北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★271

1名無し野電車区2020/06/20(土) 20:57:22.84ID:1+pywfdU
>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

※前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★270
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1590719180/

845名無し野電車区2020/07/10(金) 07:06:06.27ID:m/JGgY0r
原発マネーで実弾が飛び交う時代は終わった。

846名無し野電車区2020/07/10(金) 07:08:12.12ID:FOvA0NXN
>>844
お金の事考えるなら敦賀止め一択
利便性考えるなら大阪まで。
米原はお金かかる。不便な乗り換えは解消されない。
料金高くなるで大阪からしたら何もいいことない。

847名無し野電車区2020/07/10(金) 07:15:53.36ID:qQkeS0Ao
>>846
乗り入れできれば、米原で文句なしに決まりということで了解した。

税金は1兆円以上も減らせるし、
毎年の維持費も減らせる。
大阪はどのルートでも変わらないから、府民税も国税も、小浜のために
何千億円も払う気は全くない。

848名無し野電車区2020/07/10(金) 07:23:25.83ID:SQTZiK8L
>>836
2.4倍の実質的な意味なんか、
人に注意されなくてもわかればいいのに。

849名無し野電車区2020/07/10(金) 07:24:03.61ID:FOvA0NXN
>>847
乗り入れ確約出来てたら大阪としては何もいうまいが東海、西日本双方で確約とれないのが問題。

850名無し野電車区2020/07/10(金) 07:42:34.67ID:XCtYc8M+
>>833
>JR西日本が「以前のレベルにまで客足は戻らないだろう」と発言したら敦賀以西は完全に終わり

まずこれからして唐突かつ意味不明。

851名無し野電車区2020/07/10(金) 07:43:48.26ID:qqyhPgEe
>>841
最初から31年着工から15年間は建設期間がかかるから20年間は乗り換え
ならばコロナで需要も減ってるし国の財政も厳しいんだから当面中止でいいだろという声がたくさん出てくる
敦賀から京都大阪は大した距離でもないし高規格の湖西線もある
乗り換え必須ならサンダバでもいいし新快速でもいい

852名無し野電車区2020/07/10(金) 07:44:28.43ID:XCtYc8M+
>>848
わしもわからん。教えてくれ。

853名無し野電車区2020/07/10(金) 07:48:52.54ID:XCtYc8M+
>>851
そんなに財政がやばかったら、11年後の予算なんかより来年度の敦賀延伸工事を凍結するんじゃないのか。次に長崎と北海道。

854名無し野電車区2020/07/10(金) 07:51:18.19ID:XQdVA5dh
>>850
B/C1以上にはならないから着工不可という意味でしょ
そうでなくても人件費や建設資材が高騰して建設費が増えてるのは金沢ー敦賀で明白だしB/C含めて当初予算の甘さが問題になってるのに

855名無し野電車区2020/07/10(金) 07:51:24.61ID:YT+2xFE+
>>847
できもしないことに金をかけるほど
日本政府は無能ではないようだ

856名無し野電車区2020/07/10(金) 07:53:05.44ID:FOvA0NXN
>>854
一番の高騰要因の人材不足はコロナ不況で解消されたから下がるでしょ

857名無し野電車区2020/07/10(金) 07:53:25.97ID:XQdVA5dh
>>853
金沢ー敦賀は認可されてるから造るでしょ

858名無し野電車区2020/07/10(金) 07:53:48.38ID:mWb7JpBz
>>841
米原厨の我田引鉄はとどまるところを知らない

小浜厨は金がなければ敦賀止めでも仕方ないと考えるのに、
米原厨は金がなくても建設しろと主張する

米原厨は国民の敵

859名無し野電車区2020/07/10(金) 07:53:59.15ID:FOvA0NXN
>>855
アベノマスクにどんだけ金さいたと思ってる?

860名無し野電車区2020/07/10(金) 07:57:26.21ID:XQdVA5dh
>>856
人材不足は高齢化で建設業界に人がいない事
飲食や観光業界が不振だがらといっても建設現場には転職しないよ
介護の現場が人手不足なのと同じ構図

861名無し野電車区2020/07/10(金) 08:02:32.62ID:+N0n4pa2
>>859
休業要請はしても休業保証は無理
ようはお願いする事しかできない
なぜなら国に金がないから
財政が厳しいなら敦賀以西は中止するしかない

862名無し野電車区2020/07/10(金) 08:37:51.87ID:5/qfaOuE
リニアには早速国交省が仲介に乗り出したし副知事も助け船を出してる。
早晩着工して27年に間に合うかどうかはわからないけどそんなに遅くはならないだろう。
敦賀以西の与党PTのルート選定も出来レース感満載だった。
結局新幹線のような利権の象徴の公共事業は裏で利害調整して収まるところに収斂していくんだろう。

863名無し野電車区2020/07/10(金) 08:47:35.54ID:XCtYc8M+
>>854
以前京都府や国交省も言ってたように、いずれ便益の範囲というか定義が拡大されるんだろう。金沢開業がうまくいってるという前例の存在は大きいし。
震災復興の例にあるように、コロナ復興ということで金の工面はなんとかなる。問題はそれこそ人手。

864名無し野電車区2020/07/10(金) 09:09:44.27ID:wvjS2ajy
現実的に考えてどんなに財政が厳しくても公共事業、
整備新幹線の財源枠がなくなることはないだろう
民主党政権ですら公約を反故にして手を付けなかった聖域だからな

865名無し野電車区2020/07/10(金) 10:39:37.76ID:27e+N2oR
米原ルートが不可能な理由

・滋賀の同意を得れない(費用負担、並行在来線分離)
・福井の同意を得れない(小浜市付近経由の条件無視)
・運行会社の同意を得れない(西は米原ルートではなく小浜京都ルートを要望)
・東海道新幹線乗り入れ同意を得れてない(東海が運行過密で拒否、リニア後は不明と回答拒否)

866名無し野電車区2020/07/10(金) 12:44:58.86ID:M2LiYFWN
>>864
それはわからない
よく敦賀止めというが金輪際造りませんというのと、とりあえず延期とは意味合いが全く違う
将来的には造る事を前提にはしても財源不足を
理由に着工が延期される可能性は充分有り得るとは思うが

867名無し野電車区2020/07/10(金) 13:19:17.02ID:7PtLuGcb
>>865
湖西ミニが奇跡な理由。
・滋賀に三セクの不安と負担から逃してあげられる。
・福井にも建設費の安さから支線で単線小浜支線をつくれる可能性がある。
・JR西日本も東海と関係なく自社路線でいける。
・リニアにも東海道にも左右されないダイヤを作れる。

868名無し野電車区2020/07/10(金) 13:59:54.17ID:27e+N2oR
湖西ミニが想像の域を出ないな理由。

・大半の意見が工事区間が湖西線区間のみ(敦賀ー近江塩津、山科ー新大阪・大阪までの工事を考えていない)
・工事期間中の代替処置の欠落(京都駅付近の渋滞状況を理解せず。大阪までを考えたら更に非現実的)
・在来線障害が新幹線へ波及する事を考慮せず(JR京都線は事故遅延多い&比良颪による運休遅延の解消にはならない)
・滋賀の費用負担が不明(負担無しで作れるのか)
・敦賀乗換の解消しか効果なし(在来線区間は現行通りで新幹線としての効果無し)

869名無し野電車区2020/07/10(金) 14:31:22.56ID:7PtLuGcb
>敦賀乗換の解消しか効果なし(在来線区間は現行通りで新幹線としての効果無し)
そこの効果は敦賀の乗り換えが少しひどい方法だから効果は絶大。
>敦賀ー近江塩津 
は敦賀=近江中庄(またはマキノ)はフル規格短絡新線だから
>(在来線区間は現行通りで新幹線としての効果無し)
湖西線の高速化と合わせて小浜大深度並みの時短効果が生じる
>山科ー新大阪・大阪までの工事を考えていない
山科=京都間は新線、大阪方面は乗り継ぎ必須だが仕方がない。

870名無し野電車区2020/07/10(金) 14:43:04.18ID:7PtLuGcb
>・工事期間中の代替処置の欠落
北陸特急と貨物は米原に迂回、
湖西線のみにして複線かつ行き違い線多数なのだから、
単線運用で運行可能。京阪利用推奨。

>滋賀の費用負担が不明
 そこは話し合い、かつここでしてもむなしい。
強風対策費や湖西線の新車両、駅設備などは滋賀住民にも益するところなので
ある程度の協力をしていただけたらとは思う。

871名無し野電車区2020/07/10(金) 15:00:49.78ID:7PtLuGcb
>JR京都線は事故遅延多い
神戸方向神戸線や、大阪新大阪にアクセスする各線が
そんなに事故遅延が劇的に少ないわけではない。
東北もまず大宮から少しづつ東京に向かっていった。
だから今回も緊急的に京都で先行開業してレールを関西にひく。

>比良颪による運休遅延の解消にはならない
ゼロになる解消はできないが、防風柵などの強化に予算を使えば
劇的に減らすことは可能。
運休時は新快速と東海道新幹線に振り替え輸送で敦賀発着。

872名無し野電車区2020/07/10(金) 17:34:30.89ID:fAmSzFXW
湖西ミニなんて米原ルートよりありえない
FGTの再開発で解消する。
九州でFGTを断念した1番の理由が最高速度問題で直通させて275q/h出したところで300q/hで走行できる列車に乗り換えた方が早いという理由があった。

873釣れる予感2020/07/10(金) 17:35:36.09ID:yTojMKep
>>847 やっぱり米原ミニだよね!
税金はさらに2000億減らせるし、
保線費も総額では減らせる。
時短効果は変わらず、三セク化もなし。
大阪京都は直通出来ればいいので、上手くやれば国費負担無しで、
府税を我田引鉄米原古(フル)のために拠出しなくて済みそうですね。

874名無し野電車区2020/07/10(金) 17:35:50.04ID:27e+N2oR
>>869
結局、乗換発生で意味なし。

>>870
特急利用者の代替ではなく京都・大阪への通勤・通学利用者の代替交通が問題。
滋賀の費用負担の問題は、ミニ新幹線によるメリットも無いので重要な課題。

>>871
在来線の運行問題が新幹線へ波及する頻度が高いのが問題。
在来線で比良颪の問題が解決できるなら在来線特急の運行改善になるので新幹線まで通す必要も無い。

875名無し野電車区2020/07/10(金) 17:35:56.72ID:fAmSzFXW
>>872
文字化けしてしまった。
?になったところはキロメートル

876名無し野電車区2020/07/10(金) 17:53:35.23ID:2ryX1H9N
>>858
金がないことを言い訳に京都大阪をあっさりと諦める小浜バカ
足らぬ足らぬは工夫が足らぬで京都大阪への直通案を必死に模索する米原派

どっちが本当の関西人か、一目瞭然だな

877名無し野電車区2020/07/10(金) 18:00:03.32ID:uYcUJ80j
>>876
ガチの関西人「北陸新幹線なんぞ要らんわ。ワシらには何のメリットも無い。増税止めろ。」

小浜でも米原でも関西のお荷物になる路線だからな
サンダバやバスで我慢せいと言うのが関西人の意見

878名無し野電車区2020/07/10(金) 18:25:32.56ID:XCtYc8M+
>>872
湖西は、フリゲだからこそ有力だったんだよね。

879名無し野電車区2020/07/10(金) 18:57:50.17ID:NiWBbXtC
フリゲは単に工事省略して大阪・京都にも名古屋にも通す方法だったのでは?

880名無し野電車区2020/07/10(金) 20:14:46.06ID:jlF3sd4e
>>877
関西の子分と言うか影響配下だった北陸が
北陸新幹線開業後、東京方面に目が向いてて
このままだと子分が離れてしまう。と危機感を持っているのだが

ガチの関西人じゃないから理解できないのか

881名無し野電車区2020/07/10(金) 20:19:05.99ID:VEKIOTJu
敦賀止め厨はいつものパヨクの様式美だとわかるが
完全に可能性の消えた米原を諦めずに執念深く執着し妄想癖のある米原厨はガチでヤバい
心に大きな闇を抱えてそうで怖い

882名無し野電車区2020/07/10(金) 20:30:27.14ID:FMOUBchl
>>881
いや、田舎モンのお前がヤバイよ 笑

883名無し野電車区2020/07/10(金) 20:43:25.59ID:jlF3sd4e
>完全に可能性の消えた米原を諦めずに執念深く執着し妄想癖のある米原厨はガチでヤバい

消えたけど消えていない。米原のままだ。と思っているんだろ
アスペだよな

884名無し野電車区2020/07/10(金) 20:44:02.59ID:9WxckX7M
消費税を喰い潰して無駄な新幹線を増やす愚かなジャップ政府
北陸の猿に限らず、整備新幹線厨は1匹残らず殺処分すべきだな

コイツらのせいでジャップ経済は30年も停滞しとる

885名無し野電車区2020/07/10(金) 21:02:00.68ID:CJaH/Hzx
議論で勝てないもんだから、
小浜厨はまた罵倒に走り始めたw

886名無し野電車区2020/07/10(金) 21:06:16.44ID:kNP0zGGb
>>879
それだけが理由ではない。
新在直通のあり方のひとつ
スーパー特急、ミニ新幹線、FGT
FGTが日本の鉄道事情に最適と考えて実用化のための開発をすすめ採用しようという話になった。しかし、実用化の目処の方がたたなかった。

887名無し野電車区2020/07/10(金) 22:10:32.15ID:rr0m4kmO
>>884
消費税は公共事業にはまわらないw

888名無し野電車区2020/07/10(金) 22:14:51.31ID:vpZ65ODO
金に色はないから。
福祉を所得税やらで賄い切れないから、消費税を創設したり、増税せにゃならんわけで。

地方が我田引水して身の程にあわない投資をやってきたこともあって、この国は借金の火の車となった。

そして未だに愚かな前代未聞の我田引鉄をやろうと叫んでる連中がおる。
ほんに愚かよ。愚かよのう。

889名無し野電車区2020/07/10(金) 22:15:00.87ID:aVslMvV9
>>880
そもそも田舎の北陸なんか関西だけじゃなく
東京も東海も興味ない
北陸の自意識過剰が痛々しいw

890名無し野電車区2020/07/10(金) 22:17:19.58ID:rr0m4kmO
>>888
金に色はなくても税の使途は明確に決められてる

891名無し野電車区2020/07/10(金) 23:13:18.46ID:1Pv1PxnR
>>889
あれだけ東京メディアが騒いでたのに?

892名無し野電車区2020/07/11(土) 00:13:28.48ID:8iM5eauq
>>837
コロナで出張旅行客が全国的に減る中、敦賀開業及び敦賀以西延伸の費用対効果の
シミュレーションをし直す必要があると思う。
今年の1月初めに、鉄建機構に敦賀以西ルートの環境影響方法書に対する意見書を
出したが、特段返事がない。鉄建機構はコストを無視して新幹線工事に邁進し、
己の技術力を誇るだけの、「第二の国鉄」という名称がふさわしい。

893名無し野電車区2020/07/11(土) 01:04:37.99ID:E+7gN9nH
ずっと疑問に思ってるんだけど着工までもう費用対効果を再計算することってないのかな
COVID-19の件抜きに、来夏に詳細なルートが出たらどこかで詳細な建設費を算出する
必要がありそうなもんだけど

894名無し野電車区2020/07/11(土) 01:57:31.72ID:4GJVdDuN
>>892
どういう立場なの?あなたは

895名無し野電車区2020/07/11(土) 02:04:13.64ID:5Qz67161
https://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdf
2012年金沢敦賀間着工の2ヶ月前に収支採算性及び投資効果が検討されてる
http://www.mlit.go.jp/tec/hyouka/public/kisha/190329h30/pdf/06.pdf
2019年に再検討されたときは全体でBC<1だが、すでに一部造ってるから
残りの部分に関してBC>1ということで建設続行

着工時だけBC>1になってればどうにかなりそう
BC=1.1は2016年の試算だから今は計算方法を工夫しないとキツい

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