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【大阪メトロ】大阪市高速電気軌道 106号線【Osaka Metro】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無し野電車区 (9級)
垢版 |
2019/09/03(火) 20:00:20.16ID:lpIwK5tH
民営化して“Osaka Metro”となった大阪市高速電気軌道(ニュートラム含む)を語る106スレ目です。

大阪メトロではなく「Osaka Metro」が正式愛称となります。
          
■公式サイト
http://www.osakametro.co.jp
■公式Twitter
https://twitter.com/OsakaMetro_SA (お知らせ等)
https://twitter.com/osakatransport(運行情報)

大阪高速鉄道
http://www.osaka-monorail.co.jp
大阪メトロサービス
http://www.osakametro-service.jp
大阪シティバス
http://citybus-osaka.co.jp
大阪バス
ttp://www.osakabus.jp

前スレ
【大阪メトロ】大阪市高速電気軌道 105号線【Osaka Metro】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1562185436/
VIPQ2_EXTDAT: default:none:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0851名無し野電車区
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2019/11/29(金) 04:35:10.58ID:Jug0v5u9
顔認識、スマホアプリにしてもクレジットカードと紐付きすればいいなら、FeliCaの終焉と見ることもできるな。
海外ではニューヨークでもクレジットカードのタップ入場OMNYだし。
どちらにしても、通過速度がどれだけ確保できるかだろうね。
0852名無し野電車区
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2019/11/29(金) 07:07:32.10ID:ionrgFAg
>>845
インバウンドの日本ガイドにJR東日本には乗るなって書かれそうだな。
ちょうど京都市営バスが愛想悪いとレッテル貼られてるのと同じで
0853彫刻刀隊員
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2019/11/29(金) 07:09:29.54ID:2GXH68aS
>>851
VISAのコンタクトレス決済とかが普及すれば
交通系以外のFeliCa使う意味無くなるな
グイッペの20%還元なんて一時的なもんだし
0855名無し野電車区
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2019/11/29(金) 10:23:27.60ID:qbzPf6Xi
>>853
そんなわい約4か月グィッペに寄せて使ってきたで
レジが対応すればFeliCa規格も残る・・はず
0856名無し野電車区
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2019/11/29(金) 10:57:49.67ID:1JguRZI5
天下茶屋発天神橋筋六丁目行きが阪急車の場合があるけど、中津始発天王寺行きに北急車運用ある?
0857名無し野電車区
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2019/11/29(金) 12:04:20.50ID:srBo0jQF
メトロ側の走行距離の相殺があの運用だからね
0858名無し野電車区
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2019/11/29(金) 13:28:42.54ID:nQIWtmjq
>>856
通常ダイヤではないかな。
故障や人身事故等で一部運転見合わせになったら新大阪行きや天王寺行きが現れる。
0859彫刻刀隊員
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2019/11/29(金) 13:29:52.56ID:2GXH68aS
>>856
平日データイムの天下茶屋駅は
阪急直通の折返しが天六行きとなり
天六始発が折返し阪急直通になっている
もちろん例外もある
0860彫刻刀隊員
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2019/11/30(土) 07:19:16.63ID:0Xv0hzat
テレビ大阪の大阪LOVERのスポンサーになったん?
0861名無し野電車区
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2019/11/30(土) 19:14:07.01ID:oD0XF9rP
御堂筋線中津駅3号出口まだ閉鎖してます?
0862彫刻刀隊員
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2019/11/30(土) 22:28:07.10ID:JT8Rh/vC
個人的にはギネスブック認定は
モンドセレクション金賞並に胡散臭いものと思っている
0863名無し野電車区
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2019/11/30(土) 22:54:28.42ID:92NGkogS
>>862
ガイジ
あれ審査受ける前に審査あって4ヶ月待ちとからへん当たり前
0864名無し野電車区
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2019/12/01(日) 12:47:30.24ID:DPKbVdbx
新しいCMって流さないの?今日大阪マラソンでスポンサーのはずだけど
0865彫刻刀隊員
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2019/12/01(日) 13:18:44.61ID:i4fvyU/4
昨日の大阪LOVERで大阪メトロのCM流れたん?
0866彫刻刀隊員
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2019/12/01(日) 13:20:11.58ID:i4fvyU/4
あ、今テレビでマラソンやってるわ
と思ったら福岡だった
0867名無し野電車区
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2019/12/01(日) 14:22:47.11ID:5mXoS5tC
長堀鶴見緑地線の大正行きがだだ遅れで大阪マラソンの影響か!と思ったらHey!Say!JUMPのコンサートだった。
0868名無し野電車区
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2019/12/01(日) 16:00:34.12ID:yBcR/+xG
だいどう豊里で本日エンジョイエコカード捨てて行ってくれた客は神!
0869名無し野電車区
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2019/12/01(日) 16:28:22.36ID:yBcR/+xG
堺筋線混んでるのに赤字?
0870名無し野電車区
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2019/12/01(日) 17:19:05.90ID:yMH9ePum
>>867
> 長堀鶴見緑地線の大正行きがだだ遅れで大阪マラソンの影響か!と思ったらHey!Say!JUMPのコンサートだった。
そろそろれいわ新撰組のコンサートを行うべき
0871名無し野電車区
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2019/12/01(日) 19:17:19.49ID:tONmBXPi
>>869
今は黒字のはず。
赤字だったのは動物園前−天下茶屋間の建設費償還があった頃。
0872名無し野電車区
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2019/12/01(日) 22:23:03.64ID:WgJsDXBU
>>871
ありがとうございます。
帰りにだいどう豊里の使用済みカード入れ見たら新たに本日中のエンジョイカード入っててワロタ
0874名無し野電車区
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2019/12/02(月) 11:56:23.06ID:YTA0DApZ
れいわ信者は民営化で安全性ガーとかいうタイプだから大阪メトロ乗らないから大丈夫
0875名無し野電車区
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2019/12/04(水) 21:02:53.71ID:hr7EZZK/
今里筋線の客が少ないのは大阪自民信者が少ないから?
0876彫刻刀隊員
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2019/12/04(水) 21:37:53.16ID:xXDbyY4i
ようやく新CMがようつべに
0877名無し野電車区
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2019/12/04(水) 22:07:09.57ID:o0a8d3Ir
今里筋線は鉄道空白地域を埋めるっていう割には淀川から南は谷町線、京阪線、環状線のそれぞれの沿線のすぐそばを走ってるし、利便性ではその3路線の方が圧倒的だし最近おおさか東線が開通したし

俺が聞いた噂では、学会員が多い東淀川、旭、鶴見の各区から上六の近くにある学会の大きな会館を鶴橋で千日前線に一回乗り換えるだけで結べるから公明党のごり押しであのルートになったって聞いたことがあるけれど
0878名無し野電車区
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2019/12/04(水) 22:10:56.26ID:BJdY1c7A
上新庄終点のはずが井高野まで引っ張り込んだのは、
東淀川選挙区の市議の圧力があった、という話はよく聞くが・・・
0879名無し野電車区
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2019/12/04(水) 22:13:29.55ID:o0a8d3Ir
>>878
井高野には市議だったTの他に、公明党のMっていう府議もいる

鶴橋じゃなくて今里で乗り換えね
0880名無し野電車区
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2019/12/04(水) 22:23:07.77ID:o0a8d3Ir
東淀川区民としては太子橋今市から南に行かずに城北公園通を通って梅田から都心部に行くルートにして欲しかったし、そっちの方が圧倒的に需要あると思うんだが
0881名無し野電車区
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2019/12/05(木) 00:38:54.40ID:UnjHITD6
>>877
谷町線は守口市西部や大阪市北東部から大阪市中心部へ輸送する路線
大阪環状線は大阪駅と天王寺を拠点に都心周辺を環状で結ぶ路線
今里筋線は東淀川区東部から今里筋を南下して生野区周辺を結ぶ路線
それぞれ与えられた役割が全く違うもので代わりになれるものは無い
0882名無し野電車区
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2019/12/05(木) 08:02:50.90ID:dsqVqoJ2
野田阪神ー鷺州あたりーうめきたー天六ー城北公園通経由ー上新庄
こんなルートだったら今頃営業黒字だったかもね。

鶴見緑地線の支線扱いで井高野から乗り入れ可能な構造にしておけば、京橋や心斎橋直結だったのに。

南半分は最初からバスの高度化だけで良かった。
0884名無し野電車区
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2019/12/05(木) 13:52:30.28ID:xkHtukKI
>>880
さんざん既出だが谷町線をそのルートで作るべきだった。
そうすれば京阪との競合もなかった。
0885名無し野電車区
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2019/12/05(木) 14:16:29.17ID:DtMrSAAR
東淀川区の東半分から梅田方面行く場合は、
始めから阪急乗っとけって話だろ
0886名無し野電車区
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2019/12/05(木) 16:46:43.79ID:/MAkX4vy
>>882
そうなったら井高野から乗り換えなしで心斎橋に行けるのはいいなと思ったけど、京橋以西の混雑が酷いことになりそう
0887名無し野電車区
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2019/12/05(木) 17:10:44.47ID:DtMrSAAR
そもそもの需要が少ないから、心斎橋に直通できても
客は増えんだろうね
0888名無し野電車区
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2019/12/05(木) 18:02:19.49ID:ePcSAUIL
>>882
千日前線と今里筋線をつないでメトロ環状線でもつくるか
0889名無し野電車区
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2019/12/05(木) 18:56:46.19ID:qEDkEi5C
放射状の既存路線を繋ぐ!をお題目にしておきながら淡路にも上新庄にも行かなかった時点で失敗確定だったね。
0890名無し野電車区
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2019/12/05(木) 19:07:22.25ID:DtMrSAAR
他線との組み合わせ利用は、東淀川区内各駅〜谷町線くらいしか
有効に機能していない(谷町線から更に乗り換える場合も含む)

今里でも近鉄との乗り換えが遠い
乗り換えが便利であったとしても、近鉄今里は普通しか停まらない駅
0891名無し野電車区
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2019/12/05(木) 19:20:51.37ID:FtTKeLfz
ゅい☆踊るオカマじゃ
見に来ました。 #山本太郎 #れいわ新選組  梅田ヨドバシ駅前
0892名無し野電車区
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2019/12/05(木) 20:01:55.72ID:znxhsF5s
・千日前線をリニア方式に切り替え
・8両編成にして運行間隔を間引き
・間引きした余裕を利用して千日前線なんば駅のホームを北側の1線のみ利用に変更して南側の線路は近鉄に売却
・野田阪神ー井高野間は、リニア単線で建設
・今里駅大改良
・今里ー南巽間は玉造ー今里間を延長して玉造ー南巽間として運行か、リニア方式に変更の上、大正ー南巽間の運行に平行
あるいは南巽ー今里ー湯里六丁目ー喜連瓜破ー南巽の単線リニアループもありか
0893名無し野電車区
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2019/12/05(木) 20:07:32.35ID:FxixmSeo
妄想も甚だしいな
そんな金かけるなら、同じ金で予定通り今里〜湯里〜長居〜住之江と建設したほうがマシだな
0894名無し野電車区
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2019/12/05(木) 20:25:37.88ID:7LkegG7h
線路に物落としたら下りちゃいけないことぐらい、
いちいち言われなくても分かりますね。
0895名無し野電車区
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2019/12/05(木) 20:31:11.50ID:NS2G4tSK
もうどうしようもない終わった話だな
20年前にやっとけ
0896名無し野電車区
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2019/12/05(木) 20:34:40.86ID:3Gbp1yAS
今里線の東淀川区内三駅は谷町線の支線として開業した方がよかったんでねえか
基本支線内で折り返しで毎時2から4本本線乗り入れっていうダイヤ
0897名無し野電車区
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2019/12/06(金) 00:15:50.17ID:AoLyYMsc
井高野から上新庄・淡路・新大阪に行くのが最も良かった
0898名無し野電車区
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2019/12/06(金) 12:46:28.68ID:K0MZjHob
井高野ー岸辺をつなげれば一通りミッシングリンクは繋がるんでは
大トロ風に命名するなら「健都岸辺正雀」駅とか。
今里天王寺間とかも繋げてほしいがね。
0899名無し野電車区
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2019/12/06(金) 12:51:39.04ID:cFmjAPZv
>>898
まだそんな阿呆な妄想している馬鹿がいるのか
今里からは長居に向かうに決まっているだろ
現実を見ろよ現実を
0900名無し野電車区
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2019/12/06(金) 13:00:12.80ID:K0MZjHob
>>899
いまざとライナー、長居と阿倍野橋
どっちがよく乗ってるんだろね?
個人的には阿倍野橋行のほうが多いと思うが。
0903名無し野電車区
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2019/12/06(金) 14:30:12.39ID:6FScVhDK
ライナーの現状を見れば、阿倍野、長居両ルートともまだまだこれから開拓の余地ありって感じだな
鉄道延伸は無しか、やるとしても杭全までって感じだ
0904名無し野電車区
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2019/12/06(金) 15:49:42.91ID:sDD+cOaR
地下鉄はあった方がいいのは言うまでもないが償還出来ないんじゃないか?
0905名無し野電車区
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2019/12/06(金) 16:38:12.82ID:cf8IDtf3
地下鉄といまざとライナーが接続してないのが糞
バスの本数少ないくせにアホかよ
0906名無し野電車区
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2019/12/06(金) 17:05:46.99ID:VBgpfLs+
岸辺と正雀の間に伸ばせば経済大の学生が助かるで
0907彫刻刀隊員
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2019/12/06(金) 17:48:04.18ID:2Hc0r0kr
湯里六に伸ばせば城南学園の学生が助かるで

個人的には岸辺(健都)と天王寺延伸が希望なんだけど
0908名無し野電車区
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2019/12/06(金) 17:56:15.17ID:LvDOyhlx
ルート選定のうらみつらみまじぱねえ
0909名無し野電車区
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2019/12/06(金) 17:58:05.32ID:JdahKFI5
シールド工法をはるかにしのぐ凄い工法が開発されてブレークスルーが起きない限り償還は無理
0910名無し野電車区
垢版 |
2019/12/06(金) 18:44:35.48ID:LvwQ9RgL
トンネルはお高いし、路面に軌道ひくしかないな。

東成とかの交通事情に詳しくないのだけど、今里から長居ってどんな流動があるの?
端から見ると微妙な場所同士を繋いでる感が。昔からバスが多いし需要があるのは知ってはいるけど。
0911名無し野電車区
垢版 |
2019/12/06(金) 18:57:45.13ID:K0MZjHob
井高野の北側が細い道路なのが難点だが、
北行き線を一気に66〜70‰くらいで下って二層トンネルで極力私有地にかからないようにする。リニア線だから急勾配も多少無理は効くだろうし。
井高野中学校の下を通ってゴルフ場の下を通り、摂津市と吹田市の市境を通って岸辺と正雀の間まで延伸する。
0912名無し野電車区
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2019/12/06(金) 19:32:56.81ID:HABD1JTG
>>910
通しの需要より、途中停留所までの需要の方が圧倒的に多い。湯里6丁目で乗り継ぎ
していた乗客が、いまざとライナーを使って長居〜湯里6丁目以北の各停留所間で
乗車して、そこで下車するなり乗り継ぎするなりしている。湯里6丁目乗り継ぎだと
別の停留所に移動しないといけないけれど、以北なら降りた停留所で待てば済む。
0913名無し野電車区
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2019/12/06(金) 19:43:55.84ID:6FScVhDK
>>910
そもそもの路線バスが、今里ー湯里方面をぶち抜く路線がないことから察せると思うけど、
生野区と東住吉区の流動は全く別物と考えた方がいいね

あべの行きはともかく、長居行きは大半の客が杭全までの各停留所で入れ替わる
貫通する利用も無くはないけど、それでもせいぜい中野中前までで入れ替わるね
0914彫刻刀隊員
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2019/12/06(金) 20:28:19.54ID:qyqQJZBD
あべのルートが乗客少ないのは並行路線バスの本数が比較的多いのと
杭全ーあべの橋はJR(東部市場前)もあるからなあ
長居ルートは城南学園の学生生徒児童が4系統の急行代わりに利用してるし
>>912の言う東住吉区の新たな移動手段にもなってる

かといって地下鉄掘るだけの需要があるかと言えば難しいところで、それこそ今のBRTもどきじゃなくて本格的なバスレーン整備してメトロの運賃体型と一体化した方が無難だと思う
0915名無し野電車区
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2019/12/06(金) 21:55:15.72ID:sgMiFdUQ
大阪でバスレーンは無理だろうな
マナーの悪いドライバーばかりだし

名古屋の基幹バスはトラブルないのかな
0916名無し野電車区
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2019/12/06(金) 22:00:09.08ID:5EJv6w+L
>>915
ガイドウェイバスの地上区間に乗ってる時に危ないことはあったな。
停留所を発車して加速中に交差点が近づいてきた時、右の車線から追い抜いてバスの前を横切って左折したバカがいた。
あれはマジでビビった。
0917名無し野電車区
垢版 |
2019/12/07(土) 00:00:01.83ID:ee6M0Jo/
井高野ライナーを岸部まで
0918名無し野電車区
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2019/12/07(土) 01:38:32.32ID:cHRIk32s
バスは最近人手不足なのに、今里ライナーに運転手取られてるの無駄だから社会実験さっさとやめてほしい
0919名無し野電車区
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2019/12/07(土) 03:30:56.30ID:zXcCWOpz
いまざとライナーが混雑するのは、地下鉄今里ー杭全間と湯里六丁目ー長居公園西間だけ
0920名無し野電車区
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2019/12/07(土) 07:59:11.51ID:V4XXgf41
>>912ー914
詳しい説明ありがとう。
通し需要が無いのなら、細かい断面輸送量が判れば、混雑区間や時間帯だけ急行バスを設けるとかで間に合うのかもね。
0921名無し野電車区
垢版 |
2019/12/07(土) 09:00:46.66ID:UeaBfojh
井高野ー岸辺と今里ー杭全が繋がればなあ。
0922名無し野電車区
垢版 |
2019/12/07(土) 10:27:57.69ID:+MJpXRR5
新大阪〜天王寺までの小運転系統にも北大阪急行の車両を入れたらメトロ車両を少なく運用できる
0925名無し野電車区
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2019/12/07(土) 10:59:33.90ID:Eb26sKGH
>>918
それな
リムジンバスとか市内遊覧とかやってる場合じゃないだろうに
0926名無し野電車区
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2019/12/07(土) 12:59:22.46ID:9x8eiYMr
阪急・近鉄と接続しない
今里・緑橋など乗り換えが不便
もともと需要不足が想定されるのにこまめに客を拾う努力を放棄してるんだから話にならん
0927Bright mirror calm water
垢版 |
2019/12/07(土) 17:03:45.35ID:to4jfMjN
昨日で堺筋線は50周年でしたね。

本日、桂までの66系の貸し切りに乗られた方、
北浜のイベントに行かれた方はいらっしゃいますか?

堺筋線内折り返しの阪急車両は、運用の都合上生じてしまうもので、
走行距離の相殺は年度末に行っていると聞いたことがあります。

実際はどうなのでしょうか?
0928Bright mirror calm water
垢版 |
2019/12/07(土) 17:15:58.81ID:to4jfMjN
間違っていたらすみませんが、北大阪急行2000系の千里中央〜天王寺の運用は
見たことがあるような気がします。
0929名無し野電車区
垢版 |
2019/12/07(土) 17:35:57.23ID:9OqUxcXw
>>927
基本的にお金をやりとりがでないように運用をしてる。
乗り入れ距離が違うし直通運用のみだと相殺しづらい。
なので他社線内のみの運用はいろんな事業者でも普通に見られる。
それでも端数はどうしても出ちゃうので最後にちょこっと運用を変えて帳尻合わせ、はあるかと。
北急に関しては現時点で千里中央発の直通列車は全部なかもず行きなので、今見られるとしたらトラブルの時かと。
0930名無し野電車区
垢版 |
2019/12/07(土) 17:39:13.14ID:PehgduJf
大阪市営地下鉄と京都市営地下鉄て線路つながってる区間あるよな?
0931おけいはん
垢版 |
2019/12/07(土) 17:40:25.52ID:V6WHmJPf
>>930 あったら京阪石山坂本線みたいになってるでしょ?
0933名無し野電車区
垢版 |
2019/12/07(土) 17:44:33.23ID:9OqUxcXw
>>930
繋がりだけだと中央線と近鉄奈良線の間に連絡線があるから、堺筋線とリニア以外は京都市営地下鉄烏丸線と繋がってる事になるね。
その堺筋線も神戸高速線・阪神なんば線経由で繋がってる。
0935名無し野電車区
垢版 |
2019/12/07(土) 17:46:10.52ID:PehgduJf
堺筋線 阪急 神戸高速 阪神 近鉄 京都市営地下鉄
0936彫刻刀隊員
垢版 |
2019/12/07(土) 19:55:18.97ID:RBmlrTJt
>>927
どうやらこのスレ住民で行った奴居らんみたい

自分は仕事ですわ…(今帰宅中の車内)
0937名無し野電車区
垢版 |
2019/12/07(土) 20:49:51.34ID:TsZo3MuG
もし井高野ー上新庄ー淡路ー新大阪ー十三ー塚本の路線があったら需要はどんなもんやろ
新大阪という拠点につがなってるのが今里筋線との大きな違い
0938名無し野電車区
垢版 |
2019/12/07(土) 20:53:33.90ID:P23W+fhG
メトロ車の阪急千里線だけの運用はなかったか?
入出庫運用で、東吹田から淡路まで出て来て、先に北千里行ってから天下茶屋に行くとか。
0939名無し野電車区
垢版 |
2019/12/08(日) 01:11:26.34ID:Ll4qc3jv
西梅田を阪神より深い場所にあれば色々夢が広がるのになと思う時がある
0940彫刻刀隊員
垢版 |
2019/12/08(日) 07:18:04.75ID:78Pi5J/M
>>939
アレ阪神梅田駅の移転が前提だったからなあ
0942Bright mirror calm water
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2019/12/08(日) 11:12:31.81ID:E/Lz726t
>>929
ありがとうございます。
地下鉄線内折り返しの阪急車両の運転は、結果的には走行距離の相殺になっていると思います。
それでも残る距離を年度末に埋めていると考えられます。折り返し以外でも堺筋線内では阪急
車両を頻繁に見掛けるように思います。

平成25年12月21日現在の天神橋筋六丁目の平日の時刻表を見ると、天下茶屋行きが阪急行きと
比べて多いです。特に11〜14時台は倍も違っています。となると、必然的に地下鉄線内折り返し
列車が多くなります。天下茶屋行きは222本あり、その内60本が天神橋始発です(天神橋始発が
必ずしも折り返し列車とは限りません)。
0943Bright mirror calm water
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2019/12/08(日) 11:13:07.70ID:E/Lz726t
出来ることならば、天神橋行きは淡路まで行ってもらえると梅田系統との接続があって便利だと
思うのですが、淡路での折り返しが難しいからか設定されず、天神橋での折り返しとなり、阪急
車両による地下鉄線内折り返し運用も生まれてしまうのではと推測しています。淡路まで来れば、
線内折り返しではなくなります。

あと、地下鉄側の事情で自社車両を阪急線内で回送する場合には、線路使用料が発生しますね。
0944名無し野電車区
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2019/12/08(日) 12:49:48.82ID:b8rNLchj
ホワイティ梅田と阪神百貨店の間の段差はなんとかならないの?
0945彫刻刀隊員
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2019/12/08(日) 13:27:47.00ID:78Pi5J/M
JR大阪駅コンコースの段差は…

まあ地盤沈下のせいだわな、埋田だけに
0946彫刻刀隊員
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2019/12/08(日) 13:41:40.41ID:78Pi5J/M
御堂筋線の初期開業区間はホームの天井は高いけど
コンコース階の天井は低い
だから梅田地下センター(現ホワイティ)を建設するときに天井の空間を確保するためにあえて段差をつけたんじゃないかと思う

なんば にしても御堂筋線コンコースと同レベルの なんなん は天井が窮屈だけど
なんばウォークはスロープで段差つけて天井のクリアランスを確保
0947彫刻刀隊員
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2019/12/08(日) 13:43:27.42ID:78Pi5J/M
ディアモールは更に深くして
大阪駅前ビルのB2Fにレベル合わしてるな
0948名無し野電車区
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2019/12/08(日) 14:03:45.81ID:Axnhi/aU
>>939
狭軌かつ第三軌条でない限りどうやっても限界があるな。
同じ標準軌の京阪ですら谷町線との乗入が叶わなかったのに
0949名無し野電車区
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2019/12/08(日) 14:15:06.98ID:BF0frRQG
なにわ筋線事業化で特に四つ橋線をのばすメリットもなくなった
新大阪梅田間は本線となにわ筋線で二重、阪急新大阪線で三重
さらに四つ橋線を伸ばして四重にする必要性は全くない
0950名無し野電車区
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2019/12/08(日) 14:15:49.48ID:BF0frRQG
御堂筋線忘れてたわ
五重にする必要性はない
0951名無し野電車区
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2019/12/08(日) 15:47:50.12ID:nY9vMPz5
6号の指令は糞。HK止まったらさっさと線内折り返しパターンに切り替えろよ。
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