近い将来廃止されそうな在来線特急

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 09:48:10.74

つがるいなほ伊那路

並行高速が全線開通するとバスに駆逐されて臨時列車に格落ちかな
個人的には早く乗っておきたい

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 10:12:01.26

オホーツクと宗谷は10年後には瀕死かもねえ
高速が伸びて道路の方が便利だし
おおぞらなんかは道東道全通＆一部の連続4車線化で完全に死亡決定w

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 11:24:48.39

さざなみ

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 11:25:55.79

いなほって新潟～秋田の特急だっけ？
上越新幹線との乗り継ぎがあるんだからなくならないだろ
東京から庄内への貴重な足だ

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 12:43:23.40

>>4
新潟から秋田までの直通運行は削減されるだろうな
庄内への輸送には必須なので特急がなくなることはないが区間運行になりそう

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 16:52:06.06

つがるは平行道路以前に車両の寿命と共に尽きるだろうなあ
現にE751系だけで運用回せるように減便してて半分車両ありきの体制になってるし

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 17:07:37.52

いなほは新幹線連絡特急だから沿線が無人地帯にならない限りは大丈夫
伊那路は平行道路とかいうあと50年はかかる代物よりもリニア開通で用済みになりそう
つがるは現時点ですらどこに需要あるのやら

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 17:54:18.83

>>7
伊那路は地域輸送の補完も担ってる面もあるからリニアが出来てもなくなることはないかと
南信地域から名古屋方面や東京方面へは既に中央道の高速バスが覇権を取ってるのもあるし
並行する三遠南信道にしても全通したところであんなところにバスを走らせる物好きはまず現れないだろうし

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 17:58:41.47

つばめや北斗は新幹線沿線でなくなる？

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 18:31:27.82

むろと
有明
らくラクはりま

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 18:33:32.34

草津

**名無し野電車区** · 2019/10/27(日) 18:36:26.47

伊那路は増発できない限り厳しいと思う
使いたくても走ってないからな
増発すると急行秘境号と同じようなダイヤにせざるを得ない

**名無し野電車区** · 2019/10/28(月) 04:30:02.44

>>2
スレ主だが宗谷も付け加えたかった
豊富バイパス開通後、吹雪で宗谷本線止まってもバスは動いてることの方が多いしね

**名無し野電車区** · 2019/10/28(月) 04:38:20.65

伊那路は確かに飯田と豊橋を結びたがるバス事業者はいないだろうけど、そもそもすでにダイヤが使えなさすぎるんだよなあ日中2往復って
車両寿命まで細々と生きながらあるって感じでしょうか

伊那路が平成運行スタートというのも意外すぎるんだよなあ
あんな需要がなさそうな区間で...
西日本でいうと未だに福塩線・木次線経由で福山-松江間の特急が走ってるような感覚なんだが

中央高速バスで実質東京圏になってる伊那地域と三河ってそこまで結びつきが強いわけでもないでしょうに

**名無し野電車区** · 2019/10/28(月) 04:45:00.35

いなほが由利本荘-遊佐あたりの人が秋田新幹線乗りに北上するくらいなら新潟経由、って需要があるんでしょうかね、だから秋田始発ってことで
にかほにはTDKの拠点もあるし無くならないでしょうかねやっぱり

**名無し野電車区** · 2019/10/28(月) 07:43:42.17

サンダーバードは、さらに変な名前になるかもな。

**名無し野電車区** · 2019/10/28(月) 11:00:49.61

>>11
草津は臨時のみになりそう
草津を廃止させる代わりに特別快速を新前橋か渋川まで
伸ばし、そこから吾妻線普通に乗り換え。

**名無し野電車区** · 2019/10/28(月) 11:59:22.55

>>14
373系特急車両を使って需要喚起したかったんだろうな

**名無し野電車区** · 2019/10/28(月) 12:12:51.85

にちりん
熊本～延岡間の高速道路が整備されれば、延岡～博多間は熊本経由がメインになる。
大分～延岡･宮崎間は高速バスで十分。
延岡～宮崎･宮崎空港間は、ひゅうがとして残る。

**名無し野電車区** · 2019/10/28(月) 13:44:55.28

踊り子の修善寺編成

**名無し野電車区** · 2019/10/28(月) 14:04:24.85

米原～敦賀間しらさぎとか乗る人いるのかな
特急料金は新幹線乗り継ぎでさほどにならないだろうけどさ
名古屋～敦賀しらさぎだけになると思うな

**名無し野電車区** · 2019/10/28(月) 14:37:31.67

>>21
新幹線敦賀延伸後のJR在来線は直流電車で間に合うし、
今のしらさぎに充当されてる車両ははくたかで酷使したやつだから、快速格下げ普通にありそう。
名古屋～米原は通過運転して米原～敦賀は各駅停車かな？

**名無し野電車区** · 2019/10/28(月) 16:03:15.52

あずさ、かいじ

リニア開通後は
減便、寸断、廃止フラグ
中央定期特急は富士回遊のみ

**名無し野電車区** · 2019/10/28(月) 16:44:52.94

中央線はかわりにグリーン車導入するからまあ

**名無し野電車区** · 2019/10/28(月) 17:03:34.81

>>21
しらさぎは、小浜京都ルートなら、
敦賀乗り換え半永久強制で、
直通で運賃も安い高速バスに負けて廃止。
北陸と名古屋、東海道新幹線間は断絶。

米原ルートなら新幹線に格上げして、
2037リニア全通後に名古屋直通。
北陸と名古屋、東海道新幹線、リニアとを結ぶ動脈に。

ルート次第でこんなに差が出る特急もないだろう。

**名無し野電車区** · 2019/10/28(月) 17:46:01.07

>>25
敦賀～金沢間が新幹線になれば確かな速達効果が出てくるんだが
それにキチガイや貧乏人が多いバスには絶対乗りたくないって層は割と多い
まあマイカーに流れるってのは無視できないがな

**名無し野電車区** · 2019/10/28(月) 19:35:33.91

南紀がどうなるか？

**名無し野電車区** · 2019/10/28(月) 19:44:43.09

しばらく前に福井かどこかの新聞で記事になってたけどしらさぎは現状東京方面から福井県内への乗り継ぎ利用が結構な割合を占めてるとか
それ故に新幹線が敦賀まで延びれば需要の多くを失うことになるから結構厳しいのよね

**名無し野電車区** · 2019/10/28(月) 19:49:25.11

>>28
つまり、西日本か東海の快速電車をしらさぎスジ充当で間に合う可能性高いわけか
なんせ683系を直流電車に改造して転出させ古い681系を回してるんだし、特急しらさぎとしての先行きはかなり微妙だね

**名無し野電車区** · 2019/10/28(月) 20:29:40.53

>>22
そういや東日本では地方の快速に使い古しの特急車を使用することがよくあるけど、
それと同じような感じになるのかな。元特急車使用なら指定席も設定するだろうし。

**名無し野電車区** · 2019/10/28(月) 20:48:52.90

>>22
坂田村は止まらなくてもいいかと。

**名無し野電車区** · 2019/10/28(月) 20:50:29.28

>>25
敦賀まで関東地方になるんやで。
福井もおはよう朝日や関テレの天気予報から撤収や。

**名無し野電車区** · 2019/10/28(月) 20:50:40.54

>>8
いやいや伊那路は新幹線連絡特急だよ
過疎ダイヤなのに沿線に日本最後とも言える鉄道しか交通路がない地域があるから生活利用者もいるけどそれなら快速のほうがいい
高速バスも結局諏訪を回らないといけなくて時間かかるから鉄道で東京に行くって需要もそれなりにある

**名無し野電車区** · 2019/10/28(月) 21:19:03.15

>>28
まだ名古屋や東海道新幹線の静岡や神奈川があるし、リニアもあるから、
しらさぎ需要は結構ある。

既に一筆書きで半分近くは金沢周りに移っていても、いまだに16往復あるから。

**名無し野電車区** · 2019/10/28(月) 22:23:08.88

>>25
白崎は廃止になって名古屋～北陸は高速バスか京都駅で新幹線乗り換えになるんだろうな

**名無し野電車区** · 2019/10/28(月) 22:54:23.80

>>35
たぶん米原ルートになる。
小浜の我田引鉄が、しらさぎ利用者や四国400万の犠牲のもとに成り立つなんて許されないから。

**名無し野電車区** · 2019/10/28(月) 22:56:14.71

小浜の我田引鉄が1兆5000億円やで。
四国新幹線が高松にも松山にも高知にも全部敷けてしまう金額やから。

**名無し野電車区** · 2019/10/28(月) 23:18:21.62

この期に及んでまだ米原ルートなんて欠陥ルートが採用されると思ってる馬鹿がいるのか

**名無し野電車区** · 2019/10/28(月) 23:55:56.85

>>38
とりあえず東海道新幹線の駅に繋げとけばＪＲ東海が乗り入れさせてくれると思い込んでる猿だよ

**名無し野電車区** · 2019/10/29(火) 00:07:09.09

>>16
リレーつるぎ...

**名無し野電車区** · 2019/10/29(火) 05:59:12.21

>>36
緑のオバサン知事とJR西日本の尻割った元社員知事が反対してたかと。

**名無し野電車区** · 2019/10/29(火) 06:25:32.82

>>27
南紀ってあの辺の道路事情だいぶ改善しても暫定2車線だからなあ...
並行高速道路が暫定2車線かどうかって在来線特急の明暗を大きく分けてると思う
特に阪和道が容量パンクしてるくろしおは30年は絶対なくならないだろう

**名無し野電車区** · 2019/10/29(火) 06:46:05.98

>>33
新幹線連絡にしてはダイヤが使えないしそもそも豊橋とかのぞみ通過だし...
飯田から首都圏や中京圏に行くときに伊那路を使うメリットが皆無
やはり三遠南信地域を結ぶ、地域輸送の補完だと思う
"鉄オタのために存在してる特急"No.1とも言えるかも

**名無し野電車区** · 2019/10/29(火) 06:56:09.87

西が国交省に出していた資料では
しらさぎの6割くらいが対中京圏の客だった（金沢延伸前の時点）
数字だけ見れば名古屋便だけ細々と生き残りそうだがどう出るか

**名無し野電車区** · 2019/10/29(火) 08:14:54.88

>>44
そこにさらにリニアが加わる。

米原ルートなら新幹線に格上げ。
災害にも強くなる。

小浜京都ルートなら、しらさぎ廃止。
北陸と名古屋圏、東海道新幹線、リニア間は断絶

**名無し野電車区** · 2019/10/29(火) 08:26:31.41

>>38
まだ人口2万の小浜に、
四国新幹線1兆5000億円分の我田引鉄しようとしてる小浜厨がいるのか

**名無し野電車区** · 2019/10/29(火) 08:54:19.45

>>42
だが、もう10年もすればレーダークルコン搭載車が過半数を超えてる
サグ渋滞が激減し、高速の定時性が大幅に向上がしているのは確実

**名無し野電車区** · 2019/10/29(火) 12:15:17.42

>>44
ビジネスでは富山がカンペキに関東圏やからなぁ。金沢が微妙な感じ。
長野みたいな役所だけが中部地方のままやろけど。

**名無し野電車区** · 2019/10/29(火) 12:41:40.40

>>47
根本的に車が多いって問題をどうやって解決するんだよ
10年もすれば鉄道の完全無人運転が実用化されてランニングコストが激減したことにより本数倍増するってレベルの机上の空論だぞそれ

**名無し野電車区** · 2019/10/29(火) 12:42:41.94

中央線（ノロ央線）特急「かいじ」
→リニアとバスにやられておしまい。

**名無し野電車区** · 2019/10/29(火) 14:43:03.41

>>49
高速道路の渋滞がどういう原因が多いか調べてから書けよガキ

**名無し野電車区** · 2019/10/29(火) 20:52:12.27

>>51
かいじは中央線特別快速・快速にグリーン車を設置するから必要なくなるだろうな
しなのは新甲府発着で松本方面と結ぶ
地元対策で新宿発を少し残すだろうけど利用者が少ないと分かってもらってから廃止にする

**名無し野電車区** · 2019/10/30(水) 20:45:34.47

定期あずさの大糸線乗入れ

**名無し野電車区** · 2019/10/30(水) 21:19:33.43

>>9
長万部～札幌は残る

**名無し野電車区** · 2019/10/30(水) 21:23:23.92

草津が長野原草津口止めになったのは万座温泉付近は
新幹線（軽井沢駅下車）で行く人が増えたため。
そのうち草津を廃止させて、特別快速を渋川まで伸ばしそうな
気がする。伊香保なんて快速グリーン車で十分。

**名無し野電車区** · 2019/10/30(水) 21:38:18.28

>>54
何故北回りにしたんだろうな
室蘭とか千歳空港とか南回りの方が良さそうなのに

**名無し野電車区** · 2019/10/30(水) 21:49:26.00

>>53
新車導入+スワローシステム化をもってしてもよく生き残れたものだ

**名無し野電車区** · 2019/10/31(木) 03:13:11.28

>>56
ルートを決めるタイミングで噴火する有珠山のおかげや。

**名無し野電車区** · 2019/10/31(木) 06:59:45.16

こうのとり

**名無し野電車区** · 2019/10/31(木) 13:13:15.12

あやめってもうなくなったの？
成田線の成田～銚子間はほんと寂れたな

なんか主要幹線は新幹線を建設して、儲からない路線は高速バスに丸投げしてる印象

**名無し野電車区** · 2019/10/31(木) 17:32:01.26

動力車なんとかっていう怪しい労働組合がストライキしてるせいじゃないのか

**名無し野電車区** · 2019/10/31(木) 18:28:25.87

房総は昔はCMやってたくらいなのに今やバス転換って揶揄されるレベルのやる気のなさだからな
まあ房総に行こうとしてる客を東北に向かわせた方が儲かるだろうけど

**名無し野電車区** · 2019/10/31(木) 18:38:43.25

鹿島や館山はJRバスが旺盛だから
無理な競合より撤退とか聞いたが真偽は分からん

**名無し野電車区** · 2019/10/31(木) 19:36:30.96

あやめはなぁ…
JRバスがあやめの補完目的で路線を開設したらバスの方が速くて便利で一気に高速バスに客が流れて廃止されたという話

**名無し野電車区** · 2019/10/31(木) 20:19:24.33

高速バスがなければ、あやめも好調だったのかな？

**名無し野電車区** · 2019/10/31(木) 20:24:42.49

だってNETの『みどりの窓口』でいっつも〇だったじゃん

**名無し野電車区** · 2019/10/31(木) 22:47:14.70

ふじかわとダイナスターは？

**名無し野電車区** · 2019/10/31(木) 22:49:17.51

サンダーバード

**名無し野電車区** · 2019/11/02(土) 19:57:45.58

ここまでサンライズ無し。車両新造せず終了

**名無し野電車区** · 2019/11/02(土) 22:11:05.35

サンダーバードとしらさぎは、新幹線化されて生き残るだろう。
米原ルートの場合ね。

**名無し野電車区** · 2019/11/02(土) 22:18:24.25

完全なる意味で消滅した特急って飛鳥と大淀とあやめくらいか

**名無し野電車区** · 2019/11/03(日) 07:30:52.14

>>71
紀伊って特急も東京から勝浦まで走ってたような記憶。

**名無し野電車区** · 2019/11/03(日) 08:38:58.12

アクアライン＆館山道でとどめさされたさざなみだけど
圏央道とアクアライン＆鴨川有料のバスでとどめ刺されそうなわかしお。
圏央道は茂原から一ノ宮まで延びたし、いすみ市まで来られたら死ぬ

**名無し野電車区** · 2019/11/03(日) 09:05:56.28

内房特急はアクアラインの開業で高速バスがショートカットルートで行けて一気に衰退した
あやめも高速バスのほうがショートカットしてるんだっけな

**名無し野電車区** · 2019/11/03(日) 09:21:58.49

>>74
内房なぎさライン(R127)がカーブが多い上にトンネルが激狭が多く、
館山道は富浦まで一気に抜けてバイパスでそのまま館山行けてしまうからね。
鋸山が内房線と館山道はトンネルでぶち抜いてるのに対して
127号は海沿い回り込む上に断崖近くで激狭。
富山と富浦の間の南無谷岬もトンネルで岬の山をぶち抜いてるが、
127号のトンネルは南無谷トンネルと岩富トンネル連発で激狭。
実は内房線もこの辺は崩落で一度付け替えてるらしい。

**名無し野電車区** · 2019/11/03(日) 10:27:38.91

アクアラインに鉄道が通ってればな

**名無し野電車区** · 2019/11/03(日) 12:11:20.15

あやめは鹿島神宮駅が市の中心から離れているのが致命的だったらしい

**名無し野電車区** · 2019/11/03(日) 13:20:39.01

市の中心というより工業地帯と離れてるのが致命的
バスが鹿島セントラルホテルまでの区間便があるのはその需要が大きい

**名無し野電車区** · 2019/11/03(日) 16:43:08.12

しおさいは、取り敢えず今のところは大丈夫？

**名無し野電車区** · 2019/11/03(日) 20:17:23.38

内房線の特急は本数少ないんだし、総武線経由に戻した方がいいんだよな

木更津以南はアクアライン経由のバスに絶対勝てないが、五井だけは拮抗している
しかし、東京から五井だと50kmを超えてしまい料金が上がる
(なので、東京から蘇我までわかしおに乗り、蘇我で接続する内房線の列車に乗り換える人も少なくない)

総武線経由なら、錦糸町にも特急を止められるので、五井まででも50km以内で収まり料金も安い
快速グリーン車よりも安く速く行けて、かつ蘇我で乗り換える必要もなくなる

>>79
しおさいも減便続いてるけど、銚子まで行くのは車だと大変だから何とか

**名無し野電車区** · 2019/11/04(月) 07:12:32.48

>>72
東京～名古屋は新幹線、名古屋～紀伊勝浦は南紀があるだろ

**名無し野電車区** · 2019/11/04(月) 08:48:23.44

>>81
亀山市民はどうしたらええんや？
近鉄も走ってないしな。

**名無し野電車区** · 2019/11/04(月) 08:56:27.17

亀山は将来リニアが来るから

**名無し野電車区** · 2019/11/04(月) 17:04:05.20

>>82
四日市か津に出ればいいじゃん

**名無し野電車区** · 2019/11/04(月) 18:15:15.05

さざなみは千葉駅を通らなくなったのも痛いな
館山や富津市などから県庁所在地千葉への需要は大きい。現に千葉～館山の高速バスは盛況

**名無し野電車区** · 2019/11/04(月) 19:07:17.02

>>85
何気に千葉を通る新宿さざなみがちゃっかり2本あったりする。

**名無し野電車区** · 2019/11/04(月) 19:08:44.48

>>85
朝夕ラッシュ時はともかく、それ以外の時間帯なら総武線経由の余裕があると思うんだけどな

**名無し野電車区** · 2019/11/04(月) 21:50:47.37

快速は内房が総武線経由優先、外房が京葉線経由優先で分けてるんだから
特急も同じようにやって活路を見出してやってもいいんだよな

あと>>80の続きになっちゃうけど、
わかしおは平日夕方以降の下りは鎌取に止めたほうがいいな
東京からぎりぎり50km以内だから需要あるぞ

>>87
N'EXがあるのは仕方ないけど、
しおさいが減ってる分のスジは空いてそうだよね

**名無し野電車区** · 2019/11/05(火) 06:20:32.99

>>88
快速の間隔を統一すれば問題ないのでは？
あと、東京より新宿発着のほうがよさそう。
さらに言えば、わかしお5両とさざなみ5両の連結でいい。

**名無し野電車区** · 2019/11/05(火) 06:40:23.97

>>84
普通に白子やろ。

**名無し野電車区** · 2019/11/05(火) 13:27:59.85

スーパービュー踊り子

**名無し野電車区** · 2019/11/05(火) 21:41:58.52

>>91
廃止というよりサフィール踊り子に名称変更

**名無し野電車区** · 2019/11/05(火) 21:55:53.41

>>90
それは近鉄特急

**名無し野電車区** · 2019/11/05(火) 22:01:32.49

>>71
山陰本線の益田以西を特急空白区にしたいそかぜとか

**名無し野電車区** · 2019/11/06(水) 00:27:02.90

おおよどって、廃止というより急行（えびの）への格下げじゃまいか？

**名無し野電車区** · 2019/11/06(水) 00:49:51.80

内房線って千葉から鴨川までの線内直通すらほとんどなくなったからな
外房線はまだ全線直通してるけど

**名無し野電車区** · 2019/11/06(水) 00:54:22.77

宮崎以南の電化により共通運用のDCにちりんが廃止になったから・・・
西鹿児島-（日豊線経由）-博多-（吉都線経由）-宮崎-（吉都線経由）-博多-（日豊線経由）-西鹿児島

**名無し野電車区** · 2019/11/06(水) 12:56:40.33

>>94
いそかぜはなくなったけど、おきと新幹線でほぼ代用ルートは維持されているので微妙

**名無し野電車区** · 2019/11/06(水) 16:24:08.54

どうせ259は有り余っているんだから、5両編成に組み替えて、
一部をしおさい用にして佐倉（もしくは運用の都合上千葉）までは併結して
15連で運転すればいいんじゃないのかね

まあ、このままではグリーン車が多くなってしまうのと、誤乗対策が必要だけど
空港行くつもりが銚子連行じゃ調子狂いそうだし

**名無し野電車区** · 2019/11/06(水) 16:39:55.19

>>99
>銚子連行じゃ調子狂いそうだし
ﾋｿﾋｿ(　´д)ﾔﾀﾞｧ(д｀　)ﾈｪ､ｷｲﾀ?(　´д)ｵｸｻﾝ(д｀　)ｱﾗﾔﾀﾞﾜｧ

**名無し野電車区** · 2019/11/08(金) 11:40:30.80

>>69
臨時の「ゆめ」はなくなったな。
広島発着。

**名無し野電車区** · 2019/11/08(金) 11:44:53.81

かいじ。

特にリニア出来たら、バスとリニアに客奪われておしまい。

**名無し野電車区** · 2019/11/08(金) 12:05:16.50

>>95
特急おおよどといえば宮崎から博多に移動中の郷ひろみが中継先の熊本駅の停車時間を利用して
ホームで当時のヒット曲「ハリウッドスキャンダル」を熱唱して歌い終わったら再度おおよどに乗り込んで博多に向かったシーンを思い出した

宮崎から福岡の移動って当時は今ではファーストチョイスな空路も高速バスもなく国鉄一択だったのかな

**名無し野電車区** · 2019/11/08(金) 12:52:59.25

リニアが出来たら○○は廃止って言ってるのは十中八九馬鹿かアホだな

**名無し野電車区** · 2019/11/08(金) 20:08:20.04

廃止されるかどうかは分からないけど、はまかぜは意味不明な特急だ。

大阪～姫路～和田山～鳥取だけど

大阪～姫路…新幹線・新快速・はくと
大阪～和田山…北近畿
大阪・姫路～鳥取…はくと

のほうが便利。はまかぜの存在意義が分からない。

**名無し野電車区** · 2019/11/08(金) 20:21:11.99

修善寺行きの踊り子。

**名無し野電車区** · 2019/11/08(金) 20:29:37.99

>>102
東京、甲府ともにリニアとはターミナルが全然違うし、ましてや石和とかはカバーしてないのでかいじが割りを食うことは無い

**名無し野電車区** · 2019/11/08(金) 20:34:23.57

>>105
播但線内や城崎温泉以西の需要が単独で特急列車を仕立てられる程度にはあるから存在してる
それ以上でもそれ以下でもない

**名無し野電車区** · 2019/11/08(金) 21:34:10.17

>>107
まあリニアと在来線とでは会社が違うから、
リニアができて即終了ってことはないだろうけどね

ただ東京～甲府は現時点でさえ高速バスにかなり客取られてるので
減便は免れないと思う

**名無し野電車区** · 2019/11/08(金) 21:45:25.01

>>105
県会議員が出張したことにするために必要やからな。

**名無し野電車区** · 2019/11/08(金) 22:17:49.00

>>108
城崎温泉以西の需要って対大阪でしょ？
なら福知山線経由の方がいい。

播但線内の需要だって姫路まで乗り換えでなんとでもなるし。

**名無し野電車区** · 2019/11/08(金) 22:44:50.96

>>105
三ノ宮、神戸、姫路と但馬の間の兵庫県庁などの役人さん出張用。

**名無し野電車区** · 2019/11/08(金) 22:47:11.03

>>105
大阪よりも神戸姫路地区から同じ兵庫県内の但馬地区を結ぶ貴重な存在

**名無し野電車区** · 2019/11/08(金) 22:50:11.84

はまかぜが三ノ宮から豊岡に直通してるってのは兵庫県庁的に確かに意味あるだろうね

**名無し野電車区** · 2019/11/08(金) 22:58:36.37

>>112
役人やない。ノノタン用。

**名無し野電車区** · 2019/11/09(土) 00:37:33.66

大阪－但馬の飛行機があるんだから、
神戸－但馬の便も作って役人御用達にしちゃえって思ったり

**名無し野電車区** · 2019/11/09(土) 07:06:49.43

>>112
>>113
>>114
なら三ノ宮か姫路～和田山だけでいいよね。
現実的には三ノ宮折り返しは無理だろうから、大阪か姫路～和田山でいいんじゃない？

**名無し野電車区** · 2019/11/09(土) 08:17:03.95

>>109
だから陸の孤島品川がターミナルで、しかも地底奥深くなんだし
競争にならない

しかもリニアは名古屋対策なんだし、甲府停車便はせいぜい毎時1本あれば御の字ってところだし

**名無し野電車区** · 2019/11/09(土) 08:29:49.93

>>117
山陰の高速道路の整備状況が悲惨なことを知らなくて?
はまかぜの通る香住とか浜坂のあたりはまだ高速がなくて空港からも距離があるから大阪方面に出るにはまかぜくらいしか選択肢がないのよ
あの辺に限らず山陰って基本的に高速道路がないかあっても規格の低い直轄方式が多いから未だに都市間移動は鉄道利用が多いというか他の選択肢が少ないのよね
だから智頭線造ったり山陰線の高速化なんかもやってるわけで

**名無し野電車区** · 2019/11/09(土) 09:02:09.93

>>119
大阪方面に出るなら、播但線姫路経由より福知山線経由にしたほうがいいじゃない

**名無し野電車区** · 2019/11/09(土) 09:04:13.34

島根から広島に直通する特急が無いのは意外

**名無し野電車区** · 2019/11/09(土) 09:16:50.24

>>121
急行ちどりが特急に格上げされなかったからね

**名無し野電車区** · 2019/11/09(土) 09:21:53.41

つがるとかいなほは並行する高速バスすらないけど廃止されたら高速バスできるのかね

**名無し野電車区** · 2019/11/09(土) 09:22:32.95

木次線や芸備線より高速バスの方が早く広島～島根を結ぶからね。仕方ないね

**名無し野電車区** · 2019/11/09(土) 09:23:05.10

>>119
まともな国道がないから高速道路を無料開放せざるをえないのだ
奈良県だってそうだぞ

**名無し野電車区** · 2019/11/09(土) 09:27:17.78

城崎温泉～浜坂を電化して北近畿を延長運転すれば済むことだと思うがな。
電化費用が問題だというなら、浜坂まで行く便だけは189を使えばいい。
特急は一日3往復もあればいいだろう。

**名無し野電車区** · 2019/11/09(土) 09:30:36.26

>>120
そう思いそうだけど福知山線経由の山陰特急は電車化でまつかぜが死んで一旦途絶えてその後に設定されたエーデル鳥取も廃止になってるんだよね

**名無し野電車区** · 2019/11/09(土) 09:46:41.84

>>127
鳥取まで行かなくてもいい。鳥取ははくとの方が早いんだし。
でも浜坂までなら意味はあるんじゃない？

**名無し野電車区** · 2019/11/09(土) 09:53:49.54

>>123
日東道が全通したらいなほの酒田以北が存続できるか怪しい

**名無し野電車区** · 2019/11/09(土) 10:06:54.20

>>128
その浜坂までのエーデル北近畿もお亡くなりになってるんですがそれは

**名無し野電車区** · 2019/11/09(土) 10:15:33.39

>>130
あんなボロ車両じゃあねえ

**名無し野電車区** · 2019/11/09(土) 10:21:58.72

>>120
役所の出張ルールとかもあるからな。

**名無し野電車区** · 2019/11/09(土) 11:08:34.97

そういえば播但線って西日本の八高線みたいな存在だが、
路線全体の３分２から４分の３くらいが電化されてるのに、全線電化が実現できない歯がゆさ。

**名無し野電車区** · 2019/11/09(土) 11:17:42.23

山陰線が浜坂まで電化されず福知山線経由特急が城崎温泉で折り返すってのは、大阪との速達直通需要が殆どないって事では
でも、播但線経由特急は新車入れて残しているんだから兵庫県庁と但馬各地を結ぶとか姫路乗り換えで但馬へ行く需要があるんでしょ
なんせ兵庫県は広いから芦屋と浜坂が同じ県だし

**名無し野電車区** · 2019/11/09(土) 11:23:21.24

播但線を全線電化したところで、山陰線も電化区間延長しないと特急は気動車のままだからコスパ的に効果薄いのかもね
と言うか、はまかぜ鳥取系統を残すとなれば播但線全線電化や山陰線電化区間延長もあまり意味無さそうで結局現状維持かな

**名無し野電車区** · 2019/11/09(土) 11:23:39.74

>>134
神戸と北近畿なら尼崎経由のほうが早いと思うがな

**名無し野電車区** · 2019/11/09(土) 11:30:21.41

>>136
大阪に越境するけとになるからなぁ。
県内出張と県外出張で支給額も違うはず。

**名無し野電車区** · 2019/11/09(土) 11:53:11.01

>>137
尼崎は兵庫県だろ

**名無し野電車区** · 2019/11/09(土) 12:08:38.23

そもそも経路の途中に他の都府県を通過してはいかんのか？

**名無し野電車区** · 2019/11/09(土) 14:19:20.41

都庁の役人が町田に行かれなくなる
あと福岡県の役人が筑後地区に行く時は西鉄一択

**名無し野電車区** · 2019/11/09(土) 14:35:16.14

公務員が特急使うのは税金の無駄
自転車か徒歩で移動すること

**名無し野電車区** · 2019/11/09(土) 15:52:47.31

播但線を全線電化するには、新たにトンネル掘るか
長期運休してトンネル断面広げる工事しなきゃいけない。
ＪＲ西は自前でそんなことしたくないし、自治体も予算は
出したくない。加古川線を電化バイパス工事したから
災害で長期運休余儀なくされたときくらいしか電化の
チャンスは無いだろう。

**名無し野電車区** · 2019/11/09(土) 15:54:59.74

交通費＜人件費が当たり前なので
特急乗ってとっとと行ってとっとと帰ってこさせるのが普通
はまかぜは県庁御用達特急なんていわれてるけど播但線・非電化区間の利用だけで結構利用されてる
鳥取発着は謎だけどな鳥取まで誰も乗ってない

**名無し野電車区** · 2019/11/09(土) 16:26:41.53

城崎以西も非電化だし豊岡管轄地域で取り残された区間でもないから
電化の必要性も薄いんだろな、結局現状維持か

**名無し野電車区** · 2019/11/09(土) 17:50:51.46

>>142
>>144
電化する必要ないでしょ。
>>143
なら姫路～和田山だけでいいんじゃない？
姫路～和田山～浜坂でもいいけど。

**名無し野電車区** · 2019/11/09(土) 18:10:46.38

>>143
早く行きたければ車で移動したほうがいい
日に数人もいない出張者のためだけに特急維持するのはムダ

**名無し野電車区** · 2019/11/09(土) 18:16:10.16

>>143
鳥取まで行ってるのは設定されてる時間帯からしてもおおよそ西鳥取での夜間留置が目的ってとこなのでは?
流石に清掃とか諸整備が必要な特急車両を拠点設備のない香住や浜坂に置いておくのは無理があるし

**名無し野電車区** · 2019/11/09(土) 19:41:32.65

>>147
なるほどね。
でも、福知山線経由なら福知山でやれそうなんだけどね

**名無し野電車区** · 2019/11/09(土) 20:28:11.91

>>148
だから香住や浜坂も無視できないレベルの需要があるからこうなってるわけであってそれは福知山線経由でも同じ話よ

**名無し野電車区** · 2019/11/09(土) 21:10:12.95

>>149
だから播但線経由より福知山線経由のほうが万事都合よくね？ってことだよ。

**名無し野電車区** · 2019/11/12(火) 12:21:29.08

ここまでの流れ見てないのかな？
但馬地区から対大阪でなく兵庫県内の南北輸送を重要視してるから今があるんだろ
福知山線経由だと尼崎でスイッチバックして神戸姫路に向かう気かよ

**名無し野電車区** · 2019/11/12(火) 13:05:10.21

>>151
直通でなくとも尼崎で乗り換えればいいんじゃない？
更にいえば三田で神鉄ルートもあるし。

**名無し野電車区** · 2019/11/12(火) 13:26:09.01

神鉄経由とか正気の沙汰じゃないわ

**名無し野電車区** · 2019/11/12(火) 13:36:23.88

設定当初は福知山線経由の列車の補完が主な目的で今はそれに加えて鳥取東部～関西以東の需要と但馬～播磨エリアの需要の3要素を1つの列車で担ってるのだから今のルートが一番適当
というかこの要素が1つでも欠けると途端に維持できなくなる

**名無し野電車区** · 2019/11/12(火) 15:46:55.46

せいぜい姫路～福知山か浜坂の指定席付き快速でいいと思うのだけどね

**名無し野電車区** · 2019/11/12(火) 16:08:56.46

かいおう

**名無し野電車区** · 2019/11/12(火) 20:24:04.19

>>154
わざわざ姫路経由の遠回りが福知山線経由の補完になるの？
鳥取東部～関西なら福知山線経由のほうがいいに決まってるし、
意味があるとしたら但馬と播磨の連絡だけど、これは播但線内のみの快速で足りるし

**名無し野電車区** · 2019/11/12(火) 20:50:09.09

>>157
設定当時はまだ福知山線は非電化単線の単なるローカル線でしかなかったし国鉄時代はそういう経由違いの列車が少なからず設定されてたことをご存知なくて?
もっとも今じゃ料金特例が残ってるだけではあるけど過去に存在した福知山線経由や山陰線経由の列車が全廃した後も繁忙期には臨時が設定される程度には盛況してるのだから最早播但線経由の特急であることに大きな意味があると言っても過言ではないレベルではある
実際兵庫県もはまかぜのためにキハ189導入にしかも山陰線と播但線の高速化事業もやってるわけだしどこにも福知山線経由や播但線の快速で事足りる要素なんて微塵もないというのに頑なだね君は

**名無し野電車区** · 2019/11/12(火) 20:51:06.42

変なとこにしかもって入っちゃったけど気にしないでね

**名無し野電車区** · 2019/11/12(火) 20:59:40.19

はまかぜは新車に置き換えて廃止されずに臨時が出るくらいだから、兵庫県や地元民の利用客には意味あると思われてるんだろうね
これが地元的に無意味、非効率で片付けられるようなら、山陰線電化区間延長→はまかぜ新車無しで廃止の動きが出てるはずだわね

**名無し野電車区** · 2019/11/12(火) 21:24:30.84

はまかぜはグリーン無くなったのが地味に痛い…

**名無し野電車区** · 2019/11/12(火) 21:57:58.92

>>161
スーパーはくとも設定当初はグリーン車無かったが通し需要が見込めて
設定されたが、はまかぜは通しよりも区間利用が多いからな。

**名無し野電車区** · 2019/11/12(火) 22:17:47.13

>>158
それは知ってるけど、大阪から北近畿に行くのに姫路播但線経由なんて遠回りなだけやん。
確かに電化されてるのは城崎までだから、その先に行くなら気動車特急が必要だけど、それならその気動車特急を福知山線経由にすればいいんだ。

兵庫県内の利便性にしたって尼崎～姫路は新快速が頻発してるし、
そもそも三ノ宮から北近畿に行くにしても姫路経由より尼崎経由のほうが早いでしょ。乗換は要するけど。
となると姫路もしくは加古川明石からの北近畿への利便性ということになるが、
山陽本線の新快速を考えたらテコ入れは播但線のみで、
これくらいなら最早特急である必要は無くね？

**名無し野電車区** · 2019/11/12(火) 22:19:08.49

>>162
区間利用が多いなら、こんな遠回りの意味が余計ないわな。

**名無し野電車区** · 2019/11/12(火) 22:47:41.94

三ノ宮や神戸、姫路からのことを何度も言われてるのに、一つも学んでない

**名無し野電車区** · 2019/11/12(火) 22:52:00.37

>>163
いくら御託を並べようとも福知山線経由の列車は1度どころか2度も廃止されているのにも関わらず繁忙期ともなれば増結や臨時が設定され尚且つ兵庫県が公金投入してまで播但線と山陰線の高速化事業を行っているという現実が全て
特に高速化に関しては兵庫県内の沿線からはまかぜの存在が生命線とも言える重要な存在として認識されてる証拠
それなのに何をどう考えれば特急である必要がないと言えるのやら

**名無し野電車区** · 2019/11/12(火) 23:36:57.00

ここではまかぜ不要論を唱えようが大勢に影響しないので好きにさせればいい
実際に利用している人や走らせているJR西がそんな意見に耳を傾ける程営業不振な列車じゃないからな>はまかぜ
はまかぜ廃止があるとしたらキハ189系置き換え時期に利用が低迷するか、播但線が災害で致命的損傷を受けるとかでもない限り無いでしょ

**名無し野電車区** · 2019/11/12(火) 23:44:29.53

>>167
乗り換えなく行きたい層もいるしね。

**名無し野電車区** · 2019/11/13(水) 09:17:40.74

>>168
一日三往復しかないんだけどね

**名無し野電車区** · 2019/11/13(水) 09:48:14.38

そもそも、「はまかぜ」にしても「こうのとり」にしても対大阪だけ見ては実態はわからないよ。
とくに「はまかぜ」の場合兵庫県北西部と神戸を結ぶ唯一の特急だからな。「こうのとり」では代替の利かないルートだ。

**名無し野電車区** · 2019/11/13(水) 11:36:18.58

といっても今となっては尼崎で乗り換えれば済む時代なんだよね

**名無し野電車区** · 2019/11/13(水) 11:38:35.32

>>171
直通してるからこそ意味がある。

**名無し野電車区** · 2019/11/13(水) 12:40:33.60

>>171
そんなこと口に出すとブチギレた兵庫県から原型留めないくらいボコボコに殴り倒されるぞ
それかもしかしてエーデル兄弟が今も存続してる世界から迷い混みでもしたのかな?

**名無し野電車区** · 2019/11/13(水) 12:41:43.60

>>171
本当に学習しないな、お前

**名無し野電車区** · 2019/11/13(水) 13:25:21.25

>>171
東京発のあずさに乗ろうとしてる人に
松本へ行きたいなら新幹線で長野まで行って乗り換えろと言いそう。

**名無し野電車区** · 2019/11/13(水) 13:34:53.91

はまかぜの存在意義って三ノ宮・播磨から但馬へのルートってことか。
それだけで成り立つものなのかねえ…

189のころの姫路～大阪って4両でもガラガラだったような…

**名無し野電車区** · 2019/11/13(水) 15:20:28.13

>>175
はまかぜに似たケースを一生懸命探してたけどこのケースがあったかw

**名無し野電車区** · 2019/11/13(水) 16:12:03.03

>>175
神戸人だが、これはなかなか上手い例えやね。

豊岡や城崎方面に旅行行く時は毎回はまかぜ利用しているわ。
強いていえば、姫路の座席転換がちょいと手間というか、後ろの人に気をつかわねばならない点かな。

**名無し野電車区** · 2019/11/13(水) 17:27:18.58

>>175
無理がある例えだよ。
東京から松本へ行くのにあずさは最短ルートと言えるが、
三ノ宮から北近畿へ行くのにはまかぜは最短ルートになってない。
乗換はないけどね。

**名無し野電車区** · 2019/11/13(水) 18:16:28.53

>>179
JRだけで三ノ宮から和田山以西なら特急はまかぜルートが最短で最安ルートだよ
さすがにJRだけで三ノ宮から福知山なら尼崎経由か加古川線経由だけど

**名無し野電車区** · 2019/11/13(水) 18:16:33.63

否定はしないが三田乗換神鉄ルートが
趣味要素抜きでもアリだと思える感覚の持ち主とはいつまでも平行線だろう

**名無し野電車区** · 2019/11/13(水) 19:28:24.60

満員電車に乗換でも最短ルートだぁぁぁと言い張るアスペはヌルー推奨

**名無し野電車区** · 2019/11/13(水) 19:40:49.99

浜坂があるから。はまかぜはなくならないと思う

**名無し野電車区** · 2019/11/13(水) 19:51:46.34

始発で三宮城崎温泉間を早着順に乗継検索かけたら三ノ宮→(新快速)→京都→(特急きのさき)→城崎温泉という斜め上なルートが推奨されて草生えた

**名無し野電車区** · 2019/11/13(水) 19:54:19.73

>>184
そりゃ、はまかぜの始発来る前の時間帯ならそうなるのでは

**名無し野電車区** · 2019/11/13(水) 20:01:05.27

>>183
まぁ香住・浜坂はたしか自治体がキハ189導入時に車両購入とホーム嵩上げでおカネを出しているはずだから、簡単に廃止はしないと思う。
それに、冬場のカニシーズンが一番の稼ぎ時で、カニを食べながら酒を飲むとなるとクルマよりも鉄道有利だからね。

ただ、神戸方面から浜坂に行く場合、時間帯によってはスーパーはくとで鳥取まで行き、鳥取→浜坂で普通列車に乗り換えるほうが早く着いてしまうんだよなぁ・・・。
個人的には乗り換え無しで行けるはまかぜを重宝しているのだが。

**名無し野電車区** · 2019/11/13(水) 20:17:30.21

>>180
えっ？そっちのほうが速いのか…

**名無し野電車区** · 2019/11/13(水) 20:28:58.77

まあ浜坂まで行かないはまかぜもあるからね…車両運用、折り返しの関係で香住止まりになるのは仕方ないけど

**名無し野電車区** · 2019/11/13(水) 20:40:32.84

>>184
城崎温泉に早く行っても意味ないやんｗ

**名無し野電車区** · 2019/11/13(水) 20:41:48.04

それにしても、「はまかぜ」ほど役割を正当に評価されてない優等列車もそうはないよな。
キハ181系時代には新快速の223系に対して見劣りするという理由で快速への格下げを主張する大馬鹿野郎もいたし。

**名無し野電車区** · 2019/11/13(水) 20:49:04.16

というか大阪～豊岡でも福知山線経由と播但線経由でほとんど所要時間は変わらないだろ
県またぎで対大都市の輸送よりも県内輸送の方が需要が多いケースもよくある
「こうのとり」だって大阪まで行けず宝塚・尼崎下車の比率は相当高い。

**名無し野電車区** · 2019/11/13(水) 21:09:22.76

>>175
それで思い出したが、「あずさ」の東京駅乗り入れの必要性にいまとなっては疑問を感じるな。
新幹線連絡のために「あずさ」を使う人ってあまり多くないし、N'EXとの連絡にしても新宿で乗り換えれば済むしね。

あ、房総特急との連絡ができなくなるか…

**名無し野電車区** · 2019/11/14(木) 02:09:47.43

>>192
だから上りは早朝数本、下りは夕方の一本だけなんじゃない？
千葉ー南小谷は、なんとなく残して欲しいけど。

**名無し野電車区** · 2019/11/14(木) 04:09:19.98

>>180
福知山は県外やからな。

**名無し野電車区** · 2019/11/14(木) 04:10:21.61

>>184
さすがにノノタンも乗ったことにしたことないやろな。

**名無し野電車区** · 2019/11/14(木) 05:50:15.52

１日１往復　３両編成で走ってる大阪発「ひだ」　が

**名無し野電車区** · 2019/11/14(木) 13:41:00.64

>>125
それもあるが、有料で作っても採算が取れそうにないから無料路線として作ったほうがマシという判断でもある。

**名無し野電車区** · 2019/11/14(木) 13:59:56.89

>>196
あれも意味ないよね。

**名無し野電車区** · 2019/11/14(木) 14:05:44.06

大阪ひだは急行たかやまの名残り
利用が低迷してるなら大阪しなのと一緒に消えてないとおかしいので、多少の利用はあるんでしょ

**名無し野電車区** · 2019/11/14(木) 14:14:50.48

なんで大阪しなのなんかあったんだろうな。
名古屋まで新幹線で行った方が早かった
大阪ひだもそうだけど直通で行きたい観光客用かな
どっちも乗ったけどそんなに利用されてなかった
乗り換えがないのは確かに便利だし急がない観光目的だったら便利だけどね