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【東京〜札幌】北海道新幹線297【4時間以内】
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0001名無し野電車区 (2級) (ワッチョイ e3b0-lwO2 [180.46.58.208])
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2020/02/22(土) 04:32:19.18ID:vZSv60Zv0
2016年3月26日開業「北海道新幹線」について語るスレ。

JR北海道
http://www.jrhokkaido.co.jp/

えきねっとトクだ値
http://www.jrhokkaido.co.jp/ekinet/index.html

青函ちか未知たび
http://www.jrhokkaido.co.jp/chikamichi-tabi/index.html

北海道新幹線つながるNAVI
http://hokkaido-shinkansen-navi.jp/

前スレ
【東京〜札幌】北海道新幹線296【4時間以内】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1580906781/

関連スレ
【東京】北海道新幹線271【新函館北斗】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1571829116/

新幹線はどこまで高速化できるか11
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1579487953/

E5系 / H5系 / E6系 最高速度320km/hの魅惑 Vol.26
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1564442973/

ALFA-X E956形新幹線試験電車 Vol.4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1578756734/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
0678名無し野電車区 (ワッチョイ 7fe4-k/jz [211.14.251.47])
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2020/03/26(木) 21:58:27.39ID:mBVGgd2L0
北海道新幹線開業から4年 新函館北斗駅周辺の開発は進んだ? 北海道北斗市

 4年前の3月26日、開業した北海道新幹線。新函館北斗駅周辺では、当初、盛り上がりに期待が集まりました。しかし駅前の商業施設は…
 「3年前、18店舗でスタートした『ほっくる』ですが、現在は9店舗。空きスペースもあり、さみしい印象です」(記者リポート)
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200326-00000013-hbcv-hok

平均乗車率は25%、店舗は半減と悲惨過ぎて何も言えない北海道新幹線w
0681名無し野電車区 (ワッチョイ 7fef-Cd0d [61.124.143.176])
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2020/03/27(金) 00:56:38.23ID:OC3ydIVE0
>>680
新函の乗降客が減らないことは明らかだが、
そのあたりの考察は難しいかな。
0683名無し野電車区 (オイコラミネオ MM53-3pKe [150.66.95.180])
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2020/03/27(金) 01:10:58.05ID:NvTPH/pKM
ヒント
新幹線(札幌延伸)開業後、乗降客数予測

新幹線建設の為、お役人がたてた横暴な数字設定
札幌駅    約17000人/日
新小樽駅   約1200人/日
倶知安駅   約1500人/日
長万部駅   約4400人/日
新八雲駅   約500人/日  
新函館北斗駅 約9900人/日

新函館北斗駅の1日乗客数2017年実績633人(笑)
札幌開業で15.6倍に増えるのかな?
0684名無し野電車区 (ワッチョイ 5fb0-ogpV [180.46.49.116])
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2020/03/27(金) 02:44:05.25ID:yBxzrRO40
>>678
そりゃ動線から大きく外れたところに作ったらああなる。
新幹線⇄はこだてライナーの乗り換えの距離も近いし
土産は函館市内で買うだろうしな。
あれで乗り換え客を誘引しようというのは甘い。
まあレンタカー利用客とホテルの宿泊客なら来るかな?
ホテルも東横インがもうすぐできて2軒になるし。

>>683
> 新函館北斗駅 約9900人/日

コレどこからの出典?
いくらググっても出てこないんだけど?
0687名無し野電車区 (ワッチョイ 7fef-Cd0d [61.124.143.176])
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2020/03/27(金) 17:19:36.43ID:OC3ydIVE0
現状札幌―函館100万人、函館―首都圏が
150万人ある。これだけで1日6850人。
あと東北もあるし、なんじゃもんじゃで9900人は
あまり非現実的な数字とも言えないかもね。


こういう考察は苦手ですか?
0688全角 (ワッチョイ 5f39-cF+E [118.151.0.61])
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2020/03/27(金) 17:51:28.64ID:js6LsxEM0
>現状札幌―函館100万人、
函館―首都圏が150万人ある。これだけで1日6850人。
あと東北もある・・・・あまり非現実的な数字とも言えないかも


ぢゃあ、現函館駅まで新幹線列車が直接乗り入れれば、
1日6850人はほぼ確実、更にそれ以上もあり得る・・・・
という訳だ?
0692名無し野電車区 (ワッチョイ 7fef-Cd0d [61.124.143.176])
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2020/03/27(金) 18:12:36.34ID:OC3ydIVE0
新函駅が1日633人?

これって函館発着列車で乗り換えたヒトも含まれて
いるのだろうか。バスやレンタカーに乗り換えたヒトや
地元の人の数では?

>>691
たぶん特急で少しでも稼ごうとするw
0693名無し野電車区 (ワッチョイ 5f01-ogpV [126.21.232.231])
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2020/03/27(金) 18:27:39.82ID:Njie3gAo0
633人は乗車人員だからここから改札内へ入った人
=地元民、バス・タクシー・レンタカー、ホテル利用者でしょ。
乗り換え客は入ってないと思われ。

ちなみに函館駅は3,095人(2017年)。こちらも乗車人員のみ。
0694名無し野電車区 (アウアウカー Sad3-7r4o [182.250.241.67])
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2020/03/27(金) 18:28:15.11ID:tjqVU/7Na
>>688
出てくんなよ全角
0699名無し野電車区 (ワッチョイ ffcc-YtVA [153.129.254.172])
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2020/03/28(土) 13:13:26.39ID:ChwBdaAH0
札幌駅    約17000人/日 → 3000人/日
新小樽駅   約1200人/日 → 10人/日
倶知安駅   約1500人/日 → 2人/日
長万部駅   約4400人/日 → 2人/日
新八雲駅   約500人/日  →0人/日
新函館北斗駅 約9900人/日 →400人/日

これが現実。
鉄オタと蝦夷土人は死ねやw
0702名無し野電車区 (ワッチョイ 5f01-7r4o [126.12.170.168])
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2020/03/28(土) 14:33:21.61ID:erJanJvi0
>>699
沼宮内や木古内、奥津軽よりも少ないとかねーわ
お前が死ねや
0705名無し野電車区 (ワッチョイ 7f32-SDk+ [133.204.134.160])
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2020/03/28(土) 18:20:05.15ID:Kn4yOimJ0
>>697
ロシアのことだから次は青森、仙台、福島と南下されどんどん国境が東京に近づきますが、日本政府が米中に泣きを入れて貰うシナリオにしたいんですか?
とんだ売国奴ですね
0708名無し野電車区 (ワッチョイ 7fe4-k/jz [219.121.133.163])
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2020/03/28(土) 22:08:34.38ID:RUGwGXpD0
大体、札幌から首都圏まで新幹線乗り通す奴なんて皆無だろうよw
首都圏ー博多は途中にいくつもの大都市があるから成り立ってる

30万人都市すら無いスッカスカ仙台以北とか酷過ぎる
0713名無し野電車区 (ワッチョイ 7fe4-k/jz [219.121.138.229])
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2020/03/28(土) 23:32:50.95ID:or/Zbu1Y0
>>711
海外で上手く行ってても、日本で上手く行くとは限らん
現に820q程度の東京ー新函館は飛行機に完敗だからな

1035qの札幌とか即死でしょうよw
0716名無し野電車区 (ワッチョイ df5d-K+F1 [202.140.202.40])
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2020/03/28(土) 23:52:46.14ID:2O2/0DuH0
東京〜新函館北斗が3時間30分台にでもなれば、状況は変ると思うよ?
新幹線利用が4割超えるだろう。

と書くと、必ず大阪〜鹿児島を持ち出すけど、あっちはLCC天国ってのもある。
東京〜函館のLCCは死んだ、
0717名無し野電車区 (ワッチョイ df5d-K+F1 [202.140.202.40])
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2020/03/28(土) 23:56:38.43ID:2O2/0DuH0
さて、その東京〜新函館北斗の3時間30分台化への施策ががぁ・・・
仮に20分短縮の3時間38分とするには?

因みにこれが達成されれば、イコール大宮〜新函館北斗は3時間10分台
突入なので、さいたま客による新幹線の天下到来。
0718名無し野電車区 (ワッチョイ df5d-K+F1 [202.140.202.40])
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2020/03/29(日) 00:00:43.94ID:jf+rbQFZ0
更に因みにだが、東京〜新函館北斗が3時間38分なら、当駅で1分停車として
3時間39分。
新函館北斗〜札幌が320km/hのノンストップなら50分程度なので、きちんと
東京〜札幌4時間半に収まるんだけどな。
0720名無し野電車区 (ワッチョイ df5d-K+F1 [202.140.202.40])
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2020/03/29(日) 00:09:07.17ID:jf+rbQFZ0
このスレだっけ?
上の方に新青森〜新函館北斗について、残工事の終了時期が
3年程度伸びるという記事はあったのって?

この区間で行う残工事って言ったら、もうやることは限られてくるよね?
0723名無し野電車区 (ワッチョイ 7fef-Cd0d [61.124.143.176])
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2020/03/29(日) 10:05:06.60ID:IhPQxqlS0
>>722
トンネル突入時の速度が問題なので、
全停車の小倉駅に近いトンネルは
問題なし。
0724名無し野電車区 (ワッチョイ 7fef-Cd0d [61.124.143.176])
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2020/03/29(日) 10:08:36.59ID:IhPQxqlS0
>>723
失礼、なぜか関門トンネルと勘違いしたw
意味不明w
0725名無し野電車区 (ワッチョイ 5f01-7r4o [126.12.170.168])
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2020/03/29(日) 10:13:10.87ID:qKuW1ioI0
>>713
現在東京函館のシェアは3割
乗換込みで4時間半ー5時間でこの利用
ということは札幌もこの時間であれば3割は確実
もっと言えば時間が早くなれば4割、5割もあり得る

ちなみに完敗は無得点やそれに等しい場合に使う言葉なので3ー7だと適当ではない
0728名無し野電車区 (ワッチョイ 7fe4-k/jz [211.14.251.185])
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2020/03/29(日) 14:02:46.23ID:l2/pBfDs0
>>725
東京ー広島(821q) 新幹線65 飛行機35
新大ー鹿児(810q) 新幹線26 飛行機74
東京ー新函(824q) 新幹線29 飛行機71

どれも4時間切りしてるのに九州と北海道は惨敗w
札幌まで30%とか妄想も甚だしい
0729名無し野電車区 (ワッチョイ 5f01-7r4o [126.75.143.70])
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2020/03/29(日) 14:09:35.71ID:RsiHq7JB0
>>728
鹿児島は飛行ルートが直線でショートカットだから運賃、時間共に飛行機優位になりやすい
函館は乗換と新函館ー函館の移動がある

こんなことも分からずに単純比較とか頭悪すぎ
0730名無し野電車区 (ワッチョイ 7f3d-k/jz [211.128.202.214])
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2020/03/29(日) 14:14:50.59ID:gJinAzmE0
>>729
新千歳もルートが直線だから飛行機優位らしいな。
0732名無し野電車区 (ワッチョイ 5f01-7r4o [126.75.143.70])
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2020/03/29(日) 14:21:41.36ID:RsiHq7JB0
>>730
大阪ー鹿児島と比較すると新幹線もかなり直線に近いことがわかるよ
0733名無し野電車区 (ワッチョイ 7f3d-k/jz [211.128.202.214])
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2020/03/29(日) 14:23:54.40ID:gJinAzmE0
>>732
それでも4時間半かかるからねえ。
東京ー広島は全列車4時間未満で
日中も20分間隔lなのに
それでもシェアは6割程度だから
東京ー札幌は飛行機が優位らしい。
0735名無し野電車区 (ワッチョイ 7f3d-k/jz [211.128.202.214])
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2020/03/29(日) 14:33:14.18ID:gJinAzmE0
ならば新千歳は7〜8割かな。
0736名無し野電車区 (ワッチョイ 5f01-7r4o [126.75.143.70])
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2020/03/29(日) 14:36:04.41ID:RsiHq7JB0
>>733
何回も出てるし、すぐ上にも出てるけど札幌の新幹線シェア予測は3割だからね
0737名無し野電車区 (ワッチョイ 7f3d-k/jz [211.128.202.214])
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2020/03/29(日) 14:37:20.53ID:gJinAzmE0
おお,7〜8割という予想はあってたのか!
0738名無し野電車区 (ワッチョイ 5f01-7r4o [126.75.143.70])
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2020/03/29(日) 14:38:34.06ID:RsiHq7JB0
新参者か装ったアンチか知らんけど、今更感がすごいね
0743名無し野電車区 (オイコラミネオ MM53-3pKe [150.66.68.53])
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2020/03/29(日) 15:11:49.09ID:YrVJC2DCM
ヒント
新千歳空港は日本にとって重要な空港だから、これからも発展し続けてほしい。

だけど、赤字ガラガラ北海道新幹線は全くいらないこ。赤字を永久に出し続けて、汗水流して国民が支払った税金を食い潰す日本最大の負の遺産なんだから。
0748名無し野電車区 (ワッチョイ 5f01-7r4o [126.75.143.70])
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2020/03/29(日) 15:49:44.21ID:RsiHq7JB0
>>743
永久にガラガラではないから安心しなさい
函館暫定開業の間だけだ
0752名無し野電車区 (ワッチョイ 7f1b-k/jz [117.74.21.230])
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2020/03/29(日) 18:06:48.73ID:M7+tMc/a0
1000q以上も勝負する異常な東北・北海道新幹線
JR西や東海ですら中間都市重視なのに、JR束とコヒは賭博中毒な会社ですなw

新幹線は300〜700qが妥当なのをいい加減理解せい
0756名無し野電車区 (ワッチョイ 7f3d-k/jz [211.128.197.8])
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2020/03/29(日) 19:29:28.71ID:YCz96NfU0
>>752
福岡は名古屋,京都,大阪,神戸,岡山,広島,北九州,熊本,鹿児島との流動が多い。
0757名無し野電車区 (JP 0H0f-k/jz [211.14.238.163])
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2020/03/29(日) 19:33:39.97ID:mb7BdeCUH
>>756
流動(中間都市)が少ないから飛行機で十分だぞ
新幹線は1000q以上乗る為の列車じゃないし、国鉄時代に出来た区間だけで十分

新幹線の発展は日本経済と地方の敵であるw
0759名無し野電車区 (ワッチョイ 7f3d-k/jz [211.128.197.8])
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2020/03/29(日) 19:38:04.99ID:YCz96NfU0
>>757
福岡は新幹線必要。
0760名無し野電車区 (ワッチョイ 5f01-7r4o [126.75.143.70])
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2020/03/29(日) 19:40:28.99ID:RsiHq7JB0
>>757
その距離なんてなんの価値もない
前時代的な思考だよ

車の自動運転化で自動車の強い距離が伸びるように、新幹線の高速化で鉄道の強い距離が伸びるだけ
0762名無し野電車区 (ワッチョイ 5f01-7r4o [126.75.143.70])
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2020/03/29(日) 20:20:22.96ID:RsiHq7JB0
>>757
中間都市がないのは高速化にはメリットなわけで
東海道山陽は都市が多いがその分駅も多く、列車も多く、線形も最適なルートが取れず、騒音問題もある
0763名無し野電車区 (ワッチョイ 7f3d-k/jz [211.128.197.8])
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2020/03/29(日) 20:30:50.41ID:YCz96NfU0
東京ー博多 4時間46分 224.29km/h 最高速度300キロ
東京ー札幌 4時間30分 230.29km/h 最高速度360キロ
0764名無し野電車区 (ワッチョイ 7f3d-k/jz [211.128.197.8])
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2020/03/29(日) 20:33:02.41ID:YCz96NfU0
東京ー博多 4時間46分 224.29km/h 最高速度300キロ
東京ー札幌 4時間30分 230km/h 最高速度360キロ
0765名無し野電車区 (ワッチョイ 5f01-7r4o [126.75.143.70])
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2020/03/29(日) 20:33:36.31ID:RsiHq7JB0
>>763
東京博多がその時間で走る列車何本あるんだ?
0766名無し野電車区 (ワッチョイ df5d-K+F1 [202.140.202.40])
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2020/03/29(日) 20:35:21.34ID:jf+rbQFZ0
//www.youtube.com/watch?v=28d1Ph8X0vA
羽田のANA側のみだけど、大量に大型機材が遊んでるね。
最後の場面で遠くにJAL側も写るけど、同じ感じで機材が
固まって置かれているのが判る。

機材が遊んでると航空会社は一銭にもならないから、ある程度
安くして搭乗率上げてるんだろうな。

常に異常値な東海道新幹線を例外とすれば、元から高乗車率と
して計算してない新幹線は、今回のような有事の際でもガッツリ運休の上、
編成を基地で大量に眠らせておくってことも大々的には無いんじゃね?
0767名無し野電車区 (ワッチョイ 7f3d-k/jz [211.128.197.8])
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2020/03/29(日) 20:37:03.24ID:YCz96NfU0
>>765
東京札幌がその時間で走る列車何本あるんだ?
0768名無し野電車区 (ワッチョイ 7f3d-k/jz [211.128.197.8])
垢版 |
2020/03/29(日) 20:38:48.98ID:YCz96NfU0
>>762
北海道新幹線は毎時1〜2本のスカスカダイヤだから,
その意味では高速化しやすい。
0769名無し野電車区 (ワッチョイ 5f01-7r4o [126.75.143.70])
垢版 |
2020/03/29(日) 20:41:46.55ID:RsiHq7JB0
>>767
この先青函のスピードアップと将来的な360キロ運転も考えられているが?
0770名無し野電車区 (ワッチョイ 7f3d-k/jz [211.128.197.8])
垢版 |
2020/03/29(日) 20:45:00.73ID:YCz96NfU0
>>769
360キロで4時間30分と書いてある。
0773名無し野電車区 (ワッチョイ 7f3d-k/jz [211.128.197.8])
垢版 |
2020/03/29(日) 21:03:22.75ID:YCz96NfU0
では,速達型以外で比較

東京ー博多 5時間     213キロ
東京ー札幌 4時間45分 217キロ
0774名無し野電車区 (ワッチョイ 7f3d-k/jz [211.128.197.8])
垢版 |
2020/03/29(日) 21:07:52.46ID:YCz96NfU0
東京ー博多は最高300キロ。
東京ー札幌は360キロ。

しかし,東京ー大宮,青函トンネルが足を引っ張る。
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