【21000・6000】南海電鉄、車輌専用スレ25【8300】
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※前スレ
【9000・8300】南海電鉄、車輌専用スレ24【鋼索線新型】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1587341398/ 一方で、安全意識の低い、変化に対応できない古い社員は出て行けという経営者からのメッセージと取れる面もあるけどな。
人に頼らず、無人できっちりやりきる覚悟があればそれもありだろう。それに納得できなければ転職するのも手だそ。>>849 容赦ないねえw
ま、会社にも依るが運転士と車掌を厳密に分けてるのもあればローテーション組んでるのもある、何より地方だとワンマンの影響で車掌の需要がないから必然的に兼任が当たり前だったり
安全性維持に対する方向性の違いもあるがそれに頼り切りだとかぬるま湯状態だと結局安全は担保出来ない
より積極思考で違う仕事を通じて知識や経験を得ようと思わないと安全性向上に寄与しないんだな、これが 仕事が嫌なら、合っていないなら辞めれば良いだけのこと。文句ばかり言って時代の変化に対応できない奴は会社から淘汰されるべき 仕事が嫌なら辞めろ
とかそんな話じゃないんだよ
事故が増えるということがわかっているのに何故やるのか？って話なんだよ
結局ウチはお客さまの安全、安心を〜と言いつつ
それよりも金のほうが大事ということ
発表されていないだけで現時点で専任車掌ですら事故が多いのに
兼任車掌が増えて事故が減るわけないだろ >>854
悪態が分かっているが変えられる力がないなら会社を出るのも一つということだ。
責任取るのは経営陣、個人が必要以上に責任を感じる必要性はないと思うぞ。
何かあっても経営陣逃げるかもしれないけどな。
人が信用できないなら、人が失敗しても事故にならない仕組み、フールプルーフやフェールセーフ的な仕組みを多重に作ればいいだけの話なんだけどな。
無人化はコスト削減の面もあるが、0にはできないヒューマンエラーを無くす意味合いもある。
南海がどこまで突き詰められるか、だろうな。 >>854
増える根拠がない。
キチンと手順を踏めばミスなんか起こらない。
まあ、停車時間15秒延長などダイヤに多少余裕持たせるべきだと思うけど。 レベルの低い車掌が増えるということはそれだけで事故をする確率は上がる
折り返しの際にミスをする確率も上がるし
ホームの無い反対側を開けてしまう確率も上がるし
扉扱いのミスによりお客さまを引きずってしまう確率も上がる
全員がキチンと手順を踏めば事故は増えないというが
じゃあ何故事故は起きるんだ？
それは人間だからだろ
システム的に扉事故が起きないようにしてからこの策を導入するならまだわかるが
何の対策も無いのにやろうとしてるのは
結局ウチはお客さまより金のほうが大事だということ >>857
運転士が車掌の兼務するとレベルが低くなるって事ですか
レベルが低い車掌だと事故が増えるという根拠について、結局人間だからミスをするというのを拠り所にするのであれば、専属車掌でも同じですよね
何も対策がないとは仰いますが、運転士からの後方確認を含めた手順の見直しも対策ではないですか
カネの方が大事なのは会社よりも、兼務するならカネを寄越せというアナタではないですか
それでチョンボして会社に泣きつくの止めてくださいね >>858
仕事のリスクが増えるならその対価を寄越せと言うのは普通の主張では？
こちらのモチベーションを上げようとはせずリスクだけを上げるというのは意味がわかりませんね
なんかいいねカードとかいうクソみたいなモノでモチベーションなんか上がりませんよ
こちらが扱っているのは商品ではなく人の命です
乗務員の仕事を舐めすぎなのでは？
レベルの話はまず何度も言うが見習い期間が数日で、さらに車掌を行うのが2ヶ月のうち4日だけ
これで一流の車掌になれと？
別に事故をして良いんならそれでもいいけどねって話だが >>856
手順だけあってもやらないと意味がない。
きちんと実行できているか確認、不備があれば指導や改善を定期的できる仕組みを構築してるまでみる必要がある。
そこが不十分だと主張しているんだろう。
>>858
やる事増えればリスクは上がるわな。
仕事が増える分だけの対価を払わなければ、人が来なくなる質が悪くなるだけの事。
JR西日本も技術の継承や人材確保が大きな課題と言ってたからな。ある程度は考える必要があるだろうな。
それに人には限界がある、だからこそハードやソフト面での対策が必要だ。 >>861
この光景を見に行くという閑(散)空(港)見物を売り出してみたら？ >>859
話にならん。
利用者目線ならやる気ない奴辞めろの一言 >>863
ならウチの乗務員はほとんどの人間が辞めないといけないな
ほぼ全員できるわけがないと言ってるんだから
できると思ってる人間は適当に仕事してる奴だけ
真面目に仕事してる人間ほど今回の会社の不安全行動を嘆いているよ 雰囲気的に労働争議のマターなんだけど、ならべてる内容とか表現が稚拙だし、背景とかが具体としてボンヤリしてる。その表現のつたなさから、騒いでる本人の資質に、問題があるんじゃないか、って印象を受けるんだよなあ・・・
それこそさ、運転士なら車掌の仕事ができるのはあたりまえだ、って同僚も考えているから、職場のなかで、それに対抗する運動もないんだろう。 >>864
仲間もいるなら、ちゃんと闘えよ。変えたいなら、運動をサボるんじゃないよ。サボった結果だから。 >>864
せめてATC導入して車掌業務メインにして運転はオマケ程度の方が安心出来るけどね。 >>866
戦うも何も組合が勝手に決めてきたんだよ
現場の声を無視してな
現場はもちろん怒り狂ってたが
別に会社と組合がこっちが無理だって言ってるものを通してきたんだから事故しても仕方ないだろって人もいるわ
まぁある意味どうなるか楽しみではあるけど >>867
会社に求められるのはそれなんだよな。運転士に一方的に負荷を増やすのでなく。ハードソフト対策で安全対策を2重3重にした上で役割を多様化させるのがあるべき姿。
車掌側は、ホームと逆のドアは開けられないようにするとかのシステム的な対策とかな。
個々の技術力や経験値の差を埋めるのは難しいからな。
色々人為的ミスによる事故が起きてる中で、未だに個々の技術力や意識だけ乗り切ろうとする姿勢がそもそも問題なんだよな。 >>862
関空自体ショボくて採算合わなくてどこぞのビルの計画が1本減らしたくらいだからなw >>868
自分の会社の労働組合を、そういうふうに育ててきたのは、言うべきことを言ってこなかった、組合員みずからの責任でもあるんだよ。連合の傘下にある労働組合は、どこも御用組合なんだよねえ。
それでも、御用化を許してきた、組合員が悪い。>>872が言っているようなことを、サラッとできる指導者層を作るのも、対峙する労働組合がキチンとしていてこそ、なんだ。その組合を育てるのは、やっぱり組合員だし。
マスコミにタレ込むとか、そんなことしかできてないのは、組合や組織と真正面でケンカしたことが、ないからなんだろうなあ・・・ >>875
末端部分の事情は分かってなさそうだな。
社員や組合員のせいだと転嫁するような経営者では先が知れている。
通常の交渉では埒があかないから、タレ込むような方向に流れていく。その状況を汲み取れない、手を打てない経営者側のリスク管理がなってないに尽きる。
一般社員はあくまで雇われ社員だからな。管理職ならまだしも一般職にそこまで要求するのがそもそもおかしい。 いみじくも酉が大事故起こしたお陰で、ヒューマンエラーという言葉が定着し装置的機械的安全策が重要視される様になった
内部告発する暇があったらまずはそういうのを提案していくのが筋
言うこと聞かんならそのやりとりをSNSにばらしたらエエ >>875
理想論？いやいや、コッチが言ってることをやらなきゃ、ホント変わらないし。それができてないから、そういう目に合うんだよ。
そういう労働組合の現状は、組合員のレベルに応じてるから、なんだよ。
>>876
「社員や組合員のせいだと転嫁するような経営者」？経営者目線の話をしてるんじゃ、ないんだけどなあ。いたって、労働者目線の話だよ。
日本共産党に持ちかけたら、必要な闘いかたを、目の前で勉強させてくれるんだよね。 つい最近なら三菱のスペースジェットか
経営と現場で考え方や認識に差が有り過ぎて崩壊
責任のなすりつけしている組織なぞ、そもそも存在価値が無いと言ってるようなもの >>878
あれが労働者目線というなら、社蓄としか思えんがな。麻痺して気づいてないのだろうけどな。 ササクッテロみたいなのが組合側の幹部にいたら最悪だろうな。
組合員を馬鹿にして自分の勝手な理想を周りの意見を聞かずに会社と独自交渉すると。
そんなことやれば、>>868みたいな組合内部での食い違いが起きるのもうなづけるな。 会社と組合も連携できてなければ、組合内部の連携も図れていない。
自浄効果も働かず、よろしくない状況だな。こういう意識の相違が大事故につながったりするんだよな。 >>879
>>882
キミたち、バカだね・・・
「責任のなすりつけしている組織」？責任を、なすりつけ合いしてるんじゃなくって、経営側から、労働者に対して、"無理なこと"を言ってる（とも思えないけどね）のに、労働組合が経営側に追随してる、っていう構図だよ。会社の考えかたを、労働組合が、満額うけいれてるわけじゃん。
>>880
どのように麻痺してるのかな？ 「組合内部の連携」？まさか、まさかとは思うけど、労働組合と組合員の関係のことを言ってるの？
労働組合の役員・中央委員は、組合員から、常に厳しく突き上げられてなきゃ、いけないんだよ。それこそ健全な間柄なんだ。わかってないのは、キミだから。 突き上げしない組合員はダメと見下してるんだろ。そういう態度がな 8300系を新しく作ることについては、近畿車輛でつぎの4両編成・2両編成が姿を見せているし、9000系の更新工事だって順調にいってて、あとは6両編成が2つだっけ、ほぼ計画通りにいってて、なによりだね。
>>885
見下す？労働争議で闘わなきゃいけないときに、闘わないのなら、黙って言うこと聞くしかないじゃん。ホントの社畜だね。
なんのために、労働組合に加入してるの？ってことだよ。経営側の横暴・暴力だと思うなら、ホントにダメだと思うなら、騒げよ、叫べよ、暴れろよ。交渉の机を、ひっくり返せよ。
頭脳戦でやりたいなら、マスコミへのタレ込みなんてバカなこと（しんぶん赤旗ならまだしも）しないで、政治家や政党を使えよ。
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-04-23/11_0501.html おや、キレた
維新シンパみたいな事言われてたから反論かな？
まあ、共産の極左シンパになってもヤバイ人には変わりないか、勲章がまた増えたね、おめでとう >>887
相談相手違うと言った意味わかってきただろう。
あれが共産党のやり方。
悪いが拒絶反応がでてくるな。共産党皆がああいうではないのだろうけどな。 >>889
熱くはなってるが、キレてはないだろw
ツッコミになってない… >>891
いやあ、冷静に見えてブチキレてるね
文体で判断できる、文末が完全に違ってるよ 共産の奴らって何でも政治の話に持っていくよね
だから困る >>897
まあ、そうなるな
肝心要の組合がその体たらくじゃ、政治団体(この場合は民主？共産？)なんか信用出来んわ、ってなるね
つまり、ササクッテロは完全に釣られて恥かいてる事にw >>897の話からまさかのササクッテロ共産党信者暴露で、政治力の話に展開して行ったからな。 >>897
それが間違ってる、って話だよ。だから、解決できないんだよなあ。 >>897
鉄道業界なんて国が作った法律に雁字搦めになってるからな。職場環境も国の法律のせいで今の状況と言っても過言ではない。
逆に言えば政治で法律変えてしまえば、環境はいかようにも変えられる。
だとしても共産党に任せろはないわ。 >>902
そういうことを頼むなら、自由民主党の国会議員じゃんか、なに言ってるの？ >>899
南海の労組は旧民主党系だぞ
私鉄総連だってがｻｻｸｯﾃﾛ言ってただろ
それすら知らないのはｻｻｸｯﾃﾛ以上に恥ずかしいぞ（草 国民民主党って、ここもロクなもんじゃないし、いつか維新の会とかと合流しそうなんだけど、ココを支える同盟系の労働組合って、そういう闘いをちゃんとやってるところが、結構多いんだよね。
もちろん、自動車とか電機の関係は、ぜんぜんダメだけど、スーパーマーケットとかの労働組合は、結構激しくやってるなあ・・・ >>904
そんなのどうでも良いじゃんw
当事者以外はw >>906
の割に待遇が改善したってのはあまり聞かないが気のせい？
まあ、政治ネタは止めとけだな、そうでなくとも維新信者が暴れてるからな確実に狙われるよ、受けて立つ気満々だろうがw >>909
当事者が何故か車輌専用スレでギャーギャー騒いでるのにどうでもよくないし
オマエは知らなかった癖に開き直ってんじゃねーぞ >>913
だから当事者じゃないとw
当たり散らす相手が違うよ >>914
ぜんぜん知らねー外野の癖に首突っ込んでくんなよ >>792
1991年・2002年・2003年・2006年もね
(2008年も実質製造なし)
過去スレで散々既出であるが >>319にも書かれているが南海の車両施策は南海三大事故の影響を未だに引きずっている面もあると思えてきた… >>917
なに言ってんの？バブル経済が崩壊するまえ、って言ってんじゃん・・・
>>918
ぜんぜん、関係ないよ。だったら、高野線にすら、新しい車両を作ってないし。 北陸新幹線の敦賀開業は延期になったがなにわ筋線は大丈夫かね 北陸新幹線の金沢〜敦賀の開通が、ずいぶん遅れるのは、COVID-19の影響もふくまれてるけど、影響が出るまえから、工事の入札が不調だったとか、できあがってきたトンネルでのトラブルとか、全体に問題がおおかったみたいだねえ。
なにわ筋線の工事は、これからのことだし、作る前提は、なんら変わってないからなあ。 なにわ筋線は工期１０年で3000億円
政府を揺すって効果の薄い特別扱いの沖縄振興予算毎年三千数百億円 >>921
寸分の狂いもなくはないと思うけどな。
多少の変更はあるだろうな。 組合ネタから政治ネタの次はコロナですか、芸が無いなあ 南海の決算短信、大赤字ww
自己資本比率も低下ww >>925
南海が一番マシなんだけど何いってんの？ 多角化の恩恵？
7〜9月の運輸部門
近鉄 収入385億 赤字59億
JR西 収入1253億 赤字519億
阪急阪神 収入407億 黒字1.4億
京阪 収入171億 赤字20億
南海 収入170億 赤字32億
京阪との違いは不採算路線の違い
一時的だが空港線もそう とりあえず運転士が兼任で車掌するって話
周りに話して意見とか聞いてくれないかな？
snsでも全然良いし
↑に書いてあるのは事実だからそれを踏まえて伝えてほしい
自分の周りの鉄道関係無い人間にこのことを伝えたら
それはちょっと気持ち悪いな
って意見が出てる
やはり慣れてる車掌が良いと
乗ってる普通の人はホームの無い反対側の扉なんかシステム的に開くことはないって思ってるからな
でも実際に昔開いたことがある
慣れてない車掌やレベルの低い車掌が増えるとそういうリスクが増えるということ >>930
ホームない方開けるってどんだけ手抜きなんだよ。見たら一目瞭然なのに。 >>930
開かないようにハード対策しろと要求した方がいいと思うけどな。
運転士が兼務しようが、専属車掌がいようが起きる可能性は0じゃないからな。
安全を訴えてたいならば、人の手以外で安全を担保できるようにしていくのが筋だと思うが。
合理化や人手不足で兼務になるに対して、人が減ることに対して暴れるのではなく、人が減りつつも負担を減らす安全を確保する方法を模索していった方が最適解見つけられると思うぞ。 >>933
JRが導入しているホーム検知タイプのやつやな 人だけに終始すると仮に兼務が回避できたとしても、会社側が賃金待遇の改悪や質の悪い人材投入に切替るだけで問題の根本解決にはならないからな。
何度も言われているが方針に納得できないなら、退職も一つだぞ。能力あるなら転職は可能だと思うが。 消滅するまえに、7100系と10004編成で、旧の塗装の「サザン」が見られるのは、楽しみだね。 >>933
いや、本当にそれが正解だと思う
でもウチの会社は金が無いから…で終わる
コスト削減は必死でやるが安全への投資は全然だわ
萩原天神の事故だって前々から車掌側から見えにくいと言われていたのに放置していたからな
あの事故があってようやく動いた
今回も大事故が起きてからようやく動くと思うよ
それで良いのか？って話 新しく作った8300系の甲種輸送は、17日〜18日にかけて、6両が和歌山市に到着するみたいだね。 >>937
金がないからやらないではない。
安全投資によりトラブル回避ができ損失が防げるためコスト削減になる、安定輸送やイメージ向上により収益があがるという面から交渉したらいいんじゃないのか？
安全投資＝金の無駄という発想を改めた方がいいと思うけどな。 泉北高速鉄道の3000系の、セミステンレス車体のものを取り替えるための、新しくつくる車両って、たしかに、設計を7020系に近づけるのか、南海電車の8300系に近づけるのか、どうなるだろうねえ・・・ 8300置き換え資金は全額は支払ってないから、６００５にDjブースがついたとさ。 8300系を72両つくって、6000系を消滅させることは、予定どおり。タブレット型の自動放送装置は、使い回しできるし、これを取り替えが近い6000系に取り付けるのも、計画としてあったことだからね。
数時間で終わる簡単な工事なので、思われてるほどは、無駄じゃないんだよ。ATS装置とかでも、よくあることだし。 >>927
馬鹿山人の嘘乙
南海電鉄は赤字だが
ttps://r.nikkei.com/article/DGXMZO65680450Q0A031C2LKA000?s=2 決算書には営業利益・経常利益・純利益といろいろあるから
良い子は勉強してから書き込みしてね レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
