカイアクセスのようにはいかないな
0777名無し野電車区
垢版 |
2019/09/09(月) 23:59:32.13ID:KFYkzQZj
>>774
沈埋は浅いから安いんじゃないよ。浅くなきゃ作れない。
0778名無し野電車区
垢版 |
2019/09/10(火) 00:01:10.05ID:UB4YVMWf
>>757
有料って事で解りやすくクラス分けしたんだが
じゃ､自転車はレンタチャリで
って言うか､もう何の乗り物でも良いわw

>>764
還暦とか､あと30年近く先じゃい
0779名無し野電車区
垢版 |
2019/09/10(火) 00:50:38.30ID:icvOLuEa
>>768
もし買ってくれるならグリーンランド行くときパスポートいるんか？？
0781名無し野電車区
垢版 |
2019/09/10(火) 02:08:04.28ID:4judsp37
まさかとは思うが
三井グリーンランドじゃなくて、デンマーク領の北極の近くのグリーンランドね
0782名無し野電車区
垢版 |
2019/09/10(火) 02:40:47.83ID:9TChYFwE
有明沿岸道路を大牟田じゃなく荒尾まで延ばしてくれれば
更にグリーンランドに行き易くなるんだけどなｗ
現状の大川～大牟田間でも劇的に近くなったけどｗ
0783名無し野電車区
垢版 |
2019/09/10(火) 03:50:14.23ID:4RBDmRAJ
佐賀の経済界は新幹線いらないってことではないから、そのうち知事は身内から譲歩を迫られるよ。
0784名無し野電車区
垢版 |
2019/09/10(火) 09:05:19.68ID:lZlCbT3O
>>760
標準軌にローカル駅、列車を入れ、160kmhのそこそこ高速巡行にしたのがスカイライナーだしな。
ある意味一つの落としどころだと思うよ。
後、狭軌だけ別になんとかして。
0786名無し野電車区
垢版 |
2019/09/10(火) 10:09:29.24ID:baQrbGzO
熊本とか有明とか博多南とか筑肥線とか経由の空想ルートよりも
佐賀駅経由フル規格を佐賀県に押しつける方がずっと可能性が高い。
0787名無し野電車区
垢版 |
2019/09/10(火) 19:20:56.16ID:5wTgfEbN
新幹線問題で実質的に佐賀県に敗北した長崎県にはIR選定漏れがトドメを刺すだろう。
その腹癒せが石木ダム用地の強制代執行に向き陰惨たる地獄絵図を醸し出さないように願っています。
0788名無し野電車区
垢版 |
2019/09/10(火) 19:52:21.32ID:3Q2uzbmz
ここまで一切、

「新幹線建設負担と在来線分離されても
　新幹線により佐賀県民にとって幸せになれる理由」

を納得できる形で説明された事は無い。
語られるのは並行在来線分離が無い長崎のメリットばかり。
0789名無し野電車区
垢版 |
2019/09/10(火) 20:25:10.42ID:XlpLtLI5
>>788
おそらく、「佐賀県が新幹線建設負担又は在来線分離容認を行うことはない」という前提で動いているからだろうか。
0790名無し野電車区
垢版 |
2019/09/10(火) 20:36:26.27ID:KfdoQyLJ
諫早湾干拓にしても新幹線にしても産業的に行き詰まった長崎土人が無理矢理推し進めた不必要なもの
0792名無し野電車区
垢版 |
2019/09/11(水) 05:09:57.17ID:Dam2O7L5
>>448
おまエラちよんこエベンキ韓頭が大和民族様に何言うとんねん
0793名無し野電車区
垢版 |
2019/09/11(水) 05:11:12.01ID:Dam2O7L5
>>456
リンガとジャパネットたかたくらいやな
MHIが本店置くべきと思うけどな
0795名無し野電車区
垢版 |
2019/09/11(水) 09:53:49.16ID:ZwuTHrgV
そう言えば、「六者合意」ってまだ有効なんだろうか？
0796名無し野電車区
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2019/09/11(水) 11:53:15.57ID:1TB3R81J
そもそも六者協議の合意に期限が切られてないし､新しい合意事項に更新されてもない
次段階への協議半ば状態
0797名無し野電車区
垢版 |
2019/09/11(水) 12:53:16.83ID:/H0gf7S2
>>783
経済界の爺たちは無視すべき
仮に佐賀県民の半数以上がフルを求めてるなら対応すべきだがな

推進派は金出さないくせに要求ばかりしてウンザリ
連中こそ北の国や中国や朝鮮みたいっすわ
0798名無し野電車区
垢版 |
2019/09/11(水) 13:39:31.73ID:f85oTrZV
永久に進まないなこりゃ。整備新幹線としてはフル断念するのが筋だろ。
0799名無し野電車区
垢版 |
2019/09/11(水) 15:20:27.12ID:TkqYSleC
永久リレーで合意できてるのを変更するのは難しいな。
0800名無し野電車区
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2019/09/11(水) 15:55:14.35ID:iTMFIBD2
>>776
有明海横断ルートなんか作ったら武雄温泉諫早間どうしましょう？
0801名無し野電車区
垢版 |
2019/09/11(水) 15:57:21.51ID:P9dm3vfS
まぁいずれ全線フルでまとまるんだけどね
0802名無し野電車区
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2019/09/11(水) 16:58:54.45ID:lfa6wdA4
>>801
いつですか？
0803名無し野電車区
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2019/09/11(水) 17:22:31.67ID:NALA1QwB
>>797
佐賀県の人口中心は、たぶん小城市あたりだから、小城市より東の住民は、もう新幹線があると思ってる。
0805名無し野電車区
垢版 |
2019/09/11(水) 18:54:05.49ID:OaEhOciB
FGT開発を再開して博多止まり、山陽に乗り入れない
0806名無し野電車区
垢版 |
2019/09/11(水) 19:18:02.86ID:f85oTrZV
佐賀が同意しないと整備新幹線としてはフルは建設できない。
沿線自治体が３分の１負担のルールでどうやって佐賀が同意するのか、想像できない。
0807名無し野電車区
垢版 |
2019/09/11(水) 19:21:04.11ID:dWEDmwXw
>>802 100年後だそうです。
0808名無し野電車区
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2019/09/11(水) 19:23:11.42ID:KGN/KnRf
>>805
それが一番良いんだけど大阪直通なんて夢見てる人結構いるからね
0809名無し野電車区
垢版 |
2019/09/11(水) 19:24:38.67ID:coNNvxxU
>>804
小城市より東の佐賀県民にとっては、数十分もクルマを飛ばせば新鳥栖駅に着くから、「もう生活圏にフル規格はある」意識ということでは。
0810名無し野電車区
垢版 |
2019/09/11(水) 19:29:42.10ID:In3zo7Jw
実際新鳥栖駅って新佐賀駅と置き換えても無理では無い位置にあるよね
0811名無し野電車区
垢版 |
2019/09/11(水) 20:03:10.71ID:mIuDoCkt
佐賀県負担分660億（仮）をとりあえず長崎県が負担して
開通後、固定資産税を長崎県が徴収するということにはできないかな
0813名無し野電車区
垢版 |
2019/09/11(水) 20:51:05.71ID:1TB3R81J
>>809
サンクス
まぁ実際に｢佐賀県内｣だしね

>>810
車で40分前後は､流石に距離あり過ぎるわw
0815名無し野電車区
垢版 |
2019/09/11(水) 21:51:55.26ID:BvEINuZD
>>810
佐賀駅から約20kmも離れている
新函館北斗と函館と同じくらいの距離だよ
0816名無し野電車区
垢版 |
2019/09/11(水) 22:08:37.32ID:spYkYcZC
まあ実際にフル規格通す場合にできるであろう新佐賀駅も10kmは離れた場所になるんだがな

いらねって理由の一つだわな
0817名無し野電車区
垢版 |
2019/09/11(水) 22:16:25.93ID:FW7qNLSA
>>791
面会断って裏目に出たな。
9日なら災害対応と建設中区間の事業費上ぶれから話を始めて、
フル規格の話に踏み込もうとしたら、仕込みの緊急案件を入れて
お引き取り願うこともできたのに。

>>813
長崎道と新鳥栖駅の連絡が悪いのが致命的で、34号経由と大差なし。
グーグルマップの40分も無理なんでは？

>>814
あからさまに地方枠は佐世保のフラグを立てたな。
この政権は、千葉が停電断水で苦しみ、米国にとって特別な9.11に
内閣改造祭りをやってのけたり、地方に新幹線の押し売りをしてきたりと
なかなか厚顔無恥だが、ここまで露骨にやるものかね。
海外業者頼みだから笛吹けど踊らずの可能性は高いが、
国のお墨付きがあれば群がる業者もいて、読めない部分もある。
0818名無し野電車区
垢版 |
2019/09/11(水) 22:29:20.97ID:VpUEJDlY
Rは菅くん案件。トランプを支持する米リゾート業界が立地場所を指図済。残念でした。
0819名無し野電車区
垢版 |
2019/09/11(水) 22:38:39.69ID:be/Cp959
>>814
彼杵～ハウステンボスを改軌するのもありか。
建設費の足しに、「嬉野」温泉～「HTB」の往復切符を北海道で売りさばくというのはどうでしょう。
0821名無し野電車区
垢版 |
2019/09/11(水) 23:38:30.66ID:1TB3R81J
>>817
> 長崎道と新鳥栖駅の連絡が悪いのが致命的で、34号経由と大差なし。

実際､佐賀大和IC⇔鳥栖ICを利用するケースは稀だよ
時間帯にもよるけど､川久保やR34の方が早い時(30分チョイ)もある
定時性重視やアルコール有り→電車
現地の足が必要･その他→車(一般道)
みたいに使い分ける感じでは?
0822名無し野電車区
垢版 |
2019/09/11(水) 23:46:29.03ID:FW7qNLSA
>>818
北村のお爺ちゃんが決定権を持ってないのは、説明しなくても大前提だろw
3件目に佐世保が事実上指名され、政府優遇案件として世界公募中。
どこも手を挙げなければトランプ推奨とやらの2件目で終わりだろう。

>>820
まさかの本気で畳み掛けるつもりだな。
同じ研究室かサークルの先輩後輩なら詰みだが、プライベートは知らん。
そうじゃなくても、東大法というのも裏目に出たかも。
官僚人脈から干されれば、知事職は正直きついだろう。
タレント、アナ、学者出身の知事なら籠城戦もいけそうだけど。
0823名無し野電車区
垢版 |
2019/09/11(水) 23:56:37.73ID:kiqkHOKL
>>820
佐賀県知事は会うメリットは何も無いだろう。
無視し続ければ新幹線は造れないのだから、佐賀県としては願ったり叶ったりだろう。
0824名無し野電車区
垢版 |
2019/09/12(木) 00:01:03.35ID:+ZYrAGH3
フルは断念してその代わりとなるミニ新幹線やスーパー特急方式など代替案を考えた方が良いと思う。

地元の佐賀県が猛反対している状況で、全線フル規格は事実上不可能。
0826名無し野電車区
垢版 |
2019/09/12(木) 00:32:37.97ID:+ZYrAGH3
佐賀県知事を罷免したところで県議会も反対派が過半数を占めているから意味がない。

新幹線を諦めてスーパー特急方式にするか、
ミニ新幹線で粘り強く交渉して佐賀の了承を得るしか方法はない。

いずれにしろ、全線フル規格化は事実上不可能。
0827名無し野電車区
垢版 |
2019/09/12(木) 00:44:30.09ID:nKNQol2o
職権を正当に行使しない佐賀県に代わって国が裁決いたします
以上
0828名無し野電車区
垢版 |
2019/09/12(木) 00:50:36.24ID:OLVYD6fN
>>824
上のほうのいくつかのレスでも指摘されているが、
「整備新幹線として」暗礁に乗り上げている状態なんで
枠組みから外れるかそれに近いことをする策はあっても不思議じゃない。

もちろん確率はそう高くないし、
Qが国鉄と埼玉のときのようにもっと地元と向き合わないと難しいけど。
0830名無し野電車区
垢版 |
2019/09/12(木) 01:14:47.79ID:/xgnhW8V
>>823
なんか逃げ回って結論を先延ばしにしてるだけのように見える
面会したうえできっぱりと断るか、もう来るなって言えば良いだろうに
建設的な立ち回りが出来ず外堀だけ埋められていくのはメリットにならん
0831名無し野電車区
垢版 |
2019/09/12(木) 01:14:47.99ID:OLVYD6fN
>>809-810の話は興味深いね。
新鳥栖駅が位置・距離的にどうかという話になってるが、
本質的には山陽新幹線に乗り継ぐ利用が少ないから重要でないということになるんだろうな。
流動が島内移動に偏っていて、佐賀県内のとくに佐賀市から本州方面は少なく
博多まで輸送してくれればそれでいいや、となりやすいから
新鳥栖の位置や利便性はあまり問題にならない。
博多から先はたまに行き来するだけだから、博多でも新鳥栖でも好きな方で乗り換えるだけになる。
0832名無し野電車区
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2019/09/12(木) 01:20:07.95ID:OLVYD6fN
>>830
先延ばしじゃなくて時間攻めじゃないかな。
きっぱりと断るのは国会議員たちの前でやったんだから十分だろう。
お願いする側とされる側の関係だから外堀もへったくれもない。
あえて言うなら面会してもらえなくて堀の外でぶつぶつ言ってる状態だろう。
0833名無し野電車区
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2019/09/12(木) 01:21:25.76ID:+ZYrAGH3
>>830
佐賀県は以前から新幹線は要らないとキッパリと断っている。
水害対応などで忙しい時期に新幹線など後回しだろ。
0834名無し野電車区
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2019/09/12(木) 01:49:35.32ID:btMQPDYA
そう言えば水害で在来線止まったし国土強靭化の為新幹線だとここでは言ってたけど
台風で千葉の大停電が起きたし強靭化の為には長崎新幹線と
送電網の整備どっちが必要なのかなと
無理矢理の話はやっぱり上手く行かない様に出来てるもんやね
0835名無し野電車区
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2019/09/12(木) 02:52:15.79ID:vpDPuLFz
鉄道局長どころか、検討委員会の議員相手に「だが断る！絶対にNOだ」

と解釈の余地ないきっぱりとしたお断りします、を済ませている
このことがわからない残念なひとがいるよね
0836名無し野電車区
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2019/09/12(木) 02:58:06.50ID:8oL+k9Mv
国土交通省本気出してきたな。与党から委託されたから、国土交通省の責任になるもんな。
佐賀県も逃げ回っても追い込みかけられるぞw知事が逃げてるのちょっとおもろいけどw
0837名無し野電車区
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2019/09/12(木) 03:41:27.18ID:QLWQirnV
おお、ついに国土交通省が本気になって金を出すのか。
整備新幹線じゃないなら佐賀県の合意はいらないもんな。
0838名無し野電車区
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2019/09/12(木) 05:07:47.25ID:/gkF7XwY
台風１５号による千葉県を中心とした大規模停電は、発生から３日目となった１１日も同県では依然として約３９万４千戸（午後８時現在）の停電が続き、全面復旧
は１３日以降になる見通しとなった。なぜ全面復旧は大幅にずれ込むことになったのか。背景には、東京電力の見通し
の甘さに加え、経験不足が見え隠れする。
ちよんこエベンキ韓頭エベンキは何年だったら経験年数不足しないのかな
永遠に無理なちよんこエベンキ偽日本寄生虫だろ
0839名無し野電車区
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2019/09/12(木) 05:09:19.45ID:/gkF7XwY
>>801
気にせずネテロ
おまエラエベンキ偽日本韓頭エベンキが
生きてるかんでは無理だぞ
0840名無し野電車区
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2019/09/12(木) 05:10:42.32ID:/gkF7XwY
>>803
大阪様ですら駅は一つしかなく
みんなあると思ってるもんな
百キロ近く離れた和歌山よりの人すら
0841名無し野電車区
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2019/09/12(木) 05:12:03.83ID:/gkF7XwY
>>808
ピーチを増やすのが筋だろうな
特に伊丹就航、あと、長崎新快速様の
長崎空港し線乗り入れ
0842名無し野電車区
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2019/09/12(木) 05:13:02.08ID:/gkF7XwY
もうとっくに賢い知事なら実現してるんだろうが
ヒトモドキ韓頭エベンキ偏差値詐称大卒なんだろうな
0844名無し野電車区
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2019/09/12(木) 07:16:17.61ID:vpISro9e
規制してるだけでいくらでも増やせる
長崎枠をねじ込めばいい
新幹線断念で
新線新快速様は入れていいことづくめ
0845名無し野電車区
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2019/09/12(木) 07:36:39.59ID:Q6YDOFm7
>>837
国交省じゃあ法律の枠組みに無い財源は使えないから立法府である国会議員が財源に関する新たな法律作らないと無理じゃね。
行政府の役人が出来る事は既存の枠組みの中でどうにかなりませんか?って言うお願いレベルだよ。
0846名無し野電車区
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2019/09/12(木) 07:53:21.55ID:i2a56UkZ
>>833
>>835
「今のところは」断るとしか言っていない。将来に限ればいくらでも解釈の余地のある言い方。だから鉄道局長は将来のこと（少なくとも知事の任期中の取り扱い）を聞きたいのでは。
本当にいらないのなら、議員相手でも「最低限私が知事でいるうちは武雄温泉以東に鍬1本入れさせない」くらい言えるはず。
0847名無し野電車区
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2019/09/12(木) 08:25:37.44ID:w9ulLPt7
>>826
>県議会も反対派が過半数を占めている

与党県議がPTを立ち上げる段階。各議員の賛否は明らかでないはずだが？

>>831
近畿～佐賀県の新幹線利用客は、近畿～長崎の航空利用客と同程度いるんだから、
無視できないだろう。特急＋航空では、佐賀から対博多３、対近畿７ぐらいの比率。

>>833
局地激特で県の事務処理が滞るようでは、能力が無いと馬鹿にしているようなもの。
そこまでして佐賀県を貶めたいのか。

>>845
機構の金を使って地方負担を下げることができるから、国は基本的に手を汚す必要がない。
現スキームを保持したままで財源確保が可能だろう。
国土強靭化枠を持ってくるとしても、全体の5～10％程度だろうし。
0849名無し野電車区
垢版 |
2019/09/12(木) 09:05:24.82ID:BYySiaEb
>>847
3と7が逆だな。
与党は一度、実質地方負担12.3%をチラつかせていて、国負担増に該当するが、
スキームの変更にはあたらないだろう。
0850名無し野電車区
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2019/09/12(木) 09:11:57.32ID:CWx9wYtJ
>>846
佐賀県一人が踏ん張ったって、Qが納得しなければどうしようもないのだ。
それより、あいまいに口約束で濁されて、逃げられなくなってから、
口約束を反故にされて厳しい条件を突きつけられる可能性のほうが高いだろ。
とすると、先に納得する枠組みを公にして、議論して、納得しそうなら再びテーブルに戻るとかじゃない？
北陸新幹線の小浜京都ルートみたいなさ。

高架ミニ新幹線か、武雄温泉以西をスーパー特急化か、武雄温泉―博多直行で並行在来線温存か、はてまて有明海縦断か。
まあ、突っぱね続けて、JR側から新しい枠組みが出るの末しかないだろ。
今は、フルで並行在来線分離（明言避けるってのはそういうことだろう）しか出てないのだからさ。
0851名無し野電車区
垢版 |
2019/09/12(木) 09:21:01.23ID:2ftWhtoi
佐賀県は金出さないからな
0853名無し野電車区
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2019/09/12(木) 12:07:46.54ID:P2raV2PX
>>827
県民から選ばれた知事の職権を正しく行使しているのが現状でしょ
0854名無し野電車区
垢版 |
2019/09/12(木) 12:07:52.06ID:w9KQOsRD
>>814
長崎4区って佐世保市や松浦鉄道沿線じゃねえか
長崎新幹線にはむしろ消極的だろ
0857名無し野電車区
垢版 |
2019/09/12(木) 15:23:36.42ID:I9Ox0gCr
>>850

有明だのと言ってるのは、このスレ内だけ
PTはフルと決め、そして基本計画線の佐賀市を通るルート以外無い
新たな枠組みなんて、新幹線が欲し過ぎて妄想しているだけ

今や、フルかリレーはJRの分離しだい
言い換えると、JRがフルかリレーを決めるんだよ
JRはフルを希望してるのに、分離しないと表明しないのは、分離すると決めてるからで
国の調停に不利な発言が出来ない
まあ、国に期待はして無いだろうな、あのメンバーじゃ
0858名無し野電車区
垢版 |
2019/09/12(木) 17:56:35.09ID:CWx9wYtJ
新たな枠組みがなければ永久リレー。終了だな。
万が一にも新たな枠組みがあって、それが佐賀にとって損にならなければ話ぐらい聞いてやるかという余地がある程度だろう。
0859名無し野電車区
垢版 |
2019/09/12(木) 18:08:58.71ID:BhVsQw/M
苟も一県の公式意見として「死んでもイラねーフル規格」と宣明されたのに強制施工しろと宣う人々は何者？ 米国の圧力で仕方なく強制執行している沖縄とは違うだろ？

公共事業という名のナマポでメシ食わせてもらっている人たちはそれが既得権と勘違いしちゃダメだよ。少なくとも、工事でボロ儲けする経営者一族のみが田舎に豪邸を建て、末端の土木作業員は貧しいままという歪みは修正されるべきだね。
0861名無し野電車区
垢版 |
2019/09/12(木) 18:25:25.70ID:EivNtbVa
リレーの間は時間短縮の為に武雄温泉～博多間は佐賀・新鳥栖のみ停車にしてくれ
それならまあまあ時間短縮も達成できるしドル箱路線（）も維持できる
0863名無し野電車区
垢版 |
2019/09/12(木) 20:02:51.40ID:ZjREY+rv
長崎が佐賀に文句を言うのではなく、国が枠組みを再検討するという方向に持って行かなければならない。
しかしそういう話が全然出てこないんだよな。
リレーをずっと続けたいのかねぇ。
0864名無し野電車区
垢版 |
2019/09/12(木) 20:31:54.07ID:7P5723GO
>>859 そのナマポに寄生しているのは発注者側もさ。
0866名無し野電車区
垢版 |
2019/09/12(木) 22:05:55.96ID:UOpDO05A
>>862
>41階建てのメイン高層棟「オークラプレステージタワー」の敷地面積は約15万m2です。客室は368室、

迎賓館　8室
ホテルヨーロッパ　310室
ホテルアムステルダム　202室
フォレストヴィラ　105室
変なホテル（1～3期）　200室
ウォーターマークホテル長崎・ハウステンボス 228室
ホテルオークラJRハウステンボス　320室
ホテル日航ハウステンボス　388室
合計　1761室

ホテルヨーロッパの転用が澤田社長による条件。それ以外のIR敷地内は基本的に建替えるから、供給過剰に陥ることは無い。
ホテル問題が事実上解決している地方候補地は、佐世保のみだ。

>北九州市は12日、市議会9月定例会一般質問の自民市議に対する答弁で、「小倉駅周辺」に事業者が関心を寄せていると明かし
>「期限に間に合わせるのは現実的には極めて困難だが、引き続き勉強を重ねたい」との見解を示した。
0867名無し野電車区
垢版 |
2019/09/12(木) 22:17:06.82ID:UOpDO05A
>>865
IRは来年選定だから、妙に急ぎ始めたのはそれまでにフル規格を決めたいのかもね。
指定地は7年更新らしいから、更新期頃に近場まで本州から新幹線が繋がるとなると、
同じ大臣所管だから手続きは出来レース。ずるずると着工を遅らすのは得策でない。

北九州は第1陣の3ヶ所からの断念宣言。
小倉駅北は都市に近すぎるし隔離空間にできないから、基本的に認められないだろうな。
0869名無し野電車区
垢版 |
2019/09/12(木) 22:42:31.62ID:mgPsjTAK
いまさらどうでもいいけど、早岐を外したのは見事な失敗というほかないな
0870名無し野電車区
垢版 |
2019/09/12(木) 23:15:47.40ID:y59C4bnM
佐賀が長崎とJR九州の小遣い稼ぎに協力する義務は無い
0871名無し野電車区
垢版 |
2019/09/12(木) 23:23:29.70ID:EPLU9Ae6
ド田舎のIRカジノに世界の富裕層が集うのか？
そこら辺のパチンコ店に入り浸っているような客層が対象の商売じゃないよ。
初めは前のめりだったHTBも冷静になった後は第三者的によそよそしい。
0872名無し野電車区
垢版 |
2019/09/12(木) 23:33:30.06ID:G9ZlflZ4
>>866
それムリなのよ。
IR施設は同一事業者が一体的に運営しなければならない、って決まりがあるから、そこに書いたホテルを全部事業者に売らないといけない。

実際は売却予定の敷地内にあるホテルは3つ。
ホテルヨーロッパの建て替えをしない条件なので、結構厳しいよ。

https://www3.nhk.or.jp/lnews/nagasaki/20190912/5030005364.html
0873名無し野電車区
垢版 |
2019/09/12(木) 23:36:46.45ID:G9ZlflZ4
>>871
最初は既存施設を流用して、投資は最小限にするものを認めてもらいたかったみたい。

それが、巨大投資を条件にする、となって、引き気味になってるね。

澤田さんが「ホテルヨーロッパはそのままに」という条件をつけたのも、「あきらめなさい」って意味だと思う。
0874名無し野電車区
垢版 |
2019/09/12(木) 23:58:16.29ID:OhPuSEh2
>>868
ついに国土交通省の大臣も動くか。
ほぼ新潟パターンになるな。
佐賀の知事逃げるかな？面白いね。
0875名無し野電車区
垢版 |
2019/09/13(金) 00:04:11.20ID:uPmC7jxA
逃げ続ければ任期いっぱいどこまでも逃げられるパターンの奴
0876名無し野電車区
垢版 |
2019/09/13(金) 00:06:14.69ID:b7XxzNsi
>>872
そういう細かいところはホテル稼働の実態があるってことで特例作ったり、ＩＲ事業者が民間に業務委託してるって形にしたりどうとでも出来るんじゃない
MICE施設作ったとして、そっちの運用の方が難ありそう
インテックスとかビッグサイトよりデカいんやろ
0877名無し野電車区
垢版 |
2019/09/13(金) 00:29:42.31ID:X8xy3ALa
>>871
これから凋落していく韓国の金あてにしてる時点で終わりだろ
0878名無し野電車区
垢版 |
2019/09/13(金) 00:47:29.80ID:y/Ig+g6+
>>875
さて、どうなんだろ？大臣直々はさすがにねえ。
鉄道局が話し合いかと思ったらもう大臣出てくるって相当今年中にある程度決着させたいんだろうね。
フル推進派だけど、逃げ回る佐賀県知事面白いから着工遅れてもいいよwww
0880名無し野電車区
垢版 |
2019/09/13(金) 01:06:59.00ID:EKPMSBh8
例えば好きな女の子に「オメェのことなんて全然興味ねぇし」
と言いながら、めっちゃチラチラ見てる男の子がいる

佐賀県は本当は新幹線欲しいのだけど、好き過ぎて
素直に「欲しい」と言えなくなってしまったのではないか
0881名無し野電車区
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2019/09/13(金) 01:08:13.83ID:mZDwh59+
逃げ回るって、、、
大臣としては六者合意が今の所終点だと言ってる時点で現在佐賀視点やないかい
何とか整備引き出せたらいいですなー
0883名無し野電車区
垢版 |
2019/09/13(金) 01:27:29.14ID:P0wfLO+S
>>875
この前の知事選で野党系を切って与党の推薦を取っているからそうもいかない。
0884名無し野電車区
垢版 |
2019/09/13(金) 05:04:03.85ID:BFGpKyev
>>880
今は佐賀が求めているはずだと強引に電車の中でオマタを触りに来る痴漢犯みたいなものですな。
オマタを触りたいのなら相手が受け入れる口説きと信頼感の醸成と安心感が必要ですよ。
枠組みの変更なしには永久リレー。
0885名無し野電車区
垢版 |
2019/09/13(金) 05:34:45.17ID:/dVHn+Gg
>>880
長崎は押し売りそのもの
佐賀が明らかに嫌がってるのに、何度も家に来てぼったくり商品を買わせようとする

長崎はストーカーでもある
0887名無し野電車区
垢版 |
2019/09/13(金) 08:16:47.23ID:qfSCfYce
>>878
知事が上からの圧力に屈しない事が明確な以上、合意点を前提に真意把握の為だろ。
前任との机上の引き継ぎに留めず、実際に会って話す事で、知事からの信頼を回復しつつ対外的には話の解る大臣と言う評価も得られる。
新任大臣の初手としてはベストだと思う。
0888名無し野電車区
垢版 |
2019/09/13(金) 09:16:16.97ID:Q11eP3ze
>>872
すまないね。説明不足で。
IR地区外のホテルを合わせれば徒歩圏内に既に1800室あることを示したのは、
過剰なら敷地外のホテルを閉鎖して需給バランスをとれる根拠のつもりだった。
この融通が可能なのは、国内の全候補地の中で佐世保が唯一なんだよ。

IR敷地内のホテルの対応は仰る通り。少なくともホテルアムステルダムを
スクラップして、ヨーロッパと一体的にIR基準を満たすホテルを新築することになる。
最低10万平米と決まっても建ぺい率、容積率から物理的に成立するから、降りなかった。
むしろ、佐世保以外の地方候補を諦めさせるための高いハードルだったのは明らか。
0889名無し野電車区
垢版 |
2019/09/13(金) 09:38:26.65ID:Q11eP3ze
>>876
そういったホテル群の調整が可能なのが佐世保の強みだね。
供給過剰が予想されれば、IR地区外のホテルを買収して地区内に事実上移転することもできる。
カジノ収益を得られない地区外ホテルは、需要低迷すれば自然淘汰されるだろう。

MICE施設は基本的にがらんどうのハコだから、でかいのを作るのは
初期投資、維持費の面でホテルほどハードルは高くないよ。
既存の施設で言えば、幕張メッセより少し大きい程度でいいはず。

>>873
言う通り、県の目論見は最初小規模、最終的に基準通りだったんだろう。
国から最初から準備しろと言われたら空間的に対応可能だから、候補として残っている。

澤田さんが引いたのは、手に負える事業規模を超えたからだよ。
失敗すればHISが吹っ飛び、同じ釜の飯を食ってきた従業員にも迷惑をかける。
地方版のミニIRをイメージしていたが、国が許さなかった。
0890名無し野電車区
垢版 |
2019/09/13(金) 10:54:48.69ID:fVRKF1at
さすがに佐世保の案件は関係なくね？新幹線通らないし、佐賀県にとってメリット一ミリもないからなびく要素ないし。
0891名無し野電車区
垢版 |
2019/09/13(金) 11:52:06.06ID:JeX34Cov
鉄道局長には、会わない
国土交通相には、いずれ会いたい

ある意味分かりやすい。
0892名無し野電車区
垢版 |
2019/09/13(金) 11:55:28.04ID:Q11eP3ze
>>890
代表性を分析する地理学的視点からは、言ってることは正しいと思うよ。
でも事業経営はそうじゃない。
新幹線が近畿、山陽から武雄温泉まで直通するようになり、現状より平均的に40分短縮すれば、来客は相対的に増える。
コスト固定性が高い事業だから、来客増で売上が例えば5％増えれば、それが丸々差益となって上乗せされるんだよ。
業者はこのような積上げ計算のプロだから、当然、新幹線の整備を要求するだろう。

交通機関整備に伴う需要予測計算は、公共事業だけでなくコンビニの新規開店の判断などでも実用化されてる。もしかして知らないの？
あと佐賀県云々はIRと全く関係ないな。
0893名無し野電車区
垢版 |
2019/09/13(金) 12:02:36.46ID:yXu0p8AD
新幹線と言いIRと言い身の程知らずの田舎者どもが夢の跡
0894名無し野電車区
垢版 |
2019/09/13(金) 12:13:16.96ID:9hiGQh2L
http://www3.nhk.or.jp/lnews/nagasaki/20190912/5030005364.html
※NHKローカルニュースは元記事が消えるのが早いので御注意を

佐世保市はカジノを含むＩＲ＝統合型リゾート施設の用地として、ハウステンボスから取得する土地を
事業者に売り渡す価格として、２０５億円にすることでハウステンボスと合意しました。

IRローンチ後の収益は毎年1500億円超が予測されており、佐世保駅からHTB駅、佐賀空港駅を結ぶ佐世保新幹線の工事費用など余裕で捻出できると専門家は見ています。
0895名無し野電車区
垢版 |
2019/09/13(金) 12:24:36.87ID:TjyB4yw3
佐世保新幹線構想か
田舎者の身の丈に合ってなかった赤字空港も有効活用出来そうで良かったなｗ
0898名無し野電車区
垢版 |
2019/09/13(金) 13:10:48.97ID:qfSCfYce
>>897
まだない様に見えるが、このまま佐世保が有力になるなら話は出てくるだろうね。
結局、佐賀のメリットを提示出来ないままだと、知事は首を縦に振れないのは変わらないけど。
0899名無し野電車区
垢版 |
2019/09/13(金) 13:49:22.83ID:3DtVH0Ip
>>892
めちゃくちゃ好意的に見て、ディズニーランドができたとして、それで新幹線を引くほどの需要があるかね？
ユニバーサルスタジオジャパンのために新幹線を延伸させるとまで行くかね。
IRはそこまでいかない。
0900名無し野電車区
垢版 |
2019/09/13(金) 13:53:19.29ID:3DtVH0Ip
>>894
売り上げか？利益か？どっちだ？売り上げだとすると、利益はその10％ぐらいだぞ。
ディズニーランドで4500億円、現在のハウステンボスで290億円だ。
売り上げでもそこまで伸びないと思う。ハウステンボスが2倍になるかぐらいだろ。一番好意的に見ても。
利益となると数十億円。
新幹線を引くほどの需要なんてないない。
もしあったとしたら、先にディズニーランドやユニバーサルスタジオジャパンにひいてるわ。
0901名無し野電車区
垢版 |
2019/09/13(金) 13:54:11.41ID:3DtVH0Ip
あと、「佐賀県」にメリットがないことは何も変化がないな。
0902名無し野電車区
垢版 |
2019/09/13(金) 14:34:12.60ID:ThVDGqy3
>>896
フリゲ前提発言誤解を与えたかもしれないwwwおかげで知事一本釣りできた模様www
PTに思い伝えてもフルで決定したのにw
もっと逃げ回ってくれwwww
0904名無し野電車区
垢版 |
2019/09/13(金) 14:47:05.65ID:CyS/p7r1
>>899
HTBーIRまで佐世保新幹線を伸ばしても需要が無いと言っているように思えるんだが。
他のテーマパークを引き合いに。
そうだとすれば　>>892　に書いてあることをまったく理解していないぞ。
0905名無し野電車区
垢版 |
2019/09/13(金) 14:51:07.61ID:wH9uZWkn
>>902
就任早々の会見で言った事は易々と撤回出来ないだろ
知らずに口出しましたって認める事になるからな
逆に大臣がここからどう道筋作るのか注目なんだけど
0906名無し野電車区
垢版 |
2019/09/13(金) 14:53:25.76ID:CyS/p7r1
>>881
>大臣としては六者合意が今の所終点だと言ってる時点で現在佐賀視点やないかい

大臣就任会見の録画を全部見たが、六者合意でなく以下を言っている。

整備新幹線の取扱いについて　平成27年1月14日政府・与党申合せ　2015年
　>フリーゲージトレインの技術開発を推進し、完成・開業時期を平成34年度から可能な限り前倒しする。

>>896　の記事で大臣はこれに言及したのは「誤解を与えたかもしれない」と言っているが、
知事はじめ詳しい人はFGTのキャンセル前提で読み替えるから気にしないだろう。

>>900
「需要」を切り口に言ってるから突っ込むが、テーマパークの比較ばかりしていて、
佐世保や平戸市民の顔が見えていないのでは。
数字で見ると答えが転がっていて、大阪が地下鉄整備費として200億円を業者負担としているから、
単線としても1千億を超えるであろう佐世保新幹線は業者投資意欲を超えていて、
計画がオーソライズされるのは基本計画線の後だろう。
0907名無し野電車区
垢版 |
2019/09/13(金) 15:09:23.73ID:3DtVH0Ip
>>906
ハウステンボス＋IR単体では佐世保新幹線を作るほどの需要はないってことはいいか？
それから、佐賀県をどう納得させるかが先だろう。
佐賀県を納得させないと、いくら長崎県に褒美をやろうとしたところで動かないって。
後、ハウステンボスで何がどれだけ置きようが佐賀県には関係ない。
0909名無し野電車区
垢版 |
2019/09/13(金) 15:19:21.21ID:CyS/p7r1
>>907
IRのおこぼれで、武雄温泉、嬉野温泉が多少潤うだろうけど、
元々、フル賛成市だから大勢に影響ない。

そもそも「IRが佐賀県の説得材料になる説」は、スレ200ほど遡る限り誰も言っていない。
鉄道局長、大臣が急に動き出し、何か外圧があるなぁと言う臭いを感じた人たちが、
その一つの可能性としてIRを分析しているだけ。スレ民として構えるほどの話でないと思う。
0913名無し野電車区
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2019/09/13(金) 17:55:24.58ID:fejOOAR5
謝罪として佐賀県ガン無視でフルに先走った連中の頸を差し出せば話し合いの端緒がつかめるよ。
0914名無し野電車区
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2019/09/13(金) 18:31:34.07ID:KStumXan
佐賀にメリットが無いとか言うのは佐賀のポテンシャルは無いと言っているようなもの
長崎は斜陽県から抜け出そうと色々画策しているけれど畑で言えば佐賀から水を止められているのと一緒で発展の足かせになっている
長崎を発展させて福岡だけでなく長崎からも利益を得ようとかいう商売っ気がない
0915名無し野電車区
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2019/09/13(金) 18:31:50.46ID:uG7ZHXbO
佐世保需要については道路整備によって減るほうを心配すべきじゃないかね
0916名無し野電車区
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2019/09/13(金) 18:34:07.15ID:PakmLfJ7
>>914
畑で水を止めるって例えになってないよ
0919名無し野電車区
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2019/09/13(金) 18:45:41.64ID:Z5XU2F3Y
2045年人口と2015年からの増減率
福岡県福岡市 1,654,572 　　+7.5%
熊本県熊本市 690,169　　-6.8%
鹿児島県鹿児島市　　504,424　　-15.9%
大分県大分市 434,166　　-9.2%
宮崎県宮崎市 353,770　　-11.8%
長崎県長崎市 311,082　　-27.6%
沖縄県那覇市 300,368　　-6.0%
佐賀県佐賀市 209,719　　-11.3%
0920名無し野電車区
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2019/09/13(金) 18:54:04.36ID:uPmC7jxA
長崎市はどんどん時津・長与や諫早・大村に人口奪われてるんだろ
家建てる土地がないんだもん
マンションはぼちぼち建ってるけどね
今ある古い空き家を潰して再開発しないと無理だ
0921名無し野電車区
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2019/09/13(金) 19:27:49.40ID:PakmLfJ7
>>918
そらツッコミ入るだろ
0922名無し野電車区
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2019/09/13(金) 20:00:23.47ID:axzhYLxl
>>919
佐世保市もあって一局集中型じゃない長崎県よりやっぱ佐賀県が消滅早そうだな。
0923名無し野電車区
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2019/09/13(金) 20:06:23.53ID:1hGysvrC
>>914
佐賀県は水を止めてないぞ。
長崎県が長崎本線という既に立派な水路があるにもかかわらず、
贅沢を言って新しい水路を作ろうとしてるだけだろう。
0924名無し野電車区
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2019/09/13(金) 20:23:02.38ID:b7XxzNsi
>>914
やる気のない社員がチームのモチベーションを下げるやつや
0925名無し野電車区
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2019/09/13(金) 20:49:56.24ID:MKFDW9Zi
諫早～長崎に何本作ったんだって話だよなぁ
0926名無し野電車区
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2019/09/13(金) 20:51:29.38ID:9hiGQh2L
長崎県と同県佐世保市が、大型リゾート施設ハウステンボス（HTB）への誘致を目指すカジノを含む統合型リゾート施設（IR）を巡り、
シンガポールのIR「マリーナベイ・サンズ（MBS）」運営会社元社長のウィリアム・ワイドナー氏らが率いる東京のIR企画会社が31日、
建設・運営事業者に立候補する意向を示した。
4千億円を投資し、超高級ホテルや海洋水族館、商業施設、コンベンション施設や、施設をつなぐモノレールを整備する計画としている。
ワイドナー氏はモノレール以外にも高速鉄道による国際空港との短時間アクセスにも意欲的で、
新幹線やリニアモーターカーの専門家とも意見交換を行っているという。
0927名無し野電車区
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2019/09/13(金) 20:55:50.60ID:MKFDW9Zi
>>926
実際問題、佐世保に作ったとして誰が来るんだろうな？

韓国には喧嘩売ってるし、日本人は金ないだろ。中国？
0931名無し野電車区
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2019/09/13(金) 21:23:39.62ID:f+Fw93U/
IRって何？

からつ競艇、大村競艇
若松、芦屋、福岡
0932名無し野電車区
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2019/09/13(金) 21:29:53.11ID:b7XxzNsi
国際空港って佐賀国際空港のことだよな？
新幹線通らんならリニア通そうっていうのは面白いかもな
0933名無し野電車区
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2019/09/13(金) 22:17:41.45ID:lALulHpR
>>888
まあ、どう考えようと勝手だけどね。

私には、政府の基準は佐世保を諦めさせるものだ、としか思えなかった。

大阪、横浜、北海道で決まり。
北海道が無理なら、2カ所まで。「3ヶ所以下」を強調してるのも、北海道が無理でも佐世保を入れないための伏線。
0934名無し野電車区
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2019/09/13(金) 22:31:01.92ID:CyS/p7r1
>>894
佐世保新幹線の資金計画を超ざっくり。
路線：嬉野～HTB　21㎞（新線区間が最短の場合）
方式：フル規格単線
建設費：単価70×距離21＝1470億円（単価：トンネル主体区間100億円/kmの単線７割）
その他：HTB～佐世保はミニ化（資金計画は略）

国：1/3　490億円　長崎県：1/3　490億円（全幹法によらない）
JR：年3億×50年＝150億円（収支改善82万円/日）
業者：340億円（残り）

国・県：財源はIR税収20年分とすれば、24.5＋24.5＝49億円/年
業者：20年払いとすれば17億円/年
依存症対策費などに回す分はとりあえず置いといて、49億円/0.7＝70億円/年の
カジノ売上があれば、公費調達可能。
IR全体で17億円/365＝465万円/日の投資効果があれば、業者が負担可能。

以上の内容は、IRの実現可否を論ずるものではない。
単なる試算だから、勘違い無きよう釘をさしておく。
0935名無し野電車区
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2019/09/13(金) 22:40:11.97ID:tVlTO2t2
佐世保新幹線は道路相手に苦戦すると思う
博多まで毎時2本運行してかつかなり安売りしてそれでどうにかなるかというとこかね
並行在来線のこともあるな
0936名無し野電車区
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2019/09/13(金) 22:58:36.46ID:CyS/p7r1
>>934
感覚的だが、大阪の業者負担200億円は妥当なところを突いている。
とすれば業者は上記の半額とすべきで、公費増かJR負担増が必要となる。
JR増の場合は並行在来線の廃止となって、結果は公費増と同じ。
全幹法と比べて既存線の貸付料が入らないから、ちょっときついかな。

>>933
いずれにせよ、地方枠からの採択が容易でないことは同感だよ。
今月には自治体への正式な意向調査が始まるというのに、苫小牧は首長が引いてて、脱落気配では？
北海道のキャパでは、日ハムドーム・周辺整備事業との競合が痛い。
IRの方はカジノ補填で運営できても、それができない日ハムの方が潰れてしまう。
0937名無し野電車区
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2019/09/13(金) 23:26:16.80ID:zu2cDoVJ
>>930
マスゴミの理屈には飽きた

国が主導するものだから理屈で出来るものでは無いのだかマスゴミは理解していないw
0938名無し野電車区
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2019/09/13(金) 23:53:10.69ID:CyS/p7r1
>>934
すまぬ、間違えた。
×　49億円/0.7＝70億円/年のカジノ売上があれば、公費調達可能。
○　49億円/0.3＝163億円/年のカジノ売上があれば、公費調達可能。

>>935
佐世保線は、振り子高速化で速度向上策は出尽くす。
西九州道路4車線化（先日決定済）、今宿道路高架化が行われれば、
人口減以上のスピードで落ちぶれていく。
基本的に座して死を待つ（特急削減、消滅）線区だが、
仮にIRがあれば何か策が打てるかもという蜘蛛の糸みたいな話だよ。
0940名無し野電車区
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2019/09/14(土) 01:13:01.28ID:9cqKuoUz
>>930
外国人だって交通が不便な田舎に行きたくない罠
九州なら福岡、中国・四国なら広島、関西なら大阪あたりだな

理由はともあれ、長崎はIRも全線フルも要らん
0943名無し野電車区
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2019/09/14(土) 08:26:59.84ID:1loZOj7G
>>940
福岡、広島、大阪を掲げているが、都市間交通なら新幹線のぞみ
全停車の京都、神戸、岡山、北九州も同列に便利だろう。姫路、福山、山口もまあまあ。
欧米を上回る人口のアジア大陸からみれば、東シナ海を挟んだ九州西部は列島の中で親近感がある。
なんか島国根性的というか、自分が世界の中心と錯覚した天動説みたいな発想だな。
0945名無し野電車区
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2019/09/14(土) 08:34:09.71ID:caSaV8sZ
>>912
真逆ちゃう
なんのためにあるの
キチガイ干拓地
キチガイ新幹線
キチガイ韓頭エベンキ頭狂
0947名無し野電車区
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2019/09/14(土) 09:21:21.15ID:P98G0c3m
>>937 国主導ではなく官邸主導。その官邸は脅えるように米国に忖度しまくり。長崎新幹線も真に得するのは米系資本のみ。IRも米系カジノ業者が進出する場所のみ。媚中派長崎は出る幕なし。

真の権力がどこにあるのか早よ解れ。
0949名無し野電車区
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2019/09/14(土) 09:33:02.08ID:giqC7l5S
佐世保新幹線って、できたとしても、
武雄温泉～佐世保・ハウステンボスの
ミニ新幹線じゃないの？
（もちろん、新鳥栖～武雄温泉のフル化が前提）
0950名無し野電車区
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2019/09/14(土) 09:39:05.79ID:CjCctUi8
新幹線いらねーよ　佐賀ごときがゴネ続けろ　国も長崎もJRも無視しといてみろ　金の話を佐賀からしてくるから
0951名無し野電車区
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2019/09/14(土) 10:27:03.42ID:1zGa/P3A
敷地はTDL並だけど入場者数は
TDLの10分の1、USJの1/3から1/4
倒産、再建、経営者交代、買収撤退、そんな話ばかり
きびしいなー
0953名無し野電車区
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2019/09/14(土) 10:45:58.97ID:Q+Sp9AR5
そうは言うてもどんぐり村にカジノは呼べんのや
0954名無し野電車区
垢版 |
2019/09/14(土) 11:02:36.81ID:E9mCEX/I
>>945
いや　>>912　が正しい。朝日だけの見解じゃない。
最近のマスコミは国民を馬鹿と思って難解なミソの説明を省くから、
見事に嵌められたな。

最高裁、諫早開門命令の無力化維持を示唆　高裁差し戻し
https://www.asahi.com/articles/ASM997DW6M99UTIL06J.html

>>949
佐世保線の武雄以西のミニ化は、5百億くらい掛かるわりに
振り子使えず速度ダウンするからコスパ悪すぎるよ。
フル新線は、最短ルートであれば手が届く費用（高規格道路と
大差ない予算規模）だから、二者で相対比較すればこっちだろう。
前提としてIRが来てカジノでぼろ儲けしなきゃいけないけどね。

>>951
HTBにカジノを追加と思いこませる書きぶりだな。
その証拠に　>>953　が釣られてる。
0956名無し野電車区
垢版 |
2019/09/14(土) 13:49:48.00ID:Dq/UvENE
>>953
今日三瀬に🌰栗拾いに行ったけど
どんぐり村の南に知らぬ間にカートコース出来てたわ
0957名無し野電車区
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2019/09/14(土) 14:37:54.53ID:ZrUYO9xk
>>934
嬉野～HTBじゃ、佐賀を通るだろ
また佐賀が反対するだろうな

諫早～HTBの方が、まだ可能性があるだろうが、わざわざ諌早まで行って乗り換えてHTBに行くぐらいなら、博多からHTB号にでも乗った方が良いだろ
0958名無し野電車区
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2019/09/14(土) 14:46:55.58ID:dJxgLgWo
>>957
東彼杵に入ってから分岐すれば工事区間は長崎県内だけ。なんだったら近鉄の伊勢中川みたく三角線を組めば、シーサイドライナーを置き換えることも可能。
0959名無し野電車区
垢版 |
2019/09/14(土) 15:34:18.74ID:mUCoV08z
>>957
は、諫早？　新大村の間違いだろ。
熱中症にまだ注意。

>>958
彼杵付近は勾配制限から分岐不可だろ。結局、嬉野か新大村付近の分岐となる。
佐世保新幹線なんて今揉めてる区間が片付いて次の仮想なんだから、
佐賀県内通っても無問題でしょ。
0960名無し野電車区
垢版 |
2019/09/14(土) 15:34:27.38ID:vq1ItolF
今度は大村線と佐世保線の並行在来線が問題になるわけだが
0961名無し野電車区
垢版 |
2019/09/14(土) 15:52:23.03ID:mUCoV08z
>>960
整備新幹線スキームじゃないから、並行在来線の適用外だろう。
気づいている人が多く、突っ込みが止まっていたみたい。
「格安で使える新線を準備するから乗入れませんか？」という事業。
佐世保線、大村線の処遇は他線区と横並びだから、それ以下の
輸送密度の区間を存続した状態でのこれら廃止は現実に困難。
0962名無し野電車区
垢版 |
2019/09/14(土) 15:56:27.19ID:8qeEWFwT
ゴキブリ韓に汚染された長崎はもはや日本一の嫌われ県だろな
何やったって駄目。新たな国民負担になる新幹線なぞ言語道断
中止させずっと大人しくさせる事がバカチョン長崎の為にもなる
0965名無し野電車区
垢版 |
2019/09/14(土) 22:28:31.11ID:cm8+yxJh
>>943
アメリカ人「ナガサキする！」

ナガサキ（長崎）は日本のオランダではなく、広島の次に潰れた街と言うのが外国の認識
長崎土人はカジノだの新幹線だの、皿うどんの喰い過ぎでトチ狂ったかｗ
0966名無し野電車区
垢版 |
2019/09/14(土) 23:28:10.55ID:OZYKWQp5
佐世保のirはネオ出島で売り出すらしいね
0969名無し野電車区
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2019/09/15(日) 08:31:58.30ID:xUNYaeB/
>>967
あっさり国交大臣と会っちゃうのか。
鉄道局長とは、災害関係で緊急に意見交換すべきことが
あったんだから、会わなかったのは悪手に見えちゃうな。
災害対応で多忙と言っても、それなりの県幹部を知事代理扱いと
しして立てておけばよかった。
0970名無し野電車区
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2019/09/15(日) 08:34:53.18ID:aEnNAZzS
>>967
災害復旧は通常の災害復旧の枠組でやるだろうから、ほっとくのがよしよ。
日本人の交渉術としてへらへら笑いながら口約束で逃げれないようにして
本決まりのところで口約束部分を撤回するというのはあるあるだしな。
新たな枠組みが出てこない限り無視でいい。
0971名無し野電車区
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2019/09/15(日) 08:51:48.73ID:2EGEynat
>>970
災害復旧に関しては言ってる通りで、縦割りに従えばいいよ。
問題視すべきは復旧工事の話でなくて、水没した佐世保線の安全対策。
規制降雨に引っ掛からず短時間で浸水する可能性が分かったから、
連絡体制や抑止システムのソフト対応を縦割りの複数組織が相談しないといけない。
こんな話をすれば、県は関係ないでしょ　と誰かがさらりと言ってくるが、
千葉県の停電惨状、知事苦言を見れば、佐賀県はしっかり釘刺しておいた方がいい。
0973名無し野電車区
垢版 |
2019/09/15(日) 09:20:13.46ID:q+CwgvJH
大阪-淡路-四国-大分-熊本-長崎で作っちゃえばみんなハッピー
0975名無し野電車区
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2019/09/15(日) 09:52:48.01ID:7XgJ6O8+
>>971
それを餌にして会ったら、長崎新幹線で妙なことを決めさせられかねないからな。
佐賀の移行ガン無視で進んでいきかねない以上、しばらく突っぱねたほうがいいと思うわ。
0976名無し野電車区
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2019/09/15(日) 10:17:27.35ID:sLwtt1Db
>>975
政争に紛れて、乗客の人命軽視というのは許されないだろう。
過去の戦争でも、人道的立場から停戦して救助にあたった例がある。
そういう臨機の切り分けができない指揮官は、県民にとって不安感が残る。
それにもう大臣とは限定的に話するとなったんだから、
局長クラスで外野が過剰反応しすぎだろ。
谷川爺が乗り込んでくるなら拒否は同感だがね。県に塩を寄付するよ。
0977名無し野電車区
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2019/09/15(日) 10:35:13.24ID:7XgJ6O8+
>>976
起きた災害にはきちんと対処する。
今後の災害については必要であれば対処する。
また、対処するものも優先順位次第。どのみち完全な災害の対処というのは費用が桁外れに上がるから完全にはできない。
それより一般市民の日々の足のほうが大事だろう。
佐賀の新幹線をなあなあで推し進められないためにも会わないのが今は正解。
0978名無し野電車区
垢版 |
2019/09/15(日) 10:56:07.47ID:sLwtt1Db
>>977
うーむ、災害対策は工事と決め打ちし、思考が止まってる人が
やっぱり多いんだな。
事前、事後のソフト対策ってのがある。国も比較的最近、本腰を入れ
始めたから、昭和や平成初期の感覚の人たちに浸透していない。
現状は不十分。新しい災害パターンに対して後手後手で対応している状況。
言ってること自体は正しいが、上記の視点が完全に抜け落ちているよ。

>佐賀の新幹線をなあなあで推し進められないためにも会わないのが今は正解。
国交大臣に会う佐賀県知事は判断ミスということでOK？
0979名無し野電車区
垢版 |
2019/09/15(日) 12:02:34.72ID:uydXYvKu
今回の面会は一転して新幹線については意見交換しないとなってるじゃん
これどっちが配慮したんだろう？
会見翌日、誤解を与えたかもしれないとしてたから佐賀側がその事は今回は
確認しない事にして配慮かな
0980名無し野電車区
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2019/09/15(日) 12:07:37.41ID:6P0aXIJc
大臣はFGTと言ったので、良いんじゃない
もしかしてだね、以前の合意がFGTと知らなかった、その程度だったら山口知事に正論言われて、そうですねって言って帰るだけだろ
0981名無し野電車区
垢版 |
2019/09/15(日) 12:35:08.33ID:sLwtt1Db
>>977
>どのみち完全な災害の対処というのは費用が桁外れに上がるから完全にはできない。

そういったハード対策が予算的、工程的な限界があるから、
ソフト対策によって予防、被害軽減するのが最新の流れなんだよ。
ソフトは関係者の調整事項が多いから、最初のトップ会談が重要。

>>979
大臣と災害限定で会うとなったから、局長も同様でよかったはず（代理含めて）となる。
また、佐世保線工事の被災対応も議題。佐賀県は工事の出資者。
損金が生じて地方の追加負担の可能性があり、国の責任者が来訪して面談しないのは
明確に金が絡むから褒められたやり方ではないだろう。
0983名無し野電車区
垢版 |
2019/09/15(日) 13:42:33.65ID:ujcM194Y
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　　　 ./　　　ｒ´　　　　人.　　　 ヽi
　　　 i　　　人_,､＿_ノ　 ヽ､＿,,_ﾉ.|
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0984名無し野電車区
垢版 |
2019/09/15(日) 14:09:36.87ID:vIHe8PrO
>>150
あーそう言う事なw
佐賀人は長崎や佐世保の「特急に20円の負担で乗りまくっている」訳かよwww
何かいかにも佐賀人のお陰で、かもめやみどりが存続出来ている口調だけどな。
佐賀人にいくら特急に乗ってもらっても、JRQは赤字じゃんww
0985名無し野電車区
垢版 |
2019/09/15(日) 14:21:53.32ID:ujcM194Y
これも高速バスに対抗するため
仮に特急料金を正規料金にすると、佐賀-博多・天神間は
完全に高速バスの独壇場になるから現状より収益は
はるかに悪化する
0986名無し野電車区
垢版 |
2019/09/15(日) 14:44:05.31ID:ujcM194Y
なんだ、佐賀はゾンビランドのアニメとのコラボで長崎に散々馬鹿にされてたが
長崎も同じことやっとるんよな

“提督”たちで佐世保にぎわう 「艦これ」イベント開催中 16日まで
https://this.kiji.is/545622707424265313?c=174761113988793844

軍艦を擬人化した美少女キャラクターが登場する人気オンラインゲーム「艦隊これくしょん（艦これ）」と
公式にコラボレーションしたイベントが長崎県佐世保市内で開かれている。

6日までの期間中、ご当地グルメの店で限定グッズがもらえるほか、スタンプラリーなどが楽しめる
イベントが本格的に始まった14日、市内はゲームのプレーヤー“提督”たちでにぎわった。

以下略
0988名無し野電車区
垢版 |
2019/09/15(日) 14:48:23.28ID:ujcM194Y
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　 ￣ヽ、　　　_ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　　　　　(´・ω・｀)　　
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　　　　　.／ 　　 人型汚物　＼,
　　　　 /　　　, ｸｽﾞ鉄総裁閣下'i
　　　 ./　　　ｒ´　　　　人.　　　 ヽi
　　　 i　　　人_,､＿_ノ　 ヽ､＿,,_ﾉ.|
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　　　_.しゝ ヽ＿＿＿＿＿＿＿,ノ
　 _ノ_.ﾉ__.＼.i,___,　　　　∞　　 _ﾉ
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0989名無し野電車区
垢版 |
2019/09/15(日) 15:10:09.68ID:h9mZiFBF
>>985
JRは一度特急料金をまともな値段に上げてみて新幹線料金を佐賀市民が出せるかテストしてみたらいいな
バスに大量に流れるようなら新幹線佐賀駅通過は諦めるって事で
0990名無し野電車区
垢版 |
2019/09/15(日) 15:17:01.95ID:kPQw6bVG
>>981
理解力が心配になるな

国交大臣は新幹線関連の下心込で言質取りに来る無礼さを嫌った佐賀に配慮した形
逆に言えば、鉄道局長はその下心があったってこと

お前のように災害対策や人名軽視呼ばわりして利用者の命をダシに、盾にしてニヤケ面で迫ったら全力でぶん殴られた形

国交大臣はそれを理解してきっちり、筋を通して無礼な真似しないから会ってください、と宣言してそれに知事が応じただけ
0992名無し野電車区
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2019/09/15(日) 15:32:03.00ID:ujcM194Y
>>989
佐賀-博多間のJR営業キロは54キロ弱だから
正規の特急自由席だと820円
これに運賃1,110円を加算して1,930円になる

対して、佐賀-福岡（天神）間は1030円だから
JRが二枚切符を廃止した場合
利用者の大部分が高速バスに転移すると推測する
0993名無し野電車区
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2019/09/15(日) 15:41:44.82ID:h9mZiFBF
うん、推測じゃなくてやってみようよって話
0995名無し野電車区
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2019/09/15(日) 15:48:55.46ID:h9mZiFBF
言わなくても関係者でこのスレ見てる奴くらいいるだろ
佐賀のGKなんか単発駆使して1人だったら笑えるわ
0996名無し野電車区
垢版 |
2019/09/15(日) 15:56:45.16ID:ujcM194Y
正規料金にすると佐賀の利用者の大半はJRから離れて
高速バスに転移してダメージ大とJR九は理解しているから
2枚切符は止められないんだよ
0997名無し野電車区
垢版 |
2019/09/15(日) 17:02:06.58ID:QL4zFFr6
みどりはよく使うけど佐賀の客はほとんどいないよ
かもめだと違うかもしれないけど、定期持ってる通勤客くらいじゃないの？
0998名無し野電車区
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2019/09/15(日) 17:19:27.30ID:GHuSnxnG
佐賀知事の犬のID:ujcM194Yの中ではそうなんだろ
0999名無し野電車区
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2019/09/15(日) 17:20:42.25ID:YVTRnw43
>>986
佐賀よりそっちの方が先だろ。それにそもそも舞台がたまたま佐賀ってだけで歴史もくそもない。
10011001
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