留萌本線・日高本線・根室本線(富良野～新得)・札沼線非電化区間16

**名無し野電車区** · 2020/06/15(月) 21:14:20.86

札沼線の非電化区間は無くなったけど、各線沿線の跡地利活用なども含めたスレとして。

前スレ
留萌本線・日高本線・根室本線(富良野～新得)・札沼線非電化区間15
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1587979546/

**名無し野電車区** · 2020/08/10(月) 11:13:02.27

>>877
実際に乗る必要ないから、単独維持困難線区の定期券買ってくださいな

**名無し野電車区** · 2020/08/10(月) 12:43:25.79

当然だが自費で買えよ。

**名無し野電車区** · 2020/08/10(月) 13:55:43.36

また個人レベルに負担おっかぶせようとしてる。

**名無し野電車区** · 2020/08/10(月) 20:32:47.42

自費で定期券購入が、嫌なら廃止で良いじゃん。

公費でバス回数券を購入した自治体があったよな。
罰として交付税の不交付団体に指定すべきなんだよ。

**名無し野電車区** · 2020/08/10(月) 21:06:31.82

札沼と日高は仕方ない、だが根室本線（富良野～新得）は存続だ。

**名無し野電車区** · 2020/08/10(月) 21:23:13.91

>>924
地域差別

**名無し野電車区** · 2020/08/10(月) 23:28:02.20

>>924
ただ単にあなたが根室本線に思い入れがあるだけだろw

**名無し野電車区** · 2020/08/10(月) 23:39:16.05

単独維持困難路線の定期券購入を寄付金控除の対象にしてくれ。
これなら地元民も買うんじゃね？

**名無し野電車区** · 2020/08/10(月) 23:56:20.16

地元民にだけ負担を求めるのが、そもそもおかしい。
携帯電話のユニバーサル料金みたいに、全国の鉄道利用者から一律徴収し、各地の路線維持に充てるべきだろう。

**名無し野電車区** · 2020/08/11(火) 00:04:49.35

>>928
ふざけるな
ただでさえ高い定期代を更に上げさせる気かよ
しかもろくすっぽ使われない路線を維持するためとか狂気じみてる

**名無し野電車区** · 2020/08/11(火) 00:08:00.30

>>928
輸送密度4000以上なら同意かな。
その代わり4000未満は廃止だな。

鉄道は乗るもので、見るものでは無いよ。沿線住民が乗らないなら廃止。

**名無し野電車区** · 2020/08/11(火) 00:09:51.91

通信網は全国どこでも張り巡らせるものだが、鉄道はそうではない。ユニバーサルサービスには適さない。

**名無し野電車区** · 2020/08/11(火) 00:33:22.14

>>930
いやいや、ふざけてもいないし狂気じみてもいない。
あんたこそ、狂気のように廃止廃止の一辺倒だ。
>>931
＞鉄道は乗るもので、見るものでは無いよ。
あんたは
鉄道に関心が有る人間のようだが
その割にはちっとも乗って無いみたいじゃないか？

**名無し野電車区** · 2020/08/11(火) 01:09:39.14

>>932
日本にある鉄道の全路線に乗ったし、屋代線や松前線や鹿島鉄道といった平成の廃線跡もいくつか巡った。

巡った結論としては、
住民は鉄道を必要としてないから乗らないし、
住民が乗らないから鉄道会社は保線をケチって路盤ガタガタ車両ボロボロ、
そして鉄道が廃線されても誰も困ってないんだよね。

一番印象的だったのが、三江線現役時代に沿線の宿に泊まった時におかみさんから聞いた話で、
鉄道は昔は高校生がよく乗っていたから本数も多かったが、いまは鉄道は時間がかかって本数が少ないからみんな車。鉄道マニアしか乗らないと言ってた。

直後に三江線は廃線したが、バスになって本数倍増所要時間短縮運賃減少。
鉄道は地域にとってお荷物だというのが如実にわかる事例だった。

**名無し野電車区** · 2020/08/11(火) 10:43:41.03

>>933
鉄道は大量輸送機関。
大量輸送のない地域では赤字を減らす為の減便を余儀なくされ使えない無用の長物になる。
その良い例だね。
何事も適材適所。
鉄道に適さない地域は廃止してバス転換した方が地域の為になる。

**名無し野電車区** · 2020/08/11(火) 11:00:32.50

利便性の面で言えばバスのほうが上だと何度となく説明してるだろ
学校や病院、役場、スーパーの前にも停まってくれるし
いい加減現実を受け止めろよ、存続厨連中よ

**名無し野電車区** · 2020/08/11(火) 13:37:16.53

花咲線も釧網本線も函館本線山線も要るか？

**名無し野電車区** · 2020/08/11(火) 13:39:37.68

要らない部類に入るとおもうよ

**名無し野電車区** · 2020/08/11(火) 14:10:25.63

>>936
花咲線:要らん。根室交通で事足りる
山線:要らん。交通需要そのものがない

釧網線:要る。東急のクルーズトレインのルートだし、外国人が道東観光するとき必ず乗る。
石北本線と女満別空港とのアクセスを良くすれば化ける。

**名無し野電車区** · 2020/08/11(火) 14:27:57.12

>>938
じゃあ東急に売却したらいいんじゃない？
室蘭本線岩見沢-苫小牧間、根室本線新得-釧路間以外、富良野線も要る？

**名無し野電車区** · 2020/08/11(火) 15:04:06.57

鉄道に関心が有るなら、
それが存在するにはどうしたら良いか？
についてもっと考えて下さい。

**名無し野電車区** · 2020/08/11(火) 15:51:53.01

乗る人がいないローカル線は要らないでしょう

**名無し野電車区** · 2020/08/11(火) 16:09:44.09

>>939
お前はそれらの路線に乗ったことあるの？
乗ったことないのに要るとか要らないとかいう資格はないからね。

**名無し野電車区** · 2020/08/11(火) 16:09:49.38

>>940
存続させるためには、現実離れした案しかありません。
従って廃止が妥当です。

**名無し野電車区** · 2020/08/11(火) 16:11:19.97

>>917
同じ過疎地でも新篠津村と羅臼町では全然訳が違う。

移動距離と時間がかかる札幌一極集中の北海道では高速道路やそれに準ずる道路は絶対に必要。

一極集中弊害だらけでそれを補うためのお金は計り知れない。釧路の人口を政令指定都市並みに増やす事が北海道自立の起爆剤になります。

**名無し野電車区** · 2020/08/11(火) 16:27:05.88

>>943
国が補助金出すのが何で現実離れした案なんですかね？！

**名無し野電車区** · 2020/08/11(火) 16:51:25.84

>>945
やっぱり全レス馬鹿だなｗｗｗ
国が幾らでも補助金出せると思ってるお前の方が現実離れしてるわｗ

**名無し野電車区** · 2020/08/11(火) 17:00:18.09

>>945
補助なんてレベルでは済みません。
維持費丸々出すなんて馬鹿げています。
それなら廃止してバスに補助金出す方が現実的です。

**名無し野電車区** · 2020/08/11(火) 17:25:54.15

そもそも地域の公共交通の需要がないなら
代替手段無しの廃線でいいだろ

**名無し野電車区** · 2020/08/11(火) 18:51:50.42

>>945
鉄道は高コスト。
碌な需要が無いのに大量輸送機関で高コストな鉄道を存続するのは不合理。
低コストなバスに転換するのが合理的。

**名無し野電車区** · 2020/08/11(火) 19:05:55.87

>>939
東急が買う事はないから大丈夫だよ。

**名無し野電車区** · 2020/08/11(火) 19:50:33.71

>>950
じゃあ釧網本線は廃止でいいね

**名無し野電車区** · 2020/08/11(火) 20:16:16.11

東急は五島慶太が健在の頃は北海道で色々しようとしていたな。
株を買われた会社は今は潰れたり大赤字の所ばかりだけどw

**名無し野電車区** · 2020/08/11(火) 20:36:00.81

>>944

道庁が総合振興局に権限を委譲すれば良いんだよ。

振興局は近くの総合振興局に吸収させ経費削減しろ。

**名無し野電車区** · 2020/08/11(火) 20:45:02.76

>>938
>>928に偉そうなこと抜かしといて釧網は観光列車ガーかよ。お前も同類じゃねえか。

**名無し野電車区** · 2020/08/11(火) 20:45:23.87

>>952
国鉄分割民営化して数年の頃だと思う。初めて北海道へ行った時、函館バスがモロ東急バスのお古で冷房車出なかったのが印象的だった。
札幌市内のじょうてつバスも元は定山渓鉄道とかで東急系。
流通では東急百貨店が札幌駅近くにあったし、北見にも東急百貨店あったはず。札幌市内には東急ストアが何店かあったよね。

**名無し野電車区** · 2020/08/11(火) 20:58:42.86

そう言えば宮の森のとうきゅうストア、道庁近くの東急ホテル、釧路駅前の東急インどうしたかな？

**名無し野電車区** · 2020/08/11(火) 22:04:33.14

>>955
東急百貨店は札幌のみ残って、東急ストアはアークスに売却して東光ストアに変わった
道内の交通事業者で今も東急系列のまま残ってるのはじょうてつのみ

**名無し野電車区** · 2020/08/11(火) 22:36:11.02

宗谷バスや函館バスは？

**名無し野電車区** · 2020/08/11(火) 23:24:50.56

>>957
網走交通は運送部門だけ東急。
バスは分社

赤字部門は撤退したみたい。

**名無し野電車区** · 2020/08/12(水) 12:59:35.18

>>946 >>947
いくらでも補助金出せ、とは言ってないし、維持費丸々出せとも言ってない。
ただ、アンタらみたいに廃止廃止の一点張りでは無い
ということだ。

**名無し野電車区** · 2020/08/12(水) 13:57:42.42

国が補助金を出す理由があればいいけど無いからね

・鉄道が無い自治体との整合性
・国鉄再建における施策との整合性
・コストの安い路線バスでは困難な理由
・受益者である沿線自治体の赤字負担の可否

全てを考慮したら北海道だけに鉄道の補助金を出すわけにはいかないし、全国の赤字路線一律に出すわけにもいかない

結局沿線自治体がどうしたいのか、どれだけ鉄道存続に手助け出来るのか
それが全く無いから廃止、バス転換しかないわけで

**名無し野電車区** · 2020/08/12(水) 14:00:25.23

とりあえず固定費かさむ北海道新幹線と津軽海峡線はJR東日本へ移管。

**名無し野電車区** · 2020/08/12(水) 14:06:22.15

北海道の為のトンネルですのでハイ

**名無し野電車区** · 2020/08/12(水) 14:40:07.71

>>960
道も沿線自治体も鉄道補助金にゼロ回答。
それなら廃止するしかないな。

**名無し野電車区** · 2020/08/12(水) 14:56:22.37

>>960
存続存続の一点張りだな。
そんなに存続する合理性のない路線を存続したいなら存続派鉄ヲタを集めて会社を作れば良い。
それとも自分の金はビタ一文使いたくないのかな？

**名無し野電車区** · 2020/08/12(水) 15:12:07.53

全線赤字で、しかも北海道新幹線なんぞ引き受けた親方日の丸国鉄官僚組織脳の経営陣を排除しない限り、JR北海道自体存続できないでしょ！

**名無し野電車区** · 2020/08/12(水) 15:14:16.43

JR北海道が苦しいのは国が悪い！
国が救うべき！

って言う道民はなんなんだ。
救うためにバス転換するんだろ。

**名無し野電車区** · 2020/08/12(水) 15:15:19.12

>>966
経営安定基金の何たるかも知らない無能な親方日の丸国鉄官僚組織脳が出しゃばるんじゃねぇよ

**名無し野電車区** · 2020/08/12(水) 16:35:31.33

JR北海道を道営鉄道にして道が救済すれば良い。

**名無し野電車区** · 2020/08/12(水) 17:10:12.36

>>968
経営安定基金があるから大丈夫だと信じてるバカ登場！

**名無し野電車区** · 2020/08/12(水) 17:17:33.05

https://youtu.be/K0LdHRMdDzk

**名無し野電車区** · 2020/08/12(水) 18:32:07.56

>>932
鉄道に関心があるかどうかと、乗るかどうかなど関係ないだろ

**名無し野電車区** · 2020/08/12(水) 18:45:11.92

>>960
利用者がほとんどいない路線を維持する為には、
ほぼ丸々補助金漬けにするしかない。
いくらでも出せと言ってないのなら現実を直視しろ。

**名無し野電車区** · 2020/08/12(水) 18:52:01.53

乗ってナンボの鉄道趣味じゃないの

**名無し野電車区** · 2020/08/12(水) 18:57:58.52

鉄道は趣味のために存在しているよではない！

**名無し野電車区** · 2020/08/12(水) 20:04:16.20

>>970
見当違いの罵倒しか返せない無能バカ登場！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2020/08/12(水) 20:07:50.90

>>969
運転士の身分が会社員から地方公務員に変わってしまう
我々道民の血税から給料を払うことになる

**名無し野電車区** · 2020/08/12(水) 20:18:38.37

日高線来月めどに廃止手続きへ
https://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20200812/7000023804.html

来年4月バス転換ほぼ決定

**名無し野電車区** · 2020/08/12(水) 21:47:19.81

遅い！遅すぎる！廃止が遅すぎる！
本来ならば民営化直後に廃止すべきだった

**名無し野電車区** · 2020/08/12(水) 22:11:36.51

民営化直後はまだヒトが乗ってたんだよ
高速道路の整備で一気に鉄道がいらない子になった

**名無し野電車区** · 2020/08/13(木) 00:03:58.85

あと平均乗車距離が長いとかピーク時の輸送量が多いとかも存続する理由になってたかな。

**名無し野電車区** · 2020/08/13(木) 01:56:15.13

>>978
JR日高線問題を考える会のコメントが楽しみだなぁ

**名無し野電車区** · 2020/08/13(木) 03:42:48.04

>>977
で？
何か問題でも？

**名無し野電車区** · 2020/08/13(木) 07:42:12.35

>>980
その頃からバスで賄える程度の輸送密度しかない。特急も貨物もない。
今と本質的に変わるところはない。
当時はクソ。今は大きくなったクソ。
どっちにしても無用の長物。国の税金で赤字を垂れ流す価値なし。

**名無し野電車区** · 2020/08/13(木) 08:09:20.23

>>964　 965　973
なぜそう廃止廃止の一点張りで思考停止状態なのか？

>>972
では貴方は関心が有る側なのか？
駅や車内でやたらはしゃいでる側の連中なのか？
だったら！もう少し乗るほうにも関心を持って欲しい。

**名無し野電車区** · 2020/08/13(木) 08:43:41.78

>>985
思考停止しているのはそちらでしょ。
どう考えても鉄道である必然性がないのに、ただそこにあるから残せと言う方がおかしい。
もっと現実を直視してみては？

**名無し野電車区** · 2020/08/13(木) 09:24:47.30

>>983
マイカー族、それに鉄道のない紋別や中標津、離島の住民から非難轟々だろ

**名無し野電車区** · 2020/08/13(木) 09:28:19.19

>>985
>>935をもう一度見てみろよ
列車に百足の如く足がニョキニョキ生えてスーパーの前に行ってくれると思うか
無駄な悪あがきはやめろ

**名無し野電車区** · 2020/08/13(木) 09:30:12.66

日高線廃止　9月に最終合意決定
【新ひだか】２０１５年１月の高波被害で不通が続き、ＪＲ北海道が廃止・バス転換を求めている
ＪＲ日高線鵡川―様似間（１１６キロ）について、日高管内全７町長は１２日、
同管内新ひだか町で臨時会議を開き、来年３月末で同区間を廃止し、
４月から代替バスを運行することで、９月中にＪＲと最終合意する方針を決めた。

**名無し野電車区** · 2020/08/13(木) 09:42:39.87

>>985
意味が分からない。
鉄道は移動のための手段、私は移動のために鉄道を利用することがある。
それ以上でも以下でもない。

**名無し野電車区** · 2020/08/13(木) 10:52:53.38

>>985
公共サービス以前に民間企業なんだからまずは儲けるのが最優先
不採算の金食い虫を切り捨てるのは当たり前のことだよ

**名無し野電車区** · 2020/08/13(木) 11:11:37.46

>>986 988 990 991
現実を言えば、いまだ存続中という事だ。
悪あがきもクソも無い。鉄道会社はアンタ達ほどには廃止を急いで無い。
移動のために鉄道を利用する人が居る、それのどこが悪いんスか？
民営では到底鉄道経営が出来ない地域で民営を押し付けられてもね！

**名無し野電車区** · 2020/08/13(木) 11:25:04.68

次スレの季節です
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1597285384/

**名無し野電車区** · 2020/08/13(木) 11:48:22.32

思考停止なのは親方日の丸国鉄官僚組織脳の島田ら経営陣

**名無し野電車区** · 2020/08/13(木) 12:53:41.93

>>990
はて、意味がわからない？！？
日本語で書いた文章の意味がわからないとおっしゃる。

アナタ日本語が不自由な外国のかたですか？

**名無し野電車区** · 2020/08/13(木) 13:57:38.70

>>992
JRは輸送密度の低い路線から廃止しようとしているだけ。
廃止の順番待ちなのが現実。

**名無し野電車区** · 2020/08/13(木) 14:09:30.14

列車で駅に降り立っても、病院やスーパーに行くのに結局タクシーやバスに乗り換えなきゃならないだろ
それだったら客の利用実態に合わせて、病院やスーパーの前を経由するルートに変えられるバスへの転換が賢明なんだよ
それがわからないかな、ろくに乗りもしない存続厨よ

**名無し野電車区** · 2020/08/13(木) 14:19:34.52

フリー切符で襟裳や広尾に行けるのは3月までかな？

**名無し野電車区** · 2020/08/13(木) 15:06:03.69

>>996 だが、いまだ廃止されず存続中だ。

**名無し野電車区** · 2020/08/13(木) 15:07:20.12

>>997 静かにしてください！廃止厨。

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