【整備新幹線】九州新幹線西九州ルート 73 【長崎行】

[0001 名無し野電車区 2019/12/21(土) 07:48:09.54 ID:gGqTWosu]

前スレ
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 72
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1575548053/

[0002 名無し野電車区 2019/12/21(土) 13:44:52.98 ID:rgOPYrkh]

>>1
新幹線長崎ルート　佐賀県知事・国交相会談「大きな一歩」　ＪＲ九州社長が評価　アセス見送りに一定の理解　
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191221-03468624-saga-l41


スレタイの【長崎行】の意味を教えていただきたい。

[0003 名無し野電車区 2019/12/21(土) 14:12:14.70 ID:+0jS3hQu]

正式には西九州ルートだしな
一部のメディアはいつまでも長崎のまんまだけど

[0004 名無し野電車区 2019/12/21(土) 22:39:28.71 ID:J6miNG8l]

長崎ごときに新幹線は不要
松山を見習え

[0005 名無し野電車区 2019/12/22(日) 01:31:52.47 ID:FrsfVxTu]

>>3
正式というなら「九州新幹線」だろ
なんたらルートというのはどれも通称だな

[0006 名無し野電車区 2019/12/22(日) 01:34:25.69 ID:FrsfVxTu]

書き忘れたが>>1乙
でも前スレに次スレ立てたことを告知しといたほうがいい

[0007 名無し野電車区 2019/12/22(日) 03:02:21.31 ID:a3OFQlal]

>>3
正式には>>5が正しい
通称も当初は長崎ルートだったけど途中で西九州ルートに変えた
報道機関によって呼称もマチマチ

[0008 名無し野電車区 2019/12/22(日) 06:17:46.20 ID:cpIcjn/w]

>>1
乙です。
前スレの最後に出ていた話だが、短絡線が提案された1992当時、B/Cは必要無かった。
旧スキーム下だからJR負担比率が固定で、自動的に決まる費用のもとで収支計算を行い、黒字ならJRが請ける。
並行在来線の分離ルールは無いから着工ハードルは高いが、未着手ばかりだからどこかが条件を満たした。
短絡線の全線フルでアウトだったのはB/Cでなく、JRの収益性のことかもな。

[0009 名無し野電車区 2019/12/22(日) 06:32:51.36 ID:cpIcjn/w]

>>2
リレーつばめは【鹿児島中央/KAGOSHIMA-CHUO/(ごちゃごちゃ)】だったが、
リレーかもめ？は字数が少ないから【長崎行接続/for NAGASAKI】となるリークと予想する。
LEDだと(ごちゃごちゃ)の解説が書けんやろ。

>>7
言う通り「西九州ルート」は通称だが、国、機構、県の公的機関はそれで統一されている。

[0010 名無し野電車区 2019/12/22(日) 07:11:22.73 ID:tGgLKYEq]

スレタイは長崎で検索できない対応としての【長崎行】なんじゃね
肩意地張らず前スレ周到して長崎ルートでよかったと思うけど

[0011 名無し野電車区 2019/12/22(日) 09:27:42.80 ID:IDJqeJ7K]

とにかく、スレタイのどこかに「長崎」を入れて検索しやすくしてくれればいいよ
1はその点配慮してくれてる

[0012 名無し野電車区 2019/12/22(日) 10:39:00.29 ID:897Q4UoB]

JR九州社長「無理強いよくない」 新幹線長崎ルート アセス費見送りに
長崎新聞 2019/12/21 00:04
https://www.nagasaki-np.co.jp/kijis/?kijiid=580773383450592353
https://this.kiji.is/580773383450592353
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191221-00000001-nagasaki-l42

新幹線長崎ルート 佐賀県知事・国交相会談「大きな一歩」 JR九州社長が評価 アセス見送りに一定の理解
佐賀新聞 2019/12/21 08:15
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/468624
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191221-03468624-saga-l41

2020年度佐賀県関連政府予算案 国政課題山積映す
佐賀新聞 2019/12/21 08:45
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/468634

〈長崎県議会を振り返って〉 新幹線 佐賀との溝浮き彫り
長崎新聞 2019/12/21 09:50
https://www.nagasaki-np.co.jp/kijis/?kijiid=580921037695648865
https://this.kiji.is/580921037695648865

[0013 名無し野電車区 2019/12/22(日) 10:42:13.13 ID:897Q4UoB]

https://www.youtube.com/watch?v=nvlJG03BUdk
https://www.youtube.com/watch?v=M3LwQ6D8gxI
https://www.youtube.com/watch?v=z_MpWKS6d1E
https://www.youtube.com/watch?v=yIndzZL18hw

[0014 名無し野電車区 2019/12/22(日) 11:40:28.51 ID:MUavwYL/]

いろいろコメントが出ているが、ともかく、京阪神からの遠距離需要がどれだけ大量に
発生しうるかどうか。これが武雄温泉以東の規格を決定するうえで大事な要素になる
と思う。
ちなみに、京阪神〜長崎の年間旅客需要は約104万人程度。
鉄道：航空＝29：71という現実である。
（出典：週刊東洋経済2019年11月２日号、「新幹線vsエアライン」）

「JR九州社長が評価 アセス見送りに一定の理解」
JR九州がフル規格に強引に勇み足せず、佐賀との対話をしばらく見守るように判断した
のは一定評価したい。

[0015 名無し野電車区 2019/12/22(日) 13:28:26.49 ID:oF56IGLa]

ほっとけば数ヶ月か一年でフルになるのに今強引にやるわけ無い。アセスも。
終戦間際の日本みたいなもん。

[0016 名無し野電車区 2019/12/22(日) 13:49:15.61 ID:QNifVZ4G]

本スレが立ちましたので、誘導します

【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 73
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1576990004/


こちらのスレッドは、前スレで論破されて敗走した腹いせか、
「西九州ルート」の文字をわざわざ入れ、荒らし目的で立てたものです

[0017 名無し野電車区 2019/12/22(日) 14:11:36.50 ID:+V+yhOuG]

どっでもよければ先入れ先出しの原則なんじゃね

[0018 名無し野電車区 2019/12/22(日) 14:13:11.85 ID:IDJqeJ7K]

>>14
鹿児島ルートを見る限り、京阪神からの遠距離需要には期待できないだろうね。
ここもあっちと同様に700Eより定員の減らされた8両だろう。
10両や12両にはならないと思う。

[0019 名無し野電車区 2019/12/22(日) 14:17:32.29 ID:IDJqeJ7K]

>>15
ほっといて済むなら東北・上越や成田の苦労は無かっただろうな。
スカイアクセスも埼京線も要らない。

[0020 名無し野電車区 2019/12/22(日) 14:34:07.83 ID:rhqU+ohU]

いろいろコメントが出ているが、ともかく、京阪神からの遠距離需要がどれだけ大量に
発生しうるかどうか。これが武雄温泉以東の規格を決定するうえで大事な要素になる
と思う。
ちなみに、京阪神〜長崎の年間旅客需要は約104万人程度。
鉄道：航空＝29：71という現実である。
（出典：週刊東洋経済2019年11月２日号、「新幹線vsエアライン」）

「JR九州社長が評価 アセス見送りに一定の理解」
JR九州がフル規格に強引に勇み足せず、佐賀との対話をしばらく見守るように判断した
のは一定評価したい。

[0021 名無し野電車区 2019/12/22(日) 14:35:33.92 ID:rhqU+ohU]

こっちは精神病者が立てた荒らしスレ


正式スレへどうぞ

【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 73
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1576990004/

[0022 名無し野電車区 2019/12/24(火) 12:22:51.80 ID:mvcIfbSa]

何でスレが立憲民主党と国民民主党みたいになってんの？

[0023 名無し野電車区 2019/12/24(火) 12:29:02.98 ID:mvcIfbSa]

九州新幹線西九州ルート、フル着工区間でも並行在来線問題再燃か
https://news.mynavi.jp/article/railwaynews-204/

[0024 名無し野電車区 2019/12/24(火) 22:03:37.49 ID:vGtB9ZeP]

長崎ルート「フル規格も」　佐賀知事、負担増なければ
https://www.nikkei.com/article/DGXLZO11209170Y6A221C1LX0000/
>佐賀県の山口祥義知事は日本経済新聞の取材に応じ、九州新幹線長崎ルートに導入予定のフリーゲージトレイン（FGT、軌間可変電車）の開発の遅れを巡り、
>県の費用負担が増えなければ全線フル規格での整備も認めるとの考えを示した。FGTは車軸の不具合対策などに時間がかかっており、フル規格化に言及する関係者が増えている。

グローカルインタビュー　佐賀県知事　山口 祥義氏
http://www.nikkei.co.jp/rim/glweb/glocal_pdf/276PDF/276interview.pdf
>新幹線の経済効果を佐賀県内でいかに出すかを考える中で、（新鳥栖−武雄温泉間も）フル規格化の選択肢があっていいとは思う。
>ただ、現在の（フル規格での建設整備）スキームでは地元の負担金があまりにも巨額だ。財政状況を考えれば、約800億円とも
>試算される県費の「真水」支出はあり得ない。国などがこの分を拠出するなら別だが、現状ではFGTを最大限生かせるようにしていく。

[0025 名無し野電車区 2019/12/25(水) 09:07:33.19 ID:wEYnSzBH]

えー
あんだけフルでも要らないって言ってたのに、
結局条件闘争だったのかよ
山口にはがっかり
今日から俺もフル規格推進派に転向するんで皆よろしく

[0026 名無し野電車区 2019/12/25(水) 13:59:20.03 ID:M6ZCpCs+]

記事の日付良く見ろよ

[0027 名無し野電車区 2019/12/25(水) 14:11:23.92 ID:plkDV9mx]

負担増がなければ、ってのはやんわりお断りしてんだよ

[0028 名無し野電車区 2019/12/27(金) 23:15:52.34 ID:BOiocG1R]

>>26
長崎ルートやヤフコメでは知事はぶれないと皆が言ってるよ。

>>27
京都新聞の記事だと、与党は法改正してスキームの抜本見直しを
考えているようだから、佐賀県の負担増無しになるんじゃないの。

[0029 名無し野電車区 2019/12/28(土) 12:22:26.91 ID:v4Rl7tH8]

>>28
その記事読みたいが、見つからない。

[0030 名無し野電車区 2019/12/28(土) 17:37:01.51 ID:KUPKQTnp]

全国新幹線網完成へ、整備方式抜本的見直し要求　自民PT、関空との接続も訴え
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/95778
>自民党の「鉄道のこれからを考えるプロジェクトチーム（ＰＴ）」は１０日、全国の新幹線ネットワークを今後１０〜２０年で
>完成させるための基金設立など従来の整備方式を抜本的に見直すよう求める決議を岸田文雄・同党政調会長に申し入れた。
>決議では整備方式の見直しに加え、訪日外国人の増加も踏まえて関西国際空港と新幹線路線をつなぐ重要性も訴えている。

見出しのぱっと見では基本計画線の完成という基地外じみたパフォーマンスと思ったけど、
今後１０〜２０年と言っているから整備5線の完了を意味している。
基本計画線も、関空だけは四国新幹線として着手する気満々と思えるが、詰め切れていない印象。

[0031 名無し野電車区 2019/12/28(土) 17:50:00.62 ID:NDFVMQtO]

関空とか気違い 成田も中部国際空港にも新幹線とか出来るわけ無いだろ

整備新幹線で国が造る新幹線は終了

[0032 名無し野電車区 2019/12/29(日) 11:48:22.10 ID:RFYbDl/q]

>>30
これ、ダメなやつだ。
あれでしょ？
国鉄時代に、地元の意向に沿うように、政治家が言うがままに採算度外視で日本全体に路線が 拡がっていった、あの考え方でしょ？
そうならないように、今の整備新幹線は一定の地元自治体負担を義務付けた訳で。

[0033 名無し野電車区 2019/12/29(日) 12:39:44.72 ID:uXJWN5Mu]

反対する自治体が出てきたから元に戻すほかないから。

[0034 名無し野電車区 2019/12/30(月) 01:22:12.11 ID:d1TkcSLB]

そりゃ、国の財政に余裕があれば、採算度外視で新幹線建設も可能だろうが、そんな財源はないよ。
現在建設中の北海道、北陸、長崎新幹線の未開通部分の貸付料を担保に金融機関から借金して建設費にまわしている現状があるのに。

[0035 名無し野電車区 2019/12/30(月) 06:20:48.10 ID:h9xytd1M]

>>34
その財源が無いというのは、現行スキームを前提とした事実を言ってるだけだろ。
PTの決議はスキーム変更を画策していることを与党が小出しにしたものだから、
前提を変えようとしている連中の企てを探るステージに入ったんだよ。

[0036 名無し野電車区 2019/12/30(月) 10:25:51.64 ID:rkDP6w/2]

便益に応じて負担する等に変えるのがよろしいかと。

[0037 名無し野電車区 2019/12/30(月) 11:12:22.65 ID:8GK6Tu94]

じゃあ佐賀県は金貰えるのか。並行在来線を引き受けたら確実に赤字だからな。

[0038 名無し野電車区 2019/12/31(火) 05:40:44.62 ID:P1jc3kIA]

ルール上は並行在来線扱いが可能な区間をQが存続すれば、佐賀県への現物供与となる。

[0039 名無し野電車区 2019/12/31(火) 09:52:34.38 ID:O/Iaf+UK]

もうなんか、千と千尋の神隠しの、千尋とカオナシのやり取りみたいで。
カオナシ「新幹線はいいぞ。佐賀も欲しいだろう」
千尋「欲しくない」
カオナシ「欲しがれ！」
千尋「いらない」

[0040 名無し野電車区 2019/12/31(火) 10:42:52.20 ID:P1jc3kIA]

そういう押し付け合いの論点じゃないと思うけどな。
与党はFGTでの失策から、相当な覚悟をもって整備新幹線の早期完成を目論んでいる。
それを過小評価すれば、反対派の想定外の展開となり気づいたときは手遅れとなる。
空母信濃の艦長が米軍魚雷の信頼性を舐めてかかって夜間外洋を選んだり、
気象庁が中小津波で予測モデル作って東日本の大津波で下方予測となったり、
過小評価による失敗例は枚挙にいとまがないんだよ。

[0041 名無し野電車区 2019/12/31(火) 12:54:17.81 ID:GqiWKp8W]

佐賀のごね得か

[0042 名無し野電車区 2019/12/31(火) 13:02:48.08 ID:PchdOY9U]

佐賀県はごねてもそれほど得はない
しかしごねなければ損するだけ
だからごねているに過ぎない

[0043 名無し野電車区 2019/12/31(火) 13:14:46.78 ID:v6dukJC+]

FGTの失態の責任は与党PTではなくて、国土交通省の失態。
でも、規模を大きく縮小しながらもFGT実用化実験を進めていて、国土交通省は自分の失態とは、公式に認めていない。
あと、お金が無ければ何にもできない。
現在建設中の新幹線の建設費の不足分は、将来のJRが払う利用料を担保に借金して賄っているぐらい。
財務省の言い分は、何か作りたければ、自分で財源を探しなさい、国の負担は極力増やさない。
地元自治体の負担を減らすなら、JRの利用料を増額して、それを担保に金を借りるのかな？

[0044 名無し野電車区 2019/12/31(火) 13:32:57.28 ID:Pjp7xjm3]

JR九州が悪いんだよ
「整備新幹線のルートを新たに作りまーす。在来線も統べて面倒みまーす」と言えば丸く収まったんだ

[0045 名無し野電車区 2019/12/31(火) 13:36:45.43 ID:8FhTcDaK]

長崎がごねてるだけ佐賀はごねてないよ

[0046 名無し野電車区 2019/12/31(火) 16:03:22.86 ID:rxTqCExr]

ゴネてるんじゃなくて拒否ってるだけ
実は欲しがってると思い込むのはストーカー理論

[0047 名無し野電車区 2019/12/31(火) 16:30:51.91 ID:GqiWKp8W]

佐賀にこそ新幹線は必要だと思うね
長崎なんかはどうでもいいわwwww
ほっといて構わない。

[0048 名無し野電車区 2020/01/01(水) 14:30:24.59 ID:P9zRhuWi]

今朝の記事見たら完全にスキーム変更の流れだね。国費じゃぶじゃぶ投入かな。

[0049 名無し野電車区 2020/01/01(水) 14:34:17.00 ID:+q8jBzr1]

佐賀のごね得
効果あったな

[0050 名無し野電車区 2020/01/01(水) 15:02:09.80 ID:0S9nIoy4]

北海道北陸の全通後の変更か
日本の人口が7000〜8000万の頃だろうから
見直し論で事業が無期限凍結やな

[0051 名無し野電車区 2020/01/01(水) 15:09:32.36 ID:P9zRhuWi]

長崎のごね徳だろ。佐賀は在来線分離されたら損だから。タダでもいらんって言ってるしな。

[0052 名無し野電車区 2020/01/01(水) 15:27:42.27 ID:sUScGjVF]

Q社長の全線フル化したらみどりを佐世保〜武雄でブチ切る発言を記事で見たが、実はQの本音は長崎ルートを頓挫させたいのか?
これ言われたら佐世保は永久リレー固定化画策に流れるだろ

[0053 名無し野電車区 2020/01/01(水) 15:54:10.91 ID:zdpyTkbo]

>>52
全額国費でスーパー特急にしてほしいってのが本音かと
そしたら小倉で整備できるから工場増やさずに済む

[0054 名無し野電車区 2020/01/01(水) 16:15:51.91 ID:pi7XOnMS]

885に油性マジックで長崎新幹線かもめと描いて走らせればいいしスーパー特急が一番だな。

[0055 名無し野電車区 2020/01/01(水) 19:11:25.85 ID:P9zRhuWi]

＜新幹線長崎ルート＞国、フル規格なら法改正も　佐賀県の負担減へ財源変更
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200101-03472194-saga-l41

スキーム変更の流れだね

[0056 名無し野電車区 2020/01/01(水) 23:39:37.17 ID:L5DEGPKz]

九州新幹線長崎ルートの未着工区間（新鳥栖-武雄温泉）を巡り、国土交通省がフル規格で整備する場合の佐賀県の負担軽減策として、
整備新幹線の地方負担に関する法律やルールの改正を視野に入れていることが分かった。

距離に応じて沿線自治体が負担する現行のルールから、受益の割合を勘案して負担する仕組みに変えることや、
JRが国に支払う施設使用料の「貸付料」の運用規則の見直しが軸になる。佐賀県から負担軽減を提案された場合に検討に入る。

　財源ルールの変更は、他の整備区間や候補の路線を抱える全国の自治体にも影響を与える。

　国交省が想定するのは、地方負担の根拠法となる全国新幹線鉄道整備法（全幹法）の改正。

現行法は、通過する距離に応じて沿線自治体に負担を義務付けている。
長崎ルートの未着工区間は佐賀県内だけを通過するため、受益が大きいとみられる長崎県には負担が一切発生しない。

　一方、道路法は国道がある都道府県の負担金の一部を「著しく利益を受ける他の都道府県に分担させることができる」と定め、受益を勘案して負担できる仕組みになっている。

国が全幹法改正を検討する場合、参考にするとみられる。長崎県が佐賀県の負担を法的に肩代わりできることになる。

　国が法改正と併せて視野に入れるのが、全幹法施行令に定められている貸付料の配分ルールの変更だ。

現在はJR各社が国側に支払った貸付料を一つにプールし、各線区の工事状況に応じて再配分している。

　国交省は昨年4月、未着工区間をフル規格で整備した場合の佐賀県の実質負担額として660億円を示した。

　法改正には建設中や既に完成した他の整備区間との調整が必要で、政府関係者は「かなりの力を要する」とみる。

鉄道局幹部は「佐賀県から提案があれば検討する用意はある。『法律があるから無理』と入り口で言うつもりはない」と話す。

　ただ、佐賀県は「フル規格が前提の協議には応じられない」としており、フル規格で整備する場合の負担軽減を求める状況にない。

佐賀新聞live
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200101-03472194-saga-l41

[0057 名無し野電車区 2020/01/02(木) 13:07:06.31 ID:myjo8//l]

>>55
北九州には一切メリットがないので福岡県が支出するのは大反対させていただくよ

[0058 名無し野電車区 2020/01/02(木) 18:35:55.74 ID:T5eBwYYf]

>>55
〉法改正には他の整備区間との調整が必要で、政府関係者は「かなりの力を要する」とみる。
〉鉄道局幹部は「佐賀県から提案があれば検討する用意はある。『法律があるから無理』と入り口で言うつもりはない」と話す。

超長期戦だな、こりゃ

[0059 名無し野電車区 2020/01/02(木) 20:32:47.88 ID:qpjlU7Xk]

土建屋と族議員それに盲従する田舎公務員どもの、お粗末な失敗作として、モニュメント的なぶつ切り高架橋を後世に伝えるのもありだわ。
諫早湾干拓大事業失敗で、何も反省せずに次は赤字新幹線だとか感、長崎には辟易している。

[0060 名無し野電車区 2020/01/03(金) 13:13:00.19 ID:F+391pZ0]

>>58
スキーム変えるなら起点を武雄温泉に変更して名実ともに「長崎新幹線」として事業完成で終わり、
新スキームで新鳥栖〜武雄温泉の新線って事にしないと別のヤバい蓋開くだろ。
新スキームで受益者負担だからと長崎が100%佐賀内の事業に金を出せと言われてもゴネると思うが。

[0061 名無し野電車区 2020/01/03(金) 15:28:42.40 ID:BhXYx56O]

長崎のゴネ知事は見苦しい。
日本人として本当に恥ずかしい。
まるで半島人を見ているようだ。

[0062 名無し野電車区 2020/01/03(金) 20:07:54.07 ID:OqYQTh0R]

>>60
どの県の土地を作るかに関係なく、その新幹線を作ることで、どの県がより利益を得るかで、負担割合を決めるスキームにしようって話。
そりゃややこしい話になるし、既存の整備新幹線に関して他の県からも文句が出る。
だから、その辺りを調整するのに、数年の期間が必要だと思う。

[0063 名無し野電車区 2020/01/03(金) 22:28:59.09 ID:DWlvWRO8]

新幹線が不要なんて言い出す県が出てくること自体想定外だった
そんな法律

[0064 名無し野電車区 2020/01/03(金) 23:03:13.98 ID:rOOEHK2L]

実際不要なんだから仕方ない。国民の大多数はそう思ってる。

[0065 名無し野電車区 2020/01/03(金) 23:11:46.52 ID:2PqhcAvR]

>>64
四国や山陰だって熱望してるんだがな

[0066 名無し野電車区 2020/01/04(土) 00:30:09.82 ID:/ymTibX4]

>>65
四国や山陰が熱望したからって
佐賀も同様ってことにはならんが？

[0067 名無し野電車区 2020/01/04(土) 00:33:53.22 ID:RFqnoS7W]

>>63
やっぱ一部の佐賀県民って異質なんだろうね
想定外の事態が起こったって感じか

[0068 名無し野電車区 2020/01/04(土) 00:38:43.09 ID:Hxt6c4cV]

新幹線欲しがってる人間なんて政財界の爺だけ

[0069 名無し野電車区 2020/01/04(土) 01:00:07.98 ID:zl3avrou]

>>56
>国交省は昨年4月、未着工区間をフル規格で整備した場合の佐賀県の実質負担額として660億円を示した。
>これは長崎ルートの貸付料をプールせずにそのまま建設費に充てた「仮定に基づく試算」と説明してきたが、
>11月に佐賀県議会の自民党会派が開いた非公開の会合では、国交省鉄道局の幹部が「県が協議に入れば、
>制度改正に向けて努力する姿勢で660億円を示した」とし、努力目標との位置付けを強調したという。

過去スレでは佐賀県実質負担660億円について、算定根拠がデタラメだから実現不可能という意見と、
政府与党による政治的保証額みたいなもので根拠はこれから精査だろうみたいな指摘があったな。

[0070 これでいきましょう。 2020/01/04(土) 09:27:47.02 ID:4/S9Vjez]

新幹線の車両基地を肥前鹿島に建設
佐賀→肥前鹿島間は博多南線みたいな佐賀南線を走らせる

で、佐賀県の負担率は７割引

[0071 名無し野電車区 2020/01/04(土) 10:08:27.59 ID:XibtzFGV]

向こうのスレ使い終わったんでこっちageとくか

[0072 名無し野電車区 2020/01/04(土) 10:11:12.12 ID:XibtzFGV]

>>56
これでフルって言い出したら乞食確定

[0073 名無し野電車区 2020/01/04(土) 10:37:01.69 ID:zqyX/m5U]

佐賀駅前広場整備、熱く議論 検討会議 有識者ら厳しい意見も
「佐賀らしい空間に」「通勤客くつろげる場を」「コンセプトは」「面白味ない」
佐賀新聞 2019/12/22 11:05
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/468831
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191222-03468831-saga-l41

鉄道ニュース週報（204） 九州新幹線西九州ルート、フル着工区間でも並行在来線問題再燃か
マイナビニュース 2019/12/24 06:30
https://news.mynavi.jp/article/railwaynews-204/

〈新幹線長崎ルート〉「佐賀との約束守った」 アセス予算見送りで国交相
佐賀新聞 2019/12/24 06:40
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/469571
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191224-03469571-saga-l41

[0074 名無し野電車区 2020/01/04(土) 10:37:50.86 ID:zqyX/m5U]

【回顧2019】（2）動き出した博多再開発 九州新幹線、定まらぬ整備方式
産経新聞 2019/12/26 07:02
https://www.sankei.com/region/news/191226/rgn1912260016-n1.html
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191225-00000012-san-l40

明石に新幹線基地と新駅 市がJR西のイメージ図公開
神戸新聞 2019/12/26 19:00
https://www.kobe-np.co.jp/news/akashi/201912/0012991874.shtml
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191226-00000019-kobenext-l28

〈新幹線長崎ルート〉事務的確認「オープンに」 佐賀県幹部、国交省に要請
佐賀新聞 2019/12/27 08:38
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/470867
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191227-03470867-saga-l41

〈新幹線長崎ルート〉「フル前提とせず」文書に 知事、協議入りで条件
佐賀新聞 2019/12/27 09:49
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/470904

[0075 名無し野電車区 2020/01/04(土) 10:39:35.83 ID:zqyX/m5U]

特集記事 新幹線で暗闘 長崎対佐賀！
日本放送協会（NHK政治マガジン） 2019/12/25
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/27986.html

特集：2019長崎 「100年に一度」の大変化、長崎駅周辺の姿が見えてきた！新幹線の整備方針はいまだ定まらず
テレビ長崎（KTN） 2019/12/29 10:10
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191229-00010000-ktn-l42

地べたの終着駅 まもなく見納め
長崎新聞 2019/12/30 11:00
https://www.nagasaki-np.co.jp/kijis/?kijiid=584188021368063073
https://this.kiji.is/584188021368063073
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191230-00000003-nagasaki-l42

[0076 名無し野電車区 2020/01/04(土) 10:40:24.23 ID:zqyX/m5U]

新幹線長崎ルート 「博多−佐世保はリレー方式も」JR九州社長インタビュー
長崎新聞 2020/01/01 00:00
https://www.nagasaki-np.co.jp/kijis/?kijiid=584676722331305057
https://this.kiji.is/584676722331305057
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200102-00000002-nagasaki-l42

三ノ宮駅ビル「神戸らしく」 JR西社長、Aシート拡大に意欲
神戸新聞 2020/01/01 06:30
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/202001/0013003065.shtml
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200101-00000008-kobenext-bus_all

〈新幹線長崎ルート〉国、フル規格なら法改正も 佐賀県の負担減へ財源変更
佐賀新聞 2020/01/01 10:21
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/472194
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6347020
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200101-03472194-saga-l41

[0077 名無し野電車区 2020/01/04(土) 10:40:37.61 ID:zqyX/m5U]

新幹線長崎ルート フル規格賛否は対照的 長崎、佐賀 41市町アンケート
長崎、全21市町が賛成 佐賀、態度不明確多く
長崎新聞 2020/01/03 09:58
https://www.nagasaki-np.co.jp/kijis/?kijiid=585635335120667745
https://this.kiji.is/585635335120667745
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200103-00000003-nagasaki-l42

九州新幹線長崎ルートとは
長崎新聞 2020/01/03 09:59
https://www.nagasaki-np.co.jp/kijis/?kijiid=585634072956748897
https://this.kiji.is/585634072956748897

[0078 名無し野電車区 2020/01/04(土) 10:53:51.89 ID:fMUYo0nh]

タダでも要らねと言ってる佐賀県にストーカーする長崎土人と新幹線厨
チンピラと売国奴のタッグｗ

[0079 名無し野電車区 2020/01/04(土) 10:58:15.55 ID:XibtzFGV]

>>78
これでフルって言い出したら乞食確定

[0080 名無し野電車区 2020/01/04(土) 12:26:37.50 ID:7TYbCmR8]

>>69
660億円っていうのは、B/C比が1を超えるように調整した総建設費から算出した数字じゃないの？
長崎〜武雄温泉間の建設費が2割増加したことから考えると、新鳥栖〜武雄温泉間の建設費も同程度の増加は見込まれる。
そうなると、全線フル規格の場合のB/C比は1を切るんじゃないの？

[0081 名無し野電車区 2020/01/04(土) 14:50:08.24 ID:YoO3qYWx]

>>80
フル時のB/Cは3.3
ほんと佐賀のやり口は無茶苦茶だな

[0082 名無し野電車区 2020/01/04(土) 14:53:55.51 ID:2TYs4MvB]

>>81
今、再度算出しても同じなのか？

[0083 名無し野電車区 2020/01/04(土) 15:05:34.77 ID:jVjD1QIC]

ミスターB/C あけおめ

[0084 名無し野電車区 2020/01/04(土) 16:04:48.60 ID:gR45pTsB]

コスパ良いと言われても佐賀には何の恩恵も無いからPRしても無駄ｗ
JR九州が潤うだけで佐賀が繁栄するとは限らん

相手が嫌がってるのにゴリ押しとかストーカーと一緒だぞ
ジャッポリは長崎新幹線厨を逮捕しろや

[0085 名無し野電車区 2020/01/04(土) 16:06:13.15 ID:DmTdp7og]

コスパええとかあり得るかよ
在来線の悪化のマイナスも含めたうえで個人賠償しろ

[0086 名無し野電車区 2020/01/04(土) 16:06:30.26 ID:INLI+3vG]

またぞろB/C詐欺師が来たのかw

費用便益比はその公共事業を行うのか
適正なのかを図る計算式だけど
（その公共事業から得られる利益＋その公共事業の恩恵を受ける周辺人口）÷事業費

長崎新幹線のB/Cを図るには「長崎→武雄温泉」「武雄温泉→新鳥栖」
『長崎→新鳥栖』で算出しないといけないのに

独立行政法人 鉄道建設運輸支援機構じゃなく
自民党整備新幹線プロジェクトチームがコンサルに依頼した
【周辺人口が多い関西や中国地方を入れる】
【既に建設された区間を入れて総事業費の数値を大幅に下げる】
インチキ

北海道新幹線のB/Cに仙台から東京を入れて
北海道新幹線は黒字間違いないですよ
って言ってるようなウソ

新しいスレが立つたびに【詐欺師】が嘘を書き込む

[0087 名無し野電車区 2020/01/04(土) 16:07:36.65 ID:DmTdp7og]

いつものチヨンこエベンキ韓唐チヨンこエベンキ丸出しエラハリの他人の財布に手を突っ込む行為以外の何者でもない

[0088 名無し野電車区 2020/01/04(土) 16:21:49.59 ID:4Aery0+m]

佐賀県はタダでも新幹線は要らないと言い切ったから、条件闘争しても絶対に受け入れ無い。
永久リレーがこの路線にはお似合いだよ。

[0089 名無し野電車区 2020/01/04(土) 17:13:49.25 ID:INLI+3vG]

いや三線軌条で

[0090 名無し野電車区 2020/01/04(土) 18:49:33.27 ID:S1lCWgU8]

永久リレーだとJRQが佐賀県内をコストカットしまくるしそれはもう始まっている

[0091 名無し野電車区 2020/01/04(土) 19:03:35.70 ID:jVjD1QIC]

６６０億円×α払って在来線を潰されるか、一銭も払わずに在来線を潰されるか、選べぇ

[0092 名無し野電車区 2020/01/04(土) 19:11:27.88 ID:S1lCWgU8]

×ってw
＋だろそこは

[0093 亀にゃん 2020/01/04(土) 19:14:48.69 ID:BCowdSX5]

フル規格新幹線にしない理由なんて佐賀の我欲以外にないんだから地方交付金から天引きすればいいよねwwwww

[0094 亀にゃん 2020/01/04(土) 19:15:25.53 ID:BCowdSX5]

>>88
ガイジかなwww佐賀だけのワガママを受け入れる余地なんてないよwww

[0095 名無し野電車区 2020/01/04(土) 19:49:49.23 ID:uUFAcDdn]

LEDも要らないよな
武雄温泉⇔長崎 っていう板掲げときゃ良い

[0096 名無し野電車区 2020/01/04(土) 19:52:21.39 ID:pkrXHIYJ]

>>93
鉄イタの有名人なのに知らないとか

佐賀県が依頼して「武雄温泉→新鳥栖」の概算予算が
仮に6000億円 建設期間10年と決まったら

佐賀県の負担分1800億円を10年で割って
毎年180億円づつ佐賀県の地方交付金から棒引きする

新幹線建設の為に地方債を発行すると金利分として
1割負担が減ったり、様々な軽減措置で
最終的な負担が18.6%になるように調整する

概算予算を大きく上回ればその追加負担分を誰が負担するか
『その時に』考える

660億円払えば建設して貰えるんなら
四国や山陰や東北も「ウチにも」って言い出すぞ

[0097 名無し野電車区 2020/01/04(土) 19:52:32.74 ID:XPp28xo0]

>>93
分配前提の税制だからダメだな

[0098 名無し野電車区 2020/01/04(土) 19:53:56.76 ID:XPp28xo0]

国賊ヒトモドキ東朝鮮非民主主義ゴキブリチヨンこエベンキ共和国は廃国しかない

[0099 名無し野電車区 2020/01/04(土) 23:10:27.24 ID:xxTEhkdX]

>>55
受益者負担になるなら、直通する大阪や兵庫にも費用負担させればいいな
佐賀の負担なんてほとんどゼロになるんじゃない？

[0100 名無し野電車区 2020/01/04(土) 23:14:28.49 ID:xxTEhkdX]

ああ、間違えた
新幹線を通すことで損害を被むるわけだから、「ほとんどゼロ」じゃなくて「むしろプラス」だわ
新幹線を通すなら損害賠償が必要だな
原発と同じ

[0101 名無し野電車区 2020/01/04(土) 23:30:07.64 ID:UumXIcyc]

流動の面から考えると大阪や兵庫まで広域に負担させるとしてもたいした額にはならず、
九州の3県が中心になるだろうな。

[0102 亀にゃん 2020/01/04(土) 23:38:54.48 ID:QNBwI+UD]

>>100
ガイジかな？？？？フル規格が最も経済的合理性に優れるって結論が出てるんだが？？？？wwwww

[0103 名無し野電車区 2020/01/04(土) 23:57:52.38 ID:VUscdNDu]

>>99
大阪神戸にとって佐賀長崎に直行できるメリットって、誤差以上あるかねぇ。
広域対象の観光で食っていきたい長崎にはメリットたっぷりで、
ソコソコ安価で便利な博多直通がちょい早くなるだけの佐賀にはほぼメリット無しだが。

[0104 名無し野電車区 2020/01/05(日) 00:06:00.53 ID:50jMfLOV]

長崎のための新幹線だからね
長崎が金を出すのがあるべき形なのだよ

[0105 名無し野電車区 2020/01/05(日) 00:12:03.94 ID:189lx5Ft]

>>102
佐賀の立場からしたらメリット無いから反対して当たり前
と言うか、勝川駅から出てくるなボケジジイｗ

定光寺駅前に移住しろ老いぼれ

[0106 名無し野電車区 2020/01/05(日) 00:19:50.38 ID:tkP9nGGP]

>>103
高速化される距離も時間も違うけれど、長野行新幹線が出来たときは長野から東京にめっちゃ行きやすくなったな
東京から長野への観光客はもちろん増えたが、長野から東京への観光客も増えたはず。具体的な数はしらんけどね

[0107 東武8000系・西武9000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下 2020/01/05(日) 00:33:19.47 ID:VpjKWI9h]

前スレ終了

[0108 名無し野電車区 2020/01/05(日) 00:36:44.55 ID:EUIcBMJz]

東京ー長野と京阪神ー佐賀・長崎では流動がかなり違うだろうな。
長野開業後数年間の高崎ー長野では2万前後の流動がある。
京阪神ー筑後・熊本・鹿児島は1万なんてかすりもしない数字だろうし、
京阪神ー佐賀・長崎はもっと少ないだろうしな。

[0109 名無し野電車区 2020/01/05(日) 00:57:49.01 ID:EUIcBMJz]

広域で負担を求めるとなると
長崎＞＞＞福岡＞＞佐賀＞大阪＞熊本＞兵庫＞広島＞鹿児島＞岡山≒山口＞大分、ぐらいなのかな

[0110 名無し野電車区 2020/01/05(日) 01:17:15.08 ID:I+UCYo/L]

法改正の意図は共通経費を超えて長崎に負担させたいだけなんだから、
建設地で便益比に応じて負担とすれば関西地方のことなんか考える必要すらないだろ。
問題は博多駅改修を含む福岡県。長崎＞福岡＞佐賀だろうから、大騒ぎになるぞ。
過去の東京駅改修、博多駅改修での地元都県の扱いを協議の過程で公開してもらわないと。

[0111 名無し野電車区 2020/01/05(日) 01:45:26.92 ID:aPTZsQd0]

>>103
あるわけねーだろ
どのみちPeachなんだから

[0112 名無し野電車区 2020/01/05(日) 01:46:23.34 ID:aPTZsQd0]

>>102
土建屋だけにはな

[0113 名無し野電車区 2020/01/05(日) 01:54:39.61 ID:QgH3jwj+]

8両編成が増えたらJR西（博多）も東海（新大阪）も困るぞ
今でさえ容量一杯なのに、短編成が来て無駄に混雑するからな

[0114 名無し野電車区 2020/01/05(日) 02:16:32.75 ID:VX3mEcdt]

ヒント
新大阪駅、北陸新幹線地下ホーム活用ですよ

[0115 名無し野電車区 2020/01/05(日) 02:28:35.48 ID:aPTZsQd0]

>>114
それでなくても山陽には容量不足

[0116 名無し野電車区 2020/01/05(日) 08:59:45.75 ID:TwLscsuD]

>>102
国は経済的合理性に優れるとか言う割には費用負担は経済的合理性考えてないチグハグなことやろうとしてるからな。

[0117 名無し野電車区 2020/01/05(日) 09:11:47.38 ID:JF2xyXAB]

フルで新鳥栖まで整備したら、長崎新大阪直通の分、鹿児島新大阪直通が減らされるんやろな〜　

[0118 名無し野電車区 2020/01/05(日) 09:59:11.72 ID:qYIhbnjX]

コスパ良いと言われても佐賀駅周辺には何の魅力も無いからPRしても無駄ｗ

[0119 名無し野電車区 2020/01/05(日) 10:03:14.42 ID:qYIhbnjX]

>>117
新鳥栖か博多で連結・解放するんじゃない

[0120 名無し野電車区 2020/01/05(日) 10:04:10.27 ID:OsAi2U0R]

>>119
博多での連結解放は、JR東海が難色を示すのでは？

[0121 名無し野電車区 2020/01/05(日) 10:06:58.31 ID:qYIhbnjX]

東海？

[0122 名無し野電車区 2020/01/05(日) 10:14:14.76 ID:3wmHxHYP]

>>65
じゃぁ四国や山陰に早く通せよ
長崎なんて放置してさ

[0123 名無し野電車区 2020/01/05(日) 10:26:38.46 ID:aPTZsQd0]

>>122
あほか
両方ともいるかよ

[0124 名無し野電車区 2020/01/05(日) 10:41:51.55 ID:3wmHxHYP]

熱望しているところから早く通す
熱望していないところは後回し
簡単な事

[0125 名無し野電車区 2020/01/05(日) 10:43:56.62 ID:50jMfLOV]

キム以下の脳味噌

[0126 名無し野電車区 2020/01/05(日) 11:47:11.65 ID:aPTZsQd0]

チヨンこエベンキ頭狂偽日本ゴーンの人権侵害してたらしいな
はやく死ねばいいのな恥さらし偽日本寄生虫百済難民チヨンこエベンキが

[0127 名無し野電車区 2020/01/05(日) 12:00:39.83 ID:iDLfxShh]

佐賀の分を長崎が負担出来るように法改正されたら長崎が負担する条件は佐賀に駅を置かないことってきっぱり提示してやらないとだね
あとは嬉野武雄に停車するのは武雄を終点にする便のみにしてもらわないと

[0128 名無し野電車区 2020/01/05(日) 12:40:48.97 ID:JF2xyXAB]

>>119連結解放すれば、博多新大阪の混雑は増えないのか。　

[0129 名無し野電車区 2020/01/05(日) 12:43:48.30 ID:JF2xyXAB]

どんな落としどころになるのか、政治的経済的鉄道オタク的に面白い路線やなぁ

[0130 名無し野電車区 2020/01/05(日) 12:48:05.65 ID:xCAO0BMW]

>>127
制裁クンはまだその程度の認識なの？

佐賀は別にそれでもまったく構わないしどうぞどうぞだぞ
JRQが絶対に赤字になるから嫌がるけど
もちろん在来線もそのまま劣化させずに維持しなくちゃならんしな

[0131 名無し野電車区 2020/01/05(日) 12:59:33.00 ID:mpgZ/7pk]

まともな知能が無いから制裁クンになるんだろ

[0132 名無し野電車区 2020/01/05(日) 13:03:26.96 ID:qYIhbnjX]

>>128
博多〜新大阪の便数を増やさずに済むだろ
>>130
在来線は維持するけど減便か駅を減らすか無人駅かになる
鹿島周りはディーゼルリレーが残れば御の字

[0133 名無し野電車区 2020/01/05(日) 13:05:35.52 ID:SsXYrrgT]

きっぱり提示して、永久リレーだろww
佐賀にとって一番の結果。

[0134 名無し野電車区 2020/01/05(日) 13:18:16.80 ID:PIPhfpQX]

>>130
佐賀内に新幹線駅を置かないので在来線は平行在来線に認定されるわけもなくQのままになるだろうね
なので１年後でも２年後でも分離でも廃止でもQが好きなようにすればいいよ

[0135 名無し野電車区 2020/01/05(日) 13:21:28.46 ID:PIPhfpQX]

>>130
制裁？

[0136 名無し野電車区 2020/01/05(日) 13:26:46.42 ID:wtLsOaNW]

JR 九州望に恨みがあるんだろw

[0137 名無し野電車区 2020/01/05(日) 13:42:24.00 ID:3wmHxHYP]

>>133
永久かともかくリレー方式で決着したら佐賀の勝利だな
JRQ社長はリレーを示唆してる。さぁどうなるか

[0138 名無し野電車区 2020/01/05(日) 13:45:00.76 ID:aPTZsQd0]

大金だして交通悪化
キチガイかよ

[0139 名無し野電車区 2020/01/05(日) 14:03:46.67 ID:PIPhfpQX]

佐賀に駅無しフルかリレーか以外は長崎が認めないだろうな

[0140 名無し野電車区 2020/01/05(日) 14:07:24.25 ID:hvaYQvIj]

まあ市有地県有地売らないだけWWW

[0141 名無し野電車区 2020/01/05(日) 14:18:13.94 ID:t5pQuqgr]

Qが長崎本線の継続維持を宣言しない限り話が進まない。
建設費の減額や佐賀分の費用負担先を探したりしたところで佐賀は拒否するだけ。
何で佐賀が「只でも不要」と言っているのかを理解していないし理解しようともしていない。
若しくは理解していたらフル化自体の全面否定になるので無視しているのかもしれない。

[0142 名無し野電車区 2020/01/05(日) 14:18:40.06 ID:KAnxvJDM]

あのFGTを130〜160km/hで博多〜長崎の直通(武雄温泉以降各停)型として混ぜて使うのがマシな気がしてきたぞ。
長崎〜武雄温泉ノンストップ型に700入れて210km/hで動かせば最低限の長崎の面子は立つだろ

[0143 名無し野電車区 2020/01/05(日) 14:24:42.70 ID:aPTZsQd0]

>>142
いい加減新快速様にしろ
池沼県庁なて知るかよ

[0144 名無し野電車区 2020/01/05(日) 14:55:55.91 ID:PIPhfpQX]

>>141
県が買い取って公営鉄道にして維持したらいいよ

[0145 名無し野電車区 2020/01/05(日) 14:57:53.94 ID:PIPhfpQX]

>>137
永久にリレーにすればいいのにな

[0146 名無し野電車区 2020/01/05(日) 15:38:54.93 ID:77/f+Dmz]

>>141
とりあえず維持表明して
数年後かにやはり事情が事情で
維持は無理でしたの表明すれば良い
維持したければ県から補助金支援
を求たりとかやり方色々あるよ。

[0147 名無し野電車区 2020/01/05(日) 15:48:04.49 ID:zaVkzqzc]

>>110
便益比だったら、佐賀は本当はマイナス？国交省が数字盛ってプラスにするんだろうけど

[0148 名無し野電車区 2020/01/05(日) 16:30:44.13 ID:3wmHxHYP]

まぁ言えるのは「長崎県内だけ新幹線走らせてろ！」って事
むしろ「新幹線を乗りに長崎県に行こう！」とかまで開き直れば良い
アトラクションの一種にするのがお似合い。
決して費用対効果を考えてはいけない。ましてやビジネスなんて

[0149 名無し野電車区 2020/01/05(日) 16:32:36.20 ID:OCYCtggb]

>>7
佐賀県に配慮して西九州にしたとか云々
肥前新幹線にしたらいいのに

[0150 亀にゃん 2020/01/05(日) 16:35:40.02 ID:KzxIgTqb]

>>105
全体での最適化を考えずに佐賀土人の立場を押し通そうとするあたりが佐賀の我欲の強さを表してるよねwww

[0151 名無し野電車区 2020/01/05(日) 16:42:01.01 ID:OCYCtggb]

>>24
フルにすりゃ新鳥栖通す必要ないんでは？
武雄温泉-佐賀-博多
にルート変更すりゃ余計な地盤工事がなくなって工費安くなるんでは？

[0152 名無し野電車区 2020/01/05(日) 16:45:57.10 ID:OCYCtggb]

>>34
自国通貨発行してて
かつデフレ･マイナス金利なんだぜ？
余力ありまくりじゃんw

[0153 名無し野電車区 2020/01/05(日) 16:48:16.73 ID:OCYCtggb]

>>43
ネグレクトな財務省

[0154 名無し野電車区 2020/01/05(日) 16:49:40.88 ID:K7VTVcb8]

>>151
FGT頓挫前の古い記事でミスリード誘ってるからスルーで

[0155 名無し野電車区 2020/01/05(日) 16:58:11.18 ID:lstmLsgL]

>>150
大都市を抱える関西や福岡も関心無い新幹線は要らん
長崎市とか松山にも劣る街だし、在来線で十分なのが現実

JR九州自慢の特急かもめで新鳥栖か博多まで頑張って移動しろｗ

[0156 名無し野電車区 2020/01/05(日) 17:05:22.98 ID:5aEnvu3A]

人口40万とかミニ新幹線でいいレベルなんだよな
盲腸線でその先の需要も見込めない

[0157 名無し野電車区 2020/01/05(日) 17:05:24.46 ID:aPTZsQd0]

>>155
松山に劣っとらんぞ

[0158 名無し野電車区 2020/01/05(日) 17:31:10.26 ID:r0Ntwjue]

>>148
その通り
武雄と嬉野の駅はさっさと取り壊せ！

[0159 名無し野電車区 2020/01/05(日) 17:39:13.32 ID:SsXYrrgT]

仲間の湘南モノレールなう
結構怖いアトラクションだ。長崎新幹線もカントつけまくりカーブでも付ければ良い

[0160 名無し野電車区 2020/01/05(日) 17:44:06.64 ID:4NxzGr/r]

新幹線長崎ルート 県と国交省の協議 実現するか 2020年県政展望
佐賀新聞 2020/01/04 14:23
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/472749

〈新幹線長崎ルート〉嬉野温泉駅前に「道の駅」 22年度暫定開業に合わせ 嬉野市と国交省、整備へ協議
佐賀新聞 2020/01/05 09:30
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/472889
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200105-03472889-saga-l41

[0161 名無し野電車区 2020/01/05(日) 17:59:57.15 ID:3wmHxHYP]

>>158
ついでに新鳥栖もなくそーぜ
久留米に近すぎな上にせっかく近くに歴史のある鳥栖駅があるんだから

[0162 名無し野電車区 2020/01/05(日) 18:07:00.64 ID:I+UCYo/L]

>>147
鳥栖の標準乗継時間10〜15分が縮み、特急と同数の客がいるんだから結構な便益が出るんではないかい。
佐賀県の負担ゼロのため、ここを誤魔化して意図的にマイナスとする可能性はあるけどな。
Qが非分離と直通化を確約する必要があるが、4者協議も始まってない状況でそれを否定する根拠が無い。

[0163 名無し野電車区 2020/01/05(日) 18:32:11.07 ID:Nw7tB5ym]

>>152
そりゃ、タコが自分の脚を全部食い終わるまでは余力がある、と言うのと同じ。
それを余力とは言わない。

[0164 名無し野電車区 2020/01/05(日) 18:43:46.66 ID:x5JtP7Fb]

>>160
おいおい…嬉野ノリノリだな
いっそ武雄と嬉野は佐賀県から分離して福岡にあげたらどうだ？

[0165 名無し野電車区 2020/01/05(日) 19:18:31.98 ID:OCYCtggb]

>>163
デフレ:政府はデフレ脱却を目指しインフレ目標4%掲げるも達成出来ず2%に目標を下げるが未達
マイナス金利:低金利で推移していた所日銀の異次元金融緩和の影響で国債の一部にマイナス金利のものが発生し銀行経営に致命的な影響を与えている

国債を発行し新幹線建設を発注する事は銀行が資金運用先として国債を利用出来
新幹線建設工事請負企業は施工する為銀行に融資を申込む
資金需要が大きい程異常なマイナス金利の解消に繋がり
発注額が大きい程直接工事から資材調達へ回り設備導入へと幅広く波及し政府が目標とする2%インフレ達成の道筋が漸く見えて来る

[0166 名無し野電車区 2020/01/05(日) 19:39:03.89 ID:NKaKIosN]

>>161
パーク・アンド・ライド拠点駅として有用

[0167 名無し野電車区 2020/01/05(日) 19:42:18.92 ID:rFGUOhzn]

>>146
とりあえず維持なんてので納得してもらえるわけない。
少なくとも２０年くらいは現状維持の確約が必要。

[0168 名無し野電車区 2020/01/05(日) 19:52:19.14 ID:BlZDci0A]

長崎県みたいに約束をすぐ違えることも。

[0169 名無し野電車区 2020/01/05(日) 20:06:16.82 ID:zaVkzqzc]

>>162
並行在来線が切り離された事によるマイナス要因はどの位だろう？

[0170 名無し野電車区 2020/01/05(日) 20:14:57.41 ID:4NxzGr/r]

佐賀駅より西側の特急が停車しない駅はそこまで利用者いる？JR九州が「特急を新幹線に移して、さっさと並行在来線として手放してしまいたい」と思っている区間なんだろう？

[0171 名無し野電車区 2020/01/05(日) 20:54:25.70 ID:SzKyo+KV]

その佐賀より西だけ３セクで押し付けられるかも知れないのに
フル賛成なんてすると思う？

[0172 名無し野電車区 2020/01/05(日) 21:31:06.31 ID:KunHJ55p]

なぜ長崎新幹線は建設されるの？ 時短効果は僅かじゃん
↓
放射能漏れ事故を起こした原子力船むつを佐世保のドッグで修理したからです(むつ念書)
↓
当初は早岐駅に新幹線新佐世保駅を建設するルートを予定してました。
http://i.imgur.com/idKs3Oh.jpeg
↓
しかし長崎市の反対で佐世保市を通らないルートに変更になり
佐世保への特急はそのまま残せる「スーパー特急方式」を採用する事になりました。
↓
長崎市や長崎県議会のロビー活動により長崎市と佐世保市の分岐点になる武雄温泉駅から長崎市まで
フル規格新幹線を導入するように働きかけ
フル規格新幹線導入が決まりました。
↓
武雄温泉から新鳥栖までの区間はフル規格新幹線導入の賛成がまったく得られず
鉄道機構は折衷案としてフリーゲージ新幹線の導入を決めました。
↓
しかしフリーゲージ新幹線の開発が難航して当面の間
武雄温泉駅での乗り換え方式に変更になりました。
↓
フリーゲージ新幹線導入失敗を受けて長崎県は全区間のフル規格新幹線導入を国に要請
佐賀県の外堀を埋めようとしました。
↓
しかしフル規格新幹線導入反対の山口知事が当選
(導入賛成派の樋渡啓祐は落選)
↓
佐賀県は上記区間のフル規格新幹線を求めない事を宣言
↓
JR九州の青柳俊彦は新鳥栖から長崎までフル規格新幹線が開通後は在来線の特急の廃止や
佐世保方面は武雄温泉での乗り換えを示唆
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200102-00000002-nagasaki-l42

[0173 名無し野電車区 2020/01/05(日) 21:31:57.78 ID:xCAO0BMW]

>>161
むしろ久留米駅がいらんだろ・・・

[0174 名無し野電車区 2020/01/05(日) 21:52:53.52 ID:NKaKIosN]

>>173
久留米民は格安駐車場がある新鳥栖にわざわざ車で来るのも少なくない

[0175 名無し野電車区 2020/01/05(日) 21:54:58.81 ID:g76YJwr3]

>>172
長崎市は佐賀県だけでなく、佐世保市も騙してることがよく分かった

[0176 名無し野電車区 2020/01/05(日) 21:58:12.92 ID:8X12Ar0/]

>>119>>132
増解結して本数は減っても席の数が減るわけじゃないから
博多以東で空席が多くなる問題にはあまり効き目がない。

数としては、山陽区間利用＞＞＞＞九州内利用＞＞＞＞山陽九州直通利用、なんだから
>>117みたいになる。

[0177 名無し野電車区 2020/01/05(日) 22:00:48.33 ID:8X12Ar0/]

>>173
久留米と新鳥栖では地元需要が大きく違う。
鹿児島ルート全通してからの取扱収入とその伸び具合を見れば
久留米設置は営業面で当然になる。

[0178 名無し野電車区 2020/01/05(日) 22:03:59.37 ID:DwGG/M9w]

人口減少が酷い長崎は新幹線より生活保護を充実させろ
住民が増えなきゃ街は廃るわ

[0179 名無し野電車区 2020/01/05(日) 22:05:51.02 ID:aPTZsQd0]

>>172
それいぜんにいらんから
肥前山口で新快速様を分離しろ

[0180 名無し野電車区 2020/01/05(日) 22:30:22.54 ID:4NxzGr/r]

>>178
働きもせず国に衣食住の面倒をみてもらうだけのニートのために使う金を増やすのか？

[0181 名無し野電車区 2020/01/05(日) 22:52:35.24 ID:bXL+uzWU]

西九州ルートなんだから　西九州自動車道と同じルートでいいんだよ
福岡県に6割負担させろって

[0182 名無し野電車区 2020/01/05(日) 23:03:21.96 ID:DwGG/M9w]

>>180
個人消費に回るぞ
新幹線出来た所で長崎が繁栄すると思うか？

富山や青森ですら没落してるのにｗ

[0183 名無し野電車区 2020/01/05(日) 23:49:06.46 ID:JF2xyXAB]

JRQは長崎新幹線のどこで儲けるつもりなんかな、駅開発の不動産業か。

[0184 名無し野電車区 2020/01/06(月) 00:26:39.81 ID:TOA078iS]

>>180>>182
それで就労者が勤労意欲無くして進んで失業して穀潰しだらけになったら
さらに税収減→財源枯渇→ナマポ制度破綻という流れになるが？
ナマポでギャンブルや覚醒剤に依存するアホもいるしな

働く気のない役立たずのゴミはどんどん始末しようぜ

[0185 名無し野電車区 2020/01/06(月) 00:32:25.43 ID:TOA078iS]

>>184
安価間違い
>>180でなく>>178で

[0186 名無し野電車区 2020/01/06(月) 00:40:51.89 ID:1zB6/GWb]

>>171
佐賀より西の在来線分離は長崎県内も含めて？

[0187 名無し野電車区 2020/01/06(月) 05:09:07.34 ID:hJ6KRaP8]

>>183
博多駅前に投資した方がいいぞ
あと、新快速様なら駅前にタワマンたてまくると儲かる
ただしタワマンは維持費地獄になるけどな

[0188 名無し野電車区 2020/01/06(月) 06:47:22.08 ID:RXxief/O]

佐賀は地盤クソ弱いし建設費掛かるし大都市も産業も無いから新幹線は向いてない
おまけに福岡の隣だし、山口知事はよく解っておる

[0189 東武8000系・西武9000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下 2020/01/06(月) 07:36:15.16 ID:JXpOVGpD]

長崎線廃止あくしろや

[0190 名無し野電車区 2020/01/06(月) 08:03:00.34 ID:gye3so8R]

>>183
長崎駅前
絶賛大再開発中

[0191 名無し野電車区 2020/01/06(月) 08:33:08.97 ID:b2xaEf9o]

>>190
鹿児島中央も熊本もドン引きするぐらいに駅前大発展したしな

[0192 名無し野電車区 2020/01/06(月) 09:31:32.58 ID:Wvyvrw+Y]

数年前に長崎に行ったときは長崎駅のあまりの
しょぼさに驚いたなぁ
稲佐山から夜景を見ても駅は暗く輝いていた

[0193 名無し野電車区 2020/01/06(月) 09:34:50.75 ID:gye3so8R]

長崎駅は東口西口南口？
3つ作るのか？

[0194 名無し野電車区 2020/01/06(月) 10:53:00.23 ID:6bwQBMSJ]

>>188
在来線残してる意味が長崎県のためだというのがよくわかる
佐賀駅周辺から博多まではバスで十分なんだよ、値上げしたら乗らないと住民が言ってる
佐世保方面特急は必要なので新鳥栖〜武雄温泉は3条軌で新佐賀駅・肥前山口駅のみ停車で十分
それ以上の維持費は佐賀県が持つべきだろう

[0195 名無し野電車区 2020/01/06(月) 11:59:25.86 ID:T1MQIRYo]

肥前山口は要らんやろ
在来線駅ごと廃止でいいわ

[0196 名無し野電車区 2020/01/06(月) 12:06:41.06 ID:+gPU+d9B]

駅前再開発は良いんだが、そこに地元の店は（費用的に）入れないんだろう？
駅前は栄えるかもしれんが、駅から離れたところは益々寂れそうだな

あと全フルになったとして値上げした料金に特に長崎民は耐えられるのかねぇ

高額地元負担で全フル→全フルで運賃値上げ→割引切符地元民はバスに流れる

外様相手に全フルは良いんだろうけど地元民に対しては財布の中身的には
やさしくなさそうだな

[0197 名無し野電車区 2020/01/06(月) 12:42:29.50 ID:HUWj7Hqs]

>>196
佐賀県人の思考だな
フルだと所要時間で高速バスと決定的な時間差が生じるからJRもコストを操作しやすいし
佐賀よりはるかに交流人口が多い長崎の利用客は地元貧民以外に沢山いる
特に九州周遊観光客だとキャパ不足気味の福岡宿泊客を長崎に誘い込める
地元民も社用ニーズは移動時間が短縮でき時間に厳格な鉄道が根強い
駅前開発もホテルとMICE関連が大半だから地元市民の生活拠点とはならず棲み分けが出来る
新幹線は福祉事業ではないから地元民の財布は景気で潤わせるしかなく運賃への転嫁は当然の話で
佐賀ほど馬鹿じゃない長崎はそんなの全てわかってる

[0198 名無し野電車区 2020/01/06(月) 12:54:37.21 ID:fp7MLxpW]

じゃ、リレーで頑張れや

[0199 名無し野電車区 2020/01/06(月) 13:52:19.93 ID:UwV4qn/Z]

>>196
駅前再開発が必ずしも発展とイコールじゃないからな
地元民も始めの内は物珍しさで駅前を利用するだろうが､客単価が高いと自然と足は遠退く
それまでに疲弊した地元店は廃業･撤退
やがて郊外寄りにモールが進出して駅前は下降線を迎え､テナント撤退が出始める
モール付近はそれなりだろうが､駅から離れたところは益々寂れて県内外へ転出増加
地元の定着牌が増える見込みが無くなり､やがてモールも縮小･撤退
残された人間で限られた牌を奪いあって泥沼化まで見える

[0200 名無し野電車区 2020/01/06(月) 14:55:12.61 ID:oOpqzqQx]

>>199
上通下通新市街や天文館通周りに行ったことないの？
しかも熊本はサクラマチも開業済みだし鹿児島は千日付近を再開発するみたいだよ？

[0201 名無し野電車区 2020/01/06(月) 17:43:07.06 ID:6bwQBMSJ]

>>199
嬉野の話？道の駅は要らんな
わざわざ嬉野の道の駅には行かない
温泉湯豆腐は美味いけどね
ホテルなり旅館なりボロボロなんだからそこをどうにかしてあげろよ

[0202 名無し野電車区 2020/01/06(月) 17:47:24.74 ID:6bwQBMSJ]

長崎駅の話ならアミュは儲かってるから再開発・増床しても大丈夫だろ
県庁職員・県警職員・市役所職員と金持ってる奴が近くにいるし
個人商店はまあ無理。イベントやお土産とかなら食い込めるかもしれん

[0203 名無し野電車区 2020/01/06(月) 18:13:54.17 ID:ZSy+74Vb]

ゴーンや樋田淳也を逃がした大阪土人は恥を知れ
長崎も、こんな街と新幹線一本で繋がる必要無いぞ

[0204 名無し野電車区 2020/01/06(月) 18:17:29.02 ID:6bwQBMSJ]

>>203
バッカじゃね？

[0205 名無し野電車区 2020/01/06(月) 18:19:14.27 ID:TIy0wkiV]

>>202
佐賀市の話じゃないのか？

[0206 名無し野電車区 2020/01/06(月) 18:28:06.81 ID:6bwQBMSJ]

佐賀は夢タウンか鳥栖アか博多に行くだろ
アミュやJRホテルも不要
駅前はJR貨物と無料駐車場があればいいんじゃない

[0207 名無し野電車区 2020/01/06(月) 18:38:53.19 ID:eZAUYULv]

>>200
熊本も鹿児島も　>>199　のシナリオで推移しそうに思えるけど。
「郊外寄りにモールが進出して」のくだりは「郊外」と限定しなければ
駅から離れた位置の中心市街地再開発も対抗馬に該当するだろう。
中心にあっても最近のは巨大駐車場を併設し、機能的に郊外店と変わらない。
所詮は限られたパイの奪い合い、栄光盛衰の繰り返し。

>>205
いや、長崎の再開発の成否の話をしていると思う。

[0208 名無し野電車区 2020/01/06(月) 18:55:36.55 ID:eZAUYULv]

>>207
×　栄光盛衰
○　栄枯盛衰
この周期の中で、長い目で見ればポテンシャルのある駅前、駅チカがだんだん強くなる。
長崎や佐世保なんて国鉄時代にほとんど手つかずだったから、出遅れてるだけで。
郊外モールと類似構成を容積率上げて作っちまえば、鉄道利用者分が加点されるから当たり前。

[0209 名無し野電車区 2020/01/06(月) 19:15:31.48 ID:JKHP8Fdt]

>>199
駅前を利用するのは交通アクセスのためであり地元民より旅行者だろ
長崎なんて地元民は昔から他のエリアで上手に遊んでた
路面電車エリアが廃れない限り長崎駅前なんてそんな重視しないやろ

[0210 名無し野電車区 2020/01/06(月) 19:16:06.46 ID:Oa+qkp1d]

>>206
佐賀市内って地場の商店街的なのってあるっけ？
佐賀は早々に自力は諦めてそれそそ既に大手の郊外型ショッピングモールに全て食い尽くされてることない？

[0211 名無し野電車区 2020/01/06(月) 19:25:47.31 ID:diPM8X3A]

佐賀市内はマイカー社会だから駅前に都市圏を作るニーズがそもそもないし人口密度もスッカスカ
だから駅前マンションが格安で買えるので福岡都市圏のベッドタウンになった
ただそれだけ

[0212 名無し野電車区 2020/01/06(月) 19:48:20.50 ID:ECR/7Yc/]

>>211
地盤がゆるい土地にマンションなんか建てんなや
危ないだろうが

[0213 名無し野電車区 2020/01/06(月) 19:56:38.07 ID:l4Be216b]

>>207
何をもって下通クラスを淘汰できると思ってるのか謎いな

[0214 名無し野電車区 2020/01/06(月) 20:02:14.80 ID:l4Be216b]

>>211
佐賀は他の近隣県に比べてやたらと郊外型大型モールの数が多い気がする
自治体の行政主体それぞれの考え方の問題なんだろうけど

[0215 名無し野電車区 2020/01/06(月) 20:03:50.71 ID:l4Be216b]

逆を言えば経済の自由度が高い自治体とも言えるかもだけどね

[0216 名無し野電車区 2020/01/06(月) 20:19:23.04 ID:diPM8X3A]

>>214
北関東がそんな感じだな
郊外のショッピングモールで生活のすべてを済ますスタイル

[0217 名無し野電車区 2020/01/06(月) 20:23:31.35 ID:5EPUX9j7]

>>197
福岡市の宿泊施設逼迫って、いつの時代の話してんの？
既に福岡市内ホテル建築ラッシュで、来年以降は福岡ホテル過剰時代って経済評論家から言われてるのにねぇ。

[0218 名無し野電車区 2020/01/06(月) 20:30:08.23 ID:5EPUX9j7]

MICE施設も全国に林立状態で、今頃九州の端っこで作ったところで上手く行く訳ないのよ。
福岡で更にデカい箱作ってるわ、東京名古屋大阪で作ってるわ、僻地で全国レベルの会議やるのはもう時代遅れ。

実際、会議プランナー（下請け）も日本では東京名古屋大阪福岡で順繰り回しが、低コストだって動き始めてるよ。
その方が集客も企画も楽なんだよね。

[0219 名無し野電車区 2020/01/06(月) 21:00:33.34 ID:diPM8X3A]

MICEも地方毎でピンキリだからな
ただヒルトンが核施設になる長崎はそれなりに海外集客の勝算ありそうだが

[0220 名無し野電車区 2020/01/06(月) 21:16:02.35 ID:TBPSrmYE]

>>192
どーーーーーでもエエわ
>>195
おまエラゴキブリ偽日本韓唐は人類の平和のために更地にもどれよ
>>196
新快速様こそパーフェクトだ
大阪様も新快速様しかのらんのわくっかてんのかな
>>200
大阪様ならそんなもんゴミにしか写らんわ
梅田阪急ひとつにすら勝てないんじゃね
当然店員従えて付けで高額品買いまくる芦屋の金持ち見たいのいないだろうし

[0221 名無し野電車区 2020/01/06(月) 21:42:49.76 ID:UwV4qn/Z]

>>199自体は長崎市の未来予想だが､これは何も長崎に限った事じゃない
失敗してる自治体の多くは､10年程度の短期予測しか出来ない癖に今の10代〜50代がそのままずっと歳もとらずの状態で居てくれるつもりらしく､人口移動･減少の予測は見て見ない振り(気にするポーズは取るが)
特に末端ドン詰まりで三方塞がりの長崎は､外様に頼らないと経済が成り立たない
その癖､本来頼りにしなきゃならんはずの隣県には常に上から目線で下衆い発言の議員朗党
箱物ばかり用意して一時しのぎ出来たとしても｢結局は他人頼り｣の根本的改革が出来てないから先は見えない
今ある遺産･遺構にしても､直接･間接の違いこそあれ､当時の交易相手等や政府､所謂外様に作って貰った物
ほとんどが自分達で基礎から作り上げて育てて来た物でもないのに 頼みの来訪者に飽きられたら何して生きて行くんだろうな

[0222 名無し野電車区 2020/01/06(月) 21:44:08.18 ID:5EPUX9j7]

>>219
かもしれないね。
ただ、ヒルトンは既に日本中の大都市にある訳で、あえて長崎が積極的に選ばれる理由が希薄すぎる。

[0223 名無し野電車区 2020/01/06(月) 21:56:51.55 ID:UwV4qn/Z]

そりゃ｢長崎でなければ｣って推しが無いからな
しかもわざわざ地方の辺鄙な土地まで来て｢ここまで来て何故ヒルトン?｣となる
普通は､多少なりとも地元色を感じられる方が好まれるだろ

[0224 名無し野電車区 2020/01/06(月) 22:03:30.40 ID:8fboj3HY]

（えっ･･･ヒルトンってどこにでもあるの･･･？）

[0225 名無し野電車区 2020/01/06(月) 22:09:14.43 ID:uGLKagE4]

ヒント
ヒルトンよりヒント

[0226 名無し野電車区 2020/01/06(月) 22:11:54.37 ID:rp3bwtl7]

地盤が糞だからこそ佐賀に新幹線は要らん
北朝鮮呼ばわりとか長崎は選民意識丸出し

[0227 名無し野電車区 2020/01/06(月) 22:13:38.03 ID:UwV4qn/Z]

(日本中の記述はあるが､どこにでもあるなんて誰も書いてないと思うが)

[0228 名無し野電車区 2020/01/06(月) 22:27:13.23 ID:9dWqWOQZ]

四国ですら岡山乗り換えで凌いでるのに、新幹線よこせと子供のようにダダこねてる長崎は醜い

[0229 名無し野電車区 2020/01/06(月) 22:52:37.32 ID:F9elCvkI]

>>228
四国は鉄道が不要

[0230 名無し野電車区 2020/01/06(月) 23:04:55.80 ID:AOiSLUyb]

>>229
んなことはない
高知も島根も秋田も奈良も新幹線があったらあんなことにはなってない

[0231 名無し野電車区 2020/01/06(月) 23:23:26.39 ID:F9elCvkI]

>>230
車とバスだけで十分

[0232 名無し野電車区 2020/01/06(月) 23:58:50.45 ID:eZAUYULv]

>>211
JAが市へ売却せず留保した駐車場敷地に、岡山駅脇のイオンみたいなものを作る可能性はあるだろう。
駅ビルは旅行客の利用が中心という意見もあるが、佐賀駅の定期乗車客7400人のうち
1割でも確実に買物すれば、同規模の郊外店に比べて確実に差益が積み増しできる。
佐賀の場合は、中心部の道は空いてるし地代が極端に高いわけでなく、何より現状で塩漬けの
土地だから活用を考えるだろう。その時、フル規格はデベロッパーにとって加点要素となる。

>>213
中心商店街については、古くから新幹線が通じている岡山の衰退ぶり、福山の滅亡ぶりをみれば、
熊本、鹿児島でも今後かなり長期間かけて衰退するだろう。両都市を上回る中枢都市クラスでも、
駅前再開発がようやく本格化した広島は本通りなどが衰え始め、都心活性化プランに取り組んでいる。

[0233 名無し野電車区 2020/01/07(火) 00:19:01.72 ID:sPZQxPoF]

>>230
フル規格が出来た鹿児島や富山は衰退が深刻だぞ
メディアがストロー現象と言わなくなったのは、新幹線厨の政治家やJRに都合悪いからだろうな

[0234 名無し野電車区 2020/01/07(火) 00:40:08.19 ID:SccXbK0t]

熊本は空港アクセス鉄道を建設しようとしていて
空港から市の中心部直結じゃなく熊本駅のほうに流れやすくなるから
市の中心部に打撃になる可能性はあるだろうな。

[0235 名無し野電車区 2020/01/07(火) 00:46:53.14 ID:SccXbK0t]

熊本の県外交流として見ると、福岡や島内移動は道路がメインになる。
本州方面は羽田便のある熊本空港が中心になるし、島内移動と対本州で補完をするのが鉄道（熊本駅）になる。
熊本空港と九州道は近いし、空港と駅が市中心部を経由せずに結ばれるとなると、市中心部は軸から外れる。

[0236 名無し野電車区 2020/01/07(火) 01:47:17.61 ID:Q4eajiBe]

FGT失敗はJRにも責任ある
最初から頑なに拒んでたら、こんな悲劇は起きなかった

つまり、長崎フル失敗は国とJRのせいだから、永遠にリレー式が妥当

[0237 名無し野電車区 2020/01/07(火) 05:12:42.11 ID:XJVCWTDb]

>>236
はよちゅうしにせい

[0238 名無し野電車区 2020/01/07(火) 05:54:37.88 ID:IZ7/HUne]

>>233
レッテル貼りを頑張ってるところ申し訳ないが、九州で最もストロー効果が顕著に現れてるのは新幹線に無関係の大分

[0239 名無し野電車区 2020/01/07(火) 06:08:58.74 ID:XJVCWTDb]

>>238
大分なんか今でも十分すぎる辺境やんけ
むしろ上プレ補正

[0240 名無し野電車区 2020/01/07(火) 06:18:39.05 ID:IZ7/HUne]

https://toyokeizai.net/articles/amp/118441?page=3

ストローなんてのは地元商業団体の自助努力と行政の計画性の有無と県民性の問題

[0241 名無し野電車区 2020/01/07(火) 06:28:52.84 ID:IZ7/HUne]

鹿児･富山もしくは島根･高知の必ずどちらかを選択しなくてはならないとなった場合に、実際に住むならどちらのグループがマシか、旅行するならどちらのグループかと考えれば一目瞭然

[0242 名無し野電車区 2020/01/07(火) 07:39:13.35 ID:FaufLTRV]

旅行メインなら在来線特急で十分
新幹線はビジネス・通勤需要が多大な区間向けだから

そう考えたら、国鉄時代の開業区間だけで良かったな
鹿児島も北陸も青森も観光しかないもの

[0243 名無し野電車区 2020/01/07(火) 09:18:58.75 ID:T0PQo+nQ]

>>242
そういった極端な縮小主義が世間一般の感覚とマッチするのかってとこなんだろうけど

厳しいんじゃない？

[0244 名無し野電車区 2020/01/07(火) 12:22:17.34 ID:f1sgIFYO]

>>242
通勤も余程な長距離じゃなきゃ在来線側じゃないか?

[0245 名無し野電車区 2020/01/07(火) 12:30:08.70 ID:RguNjOIK]

ＪＲ年末年始　長崎線１．２％減
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200107-00000002-nagasaki-l42

上記記事のような状況で、果たしてフル規格新幹線が絶対に必要だといえるだろうか？

新幹線Ｎ７００Ｓ、７月にデビュー　７００系は３月引退
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200107-00000012-asahi-soci

【政界インサイダー情報】新春「安倍・トランプ密約」と公募「RFP」と称する入札
https://www.data-max.co.jp/article/33435?rct=nation

[0246 名無し野電車区 2020/01/07(火) 12:40:13.40 ID:AQFKZ3wX]

必要なんだから絶対もクソもないわな

[0247 名無し野電車区 2020/01/07(火) 13:56:44.67 ID:ZRz+lnDz]

>>245
とうとう絶対にとか言い出した(笑)

[0248 名無し野電車区 2020/01/07(火) 14:31:01.34 ID:SXKFE7xC]

長崎新幹線なんか絶対要らんぞ
新大阪から約700�qなのに仮に全線フルでも最低3時間半は掛かるからな

みずほみたいな最速便が出来るわけないし、さくらみたいな列車になるだろう
飛行機に惨敗なのは目に見えてるｗ

[0249 名無し野電車区 2020/01/07(火) 16:42:10.05 ID:hxLF3QEK]

どっかのブログから転載
2017年度の旅客地域流動調査
(国土交通省総合政策局情報政策課公表)

東京、大阪、名古屋の三大都市圏からの旅客移動手段の、鉄道と飛行機のシェア比較。
鉄道のシェアを表示

長崎へ
東京から2.7%
名古屋から36.7%
大阪から29.9%

佐賀へ
東京から6.5%
名古屋から100%
大阪から100%

新幹線が欲しい長崎県の気持ちはわかる。
同時に、佐賀が新幹線は不要と考える理由もわかる。

[0250 名無し野電車区 2020/01/07(火) 17:10:33.69 ID:z2o6H6pU]

佐賀空港は開港当初こそ大阪や名古屋便もあったけど
利用客が少なくて数年後には休止（事実上の廃止）された

[0251 名無し野電車区 2020/01/07(火) 18:00:58.95 ID:CUYYI35h]

>>248
絶対要らん言うてももうほぼ完成なんだけどね
国内外問わず2022年に開業の発表を前提とした契約が無数に結ばれている現状でこれを取り止めるなんてのは日本国中に大混乱を引き起こす事が明白なんだからあり得ない
逆に佐賀は知事が新幹線を求めてないと名言してるから負担が軽くなったからといってフルに方針転換することは全国の国民から認められない
あとは残りを長崎の金で作って嬉野武雄素通りの佐賀駅不設置にするのか
Qの金で作って佐賀にも駅を置くのか
Qが永久リレーで我慢するのか
この三択くらいだろ
年間延べ宿泊者数が長崎が780万人で佐賀が270万人の現状を考えるとこれ以上佐賀から長崎にシェアを移すのも可哀想だからこのままずっとリレーで良い気がするぞ

[0252 名無し野電車区 2020/01/07(火) 18:04:04.91 ID:hxLF3QEK]

佐賀空港が無能なのが全て。
すでに、東京からは空路、大阪名古屋からは鉄道と住み分けができてる。
フル規格が開通しても、新大阪から佐賀への乗客の増加は期待しづらい。

[0253 名無し野電車区 2020/01/07(火) 18:09:51.23 ID:vaAj5hfD]

名古屋、大阪からは航空便ないなら博多乗換で電車で来てる層も多いんだろうから直通ならそれなりに需要ある気するが佐賀も。
まったく来ないはずもないし。

[0254 名無し野電車区 2020/01/07(火) 18:10:49.83 ID:CUYYI35h]

>>249
大阪ー福岡乗り換えー佐賀
名古屋ー福岡乗り換えー佐賀
の高速バスを比較対象に含んでないからその統計はやり直しだな

[0255 名無し野電車区 2020/01/07(火) 19:08:33.16 ID:AQFKZ3wX]

>>251
日本国中とか全国とか九州外どころか九州内からも笑われるぞ
ちなみに佐賀の宿泊者って佐賀駅周辺は270万人の1/10もいないだろ

[0256 名無し野電車区 2020/01/07(火) 19:15:48.68 ID:g/MBuDyR]

佐賀県の宿泊客は福岡空港からバスに乗って長崎県の観光に行く団体さんが中心だろ。佐世保方面を観光して嬉野で一泊、翌日長崎本線を観光して帰るか長崎でもう一泊して島原に向かうとかそんな感じ。

[0257 名無し野電車区 2020/01/07(火) 21:15:33.74 ID:XJsYLR0G]

佐賀県の観光地は唐津、伊万里、有田とかが多いのでは。そっちも、いらないとは思うけど、どこか通すって言うんだったら、そっちのルートで佐世保通る方だろ。

[0258 名無し野電車区 2020/01/07(火) 22:08:11.18 ID:3HZPL/bs]

>>255
平成29年の佐賀県内の宿泊客数は297万人。
市町村別は
佐賀市 79.0万人
嬉野市 65.6万人
唐津市 54.0万人
伊万里市 29.9万人
鳥栖市 26.3万人
武雄市 23.1万人

[0259 名無し野電車区 2020/01/07(火) 22:36:23.59 ID:bTDFEAE3]

鳥栖　7万4400人
佐賀　23万3500人
江北　9600人
武雄　4万8000人
嬉野　2万6000人
大村　9万5000人
諫早　13万4500人
長崎　41万1500人

84万人程度しか居ないとか酷い田舎街だ
こんな所に新幹線造るとかありえない

[0260 名無し野電車区 2020/01/07(火) 22:41:49.52 ID:/sZQ3+0F]

>>250>>253
名古屋や大阪との航空便が続かないということからすると
そもそも流動自体が細いうえに、速く移動したいというニーズも低いんだろうな。

[0261 名無し野電車区 2020/01/07(火) 23:01:27.19 ID:dCwe+8PE]

>>259
なんか宿泊者数は780万人らしいよ
古いホテルが多くて新しいのは今作ってる

[0262 名無し野電車区 2020/01/07(火) 23:16:13.16 ID:BU4RXb5Z]

>>258
嬉野がんばってる

[0263 名無し野電車区 2020/01/07(火) 23:32:55.77 ID:8ryTe3aI]

通は武雄の方に行く

[0264 名無し野電車区 2020/01/07(火) 23:40:22.42 ID:cozgFmGx]

県外客の稼ぎ頭として嬉野の発言力は思いのほか大きいのな。
４干支を見に来る鉄ヲタも武雄だろう。全国から鉄道利用で。

[0265 名無し野電車区 2020/01/07(火) 23:50:40.31 ID:dCwe+8PE]

>>259
諫早市13.45万人には周辺の
島原市4.494万人南島原市4.546万人雲仙市4.246万人
長与町4.257万人時津町3.008万人
も足して34万人で計算してあげてね

長崎には20万人口圏が長崎・佐世保・諫早と考えるとまだまだ交通事情が貧弱でめちゃくちゃ渋滞するから陸路も鉄路も高速化したい

[0266 名無し野電車区 2020/01/07(火) 23:56:03.21 ID:etr1KA1a]

>>265
時津・長与は長崎の構外 諫早も大村も構外だから 諫早には新幹線駅は必要でない

[0267 名無し野電車区 2020/01/08(水) 00:07:39.17 ID:/OW5mmtK]

>>266
ちょっと何言ってるかわかんないです

[0268 名無し野電車区 2020/01/08(水) 00:12:00.56 ID:oKwee8Z5]

>>267
諫早はカス

[0269 名無し野電車区 2020/01/08(水) 00:16:13.11 ID:oKwee8Z5]

諫早は県の中心にならないし
長崎県は中心は長崎と佐世保の2都市で十分 ３番目は不要

[0270 名無し野電車区 2020/01/08(水) 00:21:20.64 ID:/3w8WqBC]

長崎の文句言うとぶっ殺すぞ
キチガイ長崎県庁はこけ下ろしていいけどな

[0271 名無し野電車区 2020/01/08(水) 00:27:38.02 ID:oKwee8Z5]

長崎県は県北と県南の二極化して問題だったのに
県庁が長崎県を3極化したことが長崎県の衰退に繋がった 諫早は潰せ

[0272 名無し野電車区 2020/01/08(水) 00:29:46.40 ID:oKwee8Z5]

西彼杵半島に新幹線と高速道路を通そう
長崎と佐世保を最短時間で結ぶ

[0273 名無し野電車区 2020/01/08(水) 00:31:38.56 ID:jH6cblzA]

>>260
佐賀空港の大阪・名古屋便は便数が少なくて使い勝手が悪いのもあったからね
東京（羽田・成田）便も当初は伸び悩んだけと便数が増えてから持ち直したし

[0274 名無し野電車区 2020/01/08(水) 00:44:02.93 ID:5a+94533]

>>273
東京方面だって島内他空港と比べると佐賀空港の便数はたいしたことないでしょう。
たぶん関東ー佐賀需要の多くは福岡空港経由じゃないかな。
それでも佐賀空港の東京方面便が存続しているのは関東ー佐賀需要自体が太いからだと思うし、
一方で名古屋・京阪神と佐賀の需要自体が細いというのは否定できないんじゃないかな。

[0275 名無し野電車区 2020/01/08(水) 00:46:45.09 ID:uquXN44q]

>>264
知事の発言聞いてると嬉野も武雄も完全に見捨てられてんじゃん(笑)
嬉野も武雄もまるで存在してないか佐賀には含まれてないみたいな扱い(笑)

[0276 名無し野電車区 2020/01/08(水) 00:51:30.79 ID:jH6cblzA]

>>274
佐賀空港の無料駐車場とか県からの補助でレンタカー割引等があるのも
いくらか影響あるかも

[0277 名無し野電車区 2020/01/08(水) 01:04:39.57 ID:2+4r7uH0]

>>276
それは大きいだろうね。
佐賀や北九は車で利用しやすい空港として福岡に対して強みを出すのが結果を出しやすい。
地域密着として機能しているし補完になってる。
新幹線だと新鳥栖駅がこの役割じゃないかな。

[0278 名無し野電車区 2020/01/08(水) 01:24:06.88 ID:izI6MXqj]

長崎新幹線なんかより格安航空を増やすべき
浮いた交通費を長崎で使って貰う方が経済効果ある

新幹線なんてJR九州を太らせる道具は要らん

[0279 名無し野電車区 2020/01/08(水) 05:30:38.91 ID:clG4DeIL]

>>275
無能な知事だな
佐賀市長と同じ仕事しかやれてない

[0280 東武8000系・西武9000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下 2020/01/08(水) 05:47:31.89 ID:LLEAiPeo]

長崎線要らない

[0281 名無し野電車区 2020/01/08(水) 06:13:51.90 ID:ZAb2czv3]

ベクレ国賊偽日本韓唐要らない

[0282 名無し野電車区 2020/01/08(水) 06:14:17.96 ID:ZAb2czv3]

つか人類のために死滅しろ

[0283 名無し野電車区 2020/01/08(水) 07:36:34.94 ID:CNe3T6by]

>>275
ただでも要らない知事のせいで佐賀駅周辺自治体が新幹線に賛成の意見を言えないでいるよね

[0284 名無し野電車区 2020/01/08(水) 08:38:43.31 ID:xg0NByzD]

>>283
武雄も嬉野も、前から賛成と言ってるだろ
フル建設らの要望書だったか知事に送ったんじゃなかったか

[0285 名無し野電車区 2020/01/08(水) 08:43:58.37 ID:Fr7qo1vI]

また朝から信者か
道義的におかしいと思った事を公におかしいと言えない･自分がおかしい事に気付かない･国相手に真っ向喧嘩する度胸もない
こんなどこかの無能なヘタレ箱物議員より数億倍良いわ

[0286 名無し野電車区 2020/01/08(水) 08:46:51.72 ID:WPkqcFOr]

嬉野武雄エリアの沿線民意を
汲み取ろうとしない知事

[0287 名無し野電車区 2020/01/08(水) 09:23:27.87 ID:O7VTvCy3]

>>283
そうでもないよ
鳥栖･神埼･多久･武雄･嬉野等は県がフル規格での協議に速やかに入るよう要望する意見書が議会で決議されている
にもかかわらず、あの知事が佐賀は新幹線建設を求めてないって言ってるだけ
意見を言えてないわけではない

[0288 名無し野電車区 2020/01/08(水) 09:55:23.67 ID:jwLNhlhF]

新鳥栖〜佐賀、佐賀〜武雄温泉はそれぞれ新幹線で10分程度。
この区間は、佐賀で新幹線同士を交換させ複線区間ですれ違うように
ダイヤを設定すれば、単線でも毎時2本列車を設定できる。つまり、単線で十分。
で、この区間に高規格鉄道新線を建設して、狭軌佐世保線(最高速度160km/h)と
標準軌長崎新幹線(最高速度260km/h)との単線並列にすれば、佐世保特急の直通と
鳥栖〜佐賀間の在来線も維持できる。

[0289 名無し野電車区 2020/01/08(水) 10:23:39.90 ID:V/bLNsOT]

長崎君が無能知事というんだから、有能な知事ということだろ
中国の発言と同じ。評価すると言ったら良くないこと

[0290 名無し野電車区 2020/01/08(水) 10:43:30.68 ID:C5E4VWe1]

>>286
その２市の存在を隠し続けてどうにかタダでそこへ繋げてタダでその２市が受ける利益を手に入れたい
ただそれだけ

[0291 名無し野電車区 2020/01/08(水) 10:54:36.72 ID:TPOrTve0]

フル規格建設させてやるけど金は出さねえからな。
並行在来線もなしね。

[0292 名無し野電車区 2020/01/08(水) 11:01:42.71 ID:da9Y5D5s]

佐賀駅は要らん。武雄は不停車で嬉野は駅廃止。
佐賀県内の建設費は長崎が出せよ。

[0293 名無し野電車区 2020/01/08(水) 13:51:02.25 ID:kJwkDRz7]

「新幹線協議実現を」公明衆院議員が知事に呼び掛け
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/473848

統一教会自民も創価公明もしつこいわ
反日朝鮮カルトは佐賀へのストーカーが大好きだな

[0294 東武8000系・西武9000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下 2020/01/08(水) 14:24:45.58 ID:LLEAiPeo]

長崎線(ﾟ�听)ｲﾗﾈ 肥薩おれんじ鉄道見習え

[0295 名無し野電車区 2020/01/08(水) 17:08:09.27 ID:oKwee8Z5]

>>294
肥薩おれんじ鉄道＝肥前山口〜諫早（肥前〇×鉄道）

[0296 名無し野電車区 2020/01/08(水) 17:08:12.24 ID:jH6cblzA]

>>287
多久市は長崎本線通ってないけど長崎自動車道沿いのルートを予想してるのかな!?
あわよくば唐津線に接続も狙ってるのかも

[0297 名無し野電車区 2020/01/08(水) 17:11:16.40 ID:UwJPeCa+]

なぜ長崎新幹線は建設されるの？ 時短効果は僅かじゃん
↓
放射能漏れ事故を起こした原子力船むつを佐世保のドッグで修理したからです(むつ念書)
↓
当初は早岐駅に新幹線新佐世保駅を建設するルートを予定してました。
http://i.imgur.com/idKs3Oh.jpeg
↓
しかし長崎市の反対で佐世保市を通らないルートに変更になり
佐世保への特急はそのまま残せる「スーパー特急方式」を採用する事になりました。
↓
長崎市や長崎県議会のロビー活動により長崎市と佐世保市の分岐点になる武雄温泉駅から長崎市まで
フル規格新幹線を導入するように働きかけ
フル規格新幹線導入が決まりました。
↓
武雄温泉から新鳥栖までの区間はフル規格新幹線導入の賛成がまったく得られず
鉄道機構は折衷案としてフリーゲージ新幹線の導入を決めました。
↓
しかしフリーゲージ新幹線の開発が難航して当面の間
武雄温泉駅での乗り換え方式に変更になりました。
↓
フリーゲージ新幹線導入失敗を受けて長崎県は全区間のフル規格新幹線導入を国に要請
佐賀県の外堀を埋めようとしました。
↓
しかしフル規格新幹線導入反対の山口知事が当選
(導入賛成派の前武雄市長の樋渡啓祐は落選)
↓
佐賀県は上記区間のフル規格新幹線を求めない事を宣言
↓
JR九州の青柳俊彦は新鳥栖から長崎までフル規格新幹線が開通後は在来線の特急の廃止や
佐世保方面は武雄温泉での乗り換えを示唆
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200102-00000002-nagasaki-l42

[0298 名無し野電車区 2020/01/08(水) 17:32:09.42 ID:AI6NzKqT]

>>295
肥薩おれんじ鉄道＝鳥栖〜肥前山口（筑肥〇×鉄道）

[0299 名無し野電車区 2020/01/08(水) 17:37:53.58 ID:AI6NzKqT]

>>297
佐世保は原潜の修理を受け入れて長崎新幹線を優先権付きの誘致を手に入れたんだから、佐世保が求めるフルを佐賀は覆す為には福島第一を解体した廃材の処理場か何かを受け入れるべきだよな

[0300 名無し野電車区 2020/01/08(水) 17:38:49.56 ID:oKwee8Z5]

>>298
鳥栖は肥前 長崎本線沿線は肥前だけ

[0301 名無し野電車区 2020/01/08(水) 17:40:04.48 ID:UwJPeCa+]

>>299
その前にフル規格新幹線を佐世保経由に戻せよw

[0302 名無し野電車区 2020/01/08(水) 18:10:50.39 ID:mbrUz9BT]

>>297
長崎市の反対って…
佐世保を反対派に引き込むよう印象操作するためにそんな長文をコピペも使わずに必死で手書きで書いたのか？
佐世保がルートから外れたのは、採算性の問題から運行主体のQが難色を示したからなんだけどね
何にせよ鳥栖ー武雄区間がフルにならないと佐世保は時短効果も無ければ分岐以降の将来的なミニやFGT導入の可能性も全て摘まれてしまうことになるから反対派にまわることはないよ


https://www.sankei.com/region/news/190606/rgn1906060006-n1.html
>平成３年当時の佐賀県知事が、佐世保を通らないルートを「私案」として発表。

[0303 名無し野電車区 2020/01/08(水) 18:26:39.75 ID:UwJPeCa+]

>>302
意味不明

佐世保市が望んだ「長崎新幹線　全区間フル規格化」に対するレスなんだが

横レスグセを止めたら？

[0304 名無し野電車区 2020/01/08(水) 19:04:39.76 ID:mbrUz9BT]

>>303
佐世保市民の心情を知らないみたいだから教えてやってるだけなんだが
そしてレスされたくないなら掲示板に書くなよって感じだな

https://www.sankei.com/smp/life/news/130318/lif1303180005-s.html
現在佐世保の世論が熱望してるのはFGT

[0305 名無し野電車区 2020/01/08(水) 19:11:22.51 ID:/OW5mmtK]

>>304
熱望とか捏造するなよポン助め

[0306 名無し野電車区 2020/01/08(水) 19:27:48.71 ID:mbrUz9BT]

もっと欲を言えばFGTは線形が悪い現行佐世保線じゃなく東彼杵あたりに分岐器を置いて現行の大村線を新佐世保線として海沿いの線形が良いルートを走らせて欲しいってのが主流

[0307 名無し野電車区 2020/01/08(水) 19:33:09.54 ID:xS/tqxvm]

>>304
FGTとかねーよタコ
佐世保が欲してるのは佐世保線の線形改良と高速化だ
最速の特急で武雄までどんだけかかるんだって話よ

[0308 名無し野電車区 2020/01/08(水) 19:56:34.99 ID:zuRRT2nV]

鹿児島本線　熊本市74万　鹿児島市59万
日豊本線　大分市48万　宮崎市40万
長崎本線　佐賀市23万　長崎市41万

衰退に気づかぬまま、ひたすら新幹線夢見ていたら、大分市に抜き去られ、宮崎市に追い付かれちゃいましたとさ。

[0309 名無し野電車区 2020/01/08(水) 19:58:14.52 ID:MI1YpC0r]

>>308
やっぱ鹿児島ルートも要らんかったわ
博多止まりにした国鉄の判断は正しかった

JR発足以降、整備区間以外にも上野ー東京だのミニだの造り過ぎ

[0310 名無し野電車区 2020/01/08(水) 20:02:37.93 ID:YFmAG/JL]

>>308
新快速様なとっくに整備できて人口増えてただろうにな

[0311 名無し野電車区 2020/01/08(水) 20:39:15.94 ID:/OW5mmtK]

>>308
長崎市も人の事は言えないが宮崎のそれは平成の大合併ドーピングの結果だぞ
長崎市は長与町や時津町が欲しかったのに袖にされて琴海町や外海町という要らない子と合併してしまった

[0312 名無し野電車区 2020/01/08(水) 20:40:25.11 ID:/OW5mmtK]

>>310
だから新快速様は博多〜長崎何分なんだよ
在来線どうすんだよ新快速馬鹿

[0313 名無し野電車区 2020/01/08(水) 20:54:07.90 ID:YFmAG/JL]

>>312
新快速様はキングオブ在来線だけど
完成形の目標は博多から長崎一時間だな

[0314 名無し野電車区 2020/01/08(水) 20:55:32.88 ID:8YVNNmLF]

>>308
佐賀に半世紀近くも妨害され続けてる間に交通インフラが原因で他県にこんなにも遅れをとるとは誰も思ってなかっただろうね

[0315 名無し野電車区 2020/01/08(水) 21:16:08.25 ID:3O0wDe8K]

>>308
大丈夫
東九州新幹線なんて長崎ルート
全線フル以上に可能性ないから

[0316 名無し野電車区 2020/01/08(水) 21:16:18.32 ID:46TnECdF]

長崎県知事が佐賀県の「5択」検討に難色…九州新幹線西九州ルートの整備問題
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200108-00000024-rps-soci

こりゃ、一生分かち合えんな
リレー式確定

[0317 名無し野電車区 2020/01/08(水) 21:19:22.80 ID:ff+gcb3f]

>>296
佐賀駅から多久まで30分。佐賀駅経由でも博多あるいは新鳥栖から佐賀市と同様の
ポジションになれる。市中心部までの高速バスが絶望的だから、唯一の改善策。

>>304
佐世保が全線フル規格に賛成していることは報道済みだね。
ただ、その記事はFGTの完成が信じられていた時点だから、今は違う。
過去にいろんな検討があったが、IRと絡めて仕切り直し。

>>306
佐世保線も大村線も同時期に長崎線として建設されたもので、規格は同じ。
東彼杵分岐は勾配、曲線、明かりが短いから現実的でないだろう。

[0318 名無し野電車区 2020/01/08(水) 21:47:20.39 ID:7UwYBWvF]

長崎県知事が佐賀県の「5択」検討に難色…九州新幹線西九州ルートの整備問題
https://s.response.jp/article/2020/01/08/330449.html

[0319 名無し野電車区 2020/01/08(水) 22:18:05.59 ID:KBfwx6pw]

新幹線協議実現、公明衆院議員知事に呼び掛け
佐賀新聞 2020/01/08 06:45
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/473848
https://www.saga-s.co.jp/articles/gallery/473848?ph=1

新幹線のロゴ、コピーに投票を 長崎県、17日締め切り
長崎新聞 2020/01/08 09:24
https://www.nagasaki-np.co.jp/kijis/?kijiid=587438810925630561
https://this.kiji.is/587438810925630561
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200108-00000008-nagasaki-l42

長崎県知事が佐賀県の「5択」検討に難色…九州新幹線西九州ルートの整備問題
レスポンス 2020/01/08 18:15
https://response.jp/article/2020/01/08/330449.html
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200108-00000024-rps-soci

[0320 名無し野電車区 2020/01/08(水) 22:23:07.46 ID:DDHxGcj7]

>>316
長崎の知事も大概アホだな

[0321 名無し野電車区 2020/01/08(水) 22:26:29.33 ID:1UJg6MHU]

>>317
記事の前提が西九州ルートが全線フルになった場合としている通り佐世保は当時から全線フルしか求めてない
フルで全線開通までにFGTの開発が間に合わなければFGTと書かれてるとこをミニに置き換えて読むと違和感無いだろうね

[0322 名無し野電車区 2020/01/08(水) 22:27:32.04 ID:B2Zx26uo]

こりゃ、恒久リレー化となってもおかしくないな
長崎県の自業自得だわ

[0323 名無し野電車区 2020/01/08(水) 22:27:53.58 ID:AFGg3Fe8]

佐賀の知事はフラットな選択で議論しようと提案してるだけなのに
長崎の知事は難癖つけて真面目に解決する気ないのかな!?

[0324 名無し野電車区 2020/01/08(水) 22:42:54.99 ID:JR3Hoawb]

スーパー特急の車両がないってさFGTも完成してなかったよ
スーパー特急は開発しながら特急走らせる事出来るし最悪狭軌新線として使えるのに
FGTは失敗したら分断になるのは突っ込み所なの？

[0325 名無し野電車区 2020/01/08(水) 22:43:14.59 ID:V/bLNsOT]

スーパー特急の車両がどうしたw
まぁフルが欲しいんなら武雄温泉行きフルでいいんでしょ
いつか遠い未来には繋げてくれるかもしれないしねー

[0326 名無し野電車区 2020/01/08(水) 22:56:54.09 ID:/3w8WqBC]

エラハリ韓唐チヨンこエベンキはゴーンに公開処刑で糞笑うた

[0327 名無し野電車区 2020/01/08(水) 23:01:57.13 ID:da9Y5D5s]

>>324
「お前、この前も同じ失敗してたよね」って毎回怒られてる奴って職場に必ず一人おるよね…(笑)

[0328 名無し野電車区 2020/01/08(水) 23:07:39.87 ID:ff+gcb3f]

スーパー特急は法律で規定して着工したものの、事業費の高騰によりB/C確保が難しくなり、
突風の頻発、大地震時代に入って160キロ運転の安全性も担保できなくなり、国が回避している。

[0329 名無し野電車区 2020/01/08(水) 23:29:26.17 ID:AFGg3Fe8]

スーパー特急は四半世紀以上前にJR東日本が対応する試作車輌作って
200Km/h以上出せる区間が無かったから実際にはそこまで出してないけど
その気になれば十分作れるだろ

[0330 名無し野電車区 2020/01/08(水) 23:30:19.70 ID:ff+gcb3f]

>>321
訂正サンクス。
佐世保線ミニは、全幹法から外れるから地元負担だけでも数百〜5百億円となって無理だろうな。
部分改良は、IR事業者負担を加えられれば総額100億円台まで可能性があるように思う。

[0331 名無し野電車区 2020/01/08(水) 23:36:51.84 ID:oKwee8Z5]

>>329
不要だから終了している
JR東はケチだから路線を造らない 都内の踏み切りを無くすことも出来ない糞会社

[0332 名無し野電車区 2020/01/09(木) 00:25:20.89 ID:IO1v8xZF]

佐賀県が、うちは貧乏でフル整備の予算は無理ですというなら、どんすんのよ問題。

[0333 名無し野電車区 2020/01/09(木) 02:09:31.49 ID:gtneXM/+]

>>317

>佐世保が全線フル規格に賛成していることは報道済みだね。
>ただ、その記事はFGTの完成が信じられていた時点だから、今は違う。
>過去にいろんな検討があったが、IRと絡めて仕切り直し。

んだから「佐世保市民が全区間(新鳥栖〜長崎)フル規格新幹線を熱望してる」ソース出せよw

出せないくせにw

[0334 名無し野電車区 2020/01/09(木) 04:38:05.13 ID:7dAimMdO]

>>333
>「佐世保市民が全区間(新鳥栖〜長崎)フル規格新幹線を熱望してる」
このスレにそんな書込みないぞ。自分で勝手に妄想してソースを出せとは、一人相撲だな。

[0335 名無し野電車区 2020/01/09(木) 05:03:48.55 ID:7O1QDdhe]

エラハリ韓唐チヨンこエベンキはゴーンに朝鮮認定されて公開処刑で糞笑うた

[0336 名無し野電車区 2020/01/09(木) 05:28:38.91 ID:y+5BLXjd]

非スーパー特急方式の新幹線対応在来線で開業して
1〜2年かけて検証してからでも遅くない

[0337 東武8000系・西武9000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下 2020/01/09(木) 05:44:45.91 ID:Z2CSjdSF]

佐賀県並行在来線株式会社の速やかな設立と長崎線の経営分離と特急の先行廃止あくしろや

[0338 名無し野電車区 2020/01/09(木) 06:32:06.18 ID:IjuLG6kf]

>>333
博多〜佐世保に新幹線が通る事が悲願
できれば長崎まで1時間切る交通手段も欲しい
正確には博多〜長崎ではない
少なくとも博多〜武雄温泉まで新幹線が通る事は現時点ではベターと思ってるんじゃないかな
あと佐賀邪魔すんなとも思ってる

[0339 名無し野電車区 2020/01/09(木) 07:04:15.88 ID:KjULYlF1]

そして永久リレー

[0340 名無し野電車区 2020/01/09(木) 07:44:32.08 ID:/hnVYxoJ]

>>337
41万人都市の長崎にフル規格は要らねーぞ
永久に特急かもめで博多までの2時間を楽しめｗ

九州内の新幹線は山陽区間だけで十分

[0341 名無し野電車区 2020/01/09(木) 08:12:32.38 ID:apofoUNz]

長崎にはいらないが
佐世保にはいるだろう
IRも決まるだろう

[0342 名無し野電車区 2020/01/09(木) 08:26:11.35 ID:8hrXUEGF]

だろう
だろう

[0343 名無し野電車区 2020/01/09(木) 10:06:16.30 ID:Wq6ClxNx]

新幹線は全国都市を結ぶ一筆書き路線が必要なんであって、
最端地（例えば長崎）と直線的にショートカットする短絡線を求めてはないんです。（それでは陸上の遅い航空便でしかない）
そうでないと需要範囲が限定され終点が相当の経済規模を持ってないと採算ラインに乗らない。
だから長崎新幹線は近隣の中心都市佐世保を切った時点で失敗は約束されていたんです。
鉄道は隣接都市間交通網なのに、長崎と博多と大阪しか眼中にない長崎市民の視野の狭さが今の悲劇を生んでるんでしょう。

[0344 名無し野電車区 2020/01/09(木) 10:13:28.10 ID:e075p/+o]

20万人というそこそこの都市とIRの可能性あるハウステンボスを切り捨てるとかバカだよなw

[0345 名無し野電車区 2020/01/09(木) 10:16:05.95 ID:apofoUNz]

武雄ー早岐間を支線として
新幹線通す。
IR決定後は
そういう話も今後は出てくるよ

[0346 名無し野電車区 2020/01/09(木) 10:20:00.41 ID:KjULYlF1]

>>343
まずは新潟新幹線を叩いて来いよ。

[0347 名無し野電車区 2020/01/09(木) 10:31:58.04 ID:X8vkRGvk]

新潟は整備新幹線の父の聖地だからしょうがない
長崎新幹線は武雄嬉野なんてゴミ駅たくさん作らず博多唐津佐世保大村長崎で線形よく引けば
駅間距離もいいし所要時間もそんな変わらず博多長崎はスムーズに運行できたはず
佐賀県知事が言うように佐賀市は最初から長崎新幹線は不要な都市だったんだよ

[0348 名無し野電車区 2020/01/09(木) 10:55:33.21 ID:SnHpCwM2]

近道であっても仲が悪い人のテリトリーを避けて通るのが処世術では鉄則でしょうね

[0349 名無し野電車区 2020/01/09(木) 11:19:55.12 ID:wNFSHVYE]

佐世保〜ハウステンボス〜新大村をミニ新幹線にすればいい。

[0350 名無し野電車区 2020/01/09(木) 11:30:46.24 ID:fPGdX9A+]

>>319
Re:レーから始まる新幹線

これ、良くない
Re:ゼロのキャラクターを描けばアニヲタも取り込めるな

[0351 名無し野電車区 2020/01/09(木) 11:52:57.77 ID:/WJcXq8k]

長崎新聞
新幹線長崎ルート　全線フル規格で長崎ー博多 40分台に

−未着工区間の新鳥栖−武雄温泉を含め全線フル規格で整備するメリットは。
　自然災害に強く、安定的な輸送を確保できる。もう一つは速達性だ。（長崎−博多は特急で）2時間かかるが、フル規格になると40分台で走ることができる。心理的にもすごい効果だ。
−国土交通省の試算では最速約51分となっている。
（停車駅の）設定の仕方で40分台も可能だ。1駅止まるだけで3、4分違う。
https://this.kiji.is/587814288801350753

佐賀県内はすべてスルーするつもりだな
ますます佐賀にとって新幹線はいらなくなるだろ
40分で博多と繋いだら長崎のホテルが壊滅的になるだろうに
今、一生懸命ホテル作ってるけど

[0352 名無し野電車区 2020/01/09(木) 12:03:14.34 ID:3yrpG3WO]

>>343
一筆書き路線は100％無理 不可能

長大路線も無理で 県庁所在地か20万人の都市を最短距離で結ぶ路線だけで十分

四国新幹線・山陰新幹線・羽越新幹線は 初めから不要な糞路線

[0353 名無し野電車区 2020/01/09(木) 12:46:06.97 ID:Rpkho/Wq]

>>351
新幹線を求めてないから完全スルーが妥当だね

[0354 名無し野電車区 2020/01/09(木) 12:55:14.89 ID:PvdBsb/h]

新潟の悲惨な現状を知ってるかい？
地域の歴史や文化的繋がりをぶった斬ってひとりだけ大都会と繋がりたいと思った地方都市は軒並み大都市に処刑されていく運命なんですよ

[0355 名無し野電車区 2020/01/09(木) 12:55:25.13 ID:Rpkho/Wq]

>>352
羽越はともかく四国と山陰は必要だろ
なに言ってんだか

[0356 名無し野電車区 2020/01/09(木) 13:23:46.92 ID:2Gg1Unm2]

新幹線長崎ルート 全線フル規格で長崎ー博多 40分台に JR九州 青柳社長インタビュー
長崎新聞 2020/01/09 10:11
https://www.nagasaki-np.co.jp/kijis/?kijiid=587814288801350753
https://this.kiji.is/587814288801350753
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200109-00000002-nagasaki-l42

[0357 名無し野電車区 2020/01/09(木) 13:24:40.37 ID:2Gg1Unm2]

>>356
JR九州の青柳俊彦社長は長崎新聞社の単独インタビューに応じ、九州新幹線長崎ルートや新駅ビル、街づくりについて語った。

−長崎ルートは2022年度に暫定開業する。長崎−武雄温泉がフル規格で整備され、武雄温泉で在来線の特急に乗り換えるリレー方式となる。準備状況は。
そろそろ車両を発注しないといけない。準備は着々と進めている。開業は22年6月と言われているが、前倒しを求められてもいいようにしている。3月に開業した方が時期的にはいい。

−新幹線の名前は。
「かもめ」でいいのでは。鹿児島ルートは公募して「（特急の）つばめ」が一番ではなかったが、周りの声を聞いて「つばめ」にした。

[0358 名無し野電車区 2020/01/09(木) 13:25:51.09 ID:2Gg1Unm2]

>>357
−開業効果を発揮するための取り組みは。
乗り換えを便利にしたい。新しい車両が入るので乗り心地も含めて改善し、これを機に新しくなった長崎を見てもらおうという思いでお客さんを迎えたい。

−未着工区間の新鳥栖−武雄温泉を含め全線フル規格で整備するメリットは。
自然災害に強く、安定的な輸送を確保できる。もう一つは速達性だ。（長崎−博多は特急で）2時間かかるが、フル規格になると40分台で走ることができる。心理的にもすごい効果だ。

−国土交通省の試算では最速約51分となっている。
（停車駅の）設定の仕方で40分台も可能だ。1駅止まるだけで3、4分違う。

[0359 名無し野電車区 2020/01/09(木) 13:26:35.96 ID:2Gg1Unm2]

>>358
−佐賀県はフル規格での整備に反発している。
（佐賀−博多は特急で）40分で行けてあまり苦痛になっていないのは事実。だが、今は久留米から利用されている。わざわざ新幹線に乗る距離でもないと思うが、皆さん乗っている。

−佐賀駅に新幹線駅ができると魅力はどう変わるのか。
利便性が高まり、人が多く通るので店もできるだろう。われわれも駅ビルを造ってみようという気持ちになる。長崎は（駅ビルを）造りたいと思うが、今のところ佐賀に造りたいとは思わない。
（佐賀駅は）乗降客は多いのに降りたらすっと家に帰ってしまう。とどまるところがないからだ。
（街づくりの）きっかけがないのではないか。新幹線の駅ができれば、われわれが行かなくても他の企業がショッピング（施設）を造ろうという気になるのではないか。

[0360 名無し野電車区 2020/01/09(木) 13:27:13.04 ID:2Gg1Unm2]

>>359
−長崎駅の新しい駅ビルに外資系ホテルが入る。
マリオットと一緒にやる理由の一つは海外から客を引っ張ってくること。基本的に今までのプラスアルファの客になる。長崎は九州で最高レベルの観光地だ。観光目的のホテルを造るのは理にかなっている。

−駅ビルと地元商店街は共存共栄できるのか。
うまくいったのは大分だろう。郊外のショッピングセンターに客を取られて空洞化寸前だったが、駅ビルとアーケード、百貨店が連携して楽しい場所に変わった。中心街の復興の力になっているのではないか。
人口減少は進むので交流人口をいかに伸ばすのかを本気で考えないといけない。われわれと街の皆さんが行って楽しい街、行きたくなる街に向けアイデアを出していくことは大事だ。

[0361 名無し野電車区 2020/01/09(木) 13:52:30.20 ID:2LeX8ufC]

リレー化で新幹線が開通すると、一度乗り換えなければならなくなるので、今のかもめより
不便な気がする。

[0362 名無し野電車区 2020/01/09(木) 13:54:50.07 ID:wPQrjHG/]

またさらっと大変な事言うな
JRQ的に大阪とか優先やないんや博多長崎の一点やがなと言うとるな
長崎意外の駅止めたくないって本音が出た

[0363 名無し野電車区 2020/01/09(木) 14:29:34.64 ID:apofoUNz]

佐賀駅前再開発の点からも
新幹線は佐賀には必要だな
長崎より佐賀や佐世保に最優先で
通して欲しいね。

[0364 名無し野電車区 2020/01/09(木) 14:36:11.78 ID:ZfbZBYPs]

武雄で競輪、大村でボート、ハウテンでカジノ、ギャンブル満喫

[0365 名無し野電車区 2020/01/09(木) 14:48:13.40 ID:LX8mPU2E]

>>363
エスプラッツの二の舞いになるのが関の山

[0366 名無し野電車区 2020/01/09(木) 15:40:33.91 ID:lT99jz7I]

>>351
どこぞの「馬鹿」が
「長崎と博多をノンストップで運行すれば40分で行ける」とか寝言言ってるのかと思ったら
JR九州の青柳社長かw

[0367 名無し野電車区 2020/01/09(木) 15:46:17.18 ID:jF4M0dRo]

青柳はういろうだけ売ってろ

[0368 名無し野電車区 2020/01/09(木) 16:23:00.57 ID:cSLJ7NXN]

まあ、佐賀はそれだけの価値しかないんだよ

[0369 名無し野電車区 2020/01/09(木) 16:24:57.90 ID:JSG5SDgp]

>>355
山陰・四国は 鉄道が不要な過疎路線だぞ 島原鉄道並みの不要な地域 車とバスで十分

[0370 名無し野電車区 2020/01/09(木) 16:39:53.44 ID:L81iCTuX]

>>368
「新幹線なんていくらでもスピードアップ出来るんですよ。
長崎から博多までノンストップなら40分くらいで着くんですよ」
って青柳から言われて

佐賀県の山口知事が「なるほどねぇ」って思うんだろうかw

青柳「博多から長崎までフル規格で開業したら
在来線の特急列車は無くすつもりで佐世保やハウステンボスの利用客も武雄温泉駅で在来線に乗り換えてもらう」

佐賀と佐世保を敵に回す高度な戦術

[0371 名無し野電車区 2020/01/09(木) 17:25:03.98 ID:2JJPi0sy]

>>359
こんな事を本気で言ってるQの社長。
「新幹線駅になったら他企業がショッピング施設作るかも？」「Qとしても駅ビルを作る気になるかもしれない」って言ってる時点で佐賀なんて収益取れないと暴露してる様なもの。
そのくせ特急からの移行者が無ければ採算取れないから佐賀駅経由でフル規格作れと要望？
佐賀じゃない他県でも怒りを買う話だな。こんな事で喜ぶのは長崎だけ。

[0372 名無し野電車区 2020/01/09(木) 18:00:40.36 ID:fjiKXqhJ]

しっかり本音を言って、リレーならリレーでしょうがない、騙してまで作らないってことかね

[0373 名無し野電車区 2020/01/09(木) 18:15:39.42 ID:cVtWNKcI]

JRQで鳥栖経由長崎新幹線、JR酉で唐津回りIRハウステンボス新幹線で良いんでは

[0374 名無し野電車区 2020/01/09(木) 18:55:35.44 ID:WCQcj4RD]

40分台と言っても49分45秒だろうな
昔ののぞみは東京ー新大阪2時間半と言っても、2時間30分45秒だった

140�q程度なら49分でも行けるだろう

[0375 名無し野電車区 2020/01/09(木) 18:57:29.57 ID:IjuLG6kf]

>>359
＞（佐賀−博多は特急で）40分で行けてあまり苦痛になっていないのは事実。だが、今は久留米から利用されている。わざわざ新幹線に乗る距離でもないと思うが、皆さん乗っている。
＞利便性が高まり、人が多く通るので店もできるだろう。われわれも駅ビルを造ってみようという気持ちになる。長崎は（駅ビルを）造りたいと思うが、今のところ佐賀に造りたいとは思わない。
＞（佐賀駅は）乗降客は多いのに降りたらすっと家に帰ってしまう。とどまるところがないからだ。

Qとしては「通行料程度に佐賀駅に停車してもいいし、どうせ新幹線通ったら乗るんだろ？おまえら
でも金使わねーからモールの入ったような駅ビルは建てないよ」って認識なんだな

>>370
＞青柳「博多から長崎までフル規格で開業したら
＞在来線の特急列車は無くすつもりで佐世保やハウステンボスの利用客も武雄温泉駅で在来線に乗り換えてもらう」

捏造すんなよ、だからガジンはと言われるんだよ

[0376 名無し野電車区 2020/01/09(木) 19:01:11.21 ID:IjuLG6kf]

>>371
新佐賀駅作るよりは佐賀駅を通したほうが佐賀駅の保守費用が安いってだけで収益は保守費用程度にしか期待してないだろ
佐賀駅周辺にとどまるところがなくさっさと家路に着いてしまうのだから

[0377 名無し野電車区 2020/01/09(木) 19:14:24.36 ID:Qo+3H6vS]

>>371
ここで平民がいくら吠えてようが運行主体の社長が言うようにしか進まないという現実。

[0378 名無し野電車区 2020/01/09(木) 19:18:53.95 ID:CZY4zusW]

>>377
アホ柳が何を言おうと山口知事が消極的だから無駄ですなｗ
タダでも要らんと言うのが効き過ぎてるな

存在そのものを完全否定されてる長崎フル規格ｗ

[0379 名無し野電車区 2020/01/09(木) 19:37:47.24 ID:mc1nlMjF]

佐賀県の山口知事がタダでもフル規格新幹線は要らないと言った時点で新幹線長崎ルートの全線フル規格の話は完全に終わった。

[0380 名無し野電車区 2020/01/09(木) 19:54:23.65 ID:FI6h29lE]

タダでも要らないと言ってたはずが、値引きしたらフルに転換したら、お前ら顔を真っ赤にして怒る？ｗ

[0381 名無し野電車区 2020/01/09(木) 20:11:54.47 ID:lwsLclCT]

？ここには自己中長崎君と、それ以外しか居ないぞ
何がなんでも通してたまるか、という長崎君と正反対のアホはただの1人も出てきてないな？
納得いく範囲での負担なら通すでしょ

[0382 名無し野電車区 2020/01/09(木) 20:21:41.32 ID:qIewKT0v]

青柳君もフル規格に拘るのであれば、
できるだけ早く並行在来線の完全な維持を公衆の面前で表明して機先を制するすべきだな。

[0383 名無し野電車区 2020/01/09(木) 20:42:58.32 ID:8+AV4kxa]

そういうのは公衆の面前より与党の聞き取りの場で言わせるのが確実

[0384 名無し野電車区 2020/01/09(木) 20:55:36.48 ID:IjuLG6kf]

完全な維持とか佐賀が利用客が完全に減らない事を約束しないと無理だろ

[0385 名無し野電車区 2020/01/09(木) 20:56:19.87 ID:w1QCsdLi]

>>381
な〜んだ
本当に新幹線が要らんのかと楽しみにしてたらただの値切りかよ
しょうもな

[0386 名無し野電車区 2020/01/09(木) 21:00:43.86 ID:giVze9Ji]

>>355
すべて要らんわ

[0387 名無し野電車区 2020/01/09(木) 21:01:32.30 ID:giVze9Ji]

>>357
要らんぞ
線路を引っぱがせや

[0388 名無し野電車区 2020/01/09(木) 21:53:28.08 ID:lxQS50P5]

佐賀駅に商業施設作る気無いは笑った。長崎には投資したい。
佐賀お荷物なんだな。

[0389 名無し野電車区 2020/01/09(木) 21:57:48.77 ID:lxQS50P5]

すでに鉄道部門赤字らしいし、在来線大幅値上げ待った無しやなこれは。新幹線開通しようがしまいが。
佐賀県はお願いする立場なんだな。

[0390 名無し野電車区 2020/01/09(木) 22:02:43.96 ID:mgOQ/d54]

>>379
なんか新幹線お断り断言でもなくて逃げ道作ってた気するけど気のせいか。

[0391 名無し野電車区 2020/01/09(木) 22:12:03.04 ID:WnWa1oYP]

>>388
論功行賞なんだから当たり前でしょ
自業自得

[0392 名無し野電車区 2020/01/09(木) 22:29:54.15 ID:qIewKT0v]

>>388
佐賀市内には既にイオン・イズミ・双日商業開発の三社が進出している上に、
今年５月にはダイワロイヤル(下記リンク先参照)も駅前に進出予定。
更に車社会の佐賀においては、無料又は条件付きで無料の駐車場が必要不可欠なので、
佐賀駅に商業施設を作るのは難しいという判断もあるんじゃないの？

https://shutten-watch.com/kyushu/10699

[0393 名無し野電車区 2020/01/09(木) 22:47:12.27 ID:L81iCTuX]

新幹線長崎ルート　
「博多−佐世保はリレー方式も」ＪＲ九州青柳社長インタビュー


　青柳社長は、九州新幹線西九州ルートがフル規格で全線開業した後は
武雄温泉での乗り換えが不要になることから、
リレー方式に対応して整備する武雄温泉駅のホームについて
「新幹線から特急みどりに乗り換えるように使う手もある」と指摘。

乗り換えの方が、直通方式より博多−佐世保の所要時間が大幅に短縮できるとした。

　長崎ルート未着工区間の整備方式は決まっておらず、在来線の取り扱いは今後の協議で決まるが、
　佐世保市側は全線フル規格化に伴う特急みどりの博多直通が維持されなくなることを懸念している。

　県新幹線・総合交通対策課は「県北地域の利便性を確保することは大事だ。
在来線については今後４者（国土交通省、ＪＲ九州、長崎、佐賀両県）協議で議論されると思うが、県北地域の利便性や県内の議論を踏まえて協議していきたい」としている。

[0394 名無し野電車区 2020/01/09(木) 23:02:20.32 ID:giVze9Ji]

>>392
新快速様引けば嫌でもタワマンだらけになるのにな

[0395 名無し野電車区 2020/01/09(木) 23:03:23.70 ID:giVze9Ji]

>>393
新幹線とか通るわけもないのに池沼会社か

[0396 名無し野電車区 2020/01/09(木) 23:04:03.83 ID:+KvuWPBN]

>>388
半世紀程前の旧駅舎時代は貨物引き込み線とかもあったけど
高架化してからは貨物は西に一駅の鍋島駅に移して
その際に余った土地の大半は売り払ったんじゃないかな!?
今の駅周辺の最大の地権者は確かJAでJRQは開発の旨味が無いと思う

[0397 名無し野電車区 2020/01/09(木) 23:09:53.48 ID:nCJqnK+t]

長崎ルートを全区間フル規格で造る場合、新鳥栖を16両対応化しなければいけない。
山陽は更なる増発ができないので、連結運転対応車両の開発が必要。
『みずほ』の新鳥栖停車は避けられないね。関西から九州で飛行機対策の為に登場した種別だが。

[0398 名無し野電車区 2020/01/09(木) 23:15:19.34 ID:9wSt3d3x]

万博終えれば落ち目の大阪（新大阪）にリニアだの北陸新幹線だの寒すぎる
山陽の地下ホームも予定してるみたいだし、計画性や将来性が無いわ

[0399 名無し野電車区 2020/01/09(木) 23:18:26.99 ID:L81iCTuX]

>>396
元西友周辺の大地主はJA佐賀だもんね
駅周辺とかJAの建物いっぱい有るし

[0400 名無し野電車区 2020/01/09(木) 23:40:56.29 ID:IjuLG6kf]

JAが地上げのために傀儡知事を反対させてる図式が成立する
佐賀の政治＝JAだからね
知事が賛成に回った時にJRQからJAにどれだけカネが流れるか注目

[0401 名無し野電車区 2020/01/09(木) 23:42:50.59 ID:7dAimMdO]

>>396
佐賀駅は連続立体交差事業として初めて土地区画整理とセットでやったらしいからね。
権利を動かしやすかったから、国鉄は土地を処分しまくったのではないか。
JAは土地を持っていても大規模のノウハウが無いから、パートナーを募集して
市と共同で駅周辺土地の開発を進める予定。ここにJRが参加する可能性はある。

[0402 名無し野電車区 2020/01/09(木) 23:44:52.45 ID:ZEbLIYf/]

法改正の話まで出てきてるからもう佐賀県も潮時ではあるよね。
反対と言っても法改正されたら終わりだし。
与党もフルの方針だして長崎ルートに限らず財源も今後変えていくようだし。
ここらで費用負担で手打ちが無難。

[0403 名無し野電車区 2020/01/09(木) 23:49:03.87 ID:JUvjwb1W]

法改正は魔法の杖じゃない
制度をいじっても地元が協力する気になるかどうかは別だから

[0404 名無し野電車区 2020/01/09(木) 23:54:15.75 ID:ZEbLIYf/]

もしかするとJRは佐賀駅無しも想定してきてるかもしれないね。
そのうち新佐賀駅は別に作ればいいしね。長崎速達便の話が出るようになったね。

[0405 名無し野電車区 2020/01/09(木) 23:57:12.66 ID:JUvjwb1W]

>>404
それなら佐賀駅併設を求めるべきじゃないな
あれは地元の協力カードの価値が高くなるだけだもん

[0406 名無し野電車区 2020/01/09(木) 23:58:20.69 ID:lwsLclCT]

馬鹿の頭にしか無いぞ

[0407 名無し野電車区 2020/01/10(金) 00:03:24.41 ID:fDCUt5Xf]

>>400
まさに種族主義が蔓延る佐賀だな

[0408 名無し野電車区 2020/01/10(金) 00:04:31.23 ID:OGnxBMFD]

>>405
コメント的にあまり佐賀駅の利用者重視が感じられないんだよね。佐賀がこのままだと、長崎自動車道近く通すんじゃないかな。費用負担は佐賀分を国持ちと3者割で。佐賀反対の理由とりあえず無くなるし。

[0409 名無し野電車区 2020/01/10(金) 00:10:06.61 ID:OGnxBMFD]

今の時期にもう少し佐賀に媚びたコメントしそうなものだけど。投資しないとかもうほぼ決まったような話だから気になる所

[0410 名無し野電車区 2020/01/10(金) 00:11:46.02 ID:WLbWhrFg]

>>408

>>78
>>88

[0411 名無し野電車区 2020/01/10(金) 00:13:00.59 ID:zWj6JpVI]

地元の御機嫌取りするコメントがないのは、リレーが長くなりそうだと見てるからだろう

[0412 名無し野電車区 2020/01/10(金) 00:18:13.01 ID:bcZfwLYq]

>>404
佐賀に駅作ってもほぼ乗降は期待できない
のは素人でもわかるからな。
観光客は来ないし、
地元民も貧乏で利用しない

[0413 名無し野電車区 2020/01/10(金) 00:21:15.25 ID:WLbWhrFg]

西九州ルートがまだ「長崎新幹線」って言われてた頃

博多から長崎まで全区間フル規格新幹線で整備を公約に立候補した
前武雄市長の樋渡啓祐が2015年の知事選で落選したときも

ココのスレでは『もう既に外堀埋まってるからw』『負け犬佐賀人涙目ワロス』と
長崎人が遠吠えしてたけど

あれから5年も経ってるのに外堀は見えてこないねw
http://imgur.com/WypJZgc.jpg

そして今のトレンドは「佐賀駅に駅ビル アミュプラザ作ってやんないぞw」
さすが知的障害者社長

[0414 名無し野電車区 2020/01/10(金) 00:27:36.52 ID:zWj6JpVI]

長崎新聞は、佐賀駅のくだりは掲載しないほうが地元にとって得だったんじゃないかね
協力してもらわなきゃならない佐賀市に面白くないと感じさせて損になるかもしれない

[0415 名無し野電車区 2020/01/10(金) 00:30:34.95 ID:s1RZpkoR]

環境アセスに10年はかかるんでしょ
新スキーム決定まで10年環境アセスに10年建設に10年
いちばん早くても30年後
唐池も青柳ももうこの世におらんやろね

[0416 名無し野電車区 2020/01/10(金) 00:31:33.91 ID:8yGXqnSD]

佐賀駅にはアミュなんかなくても佐賀デイトス１Ｆがあるからな
ちなみに２Ｆはキヨスクだｗ

[0417 名無し野電車区 2020/01/10(金) 00:31:54.29 ID:FR7642Sh]

後回しされれば50年後だ

[0418 名無し野電車区 2020/01/10(金) 00:35:45.59 ID:s1RZpkoR]

>>417
ここにいる連中ももう生きてないなｗ
その頃には佐賀県長崎県とかいう県という枠組み自体無くなってるかもね

[0419 名無し野電車区 2020/01/10(金) 00:40:51.45 ID:OGnxBMFD]

早く作らないと遅くなるほどどっちにしろJR九州全体の利用者運賃値上がりするんじゃないかな。新幹線在来線関わらず。

[0420 名無し野電車区 2020/01/10(金) 00:42:45.86 ID:8yGXqnSD]

早く作ったところで３０年　どうやっても値上げじゃんよ

[0421 名無し野電車区 2020/01/10(金) 00:57:24.92 ID:s1RZpkoR]

あと武雄温泉〜長崎だけの部分開業ではどう見ても赤字だしな
たったこれだけの区間のために車両購入して工場運営しないといけない
さらに在来線の維持管理も継続するなんて無駄すぎる
優良黒字路線だった長崎線が赤字のお荷物に陥ってしまう可能性が高いんよね

[0422 名無し野電車区 2020/01/10(金) 00:57:31.42 ID:ie579MYF]

早く作れば15年だ。長崎だけなら眉唾ものだが、北陸とセットと言われると否定できない。

[0423 名無し野電車区 2020/01/10(金) 01:00:44.49 ID:s1RZpkoR]

JQが開業後15年も30年も50年も長崎線の赤字を負担し続けられるのかとても疑問
福岡市近郊鹿黒字出せず鹿児島ルートも赤字化する可能性
鉄道外収入でも会社維持できずに倒産するしかないことになるかもしれん

[0424 名無し野電車区 2020/01/10(金) 01:03:33.94 ID:LVpQ3mF+]

武雄温泉から長崎が大赤字になっても
たぶんリース料をJR九州に優位な形で算出するだろうから
（黒字が見込めないとして年間5億円程度 5億から10億ならJR九州の不動産事業部の黒字と相殺しても
むしろ節税対策）

困るのは鉄道機構かと

[0425 名無し野電車区 2020/01/10(金) 01:06:19.59 ID:s1RZpkoR]

>>424
リース料をマイナスにしてやらないとJQは儲からないよ
新幹線を運用する分現状より大きく経費が増えるんだから
在来線そのままなんだし

[0426 名無し野電車区 2020/01/10(金) 01:11:40.24 ID:hGQr2opB]

>>421
フリゲ頓挫したにも関わらず、フルの幅でレール敷いたりするから。
佐賀もフル要望だと思ってたんだろうけど。

[0427 名無し野電車区 2020/01/10(金) 01:14:29.35 ID:s1RZpkoR]

JQのための最適解はスーパー特急なんだろう
そしたら検査は小倉でできるんだし
高速走行は長崎まで持ってこないとできないけどさ
それでも無駄に工場を増やさずに済む

[0428 名無し野電車区 2020/01/10(金) 01:14:56.60 ID:1i0+YoYl]

学力や技術力が下がったせいでFGTも失敗
やっぱ、日本の政治家と官僚は愚かだ

2000年代前半から試験してきたのに失敗とか手に負えない

[0429 名無し野電車区 2020/01/10(金) 01:17:28.81 ID:s1RZpkoR]

>>428
どちらかといえば研究の期間が短すぎじゃね？
2020年代に営業するのなら前世紀には営業用の車両を完成させてないと…
何であそこで打ち切ったのか理解できない

[0430 名無し野電車区 2020/01/10(金) 01:21:16.36 ID:ie579MYF]

>>424
長崎の貸付料収入が減れば北海道の建設費が不足するが、長野の30年越え
再リースで穴埋めできるから、機構というか国はとりあえず困らんのでは。

>>426
山口知事は　>>24　の条件付きフル容認発言しているし、
FGT断念後も佐賀県は異議無く負担分を払い続けてるからな。

[0431 名無し野電車区 2020/01/10(金) 01:23:21.74 ID:s1RZpkoR]

まあ対面乗り換えのままではJQが耐えきれずに死ぬからな
そうなったら在来線維持もクソもない

[0432 名無し野電車区 2020/01/10(金) 01:23:51.19 ID:Y4FioR/c]

既存駅全てに停車できるフル、でいいのに。

[0433 名無し野電車区 2020/01/10(金) 01:31:24.19 ID:pjY+TSt3]

>>429
そもそも日本で営業運転の実績が全くないFGTをなぜいきなり新幹線の路線で使えると思ったのかが理解に苦しむ。
最初は速度の遅い在来線や私鉄に導入して、軌間が異なる路線同士の相互直通運転が出来るという実績を作り、そこからさらに研究を進めて新幹線でも使える車両を造っていくべきだったんじゃないのか？

[0434 名無し野電車区 2020/01/10(金) 01:32:27.42 ID:pjY+TSt3]

JR西が新幹線基地イメージ図 明石市「1枚だけ？」
朝日新聞 2020/01/08 07:18
https://www.asahi.com/articles/ASMDV5VQ1MDVPIHB026.html

明石市内で新たな新幹線車両基地（車両所）の整備を計画しているJR西日本はこのほど、基地の位置などを示したイメージ図を市に提供した。
泉房穂市長が計画の現状を聞くため12月25日にJR西本社を訪ねた際に渡されたという。
ただ、それ以外に詳細な説明はなく、市側は「これだけでは賛成できない」と伝えたという。

図では、JR神戸線の大久保―魚住間の線路南側に基地、その中央付近に神戸線の新駅を配置し、山陽新幹線から基地への回送線を引くイメージがおおまかに示されている。

市によると、JR西は明石市を基地の候補地とした理由について、山陽新幹線の基地が岡山県以西に偏っており新大阪駅近くにも必要なことや、浸水被害に遭いにくいことなどを挙げたが、基地そのものに関する具体的な情報はなかった。
今年3月末をめどに改めて市に提案するとの説明があったという。

[0435 名無し野電車区 2020/01/10(金) 01:35:04.39 ID:s1RZpkoR]

>>433
その通り
だからFGTの研究は30年40年と継続して取り組まないといけない課題
なのにあそこで放り投げた理由がさっぱりわからない
こんなに方針がブレブレでコロコロ変わるようだと
佐賀県はそのうち
「JQがつぶれて在来線がなくなるとしても新幹線なんかいらない。長崎道と有明海岸道路があれば十分だ。」
などと完全に縁切りしかねないよ

[0436 名無し野電車区 2020/01/10(金) 01:53:18.30 ID:m1jUyK6q]

>>435
FGTを放り出したわけでなく、近鉄が継承する。
最初に取り組むべき速度域だから、ようやく気付いて原点帰りした格好。
技術力の衰えは未だ無いと思うが、物になるかを見極める力が劣化していると感じる。

Qが潰れそうになって減便、廃止が相次ぐと、長崎ルートの失敗が原因とみられ、九州全体から恨まれる。
その頃、今のトップは老人ホームか鬼籍に入ってストレスを感じないだろうが、可哀そうなのは県民だ。

[0437 名無し野電車区 2020/01/10(金) 02:17:05.74 ID:2bjsPZ0U]

>>413
ひまじんうんこタンﾅﾂｶｼｽｗ

[0438 名無し野電車区 2020/01/10(金) 02:25:58.45 ID:YJ1McxKY]

あのQが駅に商業施設を作る気ありませんって公言したってことは、Qの収益の出し方から考えても佐賀には駅すら作るの乗り気じゃありませんって言ってしまってるようなもんだろ？
佐賀をハブったように周りから思われないように、佐賀に駅の設置をギリギリまでお願いしたけどダメでしたって印象にさたいだけでしょ
Qの本音は大量の資金を投下する長崎駅再開発エリアへフルで繋げれるのならなんでもいいはず

[0439 名無し野電車区 2020/01/10(金) 02:31:29.27 ID:WLbWhrFg]

>>430
？
2002年から鉄道機構にJR3社の上場益約4兆5千億円が入って整備新幹線の建設費の当てが見つかったから

・九州新幹線の新八代から博多
・北陸新幹線の長崎から金沢
・東北新幹線の八戸から新青森
・北海道新幹線の新青森から新函館北斗
までの建設が再開されて

上記4路線の建設が終わって、その路線と
それ以前の・新八代から鹿児島中央
・長野から高崎・八戸から盛岡

の7路線のリース料使って
・九州新幹線西九州ルート 長崎から武雄温泉
・金沢から敦賀・新函館北斗から札幌を建設してる

もし「長崎から武雄温泉」のリース料収入が減ると
整備新幹線としては一番最後に建設する
「北陸新幹線（小浜京都ルート）」の建設が遅れるだけ
（むつ念書のおかげで、武雄温泉から新鳥栖は小浜ルートより優先して建設されるとされてるから）

[0440 名無し野電車区 2020/01/10(金) 02:34:52.68 ID:OusAAZt4]

>>384
こんな厚顔無恥なことを言えるのは全国でもさがだけ

[0441 名無し野電車区 2020/01/10(金) 02:53:29.61 ID:OusAAZt4]

>>429
官僚も政治家のブレーンもみんな優秀でどえらい頭いいんだぞFGTが失敗するのは最初から彼らのシナリオ通り
暫定開業までの手持ち無沙汰でガス抜きの出来レースをやってみたら
どこかの国と全く同じでガス抜きじやすまない事態になってるだけ
さの証拠にFGTで合意した張本人は今は何で整備と言ってるのか思い出してみ？

[0442 名無し野電車区 2020/01/10(金) 03:04:07.48 ID:YJ1McxKY]

>>439
こっちの遅れで北陸の人らの為の工事が遅れて迷惑をかけてるなら、こっちは後回しで向こうを優先してもらっていいよね
佐賀から妨害され続けてやがて半世紀
今までさんざん嫌な思いをさせられてきたから今度は自分達がそんな存在にはなりたくない
せめて北陸の人達には喜んでもらいたいよね

[0443 名無し野電車区 2020/01/10(金) 03:14:23.02 ID:OGnxBMFD]

>>431
だよな。
長崎永久リレーとか言ってて長崎本線赤字なら便数削減値上げ苦しむの佐賀も一心同体なのに、なぜか維持されると思ってるアホしかいない。

[0444 名無し野電車区 2020/01/10(金) 03:20:02.15 ID:ie579MYF]

>>439
だいたい同じことを言ってるよ。
長崎リレー開業によってリース料がとれなかった場合、本来、北海道より後の
資金となる予定だった長野再リーズ料の一部を北海道に充当するから、
長崎と敦賀以西の建設が遅れる。1年程度か。

[0445 名無し野電車区 2020/01/10(金) 03:20:49.02 ID:OusAAZt4]

>>427
こんなとこで国内での新幹線の安全神話を崩す訳にいかないのにスーパー特急なんて採用されるわけがない

[0446 名無し野電車区 2020/01/10(金) 03:32:54.45 ID:OGnxBMFD]

佐賀県知事の本音の、フル化の負担金は国が出してだから、法改正もそちら優先で動いてますな。
本当に拒否なら5択話にのるわけねーわ。
在来線を維持するとかたぶん本当はどうでもいいんだと思うよ。
国金出しスキーム出来たらソッコー作れに切り替わって逆に催促しだすと思う。

[0447 名無し野電車区 2020/01/10(金) 06:29:00.53 ID:FR7642Sh]

いつできるの？

[0448 名無し野電車区 2020/01/10(金) 06:43:56.16 ID:G3X5y5p/]

長崎知事「非常に違和感を覚える」
佐賀知事「意味がわからない」
イイヨイイヨー　

[0449 名無し野電車区 2020/01/10(金) 07:21:53.51 ID:wbWKw7nR]

佐賀の人には熊本駅を見に来て欲しい
今、駅ビル2棟 オフィスビル3棟 100m超えタワマン2棟作ってる最中だから　ものすごい建設ラッシュ！
これ全部JR九州の金ね

社長も新幹線が来れば佐賀にも駅ビル作りたいと思うと言ってる

[0450 名無し野電車区 2020/01/10(金) 07:46:17.61 ID:bcZfwLYq]

佐賀人は今が良ければ
それで満足という人たち
だから全国中から
バカにされる。

�@住みたくないランク
�A恥ずかしいくて
出身地を言いたくないランク
�Bどこにあるかわからないランク
�C存在しなくてもいい都道府県ランク
�D一生行かないであろう都道府県ランク
いずれもベスト3に入る

おそらく現知事はこういう状況を
把握してないんだろうなあ〜。

このズタボロ状況を打開するためにも
やはり佐賀に新幹線は必要だわ

[0451 名無し野電車区 2020/01/10(金) 07:56:54.81 ID:M16XbPwX]

>>449
決められていた負担割合をゴネ倒してねじ曲げようと画策してる佐賀にも？
無い無い(笑)

[0452 東武8000系・西武9000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下 2020/01/10(金) 08:21:40.86 ID:0cIGLLrK]

>>339
要らぬー

[0453 名無し野電車区 2020/01/10(金) 08:37:02.89 ID:t8WH/9Kn]

＼
　 ￣ヽ、　　　_ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　.／ ｴｾ鐵道愛好会＼,
　　　　 /　　 ｸｽﾞ鉄総裁ﾊﾞ閣下'i
　　　 ./　　　ｒ´　　　　人.　　　 ヽi
　　　 i　　　人_,､＿_ノ　 ヽ､＿,,_ﾉ.|
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[0454 名無し野電車区 2020/01/10(金) 09:05:18.49 ID:KpfuVxEv]

>>431
じゃあJRQのために長崎新幹線は一刻もはやく中止して未成線にするべきだね

[0455 名無し野電車区 2020/01/10(金) 10:02:02.87 ID:kL5AJy6Z]

>>450
佐賀はもっとたくましいよ
国が全線フルを決めたら速攻で推進派の佐賀知事に変わり
佐賀新聞の論調も今すぐ早よ作れの大合唱になる
さらにオラが街にも駅作れと肥前山口やら多久やらが騒ぎだして新幹線抗争第2ラウンドが始まる
間違いない

[0456 名無し野電車区 2020/01/10(金) 14:20:32.71 ID:pw7tD3Fe]

これ見る限り>>24
佐賀県知事の徹底抗戦止めるのは、
スキーム変更、フル化費用国持ちになるまでってことだな。
すっげーわかりやすい。
去年の作らせないブチ切れは費用負担がそのままになりそうだったから慌てたと。
今法改正でその方向に動き始めてるから終わりも近い。

どうりで佐賀県知事は在来線必ず維持ではなく新幹線は求めていないと言ってるわけだ。

[0457 名無し野電車区 2020/01/10(金) 14:51:42.67 ID:eCnoDIyK]

新幹線長崎ルート　全線フル規格で長崎ー博多 40分台に
JR九州 青柳社長インタビュー
ttps://this.kiji.is/587814288801350753?c=39546741839462401

> 　−国土交通省の試算では最速約51分となっている。
> 　（停車駅の）設定の仕方で40分台も可能だ。1駅止まるだけで3、4分違う。
意訳「フル規格で開業したら優等列車は佐賀飛ばすからｗｗ」

> 長崎は（駅ビルを）造りたいと思うが、今のところ佐賀に造りたいとは思わない。
> （佐賀駅は）乗降客は多いのに降りたらすっと家に帰ってしまう。
意訳「佐賀に魅力無いからｗｗｗ新幹線の駅を作ってやれば魅力出るだろｗ欲しいよなｗｗ」

喧嘩売りすぎ

[0458 名無し野電車区 2020/01/10(金) 15:36:11.61 ID:516CdLhC]

今後商業施設なんて厳しいだろうけど
田舎はそうでもないのか

[0459 東武8000系・西武9000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下 2020/01/10(金) 15:49:33.71 ID:0cIGLLrK]

>>457
乙！長崎線要らない

[0460 名無し野電車区 2020/01/10(金) 16:06:06.11 ID:bcZfwLYq]

>>457
佐賀、見捨てられたな
今でも見捨てられてるけどw

[0461 名無し野電車区 2020/01/10(金) 16:36:46.60 ID:7oBxFw8R]

そうなるとフル規格の芽がますますなくっていくな

[0462 名無し野電車区 2020/01/10(金) 17:31:30.47 ID:B8Dh2/O2]

>>456
国が出してしまったら国が自ら制度自体を否定すろことになって今後の交通インフラ行政が大混迷になるんだから国が出すわけないだろ
Qは完全にフルでしかやる気がないみたいだから可能性があるとすれば
長崎の金で作って佐賀武雄嬉野完全スルーになるか
Qの金で作って佐賀県内の駅も活用するか
どこも金を出さずに永久リレーかのどれかだろ
フル以外はどれも所要時間かわらんのだからフルにならんのならリレーが妥当だね

[0463 名無し野電車区 2020/01/10(金) 18:42:49.00 ID:oUGP03wZ]

>>462
佐賀県から要望あれば法改正もやるらしいけど。国負担だよ。

[0464 名無し野電車区 2020/01/10(金) 19:02:56.99 ID:oUGP03wZ]

FGTの失敗が国の責任でこんな揉めてるわけで。国費出すやろね。ここまできたら特別法改正もありになってきてるね。

[0465 名無し野電車区 2020/01/10(金) 19:11:22.17 ID:1upiUtkI]

今のところ出てるのは道路の例に習って
他県が便益に応じて払う案
前列あるから理解されやすい

[0466 名無し野電車区 2020/01/10(金) 19:18:03.65 ID:QP8nwlty]

どうなる新幹線長崎ルート 国土交通省鉄道局長単独インタビュー 【佐賀県】
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200110-00000004-sagatv-l41

佐賀ストーカーの国交省も犯罪者レベルだな
ジャッポリはさっさと関係者をしょっ引け

[0467 名無し野電車区 2020/01/10(金) 19:42:11.53 ID:3NbtRBX0]

大混迷とかw混迷させて周りに迷惑かけたのは佐賀
予定調和を佐賀が乱したから国が仕方なくスキーム変更に腰を上げざるを得なかった
佐賀は建設の手出しどころか国から金巻き上げる気満々

[0468 名無し野電車区 2020/01/10(金) 19:43:47.04 ID:3NbtRBX0]

多分オスプレイ受け入れで沖縄よろしく交付金乞食するだろうね

[0469 名無し野電車区 2020/01/10(金) 20:15:36.59 ID:eCnoDIyK]

>>466
話は聞くけど協議には応じない　フル規格を説得する
費用負担や並行在来線の分離については考えてやっても良い

としか聞こえないな
こりゃだめだ

[0470 名無し野電車区 2020/01/10(金) 20:40:51.26 ID:Lo9Jg1nU]

結局政治で調整するから、役人としてはあんまり言う事ないんだよ

[0471 名無し野電車区 2020/01/10(金) 20:43:55.91 ID:FR7642Sh]

開業までに決まらないなら長崎の負け

[0472 名無し野電車区 2020/01/10(金) 21:07:19.23 ID:Y1TKkpHQ]

佐賀を説得すればどうにかなると思ってる奴が無理と認識するのに1年くらいかかるのかね。

[0473 名無し野電車区 2020/01/10(金) 22:09:37.82 ID:tyBkqVMP]

開業日 2022年6月から2022年３月に前倒しとか出来るのか？
逆算するとテスト走行を今年の12月から始めないと無理かと

[0474 名無し野電車区 2020/01/10(金) 22:15:28.23 ID:BkAxHDj1]

フルを覆すような案もないのがな。

[0475 名無し野電車区 2020/01/10(金) 22:19:08.72 ID:tw6QzzgX]

>>471
だな　むしろ開業延期ある

[0476 名無し野電車区 2020/01/10(金) 23:09:49.70 ID:pjY+TSt3]

どうなる新幹線長崎ルート 国土交通省鉄道局長単独インタビュー 【佐賀県】
サガテレビ（佐賀ニュース） 2020/01/10 17:17
https://www.sagatv.co.jp/news/archives/2020011001756
https://www.youtube.com/watch?v=4a5IDlMGhE4
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200110-00000004-sagatv-l41

[0477 名無し野電車区 2020/01/10(金) 23:34:49.04 ID:2xudnLr8]

寄生虫国賊韓唐エラハリゴキブリがなにいってんだろうな

「親が支払いしてるクソ野郎」
ドコモ代理店の書類に信じられないメモ書き
受け取った本人に話を聞いた

https://nlab.itmedia.co.jp/nl/spv/2001/09/news126.html

[0478 名無し野電車区 2020/01/10(金) 23:35:43.96 ID:2xudnLr8]

>>396
あほな会社はやることが違うな

[0479 名無し野電車区 2020/01/10(金) 23:36:34.89 ID:2xudnLr8]

>>398
天誅地震で壊滅して死滅するだけの寄生虫偽日本チヨンこエベンキは黙ってろ

[0480 名無し野電車区 2020/01/10(金) 23:39:18.87 ID:2xudnLr8]

>>413
佐賀阪急作るから要らんぞ

[0481 名無し野電車区 2020/01/10(金) 23:42:33.99 ID:2xudnLr8]

>>428
ゴキブリ寄生虫東朝鮮韓唐は大和民族様でもないノーベル賞もろくにとれない国税しゃぶしゃぶチヨンこエベンキ丸出しだから
日本とか一切関係ありません
単なる背のりチヨンこエベンキ偽日本

[0482 名無し野電車区 2020/01/10(金) 23:44:59.13 ID:2xudnLr8]

>>439
国鉄債務をとっとと返せよ

[0483 名無し野電車区 2020/01/10(金) 23:45:22.72 ID:2xudnLr8]

>>445
新快速様だよな

[0484 名無し野電車区 2020/01/10(金) 23:48:44.38 ID:tyBkqVMP]

ID:2xudnLr8の気違い さっさと死ね！

[0485 名無し野電車区 2020/01/10(金) 23:49:19.29 ID:paS07udv]

>>398
近年でこの記事がでるようになったね。
ただ、山陽だと増発すれば速度ダウンになりかねない。
せっかくN700系以降の系列は過去にあった『500系のぞみスジ』に乗れるように設計されてるのによ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
700系では山陽での最高速度は285km/h。500系より少し遅くなったが、300系より少し速くなった。
N700系以降の系列は山陽での最高速度は300km/hに引き上げられた。

[0486 名無し野電車区 2020/01/11(土) 00:20:36.26 ID:QYLOcAH8]

>>485
今思えば300km/hは必要無かったな
270km/hのままならATC弄らずに済んだし、300系のダイヤのまま行けた

500系は罪作りな車輌だ

[0487 名無し野電車区 2020/01/11(土) 00:57:57.86 ID:VD27KrUk]

>>484
おまエラゴキブリ韓唐が死ねよ

[0488 名無し野電車区 2020/01/11(土) 00:58:47.50 ID:VD27KrUk]

>>486
あほか池沼韓唐エラハリゴキブリチヨンこエベンキ

[0489 名無し野電車区 2020/01/11(土) 01:48:20.30 ID:LS+lGd95]

>>488
事実だろｗ
270でも速すぎるのに300も出す必要無い

質の悪いセメントを使ってるオンボロ山陽新幹線は最高250km/hが妥当
台車問題も起きたし、安全性を配慮しろ

[0490 名無し野電車区 2020/01/11(土) 03:02:18.93 ID:AXuRGeM2]

398 名前:名無し野電車区 :2020/01/09(木) 23:15:19.34 ID:9wSt3d3x
万博終えれば落ち目の大阪（新大阪）にリニアだの北陸新幹線だの寒すぎる
山陽の地下ホームも予定してるみたいだし、計画性や将来性が無いわ

485 名前:名無し野電車区 :2020/01/10(金) 23:49:19.29 ID:paS07udv
>>398
近年でこの記事がでるようになったね。
ただ、山陽だと増発すれば速度ダウンになりかねない。
せっかくN700系以降の系列は過去にあった『500系のぞみスジ』に乗れるように設計されてるのによ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
700系では山陽での最高速度は285km/h。500系より少し遅くなったが、300系より少し速くなった。
N700系以降の系列は山陽での最高速度は300km/hに引き上げられた。


398と485がテレパシー使って会話してるような
不思議な会話

[0491 名無し野電車区 2020/01/11(土) 08:10:44.55 ID:VD27KrUk]

>>489
あほか山陽 300だから時短されているからそのさきは新快速様だけで行けるやんけ
山陽高速化すれば長崎チヨンこエベンキ韓唐押し付けエラハリ新幹線なんかいるかよ

[0492 名無し野電車区 2020/01/11(土) 08:12:59.89 ID:VD27KrUk]

>>490
更地になるのは偽日本ゴキブリ韓唐だ
更地にならないやうに嘆願して大阪様から首都譲ってもらってコウイウノイウノハ韓唐エラハリチヨンこエベンキ国賊韓唐が完全なるチヨンこエベンキ東朝鮮だと言う証しにすぎない

[0493 名無し野電車区 2020/01/11(土) 08:29:00.66 ID:wfl82Hns]

そもそもなんでこんな盲腸線、整備新幹線に追加したんだろう
その時点からして間違ってたとしか

[0494 名無し野電車区 2020/01/11(土) 08:52:13.52 ID:t37Dp5tP]

>>486
もう東海車両が山陽区間300km/hに上げれるようになったのに何言ってるんだ？
単なる500のアンチ？

[0495 名無し野電車区 2020/01/11(土) 09:09:26.00 ID:GOrHGwnA]

>>475
第三セクターの維持費用でもめてるから十分あり得る

[0496 名無し野電車区 2020/01/11(土) 09:39:33.50 ID:/mwjE9KZ]

>>493
なんでってスレ読めばわかるだろ。文盲？
念書

[0497 名無し野電車区 2020/01/11(土) 09:55:52.80 ID:Vvwn0JA7]

総理大臣署名の念書の存在は大きいな
当時受け入れがどこもない国家的危機
の中で唯一手を挙げたからな。
それに比べれば佐賀の
在来線問題なんて取るに足らない事

[0498 名無し野電車区 2020/01/11(土) 10:07:40.29 ID:u4oV7daj]

念書に法的効力の有無となると、念書そのもの法的効力はほとんどないんだな
だけど、裁判になった場合の裁判官が判断する材料として扱われるけど
長崎県は国に対して全線フル規格にしろなんて裁判していないから
裁判起こさない限り、念書を錦の御旗にしても期待するだけムダだよ

[0499 名無し野電車区 2020/01/11(土) 10:12:04.52 ID:QjUG5oMW]

そもそも、むつ念書というカードは既に切られてしまっているわけだしな
それによって今作っている長崎新幹線を工事している

[0500 名無し野電車区 2020/01/11(土) 10:27:09.98 ID:TI3X5Na7]

念書に従えば佐世保リレーは100％ない。
長崎永久リレーで確定だ。

[0501 名無し野電車区 2020/01/11(土) 10:38:33.51 ID:a4eYELJx]

武雄温泉新幹線で決定か。長崎のために無駄な税金使ったな。

[0502 東武8000系・西武9000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下 2020/01/11(土) 10:44:33.38 ID:BVMRGINw]

長崎線要らない

[0503 名無し野電車区 2020/01/11(土) 10:52:58.21 ID:fJUmkzjt]

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　 ￣ヽ、　　　_ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　.／ 　 ｱｽﾞﾚﾝ課金厨＼,
　　　　 /　　　, 反日ﾊﾞ閣下 　'i
　　　 ./　　　ｒ´　　　　人.　　　 ヽi
　　　 i　　　人_,､＿_ノ　 ヽ､＿,,_ﾉ.|
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　　　_.しゝ ヽ＿＿＿＿＿＿＿,ノ
　 _ノ_.ﾉ__.＼.i,___,　　　　∞　　 _ﾉ
　|ヽ /＿.＿_＼　'ヽ､ 　　　 .／ |
　
欧米の艦艇が擬人化で、IJNの艦艇のみ獣耳と尻尾が生えて
獣人化している日本(人)は畜生以下というシナの差別的価値感全開の
反日ゲームに課金している立憲民主党支持の反日バ閣下は老害の極み

[0504 名無し野電車区 2020/01/11(土) 11:05:51.44 ID:22i1Ucc4]

>>501
ローカル観光超特急なんて観光県を自負してる長崎にはお似合いじゃないｗ

[0505 名無し野電車区 2020/01/11(土) 11:26:12.40 ID:wGst8OyQ]

税金の無駄だけでなくJQの経営を圧迫するお荷物

[0506 名無し野電車区 2020/01/11(土) 11:32:04.49 ID:yqP0xKTy]

もう、こうなったらヤケクソだ
新大村分岐で佐世保から平戸まで、諫早分岐で島原まで伸ばして、長崎県内新幹線網を完成させよう

[0507 名無し野電車区 2020/01/11(土) 11:34:03.05 ID:NeUlZbqh]

>>476
最終的な形としては、佐賀が茨城方式になったのは四者協議のうちの三者でよってたかって佐賀を仲間外れにしたわけではなく、
暫定開業ギリギリまでうわべの誠意を見せた交渉を熱心に続けたが佐賀が佐賀には新幹線は不要との意見を変えなかったので、仕方なく佐賀は茨城方式にしましたって見える形に持って行きたいみたいだね。
そんな回りくどいことしなくても、佐賀がさっさと机を蹴りたくなるように誘導して、早期に決着すればいいのに。
佐賀は佐賀で内心では新幹線がめちゃくちゃ欲しいもんだから、いつまでたっても机を蹴らんもんね。

[0508 名無し野電車区 2020/01/11(土) 11:38:36.07 ID:qvE5F1MU]

>>505
JRQが黒字化するために
是非とも必要な長崎新幹線だろがw

[0509 名無し野電車区 2020/01/11(土) 11:43:45.54 ID:wGst8OyQ]

>>508
対面乗り換えのままではお荷物だよ
いちばんカネのかかる車両所を別個に運営しないといけないし

[0510 名無し野電車区 2020/01/11(土) 11:47:08.49 ID:4dSrOwaz]

必ず全線フルにすると国のお役人様が言ってなさる

[0511 名無し野電車区 2020/01/11(土) 11:50:00.45 ID:qvE5F1MU]

>>509
その為にも新鳥栖〜武雄温泉のフル化が急務なわけなんだよ
国が佐賀県知事の説得に力を要れている

[0512 名無し野電車区 2020/01/11(土) 11:54:08.66 ID:Q7vci6EE]

とっとと2000億円叩き付けて佐賀を黙らせろ。

[0513 名無し野電車区 2020/01/11(土) 11:57:18.23 ID:wGst8OyQ]

>>511
フル化が開業後30年以内に不可能なら
スーパー特急を受け入れるべきに思う
そしたら小倉である程度検査できるんだし工場負担が大幅に軽減される

[0514 名無し野電車区 2020/01/11(土) 12:09:47.45 ID:Q9iG7FDL]

佐賀空港なんてお荷物インフラ作らなきゃ新幹線のお金も工面できてたのに
いまや国のオスプレイに頼らないと存続さえ難しい自業自得の状況だもんな
国とケンカできるような自立した県でもないし国が一部負担に応じるだけという佐賀の一人負けで終わりそう

[0515 名無し野電車区 2020/01/11(土) 12:17:52.33 ID:fJUmkzjt]

佐賀空港の利用者は年々上がっているのだが？
https://www.pref.saga.lg.jp/airport/kiji00313080/index.html

[0516 名無し野電車区 2020/01/11(土) 12:31:50.08 ID:Y4dgrll1]

新鳥栖-武雄温泉フル規格。平行在来線廃止。
新鳥栖-武雄温泉間途中駅数１４。
だったら佐賀も納得しないか？

[0517 名無し野電車区 2020/01/11(土) 12:32:55.22 ID:Q9iG7FDL]

利用客が増えて赤字が増えるって最悪だけど
http://www.pref.saga.lg.jp/airport/kiji00351597/3_51597_152250_up_38qpvn33.pdf

空港利用県民に補助金出したり見えない出費もあるから大変かと

[0518 名無し野電車区 2020/01/11(土) 12:40:32.86 ID:GOrHGwnA]

>>514
お荷物だったのは前知事の古川だった時だな
今は倍以上になってる

[0519 名無し野電車区 2020/01/11(土) 12:41:43.34 ID:wCMbUJmL]

長崎は頭弱いから、リレー時代を経験しないとスーパー特急にしないかもね。
フルを夢見て何年で現実を知るかな？

[0520 名無し野電車区 2020/01/11(土) 12:42:04.91 ID:GOrHGwnA]

>>517
施設を増設してるんだから当たり前だ
それを言い出すと福岡空港も赤字だ

[0521 名無し野電車区 2020/01/11(土) 12:48:10.53 ID:Q9iG7FDL]

佐賀県民は新幹線には手厳しいのに佐賀空港にだけは優しいんだな
福岡空港は国営で佐賀空港は県営での赤字
この違いくらいわかるだろうに

[0522 名無し野電車区 2020/01/11(土) 12:48:33.91 ID:XdxOAZQs]

>>515
駐車場有料にしないとな

[0523 名無し野電車区 2020/01/11(土) 12:48:47.74 ID:qvE5F1MU]

>>513
>>519
スーパー特急は採算性が悪すぎるからJRQが徹底的に拒否する 赤字必至

[0524 名無し野電車区 2020/01/11(土) 12:49:35.87 ID:GOrHGwnA]

>>521
福岡空港は国営ではないぞwww

[0525 名無し野電車区 2020/01/11(土) 12:52:09.10 ID:U5cTbpQw]

一度県民投票やった方がよくない
佐賀はどうも県知事やらその辺りが突っ走りすぎてて民意を反映してないように思える

[0526 名無し野電車区 2020/01/11(土) 12:53:51.99 ID:Q9iG7FDL]

>>524
めんどくせーな
簡単にいうと最終的に赤字を背負うのは誰ですかって事だよ

[0527 名無し野電車区 2020/01/11(土) 12:55:12.66 ID:fJUmkzjt]

民意反映していないなら山口県知事は再選してないよ
あと直近の佐賀県民の支持率を知ってのレスかしら？

[0528 名無し野電車区 2020/01/11(土) 12:55:50.46 ID:fJUmkzjt]

>>526
逆ギレカコワル

[0529 名無し野電車区 2020/01/11(土) 12:56:56.51 ID:GOrHGwnA]

>>526
佐賀空港も福岡空港も先行投資をやってるだけだ

[0530 名無し野電車区 2020/01/11(土) 12:57:45.71 ID:GOrHGwnA]

本当に必要がないなら先行投資もやらない

[0531 名無し野電車区 2020/01/11(土) 12:59:17.44 ID:qvE5F1MU]

>>527
知事が新幹線のことだけをしているわけでなく 総合的に有能だから支持されている 代わりの優れた人が居ないのも原因

[0532 名無し野電車区 2020/01/11(土) 12:59:35.73 ID:Q9iG7FDL]

触れられたくない所だから煙に巻きたいのはわかったよ
どこぞのパヨクそっくりだわ

[0533 名無し野電車区 2020/01/11(土) 13:02:10.91 ID:fJUmkzjt]

>>531
高い支持率はそれも含めてのことでしょ？

[0534 名無し野電車区 2020/01/11(土) 13:02:38.74 ID:GOrHGwnA]

ブーメランで草
事実関係を確認してから反論しろよw

[0535 名無し野電車区 2020/01/11(土) 13:02:48.76 ID:fJUmkzjt]

>>532
レッテル貼りおつかれさん

[0536 名無し野電車区 2020/01/11(土) 13:03:09.78 ID:Q9iG7FDL]

>>530
福岡空港拡張は分かるが佐賀空港の先行投資はぶっちゃけオスプレイ対応でしょ

[0537 名無し野電車区 2020/01/11(土) 13:03:48.21 ID:gIA+/ib1]

念書って未だに杉並三駅問題が継続しているほど強いもんじゃねえの？

[0538 名無し野電車区 2020/01/11(土) 13:05:25.60 ID:wGst8OyQ]

>>523
スーパー特急の運賃設定はどうなるのか
博多からだと武雄温泉までは今と同じでそれ以降が新幹線扱いになるのか

[0539 名無し野電車区 2020/01/11(土) 13:07:17.68 ID:fJUmkzjt]

>>536
MV-22対応？
https://saga-ab.jp/wp-content/uploads/2016/01/%e2%91%a2%e5%88%a5%e7%b4%99%ef%bc%91-%e6%8b%a1%e5%bc%b5%e6%94%b9%e4%bf%ae%e3%81%ae%e8%a8%88%e7%94%bb.pdf
https://www.decn.co.jp/?p=57489

待合室など拡張　利用者増で佐賀空港増床へ
https://www.youtube.com/watch?v=XTWJeNH59m8

[0540 名無し野電車区 2020/01/11(土) 13:09:02.08 ID:gz0cTokx]

オスプレイは佐賀県民煽るだけで場が荒れるから禁句でおなしゃす

[0541 名無し野電車区 2020/01/11(土) 13:09:11.42 ID:GOrHGwnA]

>>536
だから事実関係を確認してから反論しろよ

[0542 名無し野電車区 2020/01/11(土) 13:10:26.47 ID:XdxOAZQs]

古川元佐賀県知事が任期途中で国政に色気出したのが元凶なんだよな
山口知事以外の候補者が怪しいのやゴミすぎて消去法で選ばれてるようなもんだろ、投票率も低いようだし
山口知事は長崎県の元総務部長だし、そこでよっぽど嫌な目に遭ってその腹いせもあるのかもな

[0543 名無し野電車区 2020/01/11(土) 13:12:16.35 ID:Q9iG7FDL]

オスプレイありきがこれらの動きの事実関係なんだよw

[0544 名無し野電車区 2020/01/11(土) 13:14:02.83 ID:jGgGCr7I]

佐賀県と国土交通省は16日、九州新幹線長崎ルートの未着工区間（新鳥栖―武雄温泉）の整備方式を巡る
協議入りに向けた事務レベルの確認作業を開始する。山口祥義知事は「フル規格での整備を前提にしない」と
明記した文書を残すことを協議入りの条件にしており、国交省がどういった協議の枠組みを提案するかが焦点になる。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200111-03475174-saga-l41

九州新幹線長崎ルートで未着工となっている新鳥栖−武雄温泉（佐賀県）の整備を巡り、
与党検討委員会委員長代理の江田康幸衆院議員は１０日、長崎市内で開かれた公明党県本部の賀詞交歓会で、
佐賀県の並行在来線問題や財政負担など課題克服に向けて全力で支援する考えを示した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200111-00000006-nagasaki-l42

山口は一貫してフルは要らんと言ってるのに、自民・公明の反日カルト政権はしつこいなぁ

[0545 名無し野電車区 2020/01/11(土) 13:16:05.48 ID:22i1Ucc4]

>>507
茨城さんこんにちは

[0546 名無し野電車区 2020/01/11(土) 13:20:26.70 ID:22i1Ucc4]

>>540
漁協と左派が反対してるだけだよ
他は概ね歓迎ムード
国が無理言ってお願いしてる立場だから漁協が意固地って訳でも無い

[0547 名無し野電車区 2020/01/11(土) 13:27:34.09 ID:fJUmkzjt]

>>543
MV-22対応で待合室やチェックインカウンターが増えるとは草

[0548 名無し野電車区 2020/01/11(土) 13:34:58.16 ID:0flg4+V7]

良くも悪くも山口知事に代わる人材がいない現状では、当面山口体制は揺るがない。
どうしても山口体制を変えたいのであれば、
青柳君あたりが新鳥栖ー武雄温泉のフル規格化を公約にして次の佐賀県知事選に立候補をすればいい。
山口知事やフル反対の候補に惨敗した時には、JRQはフル規格化潔く諦めるくらいの覚悟で。

[0549 名無し野電車区 2020/01/11(土) 13:50:22.81 ID:22i1Ucc4]

山口知事が自滅しない限り勝てる訳ないわなｗ

[0550 名無し野電車区 2020/01/11(土) 13:50:28.11 ID:GDgOhSqO]

武雄リレーが続けば長崎線は赤字が続き、佐賀県内の路線から制裁されていく
いっそ在来線を廃業して客単価の高い新幹線のみにした方がひょっとしたらJRは儲かるのかもしれない
まあそれをやると工事期間の長崎線や佐世保・ハウステンボス需要を捌けないのでやれないんだけど

[0551 名無し野電車区 2020/01/11(土) 13:51:03.82 ID:wGst8OyQ]

>>548
全くその通り
コネ使って国に掛け合えば何でも思い通りになるとかいう考えは捨て去るべき

[0552 名無し野電車区 2020/01/11(土) 13:52:09.77 ID:wGst8OyQ]

>>550
もう始まってる
日田彦部分廃止したがってるのはどう考えても長崎の影響
でかいお荷物抱える前にできるだけ不採算を削りたい

[0553 名無し野電車区 2020/01/11(土) 14:10:27.90 ID:IBid74e9]

日田英彦山線は添田以南を廃止して路線名も添田線にすべき。

[0554 名無し野電車区 2020/01/11(土) 14:11:43.86 ID:aWCJ2nkm]

山口以外が知事になっても、660億円も払えんという主張は変わらんと思うけどな。

[0555 名無し野電車区 2020/01/11(土) 14:17:47.28 ID:wCMbUJmL]

鉄ヲタは別として、佐賀に住んでりゃ天秤にかけて
いらねぇことくらいわかるよなー

[0556 名無し野電車区 2020/01/11(土) 14:29:20.65 ID:wXP2MfOm]

スーパー特急方式が最善策だろうけど、もう無理だろう。
リレーを数十年間続けた後で、ミニ新幹線で整備というのが現実的。

[0557 名無し野電車区 2020/01/11(土) 14:37:06.36 ID:pYs/r+HY]

仮に負担なしでもフルだと在来線が3セクになってしまうので、
佐賀県としては絶対に受け入れられないだろ。
今がベストに近いわけだしな。

[0558 名無し野電車区 2020/01/11(土) 14:42:00.03 ID:FZT7icdZ]

オスプレイの件に象徴されるように佐賀は意思決定の全てにおいて全方位にただのタカり屋なんだよね
そりゃ自県に産業も商圏も観光も何も無いから恵んで貰うしかないんだろうけどね
新幹線の件もそうだね
身の丈を知ってどうぞ素通りして下さいって言えばいいのに潔くなくタカろうとする

[0559 名無し野電車区 2020/01/11(土) 14:45:35.35 ID:wXP2MfOm]

西九州ルートはミニ新幹線方式が落とし所だよ

ミニ新幹線は在来線を維持しながら、山陽新幹線への直通もできる優れもの。

[0560 名無し野電車区 2020/01/11(土) 14:47:45.62 ID:TU9tijH/]

全線フル規格の具体的なメリットや
佐賀県を納得させられる案もないから
佐賀県disって溜飲下げてるだけで明け暮れる

[0561 名無し野電車区 2020/01/11(土) 14:52:14.57 ID:Vvwn0JA7]

>>557
3セクになると困るんなら
在来線はそもそも不用かと。
要するに今は佐賀民がJRに、たかってる
だけでしょ？

[0562 名無し野電車区 2020/01/11(土) 14:52:30.82 ID:XdxOAZQs]

>>555
佐賀に住んででJRっている？

[0563 名無し野電車区 2020/01/11(土) 15:02:38.10 ID:mGmDVIWE]

佐賀県も西部地域の振興には長崎新幹線も必要だろ
山口知事は東部だけが佐賀県だと思い込んでしまってる
長崎市だけが長崎県と思い込んでる長崎と変わらない近視眼じゃダメでしょ

[0564 名無し野電車区 2020/01/11(土) 15:09:59.33 ID:yAtEdySa]

>>563
嬉野に駅が出来ただろ

[0565 名無し野電車区 2020/01/11(土) 15:10:03.89 ID:mkObLCcV]

中国と日本に挟まれた朝鮮半島の韓国と
福岡と長崎に挟まれて発展できなかった佐賀は立場が似てるって思う

[0566 名無し野電車区 2020/01/11(土) 15:10:49.92 ID:pFhxlrfV]

>>548
普通に選挙やってたら、あと2期でも3期でもいけるだろう。
でも与党と国のフル規格宣言は重く今更引き下がることはあり得ず、
知事が条件闘争に転じなければ刺客を送り込んでくる。
駅周辺土地の利権からキーマンのJAを取り込めそうだし、さらに地元出身タレント、アナウンサーとすれば確実。
人材いるか知らんが。まあ、頭いいからどっかで折れるだろ。

[0567 名無し野電車区 2020/01/11(土) 15:10:53.39 ID:N9xzFxBz]

>>563
最速達の場合ほぼ止めたくない様な事Qの社長が言ったばかりだろ
博多迄行くにも特急や普通の方が行きやすいだろ

[0568 名無し野電車区 2020/01/11(土) 15:13:04.96 ID:UYlpv6Km]

>>563
佐賀県は西部だけじゃなくて北部もあるし、西部のことだけ考える訳にはいかないんだろ。

[0569 名無し野電車区 2020/01/11(土) 15:19:11.90 ID:m1FKvwQV]

>>566
インチキ長崎人が「あんまり反対ばっかしてると
フル規格新幹線賛成派の候補送られて
知事の首をすげ替えるぞ」とか言ってるけど

2015年の知事選では
フル規格新幹線賛成派の樋渡啓祐に勝ってて
2019年の知事選では他の候補に大差をつけて圧勝

もしフル規格新幹線賛成派の候補が出ても
山口には勝てないよw

争点を別の部分に変えない限り

[0570 名無し野電車区 2020/01/11(土) 15:19:54.40 ID:mGmDVIWE]

最速達にそこまで拘る必要ないでしょ
それに西部地域の温泉地や陶磁器の産地が望んでるのは自分たちの足よりも外からの流入利用じゃなくない？

[0571 名無し野電車区 2020/01/11(土) 15:20:49.65 ID:yoDslvtJ]

>>568
取り敢えず西部と鳥栖神埼は黙らせろ
新幹線が不要って主張をしてる県が嘘ついてると全国の大半の国民から思われてる

[0572 名無し野電車区 2020/01/11(土) 15:22:31.07 ID:pFhxlrfV]

>>567
社長が非停車を言ってるのは諫早、しかもレコード用客寄せパンダだろう。
諫早は長崎線より急なカーブがあるから基本停車の可能性が高いと指摘されているし、
客数では長崎に近い数いるから、諫早通過の速達便では各停便より客が少なくなる。
佐賀であれば、脅しをかけるような言動があったとして問題となりかねず、
諫早という当たり障りの無い回答を持っているから言えたと思われ。

[0573 名無し野電車区 2020/01/11(土) 15:25:40.45 ID:mkObLCcV]

>>569
そうだな
佐賀県民は妥協はしない
つまり折り合いを付ける関係者間の調整自体無駄なのよ

[0574 名無し野電車区 2020/01/11(土) 15:33:29.30 ID:XdxOAZQs]

>>569
相手がしょーもない奴ばかり
2015年は公明推薦を破ったのは相手が既にやらかしてたからだし

2015年知事選
樋渡 啓祐（ひわたし けいすけ、1969年（昭和44年）11月18日）
前武雄市長、市のホームページを日本で初めてFacebook化、市民病院の民間委譲、ツタヤ図書館を作るも古本ばかりと批判を受ける
日本の政治家、連続起業家（シリアル・アントレプレナー）、一般社団法人理事・理事長、経営者。
樋渡社中株式会社代表取締役、宇多津町まちづくりアドバイザー、一般社団法人巨樹の会理事、株式会社地域経済活性化支援機構社外取締役、一般社団法人全国空き家バンク推進機構理事長。

2018年知事選
今田真人　無　新　72歳　代表的肩書　共産党佐賀県委員長

[0575 名無し野電車区 2020/01/11(土) 15:33:59.17 ID:pFhxlrfV]

>>569
戦況分析すれば盤石じゃない。
2015年は、国交省出身の候補者が突発参入したから与党系の票が割れ、漁夫の利の当選。
こう書くと2候補合算しても当選と反証する奴がいるが、選挙はそう簡単じゃないからな。
2019年は共産党候補のみだから、圧勝して当たり前。
それに対立候補が公約に同じ5択とすればどうやって戦う？

[0576 名無し野電車区 2020/01/11(土) 15:35:06.07 ID:TU9tijH/]

>>574
なら、しょーもなくない候補を擁立しなよw

[0577 名無し野電車区 2020/01/11(土) 15:37:24.31 ID:XdxOAZQs]

>>576
JAの高卒馬鹿でも騙して立候補させるかな

[0578 名無し野電車区 2020/01/11(土) 15:38:25.71 ID:GXY9QktV]

俺がこのスレに来たのは推してた山口知事が当選した2015年からだけど

その時に「知事なんて関係ねぇw もう外堀は埋めた」って言ってた長崎人

嘘ばっか言ってて悲しくないかい？

[0579 名無し野電車区 2020/01/11(土) 15:40:04.31 ID:GXY9QktV]

俺は一貫して
武雄温泉から新鳥栖は三線軌条派だった

[0580 名無し野電車区 2020/01/11(土) 15:41:39.36 ID:mGmDVIWE]

佐賀県民の幼稚な正義感が事態をドツボに追い込んだ元凶に思うな
指揮する山口知事さえ騒動の着地点がどこかイメージできてないんじゃないかと不安になる
国が簡単に降りればいいけどそれはほぼない

[0581 名無し野電車区 2020/01/11(土) 15:42:12.17 ID:XdxOAZQs]

>>578
山口推しってそもそもは樋渡への嫌悪感からだろ？

[0582 名無し野電車区 2020/01/11(土) 15:42:36.77 ID:TU9tijH/]

当初はリレー推しだったけど
いつからか三線軌条推しになってたw

[0583 名無し野電車区 2020/01/11(土) 15:43:01.21 ID:GOrHGwnA]

>>581
古川でも対抗馬に出せばいい

[0584 名無し野電車区 2020/01/11(土) 15:43:54.03 ID:22i1Ucc4]

>>569
2015年は自民党候補がひまじんうんこ候補だっただけだし
2018年は自民党県連が早々と対立候補出馬断念して白旗上げて
日和って推薦候補にして対立は泡沫の共産新人のみだったし

[0585 名無し野電車区 2020/01/11(土) 15:45:51.79 ID:22i1Ucc4]

>>579
オレは当初からスーパー特急推しだわｗ

[0586 名無し野電車区 2020/01/11(土) 15:49:57.46 ID:/3tfeNHS]

>>572
JRQ社長が駅停車を無くせば3分〜4分の時間短縮は諫早駅のことだと理解したが
急カーブはただでさえスピードを落とさねばならないが急カーブの途中の諫早駅に停めれば更にスピードを落とさないとならなくなる 最速便を停めたら駄目だろ

元々 最初に諫早駅は予定に無かった嬉野温泉駅と同じで長崎県と諫早市が請願する形で造られることになった駅 最速便の新幹線まで停める必要性も無く利用者も少ないだろ
現在の特急かもめは大村市民も利用者だから まだ良いが 新大村駅が出来れば その分の利用者が減る

県央地区に２つも駅が必要でなかった 新大村駅の１つで十分だったのに糞すぎる

[0587 名無し野電車区 2020/01/11(土) 15:53:33.42 ID:mGmDVIWE]

>>586
違います
当初の長崎新幹線は諫早止まりで計画されてて長崎県の金子知事が強引に長崎まで延伸させたのよ

[0588 名無し野電車区 2020/01/11(土) 15:55:32.34 ID:fXU6t6Md]

諫早は鹿児島ルート暫定開業時の川内と同じで、1往復しかないノンストップ便を除いて全停だろう

[0589 名無し野電車区 2020/01/11(土) 16:03:32.54 ID:yoDslvtJ]

>>586
暫定開業が決まってからの諫早の再開発は凄いスピードだぞ
まぁ部分開業止まりだとこの再開発も無駄になるんだがな

[0590 名無し野電車区 2020/01/11(土) 16:15:41.56 ID:N9xzFxBz]

>>572
いや普通にレコード用じゃなく下り便は長崎まで速く行きたいって事でしょ
結局大阪からの下りは自治体が期待する物ではなかったって事だと思うけど

[0591 名無し野電車区 2020/01/11(土) 16:16:00.91 ID:/3tfeNHS]

>>587
馬鹿か 1977年当時に俺は高校生だったが 諫早駅の存在は全く無かったぞ
長与付近から大村市に直接繋げば良さげに思えたが 現実には諫早のカーブをどうすれば緩く出来るか1975年頃から検討していた

そこに諫早駅は無かった
長崎県内 新佐世保駅（三川内駅付近）〜新大村〜長崎が
元々最初の原案

[0592 名無し野電車区 2020/01/11(土) 16:30:39.38 ID:zskAHvs3]

新幹線で地域振興とか寒すぎる
函館なんか開業4年足らずで息切れ状態なのに長崎とかｗ

[0593 名無し野電車区 2020/01/11(土) 16:40:50.78 ID:VD27KrUk]

湖西線ならむしろ新幹線に改装はありやけど、長崎は新快速さやろ

[0594 名無し野電車区 2020/01/11(土) 16:42:06.50 ID:pFhxlrfV]

>>591
1985年の国鉄公表案では、早岐、諫早駅が存在しているようだ。
いわゆるアセスルートというやつで、三河内ルート、現在の嬉野ルート、
新鳥栖〜武雄温泉の国交省案でも、短絡部分を除いてこれを踏襲している。
だから公式段階では諫早経由のみとなる。

国鉄案以前には大村湾を渡るルート案は確かに存在し、地方紙でも報道されている。
早岐を通す代わりに大村から短絡しようとしたが、交通結節点だから諫早駅設置となったと思われる。

[0595 名無し野電車区 2020/01/11(土) 16:42:25.28 ID:VD27KrUk]

>>510
偽日本はその前に廃国な

[0596 名無し野電車区 2020/01/11(土) 16:43:15.33 ID:VD27KrUk]

>>524
最近民営化やな

[0597 名無し野電車区 2020/01/11(土) 16:44:19.46 ID:VD27KrUk]

>>544
いい加減国賊韓唐ぶっ頃さなあかんな

[0598 名無し野電車区 2020/01/11(土) 16:45:31.20 ID:VD27KrUk]

>>553
ふざけんな大阪様から日田さいたんやし
邪馬台国銅鏡デタノニあほかよ

[0599 名無し野電車区 2020/01/11(土) 16:46:17.17 ID:VD27KrUk]

>>562
三セク以外私鉄ないのにいかれてんのか

[0600 名無し野電車区 2020/01/11(土) 16:46:57.57 ID:VD27KrUk]

>>565
背のり韓唐偽日本チヨンこエベンキは黙って死ねや

[0601 名無し野電車区 2020/01/11(土) 16:48:20.78 ID:VD27KrUk]

>>574
単なる池沼やんけ

[0602 名無し野電車区 2020/01/11(土) 16:49:31.93 ID:VD27KrUk]

>>587
ほんま池沼やな
被害少なかったのに

[0603 名無し野電車区 2020/01/11(土) 17:03:07.39 ID:/3tfeNHS]

>>594
1975年当時も国鉄だがな

1970年代に長崎市が人口過密で優良な宅地も確保出来なくなり諫早・大村・西彼杵の各市町にニュータウン等の宅地開発に協力してくれと県と長崎市が頭を下げて協力要請してきた

将来的に長崎から諫早・大村を長崎・佐世保に代わる中心地として開発計画と地域名を『県央』地区としてきた
ところが大失敗 長崎市民は長崎県自体から脱出して福岡市に転出した
長崎県の県央開発は大失敗して長崎市が寂れて過疎化する最大要因になってしまった
県庁は何もしないのが良いだろ

JRQの青柳が駅の名称は言ってないが 諫早駅は各駅停車だけで十分すぎる

[0604 名無し野電車区 2020/01/11(土) 17:18:41.55 ID:fNS/iHVU]

>>603
その諫早駅周辺、気合入れて地元不動産屋が再開発マンション建ててるねえ
かなり危険だと思うが

[0605 名無し野電車区 2020/01/11(土) 17:27:48.26 ID:gz0cTokx]

諫早は佐賀と同じ干拓地だからこの先どうかと思うが大村県央整備は正解だと思うぞ
いっそ県都も大村に移転すればよかったんだ

[0606 名無し野電車区 2020/01/11(土) 17:30:22.22 ID:GXY9QktV]

368 名前:名無しさん＠１周年 [sage] :2020/01/11(土) 17:24:16.23 ID:9UMFUqh/0
長崎3区の谷川弥一は佐賀に対して朝鮮呼ばわり
佐賀県知事も光の戦士原口もキレた
その谷川の息子は谷川建設の社長で着工にあたったのもここ
どうせそういうことなんだろ？

[0607 名無し野電車区 2020/01/11(土) 17:31:13.53 ID:K6NZJX5i]

>>565
メンタリティーもチョンみたいだよな
半島に近いからかな

[0608 東武8000系・西武9000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下 2020/01/11(土) 17:37:09.08 ID:BVMRGINw]

長崎線要らない

[0609 名無し野電車区 2020/01/11(土) 17:39:36.17 ID:qvE5F1MU]

>>605
大失敗なんだが
長崎市と長崎県が寂れた最大要因の県央開発政策

長崎市が寂れなければ 諫早市の人口ももっと増えていて もっと近代的な街となっていただろ

大村市は長崎からも佐世保からも遠い辺境地 大村の長崎県立図書館は日本一利用者が少ない図書館だろうな

[0610 名無し野電車区 2020/01/11(土) 18:01:32.84 ID:VD27KrUk]

池沼長崎県庁解体はよ

[0611 名無し野電車区 2020/01/11(土) 18:36:14.63 ID:yAtEdySa]

>>607
長崎のことか

[0612 名無し野電車区 2020/01/11(土) 18:38:47.60 ID:VD27KrUk]

>>611
ゴキブリヒトモドキ東朝鮮韓唐偽日本のおまエラだよ

[0613 名無し野電車区 2020/01/11(土) 18:49:43.98 ID:r8Qcv0rI]

>>606
大した炎上もせず全国的に「だよね」ってなってたのには笑った

[0614 名無し野電車区 2020/01/11(土) 19:23:04.22 ID:yqP0xKTy]

>>609
少なくとも県央開発と三菱の長崎撤退は全然関係ないよね
交通鎖国状態の長崎は観光で生き残ればいい歴史都市で
広域を司る県都には元々相応しくなかったんだよ

[0615 名無し野電車区 2020/01/11(土) 19:32:43.16 ID:GXY9QktV]

480 名前:名無しさん＠１周年 [sage] :2020/01/11(土) 19:20:58.24 ID:kbJjeK/A0
>>464
長崎新幹線の整備計画が決まったのが1973年なのでそれから50年
長崎から武雄温泉までの着工が2008年、トンネルが多いとはいえ、何もない山の中を通すだけで工事に15年間かかってる

武雄温泉から新鳥栖まではまだ経路すら決まっていない
長崎自動車道沿いや有明海沿岸を通すのならともかく、JR九州の望む佐賀駅接続なら用地買収だけでも気が遠くなる時間がかかる

[0616 名無し野電車区 2020/01/11(土) 19:33:43.17 ID:/3tfeNHS]

県庁所在地が地理的に県の中心に有るのが少ないよ極端なほど
長崎が無かったら長崎県全域は佐賀県になっているのが事実
長崎の街が在るから長崎県が存在しているわけで
長崎市が発展していなければ諫早・大村は鹿島市・嬉野市と変わらない小都市で島原市よりも小さかっただろ

[0617 名無し野電車区 2020/01/11(土) 19:35:28.35 ID:fJUmkzjt]

全線フル規格へは、整備新幹線へ昇格してから
足掛け100年越しの事業になりそだねｗ

[0618 名無し野電車区 2020/01/11(土) 19:36:39.05 ID:BTw0VBGQ]

>>370
JR東海「名古屋から京都はこだまなら55分だけどノンストップなら35分で着くんですよ。」
って言われて
岐阜県知事・滋賀県知事「当たり前じゃん」

[0619 名無し野電車区 2020/01/11(土) 19:37:06.03 ID:K6NZJX5i]

>>617
間違いなく後世の人間から
笑われるよ
日本もかなり劣化したね

[0620 名無し野電車区 2020/01/11(土) 19:46:56.10 ID:fJUmkzjt]

>>619
同意する。ゴリ押しした長崎県とJR九州に対して
後世の日本人は笑うだろうね

[0621 名無し野電車区 2020/01/11(土) 19:52:47.06 ID:Y8c+IhsC]

>>619
同意する。国内交通網整備を数十年に渡り妨害し続けた佐賀県民と知事に対して
後世の日本人は笑うだろうね

[0622 名無し野電車区 2020/01/11(土) 19:56:34.47 ID:fJUmkzjt]

>>621
妨害？
整備新幹線の着工五条件を良く読もうね

[0623 名無し野電車区 2020/01/11(土) 20:11:30.28 ID:yqP0xKTy]

>>616
そんなぼんやりした話はどうでもいいから
長崎より辺鄙な場所にある県庁所在地を具体的に上げてくれ
それと別に長崎県ありきじゃないから伊万里県だろうが大村県だろうが機能的な区分であれば何だっていいわ

[0624 名無し野電車区 2020/01/11(土) 20:16:39.78 ID:4dif/yjf]

京都から２つ目「呼んだ？」

[0625 名無し野電車区 2020/01/11(土) 20:18:38.44 ID:NeUlZbqh]

>>565
福岡…宗主県
長崎…仮想敵県
(仮想敵県叩きをやると支持率が上がる)

こう考えると構図的には同じような感じかな

[0626 名無し野電車区 2020/01/11(土) 20:24:17.85 ID:K6NZJX5i]

確かに佐賀民は福岡はdisらないよな
韓国が中国をdisらないと似た構図
やはり可哀想な県だわな…。

[0627 名無し野電車区 2020/01/11(土) 20:26:39.21 ID:yqP0xKTy]

>>624
長崎の勝ち
はい次

[0628 名無し野電車区 2020/01/11(土) 20:28:49.77 ID:VD27KrUk]

>>625
おい、エラハリ韓唐偽日本はよ死滅しろや
おまエラは半頭に帰れ

[0629 名無し野電車区 2020/01/11(土) 20:29:26.88 ID:VD27KrUk]

>>626
あほかボケ
佐賀は博多のお陰で待っとるんやんけ

[0630 名無し野電車区 2020/01/11(土) 20:29:56.56 ID:HXN6Gs2x]

草木も生えんし新幹線も通れん

[0631 名無し野電車区 2020/01/11(土) 20:39:42.01 ID:2O3JbJBa]

長崎のために国税を使うの反対!!

[0632 名無し野電車区 2020/01/11(土) 20:50:08.82 ID:/3tfeNHS]

>>631
どこの県でも税金を他所の土地で使われるのには反対して自分の自治体に使われることしか考えてない

省庁からして予算のぶんどり合戦
地方でも予算の取り合いだから他所の県に税金使われるのに反対する

新幹線が出来ない四国は高速道路の整備が進んでいるな 長崎市内の道路は50年も手付かずの工事箇所だらけ 整備新幹線が無ければ佐世保市のように高速道路が整備されていたのだろ

[0633 名無し野電車区 2020/01/11(土) 20:52:23.30 ID:Cjnk+TbG]

肥前は江戸時代にいくつもに分かれて統治されていたからハンデになってる感はあるな。
交通動線も県のまとまりとはいまいちなじまない感じだし。

[0634 名無し野電車区 2020/01/11(土) 21:03:13.14 ID:V1mcGqlm]

佐賀大和新駅―三瀬峠越え―博多南

[0635 名無し野電車区 2020/01/11(土) 21:09:55.37 ID:VD27KrUk]

>>631
エラハリ韓唐偽日本ゴキブリオリンピック中止にしようぜ

[0636 名無し野電車区 2020/01/11(土) 21:10:40.34 ID:VD27KrUk]

>>633
どこも一緒や、あほ

[0637 名無し野電車区 2020/01/11(土) 21:21:59.05 ID:r8Qcv0rI]

>>632
四国は
松山は１時間５分で広島に
高松は１時間弱で新倉敷に
徳島は１時間半かかるが神戸に
高知は…
四国は高知救済の為に新幹線が必要だと思うね

[0638 名無し野電車区 2020/01/11(土) 21:31:26.64 ID:VD27KrUk]

>>637
四国は内部で完結しろ

[0639 名無し野電車区 2020/01/11(土) 21:32:06.11 ID:MdKztUgB]

国交省が法律改正をしようとしているのは、貨物調整金の財源が2020年度末で切れるから。

貨物調整金は、本来整備新幹線の新幹線貸付料を財源とするところ、
平成23年度から10年間の時限措置で鉄道・運輸機構特例勘定の剰余金から支出とされた。
2021年度からは本来の新幹線貸付料に戻る。金額は、2016年度では138億円。

特例勘定の金は旧国鉄職員の年金支払いに使途が限定されていて、剰余は国庫返納。
それを流用するために、平成23年の法改正で、JRの経営を支援し上場すれば
株式売却益で回収できるという名目でJRの経営支援に流用できるようにし、
貨物調整金はJR貨物支援という名目で特例勘定から資金を出せるようにした。

ところが、平成25年度予算で導入された新幹線貸付料の前倒し活用で、
将来の新幹線貸付料を返済原資として借入を行った結果、
2021年度からの貨物調整金に回す将来収入を使い込んでしまった。

使い込んじゃったんで、国交省は総務省等に、地方交通の経営支援名目で一般会計から
支出してくれるように要求しているが、財務省は経緯を知っているから反対でお冠。
整備新幹線は独自の財源確保が前提だろう、
整備新幹線に他の財源を流用し、別名目で予算を要求するのは欺瞞だと。

[0640 名無し野電車区 2020/01/11(土) 21:33:48.92 ID:XdxOAZQs]

>>632
佐世保市のはあれ（西九州道路）はいざとなったら軍事的に利用できるってのもあるのよ

[0641 名無し野電車区 2020/01/11(土) 22:01:32.19 ID:/3tfeNHS]

>>637
四国は新幹線どころか在来線が必要でない 鉄道過疎地域 在来線の存続も無理だな
車とバスが主力交通機関の四国

JR四国は間もなく倒産かよw

[0642 名無し野電車区 2020/01/11(土) 22:05:33.09 ID:QjUG5oMW]

>>615
ニュー速＋のほう、これを見て推進派がマジでショックを受けてるの見てワロタｗ
佐賀区間は本気で１０年で出来ると思ってたみたいだなｗｗｗ

[0643 名無し野電車区 2020/01/11(土) 22:11:27.42 ID:/3tfeNHS]

>>615
間違った考え方 整備新幹線はその手順で淡々と整備されてきた歴史
経験が豊富な国と素人の地主では簡単に駆逐されていく

[0644 名無し野電車区 2020/01/11(土) 22:23:21.33 ID:QjUG5oMW]

>>643
用地買収の話以前に計画やら環境アセスやらが事前に必要ってのを知らなくてショック受けてるみたいよ
長崎のトンネル工事で１５年なら佐賀平野は１０年以内でいけるやろと思ってたみたいｗ

[0645 名無し野電車区 2020/01/11(土) 22:36:33.99 ID:fI7pC4o8]

10年とか15年とかいうのは地元の協力がある場合だしな。
協力が得られないとスカイアクセスみたいに迂回させられて開港から30年過ぎてしまうこともある。

[0646 名無し野電車区 2020/01/11(土) 22:50:45.44 ID:QjUG5oMW]

まあ、計画開始と着工開始の区別がついてなかったんだね　ニュー速の人たちは

[0647 名無し野電車区 2020/01/11(土) 22:53:14.91 ID:GOrHGwnA]

2023年の開業自体が第三セクターの維持費用でもめてるから延期になる可能性があるのにね

[0648 名無し野電車区 2020/01/11(土) 22:57:07.60 ID:lOqE1XsS]

そもそも新線引く計画さえできてない区間なのになんでそんなすぐできると思ってたんだろうな
リレー開業3年後＝博多行きかもめ死亡まであと3年
博多直通復活の日はいつになるだろうな

[0649 名無し野電車区 2020/01/11(土) 23:08:10.56 ID:pFhxlrfV]

>>645
まあ作ると決まれば佐賀県も地元自治体も協力するだろう。
そもそも整備新幹線で極端に整備期間が延びた例は無い。
意図的にダラダラやれば、「おたくの自治体は仕事をゆっくりされるようですから
道路予算も削って支障ないでしょうね」と言われて意地悪く削られる。

[0650 名無し野電車区 2020/01/11(土) 23:12:32.73 ID:TBapZmqu]

>>648
意外と早いと思う。

[0651 名無し野電車区 2020/01/11(土) 23:17:08.71 ID:ZmHNoQyE]

>>644
実際はほとんどトンネルと平地田んぼでは話も工期も変わるよ。
東京周辺の道路拡張が進まないのに田舎ではバンバン高速道路伸びてるの見てわからんの？

[0652 名無し野電車区 2020/01/11(土) 23:18:34.26 ID:fI7pC4o8]

>>649
地元が協力していいですとなってから造るという順番ではないかね。
それでも東北・上越のときみたいに最初から都内で開業とはいかないこともある。

[0653 東武8000系・西武9000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下 2020/01/11(土) 23:23:32.70 ID:BVMRGINw]

長崎線要らない

[0654 名無し野電車区 2020/01/11(土) 23:25:26.71 ID:eJvN6/Dv]

>>639
これを機に貨物は物流新幹線に全面的に移行して、在来線貨物は
一部のフィーダー輸送と危険物･可燃物の輸送だけを残して全廃しよう。

[0655 名無し野電車区 2020/01/11(土) 23:28:41.76 ID:qvE5F1MU]

>>647 >>648
JRQの社長 青柳が長崎ルートの武雄温泉〜長崎は2022年6月開業予定を2022年3月に短縮させると長崎新聞のインタビューで言っているのだが

後2年で 武雄温泉〜長崎の工事は終了

佐世保線の複線化は2025年完了

[0656 名無し野電車区 2020/01/11(土) 23:41:26.18 ID:KfqiR1Ft]

>>591
60前後かよ

[0657 名無し野電車区 2020/01/11(土) 23:43:34.84 ID:DHRPR9C3]

総合指令所にまた一つパネルが追加されるのであった。

[0658 名無し野電車区 2020/01/11(土) 23:54:36.72 ID:h5ycDEMP]

>>655
できたらいいね、だろ

[0659 名無し野電車区 2020/01/12(日) 00:00:33.67 ID:uxRdGFwU]

>>658
何年も後のことなら 出来たら良いねだが
後2年で出来ると言い切るのは確実だからだろうな

[0660 名無し野電車区 2020/01/12(日) 00:10:34.91 ID:dTeJEKtu]

>>651
佐賀平野は着工してしまえば工事自体は速いやろ
慌てふためいているのは、その着工開始までに最低２０年近くかかることを理解してなかった人
佐賀県知事が合意すればその日にも着工ぐらいに思ってる人がワンサカいる

[0661 名無し野電車区 2020/01/12(日) 00:27:13.57 ID:TgJQgU4s]

>>655
第三セクターはどうするの？

[0662 名無し野電車区 2020/01/12(日) 00:29:47.08 ID:TgJQgU4s]

長崎県が赤字負担を拒否してるってことはQが肩代わりしてくれるのかな？

[0663 名無し野電車区 2020/01/12(日) 00:49:04.28 ID:uxRdGFwU]

>>660
20年とか出鱈目な数字は何処から出たのか 思いつきで想像して書き込むな

[0664 名無し野電車区 2020/01/12(日) 00:57:38.94 ID:I0Kj/NWY]

>>663
スキーム変更とルート選定、環境アセスに用地買収、余裕で20年

>>415、>>615とか参照

[0665 名無し野電車区 2020/01/12(日) 01:03:07.67 ID:E8RDkukr]

あほ丸出しキチガイ長崎面汚し新幹線

[0666 名無し野電車区 2020/01/12(日) 01:37:39.82 ID:UYKNjgx7]

>>637
長崎は最速1時間50分程度で博多に

仮に全線フルを通して45分程度で行く必要あるか？
観光客は在来線特急やバスでの移動を味わえ

[0667 名無し野電車区 2020/01/12(日) 01:43:20.55 ID:I0Kj/NWY]

>>663
ちなみに博多〜新八代は計画開始から着工まで25年、着工から開通まで13年だそうだ

[0668 名無し野電車区 2020/01/12(日) 02:08:57.55 ID:A0E2Pd0U]

DMV化も検討されそうな幾年月だなｗ

[0669 名無し野電車区 2020/01/12(日) 02:11:06.43 ID:rt4BxTR2]

>>667
武雄ー鳥栖はそんな距離も長く無い。
リニアでも予定通りなら2027年に開通させられる時代よ。
リレーじゃ不採算分かってんのに国がのろのろやるはずもなく。
20年も30年もかかかるとか思ってる人いるんだね。

[0670 名無し野電車区 2020/01/12(日) 02:14:37.39 ID:5jG8/nY5]

予測より願望で語られてもｗ

[0671 名無し野電車区 2020/01/12(日) 02:16:24.62 ID:uxRdGFwU]

>>664
またまた糞出鱈目な数字
気違いだなw

[0672 名無し野電車区 2020/01/12(日) 02:18:35.76 ID:I0Kj/NWY]

まあ、まずは佐賀を翻意させなくちゃそれすらスタートしないな
もしくは法律変更
どっちも気の遠くなるような話だ
出来たときには山陽がリニアになってるかもな

[0673 名無し野電車区 2020/01/12(日) 02:21:17.74 ID:I0Kj/NWY]

ちなみにJRQの長崎新聞向けリップサービス予想でも開通まで30年

[0674 名無し野電車区 2020/01/12(日) 02:21:48.47 ID:5jG8/nY5]

少なくても政治か社会的情勢がドラスティックに変化しない限り
過去の実績通りに近い年数が掛かるだろうね

[0675 名無し野電車区 2020/01/12(日) 02:28:41.37 ID:eenFkUfU]

今建設中の区間でルートの合意取れたのが1992年
アセス開始が1998年、終了が2002年
工事着工が2008年で開業が2022年度予定
ちょうど30年か

[0676 名無し野電車区 2020/01/12(日) 02:32:23.67 ID:YnP0pRWW]

更にいうと、国交省の試算だと50年

[0677 名無し野電車区 2020/01/12(日) 02:35:31.38 ID:5jG8/nY5]

国交省試算で、今年から環境アセス開始しても開業は早くて2070年か
こんだけかかるなら一歩引いてミニ規格での整備もアリだな

[0678 名無し野電車区 2020/01/12(日) 02:38:34.87 ID:uxRdGFwU]

>>670
予測と言う嘘は止めとけw

[0679 名無し野電車区 2020/01/12(日) 02:43:51.63 ID:uxRdGFwU]

長崎ルートの全区間完成は2035年

[0680 名無し野電車区 2020/01/12(日) 02:47:31.92 ID:YnP0pRWW]

>>679
そう、それ
昔から2035年って連呼する勢力が一定数いたんだけど、それってソースは何なん？
長崎県庁と古川・樋渡との密約？

[0681 名無し野電車区 2020/01/12(日) 02:47:59.23 ID:5jG8/nY5]

2020年の段階で、全線フル規格での2035年開業はまさに願望のレベルだね

[0682 名無し野電車区 2020/01/12(日) 02:48:24.99 ID:PDmIUWml]

大急ぎで7〜8年てとこ。

[0683 名無し野電車区 2020/01/12(日) 02:48:27.76 ID:eenFkUfU]

ID:uxRdGFwU
現実逃避に走るとは哀れだな

[0684 名無し野電車区 2020/01/12(日) 02:51:03.76 ID:uxRdGFwU]

新鳥栖〜武雄温泉は短い区間なのに12年の工期になるのは工事費を北海道新幹線に優遇させるために長崎ルートの工事費が少ない為
北陸側が早期に着工させようと金を国から捻出させようとしているが その金の都合がつくなら 長崎ルートも2031年に完成の可能性もある 希望薄いが

[0685 名無し野電車区 2020/01/12(日) 02:52:23.33 ID:PDmIUWml]

北陸ルートとペース合わせるの確約済み。

[0686 名無し野電車区 2020/01/12(日) 02:54:04.91 ID:5jG8/nY5]

>>680
おそらくだけど、国交省が提示した資料にすんなり事が運んだらの前提で
2035年の全線フル規格での開業が記載させれいたと記憶している

[0687 名無し野電車区 2020/01/12(日) 02:55:01.31 ID:5jG8/nY5]

>>685
それってさ、念書と同レベルだよｗ

[0688 名無し野電車区 2020/01/12(日) 02:55:52.69 ID:uxRdGFwU]

>>680
国交省の計画

このスレの出鱈目な数字と違い
佐賀県が国と合意して2023年に着工出来ればの条件付き

[0689 名無し野電車区 2020/01/12(日) 02:57:50.76 ID:uxRdGFwU]

>>687
お前の願望には呆れるw

[0690 名無し野電車区 2020/01/12(日) 02:59:32.32 ID:5jG8/nY5]

交渉締結にどれだけ年数がかかりそう？
アセスには何年かけるの？
土地の収用は？
2023年に着工開始？なに夢を見ているのだろうかｗ

[0691 名無し野電車区 2020/01/12(日) 03:02:10.17 ID:TgJQgU4s]

>>688
ルートも決まってない
アセスもやらずに着工するのかwwwwww

[0692 名無し野電車区 2020/01/12(日) 03:02:46.28 ID:MyTTVs57]

>>690
馬鹿が吠えるな！

[0693 名無し野電車区 2020/01/12(日) 03:02:49.19 ID:5jG8/nY5]

>>689
あと佐賀県負担分はどこが出すの？
何一つも決まってないのに2023年着工？
願望以下の妄想だよね？

[0694 名無し野電車区 2020/01/12(日) 03:04:49.75 ID:MyTTVs57]

個人の願望で新幹線阻止は不可能w

[0695 名無し野電車区 2020/01/12(日) 03:05:59.97 ID:5jG8/nY5]

個人の願望で2023年の着工も不可能だと思うよ
制裁クンｗ

[0696 名無し野電車区 2020/01/12(日) 03:07:59.84 ID:NL/PSLpw]

>>680
国交省がB/Cを算出するために想定した工期が12年、開業見込みがH46=2034年度だったからじゃないか
https://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo03_hh_000081.html

上振れした工費の穴埋めにすら苦労している今となっては
2022年度着工ってのは現実味に乏しいと思うけど

[0697 名無し野電車区 2020/01/12(日) 03:09:07.73 ID:MyTTVs57]

>>695
2023年は個人の願望ではなく国交省の立てた計画
それも理解出来ない低脳かよw

[0698 名無し野電車区 2020/01/12(日) 03:12:09.69 ID:hBc3ASX6]

3年後の着工って既に不可能レベルのお話じゃん　いつの資料をベースに語ってんのよ

[0699 名無し野電車区 2020/01/12(日) 03:12:16.57 ID:5jG8/nY5]

>>697
国交省がどう計画を立案しようが
課題を何一つもクリアできていない状態で
着工できると思っている方が問題と思わないか？
国は佐賀県に制裁しろクンとしてはどう思う？

[0700 名無し野電車区 2020/01/12(日) 03:15:13.26 ID:e9Cl2eeS]

wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　 　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　 　 　 　 | 　 　 ,.' 　i､　 　　 |}
　　　　　　　', 　 　 ,`ｰ'ﾞ､_　 　 l
　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ　 　/
　　　　　　　　|＼　´　　｀　, イﾄ､
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　　　　 ／::::/　',　　 : . . :　　/　 |:::::::ﾊヽ
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[0701 名無し野電車区 2020/01/12(日) 03:16:09.98 ID:MyTTVs57]

>>698
>>699
2023年の国交省の計画と書き込んでるが 一言も個人的に着工出来るとは書いて無いがな

[0702 名無し野電車区 2020/01/12(日) 03:17:51.86 ID:eenFkUfU]

2023年着工って現時点で整備方式確定して既にアセス終わるくらいのペースで話進んでないと不可能だろ

[0703 名無し野電車区 2020/01/12(日) 03:20:40.84 ID:hBc3ASX6]

つまり、大昔に作られた2035年という数字だけを頼りに短期間のリレーだと盲信していたわけだ　哀れな…

[0704 名無し野電車区 2020/01/12(日) 03:22:10.82 ID:NL/PSLpw]

まあ普通に考えれば札幌延伸後の2031年度着工が最速だろうな
北陸も含めて

[0705 名無し野電車区 2020/01/12(日) 03:33:51.37 ID:PDmIUWml]

法改正までしてくるとは思わなかったからもう何があっても僕たちは驚かない。

[0706 名無し野電車区 2020/01/12(日) 03:46:30.41 ID:MyTTVs57]

>>703

>>696で出しているコピペを見たら
2019年3月30日は１年もたってないのに大昔かよw

[0707 名無し野電車区 2020/01/12(日) 03:51:03.77 ID:hBc3ASX6]

2035年開通連呼厨は何年も前からいたし、その頃からアップデートされてないんやろ
もしかすると2023年過ぎても2023年着工予定って書いてあるかもな

[0708 名無し野電車区 2020/01/12(日) 04:18:12.04 ID:nPJLft0T]

>>696
日付は平成30年って書いてあるけど、資料の中身は未だにFGTとか書いてある古い内容だね

[0709 名無し野電車区 2020/01/12(日) 08:23:09.21 ID:xOR9skU+]

長崎はバカだなあ
あいも変わらず
リレーごときでも税金使ってんだ、ありがたく乗れよ

[0710 名無し野電車区 2020/01/12(日) 08:49:29.12 ID:eMWQUhBD]

Qも長崎もこの惨状が全て佐賀のせいだってのをもっとロビー活動を活発にやらないといつまでたっても解決せんのにね

[0711 名無し野電車区 2020/01/12(日) 09:16:49.72 ID:E8RDkukr]

あほ丸出しキチガイ長崎面汚し新幹線

[0712 名無し野電車区 2020/01/12(日) 09:18:47.79 ID:E8RDkukr]

初の新幹線廃止区間になりそうやな

[0713 名無し野電車区 2020/01/12(日) 09:20:13.30 ID:xOR9skU+]

つばめ惨状新幹線だな

[0714 名無し野電車区 2020/01/12(日) 09:24:19.16 ID:E8RDkukr]

売国安部チヨンこエベンキもろとも国賊韓唐チヨンこエベンキを更地に戻そう

[0715 名無し野電車区 2020/01/12(日) 09:26:44.32 ID:d+v/ZOYV]

佐賀の負け確定案件なのに強気で面白いよねこの話

[0716 名無し野電車区 2020/01/12(日) 09:28:06.98 ID:NxbORldD]

朝鮮者長崎新幹線

[0717 名無し野電車区 2020/01/12(日) 09:57:34.55 ID:3Yyk8guh]

仮にフル規格で建設できることになったとしても、
博多〜武雄温泉開業は早くても2040年ごろでしょ？

[0718 名無し野電車区 2020/01/12(日) 09:59:21.14 ID:E8RDkukr]

ヒトモドキ韓唐偽日本非民主主義共和国チヨンこエベンキファビ

[0719 名無し野電車区 2020/01/12(日) 10:06:51.64 ID:Lr2KXb6/]

>>717
そんなもんで十分じゃない？
現60才くらいのいじさんには不満だろうけど

[0720 名無し野電車区 2020/01/12(日) 10:34:42.38 ID:Zw/5DzpI]

松山便所紙巻き土民の>>610を小倉解体場送りだろ。

[0721 名無し野電車区 2020/01/12(日) 10:40:49.51 ID:XvoSCauV]

>>717
2040年ならリレー期間は18年だが、現実的には難しかろう

昨晩の30年・50年の話で行けば、30年なら2052年、50年なら2072年
もうSFみたいな年代だ　飛ぶ車が出来ているはず

[0722 名無し野電車区 2020/01/12(日) 10:51:26.65 ID:8xArVFvj]

開業どころか着工が2040年代なんだが

[0723 名無し野電車区 2020/01/12(日) 10:56:41.59 ID:ID5Lania]

数年ならともかく、数十年もの間乗り換えが発生するのか笑
長崎はとんだドMだな
見切り発車にもほどがある笑

[0724 名無し野電車区 2020/01/12(日) 11:20:04.58 ID:2Bu5DAHj]

>>723
新八代みたいに十年以内には全線フルで、
というのを夢想していたんだろうけどねw

[0725 名無し野電車区 2020/01/12(日) 11:20:11.07 ID:hmQ4FBG0]

この一件で佐賀と長崎は100年200年スパンで激しい敵対関係が続くだろうな
お互いが猛烈に嫌いあってる

[0726 名無し野電車区 2020/01/12(日) 11:22:36.61 ID:JT0NMw8c]

40年代着工か、
その頃になると人口減少問題で、大型公共事業は無理だな

スーパー特急にして、名称をスーパー新幹線にすれば良いのにね

[0727 名無し野電車区 2020/01/12(日) 11:24:02.19 ID:SuKaJ0U6]

佐賀は、県都の佐賀市が博多に十分近い上に県内の主要都市
（鳥栖、唐津、伊万里）は長崎新幹線の恩恵ないからな。

それに、長崎県だって、佐世保市を中心とする県北や離島には
新幹線のメリットなんか皆無なのは同じだ。

[0728 名無し野電車区 2020/01/12(日) 11:25:54.31 ID:5jG8/nY5]

日本の総人口は、2050年に一億人を割り
2070年には8000万人を割ると予測されているからね
40年代には着工その物の見直しで無期限凍結となったとしても
まったく可笑しくない

[0729 名無し野電車区 2020/01/12(日) 11:48:14.30 ID:gD2OyLWF]

>>727
いちいち嘘ばっか書くなよ
離島はともかく佐世保はフル化が遅れてることで佐賀民に猛烈にキレてるぞ

[0730 東武8000系・西武9000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下 2020/01/12(日) 11:51:24.96 ID:xByU5+Px]

佐賀県並行在来線株式会社の速やかな設立と長崎線の経営分離と特急の先行廃止あくしろや

[0731 名無し野電車区 2020/01/12(日) 12:08:45.83 ID:/edegAfx]

まぁ、リレーでもけっこ速くなるんだろ？
僻地にあるのを恨めよ僻地民。他県に迷惑かけんなよ

[0732 名無し野電車区 2020/01/12(日) 12:14:29.27 ID:47Yu7ag7]

夜中の2〜4時に何切れてんだw

[0733 名無し野電車区 2020/01/12(日) 12:16:10.83 ID:gD2OyLWF]

佐世保はリレーなら現状維持にしかならずミニなら現状より更に悪化する
全て佐賀のせいだと佐世保民はみんな知ってる

[0734 名無し野電車区 2020/01/12(日) 12:38:36.32 ID:TgJQgU4s]

佐世保は全線フル規格ならリレー方式

[0735 名無し野電車区 2020/01/12(日) 12:57:21.00 ID:NxbORldD]

佐世保は全線フルで永久リレーの代わりに新大阪直通便の全便武雄温泉停車を要求していい。需要を考えると嬉野にも停めないとまずかろう。
速達便は博多でのぞみに接続した方が早くて東京にも行けて便利。

[0736 名無し野電車区 2020/01/12(日) 12:57:32.41 ID:DFRQfoZp]

>>734
リレーでも早くなればそれでいい
仮に佐賀駅と新鳥栖の所要時間が２時間だったらどう思うか考えてみろよ
佐世保は鉄道に関しては佐賀のせいでとにかく不便

[0737 名無し野電車区 2020/01/12(日) 12:59:59.49 ID:LqzBOqz2]

>>736
佐世保が不便なのは立地と早岐スイッチバックのせいで、
佐賀のせいではないだろ(笑)

[0738 名無し野電車区 2020/01/12(日) 13:01:24.11 ID:hgwHiXYo]

>>736
佐世保線が単線なのも早岐でスイッチバックするのも
佐賀県には微塵も責任なんかないぞw

[0739 名無し野電車区 2020/01/12(日) 13:02:27.38 ID:XRtOMD8t]

>>735
嬉野なんて佐賀民が考えてるほど需要ない
なんで嬉野に駅を作った？
この混乱の全ては嬉野に駅を作ったことから始まっている

[0740 名無し野電車区 2020/01/12(日) 13:09:24.73 ID:TmMVnBpo]

>>735
フル規格では武雄は原則停車じゃないかね。
有田、伊万里、松浦、佐世保、平戸がぶら下がる交通結節点なんだから。
そもそもここは支線の新幹線だから、大部分が全駅停車だろう。
博多から東京まで新幹線で行けても時間掛かりすぎて意味ないだろ。阿保か。

[0741 名無し野電車区 2020/01/12(日) 13:12:42.25 ID:DFRQfoZp]

>>738
佐世保から早岐まで10分
スイッチバックで3分程度かかつまたとしても残りは全て佐賀のせい

[0742 名無し野電車区 2020/01/12(日) 13:19:25.64 ID:TmMVnBpo]

>>737　>>738
全線フル規格が完成すれば、武雄乗継で佐世保まで30分以上縮むはずだが。
スイッチバックと単線が原因でそれが相殺されて、時間短縮できないのか？
丁寧な説明を希望。

[0743 名無し野電車区 2020/01/12(日) 13:28:35.57 ID:MhOpQ/hn]

>>742
>>736は、現状で佐世保が不便なのは佐賀のせいだと
言ってるだろ。>>737,738はそれに対する反論であって、
フル規格で新幹線ができたらどうだなんて話ではないと
おもうんだが。

[0744 名無し野電車区 2020/01/12(日) 13:28:38.30 ID:Kqgadnq9]

武雄温泉開業時点で在来線かもめ廃止して新鳥栖ー武雄温泉間ノンストップのリレーかもめ運行。

[0745 名無し野電車区 2020/01/12(日) 13:31:55.82 ID:vYdQUiq7]

>>744
リレー特急は

博多〜鳥栖〜新鳥栖〜佐賀〜（肥前山口）〜武雄温泉〜早岐〜佐世保

になるだろ。

[0746 名無し野電車区 2020/01/12(日) 13:33:05.38 ID:Kqgadnq9]

佐世保が不便なのは佐賀のせいとか、単に新幹線推進派の印象操作でしかない。
一体、何処への移動に対して遅いと言ってるの？

[0747 名無し野電車区 2020/01/12(日) 13:37:35.21 ID:Kqgadnq9]

>>745
Qはフル新幹線重視で長崎重視で佐賀なんて駅ビルさえ作る気も無い場所なんでしょ？
新鳥栖までフルあるし、佐賀県内の駅なんて止めたら速達性も無いからノンストップでいいし、武雄温泉以西はフルなんだから、
わざわざ博多から在来線通って佐賀駅に止めたりせずに長崎に向かえばいいでしょ？
博多から佐賀へはみどりが賄うだろうし。

あ、佐賀のせいで不便な佐世保は武雄温泉から佐世保方面に発着するリレーみどりでいおんだっけwww

[0748 名無し野電車区 2020/01/12(日) 13:41:12.20 ID:mz++9rqR]

>>747
博多から長崎に行くために、わざわざ新鳥栖と
武雄温泉の２ヶ所で乗り換えさせるの？

[0749 名無し野電車区 2020/01/12(日) 13:42:20.74 ID:TgJQgU4s]

>>747
特急はないだろ

[0750 名無し野電車区 2020/01/12(日) 13:43:49.18 ID:XRtOMD8t]

>>747
ファビョりすぎててちょっと何が言いたいのかわかりません。

[0751 名無し野電車区 2020/01/12(日) 13:48:14.16 ID:uOfApnxW]

>>747
博多〜長崎間で乗り換え２回とか、バカじゃねーの？

[0752 名無し野電車区 2020/01/12(日) 13:49:59.07 ID:68gLQ9Jh]

>>744
お前、バカだろ？博多長崎間で２回も乗り換えさせるんか？

[0753 名無し野電車区 2020/01/12(日) 14:10:25.99 ID:E8RDkukr]

>>747
佐賀が全力阻止しするのは合理的だな

[0754 名無し野電車区 2020/01/12(日) 14:11:43.84 ID:Zd60WofC]

佐世保にとって一番いいのは佐賀と同じでスーパー特急でお安く博多に早く直通だしな

[0755 名無し野電車区 2020/01/12(日) 14:14:50.90 ID:MyTTVs57]

>>754
スーパー特急は新幹線よりも遅いが運賃は同じ

[0756 名無し野電車区 2020/01/12(日) 14:31:36.92 ID:2sb9QQQZ]

運賃は同じでも、特急料金はちと上がるはず。

[0757 名無し野電車区 2020/01/12(日) 14:39:36.70 ID:TmMVnBpo]

>>743

>>734
>佐世保は全線フル規格ならリレー方式
>>736
>>リレーでも早くなればそれでいい

全線フル規格を前提としているんだが？
文脈も追えない馬鹿発生か。

[0758 名無し野電車区 2020/01/12(日) 14:41:56.58 ID:/edegAfx]

このスレは頭の弱い長崎君を楽しむスレです

[0759 名無し野電車区 2020/01/12(日) 14:46:31.43 ID:V9hV96jK]

>>754
西九州道が完成したら伊万里唐津回りのマイカーか高速バスでスーパー特急よりも早く安く福岡へ行ける
だから武雄〜佐世保の線形を改良しない限りJRは長崎県北部のシェアをごっそり失う
国のハウステンボスIR事業も鉄道を捨て近隣高速道路網整備に全面投資して
高速道の120km/h化を実現すれば懸案は全て解決するし観光にも寄与できて安く早く完成する

[0760 名無し野電車区 2020/01/12(日) 14:54:29.02 ID:TmMVnBpo]

>>727
高年収の上級国民目線だな。離島は空路で十分と思ってるだろ。
優遇される島民以外が馬鹿高い航空料金を払うのは容易でなく、
海路も重要なんだよ。繁忙期の航空券はプラチナチケット化する。
時間を縮め、移動の自由度を高める手段はフル規格新幹線のみ。
長崎の離島航路にジェットフォイルなんて大コケネタ言うなよ。

[0761 名無し野電車区 2020/01/12(日) 15:01:51.94 ID:V9hV96jK]

>>760
有人国境離島法って知ってるかい？

[0762 名無し野電車区 2020/01/12(日) 15:06:19.09 ID:BcBLSa6V]

>>760
はいはい、30年後にフル規格新幹線が通るといいですね(笑)

[0763 名無し野電車区 2020/01/12(日) 15:07:08.66 ID:J2AZCgdw]

>>760
離島と新幹線、なんか関係あるんすか？？？

[0764 名無し野電車区 2020/01/12(日) 15:10:20.42 ID:wX8GhS1B]

>>760
船で長崎まで行ってそこからバカ高いフル規格新幹線(笑)に
乗るよりも、空路で福岡に行く方が速くて安い。

[0765 名無し野電車区 2020/01/12(日) 15:14:11.65 ID:TmMVnBpo]

>>762
アセス等3年、施工12年、合計15年で完成予定。

>>763
西日本全域から。空路はコスト、輸送力に限界がある。
小学生でも考えつく。

[0766 名無し野電車区 2020/01/12(日) 15:14:54.22 ID:n9BHfTSW]

リレー開業して数年は新幹線（長崎−武雄温泉駅−博多）と、
諫早から特急（長崎−諫早−博多）が共存するんだよね？

思ったよりも特急から移行しなかったらどうするんだろう

[0767 名無し野電車区 2020/01/12(日) 15:15:51.62 ID:hmQ4FBG0]

>>754
スーパー特急って鳥栖ー武雄と武雄ー佐世保のどこに200km区間があるの？
そのスーパー特急ってどこがスーパーなの？

[0768 名無し野電車区 2020/01/12(日) 15:16:20.30 ID:3WQ76Y3+]

JR九州は元々、在来線特急屋だから新幹線は一切要らね
関西ー長崎とか長期休暇だけだし、博多乗継で十分

[0769 名無し野電車区 2020/01/12(日) 15:18:01.46 ID:SX+0mptd]

>>765
アセスに入る前に、スキームや財政負担についての合意と
所要の制度改正までに最低5年、ルート選定に3年、用地
買収に何年かかるかわからん。

[0770 名無し野電車区 2020/01/12(日) 15:21:00.48 ID:ID5Lania]

>>765
計画と用地買収が抜けているよ

[0771 名無し野電車区 2020/01/12(日) 15:21:15.76 ID:DdwXCE8O]

で、リレー式だと長崎博多は時間どんくらいなのよ

[0772 名無し野電車区 2020/01/12(日) 15:24:01.85 ID:gVXXN2Bx]

>>729
佐世保はフル化が遅れる事で佐賀民に猛烈に切れてるぞ・・初耳ソースを出して

佐世保特急　博多直通廃止懸念
新幹線全線フル　並行在来線化で
https://this.kiji.is/413858298279429217?c=174761113988793844
全線フルで佐世保市議は先行き心配してるが

[0773 名無し野電車区 2020/01/12(日) 15:25:07.34 ID:J2AZCgdw]

10年ちょっとで行けると力説してる人もいるけど>>769が現実だと思う
それも佐賀を折れさせて同意とるなり、ルール変更とかやった上で始まる話だもん
みんなゴールだと思っているところがスタートでしかない
そこからさらに着工、建設、開通まで数十年

[0774 名無し野電車区 2020/01/12(日) 15:25:07.42 ID:+MPqQU0X]

>>765
アセスやる前に、スキームや財政負担の合意と大まかな
ルートを決めるまでに5〜7年はかかる。しかも、これは
最終的に佐賀県が同意するという前提で、だ。

アセスの後、詳細ルート決定、工法検討、設計、それと
並行して何年かかるかわからない用地買収。

着工できるのはどんなに早くても2030年代後半だな。

[0775 名無し野電車区 2020/01/12(日) 15:26:10.56 ID:J2AZCgdw]

さらにアセスや工事やってる最中に吉野ケ里みたいなのが出てきた日には

[0776 名無し野電車区 2020/01/12(日) 15:26:59.07 ID:TmMVnBpo]

>>769
法改正、概略設計などアセスやってる3年間に実施。
ルート選定はアセスルートなら済。
用地買収は施工1２年間に含まれている。
素朴に無知なのかフェイク流す確信犯、どっちだ？

[0777 名無し野電車区 2020/01/12(日) 15:33:18.63 ID:tmpbPzVw]

>>766
長崎市民はまだそこなのかよ？
リレーと同時に特急は鹿島までだぞ
直通が無くなるってやっぱり周知されてないがな

[0778 名無し野電車区 2020/01/12(日) 15:34:41.61 ID:+MPqQU0X]

>>776
環境アセスメントに入る前提として、フル規格で建設する
合意がまず必要になる。その合意を取り付けるための
制度改正なども含めると、環境アセスメントを開始する
までに10年近くかかるよ。

また、環境アセスメント時には大まかなルートしか決定
できない。アセスメントの結果を受けて初めて詳細な
ルート選定ができる。

詳細ルートは、沿線市町村の都市計画とも関わるので、
JRとか鉄道建設機構の都合だけでは決められない。

用地買収は、現に住んでる人や営業している事業者への
補償とか移転とセットなので、2年やそこいらで片がつく
ようなものではない。

[0779 名無し野電車区 2020/01/12(日) 15:35:44.61 ID:ID5Lania]

15年てのは全てうまく行った場合の話であって、スタートさえしていない現状でなぜ言い切れるのかわからん
佐賀がもう同意したのか？

[0780 名無し野電車区 2020/01/12(日) 15:37:38.47 ID:ahGNdrKk]

>>776
大規模建設事業の現実を知らないのはかまわないけど、
知らないのに知ったかぶりはよくないよ。

[0781 名無し野電車区 2020/01/12(日) 15:41:28.42 ID:J2AZCgdw]

>>776
ニュー速+の長崎新幹線スレでその主張してくるといいよ
向こうはライトな推進派が具体例を知って、30年がハッタリじゃないと気付いてすっかり意気消沈してるから

[0782 名無し野電車区 2020/01/12(日) 15:42:09.26 ID:n9BHfTSW]

>>777
合意文書読み直したら注釈で書いてあったな。
読み間違えた。失礼。

#ちな長崎市民ではない

[0783 名無し野電車区 2020/01/12(日) 15:43:42.82 ID:iTQuZ+zk]

奇跡的に佐賀県がフル規格建設に同意し、大まかなルートに
ついても関係市町村の合意が取れ、環境アセスメントが順調に
進み、詳細ルートも具体的に決まり、主だった区間の用地買収に
メドがたてばようやく着工てきるけど、それはどんなに早くても
2035年以降だろうね。

着工してからも、虫食いで残っている未買収用地の買収交渉を
しつつできるところから建設。

竣工は2050年あたりになるよなぁ。それも、うまく行けば、
という前提で。

[0784 名無し野電車区 2020/01/12(日) 15:44:43.88 ID:ySrOyW1X]

北陸がアセスと設計4年程度、工期15年で切れ目なく工事実施と与党が言ってるから、
それより少し短い相場感じゃねぇの。過去の工程と比べて違和感ないし。
長崎は国鉄案ルート変えなければ北陸より着工まで1年短いとあった。
アセス制度変わって概略検討と並行でできるし、京都市内ルートの決まっていない北陸で実施中。

以上が最短期間。これに佐賀県同意、肥前山口問題、埋蔵などで加算されるけど、
切り分けるべきであってドサクサに紛れて丼で語るものではない。

[0785 名無し野電車区 2020/01/12(日) 15:49:01.39 ID:iTQuZ+zk]

>>784
北陸新幹線の小浜以西のようにほとんどが山岳トンネルか
地下ならば用地買収は比較的やりやすいだろうけど、武雄
温泉〜新鳥栖は、いくら佐賀県と言ってもそれなりの市街地や
田畑のあるところの地上に高架を建設することになるから、
用地買収に伴う補償交渉とか、地元の都市計画との調整には
かなり時間がかかると思うよ。

[0786 名無し野電車区 2020/01/12(日) 15:51:33.95 ID:Y+azokb0]

>>784
着工してから12年程度というのは、まあそんなもんだろうけど、
着工できる状況になるまで10〜15年、あるいはそれ以上の時間が
かかるだろうから、フル規格で新鳥栖〜武雄温泉が開通するのは
30年後だね、というのは間違ってはいない。

[0787 名無し野電車区 2020/01/12(日) 15:57:02.91 ID:jPdAvB16]

>>765
着工できるのが、フル規格推進派にとって都合よく進んだと
しても、十数年先のことになるんだけど。

[0788 名無し野電車区 2020/01/12(日) 15:57:51.65 ID:hmQ4FBG0]

>>772
その老害議員の発言にはマジで迷惑してる
フルになっても直通を残されたらリレーにして貰えんってことすら理解出来てない年寄りの発言

[0789 名無し野電車区 2020/01/12(日) 16:00:34.19 ID:ySrOyW1X]

>>785
ここは漫才やる場じゃないんだから、ボケもほどほどにしなよ。
明かりとなる久御山、八幡、松井山手付近は佐賀平野をはるかに上回って市街化が進行している。
アセスに関しても、伏見の酒造所の地下水対策で相当高度な検討をやっている。
京都市街は砂礫層、高水圧の大深度の工事となる。発進基地の設定、運搬廃土も困難を極める。
検討、施工、住民合意の難易度は長崎ルートよりはるかに高いが、予定期間としてはそれで済ますとしている。

[0790 名無し野電車区 2020/01/12(日) 16:02:48.05 ID:bS54Sy18]

>>788
佐世保から博多に行くのに、いちいち武雄温泉で
乗り換え強制されるのは不便になるだけだろ。

現行の特急でも1時間50分で博多まで行けるのに、
それがたかだか40分短縮するだけのために強制的な
乗り換えと料金アップなんて、誰も望んでいない。

[0791 名無し野電車区 2020/01/12(日) 16:04:39.07 ID:PYkTIswB]

>>781
ニュー速が世界の中心だと信じてるみたいですね

[0792 名無し野電車区 2020/01/12(日) 16:04:51.90 ID:E8RDkukr]

おうあほ丸出しキチガイ長崎面汚し新幹線全力阻止

[0793 名無し野電車区 2020/01/12(日) 16:05:43.30 ID:MnfzwY71]

暫定区間の3セク分担費用で揉めてる時点でなぁ
3セク準備できなくても暫定区間開業できるのか？

[0794 名無し野電車区 2020/01/12(日) 16:08:35.47 ID:E/xk0pOe]

>>793
揉めてるのはそこじゃないよ。

[0795 名無し野電車区 2020/01/12(日) 16:09:11.18 ID:J2AZCgdw]

>>791
あっちのほうがやっぱりここより盛り上がるよ
書いてるのは大抵同じメンバーだけど、それなりに野次馬や初めて知ったという人もいて反応が楽しい

[0796 名無し野電車区 2020/01/12(日) 16:15:04.40 ID:WVGTi9IU]

>>790
40分て凄まじい時短だろうが
佐賀から２時間先にどんな都市があるのか知らんが電車で２時間は普通に嫌になるだろ

[0797 名無し野電車区 2020/01/12(日) 16:15:59.27 ID:pyoNiwiz]

>>796
乗り換えめんどくせー

[0798 名無し野電車区 2020/01/12(日) 16:20:26.75 ID:WVGTi9IU]

佐賀から熊本を在来線で行って１時間半位か？
もしかして佐賀のもんは熊本へは在来線で行ってんのか？

[0799 名無し野電車区 2020/01/12(日) 16:22:44.46 ID:J2AZCgdw]

佐賀からだと5分10分しか短縮にならないのに、武雄乗り換えだと40分短縮ってどんなだよ
現状でも武雄〜佐賀まで40分かかんねえだろ

[0800 名無し野電車区 2020/01/12(日) 16:32:40.19 ID:WVGTi9IU]

>>799
佐賀佐賀って何で佐賀が出てくるんだよ
武雄から博多まで現行１時間１５分くらいだろうが

[0801 名無し野電車区 2020/01/12(日) 16:33:58.58 ID:WVGTi9IU]

こんな奴が主役のニュー速って…

[0802 名無し野電車区 2020/01/12(日) 16:35:32.28 ID:uxRdGFwU]

>>800
特急で35分 運賃はJRQの格安チケットで1000円ちょっと

フル新幹線なら博多まで20分

[0803 名無し野電車区 2020/01/12(日) 16:37:48.48 ID:uxRdGFwU]

>>800
佐賀駅の間違いだったすまん

[0804 名無し野電車区 2020/01/12(日) 16:38:57.20 ID:xOR9skU+]

文句言いながら佐賀県に立ち入り、ノコノコ武雄で乗り換える長崎民は可哀想だなあ
でも税金の無駄使いだしエゴの結果だから酌量の余地は無い

[0805 名無し野電車区 2020/01/12(日) 16:39:05.84 ID:J2AZCgdw]

>>800
新幹線で博多〜佐賀が5分10分の短縮だろ？
それが博多〜武雄〜佐世保だと40分の短縮になるという
武雄〜佐世保は在来線特急で変わりないから、30分の短縮は佐賀〜武雄間になる
俺の言ってること、どこかおかしいかい？

[0806 名無し野電車区 2020/01/12(日) 16:47:42.23 ID:WVGTi9IU]

>>805
40分は>>790につられて俺も40分と書いてしまったがプレスリリースを見てみても約30分程度の短縮にはなってるが？
仮に博多佐賀が5分から10分の短縮なのであれば佐賀武雄は20分から25分の短縮にはなるな

[0807 名無し野電車区 2020/01/12(日) 16:47:56.89 ID:TgJQgU4s]

全線フル規格になると新大阪駅〜佐賀駅まで5分〜10分の短縮になります

[0808 名無し野電車区 2020/01/12(日) 16:51:24.85 ID:J2AZCgdw]

>>806
書き間違いか　了解です

[0809 名無し野電車区 2020/01/12(日) 16:56:25.19 ID:WVGTi9IU]

>>804
仮に対面乗り換えになったとしても乗り換え時に数秒間だけでも佐賀に踏み入れるのは確かに猛烈に不愉快だわ
列車を降りる時から対面の列車に乗り込む十数歩の間は少なくとも息は止めとくことにする

[0810 名無し野電車区 2020/01/12(日) 16:59:24.15 ID:uxRdGFwU]

博多〜佐賀が特急で35分 フル新幹線で20分の 15分短縮されて博多駅乗り換えが無くなるから
新大阪〜佐賀は30分短縮＋乗り換えのストレスも無くなる

佐賀〜武雄温泉も15分短縮

[0811 名無し野電車区 2020/01/12(日) 17:02:38.66 ID:o7eT1w36]

>>810
佐賀と関西の間には飛行機が飛ばないレベルで需要がない。

[0812 名無し野電車区 2020/01/12(日) 17:04:39.74 ID:5jG8/nY5]

>>809
武雄温泉駅での乗換時に息止めてても車内の空気はエアコンで
循環・交換されるから佐賀県内区間は呼吸を止めておくことを
オススメするよｗ

[0813 名無し野電車区 2020/01/12(日) 17:10:50.83 ID:WVGTi9IU]

>>812
ヘドが出そうだから酸素ボンベでも持って行った方が良さそうだわ

[0814 名無し野電車区 2020/01/12(日) 17:11:26.22 ID:5jG8/nY5]

うん、それがいいと思うよｗ

[0815 名無し野電車区 2020/01/12(日) 17:23:39.76 ID:EZyn7dey]

佐賀の空気吸ったら死ぬ人種がいるのか

[0816 名無し野電車区 2020/01/12(日) 17:54:17.75 ID:ID5Lania]

推進派ってキチしかいないな

[0817 名無し野電車区 2020/01/12(日) 18:00:10.84 ID:Dq0kKkUr]

>>809
対面接続設備は留置線の昇降台でいいな。
ttp://hiki-life.net/main/topics/topics03/030518/images/0303_820ranzan-musasidai-ryutisen.jpg

[0818 名無し野電車区 2020/01/12(日) 18:06:45.73 ID:E8RDkukr]

>>813
ベクレ韓唐エラハリはそうだよな

[0819 名無し野電車区 2020/01/12(日) 18:22:51.85 ID:47Yu7ag7]

>>817
嬉野武雄など自県民にも裏切り者扱いみたいな仕打ちだね
そりゃあ知事が怖くて態度保留する周辺自治体が多いわけだ

[0820 名無し野電車区 2020/01/12(日) 19:12:01.20 ID:4bruttIq]

>>816
推進派云々じゃなく佐賀から見た長崎はそう見えるだろうし
長崎から見た佐賀も同じようにそう見えてる
どっちに転んでもこの両県は孫の代まで互いを怨みあうことが決まったようなもん

[0821 名無し野電車区 2020/01/12(日) 19:16:32.87 ID:47Yu7ag7]

>>820
それが山口知事のほぼ独断で決まってるってのが凄いな
このスレの反対派は支持してるかもしれんがそいつらが何か知事に進言した訳ではないだろうし

[0822 名無し野電車区 2020/01/12(日) 19:29:17.45 ID:5jG8/nY5]

>>821
2018年夏前にFGTの開発が無期限凍結が濃厚となった際
長崎県の行動を知ってからは、武雄温泉以東の整備に関して
副知事も県議員の過半が山口県知事を支持してるのよ
なので県知事の独断という訳でもないと思うよ

[0823 名無し野電車区 2020/01/12(日) 19:36:05.41 ID:xOR9skU+]

県境に壁でも作っちゃえば良いのになw

[0824 名無し野電車区 2020/01/12(日) 19:41:21.58 ID:DFRQfoZp]

だいたい全高架化の狭軌の全新線でスーパー特急で良かったんだよね
在来線と同じ線を走らせるって言い出した奴が一番のバカ

[0825 名無し野電車区 2020/01/12(日) 19:42:06.33 ID:E8RDkukr]

キチガイ長崎県庁応援とか売国自民だけやん

[0826 名無し野電車区 2020/01/12(日) 19:43:20.38 ID:CKbbAa9e]

【鉄道】JR九州、完全民営化で鉄道事業が“副業化”…赤字なら「鉄道撤退」も選択肢に
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1578822103/l50

よし、撤退するなら長崎全線フルは要らんな
ついでに鹿児島ルートも廃止でいいわ

[0827 名無し野電車区 2020/01/12(日) 19:45:14.78 ID:E8RDkukr]

>>824
そうでもない
コスト最安
海線と新線対して距離変わらんやろそうみせんは線形いいから軍がごり押ししたんやし、よくしようと思うと多良岳まともにぶちぬかなあかんからな
迂回ぎみだと対して変わらん
もめるくらいなら、継続改良した方が良かった

[0828 名無し野電車区 2020/01/12(日) 19:45:35.28 ID:ID5Lania]

>>819
態度保留ってか、長崎新聞のアンケートがバカらしくて答えなかっただけかと

[0829 名無し野電車区 2020/01/12(日) 19:46:23.35 ID:E8RDkukr]

>>826
免許取消、酉様に併合で

[0830 名無し野電車区 2020/01/12(日) 19:47:36.17 ID:uv1Y84HU]

>>823
そうなると長崎は天草に橋をかけないといけなくなるな
でもそっちが平和そう

[0831 名無し野電車区 2020/01/12(日) 19:47:54.36 ID:E8RDkukr]

>>828
まともな回答なら長崎県庁禁治産者にすると言う回答しかないな

[0832 名無し野電車区 2020/01/12(日) 19:48:15.25 ID:E8RDkukr]

>>830
熊本もうざいやんけ

[0833 名無し野電車区 2020/01/12(日) 19:50:56.78 ID:E8RDkukr]

>>826
国民の財産を信託したのに責任放棄なら違約金及び財産を返還させなあこんな

[0834 名無し野電車区 2020/01/12(日) 19:54:03.05 ID:E8RDkukr]

九はそこまで根性腐りまくってるわけな

[0835 名無し野電車区 2020/01/12(日) 20:24:39.98 ID:Dq0kKkUr]

佐賀が納得するフルを作れよ

[0836 名無し野電車区 2020/01/12(日) 20:30:26.01 ID:MyTTVs57]

>>834
四国は鉄道不要 車とバスで十分w

[0837 名無し野電車区 2020/01/12(日) 20:44:26.96 ID:+62mJJID]

福岡へのアクセスだと佐賀は在来線、長崎は新幹線、佐世保は高速バスもしくはマイカーという棲み分けでいいでしょう

[0838 名無し野電車区 2020/01/12(日) 20:56:06.58 ID:/LWDejCi]

>>826
東日本「うちが新幹線事業を引き取りますよ」
東海「いやいやうちが」
北海道「福岡都市圏輸送は是非ともわが社に」

[0839 名無し野電車区 2020/01/12(日) 21:03:10.82 ID:uv1Y84HU]

>>837
ふざけんな

[0840 名無し野電車区 2020/01/12(日) 21:20:17.73 ID:47Yu7ag7]

>>837
距離で考えれば福岡へのアクセスだと佐世保は武雄温泉〜博多間をすっとばして高速化した在来線か高速バス、長崎は新幹線か高速バス、佐賀は高速バスもしくはマイカーという棲み分けでいいでしょう

[0841 名無し野電車区 2020/01/12(日) 21:22:14.43 ID:47Yu7ag7]

>>822
副知事は知事が指名するから反対するわけない
県議員は自民・公明からの圧力より知事・JAが怖いってさ

[0842 名無し野電車区 2020/01/12(日) 21:33:49.37 ID:WDOjLYBj]

>>822
副知事は誰が任命してんだよ、バカもやすみやすみ。

[0843 名無し野電車区 2020/01/12(日) 21:40:52.91 ID:CrPl68bB]

>>840
佐世保線は武雄までの線形を大改造しないと高速化は不可能だから佐世保からの鉄道利用は激減する

[0844 名無し野電車区 2020/01/12(日) 21:47:44.47 ID:47Yu7ag7]

>>843
だから武雄から博多まで停車しなけりゃ早いだろ？って話だよよく読め

[0845 名無し野電車区 2020/01/12(日) 21:56:29.76 ID:3Yyk8guh]

>>844
佐賀〜博多の利用客は多いんだから佐賀通過する
営業的な理由はないし、鳥栖はどうせ低速になる
のだから営業停車しても影響ない。

[0846 名無し野電車区 2020/01/12(日) 21:59:01.41 ID:CrPl68bB]

西九州自動車道の武雄から佐世保間が4車線化優先整備区間になった
この事から数年後ここが整備されて高速道がスピードアップすると佐世保から武雄もしくは嬉野まで車で行ったほうがJRよりはるかに早くなる
つまり佐世保からの在来線は意味をなさなくなる

[0847 名無し野電車区 2020/01/12(日) 22:00:57.41 ID:eenFkUfU]

>>846
あの料金所だらけの対面多い区間が片側2車線に化けるなら有難いな
佐世保行きやすくなるわ

[0848 名無し野電車区 2020/01/12(日) 22:08:31.25 ID:E8RDkukr]

>>836
韓唐売国ベクレえラハリは大八でももったいない

[0849 名無し野電車区 2020/01/12(日) 22:30:35.71 ID:iCIB/Fzi]

>>840
佐世保から福岡へは西九州自動車道使われるとドアツードアでは太刀打ちできなくなりますよ
現に福岡の営業マンは今でも鉄道を使わずに車で長崎県北部の顧客回りをしています
佐世保市民が将来で鉄道使うのは関西方面へ直通列車が通った場合だけでしょうね

[0850 名無し野電車区 2020/01/12(日) 22:39:47.86 ID:47Yu7ag7]

>>849
おーまーえーはーあーほーかー

[0851 名無し野電車区 2020/01/12(日) 23:01:56.77 ID:vaZKrp4W]

>>849
福岡都市圏側からすると、行った先での足が不自由だというのが影響してそうだよな。
九州は二次交通の弱いところが多いから、
鉄道や高速バス利用は九州内各地から福岡市内へ行って地元へ帰るという利用のほうになじむ。
福岡市内は九州にしては二次交通がそれなりのレベルだから。

[0852 名無し野電車区 2020/01/12(日) 23:18:59.95 ID:CrPl68bB]

佐世保エリアは新幹線も武雄でのパーク&ライドでいいだろう

[0853 名無し野電車区 2020/01/12(日) 23:28:09.61 ID:bqZ2d5Wm]

>>852
武雄からの新幹線は長崎にしか行けないという無能なんだよ。

[0854 名無し野電車区 2020/01/12(日) 23:28:45.75 ID:47Yu7ag7]

>>852
何がパーク＆ライドだ、馬鹿か
佐世保絡めて何がやりたいの？長崎と佐世保の分断工作？
元々長崎と佐世保はお互い無関心だから意味ないぞ

[0855 名無し野電車区 2020/01/12(日) 23:29:29.46 ID:yvoicKkU]

>>852
大村や長崎に行くためにわざわざ武雄まで
新幹線乗りには行かんぞ(笑)

[0856 名無し野電車区 2020/01/12(日) 23:32:16.44 ID:DJPVOJ3/]

もう新幹線化とかやめようぜ

[0857 名無し野電車区 2020/01/12(日) 23:35:19.37 ID:uv1Y84HU]

>>852
そもそもそこでパークアンドライドで「新幹線」だと長崎へしか行けない
パークアンドライドで「新幹線」で博多熊本広島へ行くにはパークは新鳥栖になる

[0858 名無し野電車区 2020/01/12(日) 23:40:04.64 ID:eenFkUfU]

高速使って佐世保市中心部から新鳥栖まで1時間20分
一般道だと2時間だな

[0859 名無し野電車区 2020/01/12(日) 23:40:33.99 ID:vaZKrp4W]

>>852
それは佐世保から本州方面向けのマイナー流動に適した移動パターンだな

[0860 名無し野電車区 2020/01/12(日) 23:44:27.46 ID:vaZKrp4W]

でもよく考えたら武雄に博多発着の島内各停便しか止まらないようなら
自動車組は新鳥栖経由で本州へ行くほうを選ぶかもしれない

[0861 名無し野電車区 2020/01/12(日) 23:44:29.52 ID:CWgwstw4]

>>859
武雄から新幹線だと、行けるのは嬉野、大村、
諫早、長崎しかないんだけど？

[0862 名無し野電車区 2020/01/12(日) 23:46:33.99 ID:uv1Y84HU]

だいたい佐世保からみどりで武雄まで40分なのに
そこから先へ向かう為に自家用で40分かけて武雄まで出向いたりしない

[0863 名無し野電車区 2020/01/12(日) 23:52:02.67 ID:uv1Y84HU]

>>860
車への執着が凄いな
どんだけドライブ好きなんだ

[0864 名無し野電車区 2020/01/12(日) 23:56:46.57 ID:vaZKrp4W]

>>861
リレー恒久ならそうだけど、その先の話なんでｗ

>>862-863
武雄に駐車場を整備する前提で考えてた。
九州民は公共交通よりも運転するほうを選ぶイメージがあるし。

[0865 名無し野電車区 2020/01/13(月) 00:02:56.34 ID:k5mWYJUS]

武雄温泉から博多方向にフル規格新幹線が走るなんて、
実現するとしても2045年以降でしょ？

[0866 名無し野電車区 2020/01/13(月) 00:03:21.56 ID:Ud3Ojm/l]

武雄温泉から博多方向にフル規格新幹線が走るなんて、
実現するとしても2045年以降でしょ？

[0867 名無し野電車区 2020/01/13(月) 00:04:26.62 ID:Ud3Ojm/l]

武雄温泉から博多方向にフル規格新幹線が走るなんて、
実現するとしても2045年以降でしょ？

[0868 名無し野電車区 2020/01/13(月) 00:04:31.96 ID:Ud3Ojm/l]

武雄温泉から博多方向にフル規格新幹線が走るなんて、
実現するとしても2045年以降でしょ？

[0869 名無し野電車区 2020/01/13(月) 00:13:31.58 ID:1hna7nYb]

新幹線反対派の「在来線の高速化で十分」という言葉の意味がさっぱり分からない。「在来線の高速化」の効果を過大評価してる。

在来線じゃ高速化しても130km/hがせいぜいで、80〜90km/hの路線を無理やり振り子で130km/hに引き上げたって、効果はたかが知れてる。マイカーと高速道路が普及した今、それらに太刀打ちできるほどの効果は望めない。

むしろ特殊な車両や地上設備のメンテ費用が馬鹿にならず、結局ジリ貧になるの目に見えてる。だったら最初から新幹線で根本的に路線を直線的なルートで敷き直して、260km/h以上にできる余地を残した方がいいのに。

普通列車？田舎でそんな極細需要は鉄道の本分ではないので、どうぞバスにでもマイカーにでも流れてくださって結構です。

[0870 名無し野電車区 2020/01/13(月) 00:13:42.29 ID:1hna7nYb]

新幹線反対派の「在来線の高速化で十分」という言葉の意味がさっぱり分からない。「在来線の高速化」の効果を過大評価してる。

在来線じゃ高速化しても130km/hがせいぜいで、80〜90km/hの路線を無理やり振り子で130km/hに引き上げたって、効果はたかが知れてる。マイカーと高速道路が普及した今、それらに太刀打ちできるほどの効果は望めない。

むしろ特殊な車両や地上設備のメンテ費用が馬鹿にならず、結局ジリ貧になるの目に見えてる。だったら最初から新幹線で根本的に路線を直線的なルートで敷き直して、260km/h以上にできる余地を残した方がいいのに。

普通列車？田舎でそんな極細需要は鉄道の本分ではないので、どうぞバスにでもマイカーにでも流れてくださって結構です。

[0871 名無し野電車区 2020/01/13(月) 00:13:49.61 ID:1hna7nYb]

新幹線反対派の「在来線の高速化で十分」という言葉の意味がさっぱり分からない。「在来線の高速化」の効果を過大評価してる。

在来線じゃ高速化しても130km/hがせいぜいで、80〜90km/hの路線を無理やり振り子で130km/hに引き上げたって、効果はたかが知れてる。マイカーと高速道路が普及した今、それらに太刀打ちできるほどの効果は望めない。

むしろ特殊な車両や地上設備のメンテ費用が馬鹿にならず、結局ジリ貧になるの目に見えてる。だったら最初から新幹線で根本的に路線を直線的なルートで敷き直して、260km/h以上にできる余地を残した方がいいのに。

普通列車？田舎でそんな極細需要は鉄道の本分ではないので、どうぞバスにでもマイカーにでも流れてくださって結構です。

[0872 名無し野電車区 2020/01/13(月) 00:13:55.59 ID:Vq9oPgNm]

新幹線反対派の「在来線の高速化で十分」という言葉の意味がさっぱり分からない。「在来線の高速化」の効果を過大評価してる。

在来線じゃ高速化しても130km/hがせいぜいで、80〜90km/hの路線を無理やり振り子で130km/hに引き上げたって、効果はたかが知れてる。マイカーと高速道路が普及した今、それらに太刀打ちできるほどの効果は望めない。

むしろ特殊な車両や地上設備のメンテ費用が馬鹿にならず、結局ジリ貧になるの目に見えてる。だったら最初から新幹線で根本的に路線を直線的なルートで敷き直して、260km/h以上にできる余地を残した方がいいのに。

普通列車？田舎でそんな極細需要は鉄道の本分ではないので、どうぞバスにでもマイカーにでも流れてくださって結構です。

[0873 名無し野電車区 2020/01/13(月) 00:14:16.74 ID:Vq9oPgNm]

新幹線反対派の「在来線の高速化で十分」という言葉の意味がさっぱり分からない。「在来線の高速化」の効果を過大評価してる。

在来線じゃ高速化しても130km/hがせいぜいで、80〜90km/hの路線を無理やり振り子で130km/hに引き上げたって、効果はたかが知れてる。マイカーと高速道路が普及した今、それらに太刀打ちできるほどの効果は望めない。

むしろ特殊な車両や地上設備のメンテ費用が馬鹿にならず、結局ジリ貧になるの目に見えてる。だったら最初から新幹線で根本的に路線を直線的なルートで敷き直して、260km/h以上にできる余地を残した方がいいのに。

普通列車？田舎でそんな極細需要は鉄道の本分ではないので、どうぞバスにでもマイカーにでも流れてくださって結構です。

[0874 名無し野電車区 2020/01/13(月) 00:14:38.85 ID:Vq9oPgNm]

新幹線反対派の「在来線の高速化で十分」という言葉の意味がさっぱり分からない。「在来線の高速化」の効果を過大評価してる。

在来線じゃ高速化しても130km/hがせいぜいで、80〜90km/hの路線を無理やり振り子で130km/hに引き上げたって、効果はたかが知れてる。マイカーと高速道路が普及した今、それらに太刀打ちできるほどの効果は望めない。

むしろ特殊な車両や地上設備のメンテ費用が馬鹿にならず、結局ジリ貧になるの目に見えてる。だったら最初から新幹線で根本的に路線を直線的なルートで敷き直して、260km/h以上にできる余地を残した方がいいのに。

普通列車？よほど大きな都市圏でもない限り、田舎でそんな極細需要は鉄道の本分ではないので、どうぞバスにでもマイカーにでも流れてくださって結構です。

[0875 名無し野電車区 2020/01/13(月) 00:15:03.37 ID:BX1qaSEg]

>>869
コストを度外視できるならね。

[0876 名無し野電車区 2020/01/13(月) 00:26:18.47 ID:8glZz8zl]

>>859
そのとおり
佐世保から武雄までの線形改良が行われない限り佐世保線は所要時間とコストでマイカーと高速バスに敗れ客を奪われるだけ
しかも前述の通り西九州自動車道の4車線化や武雄温泉駅周辺のアクセスが改善されると佐世保駅前から30分以内で武雄温泉駅まで行けるようになる
これは市内の車移動時間とそう変わらない感覚だからパーク＆ライドは抵抗なく受け入れられるだろう
だから佐世保線存続のためには早急に武雄佐世保間の線路改良に着手し高速道に勝てるようにしなければJRQは将来佐世保駅を失うことになる
リレー方式時点でも武雄佐世保の特急みどりの所要時間45分は西九州自動車道アクセスに負けている
と言いたかった

[0877 名無し野電車区 2020/01/13(月) 00:34:31.59 ID:9C3ERHa0]

どうしたどうした
連投か

[0878 名無し野電車区 2020/01/13(月) 00:34:56.64 ID:OJiZgjtF]

武雄佐世保間の線路改良が核心部分なのはわかるが、
それをやっても価格に転嫁されるようだと対道路で不利になると思う。

[0879 名無し野電車区 2020/01/13(月) 00:43:36.35 ID:8glZz8zl]

20万人を超える人口を持つ地方中核都市としては鉄道が必須の交通インフラなのは理解できるしJRも佐世保駅は堅持したいだろう
でも仰るとおり今のままでは高速道路にしてやられるし整備コストが高騰するようだとJRQでは手が出せなくなる
結局国がこれをどう考えるかになるのだろう

[0880 名無し野電車区 2020/01/13(月) 00:49:55.97 ID:m2eSfcA9]

線形改良とか言うけど佐世保線は無理だよ、せいぜい一部複線化止まり
佐賀の土地収容してフル規格作る方が遥かに早く工事完了できる

[0881 名無し野電車区 2020/01/13(月) 00:50:41.00 ID:OJiZgjtF]

佐世保も九州内他都市と同様に鉄道では島内需要で席を埋めるしかない

[0882 名無し野電車区 2020/01/13(月) 00:52:20.34 ID:XhDxGxzN]

>>748,751,752
新大阪直通の場合は必ず二度乗継になる。その場合、武雄温泉と新鳥栖の方が武雄温泉と博多より速いのだが？
どうして新大阪直通で早くなる事を謳っている癖に、二度乗継を指摘した場合は比較対象が博多になるの？

[0883 名無し野電車区 2020/01/13(月) 00:54:56.85 ID:m2eSfcA9]

>>882
全線フルになれば乗継は1回以下で済むのにな

[0884 名無し野電車区 2020/01/13(月) 00:55:51.77 ID:XhDxGxzN]

>>809
飛行機使って飛び越えろ。

[0885 名無し野電車区 2020/01/13(月) 00:56:19.95 ID:/FYgg9k0]

>>883
全線フル規格でなくてもミニ規格でも同じになるよね

[0886 名無し野電車区 2020/01/13(月) 01:01:00.49 ID:zzVxzsy0]

>>876
武雄温泉でパークアンドライドって、　大村諫早長崎にしか行けないよ。

[0887 名無し野電車区 2020/01/13(月) 01:01:11.51 ID:LzewWZX4]

>>880
俺の案は新線ルートを西九州道と並走させる方法だけど傾斜がキツそう

[0888 名無し野電車区 2020/01/13(月) 01:01:56.17 ID:m2eSfcA9]

>>885
武雄温泉〜新鳥栖を高架化するんならいいよ
130キロで走ってもしょーもない

[0889 名無し野電車区 2020/01/13(月) 01:02:13.76 ID:5hZObapg]

>>883
全フル新幹線なら新大阪〜長崎の直通便が出来るから乗り継ぎは無くなる

ミニ新幹線が山陽新幹線に乗り入れ出来るか不明 出来ても限定されて使い物にならないことも

[0890 名無し野電車区 2020/01/13(月) 01:02:23.87 ID:BqHdFbuM]

>>882
博多に行くために２回乗り換えさせるの？

[0891 名無し野電車区 2020/01/13(月) 01:03:14.19 ID:XhDxGxzN]

>>883
フルが無理だったからフリゲだってんだろ？
元々新鳥栖ー武雄温泉間が現行在来線活用、武雄温泉ー長崎が新線建設で決定し、初めは武雄温泉以西は狭軌のスーパー特急で、フリゲ活用となって標準軌採用の流れ。

[0892 名無し野電車区 2020/01/13(月) 01:06:41.98 ID:XhDxGxzN]

>>890
博多への移動重視なら乗継無しの在来線特急のままでいい。
長崎ルートは新大阪直通重視なんだから武雄温泉と新鳥栖乗継でいい。フル推進派は散々新大阪直通での効果を訴えてたんだから。

[0893 名無し野電車区 2020/01/13(月) 01:07:02.90 ID:/FYgg9k0]

>>888
路線距離はせいぜい約50キロ
130km/hと260km/hでは時間的にそんなに変わりない
そんなのに7000億近く掛ける方がおかしいとは思わないかね？

[0894 名無し野電車区 2020/01/13(月) 01:09:38.75 ID:Ud3Ojm/l]

>>892
バカだろ

[0895 名無し野電車区 2020/01/13(月) 01:15:15.64 ID:2XYjXWJo]

>>892
もうすぐ在来線特急なくなりま〜す

[0896 名無し野電車区 2020/01/13(月) 01:15:17.92 ID:m2eSfcA9]

>>893
いや、全然、これだから農民は
商売人や観光客の時間は金で買うもんだよ
あと7000億の税金の幾らかは県内に落ちてくるんだからな

[0897 名無し野電車区 2020/01/13(月) 01:19:34.97 ID:2Oy+jRf3]

高架やめたら佐賀の酔っ払いが線路に寝たりする

危ない

[0898 名無し野電車区 2020/01/13(月) 01:19:45.03 ID:5hZObapg]

>>891
新幹線を造るのが不可能な山陰・四国の為にスペインのタルゴ社からライセンスを買い取り1992年からフリーゲージトレインを開発していたが 開発が遅れて予算が打ち切られる寸前だったところに
整備新幹線の予算も先細りして北海道・北陸・長崎の3路線の工事費も捻出出来なくなり
究極的に長崎ルートの新鳥栖〜武雄温泉区間をフリーゲージトレインで走らせれば 開発予算も今まで通り確保出来ることから フリーゲージトレインは九州で実験開発して長崎ルートに利用することになっていた
が 大失敗に終わり開発を国が断念した
結局 長崎ルートは通常通りフル新幹線かミニ新幹線で造ることに国と与党で決定して 今現在

[0899 名無し野電車区 2020/01/13(月) 01:22:02.63 ID:/FYgg9k0]

>>896
商売人？長崎県は造船もほとんど壊滅状態だし、銀行も九州トップの西日本シティも撤退した
ジャパネットがあるけど通販メインだから新幹線はあまり関係ないだろうし・・・
あと、観光客だけどせいぜい10分程度の時間差を気にするものかい？

[0900 名無し野電車区 2020/01/13(月) 01:29:56.38 ID:m2eSfcA9]

>>899
ビジネスも観光も乗り換えは敬遠するだろうね
で本当に10分の差で済むかっていうとそんな事はない

[0901 名無し野電車区 2020/01/13(月) 01:31:28.54 ID:/FYgg9k0]

>>900
ふーんｗ

[0902 名無し野電車区 2020/01/13(月) 01:32:35.96 ID:/FYgg9k0]

>>900
だからといって、佐賀県にそれを強要していいわけじゃないよね

[0903 名無し野電車区 2020/01/13(月) 01:36:20.48 ID:/FYgg9k0]

>>900
先の諫早干拓の件といい、既成事実や先に作ったモン勝ちと考えている
おまエラ長崎県のやりかたにうんざりなんだよ

[0904 名無し野電車区 2020/01/13(月) 01:37:15.89 ID:m2eSfcA9]

>>903
あら、エベンキの人だったか
レイシストは相手にしませーん

[0905 名無し野電車区 2020/01/13(月) 01:39:05.64 ID:5hZObapg]

>>903
四国土人w

[0906 名無し野電車区 2020/01/13(月) 01:40:08.18 ID:/FYgg9k0]

と、制裁クンが便乗してきましたｗ

[0907 名無し野電車区 2020/01/13(月) 01:41:33.90 ID:/FYgg9k0]

>>904
誉め言葉として受け取っておくよｗ

[0908 名無し野電車区 2020/01/13(月) 01:52:00.66 ID:C6jdDHUy]

JR九州と長崎の対応を観てたら佐賀は死んでも合意せんだろう
どこかの爺の北朝鮮呼ばわりが効いてる

[0909 名無し野電車区 2020/01/13(月) 02:18:24.15 ID:p4INoLmS]

>>908
その爺さんが言ったことは長崎民の佐賀に対する感情と完全に一致している

[0910 名無し野電車区 2020/01/13(月) 05:40:40.42 ID:MoQuUSzY]

つまり長崎土人＝朝鮮人と

[0911 名無し野電車区 2020/01/13(月) 05:43:21.81 ID:IeSgJljP]

>>909
長崎こそ北そのもので笑えない
朝鮮学校無償化を叫ぶアレとフル規格を叫ぶ長崎はそっくりさんだな

しかも、ツケ（費用）はほとんど日本に丸投げｗ
佐賀どころか、日本中に迷惑掛けてるとしか言いようがない

[0912 名無し野電車区 2020/01/13(月) 07:25:11.38 ID:mPX3BfIO]

>>849
どこでも一緒だ
荷物あるからだろ
皆車あるわけでないわ

[0913 名無し野電車区 2020/01/13(月) 07:26:33.27 ID:mPX3BfIO]

>>851
ソフバンのハゲがウォームアップしてるから

[0914 名無し野電車区 2020/01/13(月) 07:29:08.81 ID:mPX3BfIO]

>>869
あほ在来は160の実績があるわ
超降雪地帯で

[0915 名無し野電車区 2020/01/13(月) 07:31:56.58 ID:mPX3BfIO]

>>869
振り子とはいっていない
線形改良は新線使えばもう要らない
むしろ背ぶり在来たんりゃく線が整備必要だが佐賀市経由だと意味が薄れる
から、ここでもパスだな

[0916 名無し野電車区 2020/01/13(月) 07:38:43.60 ID:mPX3BfIO]

>>879
韓唐偽日本ゴキブリ寄生虫はバカ売国だしぶっ殺すしかないぞ

[0917 名無し野電車区 2020/01/13(月) 07:41:34.60 ID:mPX3BfIO]

>>883

お得に新快速様で博多で一度乗り換えにしろといってんだろ
大阪様は乗り換えなんて苦でもないわ
梅田、難波、新大阪で乗り換えてんだろうが

[0918 名無し野電車区 2020/01/13(月) 07:43:32.60 ID:mPX3BfIO]

>>888
あほか今の130なんて流すし止まりまくりやんけ
力行130は全然じげんが違う

[0919 名無し野電車区 2020/01/13(月) 07:44:01.18 ID:mPX3BfIO]

>>889
山陽には入れさせん

[0920 名無し野電車区 2020/01/13(月) 07:46:55.35 ID:mPX3BfIO]

>>892

今の特急とか欠陥だらけだから
表定120を目指す新快速様がいるんだよ
新幹線一時間一二本とか少なすぎだから、新快速様毎時4ほんとかにした方が早くなるんだよ

[0921 名無し野電車区 2020/01/13(月) 07:48:47.31 ID:mPX3BfIO]

>>896
新幹線は外見えないし不評だぞ、おまエラがヒトモドキ韓唐と言う寄生虫ゴキブリだから外を見たくないんだろうけど

[0922 名無し野電車区 2020/01/13(月) 07:51:52.16 ID:mPX3BfIO]

>>904
よう寄生虫韓唐
おまエラが全ひきキチガイファショ韓唐やんけ

[0923 東武8000系・西武9000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下 2020/01/13(月) 08:57:51.77 ID:8aK6TjQJ]

長崎線要らない

[0924 名無し野電車区 2020/01/13(月) 09:11:29.17 ID:XhDxGxzN]

>>898
長崎ルートへのフリゲ導入を断念したのはQであって国では無い。国は近鉄への導入で検討中。
大失敗といってるのは完成されたら困るフル推進派だけ。

今の流れは国・長崎・Qが合意事項無視でフル導入を押し切る方向で進んでいる所に、
新鳥栖ー武雄温泉間の沿線自治体である佐賀が合意事項無視と沿線自治体の意見無視での進め方に対して異議を唱え、
最近やっと議論できる状態になったところ。

[0925 名無し野電車区 2020/01/13(月) 09:12:50.03 ID:XhDxGxzN]

>>895
その「もうすぐ」は最低でも20年以上は先の話。

[0926 名無し野電車区 2020/01/13(月) 09:14:41.40 ID:XhDxGxzN]

>>894
反論出来無い馬鹿かだから「バカだろ」しか言えない。

[0927 名無し野電車区 2020/01/13(月) 10:00:29.50 ID:mPX3BfIO]

>>924
近鉄は単独だろ
嘘をはくなよキチガイ韓唐エラハリチヨンこエベンキ

[0928 名無し野電車区 2020/01/13(月) 10:17:51.72 ID:9iKwS5hi]

>>896
だったら必要な人間の金で建設しろよ。
佐賀はその時間に金を払えないと言っている。

[0929 名無し野電車区 2020/01/13(月) 10:19:32.33 ID:idF2yqkb]

そもそも長崎線って新幹線無いと潰れるような赤字区間なの？

[0930 名無し野電車区 2020/01/13(月) 10:33:40.57 ID:3vMlJ2KK]

どう考えても最低25年から30年かかるのならフリーゲージ開発再開の方が長崎の利益になるのにな。見果てぬ夢というのは始末が悪い。

[0931 名無し野電車区 2020/01/13(月) 10:36:07.92 ID:O4qCeyff]

ファミコン持ってないのにソフトだけ買ってもらった小学生
俺か！

[0932 名無し野電車区 2020/01/13(月) 10:36:38.20 ID:8mm5rpP9]

>>895
もうすぐ特急がなくなるのは長崎県の話で、肥前山口までは利用客数に応じて残ると思う。
ところで武雄長崎間の新幹線は何便設定されるんだろう。

[0933 名無し野電車区 2020/01/13(月) 10:40:28.21 ID:VUJChMJ8]

>>932
1時間2本の6両編成
メンツもあるからここは死守するだろう
リレーのままでは客減る一方だけどな

[0934 名無し野電車区 2020/01/13(月) 11:00:55.31 ID:JpuH46Jq]

リレーなら単線で良かったよね

[0935 名無し野電車区 2020/01/13(月) 11:09:05.97 ID:erSqRMIx]

>>932
なんで肥前山口w
利用客数に応じるなら佐賀駅折り返しでいいだろ

[0936 名無し野電車区 2020/01/13(月) 12:27:20.45 ID:uBqUBs8B]

>>928
まずは嬉野の駅をどけろ
その後に佐賀駅不要と武雄は在来線専用駅を宣言しろ
そしたらこっちも金を出すか考えてやる

[0937 名無し野電車区 2020/01/13(月) 12:41:04.70 ID:5KHqSvdq]

頼みもせんのにw
図々しいこと

[0938 名無し野電車区 2020/01/13(月) 12:58:33.09 ID:+XLNqHBU]

>>928が頼んでた

[0939 名無し野電車区 2020/01/13(月) 15:09:18.88 ID:mPX3BfIO]

【サンパウロ共同】12日付のブラジル主要紙エスタド・ジ・サンパウロは、日本から中東レバノンに逃亡した前日産自動車会長カルロス・ゴーン被
告とのインタビューを掲載した。被告は逃亡について「決定、計画、実行とも迅速に行った。なぜなら日本人は迅速ではないからだ」と語った。
　被告は「日本人は綿密な準備と計画と理解がなければ、迅速に行動しない。逃亡を成功させるには、素早く出し抜く必要がある」と述べた。
　ベルサイユ宮殿をパーティーなどに利用したことなどについて、公私混同は「率直に言ってなかった」と強調した。

ゴキブリ韓唐は日本でないぞ

[0940 名無し野電車区 2020/01/13(月) 16:23:25.53 ID:XlKnslXq]

ゴーンがトンズラしたのは関空だったな
大阪の土人どもは恥を知れ

[0941 名無し野電車区 2020/01/13(月) 16:26:54.09 ID:mPX3BfIO]

おまエラ絵便器の失態だろ
早く死ねよ屑エラ韓唐

[0942 名無し野電車区 2020/01/13(月) 22:40:53.11 ID:Szt6VImG]

新鳥栖〜武雄温泉間は単線並列にすればいいだけ。
すなわち秋田新幹線方式で。

[0943 名無し野電車区 2020/01/13(月) 22:49:53.62 ID:fsZfy84z]

>>942
それだと容量的にしんどいから
せめて新鳥栖〜鍋島間は上下三線軌で
整備して

[0944 名無し野電車区 2020/01/13(月) 23:01:56.27 ID:2Y1Z5Mxz]

今の流れだと全高架化しての単線併設で決まるだろうね

[0945 名無し野電車区 2020/01/14(火) 00:47:21.01 ID:TaeL9aa4]

話し合いは強くあたってあとは流れでお願いします

[0946 名無し野電車区 2020/01/14(火) 07:59:55.29 ID:DAUgY3sT]

武雄や嬉野のように佐賀の西端の長崎との県境に駅があると佐賀には受益がないってのの説得力が薄れてしまうからまずはこの２駅を放棄しないとだよね
その上で佐賀駅だけ作れば鳥栖武雄の建設は佐賀の費用負担は半分くらいにして貰えそうじゃない？

[0947 名無し野電車区 2020/01/14(火) 10:43:03.21 ID:v5uWUEVo]

>>930
基盤整備にたかだか20〜30年なんてどうって事ないだろ
今しか見てないジイさん連中が地域の将来の芽を潰してる

[0948 東武8000系・西武9000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下 2020/01/14(火) 11:09:54.46 ID:zPlW70aj]

>>942
消えたまえ

[0949 名無し野電車区 2020/01/14(火) 12:44:49.55 ID:cgjEJPoP]

フルとＦＧＴ復活、金と時間考えるとあんまり差はないのかも

[0950 名無し野電車区 2020/01/14(火) 12:53:17.14 ID:oLoiqiUG]

>>949
じゃあフルだな

[0951 名無し野電車区 2020/01/14(火) 13:22:20.29 ID:Xo/KVM42]

JRQによる並行在来線の完全な維持の表明などのよほどインパクトのある提案をフル派がするしかない。
それが嫌なら次の知事選に青柳君などのフル派が出て山口体制(フル慎重派体制)を終わらせない限り 千日手やコウの取り合いみたいな今の状況は変わらんだろう。

フル派が知事選で首級を挙げた時には、堂々とフル化を宣言。
負けた時には、大将の首を取られたということで潔くフル化を諦めるでいい。

[0952 名無し野電車区 2020/01/14(火) 13:35:37.12 ID:01Opr2Vy]

>>951
そんなまわりくどいことしなくても
明後日16日には知事が佐賀は新幹線不要なんで県内全素通りして下さい宣言を出してくれると信じてる

[0953 名無し野電車区 2020/01/14(火) 13:59:20.48 ID:dQZO76G8]

>>952
山口知事にそこまでの勇気はない

[0954 名無し野電車区 2020/01/14(火) 14:08:53.69 ID:o0d9Ocrs]

リニアみたく一県一駅設置、工事費全額こちら持ち、工事運行に全面協力の条件で建設させてもらえばいい。

[0955 名無し野電車区 2020/01/14(火) 14:22:02.07 ID:HsKtHpZp]

やはり唐津佐世保大村長崎のルートがベストだったな
このルート決めした先人たちがバカ揃いだったからこんな泥沼化したんだよ

[0956 名無し野電車区 2020/01/14(火) 15:06:31.68 ID:gRW+zeQN]

>>955
佐賀経由・佐世保無視はQの要望。
Qが口出しすればするほど泥沼化。

[0957 名無し野電車区 2020/01/14(火) 15:44:11.85 ID:bsuXr+fi]

>>495,647,793

肥前山口〜諫早間も諫早〜長崎間も3セク化はされないよ。

[0958 名無し野電車区 2020/01/14(火) 19:15:47.05 ID:4Rmxfian]

【鉄道】＜新幹線長崎ルート＞長崎県のフル推進派、１８日に意見交換　国交省とＪＲ九州招き
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1578915445/

[0959 名無し野電車区 2020/01/14(火) 20:03:43.80 ID:Xo/KVM42]

【政界インサイダー情報】IR汚職事件に見る、政権崩壊
https://www.data-max.co.jp/article/33556?rct=nation

佐世保の関係者も叩けば埃が一つや二つ出そうだな。

三菱重工は創業地の主力造船所を売却〜日本製鉄から発祥の八幡製鉄所の名前が消える（前）
https://www.data-max.co.jp/article/33559?rct=business

この造船所の売却の件からは、長崎が徐々に衰退し緩慢な壊死へと向かっていることが窺えるな。

[0960 名無し野電車区 2020/01/14(火) 23:14:28.09 ID:6mXaYYaS]

>>889
全区間フル規格でも、山陽は更なる増発は不可能だが？
連結運転対応車両を開発せざるをえなくなる。
同時に『みずほ』の新鳥栖停車も余儀なくされる。

[0961 名無し野電車区 2020/01/14(火) 23:28:17.00 ID:ghl0oCNM]

嬉野いく温泉客が武雄で乗り換えて１駅区間だけ新幹線に乗りかえてる姿が早く見たいです

[0962 名無し野電車区 2020/01/14(火) 23:29:49.35 ID:NN1Rbn6h]

博多止まりの一部が長崎まで延伸すると考えたら答えは簡単
その他にもリニア開通や新大阪駅拡張など直通への好条件事項は多数あり

[0963 名無し野電車区 2020/01/14(火) 23:36:40.05 ID:gdRluQzk]

>>961
温泉客が浴衣姿で武雄嬉野の湯めぐりに新幹線使うなんて粋でげすな

[0964 名無し野電車区 2020/01/14(火) 23:46:24.32 ID:hKKUgtjH]

博多止まりってほとんど東京発のぞみやん。
こだまなら新大阪始発だけども。

[0965 名無し野電車区 2020/01/15(水) 00:03:22.42 ID:iZ2ZyOLZ]

鹿児島ルートの山陽乗り入れ枠を削って振り替えるのが基本になるだろう。
山陽区間客で新大阪発着列車の本数が決まってそれを島内列車の2ルートに振り分けることになる。
数としては、山陽区間利用＞＞＞＞九州内利用＞＞＞＞山陽九州直通利用、だからな。

[0966 名無し野電車区 2020/01/15(水) 00:04:39.82 ID:I7zZm5rP]

新鳥栖〜武雄温泉フル開通までは武雄温泉〜諫早は3条軌にして特急通した方が便利なんだろうがそうするとフル実現せずに特急で固定化しそうだしなあ
電圧って変えられるんだっけ
そうなると鹿島線は各駅鈍行のみ決定（済）か

[0967 名無し野電車区 2020/01/15(水) 00:40:22.61 ID:uLTNTOj+]

どこが便利なのかさっぱり分からん
訳の分からん特急流し込む位ならリレーの方が便利

[0968 名無し野電車区 2020/01/15(水) 00:50:29.02 ID:3g5IrA4B]

いい案思いついた
佐賀の県庁を武雄に移そう

[0969 名無し野電車区 2020/01/15(水) 00:53:24.54 ID:I7zZm5rP]

城跡ってのがステータスなんだろ

[0970 名無し野電車区 2020/01/15(水) 00:57:16.16 ID:RRfhuGjf]

>>960
長崎方面と鹿児島方面は基本博多で乗り換えさせればいい。どうしても新鳥栖で長崎・佐賀→熊本・鹿児島の乗り換えがしたかったら速達型に乗るのは諦めろ。

[0971 名無し野電車区 2020/01/15(水) 01:51:52.16 ID:yWAgmf8X]

>>968
むしろ鳥栖に移して長崎ガン無視してほしい。

[0972 名無し野電車区 2020/01/15(水) 06:09:38.13 ID:988q7YA/]

>>971
鳥栖市民は福岡県と思ってるし、佐賀県庁来ても嫌だろう。
福岡県庁なら喜ぶだろうけど。

[0973 名無し野電車区 2020/01/15(水) 08:42:37.33 ID:wTDdXhE8]

佐賀県は明治期に長崎県で行く予定が
今回のようにゴネて
強引に独立したってのは
周知の事実なんだよね。

[0974 名無し野電車区 2020/01/15(水) 10:03:10.77 ID:HGFF1pNm]

>>957
肥前山口〜諫早間は上下分離。JR九州が運行するが、施設は両県で所有（負担）。
肥前山口〜諫早間は23年後に両県に移管することができるようになる（完全3セク化）。

諫早〜長崎は新線も旧線もJR九州のまま。

これから予想すると、鳥栖〜肥前山口〜武雄温泉間は悪くて上下分離（佐賀県所有、将来3セク化）、
よくて、鳥栖〜佐賀のみJR九州のまま。

[0975 名無し野電車区 2020/01/15(水) 10:30:56.27 ID:PAsaAdjD]

利用者的にもJR的にも負担を全部県に押し付ける上下分離は望ましいがそれがいつまでも続けられるはずがない。
むつに起因する国策新幹線なのだから国が面倒を見る必要があるだろう。

[0976 名無し野電車区 2020/01/15(水) 10:52:52.64 ID:69ZHaGLd]

リレーで長崎終了、で終了だよこのスレ

[0977 名無し野電車区 2020/01/15(水) 11:23:06.32 ID:yxoHyyTu]

>>976
確かに永久リレーで終わりだよな肥前山口から鹿島諫早は。
新幹線は全フルだろう。

[0978 名無し野電車区 2020/01/15(水) 11:26:09.79 ID:YJiYzRSg]

佐賀を二分割して福岡と長崎にそれぞれ編入させたら済む話
嘉瀬川あたりを県境にしたらちょうどいいし

[0979 名無し野電車区 2020/01/15(水) 11:30:07.16 ID:ewfdjbHD]

鹿島は残された30年で道路の一本も作ってもらえば十分じゃね。
その頃にはもう人住んでないかもだし。

[0980 名無し野電車区 2020/01/15(水) 11:38:13.47 ID:RF1HQ9jw]

>>979
有明海沿岸道路という高規格道路が出来るけど

[0981 名無し野電車区 2020/01/15(水) 12:18:16.18 ID:OLHC5hls]

いっそ長崎県を一旦解体して､佐世保･大村辺りを軸に再生
長崎市は自慢の観光で特別商業特区で良いだろ

[0982 名無し野電車区 2020/01/15(水) 13:42:54.18 ID:lugTWq7P]

>>980
はよ出来て欲しいわ
前に暫定開通区間の大川〜大牟田間利用したけどすごい便利だった

[0983 名無し野電車区 2020/01/15(水) 14:04:31.90 ID:Znz/7B3D]

>>960
何の為に新大阪地下ホームを造るのか理解出来ない低脳かw

九州新幹線長崎ルートを新大阪まで直通させるために必要だから国が造るわけで これにより九州新幹線専用ホームと山陽新幹線専用ホームをそれぞれ1面2線造り
長崎だけでなく山陽新幹線も増便する予定である

[0984 名無し野電車区 2020/01/15(水) 14:25:05.52 ID:DX+xb5qj]

北陸と山陽の発着用だろ

[0985 名無し野電車区 2020/01/15(水) 14:53:55.33 ID:uoKr8M7A]

地下に新大阪駅作るのは「長崎新幹線」の為じゃなく
地上「新大阪駅」は元々JR東海所有の駅で

地上新大阪駅 「東海道新幹線専用」
地下新大阪駅「JR西日本専用」
そのJR西日本専用駅を鉄道機構の予算で作らせる為だろ

[0986 名無し野電車区 2020/01/15(水) 15:21:57.19 ID:RNZ77C6f]

>>984
プラス、リニアの発着ホ―ム

[0987 東武8000系・西武9000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下 2020/01/15(水) 17:14:00.46 ID:A4dunfA9]

>>950
せやな

[0988 名無し野電車区 2020/01/15(水) 17:21:49.18 ID:R5vvbw6s]

>>984
>>985
北陸とリニアはそれぞれ単独で造る予定だった
国が長崎ルートの新幹線の為に一括して地下ホームを造ることに
JR西は自ら専用のホームを造ることが不可能だったが長崎ルートのお陰で専用地下ホームが出来ることになりラッキーだろ

[0989 名無し野電車区 2020/01/15(水) 18:15:56.64 ID:VrxnyysP]

>>988
20年後になるのか30年後になるなか、はたまた出来るかどうか分からん物に、
その為に作ったりせんだろ

[0990 名無し野電車区 2020/01/15(水) 18:19:34.29 ID:R5vvbw6s]

>>989
意固地になって否定する馬鹿

事実は曲げられないな

[0991 名無し野電車区 2020/01/15(水) 18:28:29.35 ID:oABU8djx]

新大阪地下で山陽増発と北陸直通とかやるなら大いに結構
ただ、そこに長崎から乗り入れるのは別に要らん

[0992 名無し野電車区 2020/01/15(水) 18:43:28.05 ID:Znz/7B3D]

>>991
長崎の為の地下ホームで それがなければ山陽新幹線の増発も不可能

[0993 名無し野電車区 2020/01/15(水) 18:48:03.18 ID:hhto6q/s]

新スレ
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 75
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1579081620/

[0994 名無し野電車区 2020/01/15(水) 18:50:04.64 ID:hhto6q/s]

新大阪の地下ホームはリニアと山陽新幹線の乗り継ぎをしやすくする目的もあるだろう

[0995 名無し野電車区 2020/01/15(水) 18:52:33.76 ID:oABU8djx]

地上の東海道ホーム逼迫と折り返し容量で増発ができないのが問題
その解消が目的で博多や鹿児島への増発でも何ら問題ない
長崎の為が主目的とか思い上がりも甚だしい

[0996 名無し野電車区 2020/01/15(水) 19:00:43.45 ID:Znz/7B3D]

>>994
それは結果論
>>995
地上ホームはJR東海のものだからJR東海で自らの利便性は考えるだろ
JR西には何にも出来ない
マジで長崎のお蔭
長崎だけの為でなくリニアの乗り換え北陸新幹線の乗り換え 山陽新幹線専用ホーム等も総合的に考えてはいるが きっかけは長崎

[0997 名無し野電車区 2020/01/15(水) 19:05:01.38 ID:hhto6q/s]

地上ホームの引き上げ線をいじって西側から折り返しやすくする構想はあるらしいんだよな。
容量増やすだけならこれで済む。
それでも大金かけて山陽地下ホームを設けるのは地下深くにリニア駅ができることと大いに関係あると
考えるのが自然だろう。

[0998 名無し野電車区 2020/01/15(水) 19:14:13.03 ID:8spohVvT]

>>980
地盤が緩くて頓挫するんじゃね？

[0999 名無し野電車区 2020/01/15(水) 19:14:35.03 ID:Znz/7B3D]

リニアと北陸新幹線は関係なく造られることが決まっていたから

今の地上ホームは山陽新幹線の専用では無かったが独占的に使えていたのが九州新幹線が新大阪まで来たことにより山陽新幹線の新大阪止まりが本数を減らされた経緯
JR西は地下ホームが造られて大助かり

[1000 名無し野電車区 2020/01/15(水) 19:15:25.30 ID:0qoVG58K]

>>993
乙