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留萌本線・日高本線・根室本線(富良野～新得)・札沼線非電化区間17
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無し野電車区
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2020/08/13(木) 11:23:04.12ID:rKt1Lyr7
前スレ
留萌本線・日高本線・根室本線(富良野～新得)・札沼線非電化区間16
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1592223260/

もうそろそろ札沼線はスレタイから消すべきだろうか?
0002名無し野電車区
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2020/08/13(木) 11:53:43.56ID:GCkRCK2k
津軽海峡線、函館本線山線区間、室蘭本線苫小牧～岩見沢区間、釧網本線、宗谷本線、根室本線新得～釧路を除く区間、富良野線を新たに加えたら？
0003名無し野電車区
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2020/08/13(木) 12:32:35.85ID:l1rzZm/H
【留萌日高富良野】北海道のローカル線【根室花咲釧網富良野】
でよい
石北宗谷は専門スレあるし、札幌近郊は別スレがその役目果たしてるし
0004名無し野電車区
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2020/08/13(木) 12:44:17.89ID:kNH2nD1a
ここはJRが廃線と言ってるのに抵抗する沿線及び存続を主張する奴を罵倒するためのスレ

他の維持困難線区はJRが廃線表明してからスレタイに追加で良い
夕張は廃線後消したから札沼は消すべきだろうね
0005名無し野電車区
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2020/08/13(木) 13:28:47.39ID:GCkRCK2k
維持管理費用考えたら、津軽海峡線はJR東日本へ移管しろや
0007名無し野電車区
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2020/08/13(木) 14:13:36.20ID:EVkZTtOU
>>3
【・】くらい付けようぜ
0008名無し野電車区
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2020/08/13(木) 14:42:25.28ID:rKt1Lyr7
>>2
根室石勝釧網富良野スレがあるし宗谷スレもあるからなあ
というか函館本線・室蘭本線スレって消えたのか
0009名無し野電車区
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2020/08/13(木) 15:25:51.35ID:E3gWv1Jf
日高本線を考える界のおかげで廃線厨を5年間黙らせ続けて来たからな。
有能だよ彼らは。
当然、沿線自治体はこの時間稼ぎの間にバスルートくらい考えてきたんだろうな？
0010名無し野電車区
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2020/08/13(木) 16:31:18.71ID:GCkRCK2k
そしてその5年間で企業収益を上げる方法を考えたのが、運賃値上げだけ。
0011名無し野電車区
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2020/08/13(木) 17:25:04.31ID:IhiIlxE7
北海道日高管内の7町長は2015年の高波被害から運休が続いているJR日高線の鵡川―様似間（116キロメートル）について、21年3月にも廃止し、バス路線の整備に転換することで9月までにJR北海道と合意する方針を決めた。

12日に新ひだか町で開いた臨時会議で決めた。同区間は15年の災害以来、復旧を求める7町長とJR北が費用負担などを巡って対立し、16年にはJR北が廃止を提案していた。運休から5年以上が経過しており、地域住民の不便を解消するため、バス路線整備に方針転換することにした。JR北はバスの運行や地域振興で総額25億円を支援する。

同区間はJR北が利用者の減少から「単独では維持困難」として、廃止やバス路線への転換を求めている赤字路線5区間の1つ。このうち19年3月に石勝線の夕張―新夕張間、20年4月に札沼線の北海道医療大学―新十津川間を廃止した。JR北は日高線について「いち早いバス路線の転換に向けて全力で取り組む」とコメントした。

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO62595810T10C20A8L41000?s=4

尚、JR日高線問題を考える会は何もコメントして無い模様
0012名無し野電車区
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2020/08/13(木) 18:18:19.15ID:2cwNlBAd
廃止間際に撤回しろとか喚き散らすのが関の山
0013名無し野電車区
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2020/08/13(木) 19:34:44.17ID:AcGa31gO
日高線来年３月廃止へ　不通から５年７カ月 来年４月バス転換

https://news.yahoo.co.jp/articles/e5f5e4037742ec99f7ea8fc0c9aa69e5be87bbd5

ＪＲ北海道が廃止・バス転換を打ち出しているＪＲ日高線鵡川―様似間（１１６キロ）について、日高管内７町は１２日、来年３月末の同線区の廃止と同４月からのバス転換に向け、９月にもＪＲ北と協定を締結する方針を固めた。２０１５年１月に高波被害で不通となって以来５年７カ月が経過し、「住民のための新しい公共交通体系をつくる」と廃線への最終合意を決断した。
　同日、新ひだか町で開かれた非公開の会合には、日高町、平取町、新冠町、新ひだか町、浦河町、様似町、えりも町の首長や日高振興局の北村英則局長らが出席。出席者などによると、ＪＲ北が提示している廃線後１８年間のバス運行費や地域振興費計２５億円の妥当性、転換後のバスの運行案などを議論し、大きな異論はなかったという。 　同線区の不通後、７町は議論を重ね、当初、国やＪＲ北に護岸整備など災害復旧を求めた。だが、１６年１１月にＪＲ北が単独で維持困難な線区として日高線のバス転換を提案。不通が長期化する中、住民の関心も薄れ、日高、平取、新冠、新ひだか、様似、えりもの６町がバス転換を希望、浦河町が全面復旧を主張し、議論は平行線をたどった。
　１９年１１月の会合で日高町村会の坂下一幸会長（様似町長）を除いて多数決を行い、ＪＲ北と廃線に向けた協議を行う方向性を決定。この日の会合でも「決断する時期に来ている」「まずはバスを動かして、採算が合わない部分は変えていく」などの意見が出された。坂下会長は「異論も出たが、町村会の決定には従うという意思確認をした。大多数の町が話を前に進めようという意見で大きく前進した」と述べた。
　鉄路の全面復旧を訴える浦河町の池田拓町長は「原点は災害復旧で廃線に異論はある。拠出金などＪＲに疑問を投げ掛けている段階でなぜ結論を急ぐのか」とする一方で、「日高全体を悪くしようとは思っていない。町村会の協定締結に向け現実的な対応をしていく」と６町の考えを尊重する姿勢を示した。坂下会長は「すべて解決したわけではないが、困っている人に喜んでもらえるような公共交通体系にしたい」と話した。
0014名無し野電車区
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2020/08/13(木) 19:50:40.98ID:GCkRCK2k
>>3
室蘭本線苫小牧～岩見沢区間は？
0015名無し野電車区
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2020/08/13(木) 21:37:24.39ID:fkBbMXe+
【札幌延伸】北海道南央スレ【一極集中】
函館線 新幹線 室蘭海線 千歳線 学園都市線
石勝根室線

【過疎赤字】北海道北東スレ 【雪獣塩害】
室蘭山線 留萌線 根室山線 釧網線 石北線 宗谷線
富良野線 花咲線 日高線
0016名無し野電車区
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2020/08/13(木) 23:45:21.43ID:4NRfQzCA
こういうニュースでヤフコメが胆振線に乗ったとか言い出すのがおもしろい。
相当なジジイなんだと思うが、現実は誰にも話を聞いてもらえない老人なんだろうな。
私がそうだから…
0017名無し野電車区
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2020/08/13(木) 23:49:32.32ID:b1TXDk37
>>14
H100形が試運転で追分駅に来たらしいから、苫小牧運転所のH100形は石勝線と室蘭本線の運用に入れるんじゃないの？
0018名無し野電車区
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2020/08/13(木) 23:50:38.52ID:smdaGvrS
JR北海道スレ一つにまとめて良いんじゃね？という気はする。
最近よく出てくる存廃論議の話だと、日高本線と宗谷本線と花咲線を比較して論じたりすることもあるし。

あるいは、経営論議のスレと鉄道旅行のスレを分離するか。
0019名無し野電車区
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2020/08/14(金) 00:09:38.04ID:I1QSA12C
特急バス「えりも号」
苫小牧―えりも
朝・夕各一往復
主な停留場
苫小牧駅前、王子総合病院、市立病院前、緑町郵便局、緑小学校前、職訓センター（イオン前）、拓勇南、沼ノ端駅北口、
上厚真、鵡川駅前、富川大町、厚賀第一、新冠、静内駅前、三石役場前、荻伏市街、役場前、浦河ターミナル、日高幌別、
様似駅前、幌満、えりも
0020名無し野電車区
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2020/08/14(金) 01:11:49.18ID:CnKUvdi4
>>19
それのほうが余程現実的
静内や浦河辺りで運転手交代させれば問題ない
0021名無し野電車区
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2020/08/14(金) 01:51:34.17ID:5tmzrXOV
>>19
新千歳空港発にしようぜ。
新千歳空港・道の駅ウトナイ湖・鵡川駅前(以下一緒

鵡川駅で日高本線の列車と接続。(苫小牧方面からの移動を確保)
0022名無し野電車区
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2020/08/14(金) 02:04:04.86ID:eUCQp1bD
浜田浦駅は廃止でいいかも
0023名無し野電車区
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2020/08/14(金) 05:41:20.83ID:3s6ogW7R
日高線を考える会のようなうるさい腐れ儒者どもを出さないようにするために、
特急と貨物が走らないクソローカル線を積極的に淘汰していくべき。
一方で特急と貨物がたくさん走る（赤字）幹線には国から手厚い保障をして差をつけよう。
そしてこれは北海道だけではなく、全国的にやっていくべき。
0024名無し野電車区
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2020/08/14(金) 06:09:51.72ID:dJk89K0f
JRが単独維持困難といっている岩見沢ー沼ノ端と苫小牧ー鵡川に新車のH100形が導入されることはあるのでしょうか。
Ｈ１００が札トマに何両入るのかは不明ですが、長万部ー東室蘭ー苫小牧と東室蘭ー室蘭だけと予想します。
0025名無し野電車区
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2020/08/14(金) 09:11:10.12ID:RsbTf3Wx
そうだね
ただ、同区間は具体的に廃止対象として地元との話し合いが始まっていない様です
来年3月にはその答えが出そうです
0026名無し野電車区
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2020/08/14(金) 10:40:21.02ID:xa4ZM6kZ
関係者は道新の社説を熟読した方がいい。特に自治体関係者。

歴史、ゆかりの人物、経緯、これからの経済施策を散りばめながら最後に実効性のある提言…
これらを限られた時間と文字数でまとめる。
なんでマスゴミ関係者はああいう上手い文章が書けるんだろう？
特殊な教本でもあるんかな。
0029名無し野電車区
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2020/08/14(金) 21:28:25.06ID:DyJRIASx
丸投げがお笑い草だ
と言わんばかりのようだが、
そもそも民営での鉄道経営がハナから不可能なのに
民営での鉄道経営を押し付けようとするのがおかしいし、
町村レベルの地方自治体に
その経営を押し付けるのもおかしい。
0030名無し野電車区
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2020/08/14(金) 23:11:07.68ID:DsVZQKLX
>>29
鉄道が前提なのがおかしい。
鉄道が身の丈に合わないなら低コストなバス転換すれば良いだけ。
重要なのは鉄道の維持ではない。
公共交通機関の維持だ。
0031名無し野電車区
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2020/08/14(金) 23:39:04.90ID:DsVZQKLX
金も需要もないなら高コストな大量輸送機関の鉄道を廃止して低コストなバスに転換するのは当然。
全レス馬鹿は鉄道維持を連呼するだけ。
馬鹿なのかな？
0032名無し野電車区
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2020/08/15(土) 00:16:47.57ID:H62/dsfY
全レス馬鹿に道新信者かよ
ロクな奴いねぇなこのスレｗ
0033名無し野電車区
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2020/08/15(土) 08:14:19.60ID:4RNfgglv
国鉄民営化に際して自民党が「ローカル線はなくなりません！」と言ったのは全部ウソだったわけだからな。
日高本線の延命や復旧は無理だと分かっていても、ちょっとは抵抗してみたくなったんだろう。
とはいえ、5年は長すぎたね。
0034名無し野電車区
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2020/08/15(土) 08:23:23.92ID:huQkz0bZ
>>33
それは自民党が悪いな。
ローカル線は無くさなければならない。
バスで事足りるのがローカル線だもんな
0035名無し野電車区
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2020/08/15(土) 08:34:18.39ID:oSUIQX5v
>>33
民営化時に廃止はしないと言っただけ。
民営化後30年以上経って輸送密度も激減した。
そんな路線をも廃止しないとは言ってない。
0036名無し野電車区
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2020/08/15(土) 09:47:59.17ID:yW+1W94v
ローカル線を廃止しない！という初めからできもしない約束をしたことがバカにされてる理由なんじゃない？
現に嫌儲板では、自民党や鉄道関係のスレには必ずこのコピペが貼られて嘲笑されている。
0037名無し野電車区
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2020/08/15(土) 12:56:07.91ID:WfaEQQCK
>>30
アンタに鉄道か「身の丈に」合う合わないを決める権限など無い。

そして、根室本線・富良野～新狩勝トンネル間は
いまだ廃止されずだ。

まあ、日高や札沼は仕方ない。
こっちは闇雲に何でも残せ、全部存続しろ
と言ってるのではない。
0038名無し野電車区
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2020/08/15(土) 13:01:28.33ID:oSUIQX5v
>>37
廃止が確定して路線を仕方ないと言ってるだけ。
廃止が確定してない路線は全部存続と言っている。

需要もない、金もないのは客観的事実。
そんな路線を大量輸送機関で高コストな鉄道が身の丈に合わないのも客観的事実だ、
0039名無し野電車区
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2020/08/15(土) 13:17:39.46ID:WfaEQQCK
>>38
現に存続してるじゃないか？

後半はアナタの意見。
アナタ個人の論法なら即刻廃止になるはずだが、
そうなってない。
0040名無し野電車区
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2020/08/15(土) 13:52:37.69ID:oSUIQX5v
>>39
廃止きは地元との協議等手続きに時間がかかる事すら理解出来ない無能なのだな。
0041名無し野電車区
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2020/08/15(土) 14:43:49.41ID:oSUIQX5v
>>39
現在存続している事が廃止出来ない理由にかるなら現在存続している全ての路線は廃止出来ない事になる。
もちろん現在存続している路線の廃止は可能。
現在存続している事なと廃止不可の理由にはならない。
こんな事すら全レス馬鹿は理解出来ない様だな。
0042名無し野電車区
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2020/08/15(土) 14:47:43.74ID:oEL9cRwP
日高線が片づいたので次は富良野ー上落合(信)間の廃止手続きに入るのは誰の目にも明らかな事
JR北海道は日高線と同様の提案をすると思われる
同区間を復旧するなら、毎年の赤字額を地元で負担せよ、と来るでしょう
当然に道は日高線と同様に拒否するので沿線協議会も同意するしかなく無く、廃線決定となる訳です
0043名無し野電車区
垢版 |
2020/08/15(土) 15:04:06.67ID:nQgd6U6Q
バス代替の調整が面倒な上沿線自治体数も多い留萌本線の方が早く決まりそう
根室本線は南富良野と新得の意思が固すぎる
0044名無し野電車区
垢版 |
2020/08/15(土) 15:06:50.90ID:6Q6JA04+
俺は留萌本線の方が先に交渉に入ると思っているけどね。
赤字額がこっちの方がデカそうだし。
0045名無し野電車区
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2020/08/15(土) 15:08:40.85ID:WfaEQQCK
>>42 それは現状では仮定のはなし。先の事など誰にもわからない。
日高線は路線自体が結局 様似で行き止まり。
だが根室本線・富良野～新狩勝トンネルはちがう。

日高は日高、根室本線と同列の比較など出来ない。
0046名無し野電車区
垢版 |
2020/08/15(土) 15:35:57.67ID:3czPVBGu
廃線フィーバーが嫌なので、これからも安楽死作戦でまいります。
0047名無し野電車区
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2020/08/15(土) 15:36:52.34ID:uLAzqGAk
>>43
南富良野は「幾寅以外の駅は廃止してもいいから線路は残して！」と必死だしw
0048名無し野電車区
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2020/08/15(土) 15:42:42.89ID:3czPVBGu
>>47
意味不明
そんなことして、なんになる？
0049名無し野電車区
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2020/08/15(土) 16:24:06.93ID:r93xwKDm
沿線自治体に旭川～新得の路線改良に出資するか廃止を認めるか選択を迫ればばいいよ。
高知(33万)～中村宿毛(6万)が特急８往復の需要があるし旭川(34万)～帯広(17万)も６往復くらいは需要はあるんじゃない？
新得～釧路はおおぞらにひっつけばいいし
0050名無し野電車区
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2020/08/15(土) 17:03:03.60ID:oEL9cRwP
単独での維持困難な線区 H28年度発表/JR北海道発表
輸送密度200人未満(片道100人未満)
1.札沼線　医療大学ー新十津川　輸送密度79、線路維持・・・・・廃止済み
2.根室線　富良野ー新得　輸送密度152・・・・・線路維持費用22億円/20年、運営赤字別 ※
3.留萌線　深川ー留萌　　 輸送密度183・・・・・線路維持費用30億円/20年、運営赤字別
※災害復旧費用は別
誰が見ても状況は理解出来るでしょう
0051名無し野電車区
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2020/08/15(土) 17:18:08.01ID:oEL9cRwP
2018.6
JR北海道の「単独で維持困難な線区」をめぐり、JR北海道、国土交通省、北海道、市長会、町村会、
JR貨物の６者協議が開催され、５線区では財政支援をしない方針が固まったとのことです。
夕張支線(廃止済)、留萌線、根室線(運休区間),日高線(運休区間)
札沼線(医療大学ー新十津川)廃止済み

つまり財政支援なしだと廃止になる事実が既に2線区で出来ているのが現実
この点から見ても廃止はほぼ決定です
0052名無し野電車区
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2020/08/15(土) 17:18:50.63ID:ZZw7eWz7
上砂川支線(94)
深名線(95)
池北線(06)
江差線木古内～江差(14)
あたりまでは、そこまで反対運動が強くなかったけど
最近は一つ廃線にするのも大変だよね。
むしろ天北線、深名線、池北線とか100キロ超級の路線をよく全線廃止できたな、って感じ。
0053名無し野電車区
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2020/08/15(土) 17:48:03.85ID:oEL9cRwP
国鉄再建法だったかな? 法律出来たら早いよね　4000人未満はバッサリだったからね
でも上の6者協議会の決議は大きいですよ　どっかの市長や町長がゴネても無理は無理
0054名無し野電車区
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2020/08/15(土) 18:13:23.31ID:XclHwUAN
鉄道を残せというなら、鉄道でなければならない理由を述べよ
0055名無し野電車区
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2020/08/15(土) 18:44:05.99ID:WfaEQQCK
それより何でそう執拗に鉄道を否定するのかわからない。
0056名無し野電車区
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2020/08/15(土) 18:53:17.50ID:3czPVBGu
>>55
そりゃ、維持費が半端ないからだよ。代わりはあるし。
要するに地元は、地図から線路が消えるのが嫌なんだよね。地名以上にアピール度あるから。
0057名無し野電車区
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2020/08/15(土) 19:05:47.64ID:dKi/P9rg
バス転換の条件として、気仙沼線BRTと同様に日本全国のJR駅と乗車券の連絡運輸を設定することを提案したらJRは認めるのだろうか？
理屈上は維持費は減るし、鉄路程ではないが路線図には残り続けるぞ。
0058名無し野電車区
垢版 |
2020/08/15(土) 19:21:20.18ID:nQgd6U6Q
>>52
増毛と札沼線は反対運動も少なかったろ
夕張に至っては廃線を提案してきたし
災害廃線だけが反対運動強い印象
0059名無し野電車区
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2020/08/15(土) 19:24:53.15ID:oEL9cRwP
スレタイ　留萌本線・日高本線・根室本線(富良野～新得)・札沼線非電化区間17
次スレは＜北海道廃線スレ＞にしたら良さそう
0060名無し野電車区
垢版 |
2020/08/15(土) 19:31:30.19ID:DEOHKwg5
地元と協議しないと廃止できないんだよね。留萌線は協議自体が行われてないんでしょ。
JRが一方的に「廃止します。」といって廃止できるようにしないといつまでも話が進まない。
0061名無し野電車区
垢版 |
2020/08/15(土) 19:36:37.54ID:3czPVBGu
>>60
まずは冬休み運休からだな。毎日毎日、過疎地の除雪は大変。
0062名無し野電車区
垢版 |
2020/08/15(土) 20:32:39.26ID:oSUIQX5v
>>60
法的には路線の廃止は届出制になっている。
事業者であるJRが廃止届を国交省に提出すれば1年後には廃止。
0063名無し野電車区
垢版 |
2020/08/15(土) 21:34:16.62ID:yZAD1a8A
>>33
そう言えばチェルノブイリ原発事故の時も「日本の原発は地震があっても絶対安全。ソ連の原発とは訳が違う」と自民党議員は調子良い事も言ってたね。

https://youtu.be/UsMWbuwU93w→この甘利の言い訳は>>35の言い訳と全く同じ無責任なものだね。
0064名無し野電車区
垢版 |
2020/08/15(土) 22:03:59.90ID:7j0uv74f
>>57
気仙沼大船渡BRTはJR直営路線なので
連絡運輸とは言わない
0066名無し野電車区
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2020/08/15(土) 22:22:49.26ID:Yqbr5WyT
>>63
>>35は言い訳でもなんでもない
自民党が「ローカル線はなくなりません！」と言ったのを
未来永劫無くならないと信じてる方がお花畑脳
もちろん嫌儲板とやらで馬鹿にしている連中も同類
0067名無し野電車区
垢版 |
2020/08/15(土) 22:43:08.23ID:yZAD1a8A
未来永劫なくならないかの如く誤解を与える説明の仕方が問題なんだよ。
どう言ったか？ではない。どう伝わったか？が問題で、相手を理解納得されられないなら、政治家として説明不足ってもんだ！
0068名無し野電車区
垢版 |
2020/08/15(土) 22:55:36.44ID:BzYNEFXk
もう5年間平均で輸送密度4000以下の路線は、無条件で廃止を認めればいいんだよ。
第三セクターにして鉄道を維持できる運賃や料金を徴収できるようにする。

第三セクターが嫌なら廃止。
0070名無し野電車区
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2020/08/15(土) 23:13:03.65ID:Yqbr5WyT
>>67
それも言い訳に過ぎない
だいたい未来永劫なんて世の中に存在し得ないのは常識でしょ
0071名無し野電車区
垢版 |
2020/08/15(土) 23:26:52.36ID:F6h7VlJU
>>49
旭川帯広より旭川釧路に潜在的な需要がある。
今現在の移動手段はほとんど自家用車だけどね。
0072名無し野電車区
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2020/08/16(日) 00:18:11.26ID:AdtzT+oe
>>71
便利な自家用車から不便な鉄道を使用する理由は何かな？
0073名無し野電車区
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2020/08/16(日) 00:28:18.92ID:/SgsI7Ia
https://railway.chi-zu.net/123742.html

特急バス「黄金ひろお号」新千歳空港―広尾
運賃
新千歳空港―広尾：4500円
新千歳空港―えりも：3400円
新千歳空港―様似：3100円
新千歳空港―浦河：2940円
新千歳空港―静内：2300円

●苫小牧市内は沼ノ端駅北口で乗り換え

●札幌えりもパック券
黄金ひろお号（新千歳空港―えりも）＋ＪＲ新千歳空港―札幌市内普通乗車券　3670円

●札幌広尾パック券
黄金ひろお号（新千歳空港―広尾）＋ＪＲ新千歳空港―札幌市内普通乗車券　4720円
0075名無し野電車区
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2020/08/16(日) 06:47:40.82ID:oeESV3YG
ローカル線はなくなりません！なんてのはあり得ないのに、できもしないことを言ったからバカにされてるのでは？
嫌儲も本気でこれが証拠だ！と言ってるわけではなく自民党を皮肉ってるだけだよ。

当時から、JR各社をまたぐ電車がなくなるとか、夜行列車がなくなるとかは(批判ではなく)単純に予想はされていた。
自分は定年後の旅行を計画してたからよく覚えているよ。
0076名無し野電車区
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2020/08/16(日) 07:01:51.19ID:AAeTGzkl
日本全国のJRからローカル線を無くそう！
ローカル線を無くして浮いた金で幹線のサービスを向上させよう！
0077名無し野電車区
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2020/08/16(日) 07:49:15.39ID:80GyhDN0
>>75
国鉄分割民営化で全て解決する口振りだった自民党
0078名無し野電車区
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2020/08/16(日) 07:59:46.38ID:hKJkNUfa
>>58
留萌線は誰が反対しているのか
0079名無し野電車区
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2020/08/16(日) 08:49:45.58ID:ZjVtKxoc
>>78
留萌市じゃね
ほんと留萌行くだけの路線になったが
0080名無し野電車区
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2020/08/16(日) 09:18:31.77ID:pGCfE+JN
留萌市長は降伏したよ
JRから留萌駅定期券購入者が1人程度では不要でしょう、と言われてね
反対しているのは深川市長だよ　コレが謎を呼んでいる

JRは日高線は決着したので、次は根室線と留萌線廃止に全力を上げるでしょうから
反対しても時間稼ぎしか出来ないのだがね
0081名無し野電車区
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2020/08/16(日) 09:26:34.06ID:fcjkXhw6
深川高校とかに通学してないのか、留萌市民は。
0082名無し野電車区
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2020/08/16(日) 09:41:20.86ID:hKJkNUfa
>>80
時間稼ぎする意味はなに？
0083名無し野電車区
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2020/08/16(日) 09:58:59.50ID:II0OgasD
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/448079
日高線バス転換、決着見えず　７町長「１対６」の構図　ＪＲ支援金２５億円巡り紛糾
08/06 18:38

https://www.hokkaido-np.co.jp/article/449907
日高線、来年３月廃止へ　７町、ＪＲと来月合意方針
08/13 05:00

https://www.hokkaido-np.co.jp/article/449911
沿線７町、苦渋の「合意」　不通５年半、先延ばし「困難」　日高線、来年３月廃止へ
08/13 05:00
0084名無し野電車区
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2020/08/16(日) 10:15:57.50ID:X2r6HZNF
>>30
そうなんだよね。
国が投げ出したものを、地方自治体が維持できるはずがない‼

例外はごく僅か。そして転換バスさえ危ういどこか、廃止してもほとんどの人が困らないのが現実。
0085名無し野電車区
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2020/08/16(日) 10:28:23.60ID:pGCfE+JN
>>82
深川市長に聞かないと分らないでしょう
0086名無し野電車区
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2020/08/16(日) 10:31:35.18ID:X2r6HZNF
>>49
中村ら宿毛は高知行きプラス岡山から新幹線もあるかも。

帯広や釧路からだと旭川だけより新千歳や札幌の需要もありそう。
0087名無し野電車区
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2020/08/16(日) 11:00:15.60ID:tTAHzd0Y
>>74
反対運動に対する反対運動なんて、ネットの中くらいだろ。
現実で何かあったか？

>>81
学区が違う。
留萌と深川で高校のレベルがそんなに違う訳でも無いから、高い汽車賃払って行くほどのメリットが無い。
勉強や部活などやりたいことが有る生徒なら、家計が許せば旭川や札幌で下宿生活する。
0088名無し野電車区
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2020/08/16(日) 11:42:57.51ID:0Vl0PUew
>>13
この災害の以前にも、日高線で、災害があり、その時はわざわざ治したが、わずか数年で、また災害ならお金が持たないし、赤字なのでバス転換は仕方がないなぁ。それより、えりもから苫小牧への直通バスが再編で出来るらしいから、観光客にとって便利になりそうだ。
0089名無し野電車区
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2020/08/16(日) 11:45:12.89ID:+bN+our8
>>87
留萌神社の御輿渡御でケンカあったじゃん。
はだけた法被から派手な入れ墨見えて。
相手は廃止反対派。
0090名無し野電車区
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2020/08/16(日) 11:48:56.60ID:0Vl0PUew
>>33
ローカル線は仕方がないにせよ、分割による夜行列車は廃止しませんと、パンフレットに書いてあったのは詐欺だなあ？だって分割した、一つの列車に対する料金の分け前が発生するしね。九州夜行は、それがアダとなった。
0091名無し野電車区
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2020/08/16(日) 12:10:44.11ID:pGCfE+JN
>>88
えりも町直通バスが出来るんですか? 初耳ですね
0093名無し野電車区
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2020/08/16(日) 12:51:38.97ID:tTAHzd0Y
>>89
そんなんあったんだ。知らんかった。
ニュースになってたっけ？
「廃止反対派」と「廃止反対反対派（＝廃止賛成派）」のケンカということか。
0094名無し野電車区
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2020/08/16(日) 13:53:47.52ID:2CCk6nYn
>>88
北海道フリーパスで引き続き乗れるのが
観光客としてはありがたい
0096名無し野電車区
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2020/08/16(日) 14:40:12.83ID:0V3dCal6
結構な人数の秩父別、沼田の高校生が深川や滝川に通うのに使ってる。だから過去に秩父別積み残し事件なんていうのが発生した。
0097名無し野電車区
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2020/08/16(日) 14:46:59.56ID:oB6uAcAv
>>96
じゃあ >>80は詭弁か。乗り通し客が少ないだけで。
0098名無し野電車区
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2020/08/16(日) 15:04:13.06ID:+bN+our8
>>93
島を荒らしたから。
本家の直参に昇格したのが気に食わなかったらしい。
同じ代紋で情けない。
0099名無し野電車区
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2020/08/16(日) 15:09:22.93ID:pSQJuDMP
>>96
それって1両単行だから起きただけでしょ。2両あれば全く問題なし。
ピークの需要がそれ程度では鉄道である必要はない。
0100名無し野電車区
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2020/08/16(日) 15:15:26.97ID:pGCfE+JN
>>96 は遠い昔を偲んでいるのです　分ってあげて下さい
0101名無し野電車区
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2020/08/16(日) 15:16:12.48ID:glTp/Z2T
>>80
たしか秩父別町長も代わってから容認派になったね。
留萌道は町域にインターあるし、旭川直通バスあるし、ちっくるは黙っていても週末大渋滞だし(←JRでは来ない)、これで維持のためにカネよこせと言われても理解が得られないだろう。
ちなみに、沿岸バスと道北バスの留萌～旭川系統が9月1日から10往復→8往復に減便らしいが。
0102名無し野電車区
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2020/08/16(日) 15:20:48.04ID:nBxjNon/
>>96
今はその時より高校生が減少しているけどね
0104名無し野電車区
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2020/08/16(日) 15:34:31.73ID:dRrqcM8j
日高線を廃止したらJRバスが様似に居る意味は皆無になるので撤退を狙っていたと思うが、
道南バスも露骨にやる気無いのでどうなるか全く読めない
0105名無し野電車区
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2020/08/16(日) 15:42:25.49ID:juy7+CnY
JRバスもどさくさに紛れて広尾まで行かなくなりそうな気がする。
0106名無し野電車区
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2020/08/16(日) 17:08:36.07ID:lT2+JVNC
留萌線は住民自らバスで札幌に逃げとるしね。
そもそも超赤字路線で生き残れるのは貨物の特殊事情がある室蘭山線くらいだろ
それどころか宗谷と石北も黄信号だし
0107名無し野電車区
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2020/08/16(日) 17:21:29.69ID:pGCfE+JN
日高線が決着したので次は根室線不通区間と留萌線廃線に全力を上げてくるでしょうね
何しろ自力では維持困難線区ですから
0108名無し野電車区
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2020/08/16(日) 17:24:25.74ID:AdtzT+oe
>>107
コロナによる赤字拡大がある。
単独維持困難路線の廃止は加速しなければならない。
0109名無し野電車区
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2020/08/16(日) 18:04:21.97ID:/SgsI7Ia
>>88
どうせなら広尾まで

https://railway.chi-zu.net/123742.html

特急バス「黄金ひろお号」新千歳空港―広尾
運賃
新千歳空港―広尾：4500円
新千歳空港―えりも：3400円
新千歳空港―様似：3100円
新千歳空港―浦河：2940円
新千歳空港―静内：2300円

●苫小牧市内は沼ノ端駅北口で乗り換え

●札幌えりもパック券
黄金ひろお号（新千歳空港―えりも）＋ＪＲ新千歳空港―札幌市内普通乗車券　3670円

●札幌広尾パック券
黄金ひろお号（新千歳空港―広尾）＋ＪＲ新千歳空港―札幌市内普通乗車券　4720円
0110名無し野電車区
垢版 |
2020/08/16(日) 18:09:38.35ID:esoxaLbZ
>>103
陸別で北見バスと十勝バスに分けている旧ふるさと銀河線代替バスの例がある
0111名無し野電車区
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2020/08/16(日) 18:34:56.17ID:pGCfE+JN
>>109 空想鉄道株式会社が運行するのですか?
0112名無し野電車区
垢版 |
2020/08/16(日) 18:35:44.25ID:daLGCdOa
妄想のゴリ押しウザい
0113名無し野電車区
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2020/08/16(日) 19:10:22.48ID:tTAHzd0Y
>>98
なんかよくわからん話ですな…。
ヤクザ者の揉め事？
留萌本線廃止の反対派と推進派にどう関係するのかしら…。
0114名無し野電車区
垢版 |
2020/08/16(日) 19:14:18.11ID:pElrTF6b
>>110
銀河線の場合は振興局境界を挟むからバス会社が分かれるのは必然だけど
日高線はそのケースに当たらない
むしろ日高線は１社に統一した方が合理的で
道南バスかJHBのどちらか１社は撤退することになるだろう
0115名無し野電車区
垢版 |
2020/08/16(日) 20:00:22.25ID:pGCfE+JN
共同運行という方向性はありませんか?
0116名無し野電車区
垢版 |
2020/08/16(日) 20:46:30.39ID:EhFqRbJN
道南バスは運転手不足で苫小牧市内線は減便しているし、札幌～平取・日高町の高速ひだか号も運休した。

ただ、札幌～静内・浦河の高速ペガサス号はドル箱だろうから、日高管内から完全撤退もしたくないだろうなあ。
0117名無し野電車区
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2020/08/16(日) 21:16:40.60ID:dRrqcM8j
日高の場合バスの方が本数半分くらいなので、バス転換時に増発しないといけないのが辛いところ
道南バスはハスカップ号すら減便したままだし運転手がガチでいないものと思われる

転換バスで揉めると廃線話が吹っ飛びかねないからJRバスが少なくとも静内以南は引き受けることになると予想する
そのかわりペガサス号とえりも号を統合して共同運行化とかあるかもね
0118名無し野電車区
垢版 |
2020/08/16(日) 22:04:19.19ID:QRto8RyO
>>117
観光バス貸しきりバス業界が武漢ウイルスさわぎで壊滅してるから、今なら大型バス運転手の即戦力の確保も難しくないのでは。
0119名無し野電車区
垢版 |
2020/08/16(日) 22:36:57.10ID:9opiyd9x
代替バスって勝手に減便できない事が多いから10年先も運転手を確保できている自信が無いと手を出しにくいのよ
コロナが収まったら即座に観光業界に転身しそうな人間を雇っても意味ない上業界全体が高齢化していて…
逆にコロナが収まらなければ間違いなく路線の採算取れないだろうし
いろいろ余力がない道南バスに増便できるのかは不明
まあJHBも余力はないが(多少給料増えても札幌から襟裳に転勤したい人間がどれぐらいいるんだという)
0120名無し野電車区
垢版 |
2020/08/16(日) 23:55:27.77ID:1+jt68t6
路線バス会社の運転手不足が続く一方で、観光バス会社ではコロナで解雇が相次いでいるから、マッチング成立かと思ったら、そう簡単な話でも無いみたいね。
0121名無し野電車区
垢版 |
2020/08/17(月) 00:14:15.76ID:P7eMHTve
実際に路線バスの方に人が流れて来て人不足は解消しつつあると小樽の民宿のオヤジは言っていた。
0122名無し野電車区
垢版 |
2020/08/17(月) 00:33:50.29ID:kSAgQcc2
苫小牧～日高はインバウンドのイの字もなかったエリアだから貸切から流れてくる運転手がどれだけいるのか
0123名無し野電車区
垢版 |
2020/08/17(月) 01:24:09.15ID:Rwt1oUMC
>>113
ヤクザが出てきたと言うことは、つまり反社会的勢力政党である自民党が、ヤクザを使って廃止反対派を封じ込めたということでしょう。
0124名無し野電車区
垢版 |
2020/08/17(月) 07:08:53.14ID:GyA8cw4r
まさか、苫小牧～鵡川も廃止になるってことはないでしょうな…
0125名無し野電車区
垢版 |
2020/08/17(月) 07:44:17.18ID:hdAFPPpV
>>111
>>112
どうせなら広尾まで

https://railway.chi-zu.net/123742.html

特急バス「黄金ひろお号」新千歳空港―広尾
運賃
新千歳空港―広尾：4500円
新千歳空港―えりも：3400円
新千歳空港―様似：3100円
新千歳空港―浦河：2940円
新千歳空港―静内：2300円

●苫小牧市内は沼ノ端駅北口で乗り換え

●札幌えりもパック券
黄金ひろお号（新千歳空港―えりも）＋ＪＲ新千歳空港―札幌市内普通乗車券　3670円

●札幌広尾パック券
黄金ひろお号（新千歳空港―広尾）＋ＪＲ新千歳空港―札幌市内普通乗車券　4720円
0126名無し野電車区
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2020/08/17(月) 07:48:48.28ID:YgCeuzFe
>>124
そら、今後地元の市町や住民がどれだけ心を入れ換えて利用するか次第や
0127名無し野電車区
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2020/08/17(月) 08:03:57.56ID:YgCeuzFe
>>124
今回の廃止区間で地元が転換バスを鵡川乗り換えでなく札幌千歳空港苫小牧直通を求めてる時点で、残存区間も不要と主張しているに等しい。
0129名無し野電車区
垢版 |
2020/08/17(月) 08:38:58.59ID:fI11KXju
バスすら無しでもいいけど？
0130名無し野電車区
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2020/08/17(月) 09:37:09.00ID:eP7oGQuS
>>124
根室、留萌が片づいたら、鵡川線も廃止対象になるよ
0131名無し野電車区
垢版 |
2020/08/17(月) 10:20:01.93ID:0VHixRnI
鵡川どころか苫小牧駅自体が瀕死だし
普通が千歳で快速と接続したら復活できそうか？
0132名無し野電車区
垢版 |
2020/08/17(月) 10:58:34.49ID:eP7oGQuS
苫小牧は駄目ですか?
実質は胆振の中心なんだけど
Kitaca取扱い中止かな?
0133名無し野電車区
垢版 |
2020/08/17(月) 11:06:41.23ID:nycNyAML
北海道の皆さんは、そんなに鉄道がお嫌いで？！
0134名無し野電車区
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2020/08/17(月) 11:08:21.72ID:nycNyAML
石油はほぼ100%輸入に頼ってるのに、アメリカみたいなクルマ社会なんて維持出来るんかい？
0135名無し野電車区
垢版 |
2020/08/17(月) 11:20:35.32ID:aOj07tLR
>>128
利用客の実態に合わせて、学校や病院、スーパーの前に行ってくれるだろ
事実、旧深名線代替バスは名寄市立病院や西城スーパーの前にバス停がある
鉄道にそれができるか
0136名無し野電車区
垢版 |
2020/08/17(月) 11:21:26.54ID:HcwRMw4D
>>133
日高本線は山手線じゃねえんだ。
日に数本しか運行しない、
車と比べるまでもなく遅い、
駅は便利な場所にあるわけでもない

こんな路線を維持するために何百億も血税が使われていいと思うか？

あって邪魔というわけではないから、あんたが引き取って復旧して運行する分には構わねえよ。
0137名無し野電車区
垢版 |
2020/08/17(月) 11:35:10.09ID:ZDnhfUsJ
>>136
「こんな路線を維持するために何百億も血税が使われ」るべきだと
全レス馬鹿は主張して疑おうともしないんだから話が噛み合わないのは当然だよね
0138名無し野電車区
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2020/08/17(月) 11:36:16.26ID:uGXfsSKX
>>136
よく言った！
その通り（北海道での放送は来月末で終了するクイズ番組「ア●ック25」風に）！
0139名無し野電車区
垢版 |
2020/08/17(月) 11:36:31.50ID:MDVtjyWO
落合駅構内の荒廃ぶり見たら
あの休止区間、復旧させる気ないだろ
0140名無し野電車区
垢版 |
2020/08/17(月) 11:52:30.31ID:0GXv3bNi
布部も厚床みたいに交換設備は使用停止にしただけっぽい。
両区間とも先は短いから撤去のような面倒くさい事はしないのだろうか？
0141名無し野電車区
垢版 |
2020/08/17(月) 12:31:16.38ID:3ZvT7bwA
>>134
鉄道だってディーゼル、電車の電気も火力発電の割合が大きい。
0142名無し野電車区
垢版 |
2020/08/17(月) 12:48:26.59ID:0VHixRnI
そもそも鉄道経営が成立する条件ってどうやっても下位互換にしかならない道北道東の都市が札幌を止めるという無理な前提。
まだ可能性がありそうな函館と苫小牧と千歳が覇権取ると鉄道としては逆に苦しくなるという。
0143名無し野電車区
垢版 |
2020/08/17(月) 13:24:49.63ID:nycNyAML
>>135
鉄道はそもそもバスとは違う。
バスに出来ることが鉄道に出来るか？などと
ドヤ顔というか、上から目線というか、そんな偉そうに勝ち誇った態度とられてもな。
>>136
日高本線と山手線を同列に比較して平然としてるその態度がまず理解できない。
そもそも人口希薄地帯の北海道で民営による鉄道経営なんか不可能だと分かりきっってるのに
民営での鉄道経営を押し付けるな。
あげくは存続を望む個人にその経営を押し付けようとする非常識！
0144名無し野電車区
垢版 |
2020/08/17(月) 13:25:55.29ID:nycNyAML
>>141
私物の乗用車と公共交通機関では後者を優先するのは当然のこと。
0145名無し野電車区
垢版 |
2020/08/17(月) 16:52:30.22ID:s0dlnbrJ
インフラを維持するためにも北海道は釧路の人口増やさないとダメ。
おおぞら40号くらい走る路線になれば
JR北海道の経営も落ち着く。
0146704=828
垢版 |
2020/08/17(月) 17:01:31.43ID:QBNj4V5S
夏涼しいことを利用して軽井沢みたいにリゾート地にできないかなあ＞釧路
0147名無し野電車区
垢版 |
2020/08/17(月) 17:09:40.94ID:3ZvT7bwA
>>143
＞そもそも人口希薄地帯の北海道で民営による鉄道経営なんか不可能だと分かりきっってる
だから廃止する。
高コストな大量輸送機関の鉄道を人口希薄地域で存続する合理性はない。
0148名無し野電車区
垢版 |
2020/08/17(月) 17:21:42.22ID:ZDnhfUsJ
>>143
北海道で民営による鉄道経営なんか不可能だと分かりきってるからバスにするんだろうが
「絶対鉄道でなければ！」で思考が停止している全レス馬鹿には理解できないだろうがな（嘲笑）
0149名無し野電車区
垢版 |
2020/08/17(月) 17:28:12.17ID:Rwt1oUMC
鉄道経営なんか不可能と分かりきっていて、「分割民営化すればローカル線も存続できる」と無責任なこと言った自民党議員。
政府が支出する補助金は無責任なコイツらに払ってもらうべきだね。
0150名無し野電車区
垢版 |
2020/08/17(月) 17:30:06.37ID:VpSZsLuM
ココは廃線を語るスレだったよね
0151名無し野電車区
垢版 |
2020/08/17(月) 18:23:01.38ID:AujPjHUt
>>149
民営化当初は経営安定基金の運用益でなんとかなった。
その後、金利の低下や住民の鉄道離れが進みどうにもならなくなった。
0152名無し野電車区
垢版 |
2020/08/17(月) 19:14:41.59ID:nycNyAML
>>147 だからと言って世界中の過疎地に鉄道が全く無いか？
といえば、決してそんな事は無い。

>>148 そんなにバスがお好きですか？オレは嫌だね。
0153名無し野電車区
垢版 |
2020/08/17(月) 19:15:13.45ID:fI11KXju
>>146
釧路をリゾート開発するのはいいかもね
夏は避暑地、冬はスキー客で賑わうだろうし、
北極海航路が本格化すれば船員の休憩施設としても稼働が期待できる。
0154名無し野電車区
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2020/08/17(月) 19:42:22.35ID:3ZvT7bwA
>>152
過疎地の公共交通なんて赤字で補助金頼りな物。
低コストなバスで赤字を減らすのは当然。
バスは嫌と贅沢を言うなら自腹で鉄道を維持すれば良い。
0155名無し野電車区
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2020/08/17(月) 20:00:53.85ID:Rwt1oUMC
>>151
金利の低下も住民の鉄道離れも「想定外でした」という自民党お得意の無責任な言い訳ですか？
金利の低下＝不景気を長期に放置した。つまりロクな経済財政政策も出来なかった。
住民の鉄道離れ＝少子化、過疎化に対して手立てを全く考えなかった。
ふるさと創生資金は地方活性化じゃなかったの？それとも単なるバラマキ？
0156名無し野電車区
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2020/08/17(月) 20:01:36.26ID:ZDnhfUsJ
>>152
好き嫌いで片付けられる問題じゃねぇよ
ほんとヲタクの視点が絶対だと思い込んでるんだな
この全レス馬鹿は
0157名無し野電車区
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2020/08/17(月) 20:10:33.31ID:ZDnhfUsJ
>>149
>>155
そんなのはすべて結果論
後からごちゃごちゃ文句やら皮肉垂れるのは馬鹿のやること
0158名無し野電車区
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2020/08/17(月) 20:55:48.19ID:Rwt1oUMC
>>157
じゃあ「分割民営化すればローカル線は存続する」とか「日本の原発はソ連の原発と違って"絶対安全"」とか無責任なこと言うな。
言うなら責任取れ！つまり結果責任、損失の負担をお前らやれよ！って話しな。
それが責任ある政治だよ。自民党がやってる政治は「無責任。結果責任は国民負担」ばかりじゃん。
0159名無し野電車区
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2020/08/17(月) 21:42:52.99ID:joRiVHec
>>158
スマホやテレワークの普及で山手線や東海道新幹線のような「ほっといても一定数の客は勝手に乗るだろ」的な路線でも客がごっそり消える可能性がある、みたいな事態を30～40年も前から想定しろと？どんな未来予知能力だよ。絶対無理だろ。
0160名無し野電車区
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2020/08/17(月) 21:58:03.22ID:8N8I+x1j
>>124
そこも廃止すべき。というかJRから切り離すべき。
なぜなら、特急も貨物も走らないローカル線だから。
0161名無し野電車区
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2020/08/17(月) 22:14:16.56ID:Rwt1oUMC
>>159
過疎化少子化は前々からわかってたことでしょ。
分かってたことに対して何もして来なかったのが思考停止の保守政治。
分かってたことに何もしない。それで言ったことの結果に対しても責任取らない。負担は国民に押し付ける。サイテーだね。
0162名無し野電車区
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2020/08/17(月) 22:58:05.77ID:joRiVHec
>>161
じゃあ自分がやってみろよ
0163名無し野電車区
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2020/08/17(月) 22:58:59.56ID:hdAFPPpV
静内、イオンとか結構充実してるからな。
わざわざ遠出する必要がなくなった。
0164名無し野電車区
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2020/08/17(月) 23:34:33.73ID:3ZvT7bwA
存続、存続と言う鉄ヲタは道東、道北を自家用車やレンタカーで走った事がないのかな？
不便な鉄道なんかより自家用車が便利過ぎる。
それなら住民も自家用車を使い鉄道なんか使わない気持ちがわかる。
結果、鉄道を使うのは免許がない高校生くらい。
そんな土地で大量輸送機関である鉄道を存続する意義がない。
0165名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 00:15:46.60ID:XSXyiUvq
区間や路線別に収支トントンになる運賃計算キロを設定すべきだな。

全線均一140円の山手線から、初乗り2000円の留萌本線まであっても良いんだよ。

沿線住民が乗らない赤字線を国民の税金で維持する理由無し。

廃止が嫌なら不便を我慢して乗れば良いんだよ。
0167名無し野電車区
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2020/08/18(火) 00:27:51.87ID:46fjKEhs
鉄道コンプレックス
0168名無し野電車区
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2020/08/18(火) 00:29:07.83ID:UpUd29Qp
>>152
結局、ローカル線を残したい理由は好き嫌いなのか？
それならローカル線は大嫌いなので廃止に一票だ。
0169名無し野電車区
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2020/08/18(火) 06:25:14.10ID:QcwluDBo
>>165
利用されてる路線だと沿線住民が税金とは別に運賃を年間何十万円も負担してるわけだ。
日高の廃線区間だって7万住民が都会の住民の通勤定期代並みに１人あたり年間20万円負担増したら、乗らなくても年間の赤字10億円賄えるよwww
0170名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 06:52:21.72ID:aBQD8R4t
せめて日高門別か富川までは残した方がいいんじゃないの
0171名無し野電車区
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2020/08/18(火) 07:05:18.44ID:XSXyiUvq
>>169
それなら、さっさと日高線沿線住民の同意を得て、
年間20万円負担させれば良いんだよ。

ただし、反対者が出たら全線廃止な。
0172名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 08:00:40.91ID:OIF5H3Dw
>>170
存続賛成派の自治体や住民などが所要額の財源を調達できたら、話に乗ってもらえるんじゃないかwww？
0173名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 08:04:07.47ID:UvI0VA1H
>>171
まったくだ。町民税の均等割を年額20万円追加するだけ、技術的にはごくごく簡単な話だったのにな。
0174名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 08:11:20.62ID:KqDzkWuj
>>154　　はて？本当に当然だろうか？
世界には過疎地とされる地域は有るし、
そこでは鉄道が全く運行されてないのか？
決してそんなことは無い。
>>156 　はて？アンタは自分が鉄ヲタでは無いと？
それとも鉄道会社の経営者気取りか？
所詮、利用者側でしかないくせに！
>>168 152の3行目参照。
0175名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 10:02:07.14ID:UpUd29Qp
>>174
過疎地
道路が整備されている
鉄道の利用が極めて少ない

こんな状態で鉄道を運用している例があるのかな？
0176名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 11:05:27.92ID:GC+sgaNs
鉄道原理主義者を相手にしても始まらん
0177名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 11:36:16.37ID:KqDzkWuj
>>175 有るかも知れないね。
>>176 鉄道否定主義者のアナタに言われても・・・・
0178名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 11:38:25.28ID:Qw8bPdOu
原理主義者最強すぎるww
彼の中では全ての鉄道は政府によって庇護されるべきとか思っているんだろうな。
日高本線なんか住民の誰も必要としてないのに。
0179名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 11:40:18.37ID:Qw8bPdOu
鉄道原理主義者は廃線巡りをするといいよ。
鉄道なくても住民は普通に生活しているし、住民は鉄道を必要としていない姿を目の当たりにできるから。
0180名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 11:49:22.47ID:K1CKLxXE
ローカル線はなくなりません！なんて発言は、未来が予知できないとしても不可能なことは分かるだろ。
それを公約にしてしまった自民党が嫌儲板の賢者どもに皮肉られるのは残当。
0181名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 11:56:50.18ID:1s1rfwBo
>>180
未来永劫無くなりませんとは誰も言ってない訳でな
それを嫌儲板のバカ共が拡大解釈して皮肉って留飲下げてるだけ
虚しいったらありゃしないｗｗｗ
0182名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 12:05:58.84ID:nIcRGMUd
>>180
ねえねえいつ廃止になるの？
あんたの場合、その前に寿命じゃねw
0183名無し野電車区
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2020/08/18(火) 12:47:05.45ID:UpUd29Qp
>>177
有るとな言えないわけだ。
道路が整備されて他に代替可能な状況で極め利用の少ない高コストな鉄道の維持するのは不合理極まりない。
鉄道を維持する合理的な反論は出来ないな。
0184名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 12:50:10.83ID:XSXyiUvq
>>174
イギリスのヲタのように鉄ヲタが、銭を出して
日高本線を復旧し運営すれば良いじゃん。

日高本線の沿線住民の皆様から尊敬されるよ。きっと。
0185名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 12:52:14.84ID:K1CKLxXE
未来永劫なくならない、と言わんばかりの公約をしたから嫌儲板でバカにされてるわけだが…
まぁあそこの賢者どもは言葉選びに関しては手厳しいからね。

ただ当時からこの公約は疑問視されていて、できないことは書くもんじゃないと言われていた。
公約＝守るべきこと、という定義が正しければ、という前提ではあるけどね。
0186名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 13:08:38.62ID:XSXyiUvq
>>185
ローカル線の廃止は、沿線住民が鉄道より
door to doorの自家用車を選択した結果じゃん。

沿線住民が鉄道を残したいなら、不便を我慢して鉄道に乗れば良いだけ。
乗らない鉄道を公費で維持する意義は無い。
0187名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 13:39:41.56ID:KqDzkWuj
>>178 >>184
＞原理主義者最強すぎる・・・
あいかわらず、大袈裟な！

＞・・日高線なんか・・・誰も必要としてないのに
＞イギリスのヲタのように鉄ヲタが、銭を出して
日高本線を復旧し運営すれば良いじゃん。

お二人さん、あいかわらず日高線にこだわるねぇ！
札沼と日高の廃止についてこっちは譲歩してるというのに。

だが、根室本線、富良野～新狩勝トンネル間はそうはいかない。
0188名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 13:41:01.73ID:FX420nM6
>>187
譲歩ってなんだよ
お前に何の権限があるというのか？
0189名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 13:46:08.60ID:CTERyGmu
>>187

賛同するヲタから費用を集めて、復旧して運営すれば良いじゃん。
0190名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 13:50:34.11ID:KqDzkWuj
>>188
権限うんぬん言うならお前らこそ何だよ！？

まるで路線を廃止する権限持ってるかのごとく
振る舞っている。
0191名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 14:06:52.75ID:CTERyGmu
>>190

さっさと復旧に賛同するヲタから集金して、復旧工事と運営しろよ。

南富良野市から感謝状ぐらいでるぞ、鉄ヲタの鑑だな。
0192名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 14:28:28.52ID:UpUd29Qp
>>190
路線を残す理由はボクちんが好きだから以外には無いのかな？
0193名無し野電車区
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2020/08/18(火) 15:24:32.37ID:APVsTXgm
>>190
権限を振りかざしているように見えるのか？
理由があるから廃止すべきと主張してるだけやん
0194名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 15:25:51.54ID:APVsTXgm
言論の自由があるんだから、どんな主張をしてもかまわんよ。
ただしそこに説得力がなければ誰が賛同するというのか。
0195名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 15:37:17.67ID:KqDzkWuj
安易な方策へ、安易に"多数派"にくみすれば気楽なモンだわな！
0196名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 15:57:26.75ID:CTERyGmu
>>195
だから、多数派に見直させるためにも存続派鉄ヲタの力で
根室本線を復旧させ運営すれば良いじゃん。
0197名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 16:09:09.28ID:zPqJWRmN
日高線を守る会()が住民から聞き取ったアンケートを読んでみた。
多少極論めいてるけど、名松線、只見線、山田線みたいな超閑散区間を復旧するのに
それより乗客が多い日高線を廃止するのは納得いかない…というのは分かる気がする。

自治体が負担すれば復旧できると言って
も、復旧に反対する人が払った税金も入ってる。
自治体も公務員が自腹を切る訳じゃないからなぁ。
0198名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 16:13:48.00ID:CTERyGmu
>>197
自治体が負担しなければ廃止で良いじゃん。
だれが復旧費用を出すの？
0199名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 16:25:08.30ID:yrhLfS1s
北海道と同じ条件のバルト三国は国鉄かつ1520ミリで多少の事故は無視して飛ばせるけど北海道はそうはいかんしな
バルト三国どころかロシアなんて行ったこと無いから知らんが
0201名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 16:48:37.97ID:pRAIILPg
馬主が投資にもならない事に金を出す訳ないだろw
0202名無し野電車区
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2020/08/18(火) 17:06:32.19ID:KqDzkWuj
>>196 だから、何で個人レベルに経営押し付けようとするのか？
　　　　

イギリス人がやってるから？
保存鉄道とは同列に比較など出来ない。
0203名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 17:13:58.28ID:MYwesOs3
>>202
それなら、黙って多数意見に従えば良いだけ。
乗らない者が、負担もせずに存続を主張するな。
0204名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 17:46:10.94ID:UpUd29Qp
>>202
存続する合理的なメリットがない路線を個人こ好き嫌いで残したいなら個人の金で残せと言われるのは当然
0205名無し野電車区
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2020/08/18(火) 17:56:43.46ID:K1CKLxXE
平成初期の乗客数ワースト6は深名線、岩泉線、名松線、留萌線、日高線だった。

この高波がなくても、いずれ廃線になってたんだろうか…
まぁ実質的には2015年に廃止になってるけど。
0207名無し野電車区
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2020/08/18(火) 18:57:58.28ID:UpUd29Qp
>>206
自分の金は出さないくせに公共性を失った著しく利用が少なく路線を残せと言う。
ボクちんのオモチャを公金で残せなどと金を出さない輩に言う資格はない。
0208名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 19:02:17.57ID:46fjKEhs
>>111
>>112
どうせなら広尾まで

https://railway.chi-zu.net/123742.html

特急バス「黄金ひろお号」新千歳空港―広尾
運賃
新千歳空港―広尾：4500円
新千歳空港―えりも：3400円
新千歳空港―様似：3100円
新千歳空港―浦河：2940円
新千歳空港―静内：2300円

●苫小牧市内は沼ノ端駅北口で乗り換え

●札幌えりもパック券
黄金ひろお号（新千歳空港―えりも）＋ＪＲ新千歳空港―札幌市内普通乗車券　3670円

●札幌広尾パック券
黄金ひろお号（新千歳空港―広尾）＋ＪＲ新千歳空港―札幌市内普通乗車券　4720円
0209名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 19:19:57.78ID:APVsTXgm
>>197
名松線只見線山田線って自治体が復旧に金を出してたはず
0210名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 19:27:44.48ID:KqDzkWuj
>>207
＞自分の金は出さないくせに
それは違う。
この国の納税者全員が、既にカネは出している。


＞公共性を失った著しく利用が少なく路線を残せと言う。
つまり、
札沼線、日高線、白糠線、相生線、渚滑線などね？
いや、流石にそこまでは言わんさ。
0211名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 19:39:15.96ID:Qw8bPdOu
>>210
あなた以外のこの国の納税者は日高本線の廃止バス転換を望んでいます。
多数決の原理により日高本線は廃止です。
0212名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 19:41:51.87ID:UpUd29Qp
>>210
納税は国民の「義務」。
納税したからボクちんのオモチャに税金を使えなどい言う権利はない。
図々しさには呆れるばかりだ。
こんな非常識な輩が多いから鉄ヲタは嫌われるのだ。
0213名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 20:19:12.22ID:ZRC+U+RV
>>212
横レスだが納税者には税金の使い道を主張する権利はあるぞ
あくまで主張する権利だけで実際に使い方を決めるのは議会だが
ただ趣味に予算投入することを図々しいというなら利益団体とかどうなんだよっていう
0214名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 20:27:32.41ID:/y/ZS9pJ
>>145
そこまで豪語するなら、釧路市長選か衆院選で7区からお前が出ろよ
0215名無し野電車区
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2020/08/18(火) 20:36:02.93ID:UpUd29Qp
>>213
利益団体とやらも税金投入のメリットを説明するな。
ボクちんのオモチャに税金投入しろなんては言わないな。
0216名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 20:40:19.06ID:BxztRhNL
じゃあ新党名を何にする？
石川啄木の歌にちなんで
「さいはて鉄道党」でもどうだ？
0217名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 20:50:04.56ID:KqDzkWuj
>>211 >>212
ちょっと、いい加減にしてくれる！？

アンタ達のその度しがたい上から目線に恐るべきうぬぼれ！
0218名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 20:53:15.54ID:ZRC+U+RV
>>215
メリットなんか言ってくれる団体はそんなにないぞ
大抵「我々の言う通りにしないと投票or献金しないぞ」と言ってくるだけ
特に宗教系とか
政治に少し関わるとわかるが人間なんてそんなもん
0219名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 20:58:44.48ID:UpUd29Qp
>>217
ボクちんのオモチャだから残せと言う輩は自分の事をどれだけ過大評価しているのだ？
そんな輩は最低だ。
下に見られても仕方がない。
0221名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 21:02:52.82ID:6xEIIDKL
道新読んだ？
留萌線、石狩沼田～留萌を廃止で沿線自治体合意。
さてJR北海道は手を打つかな。
0222名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 21:03:09.77ID:JKCZv2EY
>>200
JRAにスポンサーになってもらって駅ごとに馬名の副題をつけるか。
各駅の入場券も販売しよう。
0223名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 21:09:55.13ID:ZRC+U+RV
>>221
正直JR北は認めない気がするんだよなあ
沼田に折り返し設備作る羽目になりそうで
流動やバス的には一番理想的なんだが新規設備投資するぐらいなら5年待ってでも全線廃止したいだろうし
0224名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 21:12:38.27ID:APVsTXgm
>>223
折り返し設備なんて必要か？
どうせ交換の必要なんてないんだから、スタフ閉塞にすればいいだけ。
もっとも、石狩沼田までなんてそんな中途半端な残し方する必要がないだろうけど
0225名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 21:14:26.62ID:XSXyiUvq
>>221
土曜休日と冬季を運休し、平日のみ1日1往復で良いんだよ。

嫌なら自治体が援助した範囲で運転。
0226名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 21:34:46.07ID:ZRC+U+RV
>>224
新規のスタフなんか国交省が認めるわけがない

これバス減便にビビって早急に援助したい留萌とバスが貧弱な沼田の折衝案なんだろうが
JR北も道も今後どうすべきか頭抱えてそう
0227名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 21:46:29.43ID:JKCZv2EY
深川～石狩沼田だと輸送密度は釧路～根室間と同じくらいになるかな？
真布、恵比島両駅の存在が代行バスの設定を難儀にしそう。
0228名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 21:57:48.84ID:Qw8bPdOu
石狩沼田-深川-旭川の普通列車の運行をする分にはいいんじゃ無いの？
深川-旭川の途中駅も需要が小さいから、留萌本線と一体となって運行すれば効率的だし。
0229名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 22:11:32.38ID:cFf8i/Wo
>>227
それらの駅は幌新温泉に行く町営バスが途中寄る
0230名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 22:20:21.46ID:zUp/2jgK
>>116-117
>>119
既存のバスの本数だけになると事実上の大幅減便になるから
地元も納得しない上に
他の地域もバス転換が事実上の大幅減便になると判断されて態度を硬化する可能性があるからな
しかも代替バスをすぐに減便や廃止なんてしたらますます揉めるだろうな
>>226
全線転換する場合は今の留萌本線沿いを走る代替バスを走らせないと
鉄道が廃線なるだけじゃなくて公共交通が走らない区間ができかねないからな
0231名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 22:36:02.31ID:2GG/moQ3
？？？「日高本線が鵡川まで残せるのだから留萌本線だって沼田まで残したっていいだろ！」
0232名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 22:44:57.49ID:UpUd29Qp
>>231
鵡川まで残すなんて何処からの情報？
単独維持困難路線になっている。
0233名無し野電車区
垢版 |
2020/08/18(火) 22:59:31.67ID:zUp/2jgK
>>232
ただ苫小牧⇔鵡川間までいま転換するとそのルートの代替バスの問題が出てくるから
今はやらないだろうな
今やったら鵡川⇔様似間の代替バス問題が解決できなくなる
0234名無し野電車区
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2020/08/18(火) 23:53:31.85ID:pQuD5Dwx
JR留萌線、沿線自治体会議 沼田―留萌間、廃止・バス転換容認 深川―沼田間は路線継続を目指す
北海道新聞 2020/08/18 18:56
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/451490

【留萌】JR北海道が廃止とバス転換を求めているJR留萌線（深川―留萌、50・1キロ）について、沿線4市町でつくるJR留萌本線沿線自治体会議は18日、沼田町―留萌市間の廃止・バス転換を容認することで一致した。
通学などの利用が多い深川市―空知管内沼田町間は存続を目指す。

留萌市役所で開いた5回目の非公開会合で、4市町長が一致した。

留萌線の一部廃線受け入れへ
日本放送協会（NHK 北海道のニュース） 2020/08/18 19:00
https://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20200818/7000023979.html

JR北海道が廃線の意向を示している留萌線について、沿線の自治体による会議が18日開かれ、留萌市と沼田町を結ぶ区間の廃線を受け入れる一方、残りの区間の存続を求めてJR側と協議する方針を確認しました。

JR北海道は、現在、深川・留萌間で運行している留萌線について、赤字などを理由に、全線を廃線する意向を示していて代わりに、沿線の自治体のバス路線を支援するなどの代替策を明らかにしています。

18日、沿線の自治体が今後の方針を話し合う会議が留萌市で開かれ、空知地方と留萌地方の4つの市と町から市長や町長が出席しました。

このなかで、全線の存続を求めるのは厳しいとして、留萌市と沼田町を結ぶ区間の廃線を受け入れることで一致しました。

廃止する駅は、これからJR側と協議するとしています。
一方、残りの沼田町と深川市を結ぶ区間は、住民生活に欠かせないとして、存続を求めて協議する方針を確認しました。

4つの市と町では、18日の会議の結果を踏まえて、来月にも、JR北海道と具体的な協議を始めることにしています。

会議の終了後、留萌市の中西俊司市長は、「沿線の自治体で、今後の方針を協議したことは、一歩、前進だと考えている。住民が困らないよう、JR側と協議していきたい」と述べました。
0235名無し野電車区
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2020/08/19(水) 01:08:40.52ID:ppljbd3K
>>230
１日百人も利用しない駅をまず廃止して、翌年に残った駅だけつなぐバスに転換すればよい。
0236名無し野電車区
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2020/08/19(水) 06:29:00.59ID:blRQfHt+
留萌が同意して深川が同意しないってのも分からないなぁ
0237名無し野電車区
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2020/08/19(水) 07:41:48.53ID:8cjdMDvG
衆議院の選挙対策だろ。

前回はかなり接戦だったから、深川市が廃止に
反対した実績を示し、市長選挙でも確実な応援を得る。
0238名無し野電車区
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2020/08/19(水) 07:47:15.79ID:ssvl6hYz
予約制のデマンドバスや登録制で利用できる人を限定させるデマンドタクシーで代替なんてしたら
揉める上に利便性は極端に落ちてしまうからな
0239名無し野電車区
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2020/08/19(水) 07:53:10.38ID:UX1lW2kR
日高本線より留萌本線のほうがいらんだろ
0240名無し野電車区
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2020/08/19(水) 08:58:21.35ID:ssvl6hYz
JHBは琴似営業所譲渡期に人員確保の関係で
岩見沢・滝川エリアなどを反対を押し切って廃止にしたことで
札沼線非電化区間廃止のハードルを上げてしまって
今回の廃線では代替バスに美唄自動車学校まで出さないと公共交通自体が廃止される事態になりかねなかった
0241名無し野電車区
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2020/08/19(水) 10:47:22.29ID:8cjdMDvG
>>240
自治体がバスを運用すれば良いんだよ。
なんでもかんでも他人任せなのか？

そもそも、住民が札沼線を利用すれば良かっただけの話。
0242名無し野電車区
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2020/08/19(水) 11:37:02.41ID:Dv/1Crqn
住民が利用しろ！とか言ったって使えないダイヤだからね。
これに慣れて廃止に持っていきやすくするための手段だろう。

べつに住民は廃止に反対してるわけじゃない。
JR北海道と自治体のプロレスだと思ってる。
昼に交渉した後、夜にはいっしょに飲んでそう。
0243名無し野電車区
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2020/08/19(水) 11:46:23.11ID:i6AS/SXH
>>242
減便したのは乗客が少ないためだろ。
自業自得。
0245名無し野電車区
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2020/08/19(水) 12:36:15.23ID:DxapF7eJ
石狩沼田～留萌を廃止し、石狩沼田～深川は残す？
閉塞どうする？
0246名無し野電車区
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2020/08/19(水) 12:42:25.20ID:+VlTprvt
全線1閉塞でいいだろ
0247名無し野電車区
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2020/08/19(水) 12:42:41.74ID:ySKdV2Ih
いや普通に特殊自動閉塞（軌道回路検知式）だろ
稚内駅や旧夕張支線の棒線化でやったのと同じ手法

ただ深川～沼田だけ残す意味があるとも思えんけど
0248名無し野電車区
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2020/08/19(水) 12:47:15.14ID:2vgLC6q7
深川市が赤字を補填しないなら留萌線は全線廃止だな。
金も出さずにゴネれば存続など悪例を認めてはならない。
0249名無し野電車区
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2020/08/19(水) 12:49:56.25ID:CckGyZvq
口は出すが金は出さない深川市なんだけど
0250名無し野電車区
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2020/08/19(水) 12:56:38.12ID:vvl1jHXR
数字見ないで苫小牧～鵡川と同列に並べる人が多いけど、JRが重視する地元利用観点だと30キロ200人が乗る鵡川苫小牧と100人15キロの沼田深川だとかなり差がある。

代行バスになってる厚賀～静内でも同じくらいだから存続理由には全くならないと思う
0251名無し野電車区
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2020/08/19(水) 13:16:51.34ID:Wn4cJHeN
鉄道で残すとしても、その役割性格からして三セク化が適切。
もっとも、それは沼田までであろうと留萌、増毛までであろうと変わらないのだが…
0252名無し野電車区
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2020/08/19(水) 13:40:39.77ID:+ZHlZX2R
>>247
深川市がゴネて長期化する可能性があるから容認した所から廃止した方が赤字額を減らせる。
路線長を3分の1未満に出来るだけでもかなりの経費を削減出来る。列車も1本だけになるし。
0253名無し野電車区
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2020/08/19(水) 13:57:46.83ID:HFJHMgzh
秩父別と沼田のためだけに路線残すってのもな
0254名無し野電車区
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2020/08/19(水) 14:00:02.30ID:CckGyZvq
深川ー秩父別間は現在でもバス便主体でしょ
0255名無し野電車区
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2020/08/19(水) 14:01:39.55ID:ssvl6hYz
>>252
あと代替バスの問題もあるから
できるところからやった方がいいのは確かかも
留萌⇔沼田間の路線バスはバス転換するなら絶対に必要だけど
0256名無し野電車区
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2020/08/19(水) 14:10:18.48ID:ySKdV2Ih
>>255
そんなものは絶対要らない
定期券の発売実績が無い以上留萌～沼田の流動は限りなくゼロに近い
年１回現れるかどうかも判らない定期外客に対応するのは転換バスの仕事じゃない
0257名無し野電車区
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2020/08/19(水) 14:23:22.22ID:BWonlkaH
駅別乗車人員を見ると秩父別、沼田、留萌を除くと全て2人以下。
今の時点で廃止にしてもいい駅ばかりなのに代替バスを手配する必要など全く無い。
留萌も余計な所は止まらない高速バスの方がいいでしょ？
0259名無し野電車区
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2020/08/19(水) 16:01:45.92ID:W+CYOquW
>>111
>>112

https://railway.chi-zu.net/123742.html

特急バス「黄金ひろお号」新千歳空港―広尾
運賃
新千歳空港―広尾：4500円
新千歳空港―えりも：3400円
新千歳空港―様似：3100円
新千歳空港―浦河：2940円
新千歳空港―静内：2300円

●苫小牧市内は沼ノ端駅北口で乗り換え

●札幌えりもパック券
黄金ひろお号（新千歳空港―えりも）＋ＪＲ新千歳空港―札幌市内普通乗車券　3670円

●札幌広尾パック券
黄金ひろお号（新千歳空港―広尾）＋ＪＲ新千歳空港―札幌市内普通乗車券　4720円
0260名無し野電車区
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2020/08/19(水) 16:05:13.30ID:KDkPEMWh
まさか深川→秩父別→沼田の3駅しかない「本線」ができるのか？
これは町お越し間違いない！
あと、支線最長が常磐線だっけ。
0261名無し野電車区
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2020/08/19(水) 16:20:45.35ID:+VlTprvt
>>256
廃止するには転換バスは絶対に必要
バスを設けなければ他路線の沿線市町村の態度は硬化する

ただ転換バスについては需要に応じて便数を増減できる
需要があれば鉄道時代の2倍3倍と本数を増やせば良いし、なければ減らせば良い
0262名無し野電車区
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2020/08/19(水) 16:23:32.32ID:iYvp/2/2
旭川発着が増えると予想する。
0263名無し野電車区
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2020/08/19(水) 16:29:42.20ID:/yOjxnhD
>>261
深川留萌自動車道のインターにバス停でも設置すればいいね。
そこまでの足？知らんわw
0264名無し野電車区
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2020/08/19(水) 17:11:26.26ID:ySKdV2Ih
>>261
鉄道のルートをただなぞるだけの転換バスなど不要と言っているだけだが
深川～沼田が残るとしても定期客がいる深川～真布・恵比島間を沼田乗り継ぎでフォローすれば
留萌方面からの流動は既存バス路線への補助と増便で十分対応できるし
その方が利便が高くなる
0267名無し野電車区
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2020/08/19(水) 18:02:39.57ID:+VlTprvt
JR北海道が倒産しても良いんだけどね
そうすればしがらみなく全てのローカル線は廃線できる
0268名無し野電車区
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2020/08/19(水) 18:20:23.77ID:fuDUXpbK
>>267
倒産する前に同意無き廃止届提出して欲しい。
前例が無いと言う輩をギャフンと言わせて欲しい。
0269名無し野電車区
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2020/08/19(水) 19:22:18.24ID:00wAG/18
沼田は意地でも残そうとしているよ。
町の広報誌にも駅の営業時間書いてあり、「きっぷは石狩沼田駅で買いましょう」の標語みたいなメッセージも載っている。
なにせ、係員は私服の女性だが役場が受託して派遣されている臨時職員。
0270名無し野電車区
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2020/08/19(水) 19:29:11.46ID:+VlTprvt
自治体が維持費払って残す分には構わないでしょ
0271名無し野電車区
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2020/08/19(水) 20:07:17.10ID:GjMpFujb
またもや市町村レベルの地方自治体に押し付けかい！
0272名無し野電車区
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2020/08/19(水) 20:08:11.06ID:2vgLC6q7
>>269
存続問題は金の問題。
意地では存続出来ない。
存続したいなら金を払え。
0273名無し野電車区
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2020/08/19(水) 20:13:37.42ID:2vgLC6q7
>>271

一般会計に継承された国鉄長期債務の残高につきましては、
平成29年2月10日に閣議決定されました「平成27年度日本国有鉄道清算事業団の債務等の処理に関する法律に定める施策の実施の状況に関する報告」の中で、
平成10年度末で24兆98億円でしたが、
平成27年度末時点では17兆7,690億円になったとされています。
http://www.mof.go.jp/faq/budget/01ae.htm

碌に使わない路線の無駄な赤字のツケは次世代も払う事となる。
この様な愚行を繰り返してはならない。
0274名無し野電車区
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2020/08/19(水) 21:03:49.85ID:zSHJjoAu
>>271
地域公共交通活性化再生法で主体となるべきは、地域の自治体と定められている。
法律通りで何ら問題ない。
0275名無し野電車区
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2020/08/19(水) 21:32:45.16ID:cgZqVw9c
>>263
道路に投下する金はあるんだから、深川留萌道上に高速沼田のバス停を新設すればいいよ。石狩沼田駅から800mくだから歩ける距離かと。
0276名無し野電車区
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2020/08/19(水) 22:08:48.72ID:MisWbafP
>>267
こういうのを見るとやはりここのスレ民はJR北か北海道そのものが嫌いなんだろうなあと
倒産したら拓銀ショック再来不可避で誰も喜ばないんだが
0277名無し野電車区
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2020/08/19(水) 22:27:24.56ID:ddtxCbWg
>>265
残す意義を述べよ
0279名無し野電車区
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2020/08/19(水) 22:36:10.98ID:3ixFw4Zr
>>276
誰もショック受けない
むしろ、やっぱりなで終わる
0280名無し野電車区
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2020/08/19(水) 22:39:07.79ID:W+CYOquW
ＪＲ北海道バスの様似・広尾地区は道南バスに移管
同時に道南バスの初十勝入り
その分ＪＲバスは札幌地区の路線を充実させる。
0281名無し野電車区
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2020/08/19(水) 22:58:41.20ID:cRpwxMad
留萌本線はもう無理やろ
留萌 沼田の住民がバスで札幌に出てるし
0282名無し野電車区
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2020/08/19(水) 22:58:55.80ID:+VlTprvt
>>278
只見線は沿線自治体と福島県により災害復旧費用が供出されました
ほか鉄道への補助金は全国の路線でございます
0283名無し野電車区
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2020/08/19(水) 23:00:52.96ID:3qsc4J6Z
沼田まで残す案にはやはりJR北海道は反対してるみたい。

となると、全線廃止をあくまで主張するかな？
それとも自治体を騙して、ひとまず沼田以遠を先に廃止するか。

いずれにしても、留萌駅は無くなるのか…
0284名無し野電車区
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2020/08/19(水) 23:20:48.88ID:ppljbd3K
>>283
計画線・未成線といった書類上だけで実態のない路線があるのだから、逆に実態は線路も施設も全部撤去しながら書類上だけ深川から沼田を残しておけばどうか。
0285名無し野電車区
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2020/08/19(水) 23:39:37.44ID:JWc0OsFT
いいこと思いついた
沼田から先の留萌線は廃止容認するとして沼田までは函館本線に編入すれば寿命が延びるぞ！

・JR…書類上留萌線を全線廃止できる
・地元…沼田まで半永久的に残せる

これぞWin-Win！ドヤ！！
0288名無し野電車区
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2020/08/19(水) 23:55:21.44ID:MisWbafP
>>279
心理的ショックと勘違いしてないか
もしJRが倒産して北海道経済に影響がないと思っているのなら社会を知らなすぎるぞ
0289名無し野電車区
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2020/08/20(木) 00:44:00.33ID:fGnzn1mM
JR留萌線 沿線自治体が一部区間の廃線受け入れへ 北海道
北海道放送（HBCニュース） 2020/08/19 06:10
https://www.hbc.co.jp/news/466df8dfc2fbe36a82221a1e186f4e3a.html
https://this.kiji.is/668641514378200161
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200819-00000003-hbcv-hok
https://news.yahoo.co.jp/articles/6c6970118d927e51451a18a617273d5e5db633d9

JR留萌線 15kmだけ存続？新たな案にJRは…
北海道テレビ放送（HTBニュース） 2020/08/19 18:47
https://www.htb.co.jp/news/archives_8471.html
https://www.youtube.com/watch?v=_2g7BM1LOLc
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200819-00000007-htbv-hok
https://news.yahoo.co.jp/articles/2b483c6c62e2fdb76d61b8d6ecca35c9cb637296
0290名無し野電車区
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2020/08/20(木) 01:56:54.69ID:NrIqRhuF
>>280
むしろ、会社の勢いや歴史的経緯のんかを考えると、JR北海道バス様似営業所を十勝バスに移譲するという選択肢の方が現実的かもしれん。
0291名無し野電車区
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2020/08/20(木) 02:12:41.54ID:IkOa4d/4
>>285
JR北海道にはデメリットしかないからNG
しかも同じ論理を他路線に悪用されて全部廃線できなくすることも可能になってしまう
0292名無し野電車区
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2020/08/20(木) 02:27:04.57ID:7/y8RGLT
>>291

昔函館本線

上砂川支線

という路線があったのだが

廃線されてしまった
0293名無し野電車区
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2020/08/20(木) 05:03:12.17ID:T/rmAOyV
そんな昔の事を例にしなくても最近だって石勝線夕張支線とかあったろ？
0295名無し野電車区
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2020/08/20(木) 07:33:35.75ID:SB1LRlXb
沼田って乗客が75人くらい？そりゃ鉄道は無理でしょ。沿岸バスでいいわ
0296名無し野電車区
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2020/08/20(木) 07:39:42.25ID:alzC9jI0
JR北海道の路線から分離できたらそれでいいのよ。
三セク化する分にはどーぞご自由に
0297名無し野電車区
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2020/08/20(木) 08:16:57.79ID:uDT/wUN6
>>292
だが上砂川支線は歌志内線よりも随分と長生きしたという史実もある
本線組み込みは存続を狙う地元が積極的に提案すべき
0298名無し野電車区
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2020/08/20(木) 08:28:07.80ID:x3wBftd2
>>277
日本国民全体、その地域を移動する人々に、移動の自由と選択肢を提供するためだ。
該当する地域を移動する人々全てが
自家用車を用意出来るとは限らないし、
全ての観光客がバスで移動出来るとも限らない。
そういう場合、
選択肢としての鉄道はあり得る。
0299名無し野電車区
垢版 |
2020/08/20(木) 08:28:27.82ID:JAmO5LWv
転換交付金の泡銭で作った基金が元本割れになりそうになったら速攻廃線にされた３セクとか、ほぼ貨物調整金だけで成り立ってる３セクとかしかない地域。
自分達で費用負担するとか無いでしょう。
既に道は利用促進（要は観光誘致以外）の支援は行わない旨宣言済み。
まあ殆どの沿線住民が使わない著しく公共性の低い路線だから仕方無いよね。
観光って言った所で観光地の流入人口における鉄道利用者なんて誤差レベルだから無理でしょう。
0300名無し野電車区
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2020/08/20(木) 09:19:41.23ID:x3wBftd2
ネガティブな視点でいかにも正論ブチかまされてもな。
0301名無し野電車区
垢版 |
2020/08/20(木) 09:27:26.96ID:IkOa4d/4
じゃあポジティブな正論をどうぞ
0303名無し野電車区
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2020/08/20(木) 10:13:02.75ID:XHb/oO64
北海道の鉄道は半世紀で1.500km消えたからな
今後も末端部から壊死してあと1.000kmぐらいは消えるだろう
0304名無し野電車区
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2020/08/20(木) 10:28:47.86ID:cIlquS//
国、道、市町村はJR北海道に対して赤字埋立て資金を出さない事になっているようだが、口だけ出すのかね?
0305名無し野電車区
垢版 |
2020/08/20(木) 10:32:25.43ID:3I22clgX
夕張、札沼、日高、留萌、新得で廃線ラッシュは終わりだと思ってたわ。
こうなると富良野新得は廃止されそう。

しかし、石北線や釧網線、宗谷線が一部廃線になるなんてあり得るんだろうか？
どれも駅を廃止してるだけだし…
0307名無し野電車区
垢版 |
2020/08/20(木) 12:22:33.76ID:/Q/MM1Au
>>298
それなら、廃止して第三セクターに移管で良いじゃん。
移動の選択肢を確保できるから問題無いよな。

運賃を収支トントンまで値上げすれば維持できるよ。

沿線自治体が第三セクターを拒否するなら、不要な路線なんで代替え無しで廃止。
0308名無し野電車区
垢版 |
2020/08/20(木) 12:35:03.90ID:2NUj6X2L
>>298
鉄道は駅までのいど手段が必要だ。
そんな鉄道が何故移動の自由を担保するのだ？
また何故選択肢が鉄道でなければならないのか？
疑問点ばかりの詭弁だなぁ。
0309名無し野電車区
垢版 |
2020/08/20(木) 12:41:40.45ID:2NUj6X2L
>>298
輸送密度を見れば既に鉄道が選択肢としての価値が無い事は明白だ。
そんな鉄道を大金を掛けて維持する価値はない。
0310名無し野電車区
垢版 |
2020/08/20(木) 12:44:48.93ID:JAmO5LWv
>>298
プロ市民が裁判で負けた判例を持ち出して来た所で。
移動の自由の保証に手段は関係無い。
そんな事言えば全国のありとあらゆる市区町村に鉄道を通す必要がある。どれだけ税金増やしたって追いつかない。
0311名無し野電車区
垢版 |
2020/08/20(木) 12:47:22.94ID:JAmO5LWv
>>304
国は同や沿線自治体が出した金と同額を支援するって言ってるよ。
0313名無し野電車区
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2020/08/20(木) 13:00:22.52ID:JAmO5LWv
>>305
少なくとも宗谷北線とか、北見から先の石北線とか、釧網の釧路湿原から先とかは早々に廃線じゃね
0315名無し野電車区
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2020/08/20(木) 13:18:18.88ID:AcRlf78l
タビリスとかいうサイトで、留萌本線の一部廃線が可能か検証してる。
ここのサイトが情報の出所なのかな。NHKとか道新は後追いか。
0316名無し野電車区
垢版 |
2020/08/20(木) 13:19:57.82ID:H9jm+Pe7
>>298
その理論でいえば「居住の自由があるのだから、無職、無収入の俺が六本木に住めるように国は金を出すべきだ。」と言ってる様なもんだよ。
0317名無し野電車区
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2020/08/20(木) 13:28:18.32ID:oA2M7+8d
>>311
そうすると沿線三自治体がそれぞれ毎年3千万円づつ拠出可能なら検討には値するのかね。国の負担と合わせて1億8千万、JRの負担は相当削減できる。
0318名無し野電車区
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2020/08/20(木) 13:44:11.05ID:x3wBftd2
>>307 つまり、またまた市町村レベルに押し付けって事ね？
>>308 >>309 それはアナタの意見。
価値が有るか？無いか？を決めるのはアナタでは無い。
いったい誰がアナタにそんな権威を与えたのか？
>>310
＞そんな事言えば全国のありとあらゆる市区町村に鉄道を通す必要がある。どれだけ税金増やしたって追いつかない。

それは拡大解釈って奴だ。それとも
アナタいつもそんなやり方で討論しているのか？

>>316 それもアナタの意見。まるで話にならない！
本気でそんな事言うつもりなのか？
0319名無し野電車区
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2020/08/20(木) 13:53:33.01ID:xKSAcwiB
>>318
市町村レベルに押し付けって、何か勘違いしてるんじゃね？
地域の足の問題は地域で解決することだろ？
それこそ市町村レベルの問題じゃないか。
0320名無し野電車区
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2020/08/20(木) 13:57:45.29ID:NGC98pDx
>>318
今まで鉄道を維持して来たが、利用者が極端に少なく維持費が膨大なため路線バスへ変更させて下さいというのが今回の話でしょ？何が困るのですか？

それを自治体として残せというなら自治体で負担して維持して下さいという意見は、押し付けではなく自治体が引き受けてでも維持する必要があるかの判断。
国道、道道以外の道路に対して必要ならば自治体負担で道路整備をしたり、自治体が路線バスを運営するのと同じ。

使われない路線を維持する側が破綻してでも残せという考えこそ貴方の意見。
0322名無し野電車区
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2020/08/20(木) 14:23:33.05ID:2NUj6X2L
>>318
公金を使うなら費用対効果を検討するのは当然。
そんな事すら知らないで存続を訴え続ける。
馬鹿なのだろう。
0323名無し野電車区
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2020/08/20(木) 14:30:47.27ID:6KHTg4on
>>318
まさかこの期に及んで未だに国が面倒見るべきだって主張する気？
そんな時代はとっくに終わってるんだよ
言っとくけどこれは個人の意見じゃなくて世の中の常識だぞ
0324名無し野電車区
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2020/08/20(木) 14:36:54.61ID:QKqPMxNK
正直、貨物輸送もない状況では鉄道維持は難しいよな。
自治体も駅中心の街づくりを怠った結果と思った方がイイよ。
老人社会になれば、車社会では地域は成り立たなくなる。そして誰もいなくなる。
0325名無し野電車区
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2020/08/20(木) 15:11:59.28ID:rbG6LZ65
秩父別町長は廃止容認らしいから仮に地元自治体で金出して残すという話が出ても秩父別町はもう応じないだろう
0326名無し野電車区
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2020/08/20(木) 15:23:30.67ID:JAmO5LWv
>>317
でも道は既に直接的な支援はしないって宣言してるんだよ。
前の日高の首長が鉄道への税金の投入は割に合わないって言ってたけど、その通りなんだと思うよ。
便利にクルマが使える状況ではわざわざ公共交通機関なんて使わないし、使わないものの為に税金投入なんて沿線住民の同意を得られない。
0327名無し野電車区
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2020/08/20(木) 15:24:27.31ID:tylHooSq
沿岸バスが赤字で。。
ウテシ不足も深刻
0328名無し野電車区
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2020/08/20(木) 15:25:30.91ID:2NUj6X2L
>>326
自家用車を使えない少数派の為、大量輸送機関で高コストの鉄道を維持するのは不合理。
デマンドタクシーで充分た。
0329名無し野電車区
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2020/08/20(木) 15:39:11.37ID:x3wBftd2
>>319
＞地域の足の問題は地域で解決することだろ？
それこそ市町村レベルの問題じゃないか。

違うと思う。
だったら道路だって地域ごとに規格その他まちまちになるじゃないか？
そんなことしたら混乱するだけ。
鉄道だって地域ごとにまちまちなら、
それこそ規格がバラバラになりかねん。

だから！市町村レベルじゃダメなんだよ。
0331名無し野電車区
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2020/08/20(木) 15:51:57.73ID:cIlquS//
深川市長絶対反対、でもお金は出しません
沼田町長　まあそうだな

留萌市長　もういいや　お好きにどうぞ
秩父別町長　今もバスが便利なので　ハイ

国・道　お金が一切出しません
JR北　単独では維持出来ません

全体の勢力配置はこんな感じかな?
0332名無し野電車区
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2020/08/20(木) 16:01:10.31ID:1PEoQ6DH
だったら深川〜北一已だけ残せばいい。
しかも運休扱いでw
0334名無し野電車区
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2020/08/20(木) 16:09:58.85ID:bqdeUQb5
《今すぐ廃止》
・深川～留萌　・苫小牧～鵡川
・滝川～新得　・東釧路～根室
【廃止基準】
・釧路～網走　・岩見沢～追分　
≪廃止検討≫
・稚内～名寄　・富良野～美瑛 　・上川～網走

現状はこんなもんか？
0335名無し野電車区
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2020/08/20(木) 16:55:42.29ID:MogWhOJu
>>329
>>274参照
お前がどう喚こうが法律で明文化されている。
日本は法治国家だ法に従え。
0336名無し野電車区
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2020/08/20(木) 17:06:22.90ID:2NUj6X2L
>>329
規格と負担を意図的に混同している、
詭弁の典型だなぁ。
0337名無し野電車区
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2020/08/20(木) 17:06:46.71ID:x3wBftd2
>>330　 面倒臭いから一まとめで対応したまで。
>>335 だが274には、カネを出すのも地域の自治体。
　　　　とは書いて無いはず。
0338名無し野電車区
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2020/08/20(木) 17:09:21.12ID:x3wBftd2
>>336 地域ごとに対応、
となりゃあそういった相違点、食い違いが生じかねない、って事さ。

詭弁でも何でも無い！
0340名無し野電車区
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2020/08/20(木) 17:23:52.04ID:MogWhOJu
>>337
主体となる者が金をだす
0341名無し野電車区
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2020/08/20(木) 17:29:52.34ID:2NUj6X2L
>>338
世の中には規格がある事。
何故規格を設けたのかの、何も知らないのだなぁ。
馬鹿すぎて生きるのが辛そうだなぁ。
0342名無し野電車区
垢版 |
2020/08/20(木) 17:31:01.65ID:MogWhOJu
途中で送信しちまった。
>>337
主体となる者が金を出すのは当たり前の事だ。
それ以前にどこの自治体も自分達が主体となって残そうとしないんだから、答えは廃止一択だ。
0343名無し野電車区
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2020/08/20(木) 17:53:58.72ID:NGC98pDx
>>330
君の意見は常識外な個人意見として無視しておきます。
0344名無し野電車区
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2020/08/20(木) 18:19:46.78ID:9lqBNF9q
旅客は単線では利益出せないって言ってた。

それどころかJR移行後に交換設備廃止してるだもの、
小池坂本時代から既に惰性でやってその時はうちらは
隠居か鬼籍に入ってらだろうから責任ないや。
ダメになったらその時代の方々が判断すれば良いと思ってたんだろうな。
0345名無し野電車区
垢版 |
2020/08/20(木) 18:36:42.89ID:cIlquS//
>>334 そこは微妙
留萌線を除く他線区は輸送密度200人以上～2000人未満と幅がかなりある線区が多いのでね
先ずは留萌線と根室線不通区間の廃止に全力を上げるでしょう
0346名無し野電車区
垢版 |
2020/08/20(木) 18:54:37.61ID:mFqp+NzC
>>345
単純に輸送密度4000以下は、廃止で良いんだよ。
沿線自治体が廃止に反対なら第三セクターで運営すれば良いだけ。
0347名無し野電車区
垢版 |
2020/08/20(木) 18:57:07.23ID:EGHaM1JV
交通の基本は道路だからな。
人間が歩くのも線路ではなく道路だから。
鉄道は道路では輸送力が足りない場合に用いるべきもの
0348名無し野電車区
垢版 |
2020/08/20(木) 18:59:00.64ID:mFqp+NzC
>>338
そうだな。無料の高速や専用道は、有料にすべきだな。

また、鉄道も維持できるように収支トントンになるまで運賃値上げだよ。
0349名無し野電車区
垢版 |
2020/08/20(木) 19:05:38.27ID:2Isq+r6u
輸送密度4000以下の国鉄基準を押し出すなら、平均乗車距離30キロ以上かつ輸送密度1000以上の除外条件も守るべきと思う。
函館長万部・石勝・宗谷南・帯広釧路はこの条件を満たすからセーフになる。
0350名無し野電車区
垢版 |
2020/08/20(木) 19:07:03.62ID:WnRALJic
>>340～343、348 面倒臭いからあまり真剣に読んでない。
まぁ皆さんのご意見はご意見として言うのは自由です。
0351名無し野電車区
垢版 |
2020/08/20(木) 19:08:25.65ID:L+m4/JYL
第三セクターは何で北海道ではうまくいかないのか？

名寄本線…かなり真剣に検討したが断念
池北線…転換したが20年持たず廃線

いさりびは大丈夫だよね。
0352名無し野電車区
垢版 |
2020/08/20(木) 19:18:40.00ID:EGHaM1JV
>>351
三セクなんだから赤字前提でいいんだけど、赤字にも限度がある。
限度を超える赤字を出してしまうのは、三セク化した区間を区間別ではなく路線別に選んでしまったのが原因だ。
銀河線も北見～置戸もしくは訓子府だかなら今日も残っていたと思う。
名寄本線も遠軽～紋別だけなら三セク化で（当時の需要でなら）残すのもあったはず。
0353名無し野電車区
垢版 |
2020/08/20(木) 19:25:30.59ID:mFqp+NzC
>>349
JR基準で良いじゃん。
嫌なら不便を我慢して乗れば良いだけ。
0354名無し野電車区
垢版 |
2020/08/20(木) 19:27:39.76ID:JAmO5LWv
>>351
殆ど貨物調整金で成り立ってる様なもんだから今のままなら無理だろ。
貨物調整金の原資は新幹線整備予算だからいずれ無くなる。
0355名無し野電車区
垢版 |
2020/08/20(木) 19:37:35.91ID:EGHaM1JV
<<353
それは目的と手段が逆転している。
つまり、愚かな行為はやめて廃止を甘受せよ
0357名無し野電車区
垢版 |
2020/08/20(木) 19:42:14.30ID:cIlquS//
レスアンカーが逆でんがな　旦那ハン
0358名無し野電車区
垢版 |
2020/08/20(木) 19:49:42.06ID:vBMiZ9V5
>>327
それで留萌旭川線が来月から、共同運行相手の道北バスとともに、夕方の2往復を減らすことに
0359名無し野電車区
垢版 |
2020/08/20(木) 19:52:39.49ID:cIlquS//
>>351
決定的に重要が少ないのが要因
いさりびは貨物があるから大丈夫
0360名無し野電車区
垢版 |
2020/08/20(木) 20:45:19.92ID:MogWhOJu
>>350
結局反論出来なくなって逃げるんだな。
まあ、お前がそういう人生を過ごしてきた事はよくわかった。
0361名無し野電車区
垢版 |
2020/08/20(木) 20:55:12.67ID:Afae6R5D
昔とは運行系統が全然違うのだから

函館本線　函館～東室蘭～苫小牧～札幌
石狩本線　小樽～札幌～旭川
十勝本線　南千歳～新得～釧路
ニセコ線　長万部～小樽
栗山線　沼ノ端～岩見沢

に改変したらいいのに
0362名無し野電車区
垢版 |
2020/08/20(木) 21:17:19.10ID:bqdeUQb5
そもそも過疎地で黒字もしくは小赤字の３セクってほぼ確実に都市間高速特急があるからな
急行を廃止するんじゃなくて安くして高速化した上で倍増した方が収入になったんじゃ。
0363名無し野電車区
垢版 |
2020/08/20(木) 21:44:01.71ID:SpInTbXK
北海道って次から次へと乞食が出てくるな
本当に日本の恥だわこいつら
これで部分存続要請とか馬鹿じゃないの？
そんなに鉄道欲しければ自分達で勝手に運行してろよ
0364名無し野電車区
垢版 |
2020/08/20(木) 21:46:48.91ID:IkOa4d/4
>>349
よく言った
0365名無し野電車区
垢版 |
2020/08/20(木) 22:39:09.54ID:2Isq+r6u
>>353
それならJRが廃止すると言ってないところまで廃止廃止言うべきじゃ無いね。
JRは2000人でライン引いてる上に沿線が維持費を折半程度でも維持する姿勢だし、北海道高速鉄道開発が絡んだ路線はさらに特別扱いしてる
0367名無し野電車区
垢版 |
2020/08/20(木) 22:57:26.36ID:IAAeQ9JL
>>350
無視するなら無視でいいのに何でわざわざ一言書き込むの？
気になって気になって仕方が無いけど反論出来ないから悔しんでしょ？（笑）
0369名無し野電車区
垢版 |
2020/08/21(金) 08:07:49.98ID:Xei/f6MG
>>356 360 367 安易に多数派に与して何にもしなくて済む廃止論ばかり
　　　　　　　喚いてるだけならお気楽だわな。
0370名無し野電車区
垢版 |
2020/08/21(金) 09:53:24.43ID:AQ6ZGCiG
>>369
ボクちんのオモチャを残せー
金は国が負担しろー
これは安易ではないのかな？？
0371名無し野電車区
垢版 |
2020/08/21(金) 10:01:47.03ID:3EPtMHeb
>>369
廃止に異論があるから主張するのは構わない。
なぜ、我が論は皆に受け入れられないのか？君はそれを考えるべきだ。
0372名無し野電車区
垢版 |
2020/08/21(金) 10:12:57.73ID:pUjBC/Zi
JR北海道は複数回脱線や車両炎上を起こした「危険な鉄道会社」です。
現在もそれらの問題に対し抜本的な対策は取られておらず、非常に危険な状態が続いています。

誰も使わない駅を除雪するなら線路の除雪回数を増やしてください。
誰も使わない路線に列車を走らせるぐらいなら他の線区へ車両を回してください。
安全対策できないなら運行しないでください。

収益第一安全第二の現在のJR北海道に客は戻ってきません。
0373名無し野電車区
垢版 |
2020/08/21(金) 10:22:00.23ID:c7EtO3aq
>>372
安全第一収益第二ってだけではJR北海道が採るべき道を説明するには不充分だよ
0374名無し野電車区
垢版 |
2020/08/21(金) 10:44:14.54ID:qeQv6WNE
鉄道会社は運賃収入プール制なんで、会社全体が黒字基調ならば赤字線を賄えるが
全体が赤字基調だとそうは行かないな
JR東日本も赤字線がが多いと思うが廃線論議が出て来ないのは全体黒字だからだね
ただ、今後は予測が付きにくくなったね　コロナ、在宅勤務、インバウンド効果縮小、小子高齢化でね
0375名無し野電車区
垢版 |
2020/08/21(金) 11:38:16.95ID:Xei/f6MG
>>370 安易ではない。ボクちんのオモチャじゃ無いからだ。
>>371 異論有りだから主張している。　
こっちも全部残せと言ってるのでは無い。
0376名無し野電車区
垢版 |
2020/08/21(金) 12:44:44.53ID:AQ6ZGCiG
>>375
個人的な好き嫌い、バスは嫌いだから鉄道残せ。
鉄道の大赤字は国が負担しろー。
バスで充分な輸送量しかないのに高コストな鉄道を残すメリットを説明出来ない。
鉄道は選択肢なのに何故バスは選択肢にならないのか回答出来ない。
こんなのボクちんの好き嫌いでしかない。
鉄道はボクちんのオモチャと言われて反論出来ないだろう。
0377名無し野電車区
垢版 |
2020/08/21(金) 12:49:34.43ID:c7EtO3aq
>>375
だから異論があって主張するのはいいんだよ。
君が考えるべきことは、何故自分の主張が受け入れられないのか？だよ。

>>376が云うように、バスで充分な輸送量しかないのに高コストの鉄道で残さねばならない理由を述べてほしい。
0378名無し野電車区
垢版 |
2020/08/21(金) 13:07:23.28ID:pUjBC/Zi
全レス君は安全軽視人命軽視という事がよく分かりました。
0379名無し野電車区
垢版 |
2020/08/21(金) 13:45:24.32ID:D2AhZuMZ
>>378
6000系も8300系も安全性は変わらない。むしろ新しい車両の方が安全性高い。
コロナ対策もクソもない。
コロナ怖いなら電車利用控えたら良い。
0380名無し野電車区
垢版 |
2020/08/21(金) 13:46:25.40ID:Xei/f6MG
>>376 ～ >>378　
そりゃアンタ達のように過疎地の鉄道ほぼ完全否定じゃね。
だが、世界各地には過疎地にも鉄道は運行されているし、
アンタ達の思惑どおりにはいかないさ。
0381名無し野電車区
垢版 |
2020/08/21(金) 13:50:19.87ID:D2AhZuMZ
石狩沼田～留萌の中間駅の代替交通は予約制乗合タクシーで十分。
留萌～深川はバスで足る。
石狩沼田～深川も深川以外は無人駅だしな。
※簡易委託は無人駅と同じで駅員では無い受託者。
0382名無し野電車区
垢版 |
2020/08/21(金) 14:01:05.22ID:w45cHwFP
>>380
ヨソで過疎地にも鉄道は運行されてるから日本でもそうしろと？
それこそ安易な主張でしかないな
0383名無し野電車区
垢版 |
2020/08/21(金) 14:04:03.47ID:7PZQNmuZ
鉄道でなければいけない合理的で誰もが納得できる理由を説明しろ
これが説明出来た自治体は存在しないがな
0384名無し野電車区
垢版 |
2020/08/21(金) 14:15:02.53ID:AQ6ZGCiG
>>380
道路が未整備でトラック、バスに転換出来ない
資源等で大量輸送する物がある。
からではないのかな？

道路が整備され大量輸送する人、物が無いのに鉄道が存続している具体例を上げてみろ。
0385名無し野電車区
垢版 |
2020/08/21(金) 14:29:00.16ID:1nkNaJwx
実際のJR北海道が採ってきた方針は…特急高速化＞ローカル輸送＞安全

バカな主張は…安全＞ローカル輸送＞特急高速化

今から採るべきは…安全＞特急高速化＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ローカル輸送
0386名無し野電車区
垢版 |
2020/08/21(金) 14:51:52.68ID:pUjBC/Zi
安全一本だけでいい。いやマジで。
安全に手が回らないなら運行停止。その上で運行するか否か、運行するとしたら誰が費用を出すかを話し合う。
0387名無し野電車区
垢版 |
2020/08/21(金) 15:09:26.08ID:1nkNaJwx
運行する価値のないものを運行するな
そんなカネがあるなら安全と特急高速化に使え
0388名無し野電車区
垢版 |
2020/08/21(金) 15:23:02.62ID:KRTzClYB
学校や病院、スーパーの前に行ってくれるバスの利点を全否定する鉄ヲタ
0389名無し野電車区
垢版 |
2020/08/21(金) 15:42:16.62ID:Xei/f6MG
>>382 安易では無く、妥当な主張だ。
>>384
欧米では、移動手段に選択肢を持たせるのは、国民の権利の一つだとか？
アメリカ西部の乾燥地帯では、鉄道と幹線道路が並行している地域は有る。
都市部では無い、過疎地にも関わらずだ。
0391名無し野電車区
垢版 |
2020/08/21(金) 15:47:28.39ID:1nkNaJwx
>>389
その鉄道も幹線なんだろ？
0392名無し野電車区
垢版 |
2020/08/21(金) 15:57:29.72ID:w45cHwFP
>>389
妥当な主張？　それも個人的な意見に過ぎない。
だいたいが自分の主張は妥当で普遍的な意見で他人の指摘は個人的な意見って
どんだけオレ様で自分が可愛いんだよ

＞都市部では無い、過疎地にも関わらずだ。
それはただ単に大都市と大都市の間を結ぶ路線が
たまたま過疎地を通過しているというだけ
0394名無し野電車区
垢版 |
2020/08/21(金) 16:22:38.48ID:+LOfP1t/
>>389
大陸は船による輸送が出来ないから鉄道貨物を使っている。だから貨物輸送の為の鉄道があるだけ。
0395名無し野電車区
垢版 |
2020/08/21(金) 16:23:43.60ID:AQ6ZGCiG
>>389
その選択肢が何故鉄道でなければならないのか？
全く回答になってない。
やり直しだ。

米国は大陸国家で国内貨物輸送に海運は向いてない。
海運の代わりに鉄道が貨物の大量輸送を担っている。
大量輸送が無いのに鉄道が存続しているわけではない。
これもやり直しだ。
0396名無し野電車区
垢版 |
2020/08/21(金) 17:08:12.52ID:Xei/f6MG
>>392 根室本線・富良野～新狩勝トンネル間はそれに該当するじゃないか？
>>394 大陸だから島国だから、なんて言い出したらキリが無い。
　　　どっちみち、過疎地だから即廃止とは必ずしもならない。
0397名無し野電車区
垢版 |
2020/08/21(金) 17:18:21.69ID:D2AhZuMZ
>>380
だからこそ輸送密度というシビアな数字が大切。
気持ちなんか関わりない。
あとは住民の行動。
0399名無し野電車区
垢版 |
2020/08/21(金) 17:22:52.91ID:EjICtga4
一応地域鉄道が僅かに生きてるけど市電か市営地下鉄みたいなもんしか生きてない。
留萌本線みたいなのはとうに壊滅済み。
0400名無し野電車区
垢版 |
2020/08/21(金) 17:45:36.81ID:4ZfXKsHu
>>396
欧米のイギリスでは、鉄ヲタが保存鉄道を運営しているだろ。

維持派ヲタを集めて富良野～新狩勝トンネルを復旧して
運営すれば良いじゃん。

また他人の意見は個人の意見か？
0401名無し野電車区
垢版 |
2020/08/21(金) 17:55:43.33ID:EhX2gj7J
国鉄末期は社内で「100キロ超級の長大8線」の廃止を目指していた。
名寄本線、日高本線、釧網本線、羽幌線、標津線、天北線、池北線、深名線。
まさか留萌線まで標的にされるとは…
しかし自治体は廃止OKと言ってるし。
0402名無し野電車区
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2020/08/21(金) 18:08:00.23ID:Rx2AZTxQ
もう少し調べてから書いたほうが良いと思うよ
0403名無し野電車区
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2020/08/21(金) 18:18:13.68ID:AQ6ZGCiG
>>396
鉄道は高コストな大量輸送機関。
鉄道を存続させるか否かは大量輸送の有無だ。
こんなシンプルな事すらわからないのか？

大量輸送が無い鉄道は赤字を垂れ流すだけ。
そんな路線に廃止するだけだ。
0404名無し野電車区
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2020/08/21(金) 18:39:17.69ID:RctcXj0Y
>>384
樺太のコルサコフ～ユジノサハリンスクとか？バスが頻発してるけど鉄道も１日２便程度走ってる。長いこと休止してたがな。

>>398
地方都市なら駅前であることと車でも便利が両立可能なので、駅前に配置してもいいんじゃない？大半は車で来るだろうけどさ。
0405名無し野電車区
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2020/08/21(金) 18:55:13.08ID:ptSkj9vh
>>404
列車に足がニョキニョキ生えて病院の正面玄関前に横付けしてくれると思うか
0406名無し野電車区
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2020/08/21(金) 19:04:56.05ID:pUjBC/Zi
駅前が便利なのは大都市だけだよ

地方都市は既存の町の中心部に商店やら行政やら集まって、
駅はあくまでよそ者が高校生が使うもので駅前は寂れている。

駅中心のまちづくりをしているのはデベロッパー。デベロッパーは駅から徒歩何分や目的地何分など駅からの利便性を売りにして開発販売する。だから大都市にしか駅中心のまちはない。
0407名無し野電車区
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2020/08/21(金) 19:13:36.63ID:Xei/f6MG
>>397 またまた聞いたふうなことを！
輸送密度を「錦の御旗」か「水戸黄門の印籠」みたいに使う。
しょせんシビアなのは他人に対してだけだろ？
>>400　まさしく個人の意見だから「個人の意見だ」と言ったまで。
>>403 それが鉄道会社の公式発表ならまだしも、
　　　　ヤッパり個人の意見の範囲内。
0409名無し野電車区
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2020/08/21(金) 19:18:47.39ID:Rx2AZTxQ
輸送密度
営業係数
赤字額
この三つは重要な指数です
これを無視は出来ません
0410名無し野電車区
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2020/08/21(金) 19:53:31.45ID:1nkNaJwx
安全で便利で採算のとれるローカル線など存在しない。

北海道のローカル線は（ローカル線としては）利便性が高く、営業係数も良かった。
故に安全性が伴っていなかった。

東海のローカル線は利便性が高く、安全も守られていた。
故に採算性が悪かった。

西日本のローカル線は安全で採算性も良かった。
故に不便きわまりないものだった。
0411名無し野電車区
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2020/08/21(金) 20:21:19.37ID:AQ6ZGCiG
>>407

日本の約9割の面積を持つ国土に、約36,000kmの路線網を持ち、鉄道密度が世界でも高い国の一つであるが、他の交通機関との競争により、赤字ローカル線の廃線が相次いでいる。
第二次世界大戦前は約60,000kmあったが、敗戦による領土喪失や、戦後の東西分割による路線分断、さらに不採算路線の廃線により、現在のような姿になった。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ドイツ鉄道

赤字ローカル線が廃止になるのはドイツも同じ。
不採算路線が廃止となるのは当然で個人の意見ではないなぁ。
0412名無し野電車区
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2020/08/21(金) 21:51:16.85ID:xxaIWb21
くだらない思考実験だけど、もし沿線の人口が毎年1%づつ増加したとしても、利用者数は変わらないと思うよ

ついでに言うと、人口そのものも札幌か東京に吸い上げられて対して増加しないと思うよ…

総務省の地方再生はやってるふりで実効性皆無

遅いか早いかの違いでしかないよ…
0413名無し野電車区
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2020/08/21(金) 22:04:04.32ID:D4f8KoNf
>>401
1日の乗車人員50人の留萌駅に対し1日の通過台数4000台の深川留萌道
そりゃ留萌市も鉄道なんかいらないってなるよ
0414名無し野電車区
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2020/08/21(金) 22:05:53.41ID:NCC9PIXX
キチガイは無視したら
相手するだけ無駄
0415名無し野電車区
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2020/08/21(金) 22:22:59.19ID:Rwa0JutD
>>407
輸送密度はとてもドライだが、一番公平な指数。
1000人くらい有れば、ある程度の利用が有る。
輸送密度500人切るようなら、鉄道を残す必要は無い。バスで代替可能。
0416名無し野電車区
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2020/08/21(金) 22:45:34.21ID:AQ6ZGCiG
>>407
全レス馬鹿の鉄道、バスに対する好き嫌いなんて他人にはどーでも良い事。
ゴミよりも価値が無い。
正に個人の意見だなぁ。
0417名無し野電車区
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2020/08/21(金) 22:45:57.90ID:41FatUma
指数どうこう言っても全線赤字。
事業継続の意味あるの？
旅客輸送の公共性？
それなら非鉄道事業で赤字補填くらいしろよ！
0418名無し野電車区
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2020/08/21(金) 22:47:39.33ID:AQ6ZGCiG
特定地方交通線（とくていちほうこうつうせん）は、「日本国有鉄道経営再建促進特別措置法」（国鉄再建法）に規定する地方交通線のうち、バス転換が適当とされた旅客輸送密度4,000人未満で、なおかつ貨物輸送密度が4,000トン未満の日本国有鉄道（国鉄）の鉄道路線のことである。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/特定地方交通線
0419名無し野電車区
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2020/08/22(土) 00:01:59.92ID:NMx7ttST
>>392
「妥当な主張」が毎回フルボッコ。
まともな反論すら出来ないで「個人の主張」としか言えない。
こんな事実に少しは学べば良いが馬鹿は学習能力が無い。
0420名無し野電車区
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2020/08/22(土) 00:45:05.30ID:ATir3bc5
民営化された4社は除外し、四国と北海道は国鉄赤字路線の廃止条件に該当する路線の整理は必要だな。
流石に国としても沿線自治体が支援もしない鉄道路線を残す必要もなく大きな負担になる。
0421名無し野電車区
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2020/08/22(土) 01:00:17.00ID:qftFb7Jg
田舎に住む人間の職業はほとんど一次産業（農家か漁師）→その人達は車を運転できなかったらまともに仕事も生活もできない。

普段の移動は車で済ませられるから日常的に鉄道を使うことは有り得ない。運転できなくなって困る？なら介護施設に入るか都市部に引っ越すかしろ。足手まといだ。
0423名無し野電車区
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2020/08/22(土) 07:19:16.25ID:tq4WoxBk
四国もそんな赤字なの？
でも他県と結ぶ路線ばかりだし、廃止するとか言ったら猛反対されそう。
0424名無し野電車区
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2020/08/22(土) 07:42:35.76ID:fcicleKc
四国は北海道以上に苦しい
0425名無し野電車区
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2020/08/22(土) 08:39:37.48ID:HWgb6MSG
JR四国は瀬戸大橋線除いて全線バス転換が妥当
0426名無し野電車区
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2020/08/22(土) 11:44:01.86ID:Ahq0yB7L
>>424
北はもうキャッシュないぞ。
4月の定期券が全く売れず。
どうすんだこれ。
0428名無し野電車区
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2020/08/22(土) 13:31:31.28ID:NMx7ttST
JR北海道再生のための提言書

したがって、経営幹部は、限られた経営資源を安全に集中させ、
最大限の努力を行っても
配分ができない事業分野については見直しを行う「選択と集中」に基づき事業運営を行う厳
しい経営判断を自ら下していくことが求められる。
優先度を明確にする過程では、事業分野
の縮小や使用頻度の少ない設備の見直し、列車の減 や減便、鉄道特性を発揮できない線区
の廃止を含めた見直し、など経営全体について、聖域のない検討を行うことが必要である。

https://www.jrhokkaido.co.jp/press/2015/150626-3.pdf
0429名無し野電車区
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2020/08/22(土) 13:31:54.10ID:gD/6yzgt
>>426
JAL方式で民事再生しかない。
国の支援で
0430名無し野電車区
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2020/08/22(土) 13:34:11.85ID:gD/6yzgt
民事再生で、JR東日本の子会社とする。
札幌本社は札幌支社へ格下げ。旭川支社、釧路支社は存続、函館支社は廃止。
0432名無し野電車区
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2020/08/22(土) 13:37:57.74ID:NMx7ttST
>>426

（事業の廃止）
第二十八条の二 　鉄道事業者は、鉄道事業の全部又は一部を廃止しようとするとき（当該廃止が貨物運送に係るものである場合を除く。）は、廃止の日の一年前までに、その旨を国土交通大臣に届け出なければならない。
２ 　国土交通大臣は、鉄道事業者が前項の届出に係る廃止を行つた場合における公衆の利便の確保に関し、国土交通省令で定めるところにより、関係地方公共団体及び利害関係人の意見を聴取するものとする。
３ 　国土交通大臣は、前項の規定による意見聴取の結果、第一項の届出に係る廃止の日より前に当該廃止を行つたとしても公衆の利便を阻害するおそれがないと認めるときは、その旨を当該鉄道事業者に通知するものとする。
４ 　鉄道事業者は、前項の通知を受けたときは、第一項の届出に係る廃止の日を繰り上げることができる。
５ 　鉄道事業者は、前項の規定により廃止の日を繰り上げるときは、あらかじめ、その旨を国土交通大臣に届け出なければならない。

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S61/S61HO092.html

法律に従い単独維持困難路線を廃止するだけ。
廃止届を提出するだけ。
0433名無し野電車区
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2020/08/22(土) 13:49:05.68ID:NMx7ttST
>>430
JR北海道の様な赤字垂れ流しの不良債権をJR東が引き受け事はない。
JR東の株主の利益を損なう事となり経営者は経営責任を取らなければならない。
経営者の全財産は賠償金として没収されてしまう。
0434名無し野電車区
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2020/08/22(土) 14:10:51.23ID:HWgb6MSG
>>426
大赤字でも、そこは親方日の丸。株主が政府だからいくらでも日本政策金融公庫から資金は融通できる。
鉄道で儲けられなくても、他の事業で儲ける必要ないと島田ら親方日の丸国鉄官僚組織脳らは安閑としていられるのさ。
0435名無し野電車区
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2020/08/22(土) 14:22:47.69ID:Xs2kU0uX
>>434
相変わらず無能な親方日の丸国鉄官僚組織脳が
JR北を親方日の丸国鉄官僚組織脳と揶揄したところで説得力ゼロｗｗｗｗ
0436名無し野電車区
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2020/08/22(土) 14:36:49.71ID:MXmTS53d
日高線や留萌線が廃止になるかならぬかよりも、特急が減速を強いられているほうがはるかに問題
0437名無し野電車区
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2020/08/22(土) 14:52:24.16ID:NMx7ttST
>>436
安全を担保出来ないなら減速もやむを得ない。
結局、保全費用、金の問題だ。
不要なローカル線を赤字垂れ流しだから幹線も減速になる。
0438名無し野電車区
垢版 |
2020/08/22(土) 14:57:05.14ID:HWgb6MSG
鉄道高速化はそれだけ保線や車両点検のコストが掛かるのが当たり前。
草ぼうぼうの線路で車体を揺らしながら低速で走ったほうがJR北海道の経営戦略にマッチしているということだろ。
0439名無し野電車区
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2020/08/22(土) 15:29:04.55ID:MXmTS53d
>>437
安全が全てに優先するのは仕方ないが、特急の高速運転はそれに次ぐべき。
クソローカル線の維持に使うカネは特急のために使え
0440名無し野電車区
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2020/08/22(土) 15:31:00.04ID:Xs2kU0uX
>>438
煽って悦に入るしか能のない親方日の丸国鉄官僚組織脳またまた登場！ｗｗｗｗｗｗ
0441名無し野電車区
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2020/08/22(土) 15:53:09.70ID:jvqBbXDY
東が引き受ける条件は不採算路線の廃止と札幌延伸完了だな。
今でも幹部が北に出向して色々やってる状況だし。
あと、役立たずの老害組合員の解雇。
0442名無し野電車区
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2020/08/22(土) 15:55:12.80ID:HWgb6MSG
津軽海峡線のコストもバカにならん。
津軽海峡線の設備はJR東日本へ譲渡すべきだな。
0443名無し野電車区
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2020/08/22(土) 15:58:22.60ID:/oS5Jp5h
青函トンネルは国有化してもいいと思う
0444名無し野電車区
垢版 |
2020/08/22(土) 16:03:16.05ID:z0qMKR1f
札幌近郊以外は普通列車全て廃止したら
特急だけ
0446名無し野電車区
垢版 |
2020/08/22(土) 18:00:30.26ID:0g85dm6y
>>436
全く問題無いだろう。
高速化した所で利用者は減り続けた訳だから。
0447名無し野電車区
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2020/08/22(土) 18:44:37.60ID:Xs2kU0uX
>>442
大きい会社に譲渡すれば内部補助で維持してもらえると思い込んでるところがやっぱり無能ｗｗｗ
0448名無し野電車区
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2020/08/22(土) 20:02:42.43ID:NMx7ttST
>>441
国の責任で単独維持困難路線の全線廃止又は3セク化
アボイダブルコストルールの廃止
青函トンネルの国有化
新幹線の札幌延伸
経営安定基金の東への譲渡

これ位しないとJR東へJR北海道の譲渡は無理。
でもこれ位したらJR北海道単独で経営出来るな。
0449名無し野電車区
垢版 |
2020/08/22(土) 20:11:24.33ID:RT2e6ASQ
>>433
日本の経営者なんて粉飾決算しようと
財産没収された例なんて聞いたこともないわ
0450名無し野電車区
垢版 |
2020/08/22(土) 20:14:59.80ID:NMx7ttST
>>449
充分な土産無しに不良債権を民間会社に押し付けられるとでも思うのかな？
0451名無し野電車区
垢版 |
2020/08/22(土) 20:20:29.48ID:RT2e6ASQ
>>450
買収で不良債権な企業掴まされて
経営傾こうと平気で経営者続けてる会社だらけじゃね？
いや、JR北海道が買収に値するなんて全く思ってないけど
0452名無し野電車区
垢版 |
2020/08/22(土) 20:29:11.52ID:NMx7ttST
>>451
不良債権と気づかず引き受けるアホな経営者はいるかもしれない。
JR北海道は誰か見ても明白な不良債権
こんな不良債権を充分な土産無しに引き受ける経営者はいない。
0453名無し野電車区
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2020/08/22(土) 20:35:17.44ID:MXmTS53d
>>446
ローカル線と特急では社会的意義が違うだろ
0454名無し野電車区
垢版 |
2020/08/22(土) 20:37:56.26ID:NRxA1alC
>>448
単純に設備を国有にして線路使用料を払う方式にしたら大半の問題が解決しそう。
0455名無し野電車区
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2020/08/22(土) 20:40:12.92ID:HWgb6MSG
>>454
新幹線保有機構でもいいんだけど、そうするとどのみち保線とかのメンテはJR北海道持ちになるよ
0456名無し野電車区
垢版 |
2020/08/22(土) 21:00:50.88ID:NMx7ttST
>>454
設備を国有化、即ち税金を使う価値がある路線がどれだけあると思うのかな？
0457名無し野電車区
垢版 |
2020/08/22(土) 23:32:41.26ID:1JVWh01O
北海道新幹線をJR東日本に移管し、小樽～函館は切り離す。
また石北・宗谷・釧網・花咲・富良野線は北海道高速鉄道開発と設備交換してJRから切り離す。
→北海道鉄道に。
他の維持困難路線は廃止。
まあこんな所か？
0458名無し野電車区
垢版 |
2020/08/22(土) 23:45:32.15ID:NMx7ttST
>>457
北海道新幹線をJR東に移管したら小樽～函館は並行在来線では無くなる。
経営分離の大義名分を失う。
北海道高速鉄道開発はゴミ箱ではない。
輸送密度500未満の路線なんて経営は成り立たない。
宗谷北線、釧網線、花咲線は廃止。
他の路線も沿線自治体が北海道高速鉄道開発に相応の出資をしなければ廃止。
0459名無し野電車区
垢版 |
2020/08/23(日) 00:43:05.54ID:PmjCCgjf
なんで釧網線を廃止対象に入れたがるんだ？
乗ったことあって釧網線のニュースを追っているなら廃止対象にするなんて発想わくはずないのに
0460名無し野電車区
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2020/08/23(日) 01:06:01.57ID:XjZMXq5j
>>459
輸送密度500未満の路線なんて経営が成り立つはずもない。
東急云々で利用が劇的に増えるとは思えない。
単なる廃止の為のアリバイ作りだ。
釧網線は駅から観光地が離れている。
摩周湖、神の子池、さくらの滝等々。
釧網線沿線を観光するなら観光地へ直接行ける観光バスの方が良い。
0461名無し野電車区
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2020/08/23(日) 01:16:03.95ID:PmjCCgjf
>>460
とりあえず釧網線乗ってこい
今ならGOTOトラベルあるし、18きっぷもあるから
0462名無し野電車区
垢版 |
2020/08/23(日) 01:56:14.69ID:XjZMXq5j
>>461
何で釧網線なんて不便な物に乗らなければならないのだ？
北海道へ行くならクルマを使う。
0463名無し野電車区
垢版 |
2020/08/23(日) 02:10:41.54ID:PmjCCgjf
>>462
釧網線に乗らないのなら釧網線を語るな
0464名無し野電車区
垢版 |
2020/08/23(日) 02:16:17.09ID:XjZMXq5j
>>463
役立たずの路線の為に税金を使われてはたまらない。
鉄ヲタが保存鉄道として自腹で維持するなら文句は言わない。
0465名無し野電車区
垢版 |
2020/08/23(日) 03:00:14.01ID:qesesWZG
なんにしても釧網本線のことはスレチ
他所でやれ他所で
0466名無し野電車区
垢版 |
2020/08/23(日) 08:33:24.48ID:Z9pBogr2
釧網本線は三セク化が最も適切
0467名無し野電車区
垢版 |
2020/08/23(日) 09:10:27.60ID:+7h4jaGl
廃線でしょ
0468名無し野電車区
垢版 |
2020/08/23(日) 09:42:37.43ID:Zl1ulT/H
>>461
花咲線乗ってる人みんな18きっぷだった。
釧路や根室で普通乗車券かってやれよ。
0469名無し野電車区
垢版 |
2020/08/23(日) 10:13:07.13ID:TSEI+sDc
みんな3人くらい乗ってたの?
0470名無し野電車区
垢版 |
2020/08/23(日) 10:18:33.92ID:X3RW6GBF
これは狩勝区間も同じだが、観光を理由に維持を目指すなら少なくとも自分たちで運行会社を立ち上げるのはマストだ

観光を理由にすれば何となく考慮されるべきという風潮も、国の金にローカル輸送までただ乗りしようというのがミエミエな沿線自治体にも嫌悪感しかない
0471名無し野電車区
垢版 |
2020/08/23(日) 11:54:27.79ID:PmjCCgjf
>>470
釧網線に乗ったことない奴が適当な事ほざくな
0472名無し野電車区
垢版 |
2020/08/23(日) 12:09:06.20ID:X3RW6GBF
>>471
では沿線が観光観光と言っておらず、また地元が金を出さずに現状維持すべきという適当ではない説明をお願いします
ハイシーズンにノロッコ一回乗ったとかじゃわからない、普段から乗ってるからこそ言えることがあるんだよね？
0473名無し野電車区
垢版 |
2020/08/23(日) 12:09:55.00ID:XjZMXq5j
>>471
釧網線は輸送密度500未満、今後劇的に増える見込みもない。
これは客観的事実。
こんな赤字垂れ流しのローカル線を個人的な思い入れで残したいなら個人の金で残せば良い。
0474名無し野電車区
垢版 |
2020/08/23(日) 12:10:49.55ID:qKkTCP+S
>>429
JAL方式って、徹底した赤字路線からの撤退と運用機材や設備の合理化をした上で、それに見合った形で人員削減したんだけど。
0476名無し野電車区
垢版 |
2020/08/23(日) 12:14:04.71ID:qKkTCP+S
>>453
交通機関の存在意義は維持するにたる利用者がいる事でしょう。
0477名無し野電車区
垢版 |
2020/08/23(日) 12:16:57.29ID:qKkTCP+S
>>454
そもそも殆どの沿線住民が使わない、著しく公共性の低い路線を国が持つ意義が無い。
0478名無し野電車区
垢版 |
2020/08/23(日) 12:34:24.66ID:B/bexnP0
ID:PmjCCgjf
感情移入して冷静な判断が出来ない鉄屑
0479名無し野電車区
垢版 |
2020/08/23(日) 12:37:28.77ID:+7h4jaGl
釧網本線は乳牛を貨車での輸送需要もないから厳しい路線
0480名無し野電車区
垢版 |
2020/08/23(日) 12:45:53.25ID:XjZMXq5j
感情だけで生きたいなら相応の実力が必要。
個人的な感情だけで釧網線を残したいなら個人の金で残せ。
それが出来ないで他人の金にタカルのは屑のする事だ。
0481名無し野電車区
垢版 |
2020/08/23(日) 15:14:49.04ID:RyklUSOA
>>475
18きっぷ・北東パスシーズンは指定席連結するといいね。
0482名無し野電車区
垢版 |
2020/08/23(日) 15:22:59.22ID:zLFq27v8
日高線
留萌線
根室線(滝川～東鹿越)
花咲線
釧網線

保線のランクを下げてコスト抑え、赤字圧縮するのが手っ取り早い。
0483名無し野電車区
垢版 |
2020/08/23(日) 15:48:54.39ID:D+DJfFEJ
全列車ノロッコ号化かw
0484名無し野電車区
垢版 |
2020/08/23(日) 16:07:48.31ID:c4R04hre
>>481
前にウィラーかどっかが手はずを組んで快速しれとこ摩周に指定席設定したね。
花咲線もふるさと納税から増結させてるんだから、その便は指定席設定でもよさそう。
0488名無し野電車区
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2020/08/23(日) 17:51:14.98ID:Z9pBogr2
>>482
保線をやめるのが最大の赤字圧縮効果
0491名無し野電車区
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2020/08/23(日) 18:12:03.71ID:Z9pBogr2
赤字だから廃止になるのではない。
赤字を出す意義がないから廃止になるのだ。
0492Y.K
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2020/08/23(日) 18:21:26.03ID:IBsfFd3a
磁気カードの印字満杯は廃止になりません！
0493名無し野電車区
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2020/08/23(日) 19:01:20.05ID:c+1IdIMm
>>490

H28年度線区別の収支状況から輸送密度別の収益と赤字の比率を算出した
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2017/171107-2.pdf

輸送密度500未満 収益1.72% 赤字18.10%
500以上2000未満 収益5.59% 赤字25.33%
2000以上4000未満 収益5.66% 赤字6.48%
4000以上8000未満 収益28.87% 赤字28.79%
8000以上 収益58.05% 赤字17.93%
休止区間 収益0.11% 赤字3.97%

輸送密度2000未満は碌に収益を上げていないのに赤字を垂れ流しているのが明白だ。

輸送密度2000未満の路線と休止区間を廃止する。
赤字は47.4%減る。
一方、収益は7.42%減るだけだ。
即ち、赤字はほぼ半減するが収益は92.58%残る。
輸送密度2000未満と休止区間を廃止すれば経営は著しく改善する。
0494名無し野電車区
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2020/08/23(日) 19:44:21.68ID:+7h4jaGl
>>485
しかもその手抜きは組合員のサボタージュでなく、コストカットのために企業として組織的に実施した無作為。
0495名無し野電車区
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2020/08/23(日) 19:44:44.74ID:5vrFzrm1
4000以上8000未満 収益28.87% 赤字28.79%
8000以上 収益58.05% 赤字17.93%
これが最悪なんだがな
0496名無し野電車区
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2020/08/23(日) 19:48:31.71ID:+7h4jaGl
>>493
著しく改善するって、それで鉄道事業が黒字化するのか？
そんな電卓たたいただけで「改善する」とか如何にも親方日の丸国鉄官僚組織脳みたいな発想だな。
鉄道事業で黒字化出来ないなら、その分儲かる非鉄道事業を考えろや！
0497名無し野電車区
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2020/08/23(日) 19:56:50.21ID:c+1IdIMm
>>496
鉄道事業は黒字額する必要はない。
経営安定基金の運用益の範囲内に赤字を収め事業を継続する。
これがJR北海道発足からのスキームだ。
0498名無し野電車区
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2020/08/23(日) 20:06:41.07ID:c+1IdIMm
>>495

輸送密度500未満 収益1.72% 赤字18.10%
500以上2000未満 収益5.59% 赤字25.33%

これが最悪だろ？
収益が碌に無いのに赤字を垂れ流し。
改善しようが無い。
廃止あるのみだ。
0499名無し野電車区
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2020/08/23(日) 20:27:34.10ID:5vrFzrm1
赤字額を計算してごらん
どこが最悪か分るから
0500名無し野電車区
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2020/08/23(日) 20:38:05.30ID:c+1IdIMm
>>499
経営を全く知らない様だ。
収益が碌に無い一方で赤字垂れ流しは改善しようが無い。
収益があり赤字があるは値上げ等のやり方次第では改善の可能性がある。
最悪は輸送密度2000未満の路線だ。
0501名無し野電車区
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2020/08/23(日) 21:13:04.66ID:u/Z94/6Y
これ以上の値上げは困難
たたでさえ往復割引やら、えきねっとやらで実勢価格下げざるを得ないのに
0502名無し野電車区
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2020/08/23(日) 21:33:52.65ID:+7h4jaGl
>>497
そんな経営安定基金に頼って、いつになったら民営化できるんだ？
民営化とは株式会社に改組だけか？株主が政府のままで民営化と言えるのか？
経営安定基金厨は親方日の丸国鉄官僚組織脳と同じで思考停止だね。
0503名無し野電車区
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2020/08/23(日) 21:36:02.74ID:X3RW6GBF
みんな相手のIDチェックしてからレスするかどうか決めるんだぞ
0505名無し野電車区
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2020/08/23(日) 21:56:23.96ID:o0RXLjPB
>>496
簡単に儲かる方法が考えられないのは無能と思い込んでる
無能な親方日の丸国鉄官僚組織脳
0506名無し野電車区
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2020/08/23(日) 22:03:29.86ID:PmjCCgjf
>>493
半分正解だが重要な観点を見逃している。
輸送密度2000未満の路線がそれ以上の路線の培養路線として機能しているものがある。
もしそれらを廃止すると輸送密度2000以上の路線の収益が下がることになる。

釧網線を廃止すれば石北本線と根室本線の需要に打撃を受ける。
富良野線を廃止すれば函館本線の需要に打撃を受ける。
0508名無し野電車区
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2020/08/23(日) 22:50:32.29ID:c+1IdIMm
>>506
輸送密度2000未満の路線の収益は7.42%に過ぎない。
培養線としての効果も限定的と言う事。
赤字が47.4%減るメリットとは比較にならない。
0509名無し野電車区
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2020/08/23(日) 23:07:00.32ID:wVIjwaG0
>>495が正しい
乗客が居るのに赤字は経営努力不足の誹りを免れない

ここが丁度経費と収入の乖離する領域なのかもしれないが
0510名無し野電車区
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2020/08/23(日) 23:31:41.21ID:c+1IdIMm
>>509
経営努力で改善する可能性があると言う事。
経営努力する為には金も必要。
無駄に赤字を垂れ流すローカル線を廃止して改善の為の金を確保しよう。
0511名無し野電車区
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2020/08/24(月) 01:53:36.99ID:XQCXGrI2
>>510
経営努力のために特急運転路線の保線ケチった上で130km/h運転やってたんでしょ
ローカル線は赤字額も大したことないから、潰したところで他に回すカネにもならない
0512名無し野電車区
垢版 |
2020/08/24(月) 05:26:03.67ID:fFJP0bRx
バカだなぁ、そもそも民間企業なんだから額に関わらず
赤字はあってはならないものなのに。
0513名無し野電車区
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2020/08/24(月) 06:02:55.76ID:r8I1Y4ce
>>511

輸送密度500未満 収益1.72% 赤字18.10%
500以上2000未満 収益5.59% 赤字25.33%
0514名無し野電車区
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2020/08/24(月) 06:16:10.92ID:ExLRP7sH
>>509
そこに税金を投入するのはかまわない。
経営努力の問題もあろうが、このような数値になるのはカネにならない貨物列車の存在もあるだろう。
0518名無し野電車区
垢版 |
2020/08/24(月) 13:22:57.14ID:Bc7wTia7
>>512
＞バカだなぁ！
そもそも１９８７年４月より前は国営だったじゃないか！？
だいたい、
私企業としての鉄道経営がハナから不可能な地域だとわかってるのに
何だって民営による鉄道経営に固執する？
0520名無し野電車区
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2020/08/24(月) 17:39:08.62ID:rUUL5xNe
>>480
あの辺の地域は国が金を出さないならロシア系や中国系の施設を誘致するぐらい国に脅しかけても許されると思う
0521名無し野電車区
垢版 |
2020/08/24(月) 17:40:14.46ID:rUUL5xNe
国が下手こいたせいで北方領土帰ってきそうにないし
だったら自分たちもロシアになって北方領土と経済的に結びついた方が幸せになれるかも知れんしね
0522名無し野電車区
垢版 |
2020/08/24(月) 17:41:21.10ID:yjhcsfJO
>>519
宗谷本線は、旭川～旭川運転所間を函館本線に編入し残りを廃止。
石北本線は、廃止
富良野線も廃止、長万部～東室蘭を廃止。
0523名無し野電車区
垢版 |
2020/08/24(月) 18:12:46.12ID:BuC08OCW
>>518
国がやっても経営は不可能、つまり廃止が妥当。
お前こそ何故鉄道を残す事に固執する？
0524名無し野電車区
垢版 |
2020/08/24(月) 18:50:04.03ID:xFi2WqJd
>>518
特定地方交通線の廃止基準での廃止を望んでいるのですね。
わかります。
0529名無し野電車区
垢版 |
2020/08/24(月) 19:40:21.05ID:BHuUklNY
>>528 すべての路線を残せ、と言ってるわけではございません。
0531名無し野電車区
垢版 |
2020/08/24(月) 20:18:24.24ID:wPydBtxJ
このスレに書いてるのは数人なんだろうが
よく毎日毎日同じ奴と同じこと話して飽きないな
いくら暇でも非生産的すぎて虚しくならない？
0532名無し野電車区
垢版 |
2020/08/24(月) 20:31:59.79ID:I7wdFeqW
>>518
鉄道が無い自治体が使いもしない鉄道クレクレして、出身議員が無理に押し込んで国費で鉄道建設し、
利用者見込めないところを国鉄に運営押し付ける事を繰り返した結果、国鉄が赤字抱えた要因の1つ(全てではない)なので、
国鉄を民営化して身の丈合った運営に移行させたの。

ただ1つ失敗したのは、JR北海道(とJR四国)を完全民営化に出来なかった事。
中途半端に国が支援する形を残したせいで、社員だけでなく道民も「国鉄と同じ」「最後は国が面倒みてくれる」というタカリと呼ばれてもおかしくない「甘え」を残した。
0534名無し野電車区
垢版 |
2020/08/24(月) 22:16:19.33ID:frmclkgW
>>532
莫大な赤字抱えたのは五方面作戦と東北上越新幹線によるところが大きい
0535名無し野電車区
垢版 |
2020/08/24(月) 22:21:14.35ID:yhIU571H
>>534
それは社会的に意義の高い事業だから問題視する必要はない。
0536名無し野電車区
垢版 |
2020/08/24(月) 22:32:20.46ID:K3BOjkV4
>>534
将来黒字を生む投資と無駄な赤字を垂れ流しする路線を混同するのは無能
0537名無し野電車区
垢版 |
2020/08/24(月) 22:54:55.26ID:1kH4Vpcu
>>529
このスレタイの区間は全て廃線するしかあるまい。
0538名無し野電車区
垢版 |
2020/08/24(月) 23:23:37.73ID:rUUL5xNe
国が面倒見ないなら当然ロシアや中国に土地売られても中央の人間は文句言うべきではないな
0539名無し野電車区
垢版 |
2020/08/25(火) 00:16:27.20ID:HoMqBr3t
択捉か国後の港のどれかを中国がロシアから99ヶ年租借
これが考えられる限り最悪のシナリオ

北方領土交渉そのものができなくなる上、
中国により港湾開発されれば、北極海航路の寄港地としての釧路の地位そのものが無くなってしまう


北海道本土の鉄道なんて買う価値無いよ
0540名無し野電車区
垢版 |
2020/08/25(火) 06:41:04.06ID:tW/wx9ne
>>75
国鉄のままだったら廃止。民営化すれば国が廃止する事は無くなるのだからその通りでしょ。
路線を廃止に追い込んでるのは日常の足をクルマに変えて鉄道を切り捨てた沿線住民でしょ。
0541名無し野電車区
垢版 |
2020/08/25(火) 07:24:01.16ID:TR95sU3C
>>540
ちょっと微妙だな。
北海道に限らず過疎地（というほどでなくても都市部でなければ）なら日常の足はクルマになる。
鉄道は日常の足ではなく長距離輸送のためにあるのが基本。
0542名無し野電車区
垢版 |
2020/08/25(火) 07:25:46.84ID:84A1e9BX
>>540
door to doorで好きな時に移動出来るクルマは鉄道に比べ利便性が段違い。
住民の足がクルマになるのは当然。
住民の皆がクルマになり需要が減った鉄道が縮小するのも当然な事。
問題は鉄道の縮小は当然なのに何故か反対する輩がいる事。
0543名無し野電車区
垢版 |
2020/08/25(火) 07:27:42.26ID:84A1e9BX
>>541
高速道路の拡充により道内の長距離移動もクルマになっているよ。
0544名無し野電車区
垢版 |
2020/08/25(火) 08:15:39.79ID:pBNU3tx1
>>530 >>537 またもや個人的意見。
>>532 白糠線や相生線、渚滑線、富内線等はそうかも知れないが、
　　　　根室本線の富良野～新狩勝トンネル間は違うと思う。
0545名無し野電車区
垢版 |
2020/08/25(火) 08:17:52.62ID:pBNU3tx1
>>539
何だよその「北海道本土」ってのは。
微妙な日本語だな。
アンタ一体どこの国の人？！
0546名無し野電車区
垢版 |
2020/08/25(火) 08:22:14.22ID:s3tpPNoi
>>544
石勝線開通後は特急も貨物も走らない、石勝線の迂回ルートとしても機能しない、観光列車も走ってない路線のどこが？
0547名無し野電車区
垢版 |
2020/08/25(火) 08:55:28.22ID:TLAOBuNk
>>546　白糠、相生、渚滑、富内の各線はもちろん、
　　　　根室本線の富良野～新狩勝トンネル間は
　　　　留萌、日高、札沼とも違う。
0548名無し野電車区
垢版 |
2020/08/25(火) 09:25:29.97ID:HoMqBr3t
>>545
離島に対する本土の意味だぞ
0549名無し野電車区
垢版 |
2020/08/25(火) 09:44:36.05ID:84A1e9BX
>>547
低輸送密度の公共性を失った。
高コストな大量輸送機関である鉄道として残す価値が無いのは同じ。
0550名無し野電車区
垢版 |
2020/08/25(火) 10:11:16.21ID:F9WcfThP
>>547
全然答えになってない、ただ>>544と同じ主張を繰り返してるだけ
やり直し。
0551名無し野電車区
垢版 |
2020/08/25(火) 10:12:52.32ID:IXL8+9xE
普通は北海道本島だけど、539は聞き齧りで書いたんだろ
頭悪いくせに煽ろうとして適当書くからこうなる
0552名無し野電車区
垢版 |
2020/08/25(火) 10:56:10.41ID:TR95sU3C
>>547
特急が通らないのだからその点ではほとんど変わらない
0553名無し野電車区
垢版 |
2020/08/25(火) 11:56:25.52ID:o+qei5Qq
>>547
輸送密度が決定的に低いでしょう
つまり利用客が極小区間なんだね
0554名無し野電車区
垢版 |
2020/08/25(火) 12:05:55.55ID:f8Q8IQm3
輸送密度が極小
沿線自治体も道も鉄道には金を出さない
それ故に国も金を出さない
廃止以外の選択肢はない

そんな路線を個人の思い入れ等の個人的理由で残したいなら個人の金で残せば良いだけ
0555名無し野電車区
垢版 |
2020/08/25(火) 12:07:53.68ID:tmJmnxUh
このスレタイの区間は、有無を、言わさず廃線するしかあるまい。
高規格道路建設したら廃線するしか無い。両立は出来ない。
0556名無し野電車区
垢版 |
2020/08/25(火) 12:17:08.73ID:IXL8+9xE
高規格道路はこのスレタイみたいな用済みの路線ではなく幹線特急の客を削る。ローカル線がどうのっていうチンケな問題ではない。
0557名無し野電車区
垢版 |
2020/08/25(火) 12:21:03.09ID:f8Q8IQm3
>>556
道民がそれを望んでいる。
札幌圏以外の鉄道は幹線でも不要となりつつあると言う事だ。
0559名無し野電車区
垢版 |
2020/08/25(火) 13:12:56.74ID:TR95sU3C
輸送密度が低くとも特急や貨物が走っている区間は別個に考えるべき。
まあ、特急や貨物が走っているならそこまで輸送密度が低くなるものではないが
0560名無し野電車区
垢版 |
2020/08/25(火) 13:29:24.97ID:f8Q8IQm3
>>559
貨物や特急が走っていようが利用が少ない路線は廃止するだけ。
少ない利用の為、高コストな鉄道を残す必要はない。
宗谷北線は特急が走っているが利用は少ない。
こんな路線は廃止だ。
0561名無し野電車区
垢版 |
2020/08/25(火) 13:51:59.10ID:omwpymPg
>>548
そんな言い回しは知らないね。
北海道本土
なんて言い方はまるで聞いたことが無い。
0562名無し野電車区
垢版 |
2020/08/25(火) 14:08:14.19ID:PWIgPEt2
まぁ本州の事を内地と呼ぶのも厳密に言えば日本語としておかしいけどね。
0563名無し野電車区
垢版 |
2020/08/25(火) 15:23:11.43ID:o+qei5Qq
>>561
利尻・礼文・奥尻の離島住民はもしかしたら使うかもしれないから確認したほうが良いよ
0567名無し野電車区
垢版 |
2020/08/25(火) 17:34:24.78ID:Q+n/e/i5
>>547
だから、どこが違うのか説明しなよ。
0568名無し野電車区
垢版 |
2020/08/25(火) 17:35:52.46ID:bJkj0Ejk
富良野～新得は路線の末端ではないから、廃止しにくくないか？
それに第一おかしいのは、廃止したら根室本線という名前が矛盾してしまう。
0569名無し野電車区
垢版 |
2020/08/25(火) 17:41:52.33ID:Q+n/e/i5
>>568
つ 信越本線

中間部を廃止しても、名称なんてどーでも良いじゃん。
嫌なら滝川から廃止でも良いのでは。
0571名無し野電車区
垢版 |
2020/08/25(火) 18:13:42.75ID:Q+n/e/i5
>>570
根室本線を新得から帯広までにすれば良いじゃん。
0574名無し野電車区
垢版 |
2020/08/25(火) 18:57:05.97ID:btqFMVhP
現状でも根室本線と言いつつ根室まで行く列車は根室本線の列車とは案内されてないだろ
0576名無し野電車区
垢版 |
2020/08/25(火) 19:30:06.81ID:o+qei5Qq
鵡川線
0577名無し野電車区
垢版 |
2020/08/25(火) 19:30:52.78ID:Q+n/e/i5
>>573
だから、どこが違いのか説明しな。
0578名無し野電車区
垢版 |
2020/08/25(火) 19:32:10.73ID:Q+n/e/i5
>>572
当然だろ。
釧路まで残せると思う？
0579名無し野電車区
垢版 |
2020/08/25(火) 19:39:17.37ID:mBsF/Jbc
>>577 分かるでしょ？どこが違うか。

それともアンタ、日本の昔の鉄道に疎い外国の方ですか？
0580名無し野電車区
垢版 |
2020/08/25(火) 20:01:50.82ID:o+qei5Qq
単なる過疎鉄道だな
0581名無し野電車区
垢版 |
2020/08/25(火) 20:10:39.58ID:F9WcfThP
>>579
結局違いを示せないんだなこいつは
「行き止まりの路線じゃない」なんてのは違いとは言わないし
0582名無し野電車区
垢版 |
2020/08/25(火) 20:32:03.13ID:Q+n/e/i5
>>579
それなら、お前が根室本線旧線を再建すれば良いんだよ。
お前の主張どおり富良野と新得も繋がるし問題ない。

それに三大車窓なんだろ。お前が以前言っていた
鉄道からしか見えない風景じゃん。

観光客が増えて輸送密度が増えるかもな。
0583名無し野電車区
垢版 |
2020/08/25(火) 20:33:39.48ID:wGNSs7i8
実質、南千歳～釧路が本線だもんな
0585名無し野電車区
垢版 |
2020/08/25(火) 20:41:25.97ID:JCPV16d6
落合以西～新得以東を通しで乗る人間など皆無に等しい
上川と十勝で学区違うし
バス転換で問題ないよ
0586名無し野電車区
垢版 |
2020/08/25(火) 20:45:03.82ID:wGNSs7i8
新得～富良野を必要としているのは？

国…特急と貨物が走らないので不要
沿線自治体…バスで需要を賄えるので不要
北海道…観光列車を走らせるのに必要

強いて弁護するならこれしかないわな。
0587名無し野電車区
垢版 |
2020/08/25(火) 20:52:34.30ID:lGMg808x
>>586
北海道　　復旧費だすならイラネ、赤字補填するならイラネ

結局は誰も要らない
0588名無し野電車区
垢版 |
2020/08/26(水) 00:22:39.88ID:7PhlbgNA
富良野～新得間に必要なのはバスの通過連絡運輸の設定だと思う。
前後の鉄道の距離を通算し、別途バス代を単純加算で良い。
0589名無し野電車区
垢版 |
2020/08/26(水) 00:26:02.50ID:+PL6d6oy
>>588
そんなのは不要。
ただでさえ公共交通機関の存続が危うい地域だ。
バスの存続ですら危うい。
利用者は自分の利益ばかり考えるな。
きちんと金を払えば良い。
0590名無し野電車区
垢版 |
2020/08/26(水) 04:29:31.15ID:r19nroUk
線名は国鉄時代に全線登録済みなので、線名変更は出来ません。(愛称付与は可能)
0591名無し野電車区
垢版 |
2020/08/26(水) 07:34:25.52ID:4Fz5d7qh
>>579
さっさと違いを説明しなよ。
0592名無し野電車区
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2020/08/26(水) 07:40:35.85ID:0Ytpgi6+
>>590
そんなものに縛られるのはおかしい
0593名無し野電車区
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2020/08/26(水) 08:10:54.74ID:nHuvchiv
>>590
夕張線→石勝線とか、網走線→石北本線・池北線とかバリバリ路線名変更しているけどな。
0594名無し野電車区
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2020/08/26(水) 08:18:28.78ID:+PL6d6oy
金掛けて名称変更するメリットはあるのかな？
0595名無し野電車区
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2020/08/26(水) 08:24:26.88ID:vSrTMox0
札幌周辺以外いずれ廃止する可能性があるんだから名称変更なんて金の無駄
0596名無し野電車区
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2020/08/26(水) 15:00:53.32ID:/EGOdUDz
>>581
＞「行き止まりの路線じゃない」なんてのは違いとは言わない
そんな事は無い。まるで違うじゃないか！
0598名無し野電車区
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2020/08/26(水) 15:07:20.18ID:gukPPJxP
>>589
その通り（北海道は来月末で終了する「ア●ック25」風に）！
0599名無し野電車区
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2020/08/26(水) 15:19:45.76ID:vwW5bDwn
このスレタイ区間は即刻廃線。
無料高速道路造る時点で、残す意味皆無。共存不可能。
0602名無し野電車区
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2020/08/26(水) 16:34:52.91ID:8/iMueOz
>>597
バスで充分な輸送量
並行してバス通行可能な道路がある
こんな路線を鉄道で維持する合理性はない。
合理性のない事に公金は使われない。

個人の思い入れで路線を残したいなら個人の金で残せ。
個人の金で残せ無いなら合理的判断に従え。
0603名無し野電車区
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2020/08/26(水) 17:04:13.72ID:r19nroUk
>>593
そんな昔の事をほじくり出してどうする？
線名登録は分割民営化直前だ。
0604名無し野電車区
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2020/08/26(水) 17:16:23.01ID:r41VP4LV
>>603
線名変更ができないなんて嘘だな
民営化後もJR四国が「本線」の称号を外してる
0606名無し野電車区
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2020/08/26(水) 17:27:13.64ID:TOCtcU3d
https://railway.chi-zu.net/81443.html

新根室線・新勝北線　160km/h
新千歳空港―道東へのアクセス向上
札幌―帯広1時間34分、札幌―釧路2時間35分、札幌―根室3時間39分
札幌―北見2時間40分、札幌―網走3時間05分

特急スーパーとかち（札幌ー帯広）
特急スーパーおおぞら（札幌ー釧路）
特急スーパーのさっぷ（札幌ー根室）札幌ー釧路は特急スーパーおおぞらと連結
特急スーパーオホーツク（札幌ー網走）

使用車両：789系4000番台（160km/h対応車両）
0608名無し野電車区
垢版 |
2020/08/26(水) 20:18:19.02ID:+PL6d6oy
>>607
宗谷北線、花咲線は行き止まりの盲腸線。
留萌線、日高線、札沼線と同じだ。
輸送密度も低い。
赤字を垂れ流しの無駄な路線だ。
廃止するべき。
0609名無し野電車区
垢版 |
2020/08/26(水) 20:20:00.15ID:+PL6d6oy
>>607
根室本線休止区間を存続する合理性を説明してみろよ。
0610名無し野電車区
垢版 |
2020/08/26(水) 21:03:47.98ID:4Fz5d7qh
>>597
イギリスのように存続派ヲタが路線を再建し運営すれば良いんだよ。

富良野から新得への鉄道移動を確保でき、かつ三大車窓の復活だろ。

他人の銭をあてにしないで、さっさと行動しろ。
0611名無し野電車区
垢版 |
2020/08/27(木) 09:28:21.77ID:SpKCgljF
>>608
盲腸線というが、
宗谷北と花咲は日本列島の最北端に最東端に位置する路線。
他の盲腸線たぁ訳が違うぜ。
>>609
帯広等の十勝やその先の釧路、根室地方と
富良野や旭川そして滝川等、上川、空知を結ぶ鉄道路線だからだ。
>>610
イギリス人にはイギリス人のやり方がある。
別に彼らのやり方をソックリそのまま真似しなくてはならない理由は無い。
0612名無し野電車区
垢版 |
2020/08/27(木) 10:03:20.18ID:uBaD3pLC
>>611
最東端や最北端と他の路線でどう違うの？鉄道である必要性は無いけど？
石勝線により幹線の役目を終えた根室本線の一部は廃止でも問題無い。どちらかと言えばJR北が富良野を重要視するかどうかで決まる。
0613名無し野電車区
垢版 |
2020/08/27(木) 11:35:24.50ID:SpKCgljF
>>612 いや、観光用としてはまだまだ存続する意義は有るはずだ。

アンタ富良野が道内の重要な観光地では無い、
とでも言いたいのか！？
0614名無し野電車区
垢版 |
2020/08/27(木) 12:26:30.77ID:bmuYuom7
>>613
そもそも観光に路線存続の意義を見出すこと自体が間違ってる
インバウンド客が消えたJR北海道が今どんだけ青息吐息だと思ってんだ
0615名無し野電車区
垢版 |
2020/08/27(木) 12:28:43.90ID:uBaD3pLC
>>613
富良野を重要視するかを決めるのはJR北。
道も自治体も鉄道維持必要と言いながら維持負担拒否なら不要と宣言したのと同じ。
0616名無し野電車区
垢版 |
2020/08/27(木) 12:30:01.43ID:uBaD3pLC
>>614
観光地ならばレンタカーやバス、タクシーの活用があるという発想が無い奴に、何を言っても無駄。
0617名無し野電車区
垢版 |
2020/08/27(木) 12:39:33.24ID:9AsQYIN9
>>613
富良野は富良野線有れば十分。
或いは、滝川～富良野～旭川～名寄、新旭川～網走～東釧路、釧路～根室を北海道高速鉄道に移管し、代わりに、根室線と札沼線の設備をJRに移管。
JRもスリムになるけどな。
0618名無し野電車区
垢版 |
2020/08/27(木) 12:40:30.91ID:bnLeyP8c
>>613
そらなら、JRは札幌や新千歳空港発の富良野、ラベンダー畑行き特急を設定するだろ。

無いならJR的に観光客は重要で無い。
0619名無し野電車区
垢版 |
2020/08/27(木) 12:44:13.79ID:y6YhF9b5
>>618
札幌ー富良野って臨時特急が運行されてるはず
0620名無し野電車区
垢版 |
2020/08/27(木) 12:49:36.12ID:xfq6ztDq
>>613
観光シーズンなんて期間限定。
高コストな鉄道を維持する事は出来ない。
観光なら自家用車、レンタカー、観光バスの方が鉄道よりはるかに効率的に観光地を廻れる。
観光で鉄道を使うのは鉄ヲタか情弱。
0621名無し野電車区
垢版 |
2020/08/27(木) 12:51:16.69ID:xfq6ztDq
>>617
北海道高速鉄道はゴミ箱では無いよ。
ゴミは廃棄するだけ。
0622名無し野電車区
垢版 |
2020/08/27(木) 12:56:21.85ID:UFB+z5nB
>>620
実際、観光地の自治体が発表してる観光流入人口見れば鉄道利用者の割合なんて計測誤差レベルでしょ。
0623名無し野電車区
垢版 |
2020/08/27(木) 13:23:39.11ID:nl4SiAYN
路線存続をするなら、JR貨物と合併して貨物輸送の強化を目指すべきだろう。もう旅客だけでは限界点を通り越している。宗谷本線や花咲線はまだ貨物輸送の需要があるだろう。富良野ー新得間は石勝線があるから無理だろうけど。
0624名無し野電車区
垢版 |
2020/08/27(木) 13:25:21.39ID:nl4SiAYN
>>619
臨時はあくまでも「臨時」なんだよ。定期列車じゃなければ、保守費用の稼ぎにならない。
0625名無し野電車区
垢版 |
2020/08/27(木) 13:51:29.80ID:SpKCgljF
>>614 　何で？　青息吐息なんて今さら何を！
>>615 だが、JRも道も自治体も、アンタらみたいに単純単細胞では無い。
とにかくアンタらは片っ端から否定しまくり。
>>617 そんなことは無い。
>>618 仮定の話しにお答えは出来ません。
>>620 それもあなた個人のご意見。
観光シーズンそして観光鉄道の使い道は何も夏だけじゃないはず。
0626名無し野電車区
垢版 |
2020/08/27(木) 14:02:47.52ID:uBaD3pLC
>>625
>> だが、JRも道も自治体も、アンタらみたいに単純単細胞では無い。

で、JR北・道・沿線自治体はどう考えてるの？
どこも「存続させたいけど維持費を捻出出来ない」から押し付け合いになってる。
残す根拠も維持する策も示さずに「鉄道残せ」だけしか言わない君の方が単細胞でしょ？
0627名無し野電車区
垢版 |
2020/08/27(木) 15:38:21.85ID:SpKCgljF
>>626
＞で、JR北・道・沿線自治体はどう考えてるの？

鬼の首でも取ったか、世紀の大発見でもしたつもりか？のように
偉そうに言うんじゃない。


＞どこも「存続させたいけど維持費を捻出出来ない」から押し付け合いになってる。
だから？
少なくともアンタらみたいにハイシダー！ハイシシロー！
の一点張りとはまるで違うことだけは確か。


＞残す根拠も維持する策も示さずに「鉄道残せ」だけしか言わない君の方が単細胞でしょ？
それは違う、
例えば観光鉄道、観光路線としての活用を説いてるのに
頑固に認めないのはそっちじゃないか！？
0628名無し野電車区
垢版 |
2020/08/27(木) 16:04:16.67ID:bmuYuom7
>>627
＞鬼の首でも取ったか、世紀の大発見でもしたつもりか？のように
＞偉そうに言うんじゃない。
普段から偉そうに言ってるアンタが言うな！

＞少なくともアンタらみたいにハイシダー！ハイシシロー！
＞の一点張りとはまるで違うことだけは確か。
これも「ソンソクダー！ソンゾクシロー！」の一点張りのアンタに言われる筋合いはねぇな
周りは「金が出せなければ廃止するしかない」という事実を踏まえて言ってるだけであって
何の根拠もなく「ソンソクダー！ソンゾクシロー！」の一点張りのアンタとはまるで違うことだけは確か。

＞例えば観光鉄道、観光路線としての活用を説いてるのに
じゃあ嵯峨野観光鉄道や立山黒部アルペンルートのように運賃を観光地価格にしろって事ね。
0629名無し野電車区
垢版 |
2020/08/27(木) 16:36:38.09ID:ZJhjyiSd
富良野～新得って観光列車の通路以外になんの価値もない。
北海道がその観光列車を認めるかどうか。
少なくとも、地域の足としての価値は認められない。
0630名無し野電車区
垢版 |
2020/08/27(木) 17:06:02.02ID:SpKCgljF
>>628 今度は水掛け論に持ち込もうという魂胆か？
まあ、今のところ存続してることは確かだし、
それに、
こっちだって何も全ての路線を存続させろ
と主張してるわけじゃございません！
0631名無し野電車区
垢版 |
2020/08/27(木) 17:09:05.19ID:SpKCgljF
>>628
＞じゃあ嵯峨野観光鉄道や立山黒部アルペンルートのように運賃を観光地価格にしろって事ね。

それについては、こっちがどうこう言う立場では無い。
鉄道会社や沿線自治体がまず決めること。

アンタらみたいに個人にああだこうだ言わない！
0632名無し野電車区
垢版 |
2020/08/27(木) 17:22:39.34ID:JEjONelP
根室山線は滝川を捨てれなかったのと急行を廃止したのが失敗だった。
旭川～帯広の高速急行×３と滝川～釧路･根室の単行普通×３の体制にしとけば幾分はマシになってた気がする。
0633名無し野電車区
垢版 |
2020/08/27(木) 17:33:51.09ID:bmuYuom7
>>631
＞それについては、こっちがどうこう言う立場では無い。
＞鉄道会社や沿線自治体がまず決めること。
「観光路線として活用を」などと聞こえのいい言葉で主張しといて
肝心のカネの話になったら「それは当事者が決めること」って逃げに回るとか
どんだけ無責任なんだよ

＞アンタらみたいに個人にああだこうだ言わない！
は？最初に個人攻撃してるのはアンタだろうが
0634名無し野電車区
垢版 |
2020/08/27(木) 17:49:36.73ID:P+1KSAy8
全レス君が北海道の鉄道を守る方法
・日本の国土交通大臣になり、JR北海道に公的資金注入、および鉄道路線等廃線禁止法を制定
・北海道知事になり、JR北海道より路線を譲り受けた上で道営鉄道を発足
・個人としてJR北海道より路線を譲り受け、私鉄として運営
・個人としてJR北海道より路線を譲り受け、外部資本へ更に譲渡
0635名無し野電車区
垢版 |
2020/08/27(木) 18:01:42.24ID:uBaD3pLC
>>627
その観光路線論を説くのはここでなくて、貴方が自治体やJR北に説明して説得する話。
また、観光路線と言うのならば、その区間を明確にして、ポイントを絞り運営しなければ採算性無く消滅する。
0636名無し野電車区
垢版 |
2020/08/27(木) 18:02:22.12ID:JZBMD2FH
>>625
仮定のレスはお互いですな。

さっさと、お前の好きな欧米のヲタと同様に根室本線旧線を再建して運営しなよ。

お前の好きな鉄道の車窓から見える三大車窓の復活だよ。

ついでに観光客も増えるだろうよ。
0637名無し野電車区
垢版 |
2020/08/27(木) 18:20:26.80ID:pqAW9C1b
>>631
君は感情論むき出しで吠えてるから馬鹿丸出しなんだよ
0638名無し野電車区
垢版 |
2020/08/27(木) 18:33:43.43ID:2xmsitbM
トラブルプランニングの中尾に出してもらえ
木古内町議選立候補経験アリのな
0639名無し野電車区
垢版 |
2020/08/27(木) 18:48:01.56ID:SpKCgljF
>>633
＞どんだけ無責任なんだよ
アンタ達こそ、過剰なまでに個人に負担押し付けようとしている
＞最初に個人攻撃してるのはアンタだろうが
それはお互い様だ。
文句を言わない、嫌な顔しない！
0640名無し野電車区
垢版 |
2020/08/27(木) 18:52:03.17ID:SpKCgljF
>>635 >>636 それもこれもみんな貴方達個人的な意見。
一応話しだけは聞いときます。

自治体や鉄道会社レベルの話しを何で個人に押し付けようとしている。
その自治体や鉄道会社は、
そういう点を貴方達より遥かに慎重に扱っているのが現実だ。
0641名無し野電車区
垢版 |
2020/08/27(木) 18:53:30.34ID:SpKCgljF
>>637 アンタまさか、自分が冷静かつ聡明な意見を書き込んでるとでも？
0642名無し野電車区
垢版 |
2020/08/27(木) 18:54:57.67ID:My/0ORS0
本土実効支配地域の最北端と最東端にすらまともに鉄道通せない衰退国家
最も最南端はとっくに陥落しているが・・・
0643名無し野電車区
垢版 |
2020/08/27(木) 19:04:30.23ID:+DkqWwt0
金持ちになったからの地方住民の日常の足になる道路整備に金使ってるんだろ。
世界中探してもど田舎の道まで舗装されてる国なんてないだろう。
0644名無し野電車区
垢版 |
2020/08/27(木) 19:19:36.97ID:xfq6ztDq
>>643
その通り！
住民は便利な自家用車を使う。
不便な鉄道なんか使われないのは免許が無い高校生くらい。
鉄道なんかオワコン。
オワコンにカネをかねる国は無いなあ。
0645名無し野電車区
垢版 |
2020/08/27(木) 19:24:10.50ID:eC+epQzh
>>640
その自治体や鉄道会社がギブアップする話を個人の我儘で残せと叫んでるのが君だ（笑）
0646名無し野電車区
垢版 |
2020/08/27(木) 19:26:56.16ID:xfq6ztDq
>>640
JR北海道　単独では維持出来ない。支援が無いと廃止です。
国　道と自治体が支援する額と同額までは支援するよ。
道と自治体　金は出さないけと存続しろ

廃止以外の結論があるのかな？
0647名無し野電車区
垢版 |
2020/08/27(木) 19:35:49.10ID:eC+epQzh
>>644
鉄道はオワコンでは無い。
都市部の自動車や路線バスを利用し慢性的な交通渋滞が発生する様な場所の改善策として有効。
適材適所での採用されるもの。
北海道だと札幌近辺くらい。
0648名無し野電車区
垢版 |
2020/08/27(木) 19:38:23.45ID:QkNCRKwf
>>644
その高校生も、公共交通機関を使わず親の車で送り迎えしてもらう
今の時代、生まれてから一度もバスや列車に乗ったことのない人も珍しくなくなってきている
0649名無し野電車区
垢版 |
2020/08/27(木) 19:42:25.78ID:bmuYuom7
>>639
＞アンタ達こそ、過剰なまでに個人に負担押し付けようとしている
逃げに回る奴よりはよっぽどマシ

＞それはお互い様だ。
＞文句を言わない、嫌な顔しない！
またそうやって煙に巻いて逃げる、ホント汚いなアンタ
0650名無し野電車区
垢版 |
2020/08/27(木) 19:45:09.27ID:bmuYuom7
>>640
＞その自治体や鉄道会社は、
＞そういう点を貴方達より遥かに慎重に扱っているのが現実だ。
JR北海道は慎重に廃止しようとしてるんだがな
実際JR北海道はこのスレタイの路線を国への支援要請の対象から外している
0651名無し野電車区
垢版 |
2020/08/27(木) 20:03:39.94ID:eC+epQzh
>>640
ところで、

・国も自治体も維持費を負担する気は無い
・運行する鉄道会社も維持できる収益が無い

この様な路線をどうやって維持できると考えているか教えて。
0652名無し野電車区
垢版 |
2020/08/27(木) 20:07:46.88ID:xfq6ztDq
>>639
個人的な願望で過疎地の鉄道の維持と言う無茶な要求をしている。
それなら個人的負担も無茶になるのは当然だ。
負担出来ないなら黙っていろ！
0654名無し野電車区
垢版 |
2020/08/27(木) 21:18:41.42ID:bmuYuom7
>>653
経営規模が違い過ぎて全然参考にならない銚子電鉄を引き合いに出して
これを見習えない経営陣は無能と思い込んでいる
無能な親方日の丸国鉄官僚組織脳登場！ｗ
0656名無し野電車区
垢版 |
2020/08/28(金) 00:08:12.47ID:gTZNxSKN
>>588
都市間バスがあるからなあ
旭川から帯広、釧路間
今のメインはそっち
0657名無し野電車区
垢版 |
2020/08/28(金) 00:27:57.82ID:HCmx3JJf
>>656
休止区間の休止前の輸送密度の低さが都市間バスがメインとなっている現実を示しているな。
0658名無し野電車区
垢版 |
2020/08/28(金) 00:47:28.90ID:UqR5Qvbp
>>654
しかも銚子電鉄ですら輸送密度は１０００程度あるらしい。
0659名無し野電車区
垢版 |
2020/08/28(金) 01:08:07.21ID:xSnvsTkh
>>656
都市間バスを単独で乗る人は別に廃止前後で影響ないからいいんじゃない？

バス転換でバス部分が今までより高くなるのは仕方ないが、JRが路線廃止して間をぶったぎった挙げ句、両端で初乗り取るのはどうなのよ、と。短距離の運賃高くした今の制度では特に。
0660名無し野電車区
垢版 |
2020/08/28(金) 01:33:12.74ID:v+jXQM7j
>>659
仕方ない。
嫌なら、両端もバスにするしかない。
また、維持困難区間は通学定期廃止して、通勤定期に統合。
値上げして増収を図り、通学証明書を受け付ける手間を省いて、委託先でも簡単に発売出来るようにする。
みどりの窓口を大幅に減らす。
0661名無し野電車区
垢版 |
2020/08/28(金) 01:37:17.11ID:v+jXQM7j
>>632
旭川～帯広の流れは少ない。
0662名無し野電車区
垢版 |
2020/08/28(金) 10:10:45.37ID:gNQ6Tp80
0に等しいな
0663名無し野電車区
垢版 |
2020/08/28(金) 12:50:44.15ID:D2BvXIkE
0に等しかったらノースライナーなんて走ってないだろ
0664名無し野電車区
垢版 |
2020/08/28(金) 13:17:01.22ID:eseRDXfC
今後も値上げが続くノースライナーですか？
0665名無し野電車区
垢版 |
2020/08/28(金) 13:40:17.64ID:L36MCZkP
>>645 おやおや、今度はワガママと来たか。
646
＞JR北海道　単独では維持出来ない。支援が無いと廃止
国　道と自治体が支援する額と同額までは支援する
廃止以外の結論があるのかな？
有るはずだ。
649
＞・・・ホント汚いなアンタ
文句を言わない、嫌な顔しない！
650 それは、JR北海道の社内の立場の人間としてそう言ってるのか？
それとも単なる個人のご意見なのか？
651 そこをスラスラ答えられるならそもそも問題にすらならん。
愚問に過ぎん。
652 そんな偉そうに言わないこと。
0666名無し野電車区
垢版 |
2020/08/28(金) 13:56:34.87ID:EDr3mKbW
鉄道は地域の足のためにあるのではない。
大量高速輸送、つまり貨物と特急が第一義なのだ。
地域の足として成立する鉄道は大都市圏だけのこと。
もちろん、貨物と特急のための幹線で空き時間に地域の足としての普通列車を走らせるのは構わない。
0667名無し野電車区
垢版 |
2020/08/28(金) 14:07:58.02ID:xmEhcQsF
>>665
だったら>>631の君の返信は無責任だよな？
自治体も運行会社もギブアップしているのに、
自治体や運行会社がどうするか考えろとしか言わないし、
観光列車で何とかなるとか適当な事しか言わないし。
単に自分が残してほしいからお前らがなんとかしろと言っているのと変わらん。
0668名無し野電車区
垢版 |
2020/08/28(金) 14:10:41.90ID:xmEhcQsF
>>666
その文書の先頭に「今となっては」とつけると正しい。
自家用車や路線バスの普及や道路の整備が未熟な頃は徒歩と鉄道が近場の足だった時短はある。
それが道路整備と自動車の普及で交通環境が大きく変わった。
0669名無し野電車区
垢版 |
2020/08/28(金) 15:43:35.63ID:LEwizqmZ
>>661
まー普通に札幌に行くよね
けど中間は無人だし都市輸送しか頼れるのがねえよ
0670名無し野電車区
垢版 |
2020/08/28(金) 17:06:03.21ID:L36MCZkP
>>667
機械的にハイシダーハイシダー！ってわめき散らしてるアンタに
言われたくない。
0671名無し野電車区
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2020/08/28(金) 17:31:14.71ID:xmEhcQsF
>>670
機械的どころか無意味に残せ残せと言ってるのは君。

利用者不在に近く、運行会社が採算取れず支援を求めて、維持して欲しい人達(自治体)が支援を断ってる状況なら廃止しかない。
それも運行会社が代替として路線バス運行の提案もしているが、自治体は意味なく反対している。
機械的な判断というのは否定しないが、そうせざるを得ない状況である。
代替案出せといったら「運行会社と自治体が考える事だ」とか採算取れる根拠も無く「観光列車走らせろ」とか論理破綻している返答する君よりは遥かに冷静な判断だが？
0672名無し野電車区
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2020/08/28(金) 17:42:15.43ID:pxJBOtrP
>>670
アンタが路線を維持する実現可能な案を出して、
廃止派を納得させれば良いだけ。

なお、「欧米では」を禁止するよ。国ごとに異なるのだろ。
また、実現可能とは、全関係者が納得して協力することな。
0673名無し野電車区
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2020/08/28(金) 18:22:49.73ID:HCmx3JJf
>>670
廃止存続問題は金の問題だ。
存続の金には背を向けて存続ダー、存続ダーは無責任の極みだ。
現状を合理的に考えたら廃止しかあり得ない。
0674名無し野電車区
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2020/08/28(金) 19:09:27.42ID:L36MCZkP
>>671
＞無意味に残せ残せと言ってるのは君。
無意味では無い。
＞機械的な判断というのは否定しないが、
だからオレの言った通りじゃないか？！
＞代替案出せといったら「運行会社と自治体が考える事だ」とか
お前何聞いてた？
665でも書いたじゃないか？
そこでスンナリ代案出せるなら！誰も悩んだり苦労しない。
>>672
＞「欧米では」を禁止するよ
何で？！そんなに都合悪いからか？
>>673
だが、鉄道会社も国、都道府県、市町村のいずれも
アンタ達みたいにハイシダーハイシダーの一点張りでは無い。
これが事実！
0675名無し野電車区
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2020/08/28(金) 19:13:28.59ID:HCmx3JJf
>>674
日本の約9割の面積を持つ国土に、約36,000kmの路線網を持ち、鉄道密度が世界でも高い国の一つであるが、他の交通機関との競争により、赤字ローカル線の廃線が相次いでいる。
第二次世界大戦前は約60,000kmあったが、敗戦による領土喪失や、戦後の東西分割による路線分断、さらに不採算路線の廃線により、現在のような姿になった。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ドイツ鉄道

赤字ローカル線が廃止になるのはドイツも同じ。
不採算路線が廃止となるのは当然で個人の意見ではないなぁ。
0676名無し野電車区
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2020/08/28(金) 19:14:46.69ID:BM3exM9v
バスでも足りる輸送量しかない貨物輸送もないところに、より費用をかけて鉄道を残さないといけない合理的な理由はあるのだろうか
0677名無し野電車区
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2020/08/28(金) 19:28:58.84ID:L36MCZkP
>>675 またまたドイツかい！？
まるで日本以外の世界にはドイツしか無いかのような物言いだ。
それとも、
何かにつけてドイツを見習え見習えと
喚き散らす某半島人かよ？
0678名無し野電車区
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2020/08/28(金) 20:40:56.34ID:a4HvycnB
自家用車しか使えなくなったらその地域は今そこに住んでる代で終わりだよ
鉄道のような大掛かりな交通手段をあえて整えるのは本来ならば地域輸送のためではなく広域輸送を整え
国民が国土の実効支配に及んでいるあらゆる環境についてアクセスしその全容を把握する権利を保障するためだよ
地域輸送だけを担うのであればそれこそバスで十分なわけで

鉄道の維持費は国防費からある程度出すべきだと思うね
0681名無し野電車区
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2020/08/28(金) 21:06:59.70ID:jenbruVR
全容を把握する権利とか言い出した
それこそアクセス手段に鉄道である必然性がないわ
0682名無し野電車区
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2020/08/28(金) 21:07:35.14ID:JeMrPvXS
>>677
お前以外はお前の事を「クレクレ歯科言わない半島人か？」と思ってるよ。
半島人にも失礼だという反論が来そうだけど。
0683名無し野電車区
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2020/08/28(金) 21:08:41.18ID:JeMrPvXS
このスレにとんでもない基地外が張り付いたな。
0684名無し野電車区
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2020/08/28(金) 21:17:26.88ID:fkuCNCUj
全容を把握する権利があったとしても鉄道は全く無関係だな。
0687名無し野電車区
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2020/08/28(金) 22:34:39.58ID:qlfpud8M
広域輸送に必要なのはハード面での鉄道ではなく、ソフト面での鉄道類似制度、具体的に言えば連絡運輸制度と乗換における接続確保だな。

昔に比べれば情報通信機器も相当発達したし、鉄道バス間でこの二つを確保するのはそんな大変ではないだろ。
0689名無し野電車区
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2020/08/28(金) 23:33:36.52ID:PUEnhkwb
鉄道の時刻を元にバスの時刻を設定するとかそのレベルだろ
そんなの100年前からやってる
0690名無し野電車区
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2020/08/28(金) 23:35:42.35ID:+NUw0+bt
>>674
＞だが、鉄道会社も国、都道府県、市町村のいずれも
＞アンタ達みたいにハイシダーハイシダーの一点張りでは無い。

少なくともこのスレタイの路線については鉄道会社は廃止の一点張りだ
https://www.jrhokkaido.co.jp/pdf/161215-4.pdf
0691名無し野電車区
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2020/08/28(金) 23:38:30.36ID:pxJBOtrP
>>687
連絡運輸は不要だな。

地域の公共交通機関を維持するためのコストは、
主な利用者である沿線住民が担うべき。

他人の金で維持するなら、廃止してより廉価に代える。
0692名無し野電車区
垢版 |
2020/08/28(金) 23:53:32.81ID:JeMrPvXS
>>690
加えて言えば、一部は廃止に同意し、残りは支援もしない癖に残せ残せの連呼だけ。
0693名無し野電車区
垢版 |
2020/08/28(金) 23:54:04.12ID:lmnzlU3X
日高本線は静内が死んでる上に大体の区間で真横に国道が通ってるから要らない。
留萌本線は沼田以外死んでるから要らない。
根室本線は高速が通ったから勝てない

無理ゲーだな
0694名無し野電車区
垢版 |
2020/08/29(土) 00:15:44.91ID:jZGFtxf4
>>665
有るはずだ？
有るとは言えないのだな。
存続する財源もないのに存続を主張する。
無責任の極みだなぁ。
0695名無し野電車区
垢版 |
2020/08/29(土) 01:31:16.57ID:4j2QTcSt
>>674
>>だが、鉄道会社も国、都道府県、市町村のいずれも
>>アンタ達みたいにハイシダーハイシダーの一点張りでは無い。
>>これが事実！

鉄道会社は単独での維持不可能なので協力打診。
道は負担拒否した上に鉄道会社の改善を求めてる。
沿線自治体は「負担困難なので代替バスに承諾」と「運行継続要望をするが負担拒否」の両極化。

既に関係者は見捨てたか、君の様に我儘しか言わない状況。

この状況下において君は「維持する手段はある」と言いながら手法を聞けば「運行会社と自治体が考える事」と言う。
何も考えて無いガキの我儘というのはその通りだな。
0696名無し野電車区
垢版 |
2020/08/29(土) 07:35:42.30ID:kNUzggKn
釧路の人口を増やすことが問題解決の近道。

そのためには釧路に産業を定着させることと
海上自衛隊釧路地方隊を存置させることなど
とにかく人口増加のためにありとあらゆる方策を試みる事。
0697名無し野電車区
垢版 |
2020/08/29(土) 07:37:17.84ID:almVGv3C
今度総理大臣代わるんだから、JR北海道の社長ももう少し経営センスある奴に代えろや
0698名無し野電車区
垢版 |
2020/08/29(土) 09:05:34.75ID:d2uNgXoH
人権意識に欠けた金は出さないくせに政府に従わない奴は反日売国奴だとか言ってるネトウヨの方が問題だわ
国土守りたきゃ金を出すのは当たり前
0699名無し野電車区
垢版 |
2020/08/29(土) 09:06:56.01ID:d2uNgXoH
>>681
人権意識に欠けたトンキンネトウヨは死んだほうがいい
0700名無し野電車区
垢版 |
2020/08/29(土) 09:49:39.39ID:wW4U5AJM
>>667
.>経営センスってのは何?
具体的にどうぞ
0702名無し野電車区
垢版 |
2020/08/29(土) 10:44:50.14ID:wW4U5AJM
スマン 間違えた
>>697 .>経営センスってのは何? 具体的にどうぞ
0703名無し野電車区
垢版 |
2020/08/29(土) 10:50:20.57ID:/VRaKJeG
地元自治体が転換やむ無しと判断したらそれを尊重します
自分達で自腹切って責任持って維持するならそれはそれで尊重してもいいけどその覚悟も力もないのが現実だわね
0704名無し野電車区
垢版 |
2020/08/29(土) 11:12:00.96ID:/VRaKJeG
自分の我が儘が通らないのを人権侵害と勘違いしている痛い奴っているよねー
0705名無し野電車区
垢版 |
2020/08/29(土) 11:55:31.38ID:YpvD1SII
事業経営なんだから鉄道事業で儲からないなら、非鉄道事業で収益あげること考えろや！
全線赤字なら輸送密度どうこうの問題じゃない。
儲からないなら会社清算しろ。
それでも会社存続させたいなら儲かる商売考えろ。
これが経営者ってもんだ！
0707名無し野電車区
垢版 |
2020/08/29(土) 12:07:34.68ID:4j2QTcSt
>>705
だから身の丈に合った経営のために不採算路線を廃止する方向で検討していて、
各路線を一方的な廃止でも良いが、維持に協力してくれるなら支援を受けながら維持や、
運営自体を行ってくれるなら路線の譲渡、それも駄目なら廃止するという話を進めているのが今。
君の言う様に別に全部廃止で事業を畳むのでも構わないんだよ。それも選択肢の1つだし。
0709名無し野電車区
垢版 |
2020/08/29(土) 12:12:18.90ID:Vy2H0ld3
>>520
許されない。
0710名無し野電車区
垢版 |
2020/08/29(土) 12:14:59.83ID:fXlWu3PG
>>696
だからお前が釧路市長選か7区からの衆院選に立候補しろっつってんの
0711名無し野電車区
垢版 |
2020/08/29(土) 12:16:14.23ID:Vy2H0ld3
>>678
輸送密度1000人程度以上なら。
500人以下の区間は、有無を言わさずバス転換。
0712名無し野電車区
垢版 |
2020/08/29(土) 12:32:29.32ID:gTF5dm7u
>>678
それな。
国境のマチ（北海道で言えば、外洋に面している各地）で民間の経済活動が営まれていることが、安全保障上いかに価値があるかを、日本人は分かっていない。

国境のマチを冷遇して、住民がその土地を離れてしまったら、実効支配なんて脆いものなのよね。
0713名無し野電車区
垢版 |
2020/08/29(土) 12:36:46.80ID:jZGFtxf4
>>712
漁師や農家の経済活動に使われる交通インフラは鉄道じゃない。
道路やトラックだな。
0714名無し野電車区
垢版 |
2020/08/29(土) 12:49:31.26ID:g1UlB3LZ
横だが、JR北海道社長に求める経営センスとは

維持するのは、電化区間に南千歳～帯広のみ、残りは廃止。
廃止が嫌なら自治体の援助を必須条件とする。

駅は乗降客 1万人以上とする。5千人から1万人は信号場に降格、5千人未満は廃止。

赤字を徹底的に減らし、収益を新型車両の導入、
ホームドア設置と社員の福利厚生に回す。
0715名無し野電車区
垢版 |
2020/08/29(土) 13:18:02.56ID:p/fpYvBw
日高本線は馬車代行でいいだろ
馬ならたくさんいるだろ
0717名無し野電車区
垢版 |
2020/08/29(土) 13:23:47.19ID:4j2QTcSt
>>716
聞くだけ無駄でしょ？鉄道ありきでしか考えて無い人に聞いても。
どうせ高速道でカバーできると言っても「交通手段は多数あるべき！高速道たけでなく鉄道も必要！」とか言うんだから。
0718名無し野電車区
垢版 |
2020/08/29(土) 13:44:20.20ID:ZNH7SKha
>>706-707
全線赤字なんだから廃線だけしても儲からない。
廃線だけで会社経営者と言えるのか？
儲かる事業を考えないなら所詮親方日の丸国鉄官僚組織脳に過ぎない。
0719名無し野電車区
垢版 |
2020/08/29(土) 13:46:40.60ID:ZsgtgAeS
>>714
中学生の夏休み課題レポート？
経営センスとは儲かる事業を考えることだよ（笑）
0721名無し野電車区
垢版 |
2020/08/29(土) 14:11:57.24ID:4XqS77fn
>>719
まずは赤字事業の切り捨てだろ。
0722名無し野電車区
垢版 |
2020/08/29(土) 14:19:33.61ID:+z1RBUNA
>>718
合理化と人員削減でどこまで黒字化に持っていけるか？まではやらないと。
そこまでスリム化して、東の子会社化や統合という道が開ける。
0723名無し野電車区
垢版 |
2020/08/29(土) 14:29:09.73ID:tswHz3zu
>>712
このスレの路線がどう民間の経済活動に使われてるの？
0725名無し野電車区
垢版 |
2020/08/29(土) 14:33:38.97ID:Ccsd3oNk
札沼線の廃止後のバスは厳しいようだし日高線もいくら病院とか寄り道して利便性上げても
利用客増にほぼ繋がらないだろうな
0726名無し野電車区
垢版 |
2020/08/29(土) 14:51:59.74ID:7/EjD6nF
>>719
公営企業なので民業圧迫するような事業への参入は厳しく制限されています
0728名無し野電車区
垢版 |
2020/08/29(土) 16:34:04.49ID:ihqyNK57
>>708
苫小牧や石狩新港のような堀込式でなくて、
釧路はアイランド島を作るのが良いね。
沖に人工島をつくる事で水深20m以下の港に出来るので、パナマックス超級の貨物船が釧路で積荷を軽くして東アジアの浅い港に行くことができる。
0729名無し野電車区
垢版 |
2020/08/29(土) 16:44:38.68ID:ihqyNK57
>>727
九州は福岡だけじゃなくて北九州、熊本、鹿児島、長崎、大分と人口50万級の都市が北海道と違って近距離に点在している。
北海道は30万都市は旭川だけで、不動産で稼げる都市は札幌のみ。
何やってもジリ貧で結果を残すのは難しい。

やはり道東県を作って釧路を県庁所在地にし、
50万超級の都市に国が育てて、その波及効果で帯広をそれ以上の都市に仕上げて、
札幌帯広釧路のラインを福岡熊本鹿児島のラインのように北海道ベルトを築くことがJR北海道の自立につながる。今のままではJR北海道という狭義の話ではなくて北海道全てがダメになるのをどう阻止するかの議論にたどり着かせなければならない。
少子化問題と同じで事の本質に気づいていても気づかない振りをしていてはダメなんです。
0730名無し野電車区
垢版 |
2020/08/29(土) 16:59:29.31ID:wW4U5AJM
釧路にどんな産業を誘致するのかな?
交通・物流の整備も必要だ
ただ道東県を作っても無意味なんだがな
0731名無し野電車区
垢版 |
2020/08/29(土) 17:21:59.11ID:wW4U5AJM
>>728
東アジアの港が何処か不明だが日本より遙かに立派な港湾が多いです
お話のスジだと北米→釧路→東アジアとあるがこの航路はコンテナ船とバラ積船(穀物等)だが
釧路港はバラ積船による穀物荷役港で、コンテナヤードの規模は貧弱で取扱い数も少ないので
中国・韓国で積替えの小型フィーダー船が発着するだけです

パナマックス超級という表現は抽象的で分りませんが
パナマックス級とは狭いパナマ運河ヲ通行するためにサイズを押さえた船の事ですので
普通の外航大型船で、全長：294.1m全幅：32.3m喫水：12m（熱帯淡水において）最大高：57.91m
が限界です
0733名無し野電車区
垢版 |
2020/08/29(土) 18:52:00.78ID:bDpxiiXn
>>730
なんでも良いんですよ、重工業でも精密機械でも自動車でも、そこで働くことによって結婚して子供を育て家と車を普通に持てる収入が得られる会社なら何でも良いんですよ。それが北海道の自立への第一歩です。

例えば日本の産業の穴と言えば、住宅産業でしょうかね。寒冷地の家に関して日本は相当遅れてて
窓なんかも最近まで熱伝導率の高いアルミサッシなんかが平気で使われていたり、グラスウールが時代遅れだとか平気で思っている人達だらけな産業ですから、
その辺りの産業でも育てるのに地元の大学とと思いましたが、工業大学もない地域ですので、学校を作ることから始めないとならない地域ですね。
やはり国主導で産業を定着させて頂かないとならない弱い地域なのです。
当初はまだ釧路や函館、その他の地域も今よりだいぶ人口が多く道路事情も悪いことも相まってなんとかやってましたが、このジリ貧続きではJR北海道の存続なんて無理な地域なんです。

>>731
釧路港が最大でパナマックス程度しか入れないという意味です。ですから今の小さな港ではどうにもならんので、アイランド島を作って超大型船舶を寄港できるようにし浅港寄港前に内航向け分のストックを兼ねて荷揚げをしていただけるような港になれればということです。
0734名無し野電車区
垢版 |
2020/08/29(土) 20:30:55.59ID:wW4U5AJM
何でも良いのですか? 具体性に欠けたら企業への提案が出来ません
企業誘致は国主導では出来ません　釧路市としての提案力が必要です
企業へ提案する釧路市の魅力は何でしょうか?
企業は大きなお金を掛けて工場建設をしますが利益を生まない建設は絶対にしません
企業が利益を十分に見込める提案は可能ですか?
0735名無し野電車区
垢版 |
2020/08/29(土) 21:06:46.01ID:bDpxiiXn
>>734
中国からの生産回帰を利用して、
企業誘致特区として釧路地域に移転してもらう。
国主導で出来ることはなんぼでもありますよ。
この地域の発展なくして北海道の自立は無いんですよ。
現に釧路には大塚製薬や日本製紙など大企業が長年操業しております。利益になってるから存続しているのでしょう。
しかしまあ中国の工場移転や、新工場設立なんて話はね、、、まあ、やめておくか。
0736名無し野電車区
垢版 |
2020/08/29(土) 21:37:39.33ID:wW4U5AJM
国が主導した苫東の状況はどうですか? 考えてみたら分るでしょう
苫小牧人口約171,000、釧路人口約167,000人
苫小牧大手企業　王子製紙、出光興産、日本製紙、トヨタエンジン工場でその他地場産業でコンナです

国内回帰といっても元の鞘に収まる場合が多く、新規に釧路への立地は考えにくいです
重電、重工業、重化学工業は青息吐息でそれどころではありません

現況で考えて企業のメリットがでそうなのはデータセンターの立地です
①距離は無関係②人件費が安い③土地が安い④寒冷な地なので電力消費量が少ない等です
　 特に電力消費量の少なさは魅力でしょう
次はコールセンターです
①距離は無関係②人件費が安い③土地が安い
　 国内では沖縄が先行していますが,まだ誘致の可能性はあります
0737名無し野電車区
垢版 |
2020/08/29(土) 22:34:25.29ID:ilXyDCnI
>>696
釧路より帯広を増やせ
0738名無し野電車区
垢版 |
2020/08/29(土) 23:16:22.71ID:x93yBA4w
そもそもまず旭川 帯広 釧路が札幌に何か１つでも返せる利点を持ってるかだな。
更に札幌からの分散先が千歳と苫小牧と函館だと移動距離が減るからｺﾋは更に苦しくなる縛りがあるという 室蘭でも若干厳しい。
0739名無し野電車区
垢版 |
2020/08/29(土) 23:49:00.89ID:uRfHRSLQ
>>725
実は札沼線の一番の利用客って鉄ヲタだったんじゃないか？
だとしたらバスになれば利用しなくなるから当然だな。
0740名無し野電車区
垢版 |
2020/08/30(日) 07:31:15.27ID:GEkAVQng
>>736
苫小牧は札幌に近いからこんなもんでしょう。
苫東も本港あるから仕方ないでしょう。
札幌恵庭千歳通勤圏内、伊達室蘭登別も。
それ考えたら相当なものだと思いますよ。

釧路で結婚して家を建ててそこそこな車2台所持できて子供2人以上育てて大学まで行かせてあげれる収入を得られる企業なら何でもいいですよ。
0741名無し野電車区
垢版 |
2020/08/30(日) 07:32:02.37ID:GEkAVQng
>>737
釧路を増やせば帯広は釧路より大きい町になる。

帯広は典型的な中間都市だから。
0742名無し野電車区
垢版 |
2020/08/30(日) 08:12:59.02ID:d2kNE3Q1
釧路、
ソサエティ5.0
ローカル5G
予算付いた。
0743名無し野電車区
垢版 |
2020/08/30(日) 08:13:06.14ID:n2Ekf9T4
>>741
既に帯広＞釧路になってるが。
0744名無し野電車区
垢版 |
2020/08/30(日) 08:13:39.33ID:s+mg5YlT
>>736
コールセンターは北海道経済の救世主みたいに言われた時期もあったが、内実を見るとそうでも無かったのよね。

北海道がコールセンターの適地とされたのは、言葉に訛りが比較的少ないことやオフィス経費の安さの他に、人件費が安いこと。
悪く言えば、労働者を安く買い叩くから成り立つ産業な訳で、北海道を豊かにするものでは無いんだよな。
雇用形態を見ても、非正規社員の比率が高く、家計の大黒柱に成りにくい。
0745名無し野電車区
垢版 |
2020/08/30(日) 08:31:17.41ID:GEkAVQng
>>743
でも帯広もジリ貧でしょう。
釧路が衰退すれば帯広も衰退するんですよ。
0746名無し野電車区
垢版 |
2020/08/30(日) 08:31:39.80ID:GEkAVQng
>>744
その通りですね。
0747名無し野電車区
垢版 |
2020/08/30(日) 09:31:04.68ID:n2Ekf9T4
>>745
釧路のほうが帯広よりジリ貧では？
0748名無し野電車区
垢版 |
2020/08/30(日) 09:38:14.37ID:X+jrnZX/
そもそも札幌以外どこもジリ貧だろ
0749名無し野電車区
垢版 |
2020/08/30(日) 09:47:29.56ID:Ox13dWJr
コールセンターでも雇用は生みますよ
データセンターに付いて言及がないがどうなのかな?

農業分野の意識改革が必要だよ
北海道全体に関してだが、栽培・出荷だけのの完全一次産業なんだね
積極的に農産品加工という二次産業の発達が不足しています
優れた農産加工品を輸出するという増収策が期待出来ます


重電、重工業、重化学工業の様なレガシー産業誘致の可能性は0%ですね
0750名無し野電車区
垢版 |
2020/08/30(日) 09:54:02.35ID:GEkAVQng
>>747
釧路が衰退すれば
帯広も衰退するって言ってるでしょう。
そして最後に札幌という順番ですよ。
0751名無し野電車区
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2020/08/30(日) 10:02:54.22ID:GEkAVQng
>>749
コールセンターは主婦が働くには最適ですね。
主婦は土日休みたがるのでその穴埋めができればですが。あとは人間関係が良好な職場にできればですね。

農産品って言ったってできたものをそのまま出すのが1番おいしいいし1番儲かるわけで、二次加工に回すものが規格外や裾ものしかないのでなかなか厳しいですね。
地域主体でのフリーズドライの工場もありますが。
爆発的に雇用を生むものではありませんね。
農村地域で雇用が生まれると、今までの出面さん確保ができなくなって生産を落としてしまうジレンマもありますし。
やはり釧路みたいなところが核となる拠点都市となることを望みますね。
0753名無し野電車区
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2020/08/30(日) 11:17:39.03ID:Ox13dWJr
爆発的雇用を期待すること自体ナンセンスな事
なんども言うが重電、重工業、重化学工業の様なレガシー産業誘致の可能性は0%です

食品加工をないがしろにするのはどうかな?
単純な一次産業だけで良いのかな? 工業の発展とは矛盾しますね
0754名無し野電車区
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2020/08/30(日) 11:32:30.76ID:Fjx+iW7B
なんか大事な事を忘れてね？
釧路と帯広増やしても汽車に乗る政策は？
0755名無し野電車区
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2020/08/30(日) 11:36:47.83ID:IbqBrBlh
>>749
コールセンターは雇用は産むが、その質が問題なのよな。非正規雇用では結婚して子どもを大学に行かせるのは厳しいだろう。
主婦のパートくらいなら丁度良いのかもしれんが、それも夫が稼ぎ主となれる仕事があってこそでしょ。

データセンターの雇用創出ってのはどうなんだろう。
コンピュータ関係の知識がある人が少数精鋭で求められるとなると、工業大学の無い釧路は弱いかな。
釧路高専の専攻科で大卒の資格は取れるけど、人数が多くは無いからねえ。
0756名無し野電車区
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2020/08/30(日) 11:54:39.26ID:Ox13dWJr
北見工大や室蘭工大出身者が東京就職するのは道内に就職先が少ないからでしょう
高専出身者も畑違いの職に就かざるを得ないのも実情
データセンターは北海道が適地だよ
①データ転送に距離は無関係②人件費が安い③土地が安い④寒冷な地なので電力消費量が少ない等です
　 特に電力消費量の少なさは魅力です。北海道人にはピンと来ないでしょうが
　 これが一番の売りトークになります
　イニシャルコストが低く、ランニングコストが低いという理想的な立地条件です

　雇用が生まれれば消費が生まれます。また人口増が期待できます
　事業所が稼働すると地元からの購買が発生して関連する産業が潤います
0758名無し野電車区
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2020/08/30(日) 12:31:29.10ID:XgDLqUEH
執拗に釧路ヨイショしてる奴よ、釧路市長選か7区から衆院選に立候補してみろよ
ネット上だけで吠えたって駄目
0759名無し野電車区
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2020/08/30(日) 12:46:07.33ID:GEkAVQng
>>758
北海道の構造的な欠如が皆様方に1人でも多くご理解いただけるだけで嬉しいです。
JR北海道やその他の北海道の問題の行き着く先は　みんなこれです。
札幌の一極集中です。

釧路市長でもなんでもやりたいのですが、家業が忙しもので、眼から鱗ではなくとも北海道の現状を打開しようと本気で考えてる方がいらっしゃれば、いろいろな面で応援して行きたいと思っております。
0760名無し野電車区
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2020/08/30(日) 12:49:49.41ID:GEkAVQng
>>754
釧路帯広が人口増えれば旅客が増えるでしょう。
単純に今の3倍増えれば凄いことになりますね。
新幹線も来ますね。
0761名無し野電車区
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2020/08/30(日) 13:30:16.77ID:eRqWiLGa
ジャパネットたかたの福岡コールセンターなんか24時間で500人規模の雇用生んでるからな。
JR北海道でもテレビやネットショッピングやればいいんだよ。
北海道の海産物、農産物、お土産品を販売すればいい。
廃線進めても全線赤字じゃ黒字化できないんだから、収益貢献する事業みつけろや！
0762名無し野電車区
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2020/08/30(日) 15:00:48.99ID:Ox13dWJr
>>757 攻めなきゃダメよ　
国土交通省より、穀物の国際バルク戦略港湾に選定されている港湾法上の重要港湾で
北海道最大の穀物輸出入港であり、穀物飼料コンビナートとがある、という肩書きをお忘れか?
北米からの小麦・トウモロコシ輸入港としては最適位置ですよ。ウロウロしてると十勝港(広尾)に持って行かれるよ

更に磨きを掛け、大手製粉業を誘致する手もあるのだよ
大規模小麦輸入港には大手製粉業や大手製パン製菓業が付帯する例もあるのだから相乗効果も出てくるね
国から穀物の国際バルク戦略港湾に指定されても具体策を地元で実行しないと無意味でしょう
待ってちゃダメなんですよ
ウロウロしてると十勝港に足下すくわれますよ
既に北米航路の小麦船が入ったり、カルビー丸がジャガイモ輸送してるしね
0763名無し野電車区
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2020/08/30(日) 17:05:10.72ID:JRFVK14E
>>762
穀物港として釧路は最悪の立地
釧路に消費地はないし、冬は道路も鉄道もまともに機能しない。周囲は酪農が主で穀物生産も低い。
そのような機能は十勝港や苫小牧港に譲るべき

北極海航路用の季節港として釧路港は最高の立地
港近くに市街地があり、最短航路の航路上に立地しているため寄港の際に余計な燃料を消費せずに済む
0764名無し野電車区
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2020/08/30(日) 19:09:41.13ID:Ox13dWJr
＞国土交通省より、穀物の国際バルク戦略港湾に選定されている港湾法上の重要港湾
と言う"称号"をお国から貰っているのだが
日本の穀物センターにするのだよ
北米→釧路穀物センター→内航船で消費地という構図を描いてみたら
製粉会社が小麦粉に製粉してから輸送するも有り
0765名無し野電車区
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2020/08/30(日) 19:18:00.38ID:4XmlJ/r/
>>763
そもそも根釧原野は穀物はほとんどとれないと思うけど？
牛屋さんばかりでしょ？
0766名無し野電車区
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2020/08/30(日) 19:39:12.21ID:Ox13dWJr
少し上から読んでみて
釧路で穀物収穫とは書いて無いでしょう
穀物輸入について少し勉強してください
小麦の国内総需要の約85%程度は輸入で役500万トンになります
その85%程度が北米地域からです
国内の小麦の需給と価格は皆が大好きなお国が管理し、実務は民間大手独占です
釧路港には三井系、三菱系、住友系の3社がサイロを構えて降ります
釧路港の水深を掘り下げますと北米航路の大型バラ積船が寄港出来ますので取扱い数量は増加すると思われます
0767名無し野電車区
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2020/08/30(日) 20:11:53.60ID:17wFcIXQ
>>766
小麦のサイロじゃなくて飼料サイロだけどね。
まあ、アイランド島作って何隻も荷揚げできるのなら
小麦のサイロ新設してもいいんじゃないかな。
0768名無し野電車区
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2020/08/30(日) 20:24:27.56ID:Ox13dWJr
飼料とはトウモロコシね
0769名無し野電車区
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2020/08/30(日) 21:26:03.36ID:QAEjqaou
>>750
釧路が衰えるのと帯広が衰えるとの関連は？
0770名無し野電車区
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2020/08/30(日) 21:27:43.74ID:JRFVK14E
ウシさんのエサなら釧路でいいや
0771名無し野電車区
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2020/08/30(日) 21:48:18.54ID:Fjx+iW7B
仮にどちらかが30万に成長したと仮定しても本題の根室山線に需要ができるか微妙だな。
旭川＋滝川～富良野～帯広＋釧路に急行５往復以上の需要はできるか微妙だが。
0772名無し野電車区
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2020/08/30(日) 23:15:40.65ID:FcIRCMhF
釧路とか帯広とか、目糞鼻糞。
どっちもどっち。
両方とも衰退するよ。
0773名無し野電車区
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2020/08/30(日) 23:17:55.22ID:17wFcIXQ
>>769
帯広の会社は釧路で儲けてるから。
釧路が衰退すればそのうち潰れる。
現に釧路が絶好調の時に札幌で物集めて釧路で売ってた。人口も釧路が絶好調のとき帯広も好調に増えて釧路が減り始めると帯広も遅れて減り始めてきてる。
もう少しで音更や幕別も貼り始めて、
農村部からの受け皿になってた状況でもあったが、
それも吸い込めるだけ吸い込んだのでそのあても無くなりビックリするぐらい減ると思われる。
このままでは道東の未来はない。
0774名無し野電車区
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2020/08/30(日) 23:36:46.66ID:JRFVK14E
釧路で儲ける？
コロナ前からどこも儲かってるなんて話は聞かなかったなあ
0775名無し野電車区
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2020/08/31(月) 00:03:34.32ID:oWz+mw2Q
>>774
フクハラも柳月も六花亭も帯広の会社。
釧路無ければ潰れてるだろ。
昔は共栄商事、井上力、宮本商産、伊豆屋パン。
こぞって釧路で商売してたよ。
0776名無し野電車区
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2020/08/31(月) 00:25:05.21ID:5vuxoD0B
うん、それら全部帯広か札幌で儲けてるよね
0777名無し野電車区
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2020/08/31(月) 06:36:41.40ID:oWz+mw2Q
>>776
宮本商産は酒部門やめてるしその他
共栄商事も井上力も伊豆屋パンもとっくに倒産してるんだけどな。
0778名無し野電車区
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2020/08/31(月) 09:36:05.30ID:ldBBOuXW
結局は夢も希望も無い釧路地方なのかな
だから札幌へ逃避行
0779名無し野電車区
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2020/08/31(月) 12:36:37.15ID:gljl9BER
>>718
親方日の丸じゃなきゃ改善効果の見込めない路線をとっと廃止するのが普通だろう
0780名無し野電車区
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2020/08/31(月) 13:19:58.79ID:AiN6BxGH
だからまた、親方日の丸に戻せばイイんだ。
0781名無し野電車区
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2020/08/31(月) 13:55:43.64ID:gljl9BER
そして、国鉄基準でバンバン廃止すれば良い
0782名無し野電車区
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2020/08/31(月) 13:55:55.06ID:CyDLyMs3
深川～石狩沼田間はキハ40単行でもいけるような線区なのか？
この区間は現在キハ54で走らせてるけどいずれは釧路に行くかもしれないのに
0783名無し野電車区
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2020/08/31(月) 14:34:57.61ID:dH0idMqP
釧路にデータセンターとコールセンターを整備か。面白そうやね。
データセンターの場合は冷涼な気候が強みになるが、コールセンターで人件費の安さがメリットの場合、海外を含めた低賃金競争に晒されちゃうのよね。
質の高い労働力が得られる、ということがメリットにならないといけない。

労働者の質を底上げするには、理工系の大学が欲しいところではあるな。とは言え、これからの少子化時代に理系大学を新設するのは難しい。
釧路公立大は経済学部の単科大だが、ここを改組して、情報系の学部を新設するのはどうだろうね。
経営情報から、農漁業のICT化にも取り組めるような。

さらに言えば、釧根地方は子どもの学力が低い。（十勝が教育熱心なのと対照的と言う話もある）
学力上位層が本州や札幌に出て、基礎学力が付いていない人ばかり残ると、付加価値の高い仕事が出来ず、貧しいままになるという悪循環なのよな。

結局、地域振興は、子どもの学力底上げから考えて行かなくてはならない。
付加価値の高い仕事が出来て、札幌や道内他都市と結びつきが強くなれば、必然的に出張などでJRの利用者も増えるし。
0785名無し野電車区
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2020/08/31(月) 16:58:32.81ID:dM/uwOGD
今2479Dに乗ってるんだが案外客いるのね
ほぼ高校生だが
0786名無し野電車区
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2020/08/31(月) 18:32:31.76ID:ldBBOuXW
>>783
北見工大や室蘭工大の学生が道内就職諦めて東京に行くでしょう
0787名無し野電車区
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2020/08/31(月) 18:35:29.08ID:ldBBOuXW
>>782
沼田の先に峠があるのでキハ54だが(峠下という駅名をしってますか?)
沼田までなら平坦線だからキハ40で十分
0788名無し野電車区
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2020/08/31(月) 19:26:02.77ID:b/rXpfEB
このスレタイの区間は、即刻切り捨てないといかん。
また維持困難区間と永山～名寄は北海道高速鉄道開発の保有にし、逆に北海道高速鉄道開発が保有の設備はJR側に引き継ぐ(交換)
北海道高速鉄道開発は維持困難路線の運行を引き継ぎ(旭川～永山の営業列車も)北海道高速鉄道に改組。
JRも10%出資。
こんな落としどころは如何？
0789名無し野電車区
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2020/08/31(月) 19:30:36.76ID:b/rXpfEB
>>37
維持困難路線を莫大な復旧費用かくても、島原みたいに10年も持たずに廃線なんて無駄使いになりかねない。
日高・根室線の被災区間はばっさりやれ。
復旧費用が節約出来るよ。
復旧はムダだ。
0790名無し野電車区
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2020/08/31(月) 20:26:07.61ID:lwbc1VDZ
北海道はいまからでも分県したほうがいい
札幌は都構想並みの自治体に格上げ
渡島県の函館＋室蘭、上川県の旭川＋北見、道東県の釧路＋帯広
札幌から3都市に官庁移転
国や大手の出先も県庁ができれば、人口や産業も自動的に増えるだろ
0791名無し野電車区
垢版 |
2020/08/31(月) 20:52:37.77ID:qULkgb3x
>>789
島原は島原、富良野～新得～帯広と単純に比較は出来ない。
島原鉄道はすぐ行き止まりの区間じゃないか？
根室本線とは違う。
0793名無し野電車区
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2020/08/31(月) 21:22:58.21ID:aI/CvArl
路線存廃議論 コロナで急加速 沿線、JR減収で支援縮小懸念
北海道新聞 2020/08/31 05:00
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/455295
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200831-00010001-doshin-hok
https://news.yahoo.co.jp/articles/30ca0f90b46e1e8abb3f4c624e4015a6e888f63c

JR北海道が廃止・バス転換を求める単独維持困難路線問題で、沿線自治体による存廃議論が今月に入り急加速している。
JR留萌線（深川―留萌）は一部を廃止して残りの区間を存続させる案で一致。
日高線（鵡川―様似）は来年3月末の廃止を受け入れる方針を決めた。
コロナ禍による鉄道需要の減少で経営難が深刻化するJRに対し、沿線自治体がバス転換費用などの支援金に不安感を強めていることが背景にある。

「廃線後のまちづくりにかかる費用が十分に得られなくなるのではないか」。
留萌市の中西俊司市長は危機感を募らせる。

JRは廃線を決めた沿線自治体に対し、支援金として石勝線夕張支線に7億5千万円、札沼線に約18億円を拠出した。
だが、もともとの経営難に加え、JRはコロナ禍による減収額を年間最大300億円と想定しており、沿線自治体には支援金の減額や消滅の不安が広まっていたという。

留萌市など4市町でつくるJR留萌本線沿線自治体会議は18日の会合で、停滞していた議論を再開。
JR関係者は「このままでは支援金を取りっぱぐれると思ったのだろう」と話す。

この4市町にJRを加えた協議は9月下旬にも始まる。
地元は空知管内沼田町―留萌市間の廃止を容認し、残る区間は存続を目指す方針で、全線廃止を求めるJRとの協議は難航も予想される。

一方、日高線は日高管内7町長による12日の会議で、来年3月末で廃止し、翌4月からバス転換することで9月中にもJRと最終合意する方針を決めた。

日高線は今年3月末の最終合意を目指していたが、コロナ禍で協議を中断。
さらに日高管内浦河町が全線復旧を主張し、JRが提示した支援額にも難色を示したことで、協議がさらに長引く可能性も出ていた。
急転直下の方針決定は「多くの首長の中に来年の新学期からバス転換したいという思いがあり、秋の最終合意がぎりぎりのタイミングだった」（同管内の自治体関係者）という事情もある。
0794名無し野電車区
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2020/08/31(月) 22:09:10.55ID:IhBm1UBf
>>783
室工や北工程度なら釧路の学力でも十分入れるだろ。
十勝が教育熱心とは初めて聞いたわ。
あとね、釧路の子供達の学力が低いわけじゃないよ。
ホンマ叱られるよ。
釧路に優秀な学力や未来へ繋がる人材の受け皿がないから早々に釧路を離れてるだけだよ。
就職先以前に学業にも同じ国に住んででこれだけの差があるんだよ。
学力以外にも何年か前の帯広白樺高校の甲子園、殆どが釧路管内の中学出身の選手。


だから、まずは国立大医学部が絶対に必要なんだよ。
0795名無し野電車区
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2020/08/31(月) 22:49:17.55ID:5vuxoD0B
>>788
JR北海道は宗谷本線の名寄以南を単独維持困難路線に指定していない。
それは北海道高速鉄道が路線を保有することで上下分離が実現できているから。
名寄以南については現状維持でいい。
0796名無し野電車区
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2020/08/31(月) 22:55:14.53ID:yepXIPyv
宗谷本線、留萌本線、日高本線は廃線にしてサイクリングロードにしてほしい
0797名無し野電車区
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2020/08/31(月) 23:06:18.49ID:5vuxoD0B
サイクリングロードだって維持費がかかるんだが、誰が費用負担するの？
0799名無し野電車区
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2020/09/01(火) 00:05:08.70ID:GmsJ9kOI
石炭にならぬ、作物は育たぬ、地盤は緩い、
泥炭湿原って本当にゴミだな
0800名無し野電車区
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2020/09/01(火) 01:20:13.57ID:uzYcBQc9
>>795
ならば、北海道高速鉄道に富良野線・石北本線・宗谷北線・釧網本線・花咲線を移管。
宗谷南線と一体運行に改組させろよ。
北海道営鉄道だな。
0801名無し野電車区
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2020/09/01(火) 01:22:32.93ID:8+zlxsdR
天北線や夕張のサイクリングロード見ればね、、、
湧網線跡はまだ活用されてるね
常呂にはレンタサイクルあるし
0802名無し野電車区
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2020/09/01(火) 01:46:48.50ID:u4gEMFk3
注意：フェイク

高速ペガサス号と高速えりも号が統合

高速天馬えりも号
札幌―大谷地―（高速）―道の駅ウトナイ湖―（高速）―鵡川―富川―静内―三石―浦河―様似―えりも
道南バス、ＪＲバス共同運行
道の駅ウトナイ湖―札幌各地の利用は不可

新停留場「道の駅ウトナイ湖」で新千歳空港・苫小牧方面へ接続
0803名無し野電車区
垢版 |
2020/09/01(火) 02:01:57.54ID:u4gEMFk3
これで日高線問題解決
0804名無し野電車区
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2020/09/01(火) 02:21:47.63ID:5DGE6+T4
秩父別から沼田までであれば、国道233号の別線として道路転用する価値はありそう。
0805名無し野電車区
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2020/09/01(火) 05:06:54.22ID:5nSn8gcC
>>794
だからそこまで言うならお前が釧路市長選か7区からの衆院選に立候補しろっつってんの
0806名無し野電車区
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2020/09/01(火) 06:12:08.72ID:GUCTkXPJ
>>799
札幌の事か？
0807名無し野電車区
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2020/09/01(火) 06:52:53.02ID:UcwmoNV4
>>796-797
サイクリングロードの整備にはかなりの費用がかかる。
特に橋梁やトンネルがあるとさらに倍以上の費用が嵩む
2006年に夕張市が破綻した際に夕張鉄道跡のサイクリングロードは事実上放棄した区間がある。
0808名無し野電車区
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2020/09/01(火) 06:52:59.14ID:sv0fk0Kg
>>788
>>800
北海道高速鉄道開発にどこが出資してるか調べて
0811名無し野電車区
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2020/09/01(火) 09:12:15.96ID:UcwmoNV4
>>787
キハ40は山越え非対応だからキハ54や150を入れてる区間があるのは分かってた。
平坦であるならば、また例の高校生の問題は起こるかもしれないけどキハ40で賄えるならいいか
0812名無し野電車区
垢版 |
2020/09/01(火) 09:40:06.95ID:yMTdd7/a
キハ40は決して勾配非対応ではないですよ
出力向上型の1700番台なら山越え線区に投入されています
函館山線もそうでしたし、石北本線北見峠、常紋峠、宗谷線塩狩峠も有ります

キハ54は2エンジンでキハ40は1エンジンの違いにも注目して下さい
北海道の冬場のエンジン故障は人命に関わります
1エンジンのキハ40は2両以上で運転しますが1エンジンのキハ54は1両で運転出来ます
需要の少ない線区にはキハ54が適しているので
石北線、宗谷線、根室線釧路以遠、釧網線、留萌線等にキハ54が投入されている理由が分りますね
0814名無し野電車区
垢版 |
2020/09/01(火) 10:06:30.63ID:p2dd++o5
>>799
麦炙ってウイスキー作るぐらいにしか使えないからなあ
0815名無し野電車区
垢版 |
2020/09/01(火) 20:16:03.67ID:hOIXAgoU
>>791
柳ヶ瀬線
0816名無し野電車区
垢版 |
2020/09/01(火) 23:43:58.86ID:4ZBkwwNn
急行るもい
0817名無し野電車区
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2020/09/02(水) 11:25:31.66ID:o/H4r8N2
キハ54の後継車両は2エンジン式になるのか、
対象線区が廃止になっているのか微妙なところだな
0818名無し野電車区
垢版 |
2020/09/02(水) 11:57:53.00ID:7wRiahJs
何言ってんだこいつ
0819名無し野電車区
垢版 |
2020/09/02(水) 12:29:41.95ID:Bvl6t1wk
苫小牧～鵡川もバス転換可能。
0820名無し野電車区
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2020/09/02(水) 12:56:07.26ID:vMAOw9yd
>>808
JR北海道の出費分を北海道に譲渡すれば良いだけ。
嫌なら旭川から旭川運転所間を函館本線に編入し、残りを廃止。
0821名無し野電車区
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2020/09/02(水) 12:57:00.50ID:o/H4r8N2
>>818
不思議な反応だね
0822名無し野電車区
垢版 |
2020/09/02(水) 12:58:59.33ID:em/cRGst
>>819
道南バスの市内線・勇払線を一部の便を鵡川まで延長という手もあります。
0823名無し野電車区
垢版 |
2020/09/02(水) 15:33:58.59ID:o/H4r8N2
快速便は日高道経由でどうですか?
0824名無し野電車区
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2020/09/02(水) 15:48:02.14ID:zCB4onBa
>>819
少なくともJRから分離すべき路線
0825名無し野電車区
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2020/09/02(水) 15:56:48.28ID:o/H4r8N2
分離してどうするの?
0826名無し野電車区
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2020/09/02(水) 16:01:52.82ID:7wRiahJs
>>821
キハ150の頃から2エンジン車を入れないで済むように大出力2軸駆動の車輌を入れているのを知らない奴がいるとは思わなかったぞw
今後キハ54のような車輌は出ない。
ここまで言えば理解出来るか？
0827名無し野電車区
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2020/09/02(水) 16:23:54.00ID:0NwleCbB
>>794
そうなって欲しい。看護師や作業療法師、理学療法師も養成できるとなおさらよい。

札幌だと家賃高いし、遊びそう。
0828名無し野電車区
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2020/09/02(水) 17:10:30.89ID:o/H4r8N2
厳冬期1エンジン車のエンジン故障は人命に関わること
特に山間部での故障は致命的なので閑散線区でも1エンジン車は2両以上で運行しているのだよ
その点キハ54は2エンジン車なので厳冬期でも単行運転しています
ご存知無いのかな?
0829名無し野電車区
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2020/09/02(水) 17:42:57.27ID:nasejSBk
やっぱり富良野～新得がいちばん難航するんじゃない？
観光路線や迂回に使えるという意見も根強いし。

まぁ迂回に使えそうな路線でも札沼線や深名線は廃止されたけど。
0831名無し野電車区
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2020/09/02(水) 19:41:12.56ID:o/H4r8N2
>>829
不通区間だし、代行バスで問題ないし、輸送密度低いし、関係自治体が少ないので
アッサリ決定しそう
0832名無し野電車区
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2020/09/02(水) 21:03:33.54ID:GpXz9Ox8
>>828
単筒エンジンでもないし故障はありえんよ。
そんな故障するのは整備不良の自己紹介みたいなもんだよ。
2エンジンじゃないと重量バランス悪くて余すからだよ。
0834名無し野電車区
垢版 |
2020/09/02(水) 21:23:51.26ID:iwJAOTw1
しかもソース不祥の持論を長々とw
0835名無し野電車区
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2020/09/02(水) 21:28:38.99ID:YMeoHlpR
銚子電鉄のぬれ煎餅みたいのないの？
0836名無し野電車区
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2020/09/02(水) 21:50:49.27ID:wk+f/Swd
>>796
宗谷線の神路ゾーンをサイクリングできるようにするんか
0837名無し野電車区
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2020/09/02(水) 23:21:25.55ID:6/wY1lxw
>>794
釧路管内と根室管内の学力が低いというのは、全国学力テストの結果に明確に出ている事実。

釧路に医学部が欲しいのは同意。道内に国立医大を新設する時に、誘致合戦で旭川に負けたんだよな。
ここ数年、医学部増設が認められそうな流れの中で、北海道医療大が釧路に医学部を作るなんて話もあったけど、どうなったんだろ。
0839名無し野電車区
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2020/09/03(木) 01:48:36.19ID:eCHfrfHO
釧路に医学部とか悪魔か？
釧路なんて限界地方に6年間幽閉される学生の身にもなってみろよ。
0840名無し野電車区
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2020/09/03(木) 06:39:00.03ID:W9z+hqkP
>>825
JRから分離するってことは、国の金で面倒は見ないってこと。
国の金で面倒を見る価値のない路線は分離さえできれば、あとはどうでもよろしい。
それは沿線自治体が考えればよいことだ。3セクにするなりバス転換するなり、どうぞご自由に。
0841名無し野電車区
垢版 |
2020/09/03(木) 07:50:31.34ID:bw+AiPjk
>>839
秋田空港の近く（といってもド田舎）にある
国際教養大学は、全寮制で衣食住保証してるらしく、
秋田県以外の他府県から学びに来る
学生とその両親には割りと人気らしい。
0842名無し野電車区
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2020/09/03(木) 08:15:00.90ID:ys3q9hAo
>>838
あれは当時の知事と仕手筋の親分が国からお金巻き上げるために利用したんだよ。
初めから学校なんてどうでもいい話。
それやったもんだから釧路に医学部作る弊害になった。
釧路の政治家に医学部誘致活動しないで欲しいと言う手切金をかなりばら撒いたとか。
0843名無し野電車区
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2020/09/03(木) 08:15:52.34ID:ys3q9hAo
>>839
音別ならわかるが、釧路なら勉強し易くていい医者たくさん輩出できると思うけど。
0844名無し野電車区
垢版 |
2020/09/03(木) 08:56:56.95ID:eCHfrfHO
このスレだめだ。
ハコモノ作れば全て上手くいくと本気で思ってる。
0845名無し野電車区
垢版 |
2020/09/03(木) 09:50:41.03ID:ajI06rqU
留萌本線・日高本線・根室本線(富良野～新得)・札沼線非電化区間17
スレです。
0846名無し野電車区
垢版 |
2020/09/03(木) 10:31:39.32ID:eCHfrfHO
>>845
保守厨は自分で話題提供しような
0847名無し野電車区
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2020/09/03(木) 10:37:09.45ID:P36lP1wy
>>844 ぢゃあどうすりゃイイんだ！？
片っ端から廃止しろとでも？
0848名無し野電車区
垢版 |
2020/09/03(木) 11:25:33.35ID:eCHfrfHO
>>847
落ち着け。
鉄道が必要とされる鉄道は維持される。それは採算ラインよりもずっと緩い基準だ。

札幌都市圏の鉄道も赤字だがJR北海道は単独維持困難線区に指定していない。それは通勤旅客が到底バスで賄いきれない量だからだ。

運ぶのは貨物でも構わない。
今の北海道は農作物の出荷がメインだが、かつては石炭を多く運んでいた。
更に北海道へのコンテナが空荷である方荷問題があり、言い換えれば安価に釧路や北見に荷物を運べるということだ。

鉄道でヒトを運ぶかモノを運ぶ。それで鉄道は維持される。
0849名無し野電車区
垢版 |
2020/09/03(木) 11:43:00.88ID:ilyvf/vu
>>832
＞2エンジンじゃないと重量バランス悪くて余すからだよ。
日本中の1エンジン車が駄目気動車なの?
貴方の論ならH100形もダメ気動車になるのだがな
0850名無し野電車区
垢版 |
2020/09/03(木) 13:03:20.31ID:YyVaGUD/
振り子だったらエンジンの回転による遠心力を相殺する必要はあるから2エンジンは必要だな。
一般車輌は今や必要ないが。
0851名無し野電車区
垢版 |
2020/09/03(木) 13:27:16.97ID:SCt7JWf7
JR北海道の厳冬期の僻地路線ではエンジン故障は人命に関わるので
1エンジン車は2両以上で運行になるが2エンジン車は単行運転可能です
宗谷線、根室線、釧網線釧路以遠、留萌線でキハ54単行運転してるが
宗谷線やかつての函館山線の1エンジン車は必ず2両以上で運転してる理由です
0853名無し野電車区
垢版 |
2020/09/03(木) 16:07:45.94ID:Y0BHafYf
>>848
まさにそれ。
0854名無し野電車区
垢版 |
2020/09/03(木) 16:39:53.10ID:SCt7JWf7
何がまさに何ですか?
0855名無し野電車区
垢版 |
2020/09/03(木) 19:09:45.06ID:GeAgnURC
>>823
鉄道時代より早くなるかもね。
0856名無し野電車区
垢版 |
2020/09/03(木) 19:35:45.94ID:RRY4absx
>>793
留萌本線の議論が急に進んだのは並行して走るバスが瀕死になったからだろ
元々10往復あるバスの時間調整と深川駅乗り入れ&早朝夜間にデマンドタクシー(留萌増毛間のと同じようなもの)運行という落としどころで調整しつつあったのに
バスが減便されるぐらいバス会社の経営が危なくなってきたため
バス路線が消える前に早急にJRと話をつけて支援金を得て沿岸バスに経営支援ことが必要になったから議論が進んだのであって
JRの財務状況悪化は議論の進展とあまり関係ない
0857名無し野電車区
垢版 |
2020/09/03(木) 20:56:29.95ID:7MzNW0Gu
>>851
こいつ平成の間はずっとムショ暮らしだったのか？
0858名無し野電車区
垢版 |
2020/09/03(木) 21:09:40.70ID:Y97v0CJL
営業係数2000とか3000とかのローカル線の赤字など微々たるもの
むしろ営業係数100ちょいの大赤字幹線を廃止すればいいじゃん
0859名無し野電車区
垢版 |
2020/09/03(木) 21:11:32.31ID:MpH+tSsi
>>858

H28年度線区別の収支状況から輸送密度別の収益と赤字の比率を算出した
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2017/171107-2.pdf

輸送密度500未満 収益1.72% 赤字18.10%
500以上2000未満 収益5.59% 赤字25.33%
2000以上4000未満 収益5.66% 赤字6.48%
4000以上8000未満 収益28.87% 赤字28.79%
8000以上 収益58.05% 赤字17.93%
休止区間 収益0.11% 赤字3.97%

輸送密度2000未満は碌に収益を上げていないのに赤字を垂れ流しているのが明白だ。

輸送密度2000未満の路線と休止区間を廃止する。
赤字は47.4%減る。
一方、収益は7.42%減るだけだ。
即ち、赤字はほぼ半減するが収益は92.58%残る。
輸送密度2000未満と休止区間を廃止すれば経営は著しく改善する。
0860名無し野電車区
垢版 |
2020/09/03(木) 21:12:08.19ID:/eMNDkkN
>>856
それなら、深川と沼田のワガママを無視して留萌本線は、全線廃止すべきだね。
そもそも、JRの採算を無視した運賃設定が
代替え公共交通機関の育成を阻害する。

路線別の運賃を設定するか、第三セクターに移管すべきだな。

沼田はトマトジュースを増産して第三セクターを引き受けな。
0861名無し野電車区
垢版 |
2020/09/03(木) 21:47:05.22ID:ys3q9hAo
JR北海道が生き残る方策は道内の拠点都市の人口を増やすことから始めないと無理です。
今のままでは議論すること自体無駄です。
0862名無し野電車区
垢版 |
2020/09/03(木) 23:59:25.26ID:RRY4absx
そもそも留萌本線の廃線交渉の面倒なところは線路とバスのルートが違うというところにあって
留萌~(碧水)~秩父別~深川~旭川
沼田~秩父別~深川
の2つが並行バス路線とされてるんだが後者は休日5往復とかいうクソ路線で留萌本線の方が使い勝手がいい為沼田町が廃線に強硬に反対し
結果部分廃線案が生まれることになったという事情がある
一方秩父別は深川までのバスが多いため廃線に理解を示し
深川はライラック通過阻止(乗換駅でなくなると通過になる可能性がある)のために部分廃線案を支持しているという構図
0863名無し野電車区
垢版 |
2020/09/04(金) 01:44:29.76ID:TGuE7/CK
>>859
赤字額を出せよ
0864名無し野電車区
垢版 |
2020/09/04(金) 01:54:59.63ID:2l+GslD4
>>861
だからお前が釧路市長選か7区からの衆院選に立候補しろっつってんの
0866名無し野電車区
垢版 |
2020/09/04(金) 07:32:05.61ID:IiOu+UNe
全損益525億円のうち約230億円が輸送密度2千人未満の路線か
結構大きいな
0867名無し野電車区
垢版 |
2020/09/04(金) 07:43:53.24ID:hOzfs3C0
>>864
各論としての方法論はともかく
総論としては何一つ間違ったこと言ってない気がするんだが
なんでそんなに喧嘩腰なのかわからん
0868名無し野電車区
垢版 |
2020/09/04(金) 09:17:19.79ID:8/Px8LQx
>>862
留萌道の沼田の市街地に近い所にバス停を設置して高速バスが停車出来るようにしてそこをバスターミナル化すれば沼田町も折れるかも？
留萌道の築堤の下に丁度いい空き地もあるしw
（もしかしたら4車線化用地かも知れんが？）
もちろん設置費用はJR持ちになるが…
0869名無し野電車区
垢版 |
2020/09/04(金) 09:37:58.85ID:VBbkcwhc
>>861
＞JR北海道が生き残る方策は道内の拠点都市の人口を増やすことから始めないと無理です。
具体的にどうするの? それが無ければただの寝言なんだが
0870名無し野電車区
垢版 |
2020/09/04(金) 10:18:20.53ID:pbc23/IK
>>869
国がなんとかしないのなら全線廃止、会社清算でしょう。
0871名無し野電車区
垢版 |
2020/09/04(金) 10:23:40.28ID:diVU5T++
このスレの路線の自治体は自ら高速道路を選んだんだし廃止しても構わない
どっちにしろ山陰本線と違って都市間輸送が無いから金かけて高規格化しても客が居ない。
0872名無し野電車区
垢版 |
2020/09/04(金) 10:58:00.97ID:QYGKaRW5
>>869
宗谷トンネルを作ってロシアやヨーロッパからの貨物輸送を可能にすること。
0873名無し野電車区
垢版 |
2020/09/04(金) 11:05:45.89ID:PufGpTF+
札幌近郊だけ普通列車残してあと全部特急にすれば？
実質的な値上げだけど
廃駅もバンバンしてさ
0874名無し野電車区
垢版 |
2020/09/04(金) 11:47:16.07ID:VBbkcwhc
>>870
道民特有の国頼みですか?
頭の中は昭和の時代が未だ続いてるのですね
もう北海道開発庁なんて金満浪費官庁はとっくに無いのだが知らないのかな?
0875名無し野電車区
垢版 |
2020/09/04(金) 12:27:05.13ID:pbc23/IK
>>874
それはそれで仕方のない事じゃないかな。
今手入れをしておかないと北海道は蝦夷地に戻る。
別に私は困るわけではないが、JR北海道を清算したときに出る国鉄から引き継がれた債務、これはJR北海道だけじゃなくって北海道の産業全てにおいて同じ構図になる訳だけど、その債務負担はいったい誰がするのか？それを考えると北海道をキチンと自立させて行った方が国民全てにおいて優用な事だと思うのですがね。
0876名無し野電車区
垢版 |
2020/09/04(金) 12:30:08.23ID:VBbkcwhc
それが古典的な考え方なんだがな
0877名無し野電車区
垢版 |
2020/09/04(金) 12:49:54.96ID:f3GS2U8J
>>875
改善する見込みも無いものに延々と補助し続けても負債は増えるだけ。
0878名無し野電車区
垢版 |
2020/09/04(金) 13:44:58.00ID:ntEtKVu5
>>875
必要最小限の対応をしていけば良いだけで、鉄道が必要な条件とは無関係。
0880名無し野電車区
垢版 |
2020/09/04(金) 15:08:58.07ID:nfW995XQ
>>868
留萌道のバスストップ設置費用は自治体と国。
道路予算使用だな。
0881名無し野電車区
垢版 |
2020/09/04(金) 16:50:14.42ID:VBbkcwhc
自動車重量税による道路特会という特別勘定だと思うよ
0882名無し野電車区
垢版 |
2020/09/04(金) 17:17:07.88ID:FZBMQA+k
今、中国かロシアに北海道くれてやったら金食い虫は無くなる。
だけど青函トンネルは埋めておけ
0883名無し野電車区
垢版 |
2020/09/04(金) 19:04:47.89ID:ovykxLec
まあ今は高速道路・高規格道路が絶賛延長中だし
道内の鉄道貨物の輸送シェアが0.2％しかない状態だから廃線になっても影響はないだろう
0884名無し野電車区
垢版 |
2020/09/04(金) 19:07:43.40ID:pbc23/IK
>>877
じゃあ、北海道清算税がのしかかっても不満はないってことですね。
このまま人口が減っていけば銀行も農協もみんなダメになるだろうね。出面も運び屋も季節工員も居なけりゃ農業なんて無理だし。
0886名無し野電車区
垢版 |
2020/09/04(金) 19:34:28.95ID:L4PGr2UM
>>884
ローカル線が廃止されると何で北海道の全てがダメになるのかな？
現実には碌に使われてないローカル線が廃止されても影響は微小でしかない。
0887名無し野電車区
垢版 |
2020/09/04(金) 19:49:56.97ID:pbc23/IK
>>886
札幌一極集中と地方都市の衰退を放置していると
ローカル線（もう既にダメだろうけど）も含めて北海道みんなダメになるって話だよ。札幌も地方からほぼ吸い取り尽くした感じになってきているので、衰退も時間の問題だよ。
0889名無し野電車区
垢版 |
2020/09/04(金) 20:29:10.44ID:fOTZ2Fn9
JR北海道が生き残るには、銚子電鉄のぬれ煎餅じゃないが、何でも売ってカネにすることだな
0890名無し野電車区
垢版 |
2020/09/04(金) 20:30:04.29ID:jwpBVaLc
>>888
アンタたちみたいに即時廃止では無いようだ。
だが、それを即時廃止に持ち込みたいなら
アンタたちが鉄道会社に談判したらどうよ？
0891名無し野電車区
垢版 |
2020/09/04(金) 21:31:33.21ID:fOTZ2Fn9
即時、親方日の丸官僚組織脳の経営陣退陣が最優先課題だと思うが
0893名無し野電車区
垢版 |
2020/09/04(金) 22:09:30.82ID:+ZBM8FnW
>>890
おまえ、また恥を晒しにきたのか？
0894名無し野電車区
垢版 |
2020/09/05(土) 07:42:13.04ID:xg85LWrC
>>891
それ。
結局破綻前のJALみたいなもん。
赤字路線云々もあるけど根本的な改革が必要だと思う。
0895名無し野電車区
垢版 |
2020/09/05(土) 08:50:50.21ID:6jwRowcc
>>892 いつも偉そうなのはアンタ達だ。
それはともかく、
いつも即時廃止を喚き散らしてたのだから
そんなアンタらの主張なら鉄道会社に受け入れ易いだろ？
って事。それを
「維持する事も出来ないクセに」
なんて言われたくないね。
0897名無し野電車区
垢版 |
2020/09/05(土) 10:14:27.77ID:zK04ZnLB
>>895
道も地元も自ら利用もせず維持する事を拒否しているものを何で残す必要がある？
北は既に廃止の方向で舵を切った。
それをお前が残せと言うなら、道や地元の拒否する維持費用を負担するのは当然だろ？馬鹿か？！
0898名無し野電車区
垢版 |
2020/09/05(土) 10:29:41.52ID:w6ri2v1R
>>897
全レス馬鹿の言う事は
「金は出せないけどボクちんのオモチャを残して欲しいでちゅー」
そんな事はお断りとなるのが当然だけど馬鹿なオネダリを繰り返す恥知らずが全レス馬鹿。
0899名無し野電車区
垢版 |
2020/09/05(土) 11:09:01.59ID:6jwRowcc
>>896
即刻廃止するしかない（とアンタ達は散々言ってきた）そんな路線なら、
その手間もそれだけ簡単なはずだ。
0900名無し野電車区
垢版 |
2020/09/05(土) 11:10:11.17ID:6jwRowcc
>>897 またまたいつもの悪いクセが出た！とだけ言っておく。
0902名無し野電車区
垢版 |
2020/09/05(土) 12:06:40.72ID:w6ri2v1R
>>899
世の中にはまともな判断が出来ない馬鹿がいるのだ。
全レス馬鹿自身が良い例だ。
0903名無し野電車区
垢版 |
2020/09/05(土) 12:16:03.97ID:dPD9K6jn
>>875
誰も突っ込まないけど、JR北海道に国鉄から引き継がれた債務なんてあったっけ？
0905名無し野電車区
垢版 |
2020/09/05(土) 12:37:24.35ID:8O31p09+
本当は北海道がダメになる＝札幌が栄えるなんだよな
そこから目を逸らした議論なんて意味が無い
0906名無し野電車区
垢版 |
2020/09/05(土) 12:45:18.57ID:w6ri2v1R
>>905
スレ違いだ。
北海道全体なら別スレを立ててそこで語れ。
0907名無し野電車区
垢版 |
2020/09/05(土) 12:57:18.10ID:6jwRowcc
>>902 >>904 一体なにをイラついてる？
アンタ達にとって、むしろ好都合かも知れないというのに！

だってそうじゃないか！？
今まで散々即時廃止を訴えてきたんだし、
それを鉄道会社へ訴えかければ良いだけ。
手続きだのと何を今さら！
それに、
存続希望ではなく、即時廃止希望なんだから
都道府県そして市町村レベルはもちろん、
一般の個人レベルでの金銭的負担なども無い。

こんな簡単なのに一体何をイラついている！？
0908名無し野電車区
垢版 |
2020/09/05(土) 13:13:07.53ID:MYq969zk
>>905
正確には札幌もダメだが札幌以外の道内はさらにダメになるという感じだが
0909名無し野電車区
垢版 |
2020/09/05(土) 13:16:34.20ID:OkhUx5ZX
>>907
苛ついてるのはお前だろ？

廃止は既に北が動いているし、利用状況、経営状況見ても妥当な判断で賛成している。
問題なのは現実を受け入れずに存続要望出している道と自治体。彼等も費用負担出来ずに半ば諦めて徐々に廃止同意している。
こちらから動かなくても、極度の赤字路線は廃止されていく。

この現実を受け入れず存続しろ存続しろと、廃止賛成者に噛み付いてるのが、お前だ。
挙げ句に負担しろというと逆ギレか？馬鹿丸出しで恥ずかしい奴だな（笑）
0910名無し野電車区
垢版 |
2020/09/05(土) 13:27:25.32ID:6jwRowcc
個人レベルで負担しろ。等と平然と言ってのけるからそりゃイライラするさ。
0911名無し野電車区
垢版 |
2020/09/05(土) 13:31:09.87ID:P/p9fZXL
>>891
誰がやっても同じということに気づかない無能
流石親方日の丸官僚組織脳だなｗｗｗ
0912名無し野電車区
垢版 |
2020/09/05(土) 13:33:06.52ID:w6ri2v1R
>>910
国、道、自治体が金を出さない路線を残すなら個人で金を出すしかないな。
路線の存続廃止問題は金の問題だ。
金を出さない輩に存続など言う資格はなあ。
0913名無し野電車区
垢版 |
2020/09/05(土) 13:35:41.37ID:36AX5Wt7
鉄道か道路か、ではなく、鉄道も道路も、なんだよ。
山手線の収益でローカル線を守れ。
それで山手線の通勤客が文句を言うなら、そいつはローカル線の沿線に移住すればいい。
そうすれば、空いてて快適な列車で通勤できるぞ？
国土を守るっていうのは、こういうことなのよね。
0914名無し野電車区
垢版 |
2020/09/05(土) 13:58:42.02ID:w6ri2v1R
>>913
自家用車、バスで需要は全て賄える。
渋滞もない。
こんな過疎地で鉄道は不要。
0915名無し野電車区
垢版 |
2020/09/05(土) 14:21:09.21ID:GmDjA+Wh
元々赤字で大変だ！大変だ！と言っているのに、北海道新幹線開業引き受けて赤字拡大させてる経営陣のバカさ加減には呆れる。
親方日の丸国鉄官僚組織脳そのものだね。
0916名無し野電車区
垢版 |
2020/09/05(土) 14:57:39.35ID:OkhUx5ZX
>>913
「国土を守る」って、どういう意味で言ってる？
その内容によって全く異なるが？
0917名無し野電車区
垢版 |
2020/09/05(土) 15:19:46.68ID:w6ri2v1R
>>915
北海道新幹線を引き受ける事で札幌延伸時には並行在来線の函館～長万部～小樽を経営分離出来る。
函館～長万部～小樽の赤字を北海道新幹線の赤字が下回るとJRの経営にはプラスとなる。
0918名無し野電車区
垢版 |
2020/09/05(土) 15:21:08.63ID:0XAtvrF3
>>913
国土を守りたければ自衛隊に入隊してください
鉄道では国土は守れません
0919名無し野電車区
垢版 |
2020/09/05(土) 15:38:02.52ID:F5MMBB2z
>>887
少子高齢化で人口が減っているから、高度経済成長に伴って拡大した生活圏が縮小するのは自然な流れでしょう。
自活力のない高齢者が増えるのだから尚更でしょう。
働き盛りの社会人１人辺り３の老人の面倒を見なきゃならなくなるんだから、ろくに収入が得られない地域を生活圏として残しておく余裕なんて無いだろう。
0920名無し野電車区
垢版 |
2020/09/05(土) 15:39:54.17ID:6jwRowcc
>>909
＞問題なのは現実を受け入れずに存続要望出している道と自治体。
彼等も費用負担出来ずに半ば諦めて徐々に廃止同意している。

それは道と自治体から公式な見解として公表されているのか
それが無いなら
それは貴方個人の意見。
0922名無し野電車区
垢版 |
2020/09/05(土) 15:43:44.80ID:OkhUx5ZX
>>920
留萌本線の留萌市内は廃止同意、日高本線も廃止同意した。
0923名無し野電車区
垢版 |
2020/09/05(土) 16:01:40.65ID:8O31p09+
>>908
札幌は全くダメになってないだろ
人口だって減る減る言われてるのにまだ増え続けてる
まさに地方が予想以上にダメなことの裏返しだ
0924名無し野電車区
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2020/09/05(土) 16:17:41.70ID:yJ6E70Zw
>>913
ローカル線など国としてはどうでもよい。
地方で必要なのはローカル線ではなく幹線だ。
0925名無し野電車区
垢版 |
2020/09/05(土) 16:35:04.72ID:RQcMF5oQ
>>913
毎年2兆円赤字を出すようになるけどな。
これを言うと、「ローカル線のせいじゃない。5方面作戦のせいだ」とかいう人がいるけど、違うんだよ。

今の人類は、お金のインセンティブ以外に、人・モノ・金といったリソースを効率的に配分する手段を発明できていない。

もしそれが通れば、JR東日本は、「どうせ北海道のローカル線にとられるくらいなら、自分が楽するために使いたい」といって、
無駄遣いを始めるだろう。
残念ながら、人間と、人間が作る組織というものは、そういうものなのだよ。
0927名無し野電車区
垢版 |
2020/09/05(土) 17:24:03.29ID:8qbTOPlD
もう少し待ってね
0929名無し野電車区
垢版 |
2020/09/05(土) 18:53:31.80ID:yJ6E70Zw
アンタ君は同じ赤字なのにローカル線は廃止になるのに札幌都市圏が廃止にならない理由がわかっていないようだね
0931名無し野電車区
垢版 |
2020/09/05(土) 19:55:12.83ID:BREHBCQ3
日高本線が廃線になる際にはさよなら運転は鵡川までかな？
それか日高門別まで運転してくれるかな。
0932名無し野電車区
垢版 |
2020/09/05(土) 20:20:35.04ID:3/wu83ro
2001年に富内駅構内で走ったミニSLを静内駅構内で走らせてくれればいいな
0933名無し野電車区
垢版 |
2020/09/05(土) 20:47:20.21ID:RRGsf0ME
使わないなら中国やロシアに有効活用してもらうべき
現状地球上75億人すべてが豊かな生活を送れていないのだから
生産可能な土地を余らせて利用しないのは国際社会の平和に反する
0934名無し野電車区
垢版 |
2020/09/05(土) 21:07:39.70ID:lQRW/ed7
>>913
それなら、山手線利用者が援助する路線の沿線住民の
自家用車所有率を東京都の所有率まで下げろよな。

沿線住民がdoor to doorの自家用車利用を減らし、不便を我慢して
鉄道を利用しなければ鉄道を維持できないよ。
0935名無し野電車区
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2020/09/05(土) 21:26:19.01ID:9zUM2c2p
>>931
こういうご時世なので、そういうイベントはやらない。
新十津川の時も繰り上げ廃止だったし。
0936名無し野電車区
垢版 |
2020/09/05(土) 22:09:51.49ID:l2gFRz7G
>>903
損益未確定な案件多数だろ。
精算するときは必ず負債額で示される。
それに駅舎や土地に工物、老朽車両。
売っても売れないもの沢山あるだろ
0937名無し野電車区
垢版 |
2020/09/05(土) 22:25:11.95ID:GmDjA+Wh
銚子電鉄なら敷石を売るけどね
JR北海道の経営陣は本気で収益あげること考えてる？
0938名無し野電車区
垢版 |
2020/09/05(土) 22:45:38.83ID:78Mm4/gP
>>923
福岡や名古屋と比べると沈滞ムード
人口も減少に転じる
終わった街
0939名無し野電車区
垢版 |
2020/09/05(土) 23:08:15.97ID:hztYkMAY
>>934
それ
国民の全ての要求に答えられる政府なんて存在しない

もし北海道の過疎地の人間の
「無料で走れる高規格道路をもっと整備しろ
（俺たちは乗らないけど）鉄道も残せ。それが権利だ」
なら

東京の人間も「満員電車で通勤したくない
首都高速道路をもっと編みの目に張り巡らせて
自家用車で通勤させろ」が許されて
北海道に使う道路予算が東京に使われるのにね
http://imgur.com/dnSDLwh.jpg
0940名無し野電車区
垢版 |
2020/09/05(土) 23:15:42.20ID:l2gFRz7G
>>938
地方都市から吸い取って札幌が大きくなってる。
吸い取るものが無くなってくると衰退する。
0941名無し野電車区
垢版 |
2020/09/05(土) 23:18:52.78ID:MYq969zk
札幌はもう札幌以外から吸い付くして寒々とした光景しか残ってない
0942名無し野電車区
垢版 |
2020/09/05(土) 23:44:09.55ID:8O31p09+
>>936
それを「国鉄から引き継いだ債務」とは言わないだろ

>>938
他都市との相対評価はしていない
札幌は人口そのものと北海道開発予算とおまけで観光客が産業の全てなんだから、それらが全てプラスであれば、街としては伸びているとの評価になる。
0943名無し野電車区
垢版 |
2020/09/06(日) 02:22:50.70ID:rQ49UMxq
>>937
親方日の丸国鉄官僚組織脳の無能に言われずとも考えてるだろうよｗｗｗｗ
0944名無し野電車区
垢版 |
2020/09/06(日) 02:25:26.64ID:rQ49UMxq
>>915
北海道新幹線開業引き受けなかったら余計赤字増えるだけなのに
流石無能な親方日の丸国鉄官僚組織脳の言うことは違うなｗｗｗｗｗ
0945名無し野電車区
垢版 |
2020/09/06(日) 06:22:45.52ID:YOgPqtcu
札幌旅客鉄道爆誕させろ
債務は全て北海道旅客鉄道へ
0946名無し野電車区
垢版 |
2020/09/06(日) 07:59:00.76ID:DG/A1a1u
>>944
今、北海道新幹線で余計に赤字増えてんじゃん。
10年後の新幹線札幌開業まで赤字膨らまし続けて存続できるのかよ！
0947名無し野電車区
垢版 |
2020/09/06(日) 08:03:21.90ID:0gY+ppj/
むしろJR北は潰した方がいいよ。
要らない路線の整理がずっとしやすくなるから。
下手に存続させて金欠で安全をないがしろにして鉄道事故起こされた方が困る。
0948名無し野電車区
垢版 |
2020/09/06(日) 09:16:40.92ID:rPTPVl1t
>>942
国鉄から引き継いだ負債だな。
0949名無し野電車区
垢版 |
2020/09/06(日) 11:35:02.56ID:iob+Naj6
鵡川と苫小牧の区間も廃止すりゃいいのにな
0951名無し野電車区
垢版 |
2020/09/06(日) 12:32:07.63ID:C/fpfF3i
「赤字は減るな」じゃなくて利益あげることはどうした？
0952名無し野電車区
垢版 |
2020/09/06(日) 12:58:21.32ID:ukAuokJW
>>951
JR北海道発足時のスキームすら知らないのかな？
経営安定基金の運用益の範囲内に赤字を減らせばよいだけだ。
0953名無し野電車区
垢版 |
2020/09/06(日) 13:02:14.42ID:0gY+ppj/
JR北海道については、
営業係数200未満:黒字
営業係数500以上:存続について自治体と議論
と読み替えた方がいい。
0954名無し野電車区
垢版 |
2020/09/06(日) 13:15:48.26ID:wIMn9/KD
その経営安定化基金の利息は税金なんだがね　
4%前後と言われる利率は常識外れの利率なんだよ
0955名無し野電車区
垢版 |
2020/09/06(日) 15:04:45.72ID:I9H/aSys
>>946
赤字膨らまし続ける？そんな赤字が増え続ける要素なんて何処にあるんだよｗ
いくら乗客が減ったからって底無しに赤字が増えるわけねーじゃん
つか、赤字の大部分は札幌開業に向けた先行投資だしな
0956名無し野電車区
垢版 |
2020/09/06(日) 17:26:15.18ID:C/fpfF3i
>>952
「経営安定基金の運用益の範囲内に赤字を減らせばよいだけ」
如何にも親方日の丸国鉄官僚組織脳的な発想。
何をぬるま湯なこと言ってんだ？
上場できないまでも、どこかが政府保有株を買い取ってもらうことが民営化じゃないのか？
0957名無し野電車区
垢版 |
2020/09/06(日) 19:51:23.00ID:h3EIO7Mr
税金で埋めりゃ済む話なんだからキビキビ働いて税金納めろ
0958名無し野電車区
垢版 |
2020/09/06(日) 20:55:24.26ID:I0vLWbJf
>>951
>>950
赤字を問題視する必要はない。
無意味な赤字を垂れ流していることを問題視せよ。
0960名無し野電車区
垢版 |
2020/09/06(日) 22:04:24.03ID:ukAuokJW
>>956
短絡的に0.1でしか考えられない。
馬鹿は単純で良いなぁ。
0961名無し野電車区
垢版 |
2020/09/07(月) 01:09:01.84ID:v3cQtpg4
>>33
今は野党の小沢さんが自民の幹部だった時代やからな。
0963名無し野電車区
垢版 |
2020/09/07(月) 08:47:05.43ID:EHYXed/O
>>33
国鉄のままだったら国が促廃止し。
国鉄じゃ無くなれば国が廃止する事は無い。
と言ってるだけだろ。

それに鉄道は皆様のものになりますって一番先頭に書いてあっただろう。

廃止に追込んでるは鉄道を使わなくなった沿線住民と支援する気も無い沿線自治体だろ。
0964名無し野電車区
垢版 |
2020/09/07(月) 09:22:31.09ID:YscF686Y
>>954
国策でゼロ金利にしてるんだから仕方ないっちゃあ仕方ない
元々民営化当時の金利で運営出来るのが大前提なんだから
0965名無し野電車区
垢版 |
2020/09/07(月) 10:32:45.04ID:FLggfl8K
白井国交省大臣から金融機関にJR北の債務放棄要請してもらえば無問題。
0966名無し野電車区
垢版 |
2020/09/07(月) 10:44:12.84ID:uUiw/joN
債務放棄じゃなくて債権放棄な。
そして銀行は債権放棄なんてさせない。半沢直樹を見ればわかるだろ。

銀行側から猛烈な反発が起きるし、
・貨物運行路線を含めた単独維持困難路線全ての廃線
・JRタワーを含めた不動産の売却
・社員のリストラ
等々どぎつい再建案をやらされる。

銀行員は金貸しだから、JR側の都合なんて考えずに、何が何でも資産を現金化して回収する。
残るものは再起不能になったかつての鉄道会社のみ。
0967名無し野電車区
垢版 |
2020/09/07(月) 10:49:26.21ID:Y0sCkyq4
>>966
半沢直樹を現実だと思ってるお子ちゃまが（笑）
0968名無し野電車区
垢版 |
2020/09/07(月) 10:55:48.05ID:uUiw/joN
>>967
日経新聞読んだ方がいいよ。
事業再生ADRって書いてあったら、基本的に >>966 レベルのどぎつい資産の現金化が行われている。
0969名無し野電車区
垢版 |
2020/09/07(月) 10:58:46.09ID:4ws1hmn2
>>966
鉄道路線は公共性があるからむやみに廃止は出来ない。
そんな事を強行すれば、そんな銀行はつぶせ！となる。
結果、輸送密度が低い線区のみ廃止だよ。
0970名無し野電車区
垢版 |
2020/09/07(月) 11:12:53.06ID:uUiw/joN
>>969
JAL再建の時も地方路線は公共性があるからと言われたが、国内線30路線、国際線15路線が路線廃止した。
再建前年の2009年にも国内13路線、国際20路線を廃止なので、
実質的に国内線4割廃止、国際線6割廃止となった。

その後再就航を果たしたのは6路線に過ぎない。
0971名無し野電車区
垢版 |
2020/09/07(月) 12:15:48.21ID:EHYXed/O
>>969
殆どの沿線住民が使わない鉄道路線は著しく公共性の低い路線。
鉄道といった手段に公共性がある訳では無いよ。
0973名無し野電車区
垢版 |
2020/09/07(月) 12:27:21.34ID:mYqlBxJ3
>>967
アンタがお子ちゃまでしょう
雨が降ったら 傘貸してくれないのが銀行なんだよ
貸し渋りどころか貸しはがしをして黒字でも倒産させるのが銀行様だ
債権放棄なんてのは政治案件だからね
0974名無し野電車区
垢版 |
2020/09/07(月) 12:33:01.85ID:EHYXed/O
>>970
まあそうなるよね。
事業運営の健全化が目的だからね。
残るのは現時点収益性がある、または合理化等により収益性が認められるものだけになるよね。
0976名無し野電車区
垢版 |
2020/09/07(月) 14:25:37.95ID:D5ekg54D
赤字でも公共性を保つ為の方策の一つが経営安定化基金でその利息は税金で賄われているんだね
なので元金にてを付けないように利息を組み入れて収支を安定させる経営が必要で
赤字削減の為に駅廃止や廃線が行われている訳です
一方収入増加対策として値上げが行われましたが、利用者増加対策あは目に見えた対策が
見えないのが現状の様です
0977名無し野電車区
垢版 |
2020/09/07(月) 14:30:40.02ID:kojOp6Li
>>973
金有ると見ると投資信託とか、リスキーな商品をしつこく勧めてくる？
投資説明会なんか行くと、いいカモにされる。
0978名無し野電車区
垢版 |
2020/09/07(月) 14:39:37.39ID:kojOp6Li
>>969
バス転換しても公共性は維持可能。
日高線は静内～苫小牧直行バス運行すれば鉄道時より早くなる。
0979名無し野電車区
垢版 |
2020/09/07(月) 15:27:14.33ID:063OZey/
JR日高線・鵡川～苫小牧：所要30分
道南バス静内苫小牧線・鵡川駅前～苫小牧駅前：所要60分
0981名無し野電車区
垢版 |
2020/09/07(月) 21:01:28.75ID:XYx5MQkF
>>973
何言ってる？
パワーバランスおかしいから銀行にやられるだけで
その辺のリスクを考えない経営者がバカなだけ。
0982名無し野電車区
垢版 |
2020/09/07(月) 22:09:57.67ID:Oi2mNtrU
親方日の丸国鉄官僚組織脳のぬるま湯経営では債権放棄しても再生は困難だな
0983名無し野電車区
垢版 |
2020/09/07(月) 22:16:51.66ID:V7UGTY8D
>>969
住民の多数意見が存続なら、第三セクターで存続すれば良いじゃん。

銀行は甘くないよ。天下り数名増と献金で無問題。
0984名無し野電車区
垢版 |
2020/09/07(月) 22:28:48.46ID:8JShZaEq
>>979
日高道経由沼ノ端～静内線を新設で。かなり早くなる。
0985名無し野電車区
垢版 |
2020/09/07(月) 22:30:35.52ID:CvqqJaNJ
次回スレで廃線になってるところは切ったほうがいい次スレ建てたで。

例題として、留萌本線・日高本線・根室本線(富良野～新得)19
0986名無し野電車区
垢版 |
2020/09/08(火) 00:50:21.11ID:uEVvHIqq
>>969
会社が潰れれば同じ事。
公共性があるのであれば沿線自治体は金を出す。沿線自治体の首長自ら鉄道維持の支援に金を出すのは割に合わないってTVの取材に堂々答えていたくらい。
更に言えば駅は自治体の顔と言っておきながら改修や建て替えに一切金を出さない。
0990名無し野電車区
垢版 |
2020/09/08(火) 15:11:09.63ID:vNuYBGhz
>>227
一日数人の駅は切り捨て。
北一已なんかの秘境駅は需要無し。
0991名無し野電車区
垢版 |
2020/09/08(火) 15:13:48.34ID:vNuYBGhz
>>230
代替バス増便は石狩沼田～深川だけで良いだろう。
留萌方面は既存バス運行だけで足る。
0992名無し野電車区
垢版 |
2020/09/08(火) 15:25:58.95ID:ArM3FSUa
北一已は深川市郊外で既にバス便が便利
0993名無し野電車区
垢版 |
2020/09/09(水) 16:52:19.50ID:Qg1yKDk0
沼田までなら気動車2両できは40でいけるね
余剰となるキハ54は快速名寄の混雑便に増結でも良し、立ち客が出る特快きたみ増結に廻せるな
0994名無し野電車区
垢版 |
2020/09/09(水) 18:27:14.77ID:knEpgSOI
>>993
1両運転で良いだろう。
混むなら、クロスシート取っ払え。
0995名無し野電車区
垢版 |
2020/09/09(水) 18:51:32.94ID:EhAWb0Vj
>>994
バスで十分。
嫌なら沼田町が運営すれば良いだけ。

沼田町営鉄道 沼田線 良いなぁ。
0996名無し野電車区
垢版 |
2020/09/09(水) 19:11:17.45ID:Qg1yKDk0
>>994
2両編成ではなく、2両使用な
1000名無し野電車区
垢版 |
2020/09/09(水) 20:10:37.58ID:L30rQQkK
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