【バリサク君】京阪電車スッレド Part216【おことわり】
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京阪電車の京阪線系・大津線系・鋼索線=全線についていろいろと語り合うスッレドです。時流とともに変貌する、京阪電車の今を語り合いましょう。
常連荒らし(こんぷのひらこん、憂国の記者、バリサク君、シチサン馬鹿(=工藤大介))の書き込みはご遠慮願います。
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前スレ
【バリサク君】京阪電車スッレド Part215【おことわり】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1588783024 旧型車の中でも2000系列は乗務員室に冷房のダクトが伸びてないから、真夏の時期の運転士・車掌の労働環境改善の意味でも早めに置き換えた方がいい。
実際は冷房の吹き出し口がある5000系が先に廃車になってしまっているけど・・・。 >>898
2200や2600など50年越えの車両がバンバン急行や準急で走ってるな。
阪急も古い車両はあったが末期には伊丹線などの支線用になってたし。 >>900
そのためか運転席後部に冷風が通るように穴が開けられてるな。 半世紀車両が走る会社は数あれど100km/hこえてバンバン走ってるところは中々無かろう 近所に異常な奴らがいてるから自分も正常と思ってしまうわけだな >>903
速度じゃなくて実は営業キロのことかな?
五十鈴川行きの急行とか 鉄道写真を撮影の際は、下記のお題目を遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄のお題目■◇◎◇■◇□◎
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
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バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
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バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
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バリサク*シチサン*力ツ力ツ*日の丸 鉄道写真を撮影の際は、下記のお題目を遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
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バリサク*シチサン*力ツ力ツ*日の丸 各停よりも速達種別のほうがボロい車両多いのはどうにかならんのか 阪急は支線には徹底的にボロしか入れないけど
京阪は支線に新車入れるとかなかなか英断 >>912
各停に新型車両を入れたほうが省エネになるので… >>898
間もなく新型ATSの整備が完了する。そして京橋駅のホームドア設置が完了したら
車両の増備と老朽車両の廃車に本腰を入れるだろう。
いくらコロナ禍で大変な時でも、安全に関わる分野の予算を削るのは難しいだろう。 ATSの電源を切って走るのって可能なんだな?
まあ故障した車両が全く動けないなら
京阪本線全線ストップになってしまうもんな
故障した車両を徐行で動かすのは仕方無い話だよな >>897
あれはどうして鳴らしているの?
わざわざ大きい駅への入線という危険度が上がる走行で、システムのバックアップがなくなるなんて >>918
京阪創立当時4番をつけた車両が事故を起こして縁起が悪いからその後4にまつわる系列や形式はつけなくなったという話あったような?
その為に京阪には400形や4000系が存在しない
京阪に限らず私鉄は4を忌番にしてる事業者が多いね >>903
京阪電車の場合は、作られてから55年〜60年になる車両が、そういう状態で使われてる、ってことなんだよね。それも取り替えが、あるていど進んでいて、いま止まっちゃってるだけでさ。
南海電車は、まだ車体がオールステンレスのものだし、消滅させる期限が切られてる。近鉄電車は、阪神電車と相互乗り入れするときに、通勤車を新しく作ったぶんで、いままでしのいできていて、古いものでも、作られてから53年までってところ。
>>917
JRにおいて、S型のATSのままのところでは、停止信号や、終端の部分にかけて、ベルが鳴らされて、確認ボタンを押さないと、非常ブレーキがかかってしまうよね。
確認ボタンを押したあとは、速度は遅いけど、そのまま進める仕組みなのが危ない、って言われてた。いまはそれに加えて、ちゃんと手前で改めて、非常ブレーキがかかる仕組みになってるものが、増えてるよ。ってかいまは、S型からP型とかD型へ、システムまるごと取り替えられていってる。 >>919
ありがとう
同じ日本で忌番として親しまれてる9が付いてる9000系は扱いでくるしんでるね
満を持して登場した期待のホープだったのになんでこんな扱いに・・・ ATSよりCTBTやATACS入れた方が未来っぽくね? >>922
ATACSは複々線など並行走行列車を区別できるのかな >>920
どうしてATSを切らないと大きな駅に侵入できないかが疑問なんだよ >>919
鉄道ピクトリアルの最新号で読んだが阪神2000系は当初4000系になる予定だったらしい。 >>927
仙石線は単線でしょ
そもそもベクトルで上下は判断できることは容易に想像つくけど
複々線の実証実績はあるの?
周知の様に言っているのでぜひとも聞きたい
以前国立で話聞いたときはそこまでの話はなかったな 実名出したら書き込み途絶えたな、
迷惑をかけているのは自分だと気が付いたようだ。 PCR検査を増やせと無理難題を言って医療崩壊させ日本を潰そうとしているコメンテーターは誰なのか?
十分注意してみよう!
玉川徹 青木理 森永卓郎 >>928
複線なら埼京線が既にやってる
複々線だとまだじゃないか?
でも複々線で実証実績が無かったとしてもそれが問題になるのか? 安全装置は「未来っぽくする」なんて観点で決めるものじゃないでしょ、お遊びじゃないんだから
こういうのがいるから鉄ヲタはバカにされる おれにやらせてくれ
ここらでお遊びはいいかげんにしろってとこをみせてやろたい >>925
出発信号の現示が、「停止」だったりすると、大きな駅でなくっても(単線の区間で、交換の設備がある駅とか)、JRでS型のATSだったら、そういう取り扱いになるね。
ATSは、いまあるものだったら、ひとつのシステムにいろんな機能があるけど、はじまりは、停止の現示に対して、非常ブレーキをかけるってのが、基本だからね。
停止の現示をしている手前の閉塞に、入ってしまったとき、非常ブレーキが必ずかかってしまうと、駅の停車とかで困っちゃうわけじゃん。だから運転士が、ベルが鳴ったときに、確認のボタンを押すことで、ATSを介入させない、っていうことだと思うんだ。
だけど、それじゃあ危ないから、S型のものでも、地上子を置いて、非常ブレーキをかけなきゃ危ない速度だったら、ATSを動作させる、ってなってきてるはずだよ。 要はベル=停止信号の予告
それを止めなければ(確認扱い)運転士に意識がないものとみなされて非常ブレーキがかかる
ATS-Pと拠点Pの停車場の出発や場内ならその確認扱いはなく停止信号までに止まれるよう監視
危険な速度だったら非常ブレーキがかかるというのは尼崎の事故きっかけでかなり増えたはず。 >>936
と、いうかそれが義務化された認識だが>最高速度越えでブレーキ >>935
そうかなるほどありがとう
駅構内に閉塞があり、その信号に抵触するから手前の閉塞でATS警告となり、切って侵入するのか
わかったけどスマートじゃないね ATSが作動してるのを確認しましたよ、という扱いだね。 >最高速度
近鉄のはポンポン鳴るだけでブレーキはかからんが(赤丸除く)、どういう仕組みなんだろう >>941
大手の私鉄やJRで広まってる、新しいATSは、停止し(速度を下げ)なきゃいけない位置まで、常用でいちばん強いブレーキをかけたときの、速度が変化するパターンを、車両のATS装置が演算するんだよね。
だから、その地点で出せる最高の速度を、車両が上回ったとき、常用のブレーキでいちばん強いものか、非常ブレーキをかける仕組みでさ、たしか近鉄は、非常ブレーキをかけるように、なってるはずだよ。 句読点野郎は物事を客観的に考えられないんやろなぁ
一つの事に固執する癖とか鉄ちゃんによくいる典型的なアスペルガーだと思うわ >>920
ホームドア設置のため、「5000系7本」 を先行して廃車することになるという想定外の事態。
本来なら5000系を廃車せず、2200系が廃車になるはずだった。
現在2200系は7本が残っているので、単純計算をすると2200系が形式消滅をしていただろう。 >>946
7両編成ばっかり、2600系の0番台が3つで、2600系の30番台が4つで、2200系の抵抗制御車両が2つで、2200系の界磁添加励磁制御車両が5つ・・・
ってなれば、2600系の0番台と2200系で抵抗制御車両が消滅して、2600系の30番台が、2つほど除籍になる、ってところじゃないかなあ。 >>947
2200と2630の車齢から、んなわけないだろ >>952
見えてないんだなあ・・・2200系は、更新工事がされてから、30年くらいになるけど、いちどでも大きな修繕をやってるってのは、大きいんだよね。
2600系の30番台は、作られてから、まもなく40年になるけど、鋼製の車体だし、いちども大きな修繕をされてないのは、かなりヤバいよ・・・ きっぷ売るのやめて発駅証明書を出し、着駅精算っての西鉄もやるんかいな・・・ >>953
そもそも車齢が15年違うんだから、修繕の有無なんか無視される
2630は5000系とほぼ同じ時期の製造
見えてないなぁ 6000系の更新工事を始めるまえに、2600系の30番台を、なんとかできてたら、って思っちゃうよねえ。
>>956
2600系の30番台を作ったのは、5000系を作り終えてからだよ。それに、更新工事をした5000系すら、消滅させても惜しくないくらいなんだから、2600系の30番台なんか、なおさらじゃん。 >>957
5000系を廃車が惜しくないとか、特殊な事情があるのに何言ってんの
そもそも5000系が惜しくないなら2200系はなおさら惜しくないだろ
15年違うと、当時なら二世代くらいの差があるのを無視するんだな >>958
5000系を、予定していた寿命まで、なんとかもたせなかったのなら、京橋のプラットホームにとりつける可動式ホーム柵は、JR西日本みたいな、(しばらくしのぐために)ロープ式だってよかったわけじゃん。
でも、そういう選択肢があるのに、やらなかったんだよね。一般的な可動式ホーム柵を選んで、5000系を早く消滅させても、惜しくなかったレベルなんだよ。
そして2200系が、惜しいとか惜しくないとか、そんな問題じゃなくって、2600系の30番台のほうが、傷んでる懸念は強いよね、って話だし。、 京阪としては将来を見越して3ドアスクリーンタイプにして、ドア位置の合わせようのない5000系を廃車せざるを得ない、と判断した そうだね、可動式ホーム柵の作りを優先して、それに合わせることが難しい5000系は、さきに消滅しても仕方がない、ってなったわけだね。
5000系を守るためだったら、ホーム柵の戸袋部分がいらなくって、ドアの位置の制約が少ない、ロープ型でもよかったんだ。 >>959
費用対効果を検討した結果だろ
コロナ前でも徐々に朝の客が減る中で、5000系は特殊な構造だから保守費用も高い
2630は、そんな特殊な車両なんですか?
2630の方が痛んでるって、新造と補修は五年程度の違い
車齢は15年の違い ロープ式ホームドアも最善策じゃなくて次善策だからな
JR西も列車の扉数が統一されてる路線ではロープ式ではなくてドア式を採用している
安全面から見てもドア式の方が優位だろうし、大量生産されているドア式の方が使いやすいと踏んだんだろう この程度の事で揉めるって、ほぼササクッテロのせいだね、残念ながら 築55年(35年前に水回りだけ改装、その他内装は改装無し)
築40年(改装無し)
せめて全面改装してるか、20年くらい前の一部改装なら別だが、
先に取り壊すのは普通に築55年だな >>965
その通りだが、新築物件が作られる見通しが立ってるなら別に新しい方から解体してもエエやんっていう発想なのが今回の京阪 >>962
2200系は、30年まえに更新工事をやって、車体もしっかり修繕してるし、主制御装置もオーバホールされてる。
2600系の30番台は、約40年まえに作られて、車体や機器が、消耗する部品が交換されたほかは、ほぼ作られたときのままなんだ。
年数的な傷みに強い、アルミ車体の5000系ですら、20年まえまでに、更新工事がされているのに、2600系の30番台は、なにもされてないわけさ。
5000系の「特殊な構造」?ラッシュタイムだけで使うドアと、昇降するシートだね。"特殊"だから惜しくないとすれば、5000系を消滅させる動機が、さらにあったってことだよ。
それと2600系の30番台が、約40年も、更新工事をされずに使われてきたことは、関係ないじゃん。 >>967
965が言うとおり、補修したのは五年の差で、全面的に機器入れ替えしたならともかく、ごく一部だけ
車体の修繕も6000みたいに窓を埋めた訳でもなく、サッシの入れ替えみたいな上辺だけ
それ以外の根本的な部分は15年の差
仮に五年後に置き換えが始まるとして
60歳の2200と45歳の2630
2630はまだ置き換え年齢には達してないし、2200系は大手私鉄として国土交通省に目を付けられるレベル カーブのホームはロープ式が難しいってこのスレで見た
淀屋橋ならいけんじゃね >>968
いやいや、そういうことじゃないんだよなあ。パーツがどうとかの話じゃないんだ。それでも2200系は30年まえまでに、構体の骨組みまでバラバラにして、しっかり修繕されてる。
それと、作ったときから約40年間も、ほぼなにも手を加えられずに、ここまできてるってのが、ヤバいってことだよ。 >>970
補修、その差はおよそ五年
しかも補修しても完全に元通りの強度になるわけではない
他の部分を加味すると15年の差は埋められないよ
それをふまえて、
仮に五年後に置き換えが始まるとして
60歳の2200と45歳の2630
2630はまだ廃車される車齢ではない
2200は国土交通省に怒られますが >>970
おけいはんは古い車両を大事に使う事では定評があるが、流石に60年越えて使うのは論外だろう
どのみち、13000系の投入は継続する見通しだし全部置き換え対象ではあるが あーホントに読みづらい。なんとかしてNG設定したいけどできるワードがない 窓開けてるからいつも8000系のカーテンが風でバッサバサなびいてる。車外にまで飛び出てる
もともとこっちのタイプのカーテンは窓開けることは想定してなさそう
どうしたものか >>973
いまのAIなら「文章の癖」は判定できるだろうけどなぁ。
専ブラでそこまでのテクノロジーは導入できんし。 >>971
レスポンスを見て、ずっと気になってたんだけど、5年後?なぜ、5年後だと思うの?5000系は2021年の3月で、運転されなくなるわけじゃん。
今年とおなじくらい、新しい車両を作られたら、つぎの5年くらいで、2600系の0番台と2600系の30番台と2200系は、消滅できるよ。
>>972
残念ながら、2600系の0番台で、作られてから60年以上になる車両が、発生しちゃってるじゃん。それでも5000系を、先に消滅させなきゃいけないってのが、悲しいところだよねえ。
近鉄ですら、50年以上になる通勤車両のグループが、発生しちゃってるから、取り替える話が出てきてるわけでさ。 >>977
仮にという言葉が読めないのかな?
プレカー増備で中断してる上に、コロナ減収で同じペースで進む保証もない
それに車齢15年差と、補修はたった五年差なのは厳然たる事実だけど、そこには一切触れないのな あっ(察し
すいません、まともに相手してました
もう止めときます 南海の車両スレでは日常と化してるから見てみると良いよ、多分ドン引きするかも >>970
南海や阪急の車体更新も同じくらい手間をかけてやってるな。 そもそも本当にアスペなの?
アスペルガー症候群や高機能自閉症者は自閉症スペクトラム者のうち、
少なくとも母国語の運用能力に関しては概ね問題ない人のことを指す。 >>984
南海の7000系のように徹底的に更新しても、塩害でやっぱり・・・というケースもあるからな
同じ南海でもステンレスの6000系は長持ちしてくれてるが >>985
それ以上は言っちゃいけない領域だね
精神障害者をキチガイ呼ばわりする御仁だが此方がその領域に堕ちる必要性はまるでないよ ASDだろうがなんだろうがどうでもいいけど
行間も読めない奴は日本語話者として失格だろ 南海スレ見たらすぐに誰かわかった
承認欲求は強そう
職場に承認欲求の塊がいるけど、自分が話の中心になりたいがために、平気で嘘ついたり他人を貶めたりする
嘘もすぐにばれてるんだけど、みんな気がついてないフリをしてる >>978
「仮に」?いやいや、13000系が1年に、編成を2つなり3つなり作られてるときでも、5年あれば、2600系の0番台はすぐに消滅してるし、2600系の30番台と2200系だって、ほぼ消滅だよ。
「そこには一切触れないのな」?だって、「補修はたった五年差」?え?2600系の30番台は、更新工事をしてないんだよ。「補修はたった五年差」なんて、事実関係も間違ってるし、そのうえで日本語も変だし・・・
作られてから、15年くらいのちがいならば、寿命の途中で、手を入れられているか、そうでないかのちがいが、取り替えの判断として、大きく関係してくるよ。 やっぱり行間が読めないんだな
2630新造と2200改修がわずか五年差ってことだろ
築55年の車両を35年前に改修したところで、築40年の車両より劣るのは当たり前
改修したら新造と全く同じになると思ってんのか?
だったら、新車を一切作らず改修し続ければいいな
日本語がおかしいのはお前だよ
総つっこみくらってるのが、わからんのか
病院行ってこい >>992
「築55年の車両を35年前に改修したところで、築40年の車両より劣る」?いやいや、2600系の30番台のほうが、ヤバいよ。
「改修したら新造と全く同じになると思ってんのか? 」、「新車を一切作らず改修し続ければいい」・・・え?だから、取り替える順番として、2600系の30番台のつぎは2200系って、>>947とかでも言ってんじゃん。
「総つっこみくらってる」?そう思えるって、めでたいよね。そこで、「病院行ってこい」?キミのほうが心配だよ。頭だいじょうぶ? この人って、やっぱり、読点を、わざと、うたなけりゃ、やってられない、とっても、とっても、あたまの、構造が、普通の、人とは、違う、人、なんだろう。 ツッコミ所が満載だけど、もう1000が近いので続きは次スレでな。 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。