函館駅 - 小樽駅は道南いさりび鉄道に移管されるのか？

**名無し野電車区** · 2020/05/27(水) 16:21:37.04

小樽とか道央だろ…

**名無し野電車区** · 2020/06/12(金) 08:23:09.91

誰が廃線にするって言った？

上磯-木古内と新函館北斗-長万部は旅客営業休止。
通るのは貨物と四季島のみ。

**名無し野電車区** · 2020/06/12(金) 08:29:34.57

函館→森いさりびに移管(同時に利用者僅少駅廃止)
森→長万部貨物が運営(お情けで通学時のみいさりびかJRが列車乗り入れ)
長万部→ニセコバス転換
ニセコ→小樽沿線自治体＋道で三セク起業し、運行

**名無し野電車区** · 2020/06/12(金) 08:31:49.00

>>951
木古内駅新幹線:1日の乗車人数67人、在来線非公表

この駅に鉄道で連絡する必要あるか？バスで運び切れるだろ。

**名無し野電車区** · 2020/06/12(金) 08:34:28.04

>>943
旅客が無いならJRFが１種事業者で施設までやれよってもめるか、いわて銀河・青い森のように国費で支援するかだ。
現実的には後者だろう。

**名無し野電車区** · 2020/06/12(金) 08:36:04.06

>>953
キハ40に仁山越えは無理
なので新函館北斗以北には物理的に乗り入れ不能

**名無し野電車区** · 2020/06/12(金) 11:24:42.40

北見峠も常紋も山線も塩狩も登りますが仁山はそんなに特別な急勾配なんですか?

**名無し野電車区** · 2020/06/12(金) 11:26:40.35

>>956
何を言ってるんだか分からない

**名無し野電車区** · 2020/06/12(金) 11:36:44.31

>>954
これは道南いさりび鉄道がJRと連絡運輸しないのが悪い

**名無し野電車区** · 2020/06/12(金) 11:39:15.91

>>957
それ以前に現行のダイヤで走ってる車両は何なのかと

**名無し野電車区** · 2020/06/12(金) 13:08:40.80

木古内－上磯が存続してるなら
森－新函館くらいは残すと思う

**名無し野電車区** · 2020/06/12(金) 14:00:40.79

森町は新幹線の駅も出来ないから３セク化が無しになったら激オコだろうよ？

**名無し野電車区** · 2020/06/12(金) 14:27:22.71

漁り火の上磯ー木古内は貨物用にして旅客輸送はバスに移管。
上磯ー五稜郭(函館)は電車による運行にすれば

**名無し野電車区** · 2020/06/12(金) 16:16:09.85

森町は余市と似たようなポジションだな
新函館－新八雲の駅間が長いというのもあるが

**名無し野電車区** · 2020/06/12(金) 17:37:25.16

>>953
小樽→ニセコは俺がもらうｗ

いや、マジで５億くらいは出して良いってスポンサー見つけたから
半分保存鉄道モードでいろいろできるかな？と

**名無し野電車区** · 2020/06/12(金) 18:33:11.47

>>965

それなりに距離あるし、わずか5億円じゃどもならん

**名無し野電車区** · 2020/06/12(金) 19:23:13.08

道南いさりび鉄道が函館ー長万部も引き受けるとは思えないんだよなぁ
JR出資の新会社になりそう

**名無し野電車区** · 2020/06/12(金) 19:49:07.36

>>967
経営分離で縁が切れた不良債権にJR北海道が関わると思ってる馬鹿発見

**名無し野電車区** · 2020/06/12(金) 20:42:04.55

>>965
小樽－ニセコなら電化設備も貨物もないから最低限の保守で運用できる
ニセコや余市の鉄道会社という宣伝効果のためなら取得もあり

**名無し野電車区** · 2020/06/12(金) 21:12:54.86

>>968
函館ー新函館北斗の運行受託をする関係上、資本提携として5%程度新会社に出資するのは考えられる

前例にはないことではあるが

**名無し野電車区** · 2020/06/12(金) 21:29:18.39

>>970
何このでか過ぎる釣り針ｗ

**名無し野電車区** · 2020/06/12(金) 21:31:28.02

JRが第三セクターに出資してはダメという法律はない

**名無し野電車区** · 2020/06/12(金) 21:35:20.87

>>972
確かにJR貨物は出資してるね

**名無し野電車区** · 2020/06/12(金) 22:18:19.35

新函館北斗ー函館間の3セク化後の業務委託だけど、
おそらく神戸市営地下鉄北神線と同じ方式になると思う

函館ー新函館北斗の駅社員・乗務員はJR北海道函館支社の人間が引き続き担当するが、
あくまでも1種は3セクのみで、JR北海道は2種にならないことになるから、運賃計算上は3セクとして扱われる

**名無し野電車区** · 2020/06/12(金) 22:27:55.81

新函館北斗の場所がな・・・
中途半端すぎる

**名無し野電車区** · 2020/06/12(金) 23:06:52.58

>>974
神戸のそれは所属が市か民間かってのがあったけど
函館地区の場合は事情が違うし参考にならんし、メリットないだろお互い

**名無し野電車区** · 2020/06/12(金) 23:20:21.30

神戸市営地下鉄北神線の神戸電鉄への業務委託が参考にならんというのなら他の事例出してよ

JRが言ってた業務委託って1種2種じゃなくて北神線方式だと思うけど

**名無し野電車区** · 2020/06/12(金) 23:21:53.45

>>976
函館市が経営分離に同意する条件として「JRの運行受託」を挙げた以上、
メリットがあるかどうかにかかわらず運行受託するのが決定的

**名無し野電車区** · 2020/06/12(金) 23:27:25.74

北海道に生まれるという不幸
日本は東京にどれだけ近いかで全てが決まる
大阪よりも名古屋
仙台よりも郡山
新潟よりも高崎
北海道よりも青森

**名無し野電車区** · 2020/06/12(金) 23:33:16.59

>>977
方式自体じゃなくてそんなことする意味がない
だからどんな事例だろうが参考になることはない

誰かさんはやたら運行受託に拘ってるが、そもそも意味が分かってないだろ
まるで三セク側にメリットあるかのように言ってるが

**名無し野電車区** · 2020/06/12(金) 23:41:16.39

>>980
函館ー新函館北斗の3セク移管後のJR運行委託案は
なかなか経営分離に同意しない函館市を懐柔するためにバーターとして用意したもの

工藤市長は新函館北斗以南の電化と、業務委託という形でJR社員が引き続き運行を担当する条件付きで経営分離に同意している

今更ひっくり返る話ではない

**名無し野電車区** · 2020/06/12(金) 23:53:18.81

相変わらず思考停止した馬鹿がいるな
決まっていた新幹線乗り入れはどうなったんですかね
委託するなんて無駄に金かかるわ、自社の社員じゃないから運行含めて融通きかないわ
三セクに利点がまるで見当たらない
しばらく出向だの、三セク社員に変わるほうがよっぽどありえる

**名無し野電車区** · 2020/06/12(金) 23:57:17.02

>>975
むしろ新函館北斗は函館平野北端の駅だから
終点としてふさわしいじゃん

**名無し野電車区** · 2020/06/13(土) 00:01:21.94

トンでもない！大間違いだっ。
新幹線の乗客の主な目的地は函館市街地。
新函館北斗駅から17.9kmも離れている。

**名無し野電車区** · 2020/06/13(土) 00:01:40.42

>>982
高橋はるみ前知事は、
ミニ新幹線乗り入れを反故した時のように新函館～函館間のJR運行受託は反故にしないと明言している

運行受託にメリットがないと不平不満を言うのではなく、地元にとってメリットのある運行受託にするためにどうするべきか語り合った方が建設的だとは思わないかね

**名無し野電車区** · 2020/06/13(土) 00:05:23.22

>>985
地元にメリットがあるのは三セクが自社で運行すること以外ありません
函館～新函館北斗が並行在来線じゃないと駄々こねるのと同レベルでくだらない
はっきり言ってこの条件出されて呑んだ函館市が間抜け

**名無し野電車区** · 2020/06/13(土) 00:18:37.23

>>985
地元3セクにとってメリットのある運行受託なんて100%あり得ないじゃん
しかもそれは受託する側のJRにとってもメリットがある形じゃなければならないのに
どう考えてもどちらかが損するだけ
逆にあなたはどうすれば双方にメリットのある運行委託ができるとお考えなのか訊きたいね

まぁ新幹線札幌開業の頃にはまた知事が代わっているかもしれんが
はるみちゃんも厄介な置き土産残していってくれたもんだ

**名無し野電車区** · 2020/06/13(土) 00:18:54.05

>>985
知事変わったから反故でいいんじゃね？

**名無し野電車区** · 2020/06/13(土) 00:27:40.22

>>988
そもそも函館市が鉄道運営するわけじゃないし
自社で電車運転士育成もしくはJR北海道から三セク会社に移ってもらうでいいだろ

**名無し野電車区** · 2020/06/13(土) 00:38:20.19

麻生財務大臣は、参議院予算委員会で、北海道新幹線の札幌への延伸を巡る質疑の中で、札幌市を「奥地」と表現しました
https://i.ytimg.com/vi/8P4_k8OiCSY/maxresdefault.jpg

**名無し野電車区** · 2020/06/13(土) 00:56:30.27

>>989
っていうか全員JR北海道からの出向になるだけだから
それ以外ありえん

**名無し野電車区** · 2020/06/13(土) 01:16:16.37

>>981
今更だが、函館市もしくは函館市民にとって、函館＝新函館北斗をJR北海道に業務委託することにどんなメリットがあるの？

**名無し野電車区** · 2020/06/13(土) 01:46:03.28

>>992
運行受託に拘ってるやつは、まず言葉の意味を理解してない可能性大
仮にしててもタダ同然でJR北海道がやってくれるものとか
そんな次元で考えてるんだろ

**名無し野電車区** · 2020/06/13(土) 01:52:01.45

>>992
初期コスト(社員の訓練費)が掛からない
満期で契約更新しない事も可能
つまり短い期間運営したい時に一番低コストになるのが業務委託。

長期的に運営したいのであれば、自前で運営組織を構築する必要がある。
同業の中途を受け入れる必要があるし、運転士や保線員を養成する必要も出てくる。

**名無し野電車区** · 2020/06/13(土) 06:00:10.08

函館駅ははこだてライナー専用駅になっちゃうの？ってそれはないか。
駅裏の土地余っちゃうね。朝市拡大か。

**名無し野電車区** · 2020/06/13(土) 09:07:07.57

>>988
業務委託すら反故にしたら地元がまた怒ると思うよ
「2011年に業務委託を条件に経営分離に同意したのにふざけるな」となるのが目に見えている
業務委託がダメになるとしても、何らかの形でJRが関与しないと地元は納得しない

**名無し野電車区** · 2020/06/13(土) 09:10:43.33

>>987
双方にメリットがあるのは運行受託じゃなくて上下分離(1種いさりび2種JR)なんだよな
上下分離ならJRは函館～新函館の運賃収入をゲットできるしいさりびもJRから線路使用料を頂ける

**名無し野電車区** · 2020/06/13(土) 09:12:06.11

>>986
まあ就任当時の工藤市長が無知だったのは否めない

**名無し野電車区** · 2020/06/13(土) 09:12:59.85

電化・運行受託という3セクの首を絞めかねないクソ要件を押し付けられているしなあ
完全に騙されたよ

**名無し野電車区** · 2020/06/13(土) 09:13:20.45

ありがとう！次スレはありません

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