【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 72
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>>452
スーパー特急で構わんから当初の計画通りに全区間を高架線路の新線を引け
ただそんだけ >>469
佐賀が金を出さないで駅を作らないで武雄に停車させず嬉野の駅も使わないですむ方法を考えたら一発で解決しそうだよね
どんな方法があるかな? JRが長崎県新幹線と佐賀在来線を運行する
長崎県が佐賀県新幹線をフルで作って運行する
まぁあとは在来線減る分を長崎県がJRに補填する
経費垂れ流し会社でも設立するんだな 長崎の金で大村と筑後船小屋を繋げてしまえばいいよ
そのコースだから鳥栖から肥前山口は平行在来線にしなくていいよ >>469
邪魔せんでくれるのは有り難いが、長崎の予算で作るなら停車駅から嬉野と武雄を排除しないと長崎側の県民感情が許さない >>479
並行在来線でないならJRQがやるのが筋だろ 追加の建設費は全額長崎が負担。国民に迷惑を掛けるのは許さない。
在来線かもめは廃止して一部のスジを肥前鹿島行きとして使用。
武雄温泉嬉野温泉を長崎の金で狭軌に改軌して嬉野温泉行きを走らせる。
JRの損失はすべて長崎が補填。
これでどうだ。 >>481
いいと思うよ
越県通勤者で黒いけるでしょ >>479
そこ結ぶくらいなら需要があり仲もいい佐世保伊万里唐津で行くよ >>482
国税の意義を全く理解してないみたいだね
なぜ国税が6割あって地方税が4割しかないのか考えたほうがいい
地方のインフラ整備が迷惑というならほとんどの国税は地方税に変えて各自治体が自己の財源で建設することになるよ
嬉野駅の活用のしかたは目から鱗
とても良い案だと思う、全く思い付かなかった >>480
そっちのカネはもう払った
全部返してくれるのか? >>485
仲良くないよ
佐世保はフルにならないかぎり時間的恩恵が皆無にされてしまうから市民レベルではめっちゃキレてる >>482
良い案だね
意外と知られてないけどハウステンボスの最寄り駅は嬉野温泉駅
嬉野温泉から先の武雄温泉を捨てて佐世保に迂回させ伊万里唐津のセラミック街道を通ると
世界に誇れる観光ルートの出来上がり
IR事業者も喜ぶでしょう >>490
長崎県が嬉野と武雄温泉に予算執行済の費用分を
佐賀県に償還できるのを担保してくれたらね >>483
それは佐賀県世論等考慮するとほぼ100%有り得ない
フル新幹線は全額長崎県負担
新たな並行在来線廃止は行わない
これだと可能性はあるが、今の長崎県知事の間は0% 制裁クン含めフル規格整備推進組は、佐賀県知事はじめ県議会、佐賀県民の感情と
整備新幹線法のスキームを全く無視して、好き勝手なクソレベルのレスしか垂れ流さないからなぁ 今のスキームを利用すれば長崎県民がひとり15万円負担するだけの2000億円で新幹線が繋がるんだ。安いものじゃないか。 有明海干拓海苔業者のパワープレイを全佐賀県民の感情と一括りにされてもな >>493
嬉野と武雄に停車するのは武雄までの短縮便のみで博多行きは不停車ってのも入れとかないと長崎側がおさまらない たから昔から発展してた唐津伊万里ルートなら佐賀県民も賛成するって
何でも反対してるのは長崎本線沿いの声高なノイジーマイノリティーだけなんだから >>461
その骨子で進めるんだろうな。短期間に済ますと出来レース感が漂うし、知事の面目も潰れるから
当分リング上の芝居が続く。実務的にも国の制度改正や関係者間の金の調整作業のため時間が必要。
仮に桜を超える大スキャンダルが発覚して政権与党がひっくり返っても、
今のカオスの発端がFGT失敗のリスク管理を怠った民主政権だから後継政党による結論は変わらない。 自民でも元民主でも与党になると、フル推進だから佐賀終わってんだけどね。 600億でフルになるなら、佐賀に駅無しで国、長崎県、JRで200億ずつなら楽勝で払えるな。
国400億、長崎県150億、JR50億とかも有り。
長崎県民も駅が無く速達で代わりに負担が増えるなら受け入れるのOK。 そこは長崎600億だろ
国やJRに集るんじゃねえよ 佐賀駅併設がJRが長崎新幹線を引き受ける条件だからな。
佐賀駅前整備くらいは佐賀県に出させて残る経費は全額長崎持ちだな。
もちろん並行在来線維持費も長崎持ち。
実際にはJRが維持して長崎が補助金を出す形になる。
総額2000億円もあれば足りるから心配するな。 いらねぇっつーのに
やめるわーっていって慌てるとでも思ってるのか? >>509
やめるわ?
誰が?やめるのは佐賀じゃなくて? 佐賀駅構内や近辺が閑散として閑古鳥鳴いてる現実を知らん輩ばかりで笑うわ 長崎新幹線やめるわー
えっいやちょっとまて少しは出すぞっ
じゃなくて
JR線存続、出費もなしで安堵
でしょ佐賀は 佐賀県に負担なしは佐賀に駅設置なし、みどりハウステンボス以外の特急廃止が絶対条件。 885系も20年近いしリプレイスも兼ねたスーパー特急が一番の良案 佐賀に一番合ってるのは高速道を120km/hにしての博多行き高速バスだもんな
安いし速いしこれさえあれば在来線なんか全て捨て去っていい 長崎が1番似合うのは博多から特急かもめで移動する事だもの
造船すらオワコンだし、ビジネス利用皆無の長崎新幹線は不要
2014年の金沢や今の松山ですら新幹線無くても問題無いんだから長崎も現状維持で十分 >>517
大宰府〜久留米は120km/h設計だが、そこまでの制限緩和は交通量が多すぎて
危険だから困難。鳥栖から100km/h設計だから、120km/h高速バスのためには
大宰府〜佐賀まで高速道路を作り直さねばならない。建設費数千億円は無駄すぎる。 >>520
高知も宮崎も島根鳥取も新幹線なして生きていけてる >>511
長崎線で利用者数が最も多い駅たまから全く閑散としてない >>515
武雄には不停車だからFGTの技術が完成するまではみどりとハウステンボス号は残さないと
あとかもめの代替に博多から佐賀まで高速快速を運行させないと佐賀が困る >>522
それら端っこ県が新幹線が無くて困らない理由は、長崎にも言えるんだよ。
空港までの距離、時間、道路混雑などの面で問題ないから、東京・近畿への利便性は良好。
なお、中四国は近畿から距離が近く在来線や車でも移動可能で、山陽新幹線によるアシストもあるから、
九州との比較例として適当でないだろう。
一方で佐賀県は、東京、大阪からの基幹交通路が県内の深いところに入っていない。
福岡空港に依存し、対近畿は新幹線博多乗継。長崎線、高速道路の安定性が低いから
地元はそれなりに苦労している。
県端の新鳥栖が長崎線で近いというのは都会目線。駅から離れて自宅や事業所があるから
車前提となり、佐賀市からでも小一時間。佐賀空港は人口減少から今後劇的な増便は無いだろう。
県央まで高速交通網が入っていないから何気に時間と手間を食うし、空港や新幹線から
遠い佐賀県西部は製造業、観光で伸び悩んでいる。新幹線が無くて「将来」本当に困るのは佐賀県だろう。 >>525
佐賀県西部はフル規格を要望する裏切り者だから長崎にあげてもいいと思ってる >>517
アホか新快速様は130バスなんで虐殺だわ >>520
130、新線160の新快速様でええぞ
一時間くらいでつくだろ
新線あんまり線形よくないな
多良岳ぶち抜けないんだな >>525
佐賀県西部もはしっこ県とあんまり変わらないのでは。長崎空港からだと、長崎市も嬉野も距離同じくらいだし。 >>530
脊振山ぶち抜くより筑後船小屋から博多までは既存線路を使用した方が経済的 こんなスレあったんだね
でも、長崎新幹線はニュー速+にスレ立たんと面白くないわ
あそこで「佐賀わがまま言うな」から「いやいや長崎むちゃくちゃやんけ」に意見がシフトしていく様子を眺めるの大好き >>532
有明海沿岸は軟弱地盤なんだろ
どう通すんだよ >>531
長崎空港と佐賀県西部とは直通公共交通機関が常設されていないから、
リムジンバスにより所要30分強、高頻度で結ばれる長崎市とは、距離が同じでも同列に扱えない。
県外入り込みのビジネス、観光客にとって数万円を超えるタクシー、レンタカーはコスト・リスク面でデメリットが大きい。
特に工場は本社、基幹事業所、開発拠点からの交通が重視されるから、全国的な会社が九州展開する中で
佐賀県西部への進出が遅れる一因となっていると思う。
その辺りは武雄、嬉野、伊万里がよくわかっているだろう。ブランド力のある有田の考えは微妙だが。 >>530
アホか新快速様用のトンネルが必要なんだよ
一時間きるだろ >>520
松山は既に鉄道不要になっている過疎路線 廃線にするのが適当
車とバスで十分 九州新幹線の博多ー新鳥栖を3線化して、スーパー特急もしくは、武雄温泉で乗り換え1回のリレー化したら、新鳥栖で乗り換える場合と比べて、時間はどの程度変わるんだろうか。 佐賀県並行在来線株式会社の速やかな設立と長崎線の経営分離と特急の先行廃止あくしろや >>544
おまエラ国賊ベクレチヨンこエベンキの駆除だろ >>525
佐賀県は近くに福岡空港や新幹線博多駅があって、全国的に見れば交通利便性は
非常に高い部類と思われ、問題意識が低いと思う。
ここで見落とされているのが、直近にあってさらに利便性の高い福岡都市圏と
類似ポジションにあり鹿児島ルートが開通している筑後、そして空港の位置・利便性の高い長崎の存在。
工場進出、居住地選択などで相対的に必ず劣るから、佐賀県は鳥栖付近を除いて勝てない。
居住面とは、福岡からの移住より、通勤が不便な県内から福岡への流出現象が新卒者で起きている。
鹿児島のように独立した立地なら十分な交通サービス水準なんだけど、周辺水準が高いから佐賀は谷底にある。
新幹線が全通すれば、県央部・県西部に高速交通拠点が確保され、在来線は地域輸送に
徹することができ、交通に関して福岡・長崎との差が縮む。佐賀県にとって産業、定住面でメリットは大きいはず。 必死に佐賀の発展アピールをするものの、元々から自分たちは日本一の田舎者と思い込んでる佐賀県民には、まるで効果がない
これが佐賀の特殊事情で、他県なら顔真っ赤にして憤慨する田舎煽りがまるで効かない、むしろ喜ぶ
どちらかといえば、言うほど田舎じゃないじゃんと言いかえされるほうが佐賀人は落胆する >>535
だから、需要があればリムジンバスぐらい運営すればいいのでは。新幹線より費用安いし、新幹線待たなくても、すぐとりかかれる。 >>547
そう思っている人も多いだろうし、生まれた地元で皆がずっと暮らして欲しいと願って公私活動する人もいる。
4者協議の中で客観的なデータを明らかにして、世論に問うていけばいいと思う。
>>548
過去にジャンボタクシーを試行したが、継続していない。
年数千万の赤字でも50年積算すれば数十億。行政がダラダラと支援すれば解決する話で
ないことは、全国の赤字ローカル線・バスに共通するものだろう。 要は、佐賀のためだと言いながら、裏では長崎の都合・鉄ヲタの都合で語ってるのがミエミエなんだよね >>550
そういったものの見方は、他県出身でニュートラルに5択を提案された知事さんとは
たぶん合わないと思うよ。結論ありきでない公平な議論を望まれているから。 佐賀空港ってはなわの嫁が3ヶ月も駐車しっぱなしなんだってな
需要ないんだな >>523
駅で乗降するだけで構内のテナントや周囲の店は利用しない >>551
知事は埼玉出身だけど両親は佐賀の白石出身
フラットな5択で論議はするけど選択するカードは初めから決めてるでしょ 【ブラック企業大賞2019】「吉本興業」「長崎市」などがノミネート企業に
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1576214398/
こんなブラック都市に新幹線は必要無いなw >>554
両親の出身は知っている。
その話が出てきて、李香蘭(山口淑子)と父親の本籍地が旧北方町で、
母親が大川市若津出身だったことをふと思い出した。父親は満鉄関係者だった。
参院議員の在任中に新幹線問題が持ち上がっていれば、調整役として動かれたかも。 やっぱ5択にしただけでしたの模様w
しかもダラダラやらず早く決めるって国交相断言w
ガ人\(^o^)/オワタ 玄海町もフル希望来たか、伊万里や鳥栖も本当はフルが欲しいからこれはフル化ドミノだろうな。
国が本気で動くと早いね。 佐賀には1日も早く新幹線の計画から全面的にご退場いただくことを願う 佐賀が退場したら長崎新幹線は永遠にリレーのままになります >>553
県民性が出てるよね
結局はそこに住んでる人の問題だから、あそこに何が出来ても無駄 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています