大和路線・万葉まほろば(桜井)線・和歌山線・奈良線123

[0001 名無し野電車区 2020/07/18(土) 15:38:37.72 ID:w93dHT+N]

大和路線・万葉まほろば(桜井)線・和歌山線・奈良線を語るスレです

スレ違いの話題を執拗に続ける事は禁止です。
また煽り行為には基本スルーでお願いします。

前スレ
大和路線・万葉まほろば(桜井)線・和歌山線・奈良線122
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1594135579/

[0497 名無し野電車区 2020/08/10(月) 22:40:40.12 ID:qOKKGbtq]

道路の工事同様に保線なんか夜中やっとけ！

[0498 名無し野電車区 2020/08/11(火) 03:40:44.18 ID:YCaeMg7y]

>>497
道路の工事は通常は平日昼間にやるぞ

[0499 名無し野電車区 2020/08/11(火) 08:14:12.65 ID:Yj3aEmWX]

>>490
昔のように奈良交通の本数が多ければ桜井線運休でも問題なかった
昔は奈良〜菟田野町とかわけの分からない長距離路線があったというのに

[0500 名無し野電車区 2020/08/11(火) 08:25:43.89 ID:WTDuDbrg]

>>499
JR西日本より奈良交通の方が危ないからね。
安易に代行輸送という人いるけど

[0501 名無し野電車区 2020/08/11(火) 08:32:23.07 ID:RCadzqlw]

互いに代行輸送が効く条件は、平常時でも双方共に営業路線として成立していること。

[0502 名無し野電車区 2020/08/11(火) 12:33:11.38 ID:Yj3aEmWX]

災害でホントにピンチのときは無理してでも代行輸送してくれるだろうけど
月1運休では代行輸送の確保は厳しいだろうな

[0503 名無し野電車区 2020/08/11(火) 14:48:22.57 ID:hqr1CFHY]

高速道路でも夜間通行止めにして工事やってる

[0504 名無し野電車区 2020/08/11(火) 15:29:14.33 ID:WTDuDbrg]

大規模の場合だと、期間決めて日中も止めたりしてるね。
対面通行や車を走らせながらの保守も可能な道路と頻繁に交換が必要な線路では話が全く違うと思う。

[0505 名無し野電車区 2020/08/11(火) 15:55:37.49 ID:eSyBX01w]

>>496
やりたければやってる。実際にやってたんだからそこそこの期間
やらなくなったのにはそれなりの理由があるだろうし
夜に出来なくなったらまた再開するでしょ、そうならんことを祈ってるけど

[0506 名無し野電車区 2020/08/11(火) 16:06:25.28 ID:hqr1CFHY]

京奈和もたまに夜間に通行止めをして工事している
和歌山の阪和道(有田以南)も年に2回夜間に通行止めをして工事している

[0507 名無し野電車区 2020/08/11(火) 16:56:56.72 ID:hqr1CFHY]

阪和道だと有田以南は4車線化の工事してるからな

[0508 名無し野電車区 2020/08/11(火) 22:37:33.44 ID:q+B1sfLe]

「すべてのバスは奈良大仏前につながる」時代があった

[0509 名無し野電車区 2020/08/12(水) 01:09:28.03 ID:W3kZF/Dy]

西日本って全体的に集札さぼり気味だけど車掌責任で遅らせると会社にｺﾞﾙｧ!!されるんだろうなぁ
東海四国なんて大幅に遅らせてもお咎めなしなのに

[0510 名無し野電車区 2020/08/12(水) 02:21:31.83 ID:5dORv2UT]

傷害等で男2名を逮捕《奈良西署》
8月1日深夜、奈良市内の駅において、男性を殴って胸倉を掴み、けがを負わせた男(39歳)を、傷害で現行犯逮捕し、それに対して男性を蹴った男(同じく39歳)を、暴行で現行犯逮捕しました。

[0511 名無し野電車区 2020/08/12(水) 06:51:18.01 ID:pDirdYDf]

JRか近鉄どっちか分からないな

[0512 名無し野電車区 2020/08/12(水) 07:29:46.23 ID:pDirdYDf]

和歌山線と桜井線は227系ロングのワンマンカー
なぜ広島みたいにクロスシートにしなかったのか

[0513 名無し野電車区 2020/08/12(水) 07:33:47.68 ID:J0UgX4E/]

>>512
ロングシートもいいじゃん。

[0514 名無し野電車区 2020/08/12(水) 07:45:30.11 ID:pDirdYDf]

紀勢線和歌山-和歌山市と御坊-紀伊田辺も227のロング

[0515 名無し野電車区 2020/08/12(水) 07:48:36.14 ID:J0UgX4E/]

>>512
地元民？クロスシートにこだわりあるの？

[0516 名無し野電車区 2020/08/12(水) 08:01:03.18 ID:YKEAODJ+]

>>512
混雑時にもなるべく短編成で乗り切るためと、
閑散時にはロングシートの方が反ってゆったり座れるくらいしか客がいないから。

[0517 名無し野電車区 2020/08/12(水) 08:59:28.24 ID:URJZhGWF]

>>509
そうだとしたら、425から何も変わってないってことだな…

[0518 名無し野電車区 2020/08/12(水) 09:10:07.03 ID:0D8ERIho]

>>512
津波襲撃時に即避難出来るようにという和歌山県（多少金出してる？）の要望
実際避難用設備が充実している

金出してない奈良県には意見の権利はない

[0519 名無し野電車区 2020/08/12(水) 09:47:32.14 ID:xQzdFy/m]

>>517
最近はコロナ対策で以前よりもしなくなったよ。
乗務員の感染リスク減らすために。
それに乗客からの暴力や暴言で乗務員がやられてしまう例が全国で多発しているからね。啓発ポスター見たことあると思うけど。

>>518
そもそも奈良側所属の車両じゃないからね。

[0520 名無し野電車区 2020/08/12(水) 13:09:43.10 ID:AcNf9zAH]

>>512
地元民は分かるけど
朝は勿論、夕方にも学校帰りの学生が大挙乗って来る
増結せず2両で捌くとしたらロングしか無理

乗り鉄が今でも文句言ってるのを読むとマジムカつく
ロングが嫌ならわざわざ乗りに来るなよって思うw

>>518
その話毎度出るけどソース無いよな
紀勢線に乗り入れてる225とかは何で意見しないんだよ
仮に金出したら県の予算案にも載るだろうし税金なんだから

[0521 名無し野電車区 2020/08/12(水) 13:21:15.76 ID:URJZhGWF]

>>519
さらに不正乗車推進してるんだな
これでカネないカネないって言ってるのも自業自得だわ

[0522 名無し野電車区 2020/08/12(水) 14:00:28.42 ID:kWhgIOtr]

カネない発言真に受けてるんだｗ

[0523 名無し野電車区 2020/08/12(水) 14:42:23.34 ID:xussJqqQ]

JR北海道のどの路線よりも稼いでる桜井線。
227系関西バージョンはキハ35テイストを取り入れて欲しかった。

[0524 名無し野電車区 2020/08/12(水) 14:57:14.77 ID:xQzdFy/m]

>>521
コロナや暴力などで乗務員にダメージ受ける方が総合的な会社的な損失がでかいということだよ。
>>522のいう通りまだまだお金は持ってるよ。
ないないと思ってるならJR西日本にまんまと騙されてるよ。確かに今はコロナで特殊な状況だけどね。

[0525 名無し野電車区 2020/08/12(水) 15:05:14.63 ID:xQzdFy/m]

>>520
それなら座席収納機能くらいつけてもいいと思うんだけどね。
閑散時は座席出してゆったり座って、混雑時は座席たとんでとことん詰め込むと。
JR西日本の補助座席はそういうコンセプトなんだけど、なぜかロングにないんだよね。
増結はせず2両で賄い切りたいならそれくらいやっても良かったように思う。
車端やドア横はラッシュ時座席なしでもいいとは思うよ。

[0526 名無し野電車区 2020/08/12(水) 15:10:33.09 ID:2ZxKdAlO]

>>520
明確なソース出せないのが残念

でも、県自体が主張してるのは知ってたし雑誌新聞等でも頻繁に出てた話だよ

[0527 名無し野電車区 2020/08/12(水) 15:34:24.66 ID:pDirdYDf]

105がロングなのは和歌山県からの要請だったな

[0528 名無し野電車区 2020/08/12(水) 16:15:26.71 ID:YKEAODJ+]

>>527
105はどっちみちロングだろ。

[0529 名無し野電車区 2020/08/12(水) 16:26:30.60 ID:pDirdYDf]

和歌山線も桜井線も閑散路線だし通学ラッシュがあるとしてもクロスシートで十分ではないか
2両編成のうち運賃箱と反対くらいクロスかボックスシートにしろよ

[0530 名無し野電車区 2020/08/12(水) 16:39:39.25 ID:pDirdYDf]

初詣輸送とイオンモールの客が混在する日にクロスはちょっとな
3か4両編成ならいいが

[0531 名無し野電車区 2020/08/12(水) 17:16:27.44 ID:YKEAODJ+]

客室内の可動部分を出来る限り減らして保守費用を抑える狙いも？

[0532 名無し野電車区 2020/08/12(水) 17:19:02.93 ID:URJZhGWF]

>>524
ありがとう

[0533 名無し野電車区 2020/08/12(水) 18:17:10.53 ID:jkzlziBO]

>>520
そのうちその高校生も減少していくからクロスの方がよかったな

[0534 名無し野電車区 2020/08/12(水) 18:18:23.17 ID:jkzlziBO]

万葉まほろば線だと残るのは添上（体育科）・桜井・県立商業・畝傍・高田だけだからな

[0535 名無し野電車区 2020/08/12(水) 19:07:05.93 ID:pDirdYDf]

きのくに線だと紀伊田辺(遠くても周参見)までクロスシート車両入る

[0536 名無し野電車区 2020/08/12(水) 20:36:48.39 ID:ATQGfPIP]

JR藤森駅南の踏切、どう見ても複線化できる幅ないなあと思ってたけど、
いつの間にか踏切の脇にあった家が無くなってるやん。

[0537 名無し野電車区 2020/08/12(水) 22:33:55.04 ID:Saz/ojvw]

>>529
長距離客が多いか短距離客が多いかで決めてるっぽいね。

[0538 名無し野電車区 2020/08/12(水) 22:46:31.31 ID:v0PabIgL]

>>529
奈良〜天理は混む

[0539 名無し野電車区 2020/08/13(木) 06:53:01.72 ID:T41KnvqW]

>>523
かなり取り入れてると思うけどなぁ ＞キハ35系テイスト。

[0540 阿保 2020/08/13(木) 13:34:17.80 ID:a+S2eojv]

クロスシートよりもオール、ロングシートのほうがえぇやろ!!
↓↓↓↓↓↓
アンテナ　ＪＲ九州、普通電車を刷新
2017/5/9
http://www.saga-s.co.jp/articles/gallery/128853?ph=1
　新製品　◇普通電車をリニューアル◇ＪＲ九州は、普通車両の８１１系を刷新して運行を始めた。九州の織物をアレンジしたシートなど「伝統と革新」をテーマにデザイン。長崎線の鳥栖駅〜肥前山口駅間など３路線で運行している。
　デザイン監修は、豪華寝台列車「ななつ星」などを手掛けた水戸岡鋭治さん。１９８９年に製造された車両を再利用し、側面に青色のラインを施すなどすっきりした外観にした。
　レールに対して平行に配置するロングシートは博多織や久留米絣（がすり）などをイメージ。エネルギー効率の良いモーターと制御装置、ＬＥＤ（発光ダイオード）照明など新技術も採用した。
http://www.saga-s.co.jp/articles/-/128853

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[0541 名無し野電車区 2020/08/13(木) 13:50:29.05 ID:g2bdzWIQ]

名手駅と打田駅がいつの間にか無人化された

[0542 名無し野電車区 2020/08/13(木) 14:26:49.75 ID:g2bdzWIQ]

紀の川市の玄関口の駅は粉河駅だな

[0543 名無し野電車区 2020/08/13(木) 14:41:18.13 ID:ZUPG8kvW]

>>535
和歌山〜御坊はクロスシートなのに、なぜそこから先をロングシートにするのか？
ワンマンカーでないといけないのは知ってるけど105系や227系は勘弁してくれ

[0544 名無し野電車区 2020/08/13(木) 14:43:29.98 ID:ZUPG8kvW]

都心部でも大きな液以外は無人になるからまあ仕方がない
障害者対応は近隣の大きな駅から駅員派遣すればいいし

[0545 名無し野電車区 2020/08/13(木) 15:37:31.65 ID:g2bdzWIQ]

打田は紀の川市役所に近いから駅員の配置続けて欲しかった

[0546 名無し野電車区 2020/08/13(木) 16:10:21.63 ID:g2bdzWIQ]

名手と打田は紀の川市の委託駅にすればいい
駅員は市のシルバー人材センターに登録している駅員の経験者を使って乗車券の販売や改札業務に充てる

[0547 名無し野電車区 2020/08/13(木) 17:17:50.86 ID:NP4VkSFO]

名手も打田も朝の一部時間しか駅員いなかったからな

[0548 名無し野電車区 2020/08/13(木) 19:06:29.84 ID:g2bdzWIQ]

高野口、笠田も駅の営業時間変更されたが駅員は午前中しかいない

[0549 名無し野電車区 2020/08/14(金) 06:49:49.63 ID:A9xnCAh2]

粉河も岩出のように昼の無人時間短くしてほしい

[0550 和歌山人 2020/08/14(金) 13:37:13.13 ID:UI+1X7z8]

>>543
ロングは和歌山側からの要望だ
ちなみに御坊まで225なのは4両編成ってことで、わざわざ2両編成中心の和歌山側が4両編成用意するより、大阪(総合)からの片乗り入れの方が効率がいいからだ
和歌山のやりかたに文句あるなら大阪なりに出ていけ

[0551 名無し野電車区 2020/08/14(金) 13:44:23.29 ID:rZw24G9G]

あなたか誰かは分からないけど
和歌山の人クロス2人掛けは苦痛だし1人掛けされると座れないからロングの方がいいって言ってたね
ホント？

225系の2-1クロス補助席なしじゃ全然座れないしそれならロングの方がいいかな
2-2クロスじゃ津波で逃げにくいし（225系も津波避難設備充実）

[0552 名無し野電車区 2020/08/14(金) 13:47:32.04 ID:yQVlXeM5]

今更だけど113系から227系に替わってから紀勢線から来る朝晩2両の日根野発着無くなったんだよな

[0553 名無し野電車区 2020/08/14(金) 15:03:54.04 ID:P3BSwHmu]

桜井線を近鉄に移管すれば西大寺〜奈良〜桜井〜八木〜西ノ京〜西大寺の環状運転できますよ。

[0554 名無し野電車区 2020/08/14(金) 15:25:48.52 ID:A9xnCAh2]

きのくに線は225だけでなく223もあることを忘れずに

[0555 名無し野電車区 2020/08/14(金) 15:39:22.79 ID:A9xnCAh2]

223には避難装備配備されていないな

[0556 名無し野電車区 2020/08/14(金) 17:14:08.47 ID:CCjYiw46]

きのくに線の223と225は阪和線と共通運用

[0557 名無し野電車区 2020/08/14(金) 19:36:45.90 ID:2FSI8Z/P]

あの227に長時間乗る用事ってそんなにないだろ
（乗り鉄は好きでやってるんだから文句言うなよ）

[0558 名無し野電車区 2020/08/15(土) 02:23:39.43 ID:YMDjgRiX]

>>553
線路幅違うぞ

[0559 名無し野電車区 2020/08/15(土) 06:00:27.73 ID:xjyOHb+h]

そこにFGT使うのか？ w

[0560 名無し野電車区 2020/08/15(土) 09:41:54.74 ID:ZCWSOJDG]

>>557
文句言ってるのは殆どが乗り鉄
「何でクロスじゃないんだ？」の連呼
短距離利用が主の沿線事情がワカラン馬鹿ばかり

長年105に乗って来た地元民は文句なんて無いよ
快適そのものなんだからw

[0561 名無し野電車区 2020/08/15(土) 09:54:14.56 ID:XxiXD9P9]

>>560
静岡地区のオールロングに文句言ってるのと同じ
確かに酷暑になると冷風口から暖気が出る105に比べたら格段に車内環境は改善したからなw

[0562 名無し野電車区 2020/08/15(土) 10:01:07.53 ID:GOIss3D5]

>>560
文句を言ってるのも鉄ヲタである一方で、地元民は文句を言ってないと反論するのも鉄ヲタ。
この手の話はどちらもいまいち信用できない。

[0563 名無し野電車区 2020/08/15(土) 10:40:14.25 ID:ZCWSOJDG]

>>562
確かに俺も鉄ヲタだが桜井沿線民でも有る
まぁ信用してくれなくても良いけどw

[0564 名無し野電車区 2020/08/15(土) 11:27:23.80 ID:GOIss3D5]

>>563
純粋な鉄ヲタではない沿線民がどうなのかを知りたいところ。
ロング、クロスいずれの派閥も鉄ヲタの主観や思いがかなり入ってる印象がある。
ロング派には非鉄ヲタアピールするのがちらほらいるけど。

[0565 名無し野電車区 2020/08/15(土) 11:35:47.30 ID:GOIss3D5]

利用者はどっちでも合わせて乗るが正解だと思うけどな。
しかし、白黒はっきりさせないと気が済まないのがいるんだよな。全国的に全部ロングに変えるべき、クロスにすべきとかのレスみると唖然とする。

[0566 名無し野電車区 2020/08/15(土) 11:46:56.46 ID:GOIss3D5]

>>551
バリアフリーの関係で座席部分は減らされる一方だから、ロングにした所で大して増えるわけでもないんだけどな。
横に座られる確率は2+1よりも高いしな。自身はロングで両サイド着席は意外ときつかったりする。
クロスで横こないが最適だけど、混雑面ではだめだしな。やっぱ最後は好みになんだろうな。

[0567 名無し野電車区 2020/08/15(土) 11:51:16.50 ID:GOIss3D5]

阪和の223や225は補助座席つけるだけで随分と変わると思うんだけどな。
和歌山県内の不満は、かなり解消されそうには思う。関空のためとはなぜ頑なに補助座席拒否したんだろうな。

[0568 名無し野電車区 2020/08/15(土) 11:59:14.07 ID:3SWU+Pvi]

>>561
桜井線ユーザー達の朝の体臭が格段にマシになったから
冷房環境は随分改善したんだろうなあとは思う
冷風口から暖気に加えて鉄板焼きだったんだっけ？

[0569 名無し野電車区 2020/08/15(土) 12:13:49.19 ID:pGSCVQS6]

>>568
桜井線、和歌山線に関してはもとが105系だからね。座席以外の改善点が多かったからそれだけで満足だろうね。

[0570 名無し野電車区 2020/08/15(土) 13:27:23.25 ID:xjyOHb+h]

>>569
座席だってかなり改善されてるぜ。

[0571 名無し野電車区 2020/08/15(土) 13:40:21.24 ID:kHQXU3Y8]

近鉄が京都〜吉野にFGTの直通列車走らせる構想しているがまだ何も言ってないな

[0572 名無し野電車区 2020/08/15(土) 13:44:29.62 ID:xjyOHb+h]

>>571
コロナのせいで、複電圧&ツーウエイ集電の特急車も含めてオジャンだな。

[0573 名無し野電車区 2020/08/15(土) 14:00:14.78 ID:kHQXU3Y8]

さらに奈良〜夢洲の直通列車構想もまだ何も言っていない

[0574 名無し野電車区 2020/08/15(土) 14:32:13.11 ID:x9KBTV5a]

>>567
きのくに線で通勤してるけど2+1クロスに関しても補助席に関しても
特に不満らしい不満を聞かないぞ
自分も不満は無い

あんまり人が乗ってないにしても
和歌山人はボックス席に座るよりは立つ事を選ぶ傾向が非常に強い
かなり人と隣り合って座る事を嫌がる県民性だと思う

[0575 名無し野電車区 2020/08/15(土) 14:39:23.95 ID:pGSCVQS6]

なんでロングなら隣り合ってもOKなんだろうか？
>>566も指摘しているけど、隣合うがダメならロングでもアウトなんだけどね。場所によっては両サイドなんてこともあるし。
もしかして和歌山県民は電車の座席は不要という県民思考なんかも。

[0576 名無し野電車区 2020/08/15(土) 14:44:11.21 ID:7D3g20iK]

大和路線にもグリーン車が必要

[0577 名無し野電車区 2020/08/15(土) 14:56:29.15 ID:sXdrtqmC]

別の意味のグリーン車なら既に

[0578 名無し野電車区 2020/08/15(土) 14:59:31.11 ID:waD3pxBm]

>>576
大和路快速を全席指定席ですね。
分かります。

[0579 名無し野電車区 2020/08/15(土) 15:29:59.72 ID:kHQXU3Y8]

大和路快速だけでなく関空・紀州路快速やみやこ路快速や丹波路快速にもグリーン車が必要

[0580 名無し野電車区 2020/08/15(土) 15:45:21.49 ID:x9KBTV5a]

>>575
ロングなら詰めて座らなければストレスは少ないのでは無いかと

[0581 名無し野電車区 2020/08/15(土) 15:50:23.43 ID:kHQXU3Y8]

117系もクロスシートあったけど

[0582 名無し野電車区 2020/08/15(土) 16:29:40.38 ID:YEodUoSv]

>>579
そこまでつけるなら学研快速にもいると思う。

>>580
詰めて座らなければクロスと着席人数変わらないような気がするけど。

[0583 名無し野電車区 2020/08/15(土) 16:46:11.52 ID:eZGj2sjI]

昔あったホリデー号も指定席ははガラガラだった

[0584 名無し野電車区 2020/08/15(土) 16:57:14.10 ID:gHHGV4/H]

ホリデーて指定席あったんや

[0585 名無し野電車区 2020/08/15(土) 17:19:14.47 ID:PGzCihwg]

そもそも新快速にグリーン車設置されたのが発端だな

[0586 名無し野電車区 2020/08/15(土) 17:32:19.55 ID:x9KBTV5a]

>>582
着席人数がどうとかあんまり考えてないんじゃないかな

[0587 名無し野電車区 2020/08/15(土) 17:58:04.74 ID:pGSCVQS6]

>>586
和歌山県民としてはクロスロングどっちでもよかったりして。
>>565の指摘が的を得ているような気がするよ。鉄ヲタが無理矢理結論付けようとしているような。

[0588 名無し野電車区 2020/08/15(土) 18:06:31.93 ID:gHHGV4/H]

病的なのがたまにいるからな
いや病的というより病気なのかも

[0589 名無し野電車区 2020/08/15(土) 19:36:43.33 ID:LkU+t1bE]

昔あったといえば
吉野ライナーの吉野口行きはどうだったのでしょう。

[0590 名無し野電車区 2020/08/15(土) 19:39:24.70 ID:RFazTKCM]

油坂と国鉄奈良の間 noに貨物線があったんだよ

[0591 和歌山人 2020/08/15(土) 20:21:22.65 ID:A6zW5Q4w]

>>574

> >>567
> きのくに線で通勤してるけど2+1クロスに関しても補助席に関しても
> 特に不満らしい不満を聞かないぞ
> 自分も不満は無い
>
> あんまり人が乗ってないにしても
> 和歌山人はボックス席に座るよりは立つ事を選ぶ傾向が非常に強い
> かなり人と隣り合って座る事を嫌がる県民性だと思う

[0592 和歌山人 2020/08/15(土) 20:22:24.10 ID:A6zW5Q4w]

>>591

> >>574
>
> > >>567
> > きのくに線で通勤してるけど2+1クロスに関しても補助席に関しても
> > 特に不満らしい不満を聞かないぞ
> > 自分も不満は無い
> >
> > あんまり人が乗ってないにしても
> > 和歌山人はボックス席に座るよりは立つ事を選ぶ傾向が非常に強い
> > かなり人と隣り合って座る事を嫌がる県民性だと思う

和歌山のbbsでは
2-1列では座れないからロングの方がいいと言っていた

[0593 名無し野電車区 2020/08/15(土) 23:05:34.75 ID:SLrp1TlO]

特急まほろば、また来月から復活するんやな
もう定期にしちゃえよ

[0594 名無し野電車区 2020/08/15(土) 23:31:59.44 ID:GOIss3D5]

>>593
これを受けての設定なんだと思うが。
https://www.westjr.co.jp/press/article/items/200721_08_naraCP.pdf
後に引こうにも引けないんだろうな。色々しがらみあって。

無理にやった所でこないのは目に見えている分つらいだろうな。

[0595 名無し野電車区 2020/08/15(土) 23:56:33.85 ID:GOIss3D5]

途中で中止は十分あるだろうな。
これ発表した時は活動再開の機運もあったが、日が経つごとに状況が悪化してるからな。
国はOKでも世論が許さない状況だしな。

[0596 名無し野電車区 2020/08/16(日) 00:23:13.69 ID:1UNJtqY0]

>>585
新快速にいつグリーン車あったんだ？