東急電鉄車両総合スレッド128
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東急電鉄
http://www.tokyu.co.jp
中期3か年経営計画
[2018～2020年度]
“Make the Sustainable Growth”
http://www.tokyu.co.jp/image/news/pdf/20180327-1.pdf
※前スレ
東急電鉄車両総合スレッド127
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1590891856/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured ［お約束］
スレが荒れる原因となるため、『営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下』（通称：馬鹿詐欺）・横東優遇等のスレへの書き込み及び出入りを禁止します。
その他にも、『今井 雅之』や『きゃりーちゃん』、『辻 太陽』等、路車板で名が知れた、頭の残念なお方が多数常駐しており、様々な手口を使いスレの進行を妨げてきます。
コテハン（名前あり）全般・携帯（末尾Ｏ）age・長文連投・AA連投・あぼ～ん厨・統一厨・新車否定厨・新車推進厨等の池沼連中は、スルーしましょう！！
レスアンカーを付けなくても、相手にしたら同じです。
彼等は、貴方のレスを待っているので、“無視”が一番の有効的な方法です。
相手にしたら負け、と考えて下さい。
言い争い、叩き合いや過剰反応はせず、穏やかなスレ進行にご協力を。
妄想はご遠慮ください。
東急8500系・2000系や東武8000系・9000系・30000系など、特定の車両叩きは禁止《人命や安全を軽視する書き込み》も厳禁です。
前スレを使い切ってから書き込むよう、ご協力願います。 >>1乙！
ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣彡⌒ ミ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
―――― と(´･ω･`) ￣￣￣￣
￣￣￣ ――――‐/ ⊂_ノ ―――＿＿ ――
―― ./ ／⌒ｿ
￣￣ -'´ ￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
新スレに儂登場！ そもそも、経営計画、連続とか言ってるけど、電鉄が独立子会社化する前の計画であり妥当とは言わないね ,. "´;;;;;;_;;;;;;;;;;ヾヽr-、
／;;r :: ..:ヽ;;;;;;ヽ
／;;;r ｀ヾ;;;;;;;;ヽ
./彡;/ ;;;;;;;;;;ヽ
. i::::彡 ´￣ ￣ ￣｀ ミ;;;;;;;;;;ヽ
i;;;;:::r .r --､ ,. --- 、 ﾐ;;;;;;;;;;;;;;i.
i;;;;;i´,.r-,-´-､-―-,--｀ﾆ=､ヽ ヾ;;;;ミ;;;i
.|;;ゞi i .､'iユ=|r==;i´ r'iユ=､_ゝ-_､i;;;;;;;;;i
.i i ! ´￣｀/ .i ｀"´.::i´ i;;' l｀i
. !ｿ ｀'ー一彡 .::::. ｀ヽ､＿. / .:: .ir-,/
! /// ,r'´ゝ=､__rｭ,.ｿヾ､///: /r.i
!_ i { _,. - ､, ...、_ ,,) i i r'
.i ｀ヽヽエエﾆヲ,ｿ" ´ ./ﾞ
丶 ヽ二二ン∪ /
ヽ、 , - ∪ ノ/ 東急ﾌﾞﾘｯ!
ヾ､.::::::::::..,,＿__..／
／⌒ヽゝ ￣ ソ~⌒ヽ
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東急ﾌﾞﾘｯ！| .| l ﾉ ﾉ
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,>､ ヽ / /ヽ 東急ﾌﾞﾘｯ！
（（ / ＼ ＼ / / ヽ ）） 1乙
前スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1590891856/990
わざわざ乗りに来るほどの代物でもないのに…w
蒲田から5000後期車に近いE233で田町に行き、
田町で2020に近いE235に乗ったら、
冷房の違いに愕然とした。
同じ時間帯、同じ地域なのにE235のぬるいこと。 ∧__∧ 本部 空軍に支援要請！！
( ｀Д´ ）汚物8500系を空爆せよ！！
(っ▄︻▇〓┳═☆
/ )
( /￣∪ 彡⌒ミ ﾋﾞｼﾋﾞｼﾋﾞｼｯ :;,..;｡::`:;'つ~
( `・ω・)＜空爆せよ！！ 彡⌒ミ ｡:;,;:：';:`
(っ▄︻▇〓┳═☆ :∴;`.,;:(ω ﾟ'*.)`:;・;:,..,,＞膿爺ちゃん痛いよ…
/ ) :,：;:ﾟ;;･;` つﾟ:;,'; '';;;.,,......
( /￣∪ と＿ )←膿爺のひ孫
(/ 汚物8500系(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ 膿爺(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ:y=-( `・ω・)・∵;; ﾀｰﾝ 2020系はモーターの定格出力こそ低いけど、VVVFがフルSiC化したおかげか高速域の加速が5000系と比較してさらに増した気がする。
東急は技術が進むたびに高速性能にスペック振ってて面白い。
次いでにかつて田園都市線で行ってた車乗蓄電システムを搭載してさらにブーストかけたらヲタとしてはめちゃくちゃ興奮するんだけどな。 51008Fが戻ったからようやく2139F試運転開始かな？
15日には2138Fも来るし3編成何も稼働させないって事は流石に無さそうだし >>22
そろそろ整備の人員が限界なんじゃね
待遇を良くして足しげく工業高校に通わないと 大井町線車両の整備は田園都市線と同様に長津田検車区だから技術のレベルは変わらないでしょ。9000系特有の問題では？ >>26
一番直近のトラブルは確か急行だって。
（7両編成の列車ならドアカット機能もないし、何が悪いんだか） >>27
失礼、しかし大井町線よりはるかに酷使されているであろう田園都市線に同様の事象が起きないのは不思議だ。 田都に50000入れるんならなぜ幅が30mm狭い車両作ったんだろ？ >>29
50000も第3編成以降は2770mmだよ
だから転属対象 田園都市線地下区間は30ミリ緩和させるのに何が必要なのか？ >>28
田園都市線より一駅の間隔が短い＝ドアの開閉の頻度が多い
とか…。 今日2138F出場か、未稼働の2020が3本もあるのかw
田都の2020系が終了したら何処に新車入れるんだろ？東横の5050初期置き換え？ >>37
5000の初期車を潰せよ
5101Fとか 8500が無くなったら次の廃車候補は9000じゃない？
だとすると前回みたいに5050初期を大井町で9000廃車？5050って5連組めるっけ？ >>41
そこでなぜ5050系なんだかわからないけど、とりあえず2020系や3020系の投入が一段落するまでは放置か、まさかの9020系化とか？ >>41
油冷で冷やしてるから、臓物の寿命は長いんだろうね
回路その他の集積度もそれほどでもないだろうし
プラス、5連化時に予備品ストックはたくさんありそう
でも流石にそのストックも…
てことで、廃車か更新か、どちらか安いほうではないかしら 何で車幅同じなのに50000と50050に分かれてるの？ 大井町に直接新車は入れなそうで尚且つ東横5050なら廃車少なくて済むから…
田都5000じゃ半分廃車になっちゃうし
東急って東横に新車入れるの好きだしw >>51
田都に東横よりも新しい2020系が続々と投入されているのをご存知ないと…？ ヽ＝警=ﾉ ﾋﾞｼﾋﾞｼﾋﾞｼｯ :;,..;｡::`:;'つ~
（´∀｀)＜汚物8500系は解体処分♪ 彡⌒ミ ｡:;,;:：';:`
(っ▄︻▇〓┳═☆ :∴;`.,;:(ω ・'*.)`:;・;:,..,,＜解体…勿体無い…
/ 察 ) :,：;:ﾟ;;･;` つﾟ:;,'; '';;;.,,......
( /￣∪ とω )←汚物8500系
(/ ∪ 何で同じ県内移動なのになぜ3日もかかるの
横浜線の回送列車に繋いで逗子から長津田まで運べば1，2時間だろ
10年くらい前に横須賀線故障車回送で30両編成があったからできないわけない >>58
言ったのはネタだが
実際やろうと思えばできるんだな
空の10連引っ張っていくことは可能
先に挙げた横須賀の30両編成や東横でも1000系が故障して16両編成で運んだりとかあった こいつに言わせるとイケタマの1000,1500のデヤサンドもおかしいってことになるんだろうな >>60
救援列車と甲種輸送の違い分かりますか？
分からないならググろうね(♥) ズレズレｗコピペも碌にできんのか膿うんこ製造機はｗ勝手にＡＡパクったということで...
ヽ＝警=ﾉ ﾋﾞｼﾋﾞｼﾋﾞｼｯ :;,..;｡::`:;'つ~
（´∀｀)＜テロ爺は殺処分♪ 彡⌒ミ ｡:;,;:：';:`
(っ▄︻▇〓┳═☆ :∴;`.,;:(ω ・'*.)`:;・;:,..,,＜汚物…空爆…
/ 察 ) :,：;:ﾟ;;･;` つﾟ:;,'; '';;;.,,......
( /￣∪ とω )←膿
(/ ∪>>55 汚物8500系(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ >>66
じゃ、明日から8500系の運用はなしって事でOK? >>67
運休分振替輸送の費用全額膿爺が負担するそうです。 >>60
真面目な話、長津田行って見てきたほうが判ると思うよ。 >>70
いやあんなこと言う人がそれで納得するわけないだろう
みんな10連固定なのはわかりきってるんだから
一回で入り切れるだけの牽引車と側線がないのはおかしいっていうだけだと思うぞ ただ通過する分にはな
折り返す場合には有効長が効いてくる >>69
おめーは「 膿 」だよ世の中に何の役にも立たない医療系特別管理廃棄物そのもの 桜木町→東神奈川を日中に線路閉鎖せずに走れる機関車あるの？
長津田の構造云々よりそこが問題なのでは >>77
機関車がなければﾖ233で引っ張れば良い
18両ないし20両だけなので、横須賀30両より短い！ 数時間で終わろうが3日掛かろうが運賃変わらんのだから、既存の設備のままので出来る今のやり方で十分。 そうやってこれでいいんだと思考停止して新しいことに挑戦せず現状維持できたから
諸外国から遅れてきたのがなぜわからん
現状維持は緩やかな衰退だ >>82
小田急スレに2020系がどうのとか書いた馬鹿 穴のこっちも取り急ぎ今年度分の2020系の
搬入が完了したな。2139Fの就役も時間の問題だし
2140、38と就役した段階で8627Fもリタイアかな… >>86
長津田に東急7000系が来るようなもんだね。 >>88
元住吉に2020や7000の方が良い表現かもしれないよ >>83
人間の乗り換えルートから脱却できないやつも現状維持の一つにしか過ぎないんだが >>89
しぶそば50周年記念列車の時も回送ルートで長津田だったね 今まで数々の車両増備計画(4111Fなど)を当ててきたツイ主がこんなこと書いてるが、これ、東急だろうか
Qシートがあるから、初のLCは微妙だけど編成単位で言えば初だし
Sトレの東急運用作ったり平日ライナー？やるのかも
40000出た時に西武の人が乗り入れ先も似た車両作りたい意向があるとか答えてたし
田都での可能性もあるが長津田って元住吉みたいに汚物処理できるんだっけ？
>来年導入される新車が入る時に、驚くかもしれないネタ
初のL/Cカー
初のインフレナンバー
初のトイレ付車両
もしかしてだけどね。
実現したら面白いかも。 https://s.response.jp/article/2017/02/14/290652.html
>「直通先の各社も『S-TRAIN』用の（40000系のような）車両を導入したいという思いはあるようだ」（西武関係者）
4年が経って実現するのか あの人、東武東急たまに小田急で京急への言及はなかったような…
確か東急のSトレ指定券売機って停車駅以外に東横線内の通勤特急停車駅も選択肢があるんだよな
通勤特急にQシート連結かも 大井町線のQシート車両を外して、
東横線に回すのでは車両は少ないか。
そもそも6020用の車両だと繋がるかどうかすら分からない。
それにしてもQシートが相変わらず復活しないのは、凄く気になる。
だいぶ混むようになったのに...。 100（σ´∀｀）σ ｹﾞｯﾂ！!
100ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
100（･∀･）ｲｲ!! >>99
いつまで経っても駅の時刻表は(仮)だし
→それでも苦情が来たらしく活字を少し大きくしたが
Qシートのパンフは捨てちゃったし… すみません、教えてください
今乗ってる電車がめっちゃ揺れて気持ち悪い位なんですけど、なんのせいでしょうか？
車両番号は8509とありました。
今この時間なう(2020/09/18 07:20:55)ニコタマを出た渋谷方面の急行に乗ってます
それとも運転士のせいでしょうか？ JRはホームの時刻表は主要駅以外無くしたけど東急も続くのかな
無いと発車案内が故障した時困る ヽ＝警=ﾉ ﾋﾞｼﾋﾞｼﾋﾞｼｯ :;,..;｡::`:;'つ~
（´∀｀)＜汚物8500系は解体処分♪ 彡⌒ミ ｡:;,;:：';:`
(っ▄︻▇〓┳═☆ :∴;`.,;:(ω ・'*.)`:;・;:,..,,＜解体…勿体無い…
/ 察 ) :,：;:ﾟ;;･;` つﾟ:;,'; '';;;.,,......
( /￣∪ とω )←汚物8500系
(/ ∪ Qシート車を回すって、そもそもTY車とCIが違うんじゃなかったか？
5173Fの場合と状況も違うだろうし、わざわざ載せ替えたりとか面倒なことしないだろ。 >>102
メトロ8000系かな。製造35年位たってだいぶくたびれてるんじゃね、ボルスタレス台車だし。 5000系と9050系が並んで、もう何が何だか？！（大混乱
https://youtu.be/LFCKGUNIV4w >>115
東横線でいつも見る光景だが
東横線に5000いるだろ >>101
Qシートの泊まらない駅は本バージョンでもいいのにねぇ。
>>104
JRの場合、データイムの時刻を曖昧にしたこともあるんじゃないかと思う。
LED表示も「あと1分」みたいにしたんだっけ。
ただ、朝晩は本数が少ないのに掲示をなくすのは、
「（新幹線が水没しても去年度までは黒字だった）JR東日本だから」なんだろうけど。 >>110
いつから架線電源が交流になったんだ？
>ci 東急も日比谷線乗り入れ用の操舵台車の車両作ればよかったのに >>118
朝○人だからな
※人種差別ではありません やる気だよ
2020-09-18 4面
新空港線整備で協議の場/年度内に3セク設立目指す/東京都と大田区
https://www.kensetsunews.com/archives/492739
東京都と大田区は、新空港線（蒲蒲線）整備に向けた負担割合などを協議する場を新たに設置した。区は早ければ２０２０年度にも整備主体（第３セクター）の設立を目指す。ＪＲ・東急蒲田駅周辺では再開発の機運が高まっており、両者はまちづくり動向も加味したより良い事業プランの作成に乗り出す。 東京都都市整備局都市基盤部と大田区まちづくり推進部が協議の席に着き、９月３日に新宿区の東京都庁で初会合を開いた。ＪＲ・東急蒲田駅の乗り換え利便性向上、沿線開発の動向、事業費の縮減について検討する方針で合意した。これらの検討を踏まえ需要予測や収支採算性などを精査して、都区負担の考え方を整理する。第２回会合以降は検討の状況に応じて開催する。
新空港線事業は、直線距離にして約８００ｍで分断しているＪＲ・東急蒲田駅と京急蒲田駅を地下でつなぐ鉄道を新設する。１６年度の調査結果では、総事業費が１２６０億円、Ｂ／Ｃ（費用便益比）が１．５、累積資金収支黒字転換年が３１年と算出した。営業主体は東京急行電鉄、整備主体は第３セクターが担う上下分離方式を採用する。 >>127
いつの記事だよ。
東京急行電鉄、社名変わってるのに… 昨日だね
強引に進めるのだろう
このスレ的には多摩川線の18m車がどうなることか 本日地獄ってた
朝限定と昼寝入れても9/13の稼働率は髙い
肆連休。地獄にはうってつけか 総車の7200には「甲種回送」幕があるんだな
10年前は「輸送」じゃなくて「回送」なんて書いたら袋叩きだったもんだが >>132
線内各停はそのまま
渋谷方面から南蒲田行きは線内通過10両編成 >>132 >>135
下丸子で、
外側のホームは18メートル3両待避用、
内側は20メートル10両用のホーム（もしくは通過線）にすると予想。 >>139
確かに待避線は必要ですね
多摩川園のホームも延伸しなければ、田調～蒲田間通過ですから
下丸子あたりの婆様はみな長編成の通過列車に腰を抜かすことでしょう もしくは1000/1500を廃車、池上線を7000統一して多摩川線は20m車化、かな
多摩川で前6両急行南蒲田行、後4両各停蒲田行に分割とか妄想 ちなみに、現案では京急蒲田下に長いホームと短いホームが出来る模様
かつては東急蒲田から南蒲田という新駅を経て大鳥居まで造る計画だったが
https://i.imgur.com/DpqiNnf.jpg
現在は大鳥居までの建設は将来の目標として事実上凍結し、第一段階として京急蒲田直下に乗り入れそこまで造る計画にした
https://i.imgur.com/vL8N8R8.jpg 半端だなあ
そんなんだったら蒲95を倍増するか
武蔵小杉発着のリムジンを時間3本にしてくれれば十分 同じホームで京急に乗り換えられるならまだしもこれじゃぁ中途半端だね… というか、羽田需要死んでるのにまだ寝言言ってんのかよ
仮にそういう構想あったとしても中止だよ ＞ちなみに、現案では京急蒲田下に長いホームと短いホームが出来る模様
大雑把なイメージ図なんだからそこまで正確なことは分からんだろ >>147
要は東急蒲田駅地下ではなく、京急蒲田駅地下で広狭接続する予定に変更されると言う事では。
そして、京急蒲田と大鳥居の間は凍結＝作らないと。 >>146
>>142の図からすると
多摩川線は全て地下駅発着にして
今の高架ホームは池上線ホームと回送線のみ
空いたスペースを再開発に充てるだろうから、
今更白紙には出来ないんじゃない？
空港直通は諦めるにしても、
取り敢えず東急エリアだけでも
多摩川線経由の南蒲田乗換に誘導して
空港アクセス良好アピールにもってくつもりでは？ >>150
正解！
東急は不動産屋
駅前立地にビル建設が主目的
渋谷と同じ
大田区と結託
新空港線はバイプロダクト副産物というか税金投入の言い訳 >>152
東急モナー
蒲田の駅ビルボロいから
キレイにしたいハズ
空港直通のついでに考えてたけど
京急に直通断られ(？)
流石に全部パァてなワケにはいかんから
上手い落としどころを…って感じなんだろ 東急はビル専門
横浜渋谷目黒蒲田中林
ビル建てるため地下化 >>157
それなら20M8両化 白金高輪延伸キベンヌ >>156
ホント、
渋谷が悪い例。
地下化した場合、京浜東北線の乗り換え時間が何十分掛かるのやら（怒）。 スカ線の真下から階段上がって直ぐの横浜駅が懐かしい >>163
最近できた横浜駅の西口の駅ビルの二階テラスからJR側をみたら
景色が懐かしくて涙でそうになった 有料車に誘導する為に2020のシートを酷くしたんだな 9050系がどうとか東急側ではどうでもいいことなんで
東武オタが興奮してるのはわかったが一々出張してこないでくれ >>153
雪が谷大塚から長津田へのルートはどうすんだ？ >>167
東急9000系列は横浜、東急、metroにとっては汚物 >>168
多摩川線の雪が谷への入出庫が絡む電車は元から2番線を使うけど何か問題でも？ >>167
興奮してるのはツイッターのリンクはりつけまくる馬鹿ひとりだけ 久しぶりに電車乗ったらマスク着用圧力みたいなのが凄くて引いた。
新幹線とか長距離乗ったら地獄だろうな
LCカーは水戸岡がデザインしたら凄いのになりそう >>175
新車の試運転を、
わざわざ手も人件費も掛かる深夜にやる必要はないんじゃない? >>179
試験なので線路閉鎖しなきゃいけないんだよ
深夜にやると言うことはその路線を全く走った事が無い車両を走らせる場合線路閉鎖が必要なんだよ
つまり40050ではない 深夜の試運転で問題ないことが確認出来たら
日中に訓練運転するだろうから心配すんなｗ >>183
機器が地上設備に悪さする恐れがあるから
悪さしても影響が少ない終電過ぎたあとに試運転をやる
リニューアルで機器更新した車両も深夜に試運転することがある
京成車だって新車第一陣は3600形に牽引されて京急を走る
試運転がひと通り終わった後に登場した増備車は金沢八景から京成線まで自力回送 性能確認なら入線実績のない17000系かラビューのどちらかだろうね。 書いてある本数を見ると、この２週間は元住吉の車庫をベースにするっぽいね。 両方じゃないの？
来春から秩父直通特急なんでしょ？ 結論からいうと貴殿に同意
但し貴殿は永眠した前
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バリバリ,ノ <,人,ノ,.;
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;、) > (',; 17000は2本目が入ったので1本を使って乗り入れ先各線で試験を行う段取りなのでは。
もう1本を使って有楽町線内と副都心線内で試運転。 田園都市線でも半蔵門線向けの18000が入るから同じ事が起こるね。 今思えば近年2018年4月頃がよかったな
新車2020系がデビュー、その時点では2000系、8590系、8606F、8642Ｆもいたし
そっから2020系が増備されるにつれ2003F、2002F、2001F、8595F、8694Fと1年で次々去って行った >>191
田園都市線はそこまで住宅に密接してないし、踏切もないから少し事情が違うかも ダルフィニッシュだろ
2020はピカピカしすぎだからな >>196
帝国航空の株主絡みか。
それは（2020系みたいな超チープ車両でなくて）
早いうちに5000系がもっと導入されてたってことに繋がる?? だからJALの件は全く関係ないって何度も言われてるのに
デマってほんと怖いね、10数年経ってもこうやって騙されたままのかわいそうな人間が出る >>197
半沢が例えば東武鉄道や京王電鉄に出向させられたら発狂するだろうな
東急ならまだマシかも知れんぞ >>201
んで5000の投入がぽしゃったのは何が原因なの？不動産事業の低迷？金融機関の貸し渋り？ >>201
JALに関する損失ならこんな話あるね。
ttps://rikkyo.repo.nii.ac.jp/?action=repository_action_common_download&item_id=3125&item_no=1&attribute_id=18&file_no=1
「東急が,会社更正法適用申請のほぼ一週間前の年１月13日,高値10円,安値６円のもとで全株を売却し,90億円の損失を計上した」 >>205
ネシア
8500の嫁入り先が滞ったから 8500が全て2020に変わり8000が18000に変われば田都系統はかなり新車だらけになるな。
当分は東急5000と2020、メトロ08と18000、東武50050と50000になる感じだね >>213
そうなった暁には田園都市線と半蔵門線の
最古参は5101Fになるんだな！最も、一部区間の
最古参は大井町線の9001Fになるが。 >>213
東急5000、メトロ08、東武50000、東武50050は新車じゃねーだろ >>213
それを言うなら「新車」でなく「車齢の若い」だな 貴殿には伊豆急に譲渡された8000系を贈呈する
丁重に扱いた前
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;、') ヘﾉ..ノ ('
;、) > (',; >>209
それちゃんとしたソースあるの？
海外輸出で処理できなければ国内で解体処分すればいいだけでしょ？ JALの経営破綻と聞いたが
7000の増備が遅れたのも同様 >>219
当時はあくまで譲渡が前提、その証拠に8500系で全車解体された編成は無し
一部中間車以外全て譲渡されてる
先頭車が解体されたのは2020系導入以降大井町の8500系が初
それ以降は全車解体になった 東急の車両は昔から廃車=地方への譲渡
短編成が組みにくい8000系は解体が多かったが
8090や8590もほとんど地方私鉄へ譲渡だし 解体も費用はバカにならん
あれって鉄道車両トラックで運ぶのも1両100万以上掛かるらしい
以前京急の廃車両をファンに無償譲渡って企画で希望者が結構出たけど輸送費が数百万で皆断念した
10両解体場に運ぶだけで最低1000万だろう >>222
まだ8500系売れそうな所あるのになんで売らないんだろう？ 長さ20メートル幅2.8メートルはローカル私鉄には大きすぎる >>226
長野電鉄、秩父鉄道、熊本電鉄、大井川鐵道は大歓迎やで 西武の中古走っている所とか20m車走れる所多数あるはずだが…
東急と西武両方実績あるの秩父だけだな… >>222
何だ唯の状況証拠か、JAL説をひっくり返す説明にもならんな、下らん。
「解体するな」は宮田道一氏が述懐した初代7000の時だし
むしろ当時新車が導入できないのをJALの所為にした方が八方上手く説明が可能。 >>232
でもこじつけ妄想じゃん
証拠もないのに連呼する馬鹿がいるから
あたかも事実のような錯覚する人が現れる
お前みたいにな >>233
自己紹介乙。それこそこじつけ妄想じゃん＞当時はあくまで譲渡が～ｗｗｗ
証拠もないのに連呼する馬鹿がいるから
あたかも事実のような錯覚する人が現れる
お前みたいにな だったらインドネシア云々のソースを出してくれよ、JAL説を軽く論破できるくらいのｗ >>>222
アホか。2008年度のインドネシアKAI社のプレスリリースで、2009年度は東急から48両の中古車両を導入予定と書いてある。
これが東急側の車両増備計画の変更からキャンセルされ、既に長津田で8両化されていた8613Fの1編成のみの譲渡となった。
この年にKAI社から独立し発足した電鉄部門のKCJ社は、この影響で予定の両数を確保出来なくなり、仕方無く東京メトロから車両を導入する事になった。
もしインドネシア側が一方的にキャンセルしてたら、8613Fも譲渡されてない筈だわ。 何でJAL説を証明しない奴がそんなこて言えるんだ？
お前こそソースだせ基地害 忘れたころにやってくる木旺夜の大規模横東優遇
この時間だと週末迄横東優遇による８５００地獄が懸念される ネシアもJALもあまり関係なく、横東優遇という鶴の一声のせい。 「インドネシアへの輸出がぽしゃった」というけど
それ5000の製造が進んで8500を離脱させる目途が立っていたということだよな。
でも現実には5000は過半数すら抑えられなかった。
本来の世界線では8500が居座ったままだと製造した大量の5000は何処へやら？ >>243
だからさ、それが
「新車導入出来ない理由てした」
になるんだよ
固定費圧迫して新規投資抑制とか
株式ニュースで出てれば信じてやるよ
お前の思い込みだろうが そもそも5000系の製造と積極導入は、当時赤字だった子会社救済の為と聞いた。
当時の某社は現在の親会社の車両を作れば作るほど赤字だったとか？
某社が買収された事になり、無理に製造する必要も無くなった事から、以降は直通等で早急な置き換えが必要な路線にのみ導入となった。 >>244
だからさ
8500を置き換えるはずの5000は何処行ったんだよ？
離脱間近じゃなかったのかよ？
インドネシア説のソースは何なんだよ？
お前の思い込みだろうが >>245
それが5000系と2020系の質の差にも繋がる訳かw 結局インドネシア説明確な説明できずｗ
まあJALは理由の一つに過ぎなかったのかもしれないな
東急車両→総車も同時進行だったみたいだし
https://www.nikkei.com/article/DGXNASDD270G6_X21C11A0TJ1000/
JR東、東急車両製造の鉄道車両部門買収 2011/10/27付 影響を受けた7000系も大概
当初3年？で19本導入予定(置き換えは1000×4 7600 7700の数)
2-3編成甲種が続くはずだったが中断末期は年1編成その後6年途絶えるという残念なことに
最終的には増発があり再開後甲種本数を取り戻し15本導入 置き換え完了まで11年かかった
しかし副産物として1000を魔改造した1500が生まれた
5000は当初8500後期以外を置き換える予定だったか 結局こんなところかね？
「東急5000系は2007年以降大量投入する予定であったが、JAL破綻を含む財務上の問題、東急車両のグループ離脱、
数年後に迫っていた副都心線乗り入れに伴う東横線への新車集中投入に伴い田園都市線へは一部投入に留まった。」 >>251
そんなところだね。
仮にもしインドネシアキャンセル説が本当ならば、例えインドネシアに譲渡されなくとも8609Fの2編成に続き離脱した8500系は秩父鉄道に譲渡され1000系を置き換えていただろう。
本来秩父鉄道では8609Fの2編成に続き8500系を導入予定だったのだが、こちらも東急側の都合で9000系転属で余剰となる8090系に変更された。 >>250
当時聞いた話では8631F以降は5000系に準じた車内外の大規模更新をする計画があったと聞いた。
今となっては真偽不明だが、当時はフルカラーLEDへの換装なども始まっていたから、妙に説得力が有ったんだよね(笑)。 >>253
7000系が9000系風の7700系になったわけだから、
そういう意味では確かに全くのデマとは思えない。
あの無骨な8500系（の車体）からキーンと言う音がしたら違和感の塊で仕方ない。
（田園都市線は年に数回使う程度だけど、8642Fはそうだったっけ） 理由がJAL破綻なのは明らかだけど、鉄道事業に何の問題もないのに堂々と株式損失出したから新車入れるのやめます、なんて企業として言えないだろw
だから体裁取り繕うために色んな言い訳してるだけなのにそれを間に受けてる奴ってw
逆に今のコロナ禍は乗客減って鉄道事業そのものが打撃受けてるから、新車導入中止どころか最近ニュースになってる終電繰り上げとか運賃の値上げとかも堂々と出来るわけだな >>255
当時、株価が大暴落し株主への応対に四苦八苦していたなか、健全事業である鉄道部門への投資を「JAL株で損したから凍結します」なんて、口が裂けでも言えないわな。 破綻後副都心線対応で精一杯で
直通後も毎年駅設備投資ばっかだったな
車両本格導入再開は2017年からだから長かったな 実質の本格導入は6ドア置き換えからになるか
でも2016年か しつこいな
連打すれば真実になると思ってんのか
このアホ >>259
オマエが一番のアホだろ。
知障みたいな受け応えしか出来なくて、みっともなさすぎww >>259
おインドネシア君復活、イスラム教にでも改宗したのかと思ったよｗ
さあジャボタキャンセル説のソース出してもらおうか 【格言】人身事故の後は厂史的な比率で地獄る
その東リになっております。本日日中は８５００だらけです。 >>262
まだこいつのほうがまともだな
連投して力だけで事実にしようとするアホよりはマシ >>224
東武対応車は北館林持ち込んだ方が安かったんじゃ？ >>263
奴が調子に乗るだろ
口を慎んだほうがいいぜ >>231
(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈーよ Nゲージで十分や >>262
人にソース要求して自分は出せない糞ダサネシア君ちーすｗ
情強ぶって実は東急の社内政治に踊らされていたのどんな気分？
さあインドネシア説とやらのソースさっさと出せや馬鹿 E231なんて驚く程の低価格だったもんな…
儲けなんて殆ど無かったんだろ。
それはともかく2139Fどうなった？試運転してたのに営業入らないね ネシアの問題は、一企業だけの話し合いので済む問題じゃねーんだよ。
一時輸出見合せになったからって、すぐに廃車に出来る訳ゃねえんだっつーの！ >>271
だったらソース当たれるよね、税関港湾施設ODAJICAインドネシア政府KRL関係諸々
輸出の段取り出来てるんだったら、押し出す5000も完成間近だった筈だが影も形も見当たらない。
秩父長電にも譲渡されていない
おかしいよねぇ？ >>272
南町田急行止まるようになってから110km/h出してる？ >>272
小田急で4Ｍ6Ｔの16000が急行で運用されてるし、東横線でも同じ4Ｍ6Ｔの17000が入るから多分大丈夫でしょ 分かったから、消えた前
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;、) > (',; 下らんレスバトル
4112~15Fの種車とかデハ6990の組込先とかに関心はないのか 4111Fのような斜め上展開を目の当りにすると予想するだけ無駄かなとw
それよりデハ6990とは >>278
よくわからんがQシート組み込み前の6301か6302のことかな？ >>277
>>278
番号順なら5174-5178編成を10両だし
Qシートであぶれた6991と6992は、5080に組み込み
なんだろうけど、当たらないでしょ。
Qseat車廃車とかぶっとんだ予想しとく >>272
17000系と同じ不細工な前面が残念だ！ 発注がまだ済んでない車両計画はコロナ禍でどうなるか分からないね 電車そのものの利用者が減ったもんな、Qシートなんてやるくらいなら他の車両の混雑緩和に普通車にしてくれってのが乗客の要望だろうな
本当東急ってやり出すと何かしらが起こって状況悪くなるの得意だよね 何年度までの発注が終わってるんだろうねー？
それによって今後の東横の4000や田都の2020の数が変わってきそう >>280
>Qseat車廃車
なんだろう、この否定しきれないデジャヴは 廃車にはしないで組み替えで
田園都市線のライナーに転用するのでは？
全車両LCカーで８両新造して２両を6020から組み込み >>284
そうなってもおかしくないんだけど、
まだ自由が丘にはポスターが貼られているし、
どっちつかず臭がぷんぷんする。 ここにきてグリーン車方式が完全に仇になってるのは確かだね
ここまで利用減るなら編成丸ごとライナー車両の方が良かった
中途半端に１両だけ指定席だと他の車両に混雑が偏る >>290
また改番ですか、もうお腹いっぱいです。 東急はなんで通勤車はWi-Fiを設置しないんだ？
5000系列全部設置しろよ
ここは遅れてる 客用のフリーWifiは付けないけど、常に客を監視するカメラはWifiの電波で飛ばしてます。 青ガエル、元の線区に戻すようだ
新しい保安装置が付けられない編成あるとか
3000の中間車新造も無さそう
「凄い転用、転籍が始まる」の答え合わせが楽しみ 足回りをいじらず6両のまま出場した時点で3000中間車増結に不透明感が増したのは確かだがどうなることやら なんか今回は上で出てる前回より計画変更だらけになってて振り回されてるようだ
こんなパズルは本職でも無理、素人が考えた方がいいとかいうレベル
もちろんはっきりとは教えてくれないが2139F、この編成は恐らく田園都市線を走らないのではないかと思う
（空間波を使っている線区はどこか？）
8500に関しても「予想外」らしく、これからは廃車が進まないんじゃないか？
2139F、50008F、08－101Fに関しては、これから「何か」が起きそうな編成
3000はこれからもう一回カラーリングが変わるからその時に注目を浴びそうだと 1つ言えることは皆さんもっと電車に乗ってあげて
相当資金繰りが苦しいようだから せめてQシートは6020だけにしとけば良かったのにわざわざ更に新造して6000組み変えての導入してこのザマだもんな…
6000のデハ2両もどうなるか分からんし、しかもこの2両は3号車だから新造して間もなかったし…
本当この会社の新造計画は毎回グダグダになるし無駄が多いし何かやろうとしたら結局その時のトラブル起きて出来なくなるし色々と残念だよなw >>224
100万では済まないのでは
>>298
以前言ったとおり、8500はもうしばらく残りそうね
2020は目黒に持ってくんじゃないかなぁ >>287
Sトレインの取り止めは列車の運休が発生する
Qシートの取り止めはサービスの中止だけで列車自体は運行する
運輸局に報告が必要かどうかの違いじゃね？ >>296
5050ですらデジタル無線がかなり出っ張ってるからな
5000はただでさえ運転台に奥行きがないから、デジタル無線が付けられないってのはありえるかもしれん
でも田都に戻したところで田都もそのうちデジタル無線に更新されるだろうから遅かれ早かれなんだけどな 横東線の５０００、田都復帰か
これだったらうれしいニュース。 >>255
銀行から新車買うの許されてない大手私鉄もあるわけで >>274
下り急行の市が尾～青葉台～長津田って結構出さない？ >>295
マジレスしていいのか知らんが、Wi-Fiないから全部携帯電話回線（LTE）で飛ばしてる >>314
しかもSoftbankなので繋がらないこと多々ありという こう言う事かな？実現したら相当なものだか
2020→2138F～2140Fを3020化MGへ
3000→4編成8両化してTYへ
TY5000→10両化してDTへ(460x組込+サハ新造)
TY4101F～4104F→460xを抜く、代替車新造 >>296
もし実現したら、51008Fとは"よもや"の再会となるのか… とりあえず8500の14編成は安泰
防犯カメラも設置する FXで1000万吹っ飛ばして電車の運賃がめっちゃ高く感じる。電動チャリで殆ど行けちゃうから電車の必要性を余り感じなくなってしまった 5118～5122 田都
2138～2140 黒目or横東
これは確定 >>322
東急は安いけど、JRの線区だと2人以上なら車のほうが安いな >>299
車内広告スッカスカだもんな
空きをSALUSで埋めまくり >>325
はぁ～
東横なのに4020ではなく、2020？？？
？？？ TBSオールスター感謝祭のクイズ回答中に流れる音が8500の走行音(加速時)に聞こえる
あれにブレーキ緩解音を付けたらそれっぽく聞こえるかも >>299
元が取れないのが分かっていてもワンデーパスを使ったり、
最近しぶそばを使うようになったり。
（電車の利用者が減れば駅ナカ利用者も減る→テナント撤退→電鉄への収入への影響の可能性を考えて）
>>327
元々東急グループの広告でも、
高速バスだったのがSALUSに替わったところもあった覚えがある。 >>315
どこからか常時監視しているわけではない（常時記録→必要な時のみデータを吸い出し）のでそこは問題ない いろいろ予定があったけど、かなり流れているみたいなので、どんな感じになりますかなぇー。
田都に新車を入れると必ず経営が苦しくなるジンクスがありますからね。今回もコロナでどうなるかわからないですならね。新車も本来の使われ方してないですからね。
なぜ、車庫に走ることが出来ない車両が沢山あるの
もう置けませんレベルです
さて、今日も搬入
組成したら受取検査、残部品取り付け。
いろいろ、やることがありますね。
なぜ、こんなことするの
顔は高いの知らないの？
ちゃんと計算してから話をしてください。
もう、勝手にやれば。
https://pbs.twimg.com/media/Efc8M75UwAIXuxL?format=jpg
これだけ見ると、簡単に見えるけど、かなり大変。プンプンしているし。
もう、こんなパズルは無理
素人に、お願いしないと。柔軟な発想が必要になった。
計画変更だらけ、どうしたらいいの？
あの時よりヒドイ
景気は悪い。車を取り替えたい。
あの時より酷い状況
もう、これ以上経費削減は出来ません。
資金不足なら不足と言えばみんな考えてくれますよ。
電気代をかけない運転とか前からやっていますよ。
検査上がりの車をみたらお金無いのくらいわかります。
緑も桜色も青もお荷物になった。
あれ、半分以上お荷物？
あれですね。予定より遅れているので、怖いです。
撮影出来る時に、撮影をしないと。
桜色や青色や緑色とかいろいろありますね。 おはようございます。
今回の新車の話を聞かれる方が多数いらっしゃいますが、今回はネタバレをするようなことはいたしません。
1つだけ言うなら空間波を使っているのは、副都心と南北です。それ以外は使っていません。
8500を置き換えを始めると必ず景気が悪くなり、その後に東横に新車を入れないとダメな状況になるんですよねぇー。
8500は防犯カメラの設置が14編成に決まったので暫く残ります。3編成は離脱します。
8637は何が違うことをしたいらしいですけど、なんか変な話があるから、どうなるかわからないですね。
赤帯に戻したり、とある装置を付け替えたいみたいだけど、車両計画が変わってるからどうなるかわからないみたい。
元住吉の留置不足は副都心開業の時から言われていますよねぇー。10両が置けないと。最近は8両になるから、共通予備にして編成を削減して、横高は元中に留置すれば、乗り切れると考えているみたいです。
そろそろ、転籍させる編成を工事をしたらどうですかねぇー。いまが、チャンスですよ。
ラッピングをしていることだし。
東横線での最後のご奉公に見えてしまいますね。 >>325
何か、幕張の209系を武蔵野線に転属、とか言うネタを流しているのと同レベルだなw まあ田都民からしたら5118Fなどの4編成が戻ってくるのは万々歳だけどな
ただわざわざまた2138F～の3本移籍させるなら今後の新車を直接投入した方のが良い気はする
4601～4604新造とサハ5470、5570、5471、5571を新造すればとりあえず5000を田都に戻す事は可能だな 8両あげて10両パクるなら4112~15も没になりそう >>335
10両が置けないではなくて、置くところが限られてる…ですよね？ >>340
DT, TY, MGの営業係数が100越えした、という事だろ >>342
その3路線が黒字に出来ないなら
どうなってしまうんだ??
東横線の渋谷駅を地下に潜らせ、北の方に走らせたのは、
一時的に東急建設が旨い思いをしただけで、
決して東急電鉄的にはうまい話とは思えない...。 そこは関係ない
東横線沿線はテレワークしやすい仕事に従事している人が多いから
他路線より乗客の減り方が大きかった
地上だろうが同じこと
ブルーカラーが少ないんだよ 「厂史は繰り返す」
５０００であった、謎のピンク化が、また再来されるとは
ピンクではなく水色かもしれないが
１８編成目からというのも、同じ厂史の反復。
半年以上長津田等に置き去りにされて、挙句の果てに元住吉へ転籍された、
あの事件が１２年ぶりに
前はﾘｰﾏﾝｼｮｯｸ(だけではないらしいが)、今回はコロナ感染症(だけではないらしいが)と
いう、前代未聞の信じられない事件が横東優遇をもたらしている。
ただその時から１２年して、本来の田都返却という、夢のような出来事に
なる可能性が出てきた、というのが救い。
そうなれば横東線SDGsトレインとか別編成になりそうだし、緑の5122F田都も見られる
かもしれない。 >>338
サハ5472「オレだけは、田都に帰れずか…」 >>345
営業利益率が低い私鉄事業者の共通点は運賃が安いこと。つまり、運賃値上げを検討するしかない 5472だけは5123Fでも製造しない限りはそのままだろうなw
むしろなんで1編成10両なのに1両多いのか疑問だが6ドアのせいでちょびちょび製造されてたから今となってはもう追えないなw 今回は日中トークアイの出番なし？
いつもならとっくに取り込まれてる時間なのに
18000の周りから係員もいなくなったんだが
深夜に本線逆走して鷺沼に直接取り込むのかな 08の時だって牽引車(当時はOMの5連)で鷺沼持っていったんだから今回もそうだろうよ
てかY0の2連で鷺沼まで牽けるのか？上り方向だったら急な上り勾配はないとはいえ… 長津田で10両にしてから自走で鷺沼行くんじゃないのか... >>358
深夜帯に線路閉鎖かけて信号が誤動作しても問題ない状態にしておけばおk
>>175-185あたりで挙がってる東横線の17000系の深夜帯試運転と同じ >>359
だれもハンドル握ったことがない他社の車をいきなり動かすのかよ 18000はまだメトロの受領手続きも済んでない「輸送中のモノ」
17000の深夜帯試験とはわけが違う 次のダイヤは終電繰り上げだけじゃなくて結構減便するんじゃないの？
そうすると車両関係は廃車＞新造になりそう 線路閉鎖して8000系で牽引するんじゃないかな
線路閉鎖してるから20両で走っても問題ないし なるほど
いずれにしろ、鷺沼持ってくトコ見てみたいわ >>355
多分終電後に何かの車両で牽引して鷺沼に移動だろうな。 >>367
9007F編成出力 170kw×4×3＝2040kw
9007Fの重量 160トンと推測
メトロ18000×5両 140トンと推測
300トンで2040kw
編成出力/編成重量＝0.147 か
余裕じゃん >>359
>>175-185あたりで挙がってる東横線の17000系の深夜帯試運転と同じ
その深夜帯試運転が誘導障害試験なの 貴殿は永遠に眠っていた前
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;、) > (',; 2020系甲種回送あ釧路屋
東横5000田都復帰あ久代屋
大井町線Q-SEAT廃止あ9468 8045や8005って解体されてるなかったんだ
九品仏の画像で衝撃受けたぞ >>380
6000と6020で部分開扉の対応が違うのかそれとも順次改修してるのかな >>379
それ18年前の08系入線時の様子を懐かしむツイートだよ >>385
ホントだよく見てなかったよ、恥ずかしい
いや廃車解体されたはずなのになぜと思いつつもjトレック7000みたいな用途で
現存してたらというほのかな願望が心にあった >>380
遅い列車はまだ復活しないんだね。
長津田でロングシートに戻すのか、それとも乗り得車両になるのか。
>>382
4月24日をもって休止、
10月12日に復帰。
...半年あったんだからその間に改造すればよかったのに…。 >>388
半年あったって…
Qシート中止してたって車両もホームドアも稼働してたんだから関係ないだろアホかよ
緊急事態宣言中に仕事増やすのもどうかしてるしな
それにQシート導入時点からドアの一部開扉は考えてただろうに遅れて今になったんじゃね？ 2139Fどうなってんの？試運転してたのにその後何も動いてなくない？ >>392
2139FはIR付いてないんか。
ってことは半蔵門線のデジタル無線は今年度中に始まるんだろうな。 何でIRわざと付けなかったの？
どうせメトロが直ぐに変更するから付けてもすぐ交換で無駄金になるから？ メトロ18101FもIR付いていないので、近日中にデジタルSRが使用開始予定なんだろう 51008Fに付いてるのは30000から流用できるのと運用開始しないと30000の改造が始められないからかな 30000改造したら今度は51009Fの転用に入ると ただ、来月には8627Fが検切れを迎えるらしいから
遅くとも今月末までには2139Fを就役させないと
拙いとは思うんだよね。2140Fは8627Fリタイアと
同日に就役かな？ >>389
大井町線の7両編成の列車は8編成あるうち、Qシートの編成は4編成あるけど、
Qシート縛りがある来週以降より、
8両丸々あるうちに改造する方が圧倒的に自由がきくじゃん。
ホームドアだって、今の時点で5両と7両で使い分けてるんだから、
ソフトウェアでどうにかなるでしょうというのがド素人の考え。
あと、緊急事態宣言って半年のうちのいつ頃の話?
深夜に試運転したら自粛警察が五月蠅いってか!? 51008Fの分は新調したのか？
51009Fの分は31x09Fから移植するんだろうな >>397
それ以外に50050の編成が1本でも検査入りすると30000に出番がやってくるというのが現状。
50050の改修（ドア上のLCD画面化、バリアフリーの強化、行先表示のフルカラー化？等）が今後出て来るから以外にも30000はまだまだ出番ありそう。 消えた前
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;、) > (',; >>404
寧ろ半蔵門線の新保安装置対応がメインで
それらはついでだろうな… どさくさ紛れに2140F迄入ってたのか
でも最近の3本ってIR積まないで落成って半蔵門線デジタルSR供用するの近いってこと？ そういうつもりなはず39→40→38の順で入籍して39は試運転までしてる、その後何も音沙汰無くなったけど 田園都市線以外に走る所、というか置く所あんの？
来月には8627Fの検切れを迎えるようだし、現時点でも
カツカツの状況で田園都市線以外に入るとは
到底思えないが？ 新春早々に8616Fがリタイアしそうで、
予備がマイナスなりかねない状況では
田園都市線以外の選択肢はないだろ。
メトロの保安装置更新も控えてるし、
このタイミングで人様に迷惑はかけられない。
東横線、目黒線向けは別立てすれば宜しい。 >>412
2020ピンク化、メトロ8000の東急への譲渡が最悪シナリオかな >>412
東横線のラッピング2編成が田園都市線に戻るんだと
新しい装置が付けられないらしいぞ >>410
カツカツなら検査通せばよいのでは
それか代走お願いするとか >>412
8500系の検査入場が続出したりしてw >>415
8000を東横送りにするなら東上送りじゃね？ 東横の5000を戻すにはデハ460xとサハ5x7xを埋める為の5050を2両新造しなきゃならない
組み換えたり機器交換したり今年度の8500検査切れまでに間に合うとは到底思えないんだが…
そうだとしても38～40は田都で来年度以降に東横へ新車投入→5000返却て流れじゃないか？ メトロの関係で8500を検査通すとは思えない、今更延命するなら多少無理してでも置き換えちゃった方のが良いと思うが >>420
俺もその線を支持する。
来年は主に東横線向け新車の導入と、
5000系コンバート対応、田園都市線にも
数本ばかり2020の直接導入あるかも？ また5000系列にワケのわからない編成変えをやるのか 6000のQシートを取り付けて余った車両をとりあえず使うてはあると思うが
仮に東横のを田都に持っていくのなら
割とまじな話として、機器更新も絡むから、目黒線の中間車両を使う手も
目黒線側は3020を3本入れたので比較的余裕が…
総車入場や機器更新とのからみもあるけれど
でも、目黒線は少なくとも3000は6連のまま残ったりして… 8両化する意味があるのだろうかね
コロナの事態もあり、
予定変更しますは普通にあると思うよ
徐々に計画どおりに進めたいとか悠長なこと言ってられなくなると思うよ公共交通は >>428
新横浜までの片乗り入れにするなら現状でいいけど
相鉄乗り入れなら8両化は必須だよ 総車に行った6301、6302はどうなってんだ？
ずっと放置なのかね？
長津田も38～40までの未稼働2020良く3本も置いておける余裕あるな >>423
田園都市線の分は先行の5101編成も含めて今後の更新の際に電動車の組み込み位置を東横の4000や田園都市の2020と同じ構成に変更するだろうね。
田園都市線の弱冷房車の位置も東横線と同じ9号車に変更したりして過程の中で2~3編成位を東横線でも運行可能な共通予備車の機能を持たせたりとか。これから時期が来たら変化が出て来るね。 やるなら、5101Fは5両にして大井町ゆきだろ
使い切るか、中古センターへ この話しが本当で田都の5000系を戻すとなると5050系の増結は無しだろうな。
4112Fからを4本一括新造or4020(仮)を4本一括新造、それと5050のデハサハを新造して5000を組み換えて田都転属か。
5000系を田都へ追い出すならわざわざ既存の5050系8連に増結させる意味無いだろうし 4112F～5115Fも2021年度に既存5050系に増結して4000番台化って前に漏らしてた人居たけどこれを10連で一括新造してしまえば5000系4本返却と数がピッタリ合うし田都5000は相変わらずぐちゃぐちゃだが東横へ入る10連4本は車齢も統一出来る 定期的に東横にいる5000が戻るとかほざくアホは何なの？
ageとかキチガイにはわからんか 早うお星さまになりた前
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;、') ヘﾉ..ノ ('
;、) > (',; 専ブラ使ってたらagesage無意味なんですがそれ SR取り付けた5050の運転台見てると、5000で同じ工事やるの厳しいような。
どうやって対応させるつもりなんだろうか。 >>441
所要数からして全編成には行わない可能性があるな。
東横線から新横浜方面は少数派だろうし。
目黒線に投入される新車か5080の一部編成に東横線との共通予備車の機能を持たせて対応するとかあるかな？ 444（σ´∀｀）σ ｹﾞｯﾂ！!
444ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
444（･∀･）ｲｲ!! 確かに4110は顔面の長さが5000並だな
というかY500のこともあるし、いまさらピンクの5000を仕様違いが理由で転出するメリットなくない？ 4110Fのポイントは顔よりも車体幅（通常の5050より狭い） >>437
マリ209を武蔵野線に転属、と言うのと同一人物じゃね？ そのままだろうな。車内LCDで流す広告もヒカリエばかりだし。 >>29
第3編成から50050と同じ寸法の車体にして工程を統一。
ただし50070は有楽町・副都心線仕様の寸法にしたために再び別仕様に。50090はその流れを継承。 田都に5000系返すなら再び運転台コンソールを取り替えるなどの大工事になりそうだし、わざわざやるほどの価値はなさそう。 >>451
コンソール取り替えずに機能を無効にすれば良いのでは？ トンネルの向こう側にちょっと仕様が違うだけで嫌がって
サークルKなんてものを付ける原因になった
労働組合が強い会社があるわけだが 西武の保安装置辺りはお荷物になるんじゃない?
東武の、東上線ともう一つの方の路線も、同じ装置で走れる? >>453
少数で異端な奴が来たら嫌がるのは当たり前
逆に東武から8000系や10000系が乗り入れてこないんだからいいだろ のるるん体操
http://www.youtube.com/watch?v=anwOVvxKqIs
右側のおねいさんがメインなのか、（動けない）のるるんがメインなのか分からないw
おねいさんのパンチラを期待…ではなく気になってしまう
>>454
だったら仕様を合わせる必要がないのではないかと…
機械を交換すれば試運転だって必要でしょうに。 4110Fの場合は車両自体が広告塔な訳だから田園都市線での使用を考慮してあの車体寸法になった訳で共通予備車的な使われ方をしても不思議ではないな。 >>452
タイプが違うのができるから現場が嫌がるだろう
5050等副都心線関係のはみんな運転台入れ替えているから
ＳＲ無線の取り付けがスペース上困難で
5000を田都に戻すのならY500なんかもまさかの車両トレードの上転属？とか？
5080なんかは大丈夫なんだろうか？ Y500は車両の所持してる会社自体が違うから流石に転属はしないだろ
仮に5000が転属するとしたら動きは来年度からだろうな、今年度は車両導入終わってしまったし 車体幅じゃなくて車体長が問題なら50804110y500は大丈夫では 東横線用の5000系を50番台に区分する必要なんかなかったのでは？ >>441
>>459
三菱無線機に集約させればおｋなんじゃ >>453
頻繁に仕様変えまくって乗り入れ先に迷惑かけてる大東急の同僚がいますね >>459
写真探して見れば分かるが、Y500は5050と運転台が同じだから可能だろ
要は三菱製D-SRを取り付けた場所があの位置だから、5000で同じ位置に付けようとすると非常通報受報器と干渉する >>462
その50番台が5000系0と同じところ走らせることが出来れば区分けすること無いんだけどね。 >>461、>>465
wiki見るとY500が5050や5080なんかと同じ車体長とあるけれども、
Y500って田園都市線の5000系ベースとの情報のもあるんだよな
そうなると、5000系と同じく10cmも運転席が短いことになる
どちらが正しいのか…
5000系ベースだけど、運転台だけは5080や5050と同じ長さ？
東横で5000がＳＲ取り付け不可で転属となるのなら、
Y500が5000と同じなら同じく転用となりそう
東横の5000系含めて副都心線用のは運転台を更新してあるが、
見た目は同じようでも長さなどで5000系が不適当なら、同じ寸法になって入ればY500も不適当になる可能性が高い
>>460
他社でも70－000→ＪＲ東日本のE209-3100みたいに
必要なら買い取って転用とか色々テコ入れで手当てするんじゃないか？ 3000がもう十数年酷使すん予定で1500化と9020導入が始まったばかりなんによぉ
5000初期の置き換えやら東横転用論,9000置き換え自体やら荒唐無稽だろうが
いずれ9000は9020に統一/5000シリーズは2020と同化すんだろ
知らんけど >>468
車体長の話題何度も出てる気がするんだけどなあ…。
5000を基準にして前面FRPで車体長を増してるのが5050（4110F除）
5000と同じFRPで、乗務員室扉とFRP間の構体で長さを増してるのがY500(～516F）、4110F、5080
車体全長 5050=5080=Y500で、5000が短いだけ。
車幅は製造年次によって微妙に違うが5000=5080=4110F=Y500(～516F)
つーか、Y500転用とか話しが飛躍しすぎ。 >>472
いやいや、有難う
さすがにスレにいつも張り付いているわけでもないので
むっちりした顔の5050と、細身顔の5000がいることくらいはわかっていたが、
そういうことだったのか
5156F→Y517Fになってからこの違いが鮮明になった気がしていたが
FRPは別物？なんだ。てっきり同一の型枠で切り出したものを、
幅が狭いのは短く切り出して使っているのかと思っていたが
ピクトリアルにでも書いてあるのかと思い2015年の特集を見たが、
断片的にそのような内容が記載されているけれども、さすがに追いきれんわ…
さらっと読み飛ばすからさすがに違いがある程度くらいの認識しか…
Y500が副都心線直通機器搭載の為に乗務員ドア～FRPの間にスペースを設けて5000と比べて100㎜長くしているとの記述があるな
5080も同じ寸法だとか
ということで、転属可能性があるのは、副都心線直通までは何とかしたが、
さすがにスペースに余裕がなくなる東横の5000のみか >>467
5050系に置き換えられるまで東横線走っていた8000系とか9000系とかだって別に5000系0番台と幅同じだったんだから広げる必要も無かったろ。 所で、東横線の5118～22Fって何が問題になったんだっけ？
無線機か保安装置の設置でわざわざ田園都市線に戻す程なら
相当厄介な問題だと思うのだが、装置側での解決は出来ないのかな？ 仮にそれが問題として、いずれ田園都市線でも対応しなきゃならない話だろうし
複雑な転配してまで回避する価値のあるもんなんだろうか？
田都で対応するときは、技術の進歩で機器がより小型化してるはずだからセーフ！みたいな話なのか、、？ 5000系の方が座席配置が××20系より優れてるから田園都市線に返ってくるのは大歓迎。
コロナで乗客も減っていくから、過剰なフリースペースや優先席、座席削減車は不要。
メトロ18000系も連結部の近くがフリースペースか優先席で働き盛りの世代を無視した極悪仕様だし。(更に凶悪、仁義なき陣地の取り合いで日々戦乱状態になる8000系よりは多少はマシ。) >>478-479
スペースの関係で乗務員室内に機器が全て設置できないということなら
一部を客室内（乗務員室との仕切り壁の客室側の天井など）に設置するという回避策はあるわけだしねぇ >>479
そういうことだな。
どうせ将来的に5000にも搭載するのだろうし、どのようにして工事をするのか気に掛かってた。
>>481の言う回避策を講じるのもあるかもしれんね。
何でY500転属とか訳の分からん話しに飛躍するのか。 昔クモハ103のATS-P取り付けで車内側に箱がでっばって付いたり荷棚に電源装置が乗っかったりしたけどあんな感じになるんかな。 >>481-482
ま、まさかの機器搭載スペース不足で02系のように廃車とか…5000
5000は5050/5080に対して田都/半蔵門/東武と直通先が限られるから大丈夫ってのはあるんじゃないかな
半蔵門は田都とほぼ同じもの入れてたので、+東武直通用機器だけでOK
CBTCでとうなるかという話くらい
5050/5080/Y500等東横線系統は、相鉄/東横目黒/メトロ/都営 とか、相鉄/東横目黒/メトロ/西武/東武
と直通先が煩雑で大変
特に相鉄のはJRのATS-Pだし、無線規格もSRは三菱製で標準規格外品だからとか、色々搭載部品が増えそう 元住吉の収納不足で目黒の8連化を機に8連運用を東横目黒で共通予備にするとか書いてあったよなぁ
東横線、目黒線、田園都市線で大規模な配置換え、組み替えがありそうだな >>485
東横/目黒で予備共通化って結構難しいぞ
5000なら共通予備にできそうなのは目下のところ車体幅が狭い5080の方
5050と5080は運転台が違うから、5080の方を相鉄直通工事や機器更新かねて5050タイプにするとかしないと
この場合所属する10本すべての5080を5050タイプにしないと、5080タイプと5050タイプが混在することになる
埼玉/南北/三田で混在を受け入れれば別だけど
逆に相鉄はともかく、副都心線/西武/東武が、5080タイプの運転台の運転台を数本受け入れれば別だけど
どちらもなあ…
3020タイプ新製の場合、東横側でもある程度まとまった数を入れないと形式ばかり増えて少数の厄介な車両扱いになるかも
5000が田都に戻るとして4本、4111Fの様に相鉄直通用として既存8連を10連化して数本転用
あったとして東横の相鉄直通用の8連増備分として数本
入ったとしても、3020タイプの8連4020？3020のまま？は、東横側で最少6本程度～多くても10本程度
これと目黒用の3020で共通予備を組むことになるのだが… 田都スレにあったが3000は8連にすれば東横線を走れるようになるのか
＞https://pbs.twimg.com/media/Efc8M75UwAIXuxL?format=jpg
これだけ見ると、簡単に見えるけど、かなり大変。プンプンしているし。 >>475
ピク増刊で側面違いの比較写真あったはず >>484
統合システムにしてソフト切替で対応してるでしょ >>487
細かいどうなるのかは別にして
運転台はどうなのかなあ
相鉄は20000でどちらにも行く訳だし
5080が8両化する時改造するかがみもの
メトロも都営も8両車がまだないので仕様は何とも 元々は来年度に既存5050の4編生に2両ぶち込んで4000番台化の予定だったんだろ？
それで5000戻しに予定変更されたなら2両新造じゃなくて4000番台を4編生10両一括新造と5050のデハサハ新造して5000追い出すだけじゃね？ >>480
弱冷房車の位置を9号車に変更＆優先席の位置を東横線・目黒線車と同じ位置に変更すればあとは保安装置の搭載等で共通予備車かが可能になるな。
田園都市線車が車体サイズもあって最も使い勝手が利くよな。 X020シリーズで線区差ほぼ無くした辺り5000シリーズで寸法まで細分化したのは失敗だと思ってそう >>497
かなりニッチだね。結局何の根拠もない妄想って訳か。 5000シリーズはリニューアルの時に水戸岡にデザイン頼んでもらおうぜ
東横5000,5050→内外赤い扉
田園都市5000→内外緑の扉
目黒5080→内外黒い扉 5000シリーズのトンデモ配色が金かけた結果なら運賃返せと思う 5000の後期なんかは別に寒色で纏まってて良くないか？
5050は何で椅子が赤で壁が水色なのか分からんが…壁ピンクとかにすればまだマシだったかと >>484
機器搭載スペース不足で廃車は01系な
02系は第三軌条電圧の昇圧対応が困難なので廃車 >>505
丸ノ内線が昇圧しなければいけない理由などあるのか？ >>507
列車本数（≒消費電力）が変わらないなら、送電線が従来より細い電線で済むようになったり
電圧降下が軽減されて送電可能距離が伸びるので変電所の間引きが可能となったりする
田園都市線のCBTC化検討などと同様の、設備のスリム化を目指すもの >>509
そら架線の話であって抵抗の塊みたいな第三軌条では関係なくね？ >>510
変電所から第三軌条のみで送電しているわけではないから
通常の架空線式の場合と同様に送電用のき電線（これは通常の電線）が添線されていてそちらに影響する >>508
第三軌条の地下鉄路線では難しそうに思えるが、
必要なのかね？ >>485
目黒線の車両って、車内にワンマン用のドア確認モニタが4つ付いたりしてるよね
それも含み、
現状の東横車と目黒車の各種操作やスイッチ類を一致させたまま統合って、
そもそもできるものなのかね…
モード切り替え云々より、双方対応のスイッチ配置が物理的に被ったりしないのだろうか
東横横高副都心有楽町西武池袋東武東上目黒都営三田南北埼玉高速相鉄対応。
流石に組み込み系の干渉とか潜在バグとか潰し切れなさそうw
コロナ関連で減便とかすれば、そもそも必要本数が減るかもしれん >>516
F直のワンマン設備はN直がベースだからあっさり行けるんじゃね
トンネル建築限界って目黒線って新玉川線と一緒だったっけ？ 貴殿は日立製作所笠戸事業所へ奉公に行きた前
◎―◎―◎
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.;ヽ, <,､ ﾄﾞｯｶﾞｰｰｰﾝ！
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バリバリ,ノ <,人,ノ,.;
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:、) ヽ（;; _ _）ノ ←>>513
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;、) > (',; その件については貴殿に同意
よって、しにた前
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バリバリ,ノ <,人,ノ,.;
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:、) ヽ（;; _ _）ノ ←>>500
;、') ヘﾉ..ノ ('
;、) > (',; >>516
>車内にワンマン用のドア確認モニタが4つ付いたりしてる
ITVのこと言ってるなら東横の車にも付いてねえか？
モードの切り替えが具体的に何を指してるのか良く分からんが。 >>486
ハエ車が6本夜間滞泊する様になってから二俣川や大和でも夜間滞泊する様になったから無理だと思う。 >>521
逆に相鉄のがＪＲ区間で夜間滞泊しているの？
どう考えてもＪＲのが相鉄区間で夜間滞泊する本数のほうが多いよね
実質ＪＲ分の車庫持ち替え？
夜間滞泊の車庫分って車庫用地使用名目で金のやり取りしているんだろうか？ >>522
相鉄車は全部相鉄線内に戻ってくる。JR線内の外泊は無し。 >>523
有難う
これは、ＪＲの6本分の車両の車庫の実質的な持ち替えだな
ハエで、相鉄直通分の増車があったときに、試運転をした後しばらく疎開している列車が結構あったから、
ハエの容量が足りないのを相鉄側で持ち替えてもらったんだろう
人件費が相鉄のほうが安いので、もしかしたら今後E233の検査委託なんてことを相鉄にやってもらったりするかも
特にハエのやつなら受け入れに抵抗はない
東急の車両の車庫分まで持ち替えする余裕があるだろうか？
意外と相鉄って車庫に余裕があったんだな
今後、星川の車庫機能も復旧するので >>493
20000は8連は目黒系、10連は東横系と分けられて、運転台も若干違う仕様になる可能性もあるか？
東横/目黒で予備共通化するのなら、
グラスコックピットにして、使う線区での切り替えで画面のタッチパネルのボタンの配置の違いで対応するとかならあるかも
航空機の737NGの様に画面上で旧来のアナログタイプの表示もできて、737旧型機で免許取った人でも使えるようにするとかいう方法もあるので
そうすれば、3020の8連は東横目黒共通予備化もできるかも
相鉄20000もどちらも入れるようにはなるね
>>488
5000は前後方向に10cm運転席の空間が短いので、SR無線等直通機器が搭載できないのなら返却やむなし
あと、5000を田都に返却すれば、もし東横目黒で8連を共通予備化するのなら、新車で対応する場合、
新規に東横に入れる車両（3020？4020？）を6～10本とまとまった数確保できるので、
田都のサークルkみたいな状況を防げて、直通先等でも受け入れやすい車両にすることができる
>>505
なるほど、機器搭載スペース不足で廃車は01の方か >>524
埼京線分を受け入れるだけで手いっぱいでは。
これ以外にも板橋やりんかい線内にも留置されるぶんがあってカツカツなはず。 >>524
乗務員宿泊所の事を考えなければ、西谷の引上線に2編成、瀬谷の待避線に2編成夜間滞泊可。 >>524
＞意外と相鉄って車庫に余裕があったんだな
都心に向かう線路がないしなぁ（偏見w） 東横に4編成入れれば宣伝効果もあるしこのタイミングで田都に戻せるならやっちゃった方のが良いよな
目黒に3編成で3020入れたくらいだし東横は4020かね >>531
東武・西武・メトロ「サークルK運用で使え、わかったな」 他の会社は4000を4編成新造のが手間も無いし嬉しいだろうなw
俺もハイバックシート座面狭くて座り心地悪いから4109Fまでの仕様で4112F～4115F新造のが嬉しいがw 仮に5000返却となるとデハサハが別々の編成に組み込まれてるのが面倒だよな、5050デハとサハを4両ずつ計8両新造
5170F→サハ5470、5570を新造5050サハに交換
4101F→デハ4601を新造5050デハに交換
4102F→デハ4602を新造5050デハに交換
5118Fと5119Fに外した旧460xと5x70を組み込み
これを5171F、4103F、4104Fにもしなきゃならん… 4111Fって、いつ出るんだ？
5000シリーズのニートは6ドアは別にして、潰すには早すぎるし、かと言って4020なんか少し入れたら乗り入れ先が嫌がるし、もう5000シリーズ新造はミニマムにしたいだろうし。どうするんだろ。 コロナの影響で、出来るだけ現状を変えずに車両の入れ替えをするはず
・東横、目黒共通予備→また運用縛りサークルK作るの？取り扱い違う車両の乗り入れは他社が許さないよ
・東横5000を田園都市へ→やる意味がない
くだらない改造費を出すより使い倒す
東急がどう考えてるかは、3000の増結車両を
5000系列のものにするか、××20系列のものにするかで分かる
3000の組み換えはやらない ﾏﾘ209の武蔵野線転属説よりも、こちらの方が賑やかになってきたな。
最も、まだTwitterでは見かけないが… >>526
どのみち増結車の新造が必要になるし、アンテナだって位置を変えるなど工夫の余地はあるはず。
5050系のリピートオーダーが一番効率的だと思うよ。 >>540
G車組み込んでトタ71を流してからじゃね？ >>540
あんな立正のデマと一緒にするのはどうかと やるとしても普通に田都仕様デハサハを新造して組み込むでしょ
狭幅混在を解消していく気なら6ドア置き換えの時に5170~72Fも巻き込んでる >>546
ってかソレぐらい頭よければ5178は4111にしてた筈 >>548
派生番台で留めるんじゃ
なけなしの金掛けて新設計したのに >>548
この前相鉄が新しくLCカー作るみたいな噂聞いたけど
もしかしてそれかもな そりゃ、大手町方向から1本で帰れるのなら需要はあるでしょ
大手町～二俣川間が日中51分？ラッシュ時56分程度？だっけ
JRの乗り換えに比べて時間かかっても座れるならね 都営は有料ライナーやらない主義だろ
相鉄の要望が通るぐらいなら、とっくにAEもウィングも京王ライナーも直通してる
頑なに突っぱねてるから実現しないわけで 実は中目黒から日比谷線へ直通する
SHライナー
停車駅は、大和, 二俣川, 西谷(ここまで乗車専用), 新横浜, 中目黒(降車専用), 恵比寿からフリー区間各駅
とか 相鉄って住金台車を履いた車輌の在籍って過去あったっけ？ >>555
外側ディスクブレーキで軸受けどうなってるかすらわからんしな
ってか日立って台車作れたっけ？ >>556
昔はKH-○○形台車を作っていたが、今は丸ごと日立製ってのが少ないから台車には手を出さないって感じか？
ディスクブレーキ付きの軸受けは単に車軸が突き抜けてるだけでその先端にディスクが付いている。 もし取り替える為に東横に導入なら4109Fまでの4000番台仕様で頼む
2020系列はどうも椅子が好きにならん、今も4109F乗ってるけどこの座席が一番良いわ、JRとかもこれだよね確か まぁ、何はともあれ少なくとも言えることは
副都心線開業時の場当たり的な対応が今になって
しわ寄せが及んできた、ということだな。
恐らくだが、コレに対してどうするかの結論は
東急内部でもまだ出てないのかも知れないな。 >>559
そりゃ9000系直通が上手く行かずから始まり
変更変更で来てる訳で 4000番台の内装＋5177F、78Fの6極IMがいい 元々2020系最初の3編成は増発用の純増編成
今後終電前倒しに続きピーク時の減便もあるだろうから
8500系の廃車は予定通りで新車導入は当初の予定数より減らすというのが妥当だろう >>564
それにサークルK制限が無くなってより効率的に運用廻せるだろうし >>553
都営が突っぱねてもメトロがやる気なら南北線直通でやる可能性はあるかもしれない
>>554
それやるなら中目黒は運転停車、恵比寿・広尾通過で六本木からフリー乗降かと
東急スレ的には微妙かもしれないが、新横浜も通過or運転停車にして
東急線内では乗降を扱わないというのもアリかもしれない 4111Fが6極IMじゃない所をみると直通させるつもりのこれから新造する4000番台は6極IMを採用する気は無いって事じゃない？ >>553
コロナから利用者が減ったという報道があったから、
収入を増やすために考え方が変わるかもしれない。
>>567
さすがに新横浜の客扱いナシは自殺行為だと思う…。 THライナーはガラガラでコーヒー配るようだし
他の列車が空いているのに新しく設定して乗るのかねぇ
座席指定列車は根付くのにかなり時間かかる
Qシートは１両だけど相変わらず6000は4つ全部ドアを開けていて
駅員だとかが制止してる >>553,>>569-570
結局新たな収益源の確保は必要になるからな
旅客が減れば収益性を上げるしかないわけで
それと、浅草線と三田線では同じ都営でも扱いが異なるかもしれない
一応車両は朝ラッシュ時に合わせて入れるから、デュアルシートなら対応はしやすい
出来れば利用が減った分夕方を中心にデュアルシートを入れた分の本数を間引いてトータルで同じ本数にできればよいのだけど
大手町～相鉄線が1時間弱なら利用客はいそう
大手町～目黒が乗車のみで、武蔵小杉以遠自由乗降かな
夕方の急行を増発しないところを見ると、15分毎に1本くらいの感覚で入れてくるかも
理論上は優等は7分30秒毎に1本は設定できるだろうから
東急としても武蔵小杉以南の客を横須賀線に流出させたくないから、武蔵小杉対策でも入れてきたいのかも
日吉も停車すれば、日吉以遠の客も囲い込めるし、新横浜での直通線経由の新規顧客獲得にもつながる
朝ラッシュ時も客が減ったのがこれ幸いと入れてきたりして
上りは武蔵小杉までが乗車のみにして、多摩川から乗降自由にすれば、実質現行ラッシュ時の本数と変わらない感覚で利用できるし >>571
目黒を乗車可能にするなら都営は絶対受け入れないと思うよ
目黒から乗る客が多くなると都営線内は空席を運ぶことになるから
他の直通ライナーは代々木上原、小竹向原、北千住、全て運転停車だし
（休日Sトレのように地下鉄を挟んで両側で私鉄と直通運転しているケースは稀）
もし目黒からの乗車を認めるなら都営線内のみの乗車を認めるべきだけど
どう考えても都営線内のみを指定席で移動する需要は少ないだろう
目黒から板橋方面へも着席ライナーを運転するとしてもね >>564
今ちょうど置き換え進めてるから保有車両を減らすには良いタイミング
38F～40Fが運用開始したら廃車される編成除いて49編成だっけ
来年の改正、再来年の改正で段階的に減らして行って45か44位でもやれそう 5000転属が無しで8500をそっくりそのまま置き換えると2152Fまでだよね
転属ありで保有車両減らすなら後5.6本で2020は終わりかも、その場合東横に4本田都に5本とすると後2年程で完了出来るね 6020のQシートでも溝の口から先は4つ全部ドアを開けるんだな
アテンダント無くしたのに田園都市線内であれじゃ意味ないだろ
ホームドアの関係？
立ち客が紛れ込んできて途中駅で駅員が追い出してたらしい 全開にするの立ち客OKのたまプラからにすりゃいいのに
何でそんなトラブルになるようなことするかね
どうせ降車専用駅で降りる人数は元の着席人数以上にはならないんだから
1か所だけで問題ないだろうに >>568
相手先から乗り入れて来るのがが6極IMの車じゃなかったっけ >>576
ホームドアが田園都市線は対応してないらしい。 >>572
着席有料列車の停車駅に関しては、細かいところまでは詰め切れてないから議論の余地があってよいと思うぞ
基本発地の路線に金が落ちるように優先にするのがいいとは思うが
下りは比較的簡単に対応できる
乗車は三田線内主要駅（白金高輪は？どうする）、フリー乗車武蔵小杉以遠主要駅
相鉄沿線は三田線発からは有料特急、東急武蔵小杉からは直通列車の1本扱い？で受け入れ負担は少ない
上りはちょっと難しいかな
相鉄直通は乗車が相鉄線内主要駅、日吉以北はフリー乗車なら、
相鉄線内からの着席サービスと、日吉からは特急？急行等通勤列車の1本扱いで受け入れやすい
ただし、東急線内の利便性を考えると、上りは、東急線内発の着席サービスも別建てで必要
新横浜発、武蔵小杉までは乗車のみ、多摩川以北はフリー乗車なら東急線内に恩恵がある
有料着席列車の目的は、着席列車の着席定員が1両あたり48人と少ないから、
定期利用客を東急目黒線経由に切り替えてもらえる人も同時に増やさないとトータルではうま味がない
だから、上りは新横浜発列車と、相鉄線内発列車が別建てで必要だけれども、
フリー乗車区間は異なるようにしないと、受け入れる中間点、終着点の路線事業者が大変になる
でも、客への案内やブランディングが難しいんだよな >>572
どれくらい本数があれば客が増えるかという話になるけれども、
下りはラッシュ時毎時4本程度15分程度までは欲しいけど、東急線、相鉄線方向ともに共通して対応できる
上りは難しくて、本数的には相鉄直通毎時4本、東急新横浜発毎時4本程度は欲しい
それぞれ2本ずつ30分毎だと恩恵が薄いから定期を切り替えようという客までいるかどうか
というか、これくらいはないと相鉄東急三田線経由に定期を切り替えようとは思わない
逆にやりやすいというか面白いのは、上りでもラッシュピーク時にでも運転できる事か
相鉄線内発は、日吉以北フリー区間なら日吉からは普通の急行のように使える
東急線内新横浜発は、多摩川以北フリー区間なら多摩川から普通の急行のように使える
必要車両数となると、毎時4本あたり、東急の持ち分は普通列車と予備共通にしても5～6本程度
朝ラッシュ時合計毎時8本運転しようと思うと、10～12本程度は必要になる
1列車あたり1両とかのQシート方式では手間のわりにうまみが少なくメリットがないのでデュアルシートの専用列車方式か
目黒線方面への有料列車方式採用のために、5000×4本のの田園都市線への返却
5080の東横線普通8連への転用なんて事すらありうるかもしれない
あるいは3000/5080を一部大井町線へ押し出すとか
5080の大井町線転用なら、余った車両を、東横線5050の10連化や、田園都市線への5000返却時の中間車として活用できるけども
東横5000はSR無線等直通機器搭載スペース不足ではなくて、
有料着席特急がらみで押出し返却なんてことになるかも >>580
座席指定サービスは座れるってだけじゃなくて混雑回避の快適性と静粛性まで含めてのサービスだから
上りの武蔵小杉や多摩川からフリーで乗れるようじゃ何の意味もないぞ
下りも相鉄まで行く列車に武蔵小杉から乗れたら東横線から流れてくるからダメだな
上りは目黒までは座席指定キープ、下りも新横浜まではキープしないと
そして東横線も目黒線も路線長短いうえに退避設備全然ないから全席指定列車は向いてないよ
S-TRAINみたいに他社が車両用意するなら別だけど、
それでもS-TRAINは東急から先も長距離で、東急区間はガラガラでもメトロ～西武でなんとか成り立ってる列車
しかも土休日の行楽用でダイヤにも余裕あるからこそ走れてる
東急が編成単位で座席指定やるのは車両的にも無理
目黒線は既にロングシートで3020系も導入済
Qシートみたいに1両単位なら組み替えもできるし可能性もなくはないだろうが、編成毎改造とか転用は鉄道が赤字のコロナ禍で現実的じゃないよ
東横線は今後菊名各停の相鉄方面優等への振替で8両編成から10両編成への増結があるけど、
そこにL/C車両組み込めばちょうど良いんだよね >>584
L/Cカーを1～2両単位だと、定員が48～96人で、要員配置や特殊なドア扱い等手間のわりにうまみが少ないから何とも…編成単位なら管理しやすい
どの駅からフリー乗車にするかだけれども、
上りは
相鉄直通が武蔵小杉から
東急新横浜発が大岡山から
なら、ほぼ現在の元住吉出庫、奥沢出庫の列車と同じような扱いにできて、
朝ラッシュピーク時の輸送力を傷めない
見方を変えれば、この区間からフリー乗車にすることで、朝ラッシュピーク時でも
相鉄方面から最大4本、新横浜から最大4本の、合わせて最大8本を走らせることが可能になる
客が定着するまでガラガラでも、元住吉出庫分を相鉄方面に、奥沢出庫分を新横浜延長運転するだけで済むので、
専用列車を走らせるような手間もリスクないし、1～2両だとラッシュピーク時に乗車位置が中間に来る事による整列乗車を乱す心配もない
都営側は普通の列車として使えるので本数が増える心配もないので受け入れやすい
下りも武蔵小杉からフリー乗車なら、相鉄方面へは普通の列車だからこちらも本数が増える心配がなく受け入れやすい
静粛な車内は欲しいけど、朝ラッシュピーク時に走らせられるのなら、
静粛な区間が相鉄沿線～武蔵小杉間、新横浜～大岡山間に限られても確実に座れるのなら利用する人は出てくるはず >>584
>下りも相鉄まで行く列車に武蔵小杉から乗れたら東横線から流れてくるからダメだな
>上りは目黒までは座席指定キープ、下りも新横浜まではキープしないと
フリー乗車区間を上りは目黒まで制限すると、現状ピーク時6連×23本、8連換算で17.25本も走らせているわけだけど、
相鉄方面からの客増加を考えると、目黒まで着席専用列車を走らせる余裕はなく、多くても数本程度
これをフリー区間を、相鉄直通は武蔵小杉から、東急線内用新横浜発を大岡山からに変更することで、
ピーク時の普通客輸送の戦力としても兼用できるようになるので受け入れやすいし、本数も8本とか沢山走らせられる
逆にフリー乗車区間が目黒までが大岡山/武蔵小杉になるだけでピーク時に確実に座れるサービスに客が減るとも思えん
下りを武蔵小杉からフリー区間にするのは、まさに東横からの乗り換え客輸送も兼ねて
夕方ラッシュ時の相鉄方面直通列車を減らして、朝ラッシュ時の+4本増加の反対に増加+0にして受け入れやすくするため >>584
車両に関してなのだけど、相鉄は20000とは別の新たな形式の導入が業界紙に記載されているという話がツイッター等で話題に
1～2両のQシート方式なら、新たな形式にまではしないだろうから、編成単位のL/Cカーじゃないかと推察される
東横方面にも数両単位からのL/Cカーがあってもよいけど、直通自体が少ないらしいからそんなものを受け入れられるかどうか…
で、仮に有料着席列車運行で意外とあるのではないかと思うのが、5080の大井町線への転用
6連→5連化で、余剰サハを、6000系のL/Cカー導入で余ったデハ2両と合わせて東横の5000×4本の10連化に使うことができる
もちろん5080をそのまま10連化して田園都市線用に転用することも可能
そう思えば5080ってまた相鉄直通対応改造進んでないよね？1本くらいは出てきたっけ？
9000も機器更新もしていないしでそろそろ置き換えられてもおかしくはないし
そうすれば5080は比較的容易に転用できて、L/Cカーの専用車を4～5本程度、最大10本程度入れてもおかしくないよね
何も既存のロングシートをL/Cカーに改造する必要はないのでやりやすい部類のはずだよ >>588
produced by risyo univ. 相鉄21000のことだとしたら予想大ハズレだからもう黙ったほうがいいよ
あとトンネル貫通の目処が立ってないからダイヤも運用もなーんも決まってない 大きな横道だけど、
JRに直通する方の相鉄は、
こういうL/Cカーというか座席指定車は導入しないよね。
といって自由席グリーンを相鉄に導入するとも思えない。 >>585
見当違いも甚だしいな
早々にフリー乗車じゃ高コストなのにサービス劣悪で鉄道会社に旨味があっても乗る側に意味がないんだよ
一部車両のみ座席指定にするからダイヤにも制約がなくてフリー乗車区間も短く制限できるんだろうが
特に路線の距離も短い東急で全席指定は過剰だし、相鉄からの直通でそれをやると通常列車の直通本数が減ってSJ線みたいに選ばれない路線になるよ
東急は改造予備も見込んですでに3020系を先行増備して本数は足りてるんだからもう目黒線用に編成単位での増備はしない
仮に導入するとして、8連1編成導入するより2両×4本分のL/Cカー作った方がコストも低くて、サービス導入列車も増やせる
あと相鉄が作る新形式はL/Cカーじゃなくて21000系
10連が20000系、8連が21000系な
直通先の違いによる細かな仕様変更が別形式の理由なだけで、普通にロングシートだから 相鉄といえば8000と9000にあるクロスシートを10000導入を機に廃止した位だからな >>594
利用客からすればL/Cカー2両程度でで連結車両をできるだけ多くしてフリー乗車区間はできるだけ短いか、ない方がいいけれども、
ビジネスはボランティアじゃないからないかに少ない投資で多く金をとれるかだから
仮に1～2両程度L/C車連結とした場合、色々高コストになるのがなんとも
Qシートなんか、わずか1両48人定員に車掌2人配置、ホーム上にも係員配置とか、
試行期間みたいなものだからできることで、経営合理性から考えていつまでも継続できることじゃない
2階建てグリーン車方式でもなければ、1編成丸ごとL/Cカーでないと管理コストがかかりすぎ
むしろ大井町線のようなQシートのほうが珍しい部類
現実問題として、利用客が集中する急行の現行6連に2両L/Cカーを連結したら相鉄直通客でパンクするし、
1両だけの連結じゃ事業者の費用対効果が著しく劣る
>早々にフリー乗車じゃ高コストなのにサービス劣悪で鉄道会社に旨味があっても乗る側に意味がないんだよ
それは費用対効果でいくらかという話次第
相鉄直通が武蔵小杉からフリー区間としたら、二俣川～武蔵小杉間が24分程度が専用区間
フリー区間が武蔵小杉～目黒間19分程度、三田線目黒～大手町間19分なら専用区間はそれなりに長い時間にはなる
これが、相鉄区間300円、東急区間350円の650円ならJRのグリーン車より安いし乗り換えなしだからまあ人は乗るでしょ
朝のグリーン車なんて立ち客もあふれるくらいで横浜からだとまず座れないから
東急線内新横浜発、大岡山からフリー区間の場合、新横浜～大岡山間が24分程度が専用区間
フリー区間は大岡山～目黒間9分、目黒～大手町間19分
これで東急区間350円ならむしろ格安の部類
むしろ途中からフリー区間があることで、ラッシュのピーク時に
上りは(相鉄+)東急の着席料金(650円)350円程度で乗れて、
下りは都営+東急の300円+350円=650円程度で乗れるのなら、
座り続けている限り着席保障はされるわけで安いとみるけどな
これが、専用区間を下手に延長して、都営+東急+相鉄区間の着席料金をすべて払い、
お値段950円ですとなるより利用客からすればメリットはありそうだけど
東急区間350円はSトレインの値段を参考にしたけど、Qシートは400円だし東急ならもっと吹っ掛けてくるかもね >>594
>あと相鉄が作る新形式はL/Cカーじゃなくて21000系
>10連が20000系、8連が21000系な
何処情報か知らないけど、それなら5000と5050、5080の違い程度のもので、別形式なんて情報が業界紙に流れたりするかな？
それと、上の方で話に出ているように、東横/目黒の8連を共通予備にするという方向に矛盾するのも何とも
まあ10連は東横、8連は目黒と作り分けるってのは一番やりやすい方法ではありそうだけど
>>591
21000？業界紙ネタはガセだと何処かに情報でも出たのかな？
>仮に導入するとして、8連1編成導入するより2両×4本分のL/Cカー作った方がコストも低くて、サービス導入列車も増やせる
大井町線のQシートは試験導入的な意味合いが強いのだろうけど、東洋経済によれば導入5か月で乗車率9割とか
つまりこれではすぐに増結や連結車両を増やすことを検討することになる
1編成当たり1～2両程度の連結は客が付くまでの移行期間にはよいけど、
すぐに計画変更が必要になれば返って手間が増えて都度対応を迫られて色々高コストになるのがなんとも
まあ、6ドアやQシートでそれをやったのが東急だけれども
それと公式発表だと二俣川～目黒間ラッシュ時38分となっているけど、
JR直通や東急のダイヤを参考にすると、二俣川～目黒間は急行だと44分程度はかかりそう
38分を実現するためには、筋を立てて特急を新設するしかないんじゃないかな
ということで、相鉄目黒線直通に特急が設定されるんじゃないかと見るが >>592、>>598
残念だけど俺は立正君じゃないよ
ってゆうか申し訳ないけどそんなレベルの大学に行ってないから
上でL/Cカー等有料特急の話が出て、業界紙に20000とは別形式の話が出たという話も合ったものだから、
有料着席特急に関して考察したまで
煩雑だけれども、経営戦略が決まらないか推察可能でないと車両計画も決まらないので、
車両動向うんうんに関しても考察しようがないから 糞みたいな長文はどうでもよくて4110Fが全検入場していた方が重要 数日前、都営5300系の運転台を見ていたら、新たなディスプレイを発見。
位置的には、運転士が座った真上の、ノッチやドア情報が出る画面の左で、
「調整中」となってたけど、アレは何だろう。
6両→8両で増えるホームのカメラ用だったら視線が大変そう。 5300って廃車にするのに今更ディスプレイ取り付けとかするのか。 >>612
8両化って書いてあるからたぶんそうだと >>612-613
すんません、（目黒線－三田線を走る）そっちでした。 全検明けてまもない5160Fの床焦がしたゴミ野郎死ね >>615
タブレットのバッテリーが膨張して発火とか。
iPadとか持っているヤツ見ると、ゾッとするわw >>615
自分の身の回りの管理くらいちゃんとしてほしい >>617
え？それで焦げるか？
鞄に入れて床置いてたとかならともかく それにしても2020増えたな、休日なんか8500を本当に見なくなった
それより08は本当に全く見ないw
8000はバラバラな更新だったけど08はフルカラーLEDや車内は2画面LCDで更新内容は6本とも同じ？ 08はまだB修繕はされていない
いつからかフルカラーLEDと車内LCDはついた 武蔵野線の205系引退は迷惑行為相次いで相当の騒ぎになっているようだが
8500の引退もあんな感じで急停車だとか迷惑行為が横行して静かに引退するのかなぁ…
一時代を彩った車両だけに寂しいわ >>626
E217系とどちらが先に引退するんでしょうかね？ >>630
ありゃそうだったか
なら08って新木場で何やってたんだ >>638
ヤリチンの方が子供残してるからまだ国益やぞ >>639
もちろんネタだよな？
ガチで言ってたら八幡山の病院に強制入院させられるレベルだぜw
レイパーは犯罪者なのに国益だってw
まだ恋愛経験はもちろん女とデートしたことすらなく風俗にすら行く勇気のない高齢完全童貞のほうが国益だわw 三田線の新車がネタバレ拡散され、公式ブチ切れで明日プレスに出す形かな...
そのまま放っておいても無理だろうし、好きなだけ出してと言いたい...
ttps://pbs.twimg.com/media/Ek5-xzUVkAEJbzK?format=jpg&name=large
公式怒るだろうな... そもそも情報の透明性を謳う行政がらみの案件なのに
物が出来上がるまで表に出さない方がおかしい
宇都宮LRTなんて製造中から公開してるぞ 新車導入自体のプレスリリースはなかったっけ？
それがあれば取り急ぎ透明性は保たれるかと。 >>641
側面窓、無茶苦茶に不細工で非常にド見苦しい！
設計した奴の真意をはかりかねる！
奴は間違いなくド気違い腐ってやがる！
電車でも物でもない！
ド腐り汚物！
日本の大恥もいい所だ！
阪急電車とは大違いだ！ 何だろう、この偽物臭さは
韓国の地下鉄や中国都市部で走ってそう フェンスよじ登るならアレだけど電車内から撮影禁止！！とまで言えるかというとなぁ ホームドア路線では腰下に色を付けるメリットは全くないから窓部だけ色付けしたんか。
ちと物足りないが合理的であり、今後多くの路線でそうなるんでしょうね。 >>652
8000系の初期のタイプみたいに無理矢理縦長で表示させるのだろうか。
それとも、［各停 日吉］ではなく、
［各停］→［日吉］みたいに交互に表示させるのか。 >>657
相鉄「瀬谷はウチなんだが。車体全部青に塗ったったわ」 >>643
東京都交通局経営計画2019に載ってるよ
（11） 人にやさしい地下鉄車両の導入
浅草線については、2021年度までに全27編成の更新を完了し、他の地下鉄路線についても順次更新します。
〔１〕地下鉄の車両更新
三田線 2021年度 9編成 以前京急の車内から動画撮ってたらたまたま東急車輌（当時）の新車が映りましたって体で動画あげてた奴がいたな その内学研都市線の側面展望という設定で動画もアップされそう 6300形は相鉄には乗り入れないなんて話もあった気がするが、
その6500形のみが乗り入れるのかな？ >>641
15日発売の鉄道ダイヤ情報の甲種輸送情報欄に三田線用6500系としっかり載ってたのでいまさら >>641
これだけ情報出てながら、
ボクチン知らなかったｸﾞｼﾞｮｰって言いたいんですね
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ 6500の甲種日程とか18000共々7月末には出回ってたよ 退却した前
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バリバリ,ノ <,人,ノ,.;
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:、) ヽ（;; _ _）ノ ←>>664
;、') ヘﾉ..ノ ('
;、) > (',; 日立IGBTの奇数編成も着々と改造が進められてるね
問題は5080系にいつ手を付けるのであろうか
車内2段式LED→液晶ディスプレイの交換を兼ねる5181F・5182Fからやりそう >>669
三菱電機の箱に「トーヨー」とは…？
一応東洋電機って三菱OEMやってたけど >>674
カクカクしすぎてなんだかモノレール（具体的に書けば立川で走ってる方）の車両みたい >>674
昔の実用一点張りだった頃の大阪市営地下鉄みたいだ（誉めてない） >>674
前は平らな割りにはカッコいいが側面窓が非常に不細工！
名古屋市N3000形の#01編成ぐらいのサイズにしろよな！
因みに前は物凄く厳つくて顔つきが非常に非常に怖い！
まさに鬼車だ！
設計した人怖そう！ その昔、Y500もヲタからブーイング連発だったな
でも、実車を目すると．．．
ダサいセンスのキモヲタは霧散した JR東のE235といい都営6500といい、車体の断面を考慮しない前面デザインて流行りなの？ >>674が中間車の構体にCGで作ったフェイクの前面を合成したものに見えたヤツちょっと来い
もちろん俺もだ ステンレスで軽量だとは思うが、特に側面はスマートさに欠け、鈍重な印象しかない。 >>674
カーブで曲がれなそう
トンネル掘り直し なんか素人が作った電車のイメージイラストみたい
窓の異様な小ささとか、曲面の異常に少ない形状とか 2139Fが試運転して営業入ってないのに2140Fが試運転してるのか 2138F-2140Fの状況とメトロ18101Fの搬入タイミングからして、11月あたりから半蔵門線デジタル無線使用開始かも。これら編成の試運転も本格化すれば良いんだが >>688
じゃ、8500系は即刻運用離脱って事でOK? >>674
なんかE235をそのまま地下乗り入れ仕様にして三田感が…！ >>693
6500形の顔、怒った厳ついスタイルだから。
南海電鉄旧8200系と相鉄12000系も物凄く怖い！ 9000系の引退時も静かに見守りたいと思うが・・・ 通りかかったQシートを見たけど、
ホームの駅員が検札をしていて、
乗務員（トレインクルー）がもう乗っていないみたい。
しかもホームには警備員も立っていなかった。 >>974
撮影禁止ってフェンスに貼ればいいのに
商品に貼るとは… >>699
そしたら前後の車両に代わって前後の列車が写真のようになるよ ローソン奥沢駅前店で
9月25日午前1時に暴行事件が発生
買い物カゴが当たったと因縁をつけ
男性客を殴った犯人は未だ逃走中
事件発生時店員が警官を呼びに行くも不在
仲裁に入った別の客が玉川署へ通報
目撃者あり防犯カメラの映像あり
今後の映像提供の有無はローソン次第
事件発生前には
住民への「調子に乗るな」という罵声
歩行中の小声での声掛けと誹謗中傷
それらを嫌がる子供にまで強要して
やらせようとする児童虐待行為
奥沢神社の北東側で犬が吠え続ける
奥沢神社の北東側でバイクの騒音
奥沢神社の北東側で集団で騒ぐ
奥沢病院の救急車による付きまとい
(タクシーやゴミ収集車も確認車両有り
それらがバレそうになると
車のドアを強く叩きつけさらに威嚇
それでも女々しくバイクをふかし続ける
などが発生しており関連性が強く疑われる
これらは短期間に集中して行われ
手口をローテーションさせることで
警察の目を逃れている可能性が高い
奥沢駅前交番と玉川警察が捜索中です
近くの住民の方は気をつけてください しにた前
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.;ヽ, <,､ ﾄﾞｯｶﾞｰｰｰﾝ！
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バリバリ,ノ <,人,ノ,.;
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:、) ヽ（;; _ _）ノ ←>>696
;、') ヘﾉ..ノ ('
;、) > (',; 逝きた前
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.;ヽ, <,､ ﾄﾞｯｶﾞｰｰｰﾝ！
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バリバリ,ノ <,人,ノ,.;
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:、) ヽ（;; _ _）ノ ←>>702
;、') ヘﾉ..ノ ('
;、) > (',; これからの流れだと、三田線の乗客数に伸びしろがない分6300の本数より6500を減らす気がする。
高島平側で3／4分客が増えてないし…
目黒線も追い越し設備の関係でこれ以上本数増やせないだろう。
まあ鉄ヲタのスレのどこを見ても、車両数を増やす希望意見しか見ないから意見は通らないだろうけどね。
東急だから3000も一部大井町転用で、新造せずに無理矢理8両分捻出やりかねんと思っている。 とんでもないと言うくらいだから
世田谷線の300系が東横線に移籍してくる位しか想像つかない >>707
"シュール"もいい所だな。
精々、東横5000が田都に転属、と言った位だろ。 低床から普通のプラットホームに乗り降りする工夫にロマンを感じるな。 とんでもないって言っても4000出来るまで電装解除して5000突っ込むレベルにはいかなさそう >>706
凄く既視感有りすぎるレスなんだが
お前嘘つきだろ >>713
プレス機で圧されて平べったくした感じだね >>713
ダサい...。
3020系のほうがまだマシだろうか。 元祖顔黒：5080
丸い顔黒：3020
四角顔黒：6500
真っ青顔：20000 >>713
SiC素子を一部に採用ってあるからハイブリッドSiC(IGBT+SiC-SBD)なのか？
だとすると3020系のSiC-MOSFETとは違う可能性がある 日立でハイブリッドSiCだと相鉄20000系のものとほぼ同じなんだろうな >>723
へぇ…
都営にしては、珍しいね。
てっきり三菱製かと思ってたわ。 >>727
つかリニア地下鉄系ってみんな日立なんじゃ >>707
惜しい、逆だ。
>>713
この食パンぶりには8000系も負けた！ >>424
いやリニューアルしてくれたら2020よりいいと思う 例の三田線の新型車両より、
よっぽどこっちの方が日本っぽい車両に見える。
【激レア】写真で見る「鉄道車両を運ぶ船」 日本からベトナムへ渡った日立製車両
http://trafficnews.jp/post/101244
色も近いし、間違ったんじゃないって思う。 >>734
6500形よりインパクトがない。地味すぎて目立たなくなるぞ。 >>730
むしろ8000系のほうが立体的に感じるようになった 冊とか曲とか横向きのキじゃなくて？
田に見せたいなら貫通扉の助士席側の分割線をもっと端に寄せないとね S-trainに続いて元町・中華街行きか？
S-trainなんて空気輸送だろ 日比直ライナーなんて通勤客向けでしか走らせる需要ないだろ。 >>752
多分対応してないな、ライナー停車駅だけ改修が必要だね。 >>750
そのまま東武日光まで行けば観光需要も見込める
ホーム伸ばさないといけないか 東急ってほんまカスいな。東武に18mにさせといて、いざ20M対応になったら乗り入れようとしてんのか。
副都心線よりも、日比谷線の方がニーズが大きいからな。厚顔さがすげえ、 【速報】明日の文化の日は８５００地獄となりそうです。 >>754
だったらMSEみたいな特急車必要だと思うが。 >>750
東急乗り入れは、恵比寿止まりにしたら予想以上に利用者が少なかったのかな。
車両は似ても、予約システムは東武のものを入れないといけないし、
地味に面倒くさそう…。 日比直厨自重しろ
やらないものはやらないし
乗っかって話広げる奴も死ね コロナで将来的にも減収必至だから減便や減車など以外に、各社乗車料金を取れる増収策も取りたいだろうね。
神奈川～東京～埼玉の観光需要の掘り起こしも含めて、割と近い将来にラビューが乗り入れる日も近い？
神奈川～東京～栃木はやるとしたらJRだろうね。(既にG車がその役を担ってるか。) >>765
ただ、先週木曜日にQシートの様子を見たけど、
半分くらいしか乗車していなかった（18時台）。
土休日やデータイムでも用意したり、通勤需要以外のことを考えないといけないんじゃないかと思う。 我欲が強い東急が6両の特急車を自前で作って西武、東武、メトロ、(都営、相鉄)を巻き込んだら幅広い運用が出来る。
全部ダメになっても、最後は田園都市線の渋谷向けに走らせれば確実に乗るから無駄にはならない。。。筈。 それなら6020オールQ-SEAT化する方がまだマシだろ >>767
＞東白楽の最新ホムド7両編成対応だし
ご冗談を 5000系たちはお荷物になっちゃいました。
緑はワンマンに対応できません。
桃と青はワンマンですけど相鉄JR規格が載せきれません。
9はもう共食い整備も限界です。
85は手間がかかりますが元気です >>767
|
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ ｀´ ＼
('A`)
ノヽノヽ
くく
大井町線を直通させればいいんだ！ >>773
5122とかがあるから正確にはワンマン+各社新規保安装置な
対応できないのも先頭のみだし 阪急オートカーみたいに運転台はカセットタイプにして載せ替え >>778
そんなにウザいんだったらスルーすればいいだろ？
いちいち相手にするから向こうはつけ上がるんだよ
バカでも糞倭人でもわかるぜ
※このレスは絶対にスルーすること >>779
で日比直さん言いたいのはそれだけかい？
在日の怒り怖いですね >>773
333、335みたいにTwitterに書いてあることそのまんまコピってるのかと思ったが、妄想ですか？ 2138Fも試運転したんだね、これで38、39、40は一通り一度は試運転で走ったのか。
どれから運用入りかねー？そろそろどれかは入りそう。 >>773
DT(and/or)Zはワンマンになる
5000系はワンマンじゃないところに行く→OM？
5050系はTYから出てく→10連だけ？8連も？
5080系はMGから出てく→OM？DT？
9000系は共食い用に廃車がある
8500系はDT/Zのワンマンとか新保安ギリギリまで工程予備として元気
こんな感じ？なかなか無理じゃん >>782
次の廃車候補の8627Fの検査期限も迫っているからね。 >>773
5050が田園都市線を走れれば2020と入れ替えが出来るのに。 >>786
そんなことしたらホームにガリガリしちゃうよ 田都の5000に6ドアをぶち込んだ時にぬいたサハと
5000を8連化して東横に持ってったときに抜いた1Mデハと隣のサハが
5050のあちこちに散らばってるはずで
そいつらをかき集めて組みなおせればいいのだろうけど
もうバラバラすぎて現実的じゃないよなあ >>787
中央林間－二子玉川間限定運用ならいける そんでもって4番線から大井町線に転線して大岡山まで回送して折り返して
今度は二子新地から始発として運行 >>791
無茶な事を言うねw 何故そこまでして田園都市線に5050系を入れたいのか理解できない。
大岡山の引き上げ線は最大8両まで。10両編成は大井町まで行かないと折り返せないよ。 5050に組み込まれてる5000っていっても全部中間車だし編成を組むのは新造しない限り無理だよ
デハが4両にサハが5両かな確か。
それとは別に8両の4編成が東横に居る5000か。 田園線ワンマソ、東横線2号線直通再開で大規模車両転配不可避www
439 名無し野電車区 sage 2020/10/03(土) 17:43:36.28 ID:fcC/Hsr
田園都市線をワンマン運転にしたいとか言ってるからな
踏切が無いからワンマンやドライバーレスはうってつけだとは思うけど
東横線は踏切で対停車した時に車内に乗務員が誰もいなくなるのはダメだとなった >>797
大井町に「入線」はできるけど、ホームは7両分しかないよ。それに信号や踏切も改修が必要になるし、ダイヤも白紙改正しなきゃならない。デメリットだらけ
いったい誰得なのよ？ 直通再開なんかあるわけ無いだろう
どんだけ運用を複雑にするんだ、それどころか減便だよ減便
始発、終電どころじゃない再来年にはラッシュ時間帯や日中も減便になるぞ >>801
暗い時間を走行していると、ソウルの地下鉄に何となく
似ているような感じがする。 2号線車両大型化計画を某大本営から聞いたのが平成3年頃
南千住架道橋の軸重が問題らしかった
車両入替えを伴うから時間かかったけど実現
2号線直通再開も時間かかるけど間違いないよ >>802
東急は東横線と新空港線も直通させるつもり
乗り入れ路線が増加することは、東急はいささかも嫌がっていない
2号線直通を切ったのは、言われてるのとは別な理由 >>806
マトモにパターンダイヤ組めなかった癖に >>806
もうかつてのことなんか関係ないんだよ
今は今後どうやって拡大した物を縮小しつつ運行していくか
今年環境は激変したんだよ、もはや増発増発乗り入れ乗り入れじゃない >>809
黒字化の為にとことん経費削減してくるだろうね
新空港線もどうだろう、航空需要は5年にはある程度戻ると予測されているけど東急京急の体力が残っているか… しかし公共交通機関もつらいよな
緊急事態宣言の時も減便せず通常通り運行したし
小田急やJRが来年の改正で始発繰り下げ、終電繰り上げやるけど
本当はもっと本数削りたいだろうに影響が大きく一気にできないから
数年かけてやるんだろう
東急もこの流れに乗ると以前報道されてたし数年の内に日中の菊名行きとか無くなりそうだな >>801
乙！ 汚物8000系東上線譲渡あくしろや >>813
ただ単にスレタイの中での古い車両を書き込む神経が羨ましいわ。
他人の該当車両への思い入れや、同じような書き込みを不快に感じることを「考えることや理解出来ない。」ことが、
周囲を気にし過ぎる自分にとって羨ましいわ。マジで。
しかも、自身が名乗ってる許さない東武8000系の配置転換を早くしろとレスポンスする矛盾に気付いてない。
(まあ、メトロの8000系だと解ってるけどアレって6連に出来るの？、強制的に悲劇的に狭い座席に詰め込まれるのは明らかなサービスダウンだ。) それも理解出来るけど、
どうしてダメなレベルに合わせないといけないんだろう。本当に世の中が馬鹿馬鹿しい。
コイツやシチサンとかの存在が消えれば、どれだけの人の手間にかける時間が短縮出来るんだろ。
時間＝誰しにも平等に与えられてるものだから、余計に無駄にしたくないわ。
(こういう書き込みも無駄になってるし、ヤツらが居なければこの書き込みも存在しない。) ネコパブの新刊「実物とNゲージで愉しむ東急電鉄完全ガイド」を購入
実車解説で8000系冷房準備車をカラオケ車と呼んでいるけど空ラー車以外の仇名は初耳だ >>812
相鉄新横方面スジ確保のため菊名折り返し各停廃止はあるだろう。 >>818
カラオケ車は現場で言われていたみたいだよ
ソースはうちの親 >>820
住民説明会で問題になって
今は廃止しない方針なんじゃなかったっけ？ >>824
18000も夜間試運転したみたいだし、供用開始なんだろう >>822
ただ工事に協力してくれた大倉山の停車本数減らせないだけの話では？
それなら目黒線各停を一部菊名発着にすればいい。 2139Fは初日から終日運用で東武も行くのか
一応39→40→38の納車された順で運用開始かね 東急が相鉄に興味なくなったから東横線への直通は本当に申し訳程度
今は蒲蒲の方を実現させたいし、そのスジは取っておきたい >>829
相鉄は元からどうでも良くて新横浜の方が遥かに重要 >>829
蒲蒲なんか実現しないと思う、
東横線まで乗り入れなくて良いよ。 貴殿は家の中に篭っていた前
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;、) > (',; 蒲蒲線は作っても将来にわたって建設費回収できない
これからの時代にやる事業じゃない
早々に断念するのが一番
もうほとんど完成してる新横浜線までして後は展開しない方がいい 試運転後に暫く動きがなかった2139Fをいきなり終日運用に入れたって事はもう2140Fと2138Fも運用いつでも入れそうだな
8500が近々3本落ちるか？ 東急電鉄は新空港線を本気でやるつもりだよ
りんかい線の株主になってて、都が考えてたJRへの売却案を否決させて潰したから
これは羽田アクセス線への宣戦布告
報告書では渋谷以遠への乗り入れ前提で考えられてて
噂では多摩川線内で×××になる駅もあるようだ 何を今更
田園調布の豪華な連絡線みれば、東武西武から優等新蒲田行き走らせるのは確実 大井町線の10両化もしかしたら本丸の東横線より早くなりそうだな >>838
田園都市線の10両化をやるかどうかは知らんが、品川乗り入れは案外狙っている気はする
その先は南北線につなげればよいわけだし まだコロナ前の夢見てる奴がいるんだな
現状のままでも今後数年数十億から百億台の赤字になるのに
あっちもこっちも新規路線だーが続くと思ってるなんて
新玉川線工事で会社がヤバくなった頃と状況が違う >>835
昨日の2139Fに続き、本日より2140Fも18Kにて営業運転開始した模様。
8627Fは、もはや「風前の灯」か… ２０２０系への置き換えと
新横浜線開通までは経済持ちこたえてほしい 経営厳しいから2020置き換え中止とかやったら面白そうだけど流石に今回はないだろうな >>845
2020を導入よりも、8500を維持する方がコストかからなくね？ 新蒲田乗り換えが可能になれば、東急沿線の一部の地域の付加価値が高まり、飽和状態の沿線の再開発の起爆剤になるんじゃないの。小杉のように。去年、高層マンション群は悲劇だったが。 蒲田駅地下化ができれば蒲田再開発ができるけどな
案外それが狙いな気がしないでもない
タワマンとか高層ビルとか作れそうだし
連続立体化で池上線目蒲線も蒲田周辺を地下化するのならメリット大きそうだけど 京急蒲田まではなんらかのアクセス改善は必要だけど、
地下道か空中回廊にして動く歩道整備した方が良いような 大鳥居接続だとエア急しかない朝夕はいいけど快特は止まらないから
日中有効列車が半分になってしまうのでよくない
京急蒲田すら通過するような列車を運行してる会社なら
停車駅増やして東急からの客を拾うくらいなら
品川からウチに乗ってねというスタンスで行くはず 厂史繰り返さなかったか
2139 2140F営業運転開始で
ただ5121Fの例もあるので、予断許さない
コロナ長期化で来年度急に水色／ピンク色への変更があるかもしれないから。 まあそうなるとしたら来年新に水色かピンク帯で2020系列製造するだろ。
2138Fも近々運用入りそうだね。
田都の5000の4本は本当に戻されるなら来年か再来年に4112F～4115F一括新造か2020系列4本導入かな？ >>856
仮にそうなったとしても、2020系の田園都市線への
直接導入分も1～2本ばかりあるかもね。 5000が4本戻ってきたとして8500を全て離脱。
終電の繰り上げなどして運用削減しても流石に2140Fまでと5122Fまでの42本じゃ田都の運用は回せないか。 >>855
東横線は車両が充足しているだろうから、2020系が行く可能性は低いんじゃない？ >>858
平日朝が肝心だからな。始発終電の下げ上げは
あまり関係ない。仮に朝ラッシュの削減があった
としても1本が関の山と思われるので、2020系は
最低26～7本、最高でも31～2本は必要と思われる。
何れかにしても2020系が田園都市線の主力に
なることだけはほぼ確定的だな。 て事は5000が返却にしろしないにしろ2020は2148F～2152Fくらいまでは製造する訳か
後2年で最低8本最高12本なら今までのペース維持できれば可能だね 2020系、見た目と掛けごこちのギャップがかなりあり過ぎてorz
座ってるというよりは、寄りかかってるみたいな椅子だよな。5000系の場合は座席を改修して良くなったけど、2020系はもうあれのままなのか。 そういえば2127Fって他の編成より側面ベコベコになってね？ >>866
椅子は2020系の普通のものとは別物だろうけど、
同じ大井町線でも、
Qシートの座席より、9000系の方が座り心地がよかった。 これマジっぽいね
8500より5000から一部のみでも廃車になる編成が出てくるかもね
ただし先頭車のみだろうけど
＞5000系たちはお荷物になっちゃいました。
緑はワンマンに対応できません。
桃と青はワンマンですけど相鉄JR規格が載せきれません。
9はもう共食い整備も限界です。
85は手間がかかりますが元気です >>871
written by risyo univ. 3日連続今日は2138Fが初運用に入りました
これじゃ8500系の2編成が廃車になるな 8627Fが今月中に検切れらしいが、年明け早々に
検切れを迎える8616Fも今年中にはリタイア
しそうだな… >>871
田都ワンマン化は暫く見送り
3020増備して5080と5050の一部置き換え
⇒相鉄直通必要分確保(120～150両？)
捻出した5080と5050で9000置き換え
って事か？
5000先頭車だけ置き換えて
先頭車だけの甲種輸送
都営新宿線10-300Rみたく両端だけ新車の編成
も見てみたいが >>871、>>876
結局10㎝ケチった田都の5000がお荷物に？
仮にそうなら、先頭車だけ入れ替えて使い続けるのが一番効率が良いかな？
大井町線用に何を持ってくるかにもよるが >>878
大井町9000は目黒3000で置き換えると思ったんだけどなあ
3000は更新して相鉄直通に入れる気満々だし
田都ワンマン化優先するなら、
9000置き換えは5000、
余った中間車と新造車でワンマン対応編成を用意する？ >>878
つかさ、3000みたいに窓塞いじゃっても良いのに 東横線2号線直通再開で新型導入
5050型車大井町コンバートに5050ペリカ 新高島駅がネックだから、東横線各停は7連にして全て日比谷線直通、代官山には急行停車
優等は全て10連化
東急様はやる時はやるよ >>882
コスト掛けて操舵台車の車両を大量に入れて各停減車とかあり得ないだろ。 >>884
あの東武も各停は全て操舵70000型車に統一 >>885
今更5050系が大量余剰とかありえないから。
東武は使い道が無くなって20000系列置き換えだったから話が違う。
そもそも日比谷線20m化の発表が2014年4月頃だったし、
2013年時点でも構想自体はあったんだろうから。
今更東横日比直復活させるぐらいなら2013年に直通廃止なんかしていないと思うよ。
ただこの場合学芸大とか小杉とか多くの駅でホームドア設置が遅くなっていたろうけど。
ダイヤ乱れ時渋谷のホームドアに対応出来ない問題もあるが、
これは中目黒で客扱い打ち切ってしまえば無問題だろうし。 >>886
渋谷が地下に潜って不便になったから、
日比谷線を利用する人が増えたという話を聞いたことがあるけど、
その可能性を東急は予測出来なかったんじゃないかと思う。 東急様はいつも変節しないと気が済まないの
その点だけは御当家居た様のときから変わってないw
振り回される東武営団メトロ西武w 38F～40Fがまさか連続で運用入るとはね
8500は既に1本は離脱済みだっけ？
そうなら後2本落ちるのか >>887
銀座線乗り換えが不便になったから自然な流れ、
目黒線南北線経由に通勤ルート変えた人もいるとか。
渋谷が地上だった時代は東横沿線から上野行くのに、
日比谷線経由より銀座線経由のほうが速かったし。 虎ノ門、新橋通勤の人は、目黒線南北線溜池山王乗り換えが主流だもんな 東急のターミナルは渋谷です。
再開発してます。
ヒカリエも作りました。
まだビル作ります。
渋谷回避を促進するはずないだろ これで5000系の数も抜いて、2020系が多数派になったね、田都で 田都向け5000系(18本)よりもメトロ8000系(19本)のが多い
オフピークで座りたい時に限ってよく当たるからウザい、はよ駆逐してくれ
無くなる頃には別の沿線に引っ越してそうだけど 日比谷線直通、末期はガラガラで
廃止の何年も前から東急分の運用減っていってたのに もと田都線向けだった東横線の5000系は残るんだろうから、田都5000系もワンマン対応可能なんじゃない？ >>877
ねーよ
>>883
日比谷線、束式根津ションベンタワーLINEからの方乗り入れやろ >>893
銀座線乗り換えが不便になってしまった以上日比谷線で銀座に出るとか南北線で溜池山王に出るとかしなければならなくなったのは事実では？ 貴殿を黄泉の国へと案内する
感謝した前
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;、) > (',; 成長戦略の推進
⑤ ネットワーク拡大とサービスの拡充
東急新横浜線の開業をはじめとした「ネットワークの拡大」に、重要な成長戦略として引き続き取り組んでいきます。また、有料座席指定サービスなど新しい生活様式にあったサービスの拡充、従前の利用形態や輸送人員に基づく現在の運賃や乗車券など、商品設計全般の見直しについても検討を進めていきます。
やはり次は東横線に日比谷線直通ライナーだな間違いない 東武側THに先越されて我が東急にできないことはないと役員から叱責されたらしいし 西武新宿線都心日本橋大手町、千葉直通で市場拡大を図る西武鉄道
折角の都心直通を捨てた東急は西東京のローカル私鉄に成り下がったという強い危機感
沼袋で始発の東西線狙いが激増
沼袋～西武新宿間各停の区間急行、区間準急も誕生
急行、準急は地下鉄直通種別に変更
https://i.imgur.com/65Mfrh9.jpg
https://i.imgur.com/gHue9eg.jpg
https://i.imgur.com/ZeIlQjQ.jpg
https://i.imgur.com/Sc4VavZ.jpg
落合でメトロと西武が落ち合い乗務員交代1分
所要時間から種別バレバレ
https://i.imgur.com/CBfxmrP.jpg >>907
西東京って西武線や東武(東上)線や京王線あたりだろ？
東急が走るのは城南地区だよ。 >>905
ライナー限定で日比谷線に乗り入れならアリだと思う。
北千住～海老名・湘南台間で。 有料座席指定列車の拡充。
Qシートサービスを長津田行きから一部を中央林間まで延長します。レベルだったりして。 ホーム削るって、かつての3600(車体載せ替え前)かと。 今年度は確か50両だよね、36F～40Fだからもう出揃ってすべて営業に入ってる >>916
ワンマン運転の拡大って、
すでに装置のある東横線でやりますと言うことを隠しているとしか思えない。
ただ、大元で気になるのが、
4割減は確かに少ないかもしれないけど、
コロナ禍前のあの乗客数だと、
遅延等々トラブルが発生して逆に損をしてしまう込み方じゃないかと思う。 東横線から５０００系返却は
東横新車厨房の戯言だったわけだ 2020が緑帯の時に写真撮っておけって中の人が言ってたような… >>916
エッセンシャル企業宣言か
ところでエッセンシャル企業ってどんな企業？ >>918
やらねえから、ほぼ何も手を付けてない今なら引き返せるし
莫大な投資しても客も収入も増えるわけじゃない
JRも小田急もそして今回東急も言ってるが客は戻らない。減る一方
今後はネットワーク拡げても赤の垂れ流し >>925
カッコつけポーズだよ
いつぞやの東急クオリティーと同じ >>916
勝手にホームドア付けといて、メンテ時間が増大して大変です言われてもなあ >>929
相変わらず意識高いねえ
>>931
これはひどいw ホームドア設置は国が推進してるんだから勝手に付けたわけではないだろ ただ国がホームドアを推進してるのは乗降10万人以上の駅に対してなので、小駅に対しては東急が勝手にやったと言えるかも 今日は、8627Fが動いていないみたいだな。
もしかして、今日にも… >>936
運用離脱って最後日に朝運用に入ってからと言うイメージ >>869
6020から持ってきた3号車は力強く磨いた跡があるね >>940
儂は東急厨や
儂がこの国の鐵道を東急的指導をしとる 8634Fも除籍の噂が来てる
除籍候補の8627Fに続くのか？ 怪しいのは8627、8628、8634、8635なのかな？
もう今年度の2020全て営業入ってるし2.3本落ちそう なんか本日も地獄っております。
昨日の東武浅草のせいもありますが、地獄が非常に目立ちます。 >>942
「傷を付ける」と「磨く」とは程度の違いだけ
だがその差が大事なことを分かってないね >>945
なんか1ずつズレてないか？
次は8627でその次は16→34だぞ？ 12月に2020 が輸送されるが、今年度は5本じゃなかったのか? 年度変わるまで運用に入れないのか? >>953
事業計画前のフライング投入なんていまに始まった事じゃ無いだろ >>953
8634Fの検切れが3月らしいから、年度明け次第
間髪容れずに運用に入れるつもりなのかな？ 新津はE235-1000の生産に全力だろうから八景産の比率が上がるんじゃね？ 12月の2020甲種って本当？
探したけど見当たらなかった 名鉄が名駅大規模再編を断念するかもって記事が出てた
英断だと思う、もはやそこまでやっても収益上がるどころか負債しか残らん
今後は蒲蒲線みたいな大規模事業は続々中止になるだろう >>965
そもそも田都渋谷の改良は収益性上げるものじゃないから比較するのもおかしいんだけど
遅延なくなったから改良する大義名分もなくなったしやらないだろ >>962
＞蒲蒲線中止
一方JRも羽田空港に伸ばそうとしているけど、
これも諦めるかな。 東京モノレールの老朽化もあるし、よほどのことがない限りやるんじゃない。国際線も羽田から再開させていくっていってるし、羽田アクセスの重要性は変わらない。 >>969
JRの話ね。蒲蒲線はやらんと思ってる。 >>969
モノレールだって沿線利用者の事を考えると置き去りにはできないでしょ。 >>968-971
となると、池袋や渋谷から羽田へ1本でいける路線が出来るとなると、
東急が（これ以上客が減ることを）黙って見ていられないんじゃないかと思ってる。
蒲蒲線がダメなら、リムジンバスの利便性を図るようなことをするかとか。
ちなみに多摩川線を使う者としては、
どーせ不便になるから手放しで賛成はしないけど。 これからの時代は無闇に伸ばしても
それによる客の増減は大した問題ではない
鉄道はもう縮小の時代になる リニアと同じで、新しいJR新線ができれば、モノレールも大規模修繕できるはず。むしろ、国内線も国際線も羽田シフトしつつあるから、何としてもやるべき。 >>866
この座り心地、りんかい線70-000とおなじだな
硬いE231より劣化した座り心地 蒲蒲線こそ不要不急だと思うけどね。
費用対効果も薄そうだし。
新宿・渋谷方面からのアクセスは、りんかい線大井町経由ルートの方が乗り換えなしで便利そう。 >>980
天王洲アイル結構乗り換えめんどくせぇんですが >>981
羽田空港アクセス線(西山手ルート)ができれば、の話だけどね。そうなると埼京線による直通運転が実現するだろうし。 国交省は輸送力的には足りてるから新線建設はやる分には構わないが無理にやる必要もないというくらいの立場
航空業界も新線建設にはあまり興味はなくてそれよりも既設のモノレールや京急の
早朝深夜の運転時間帯延長（可能なら24時間運転）をやってほしいそうで
>>986
それの一部を鉄道（と言うか東急）に引っ張って来ようとするための手段として蒲蒲線が計画された ドラえもんもカナヘイも東横線を走るようになったんだな
40050は全部池袋線みたい 来年度6020系増備
いよいよ9000置き換えか？ >>989
9007F以外はお下がりばかりの大井町線各停にいよいよ新車って事？ >>993
>>994
6000を転出させて6020に置き換える可能性もある
6020増備は確か このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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