★★★★ 四国新幹線Part60 〜夢は夢のままで〜★★★★
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◆前スレ◆
★★★★ 四国新幹線Part59 ★★★★
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1575327556/l50
◆リンク◆
四国新幹線公式サイト(四国４県ルート)
http://www.shikoku-shinkansen.jp/
全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/detail?lawId=345AC1000000071
基本計画線の中身（フルとかスーパー）変更は認められているが、経由地（主要な経過地）変更は認められていない
四国にかかわる新幹線の基本計画線は以下の二つ
全国新幹線鉄道整備法第四条第一項の規定による建設を開始すべき新幹線鉄道の路線を定める基本計画
http://www.mlit.go.jp/notice/noticedata/sgml/1973/62035a03/62035a03.html
四国新幹線 大阪市−大分市 主要な経過地：徳島市附近、高松市附近、松山市附近
四国横断新幹線 岡山市−高知市
なので、岡山〜松山とか、岡山〜高松とか、ありえない路線は書かないでください。 >>309
特定できないと不安になる病気の人？
ちなみに俺は「遠いよ愛媛」だから
Twitterで検索してみて >>306
ん？何かおかしくないか？
香川がマリンライナー利権で岡山県と組んで、
紀淡を作らせないようにしてると
そもそもマリンライナーは岡山ー高松のピストン輸送で紀淡の新幹線とは客がバッティングしない。
その上、瀬戸大橋線は黒字で路線的にも並行在来線に該当しないからそのまま残る。
紀淡を邪魔する必要なんかないし、むしろ瀬戸大経由の十字ルートの方がマリンライナーが無くなる可能性がある。
岡山は期成会に入ってないし紀淡の期成会に香川が入っても別に問題ないだろ？ >>312
紀淡の期成会に香川はオブザーバーとして入れてもらってた
紀淡期成会発足直後に十字試算提唱
愛媛を巻き込んで現状に至る
香川は現状がベスト
マリン 負担0
十字 高負担 時短なし マリンライナーに影響
紀淡 鉄道玄関口失う 瀬戸大橋存在価値低下 関西に吸収される 四国の拠点性低下 >>312
香川というか高松に限れば、十字より紀淡はメリットだらけなんだよな
マリンライナーとバッティングしないのもだが、高知・愛媛の乗客を必ず高松で足止めできるのが大きい
連絡線時代の地位が復活するし、徳島は各駅停車主体だろうが、高松は全列車停車が確実。
それでも十字で進めているのは実現性の問題だろう、香川が妨害してるとかいうのは上手くいかないのを誰かのせいにして言い訳したいだけ。 >>313
紀淡ルートによって高松の四国の拠点性が失われるというなら、紀淡ルートができたら淡路島の洲本市の拠点性も失われる。
和歌山市も単なる通過点になって拠点性が失われる。
当たり前だが、徳島の鳴門市も四国の入口からただの通過点になって誰も宿泊しなくなる。
どこもいいことない。 >>314
だよな
どっかの馬鹿は香川憎しと海峡ルートありきで
こじつけようとするから、すぐバレる嘘を平気ででっち上げる。
期成会の数字も功を焦った勇み足でこの人達は
本気で誘致しようとしてるんだなと好意的に見る事もできるのに。 山陰の期成会は通常の山陰新幹線に中国横断新幹線（伯備新幹線）の両睨み
本来なら四国も同じで良いはず。
具体的に選定の時期でない今はハードルを上げといて交渉に入った時点で「わかりました四国新幹線（海峡）は諦めましょう、但し四国横断新幹線を十字ルートで必ずお願いします」
これが交渉、ディールの基本。
なぜ四国の期成会は海峡を取り下げたかと言えば単純に実現の可能性がない。
箸にも棒にもかからない、荒唐無稽な事を言って引かれるだけだからと判断しただけの話。 四国の期成会が海峡ルートを取り下げたわけじゃないだろ
1970年代に作った四国新幹線ルートがそもそもおかしかっただけ
鉄道が明石海峡大橋を渡れない時点で、そんなルートなんて存在しない
関空経由とか論外ｗ
期成会はいたってまともに現実的な路線で四国新幹線を誘致してるよ
いらんけど >>313
自分でも矛盾に気づいたようだな
せっかくのマリンライナー利権を失う、しかも
高負担の十字ルートを香川主導で行うというのは如何にも無理がある。
マリンライナーがある香川は実は新幹線を焦る必要はなく、のんびり紀淡を待てばよい。
たとえ十字でも喉から手が出るほど新幹線が欲しいのは松山の方だな。 >>318
高速鉄道と空港って実は相性が良くないんだよな
特にインバウンド中心の関空は重いトランク引きずって高い運賃払って新幹線より市内のホテル直行のバス一択だし a320の座席さえ埋めれない所に新幹線を作るとどうなりますか？ >>323
新幹線2両分満たないくらいじゃない？
海峡新幹線が出来たら観光客が四国に
関空から押し寄せるらしいけど 別スレで「県民の裁量で自由に建設できる新幹線債を発行したら？」黙ってしまった どっからでも作れるとこから作るべき
岡山は無理だろう
難攻不落
一番後回しだわ
とりあえず大分松山かな >>325
松山高知の自力でトンネル1本でも作るぐらいの気概が必要
期成会トップの四国電力にも協力してもらえば可能だろう >>326
難攻不落は資金調達な
建築費は全額お支払しますから、なんなら通行料もお支払しますよ〜と言えば岡山もどうぞどうぞと通してくれる。
とりあえず大分松山？そんな金作れるわけないだろバカ 2045年
大阪和歌山兵庫四国大分 1600万人 10兆円
四国 270万人 4.2兆円
高知 49万人 1.7兆円 >>327
四国電力は伊方原発の件でそれどころじゃないんだよ >>329
>>325
リニアは
東京ー大阪 6500万人 9兆円
これぐらいないと自前建設は無理 >>326
大分県と愛媛県は県の裁量で兆の単位のカネを
用意できるんだ
スゲーなw 県民の反対が難攻不落なら
岡山も愛媛も大分も同じ
負担額で言えば建設費のデカイ大分より安上がりな岡山の方が同意が得られやすいのは、まあ子供でもわかるな
そもそも県の予算が岡山県と大分県では全く違うし 愛媛、大分の間の海なんて日本屈指の漁場じゃん。
関アジ、関サバが獲れる。
そんなところに建築物作れるわけねーだろ。 >>326
>>334
県の予算では建設費どころか漁業補償もできんぞ
作れるところから作るべき？
バカ！ 岡山だけにこだわるのはたしかに愚策
岡山〜高知より松山〜大分が何倍も可能性ある 岡山にその気がないからなあ
こればっかりはどうしようもない
おまえらに働けって言い続けるようなもん
いい加減見切りをつけて
やる気ある大分と事を進めるべき
サクサクいくよ？ 「新幹線建設債発行したら？」の余談ですが、新幹線建設債を発行したらマイナス金利で行き場のない銀行の資金が流れる
ってレスされていました。 >>336
すぐ上のレスぐらい読めよ
たしかにも糞も岡山しか可能性ゼロ
こんなオワコンの掲示板じゃなく現実社会でも
十字ルートしかロビーやってないだろ。
四国4県と各自治体、地元財界と地元選出の国会議員からなる期成会すらないところをどうやって造るの？
可能性ある？あるわけないわ 2045年
大阪和歌山兵庫四国大分 1600万人 10兆円 62.5万円/人
四国 270万人 4.2兆円 155.5万円/人
高知 49万人 1.7兆円 346.9万円/人
下二つはﾑﾘﾎﾟ >>341
それは数字のトリック
大阪、兵庫は通過してるだけで大阪府民、兵庫県民で四国新幹線を利用する人間はごくごく少数で単純に足したらアカン
実際は下二つ以上にﾑﾘﾎﾟw >>341
下２つが無理なら、上の四国の部分もダメで大阪和歌山兵庫までだな >>337
サクサクねえ
まず整備新幹線じゃないからまず30年後
瀬戸大橋経由なら橋やトンネルの施設も必要ないし四国の期成会は他の期成会より熱心に活動してるから基本計画線の中でも一番最初の可能性が極めて高いが、それでも橋やトンネルが必要な海峡に拘るなら当然後回しになるのは当たり前。
山陰や奥羽羽越、東九州ができてからだから、
ざっと200年後といったところかな。
しかし海峡派は四国の新幹線を邪魔したい、最も強力な新幹線のアンチだとつくづく思うな >>342
岡山知事「十字期成会は数字のマジシャン」 >>344
>しかし海峡派は四国の新幹線を邪魔したい、最も強力な新幹線のアンチだとつくづく思うな
岡山欺くの失敗したからってｲﾗｲﾗすんなよ
それとも上手くいかないのを誰かのせいにして言い訳したいだけか？
ド ン ヽ(´ー`)ノ マ イ >>321
四国にはインバウンドの需要なんて無いって事だ。 インバウンドどころか大阪⇔松山を移動する府民や県民も居なかったって事ですね >>346
やっぱり岡山を同意するのは無理だよな
橋やトンネルの新設も100％ないし、四国に新幹線はそもそも無理ゲー
アンチ大勝利でFA 岡山県知事のデパート屋のおっさんかなり香川県からの顧客に頼ってるのに
そんなこといってられるのか >>350
岡山 反対
大分和歌山兵庫 無関係
四国から挨拶すらなし >>351
香川岡山が新幹線でしか往復できなくなったら、もっと顧客が離れるだろ
高松岡山は今のマリンライナーでちょうどいいんだよ >>353
もうずっと前から結論は出てるんだよな
香川ーマリンライナー
徳島ー高速バス
愛媛、高知ー飛行機
新幹線はなしでFA >>353
新幹線は香川から岡山へいく用事のためじゃあない もうかってるマリンライナー
はそのまま残すにに決まってるだろう 結局四国は
新幹線に拘って難攻不落の岡山を説得する方策を編み出すか。
新幹線は諦めて在来線を少しでも多く残せるよう国にお願いするか。
の二択しかない >>357
詐欺で嵌めようとしていた相手を説得?
自分で自分の首絞めといて落とし前は県民の税金で丘山分の建設費穴埋めとかさすが無能期成会
丘山との信頼関係はすでに破綻しており修復する必要は無い
ましてや行政の失敗を市民へしわ寄せなどもっての外 ttp://www.shikoku-shinkansen.jp/result/index.html
この基礎調査の四国新幹線(横断じゃない)
大阪〜徳島・大阪〜高松・大阪〜松山・徳島〜高松
等のパターンもB/C出したらどうなるか気になるわ >>358
それでも新幹線に拘るなら岡山県にひれ伏して
でもお願いする以外に道はない。
どちらにせよ整備新幹線が終わるまで動きようがないんだから、さっさと方向転換して新幹線を諦める方が懸命な選択だと思うが頭の固い財界や国会議員は切り替えれないまま時だけが過ぎていくんだろうね。 >>355
マリンライナーは四国だけで運行しているわけじゃない。
JR西は新幹線が通った区間はもれなく切り捨てている。
小浜ルートができたら湖西線まで切り捨てようとしている会社だぞ。
香川県内は知らんが、茶屋町〜児島は間違いなく第三セクターになる。 瀬戸大橋は今が黒字なんであって、四国新幹線が議題に上がりそうな30年後にはもう赤字だろ
ＪＲ四国に予讃線、瀬戸大橋線以外の線路があるかどうか… 山陽新幹線でも営業係数が50くらいなのに
四国新幹線なんて無いわな
運営コストだけなら赤字にはならんかも知れんが
建設費は地元に負担押し付けてるだけだし >>365
山陽新幹線でもう少し儲けが出ればJR西の経営も楽なのに
東と東海との差は拡がるばかり >>364
君ってもしかして犯罪者からの声かけを有り難がるタイプ？
反社に憧れたりとか繋がりたいと思ってるタイプ？
自覚ないかもだけど君の思考や行動は世間一般常識から非常にかけ離れてるよ て犯罪者側の人間に言っても意味ないか
すまなかった >>367
期成会は数字を盛ってまで新幹線を欲しいわけよ。
そんなどんな手を使ってでも欲しいと考えてる組織にすら、見込みなしと判断された。
とりあえず挨拶に行くのすら無駄と 海峡ルート派＝香川の陰謀論教祖＝遠いよ！徳島（ツイッター名）
これ、マメな >>370
マリンライナー利権を守るために紀淡を妨害とか、とんちんかんな事言ってるバカだなw >>371
紀淡は近畿の問題。四国に関係無い。
淡路島は兵庫だから認めないし。
せっかくある瀬戸大橋利用で。
四国新幹線止めて、横断新幹線誘致しな。 >>369
数字を盛る
やってることは篭池と変わらんちゅうことですな 馬鹿なアンチが反論出来無い正当性を訴えられない時点で推進派がお花畑なんだと解る。 >>376
そもそも無理ゲーだし
僅かな可能性の十字を海峡がボコボコにしてくれるからアンチは高みの見物 >>370
ちがうよ俺だよ松山を首府にのしまひとみだよ >>377
十字も海峡も全く可能性無いのだが
十字妄想と海峡妄想のどちらも馬鹿だ 十字なんて四国人ですら知らないマイノリティ
全国では四国新幹線と言えば大阪ー大分なのよ 大阪〜大分が完全に無理なのがわかっているから十字なら出来ると願っているだけだろ
関西も九州も四国新幹線は絶対不要 香川が新幹線できてもマリンライナー残せとかごねてるな どうしても新幹線欲しいならマリンライナーは諦めろ
何もかも欲しい乞食め 1％ぐらいなら可能性のある十字
100％ない海峡
さっさと断念宣言するのが最善手なんだが紀成会のおじいちゃんはそれがわからず1％にしがみついてる 整備新幹線の終わる30年後に
ワンチャンあるかもしれない十字
100年後にもワンチャンすらない海峡
期成会も十字にすがるしかないよな >>382
通勤通学の足である「快速」と、都市間輸送の役目の「特急」を同列で考える感覚がおかしい。
新幹線建設でマリンライナー廃止の話になれば岡山・香川の両方が反対する。 >>386
採算性の話でしょ
新幹線できても黒字ないし当該自治体で赤字を
補填できるレベルなら廃止する理由はない >>385
年4万人ペースで減ってるから
100年後の四国の人口は… 維持は継続的利用がないといけない
行き止まりで高速道路は伸びがない、道路は鉄道より大掛かりで経費が嵩む
鉄道での
大分ー松山の開業は急務だ >>389
？
もうずっと前から地方の移動手段はクルマでしょ。
一家に一台どころか一人一台
ドアツードアで時刻表に縛られる事もなければ
荷物も運べれば送り迎えも可能。
これからの時代は自動運転に再生可能エネルギーにEV車でエコにもマッチ。
高速道路は造ってしまえば運用コストも不要に
近距離の日常品にも遠距離移動に災害時な救急救命の役割も担い地元の要望も高く国土強靭化にもマッチして予算も付きやすい。
現実も維持できず廃線の続く鉄道に対して高速道路の4車線化が進められている。 >>389
国は借金の返済に高齢化の社会保障費の増大で新幹線造るにも地元やJRにも金を出させてちまちま造る時代に海峡を越えるような膨大な建設費の必要な橋やトンネル造る余力のない事ぐらいわかりそうなもんだけどな 整備新幹線は地元に負担押し付けてるだけだからな
四国の住民は新幹線税払う気あるの？ >>385
十字どころか岡山〜多度津間も100年後の可能性は0％ 大分ー松山で効果があるかどうかを大分、愛媛、国交省で試したら？
トンネルはフル規格単線のサイズで作り在来線規格でもいいから鉄道を走らせて。 >>395
大分が勝手にやったんじゃないの？
県の予算でどうぞ
国は整備新幹線が終わるまで相手にしないよ >>395
>>396
国はこれから借金が膨らんでいくのに 全く無駄なことに税金は使わない 100年後は日本の人口も減って 無駄に造った高速道路も取り壊しだろう 関西 紀淡 賛成
大分 豊予 賛成
岡山 十字 反対
香川 紀淡 反対 >>398
全国民 本四架橋の3本でも無駄の象徴
新しい橋かトンネル？寝言は寝て言え >>398
関西も大分も国が造れば賛成だが自腹で造るなら大反対だろw >>400
そもそもだけど紀淡や豊予で橋かトンネル造るとすると建設費はどこが負担するの？
整備新幹線の建設スキームで地元負担分を県が負担できるようなレベルの金額ではないと思うんだけど。
ならば国が負担するかと言えばそれも無理だし >>385
2045年
大阪和歌山兵庫四国大分 1600万人 4兆円
四国 270万人 1.5兆円
高知 49万人 0.7兆円
25年後にこの有様なのに30年後に十字とかギャグですか？ >>401
十字期成会は自腹で賛成なん？
全額国持ちだった瀬戸大橋線の様にはいかないけど香川は賛成なん？ >>397
そういう極端な理想論はいい。お前の家の前の道を埋めるのと同じレベル。
>>396
大分と愛媛はやる気みたいだったのだから両県負担で進めるのはいいと思う。
四国ー九州間の移動は船で渡るか本州経由の迂回しか無い状況なので【本当に】需要があるなら黒字だろ。
需要なんて無いならば単なる無駄遣い。 >>403
十字も当然無理だが
大阪和歌山兵庫四国大分の4兆円は悪名高い期
成会のインチキ試算で今でも最低10兆円、25年後、30年後なら物価上昇次第では20兆円。
四国に新幹線はギャグにもならんな。
一刻も早く期成会も解散してなんとか在来線だけ、特に黒字のマリンライナーぐらいは残して貰うよう陳情すべきだよな。 >>404
四国は在来線が全滅しそうだが
4県の県庁所在地を結ぶ在来線を県と市町村負担で保全して それ以外はすぐにでも廃線するべきだな
つまり 十字在来線 >>406
そいつに反応するだけ無駄だよ。
同じ事しか書かないから。 >>405
あんたの両県負担で進めるというのは>>397の極端な理想論と大差ないよ。
県レベルでもやれる市役所や市民病院と勘違いしてないか。
県負担でやれるのは調査だとか駅周辺整備程度しかないし、国に頼るなら目処なんか全くたたないレベルだが。 >>405
理想ではない現実に起きる
俺の家の周りの道路はこれからも人口急増で交通量が増える東京都大田区
豊予海峡は県レベルで造れないし完成したら大赤字 需要は少ない
大分土人は福岡に取って代わり九州の玄関口になりたい妄想糞野郎
全九州から袋叩きだろう
宮崎県も鹿児島県も熊本・福岡・山口経由の路線1択 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
