単線の新幹線ってアリ?
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国土交通省が実施した『幹線鉄道ネットワーク等のあり方に関する調査』で
ローカル新幹線を単線で整備する案が浮上してきました
ttp://www.mlit.go.jp/common/001248000.pdf
単線新幹線ならどこに作りたい?どんなふうに作りたいか語り合いましょう とりあえず新幹線を名乗るならスイッチバックをなくしてくれ。
金沢仙台直通新幹線なんてトンチキな事は東の自爆によりしばらく不可能になったが、却って猶予が出来たという事で、
高崎小山間のショートカット路線を作ってくれ。 そんな路線つくるなら小山〜水戸のほうがいいな
ただ東京〜水戸で1時間くらいだから時間短縮効果は小さい
新宿〜大宮もあわせてつくるなら、新宿〜水戸が1時間になるので効果は大きいだろう >>263
北陸(上鉄)と東北新幹線大宮でのスイッチバックがデジタルATCの問題で出来なくなった。
強行すればバグってゴーストトレインが閉塞間に現れて大混乱に陥る致命的欠陥。
因みにアナログ時代は団体臨でスイッチバック運転の実績あり。 >>264
なるほど、先月ぐらいに団体臨時列車で運行されてたけどしばらくは無理になっちゃうのかな。 単線区間と複線区間を交互に配置した部分複線の新幹線は有りかな? 速いぶん距離を稼ぐ新幹線で部分単線やるにしても遅延を引きずってくるリスクが大きくなるとなれば、
定時運行を大前提にした設計であればダイヤが乱れまくった時に収拾がつかなくなる懸念が大きい。
よっていくら部分的に単線にしたとしても駅間の一定距離ごとに離合のための信号所や、
ほんの数キロだけ複線にして双方が停車せずに離合出来るようにするなど、
まるで近年の高速道路の四車線化の工事途上のようないびつな形態になり、
信号システムや分岐器の煩わしさにより殆どコストダウンが見込めない事態となる。 在来線複線化⇨在来線電化⇨在来線線形改良
これでも需要が捌き切れない時に高速新線が初めて検討される。
高速新線ありきのこのスレは危険だなあ >>268
個人の独自基準乙
複線新幹線すらそんな基準で造られてないことは明らか 北海道新幹線でJR北海道は赤字が3倍に跳ね上がったからな。
ガラガラの地元に我田引鉄は時代遅れどころか国を滅ぼす考え 青函トンネルの貨物共用による速達効果減少や整備負担増大という他の整備新幹線では当てはまらない極めて例外的な区間でかつ、肝心の札幌まで届いていない暫定状態
で、
さらに東北北海道新幹線の末端部分のみ担当のJR北海道の状況をピンポイントで摘まんで、これを新幹線全体とミスリードする手口
こういう詭弁で押し通すしかないのが新幹線反対派の実態 ヒント
札幌までつながれば黒字になるような言い方で笑える。
さらに赤字が増えるのは確実。 ヒント
牧場の前に駅作って黒字化になる訳がない。
駅前が牧場の北海道新幹線!駅を出たら牛糞の臭いが漂う新八雲駅を建設するらしい(爆笑)
新八雲駅出たら牧場一望
https://pbs.twimg.com/media/DgxohZeU8AEVrSK.jpg >>273
乗客は牛さんかな
1日2本止まればじゅうぶんだろうな ヒント
牛だけに
牛を積んでぎゅうぎゅう詰めを狙ってるのか? 必死すなぁw
ここでグダクダと書き込むより、お仲間らとつるんで現地で反対運動しらどうよ 通過旅客が充分にあり、各地の主要駅から適度な間隔があり避難目的や
保線の拠点を作るに適切であればそこにも一応の機能を持った駅は作られる。
お前らは総じて企業潰し専門の腐った経営コンサルタント風情のように
机上の数字だけでしか判断できず全体を潰す言動しかしないが、
世の中そんな単細胞には出来てはいない。
線路だけ繋げてあれば全て良しみたいなプラレールガキのまんまなような腐った連中にはわからないだろうがな ヒント
新幹線の枝線の博多南駅の一駅だけで1日15000人以上利用者いるのに、赤字ガラガラ北海道新幹線は全て加算して4890人しかいない。
枝線の3分の1以下の赤字ガラガラ北海道新幹線、悲惨すぎる!うわぉー! >>272
判断材料を持ってないお前の言う確実に何の意味がある?w
他人事でない当のJR北海道自身が札幌延伸でさらにが赤字が増える予想をしてるなら、JR北海道はそんな嫌なもの拒否して今の苦しい新函館北斗暫定開業の段階も存在しない
そういうこと 博多南駅の客はほとんど博多までの近距離乗車だろ?
周辺は住宅地でしかも在来線扱い。
似て非なるものを比べても意味はないな。
それよりヒントは徳島の心配したら?
いくら北海道をdisったところで徳島に新幹線は来ないぞ?w 電車ない、グリーン車ない、自動改札ない、新幹線来ない
駅ビルはテナント半分しか埋まらないしデパートなし確定
オワコン都市・四国徳島(笑) ヒント
数兆円の税金で作って赤字出しまくって、補填は全国から集めた税金で補填。
最悪の負の遺産赤字ガラガラ北海道新幹線廃止はよ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1514672774/162
162 名無し野電車区 (オイコラミネオ 61.205.91.184)[sage] 2018/02/02(金) 12:38:10.59 ID:X7GBlizFM
ヒント
了解した。これ以上の戦争行為は本意ではないが、受け容れられないなら、
北海道新幹線阻止は実力を行使して実現させる。
↑
いつやるの?また年越しちゃうよ(笑) 金ちゃんヌードルで年越しねぇ
別に金ちゃんヌードルにはdisるつもりはないけど
ヒントくんって何が楽しくて生きてるのかねぇw? 「ヒント」と言っていれば楽しい安っぽい人生だからな 単線新幹線なら安く出来ると勘違い
実際 フル新幹線の83%の工事費
今 造られている北陸新幹線金沢〜敦賀・九州新幹線長崎ルートの武雄温泉〜長崎の工事費単価は1q100億円
次に計画されている敦賀〜新大阪150qで2兆1000送っ 新鳥栖〜武雄温泉6200億円
北陸新幹線1q140億円
九州新幹線1q124億円
単線新幹線でも1q100億円以上の工事費 30年後なら単線新幹線でも1q150億円するかと
もう新幹線は絶対無理だ しかも人口激減する過疎路線に不要すぎる
『素直に在来線を改良が適切』 83%はトンネル区間のみね
2割も削減なら5000億が4000億になるのだから結構大きい たった2割上積みで運行本数を4倍にできる事を考えると、
単線にケチるのはナンセンスだよね。
変にケチるんだったら高速道路で十分。 4倍になる見込みがあるならそりゃそうだけど単線でも賄える本数の場所を複線で整備しているのが現状
だから場所によって十分意味がある
高速道路とは効果が別物 単線の新幹線は論外だろ!
すれ違いで時間待ちをしなければいけなくなるが、その時間が長くなるかも。 >>294
一時間に上下1〜2本くらいなら
たいした問題ないだろ 何故か前方注視義務が発生して最高速度が160km/hに制限されるとか普通にありそう。
自動運転なんか信じられるかよ、低速路線で車止めに特攻してるうちは信じない。 ほくほく線的な160km/hのスーパー特急方式はどうですか? >>294
敦賀〜米原みたいに距離も需要も少ないなら問題ないな。 ヒント
敦賀〜米原は需要は多い。赤字ガラガラ北海道新幹線なんて1日4700人しか客いない。 ヒント
北陸新幹線米原ルートの方が小浜ルートより採算性がいい 単線の新幹線だと最高速度は180kmぐらいですか? 法令の定義上、主たる区間で最高速度が200km/h以上じゃないと新幹線とは言わない。 単線で時速200kmを出すって単線トンネルの空気抵抗で無理じゃないの? それはトンネルの大きさ次第
だからトンネル区間は費用削減効果が小さくなってるものと思われ
速度を下げる想定は出てない 北海道新幹線連絡線、新函館〜函館間は強硬に主張してでも実現すべきだったとは思う >>309
早期札幌の方が大事。
札幌延伸後はスーパーはやぶさ号も作るべき。
停車駅は
東京ー大宮ー仙台ー新青森ー札幌
で毎時1本(1日15往復)あれば足りるでしょ。
その代わり東京〜札幌は全便4時間半以内で。 車庫(車両所)を函館駅の空きスペース(あるかはよく知らんが)に持ってきて博多南的な路線にすべきだったな。
回送線的な位置付けであれば最高速度はそんなに要らんのだし。
尤も、札幌全通後は函館北斗終着始発便がどれだけ残るのかという話でもあるが、全滅する事はあるまい。
青函トンネルは今後も定期的に大規模な運休を伴う保守作業が発生するはずだし函館北斗で放逐されても困るという向きもあるだろう。
まぁ、札幌全通がいよいよとなった頃に函館市や北海道の議会で発議してくれるも良し、まだ時期尚早だろうな。 北の新幹線は年間100億の赤字を出すのに函館への単線新幹線まで整備しろってか。 そだよ?過疎地にこそ振興策は必須
もはや大都会にインフラの追加は公害が増すのみ 沖縄鉄軌道計画のB/C値1超を捻り出す為の涙ぐましいアイディアが沖縄鉄軌道スレに出ている。
糸満−名護のうち都市部(那覇空港−具志川)を都市鉄道利便増進事業の在来鉄道、両端の地方部を整備新幹線の二本立てにする案。
整備新幹線は全幹法でJRが運営する事になっているから、200km/h対応のHSST200を導入してJR沖縄(仮)を設立する事になるのかな。
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/rail/1472892419/707
路線案
https://railway.chi-zu.net/89005.html
ダイヤグラム案
https://i.imgur.com/eEFQLfQ.jpg
※ 整備新幹線区間の一部(恩納−名護と糸満−豊見城)が単線で提案されている。 辺野古は2〜3兆円かかるらしい・・・
その金額があれば、沖縄縦貫新幹線を建設した上で普天間基地周辺の
土地を全て買い取って相当額の保証金を支払って住民に沿線に移住して
もらったとしてもお釣りが来る。
>>315
沖縄鉄軌道は普天間飛行場の返還つまり辺野古への移転が前提だから普天間飛行場がなくならない限り基本的には作れない。
それにchi-zu.netの路線プラン見てみ。沖縄県も国も策定していない辺野古へも何故か線が敷かれている。
辺野古が基地を受け入れる事に対する見返り振興策の色合いが滲んでいる感じもする。 >>309
>北海道新幹線連絡線、新函館〜函館間は強硬に主張してでも実現すべきだったとは思う
そのとおり、貴方もそう思うでしょ?
北海道新幹線函館支線
として整備すべきだ。
>312
そうだ、年間100億円も赤字の原因の一つは
現函館駅まで新幹線が乗り入れて無いからだろう。
もし、新幹線列車が直接乗り入れていれば、
そんな赤字額にはなって無いはずだ。 今の函館本線に1本線増するか新幹線の車両限界にした3線軌条で大体問題ない気がした
どうせ函館周辺の交流は25000Vでも問題ないわけだし 北海道新幹線の五稜郭〜函館方面乗り入れはマジレスするとE5サイズ乗入れ前提で函館基地から少し伸ばして函館本線の一部を改軌する事も検討された
ところが採算に見合わない事が分かり立ち消えた経緯がある まぁ並行在来線の扱いで難儀するのは分かるからなぁ…、一部改軌だといくらフル規格を通せても実質的には在来線扱いだし。
函館-函館北斗間だけJRで存続させたくはなかろう、自治体も反対だろうし。
JR北海道としては函館駅を丸ごと手放したいし、離れ小島のJR線は作りたくないしな。 >319
>・・・E5サイズ乗入れ前提で・・・函館本線の一部を改軌する事も
検討されたところが採算に見合わない事が分かり立ち消え
その根拠は何だ?
>321
>並行在来線の扱いで難儀する・・・一部改軌だと
いくらフル規格を通せても実質的には在来線扱いだし。
難儀というが、山形や秋田より
在来線扱いの区間は短くて済むし、線形も困難では無い。
大したことは無いはずだ。
>函館-函館北斗間だけJRで存続させたくはなかろう、自治体も反対だろうし。JR北海道としては函館駅を丸ごと手放したいし、離れ小島のJR線は作りたくないしな。
それは貴方個人の意見だし単なる憶測に過ぎん。 札函間を先に造って開業させればよかったのさ。
で、そのあと渡島大野から分岐させて新青森までつなげる。
東京ー札幌の列車は最短ルートで運行して道内列車は札函間を運行させればいい。 札函間があまりに遠すぎて九州のような手はなかなか使えなかった
新青から新函まで伸ばせたのは長い海峡線供用区間がすでに出来ていたのが大きい 東海道新幹線が突貫で出来たのは既に二本の長大隧道が出来ていたからってのが大きいのと同じか まあ国の役人がこう言う認識では、函館への乗り入れなんか絶望的だろうけど
http://shiraishi-katsushi.sbl o.jp/s/article/82724277.html
>[我々] 今からでも現函館駅への新幹線乗り入れは不可能なのでしょうか。
>(私たち大野町の議員団としては、函館市との良好な関係も重要だという認識がありました)
>【担当者】技術的に見てもあり得ません。
>[我々] スイッチバックすれば可能なのではないですか?
>【担当者】それもあり得ません。(理由は前述の通り)
>[我々] では、何らかの方法でとにかく現函館駅に新幹線が乗り入れるとすると、
>どういう方法が考えられますか?
>【担当者】北海道新幹線の整備はそこで終了です。札幌への延伸はなくなります。
>それで北海道や札幌市は納得しますか?
>[我々] ・・・・・。 またそれか!?
大野町って・・・・一体いつのやりとりだっ? >>328
とっくに終わった話ってことだろ
言わせんな >>311
現状は新函館北斗の直ぐ側に車両基地設置。
土地がダダ余りなのが災いしたなぁ。 >>323
ヒント
単線非電化赤字路線から作ったら世界から笑え者だよ。
日本最大の負の遺産赤字ガラガラ北海道新幹線、走るたびに赤字を増やす。 > 単線非電化赤字路線から作ったら世界から笑え者だよ。
高徳線のことか? >330
いや、終わったかどうかはまだわからんよ。
一度決めた判断を
その後の情勢の変化により、調整・変更することだって有るかも知れない。 公共事業でそんな事例あったっけ?
つか北海道新幹線スレで散々否定されたのにまだ言うソレ?w ただ一言“公共事業”とジャンルもカテゴリも何もかもをごった煮にして見るなら事例は腐るほど出てくる。 高速道路と言う公共工場が参考になるだろう
ローカル高速道路はまず対面通行(暫定2車線)で作って
その後の利用率次第で拡幅工場に繋がる
ローカル新幹線も同じ考えでまず単線で始めればよいだろう >338
>公共事業でそんな事例あったっけ?つか北海道新幹線スレで散々否定されたのに
キミは何だってそう躍起になって闇から闇へ葬り去ろうとする?
ことわっておくが、
新幹線は公共事業としては優良な部類だ。
北海道新幹線函館支線とてそれは同じだろう。 >>341
函館乗り入れに関しては国は優良だと思ってないからこう言う反応が返ってくるんだろ?
>[我々] 今からでも現函館駅への新幹線乗り入れは不可能なのでしょうか。
(中略)
>【担当者】技術的に見てもあり得ません。
>[我々] スイッチバックすれば可能なのではないですか?
>【担当者】それもあり得ません。
まして基本計画路線ですらないし、優先順位はずっと低い。 ヒント
赤字ガラガラ北海道新幹線廃止はよ
運賃値上げ増収も262億円赤字
*ソース元にニュース画像あり*
http://www3.nhk.or.jp/lnews/sapporo/20200210/7000017806.html
※NHKローカルニュースは元記事が消えるのが早いので御注意を
JR北海道の去年4月から12月までの決算は、運賃の値上げなどで増収となったものの、
営業損益は262億円の赤字にとどまり、依然として厳しい経営が続いています。
JR北海道の去年4月から12月までのグループ全体の決算によりますと、本業の鉄道事業の収益は、
胆振東部地震による落ち込みから回復したことに加えて、去年10月の運賃の値上げなどにより、
557億円と前の年より30億円の増収でした。
一方で、収益の柱として力を入れている、ホテル業や不動産賃貸業では8億円の増収だったものの、
利益への貢献はわずかにとどまりました。
その結果、営業損益は前の年より30億円改善したものの、262億円の赤字と厳しい経営が続いています。
JR北海道の綿貫泰之常務は「赤字の規模は依然として、厳しい結果だと捉えている。
鉄道事業を維持していくためにも、それを支えるホテルや不動産賃貸業を
いかに伸ばしていくかがポイントだ」と述べました。
また、新型コロナウイルスの感染拡大については、「今後の収益にはかなり影響が出ると見ている」
と述べて、強い懸念を示しました。
02/10 12:31 ヒントが実力行使しないから廃止も工事中止もない(笑) >>75
そりゃあ米原新大阪間が複々線にできれば一番無駄がなかったろうな
湖西線ルートであってもそれなりだったろうし
九州東回りや四国は需要なさすぎるんだよな
国鉄時代の特急街道と呼ばれてたレベルの需要がないと金額的にはペイできないだろう
せめて大分宮崎松山高松が全て七八十万都市ならねえ
昭和に電化複線化されなかった所に新線建設はキツすぎる
貨物が簡単にシフトできてればなあ 1面1線のホームドア付き無人駅作って平行在来線も走らせてくれるなら良いと思う。 単線新幹線はすれ違いとか考えると島式+単式の2面3線が妥当でしょ。
最速達停車駅は2面4線が妥当。 >>350
ほくほく線の標準軌版というかミニ新幹線のスーパー特急版というか
単線標準軌の高規格線に普通列車も混在させられないものかと。
貨物が通る区間や新幹線か普通列車のいずれかまたは両方の本数の多い区間は狭軌在来線も残さないといけないのかもしれないけどそこそこの本数なら混在させられないものか。
駅間もあるだろうから普通列車も160km/h〜200km/hで走らせられればダイヤも組めるだろうし、それも切りたいなら二種鉄道として3セクにした方が合理化出来ないだろうか? >>352
ほくほく線というか、北海道新幹線を札幌〜旭川へ延伸する場合、
札幌〜岩見沢は
在来線普通列車の本数も多く新在共用は無理だから高速専用線で、
岩見沢〜深川は直線区間が長く、普通列車の本数も減るので
狭軌・在来線と標準軌・新幹線との3線軌条で、
深川〜旭川間は
普通列車は1日数本でほとんど無きに等しいから
標準軌と狭軌の単線並列、
(深川〜神威トンネルまではほぼ直線なので同トンネルまでは
3線軌条)
というのはどうよ? 旭川延伸ならば函館本線の岩見沢以北を廃止するか、滝川以北を廃止するかの判断しかない。
揉めるのは新幹線駅くらい。 >>354
仮に在来線廃止なら1市町村最低1駅ずつで良くない?
最速達は札幌〜旭川ノンストップもありゆるが。
駅は単線新幹線の場合岩見沢と旭川は島式2面4線、他は島式+単式の2面3線で良くない?
それと単線なら1線スルーにしないと高速化は無理じゃない? >>354
滝川以北は普通列車廃止やむ無しか・・・
でも貨物列車は存続させた方が良いのでは? なんつーか、新函館北斗〜函館間の新幹線乗り入れ改軌が見送られたのは
経済性とか採算制ではない明確な政治案件だったってことなんだなこれ
多分北斗市とかその周辺で稼ごうと考えてる勢力にとって函館乗り入れはとても都合が悪いと 北海道新幹線は稚内まで延伸して旭川以北は在来線廃止が妥当じゃない?
新幹線は1市町村最低1駅設置すれば良いし地元住民限定で新幹線の料金を在来線並に安くすれば良いし。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています