【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 86 【ﾜｯﾁｮｲ】
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●前スレで発覚した佐賀県庁HPの情報操作疑惑
2017～2019当時の佐賀県HPの魚拓
概要
http://web.archive.org/web/20171224041544/http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/list01101.html
ルート図（FGT）新鳥栖ー佐賀ー肥前山口
http://web.archive.org/web/20171204171127/http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji0039738/index.html
停車駅 最終更新日：2016年4月5日
http://web.archive.org/web/20190712003246/https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji0039677/index.html
建設費
http://web.archive.org/web/20180413030657/http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji0039699/index.html
この他に、所要時間や整備効果のリンクなどが削除されている
山口祥義知事の佐賀県知事就任は2015年1月14日
最新の魚拓が2019年9月1日かな
ここまでは残ってた
http://web.archive.org/web/20190901204219/https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/list01101.html
その後、意図的になのか、そうじゃないのか、削られちゃった
2019年8月7日、与党決定の日、山口祥義知事がインタビューで激怒した日
山口祥義佐賀県知事及び佐賀県執行部は、FGT断念やその経緯を認識していながら
「知らない、聞いていない」という理論武装のために、「知っていた、認識していた」という状況証拠を
佐賀県庁HPから削除した可能性がある。
その他にも、複数アセス案について、
県議からの県執行部による偏向情報発信の懸念が指摘されている。 佐賀は在来線を使用する意向が強いから
次の6者協議では、在来線を使う
FGT、スーパー特急、永久リレーで協議しよう。
それでスムーズに行くはずだ。
.. >>4
その内容、改めて六者協議をやる必要はない。今の六者合意の維持で充分だ。 >>3
こうなりゃ、新大村から先ブッタ切るしかないな。在来線も県境でブッタ切ろうぜ！ >>6
あれ、素で気付いていなかったの？スパ特に拘るなら別だけど。
本スレの方も、突っ込まれる前に修正した方がよいかもよ。六者協議を開くということは、原則何がしかの変更の必要があると認めたということになる。 >>10
認めたくなくてもそうなるだろ。
唯一の回避策は長崎新幹線からの撤退だ。 >>12
え？JRは儲からない鹿島や太良なんて切りたいでしょ？ >>14
赤字垂れ流しながらデスマーチってのも乙だな >>16
FGT導入までの合意内容知らないの丸わかりだな。武雄温泉での対面乗換が定義されているのに。 開業時のことしか合意してないけどね
まあ建設費出してるからリレー営業でも続けてモトを取るしかないだろう 武雄温泉で接続特急ない新幹線なんかやったら、本当の空気輸送になる。ID無しとかは好きでやるんだろうけど。 「不具合があり鹿島でリレーします」 バトンは好きな色を >>21
国土交通省、また締め切り伸ばす動きしたの？
やればやるほど佐賀県の不信感強めるだけで、結局佐賀県の同意ないと環境アセスメントの実施もできないんだから意味ないのに。 北陸新幹線の開業が伸びたって話でしょ
流石に長崎のためにわざとってことはなさそう 押し売り５人組が不快感抱いていたって、押し売りに正当性はない。 ふーんそんな特典あるんだ、先にくれよ
これもサービスにもらっとくぞ
あと、ここ気にいらんから仕様変えてもらおうか
うん、それでいい
なに？サインしてくれって？
押し売りに用はない アセス着手合意を蹴る度に予算取りから外れ永久リレー確定したと
歓喜の雄叫びが上がっていたが、残念さんでした。
北陸の開業が伸びる話はコロナ以前から政府与党は知っていたことだから、
公式の動きが出るたびに一喜一憂しても掌の上を転がされてるだけってこと。 どうせ、何だかんだ伸ばしてくるなんて、最初から言っていたことじゃん。次は年末か年度末かって。
延長の動きするたびに、国土交通省への警戒感が佐賀県から増していくだけで、事前環境アセスメント実施の可能性は更に薄れていっているのに気付かないなんて、おめでたい奴らだな。 なし崩し的にリレー突入したらJRがダイヤ改変して締め付けにくるだけなのに、
アセスけって何か達成した気になってるなんておめでたい奴らだよな >>29
貴殿のような一部の聡明な方は冷静な分析をされていたと思うよ。
大多数の人は騙されていたわけだから、ヒートアップしないよう
今後も冷やし玉を投下して頂ければ、この話題に興味ある人のエネルギーの浪費を防げる。
今回の期限延長の理由は明確だから隠していたこれまでと事情が違う。無制限なずるずる延ばしは無いだろう。 >>31
整備新幹線の予算のつけ方なんて、それこそ単なる霞ヶ関の慣例でしかないからね。本気なら、いつでも慣例無視したら予算はつけられるし。
もともと時間切れで凍結化は、国土交通省の掌の上でしかない。一度はそれを認めるコメントあったのは、担当部署では視野には入れているということだろう。
自民や長崎県からの圧力に配慮して、仕方なく執行を伸ばしているんじゃないの。 『じゃらん』（2020年1月調査）行って良かった人気観光地ランキング 九州・山口
1位角島2位長門・長門温泉3位呼子4天草5別府6指宿7南阿蘇8霧島9黒川10位雲仙
個人的には角島と長門・長門温泉はセットやろと思うけど 自分らの時に終了となるとまずいから延々協議中ということにしとこみたいな
国交省鉄道局も別のことで鉄道局長がいらんこと言ったばかりに
先々、次官有力視されてたのが自動車局長に格下げされた例があるからな Qの青柳社長がいる限りこの話は前に進まない
散々な経営失敗をしてるのに責任を取る気が全くない
ふんぞり返って高みの見物してるだけ
先見性が全く無い、経営者失格だろ >>35
こういうランキングって誰得なんだ？
くだらねー >>39
そんなことは株主が判断する
サガンカスではない 青柳の存在に頭抱えているのは、長崎や自民党だろうな。
本音漏らしまくり、失言しまくりであさっての方向まで敵つくりまくりの青柳の存在は、佐賀にとってはありがたい限り。 敵って佐賀だけだろ
なにも問題ないという判断があるんだろうな 長崎はアホだからな。造らせたいのかリレーが欲しいのかわからん。 佐賀はアホだからゴネれば何か達成した気になるらしい
リレーになってJRの報復食らうのが楽しみだ >>45
長崎「佐賀に報復？ やめてください！ ウチが先に死んでしまいます。」 >>43
長崎新聞インタビュー一発で、佐賀県だけでなく、佐世保線利用者と、長崎ルート中間駅全てを敵にまわして抗議や不快感をコレクションした伝説(といっても今年だが)、知らないのか。 >>46
長崎は新幹線使うだろ
特急カチガラスがいつまで続くかな >>47
早岐ルートをつぶしたのが佐賀だって佐世保市民はちゃんと知ってるよ >>41
めっちゃ下がっとるやんけ
株主がダメだと言ってんだよ
この10年で日経は倍になったのに
Qは公募価格割れ、経営者として落第だろ >>51
そもそも上場そのものに無理があった。
たとえコロナがなくても、早かれ遅かれそうなっていたかと。 佐賀はQに八つ当たりする理由がない。
逆なら別だが。 ＜新幹線長崎ルート＞佐賀県議会新幹線特別委、11月25日に県外視察
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/586904
> 藤木委員長によると、鹿児島ルート建設に際し、
> 地元負担が議論になった熊本県、
> 開業に伴い在来線特急が減った大牟田市、
> 駅周辺の開発を積極的に進める久留米市を訪問し、担当者らから話を聞く。 熊本県は開業効果ありまくり
大牟田駅特急利用者は西鉄使って無問題
久留米市は新幹線積極アピールで成功
俺も久留米ラーメン全店回ったわ >>55
久留米駅周辺寂れっぱなしだけど。駅前のスーパー逃げて駅のファミマしかなく買い物難民
それより東の中心部行くか西へ川渡って佐賀県側（みやき町）行くか、北へ川渡って鳥栖市との
境近く（小森野）まで行くかだ。1年ぐらい前に駅から南1㌔先にコスモスできてちょっと安心
駅前の食べ物屋潰れた跡には塾・・・
久留米市は議会でJR駅周辺の再開発突かれるけど打つ手なし
人がいるのは西鉄駅周辺とゆめタウン。佐賀市同様ゆめに人うじゃうじゃいる >>56
大牟田駅からJR特急利用なんか元からほとんどいなかったと思う
西鉄電車との料金差だいぶあったし所要時間も西鉄に負けてたから
久留米もそう。西鉄との差が大きくなってる >>58
知事が新幹線が出来て大牟田の鉄道サービス低下を言っていたけど、
視察して実態を見聞きすると誰も困ってなくて肩透かしだろうな。
他県の公共共通機関の実態を知らない議員が多いから、盛った話だったことに気付くだろう。
>西鉄との差が大きくなってる
？
JR久留米は新幹線開業前と比較して乗降客が約4000人増えている。
西鉄久留米は10年間で約1割減った。差が小さくなっているんだが。 >>59
JRの4000人が何割に当たるのか、
西鉄の1割が何人なのかがわからないと
なんともいえんな。 >>60
かつてはJR久留米駅は長崎駅より利用客多かった。その頃に比べると利用客半減
その時でも西鉄久留米駅には大きく負けたてたけどな。でも、ここまで落ちるとはな JR久留米駅、半減じゃなかった長崎駅より多かった頃と比べると2千人減
それから南の荒木、羽犬塚、瀬高も使い勝手が悪い駅になってしまった 少し前にできた千早駅（近くに名島駅新設予定）に明治以来の久留米駅が5千人も少ないという現実
明善高の学区が広くなったし久留米大学の学部が増えてなかったらもっと少なかったかも
久留米大医学部に新幹線で熊本や新玉名から通ってるのがいるらしいけど、新幹線なかったら
久留米に住むわけだから市からしたらそのほうがこっちにカネ落ちるわけだしな >>60
それウィキを見ればわかるよ。難度の高い検索じゃない超入門編。
>>62
特急時代のJRは西鉄の3 割イメージで、都市計画上、無視できるシェアだったのが、
西鉄のジリ貧も手伝って5割程度まで挽回している。売上額は両者大差ないだろうな。 >>64
JR久留米駅は西鉄久留米駅の利用者の2割よりちょっと多いぐらいだけど
西鉄4に対して1がJR久留米。以前は西鉄3に対して1がJR久留米駅
JR久留米駅が一番多い時代だと西鉄2JR1かなあ >>65
致命的なミス犯してるよ。JRを2倍して。 それに、久留米ー博多を特急利用する人なんかほとんどいなかった
博多ー鳥栖は本数多いし、博多ー久留米・荒木も快速や普通の本数あったから
今の区間快速のようなチンタラしたようなのはなかったし
博多との特急利用するのは快速の本数が少ない羽犬塚以南だった。博多ー羽犬塚、博多ー瀬高など >>65 >>68
数字が独り歩きするとまずいから全部再投稿して。
特に以前の話は上級データだから、本当なのか嘘なのか容易に判断できない。 在来線に与える影響調査と言いたいんだろうが、
佐賀のことだから都合のいいデータの切り貼りするに決まってる
行く前から結論は分かる
○○市の状況は深刻でうんぬんかんぬん、△△市の担当者によればなんちゃらかんちゃら、
よって佐賀県内の在来線における影響は甚大だ
結論、国やJRや長崎はもっと佐賀に配慮しろ むしろこれ以上何もしないでくれ。
金と時間がもったいない。 今朝9時半過ぎの博多駅構内 写真パネル設置作業に黒い制服姿の男女社員30人ほど
きのうもクイーンビートルの出迎えに数十人動員。人員余ってんなあ
全国ネットの今朝のワイドショーの傾きマンション、今さらながらとりあげたヤツ
青柳社長のふて腐れた感じ、いい味だしてたよ
>>72
余命短い爺さんなの？
今朝の某福岡市の新聞にもコロナにかこつけて概算要求増やしてる国交省の
整備新幹線予算やら財務省は切り詰めろやらでてたけど ＜新幹線長崎ルート＞自民県連、独自の広報検討 整備方式の判断材料に
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/588640
知事と県執行部発の情報は偏向していて信用できないそうです どれだけ状況理解できていないで、フルフル喚いているだけなのか晒されるだけだな。 佐賀の自民はぬるすぎるからなあ。
一区はあんなのがのさばってるし
これだけ自民有利なのに
少しは票取れるようにしろや。 かと言って、佐賀の自民候補がオスプレイ配備します、新幹線はフル規格にしますと言えば落選する可能性大になるわけで 佐賀フル派からすれば、反対派の「在来線3セク化されます、運賃値上がりします、
博多直通無くなります」への反論は(JRQをどうにかしない限り)難しいからなぁ そこは、フル推進派は「JRQの経営状況改善のため、在来線の分離が必要です！」と、いつもここで主張している通り喚かなきゃズルいよな。 そして路線長２倍の佐賀が逆に２倍の負担を長崎に押しつけるんだよな 長崎の主張の通り、在来線の維持管理費用も合意約束を見直して、長崎の負担を減らして我々佐賀の負担を増やしましょう、と佐賀自民党県議は主張しろってことか。
長崎の負担增は災害のようなもの、佐賀が面倒見なければなりません、と言わされるんだなw
選挙一発で壊滅するから、どんどんやってくれ。 なに言ってんだよ
六者合意が頓挫した今、在来線負担も白紙だ
まだゴネていいとこ取り続けるつもりかよ
長崎早岐ルートつぶして佐賀嬉野をごり押しし、
在来線負担は倍額を長崎に押しつけ
その一方でただでもいらないとアセスを妨害しながら自分とこの嬉野駅はせっせと工事を進める
まともな人間にはできない所業だ >>82
頓挫して無いな
合意は、在来線の活用だから
FGTが駄目ならスーパー特急となる このように、佐賀は自分の都合がいいように合意をすり替える
合意はあくまで、フリゲ前提の当面リレーだ
まったく佐賀はいつもこの調子だ 六者合意が頓挫しているなら、今のリレー整備を即中止しろよ。
整備を継続しながら、六者合意は頓挫している、リレーは開通させるなんて二枚舌あり得ない。 佐賀はな
長崎は協議が仮に頓挫しても国やJRの提唱する案に賛成だからどちらにしても工事は継続になる
ところが佐賀はフリゲダメならいらないと言ってるくせに
長崎よりも早く新駅舎工事に着工し、今も続けている
嬉野駅は佐賀の二枚舌を体現してる 整備新幹線の整備ルールを全く理解していない二枚舌詐欺師であることを自ら自白しているだけだな。
関係六者ともに、関係全者が全員が賛成した合意案にだけ基づいて整備は実施できる。
国やJRの提唱するとしている案なら整備できるのなら、何で今も全線フルで整備を始めていないのかな？
「国」というのが、国土交通省なのか与党PTなのか、どっちをさしているのか知らないが。 佐賀が言ってたことだぞ
フリゲが実現できないならまた六者合意に戻るべきだと、５択の協議をすべきと
そりゃそうだよな、合意しても実現できなきゃ意味がない
ところが下手に協議に戻すとフル濃厚になりそうだから慌ててアセスを妨害して協議再開を邪魔し始めた
佐賀のやり口は姑息で卑劣だ 六者協議にもどすために、国土交通省はFGT導入断念を六者協議に報告しろよ。それが、正式な断念手続きだ。
その報告があった上で、今の六者合意をリレー開通で有効とするのか、無効と判断するのか。
無効な場合には、当然ながら有効な六者合意が存在しなくなるのだから、全ての整備は禁止となる。
その後の新たな合意は、合意実績があるスパ特しか可能性はないだろうな。
リレーは長崎が拒否、ミニは長崎、佐賀が拒否、フルは佐賀が拒否はそれぞれ確実なんだから。
何にも合意が成立しなければ、ずっと整備再開ならないまま。 >>89
姑息だろうが卑屈だろうが、土下座でもしなきゃ長崎は永遠にリレーの先。
ザマァ見ろ w 勝手に一人だけで合意は破棄できない
破棄自体に合意がいる
国交省やJRがいうように断念すべきなのか
それともわずかな望みに賭けて開発を続けるべきなのか
他の４択と比較検討した上で決定するのが筋だ
佐賀が邪魔してるけどな >>91
みるがいい、これが佐賀猿の本性だ
たっぷりとJRから締めつけ食らって養分を貢ぐことだ >>90
これまでの５案の範囲ではな。
永久リレーも狭軌化も嫌なら、
新方式を考えれ。 【鉄道】【話題】 JR九州及び鉄道･運輸機構、九州新幹線西九州ルート(長崎新幹線)の開業時期が再来年秋頃になる事を発表した。長崎駅-武雄温泉駅間で全線開業となる >>93
ははは･･･悔しがれ、地団駄踏め、わめき散らせ w
どのみち｢佐賀に何を貢ぐのか？｣によってあんたらの運命は決まるのさ www 佐賀をアメで甘やかすと癖になることははっきりした
これから佐賀に与えるのはムチだ もう手遅れだよ
も一度”･･･ザマァ見ろ！ www 永久リレーも狭軌化も嫌なら
？
全線在来線継続活用(今のまま)の他になんかあるのかな。
整備新幹線の合意がなされなきゃ、自然にそこに落ち着く以外にない。 長崎乞食には｢新在ちゃんぽん｣がお似合いだぁな(爆) ID消して必死なキチガイwww
哀れな精神病の末期ですなw ウキー！ウキー！必死だな、佐賀猿
JRの養分として葬式特急カチガラスで運ばれるんだ
佐賀駅で乗降するたびに「こいつらがゴネてるのか」と晒されながらな ＜新幹線長崎ルート＞２３日に「幅広い協議」 国交省と佐賀県
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/589761
日程の決定のみ
佐賀が言い出しっぺの幅広い協議なのだから、JRQや長崎とも同時に協議するべき 国土交通省からの提案を受けて、の五択フラットの幅広い協議だろ。
佐賀は、合意済み三方式先行協議を要望していたが、国土交通省がフルミニ同時協議にすり替えてきた。
長崎ともJRQとも、佐賀県は新たなお話があればいつでもお会いしたいと県知事発言でよびかけている。
結局、新たなお話がないんだから前回六者協議の内容(フル一択→後の説得での「お前は韓国か北朝鮮か」状態)からの変化がないってことだろう。
国土交通省との幅広い協議開始前条件と同じ条件なら、佐賀県は長崎ともJRQとも同様に「フラットな幅広い協議」はできるだろう。
すぐにフルありきの行動に走って、協議打ち切りになる可能性は高いと思うけど。例えば青柳の「リレー開通はフル開通までの暫定」発言なんかは、一発アウト。 幅広い協議の開始の時の公文書のやりとりと内容も把握していないのか。 某知事みたいな言辞を弄すタイプの人間ってどう見られるかっつーと
> タイプ3 プレゼンは上手でも、やり抜けない「舌先上司」
> 普段からハイテンションで明朗快活、社交的で、受けを狙った言動や態度を取ります。
> 性格心理学では、このような人を「演技性」と分類しています。
> ○ インパクト 対人感受性
> ▲ 計画組織力 管理統制力
> ＜対処法＞
> 状況によっては適度に聞き流し、関わらないことも処世となろうという指摘もあります。
> プレゼンの上手さと説得力でいつも土壇場を切り抜けていましたが、詐欺的な言辞を確信犯的に弄し、平気で部下を踏みにじる人でした。
http://www.jexs.co.jp/column011.html 文書内8、三方式先行協議に触れ、却下されている。
最初の前書きで、幅広い協議は国土交通大臣から話があったとも記載されている。
幅広い協議を長崎やJRQに参加していないことを指摘しているなら、呼びかけの国土交通省の方針なのか、怠慢なのかどっちかだ。
2020年2月送付 九州新幹線西九州ルートに関する「幅広い協議」について(照会) http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00372882/3_72882_159440_up_bnteych8.pdf
その国交省回答（閲覧注意） http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00373021/3_73021_160062_up_yk84ehyj.pdf 混乱のおおもとが知事という要職にあるがゆえに、
関係者は、状況に応じて関わらないという選択ができない
なるほど
時系列がバカになってるのか 単純に、五択協議を長崎とJRQが受け入れていないとしか見えないけどな。だから、国土交通省と佐賀県だけでやっている。
佐賀県「(フル一択ではなく)五択で今後の協議はやるべきだ」
→国土交通省「では、フラットな幅広い協議をはじめましょう」
佐賀県「その方向なら、事前条件整えばやりましょう」
長崎県他「そんなの知らない。フル以外の協議なんかふざけるな。佐賀をなんとかしてこい。打診があったことも公表するな。こちらとして断る名目に困る。」
な状態なんじゃないの、今。 このように佐賀猿は妄想で適当なことをいう
今確かなことは佐賀がアセスを妨害してることと嬉野駅の建設を急ピッチで進めていること 六者合意を佐賀が順守していることを、いつまで落ち度みたいな言いがかりみたいに言ってくるんだか。
次の幅広い協議の日程が設定されたということは、アセスメントなしでも協議はすすめられる証拠だし。 フリゲは無理、つまり六者合意は誰にも順守できないと言われてるのに、聞こえないふりを続ける佐賀
これを見ざる聞かざる佐賀猿という 痴呆無知無能長崎工作員ID無し、何にも新しい話を書けないのな。
今の六者合意を順守できないと認識していたら、今の六者合意に基づく整備は、何人たりとも禁止だ。
フルにしたい立場の長崎は許されるとか、ワケわからないご都合主義主張をしてもいたが、国土交通省もそうなのか？
なら、国土交通省はフルありきの行動をとっていることになり、幅広い協議開始条件合意違反になる。 と新しいことを書けない佐賀猿が発狂
国JRの提案に乗るつもりがないなら断片を伝えられた時点で即刻嬉野の工事を中断するのが筋
なのに長崎よりも早く着工
嬉野駅は佐賀の二枚舌を体現している JRや与党PTの主張通りなら合意なき整備が許されるという主張が、長崎のルール無視の傲慢ぶりを表しているな。 合意無効を佐賀が認識して、武雄温泉から県境までの整備停止したら、リレーの開通すらできなくなるという意味合いになるのを理解して、大笑いなんだな。
とりあえず今の六者合意が無効で整備中止になったら、武雄温泉から県境までは先行して軌道とかは外しておかないと。FGTとリレーが無効になったのなら、標準軌は絶対に使わないからね。 フリゲが無理な事を薄々分かっていながらその場凌ぎで合意を取りつけ、
いよいよとなりゃ最後はフルで押しきればいいだろう･･･などと横着極まりない構えを決め込んでたバカ共の見込み違いだろ。
いい気味だ。 >>124
押し切るも何も
もし財務省が厳しい査定して佐賀が財政破綻にでもなれば東海道新幹線の再来的なスキャンダルだぞ
あっちは（単独では）大成功だったからうやむやになったけどこっちは半永久的に厳しい視線が向けられるようになる 頓挫は財務省が許さない。
国営中海土地改良事業では1千億円以上の事業が焦げつき、
3千億円近いダム、放水路を10年で作って地元にお詫びした。
大穴を掘ると他の公共事業でフォローさせるのがこの国の現実。財務省には問答無用。
倍返しに収まらず、財政緊縮の努力は一瞬で水の泡と消える。
こんな面倒な展開は財務にとって迷惑極まりないから、長崎ルートではソフトランディングを目指す。
リレーを永続させるとQの経営が傾き、オール九州で支援。
運賃値上げ申請、減便発表の度に「リレー体制による収益悪化」との
理由が必ず記載される。佐賀県民は針の筵に座らされることになる。 何もしなけりゃどこも損しないんだから、
無理にフルやろうとしたやつの責任やろ。 一見損なしに見えるが、代替公共事業を与党から強制され、財務≒国民が大損する。
それがこの国の政治の仕組みだし、選んだのは君ら国民だから自業自得。
本来は歴代与党が責任問題を総括する必要があるのは確かだな。
現与党と民主系の責任のなすり合いの展開となるのは想像に難くなく、
怖い物見たさも相まって大いに興味がある。
こんな厄介な話は原口大先生は回避だろうから、真面目に取り組むのは共産党だけかもな。 >>127
リレー解消のために長崎県内全線廃止が答申されるんじゃね。佐賀県内は地元が負担するなら狭軌改軌もありだが。 >>127
あんな田舎のインフラにこれ以上金を突っ込んでも意味はない。
財務省だってそのくらいのことは分かってる筈。
財政の側面から見ても頓挫(或いは無期限放置)が最も懸命。
Qの経営？･･･そんなもん、遅かれ早かれ傾くんだから一緒。 長崎県内は民営化のとき徹底的にメスを入れたからな
世知原線は廃止
松浦線は３セク化して現在も運行中
次に狙ってるのは長崎本線だが特急が通るから切れなかった
新幹線が通る今、もう結論は出てる >>131
財務省が田舎に金突っ込む気が無いのは言わなくてもわかり切った常識。
しかし日本の究極の田舎である山陰に1000億円超の焦げ付きをカバーするために
3000億円をわずか10年間に投下させられた事実が存在する。政治の力学だ。
与党交代すればそれは無いが、民主系じゃ変化ないからな。 >>133
衰退する一方の田舎にこさえた焦げ付きは、このあといくら追い銭突っ込んでも焦げ付きのまま
･･･むしろ雪ダルマ式に大きくなるばかり。
このあたりで思い切って損切りするのが将来のためにも賢明。 田舎なんて言ってるのが佐賀カッペだから笑える
脊振山に帰ってドングリでも食ってろ 海外展開戦略（鉄道）平成29年10月
https://www.meti.go.jp/policy/external_economy/cooperation/oda/tetsudou4.pdf
新幹線は佐賀県だけの問題ではない
成長市場へ世界一の技術を売り込み、安全で高品質な技術を買ってくれた国にも喜んでもらえる >>135
生憎だかオレは佐賀民ではない。
てか、誰が見たって佐賀の言ってる事の方がスジが通ってる。
そして佐賀は、自らが新在双方を別々に存立させる事ができない田舎だということがよく解ってる･･･それだけでも長崎よりははるかにマシ。 >>136
そのために長崎までフル規格新幹線か？･･･バカバカしい 。
それなら、もっと時間掛けても世界初の｢標軌兼サブロクナロー｣のフリゲを実用化した方がまだPR効果があるわ w 佐賀が唯一正しかろうと思われた行政手続き論としての面すら
悪手に悪手を重ねて正当性を失ってる状態 【中国、高速フリーゲージトレインを開発】中国中車長春客車工場は今日、時速400キロで各種の軌間・電気方式に対応可能で、国際列車に投入可能な高速鉄道車両（実物）を発表したそうです。使いどころは明記されていませんが、中露高速鉄道構想へ？ >>139
損切りに悪手もヘチマもない。
金を掛けない方が善。 悪手に悪手を重ねているのは、そもそも長崎とJRQだしな。
永久リレーまっしぐらだ。 損切りって肥前なんちゃらから諌早までの在来線切り捨てだろ
佐賀がゴネたおかげで長崎が支援する大義名分がなくなった 佐賀区間の代わりに大村線を分離しよう
早岐諫早間は武雄温泉経由でいい
在来線が維持されれば佐賀も660億くらいは出すでしょ >>134
損切りの是非は論点ではない。
そこの議論をしなくても「仮定ケース」として損切り事業打ち切りとすれば、
先例より今の与党なら代替の公共事業を西九州（主に長崎県内）において問答無用で展開するだろう。
それは国民が選出した全国の国会議員による正当な手続き。
金庫番たる財務省はプライドを傷つけられる。政権主導で省のスタンスを曲げられるのは森友学園で懲りている。
だから、損切ハードランディングを避け、ソフトランランディングさせる力学が財務に働くということ。 〈新幹線長崎ルート〉国交省「フル」支持表明へ
５整備方式比較、２３日に県に提示
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/590600
知事発「フルありき」のレッテル貼りは今後相手にしないそうです 諫早長崎間の在来線は保持した上で不便にし新幹線に誘導しなければならない。佐世保線大村線は三セク化でいいだろう。 佐賀猿の妄想が凄まじいな
シーサイドライナーをくれるんなら奪い合いでもらうだろうさ
佐賀の秘境は通らんからな >>147
話にならないな。佐賀県としての費用対効果くらいの数字出さなきゃ、今の状態は変わらない。
具体的にフル誘導の言質があれば、幅広い協議開始条件違反で協議打ち切りにもなりかねないのに、良くこんな説得力ゼロの手あかのついた説明を懲りずにやろうと思えるな。 むしろ佐賀がフル排除ありきなんだよな
５択のうち現時点ではフルが妥当と考えてるという意見を表明して何の文句があるんだか 佐賀猿には何ひとつまともな反論はできないからな
>>150
費用対効果か
アセス妨害してるのが誰か、また佐賀猿は忘れたらしい >>147
そうだとしても、交渉前に言ったらダメだろって感じ。
国交省は長崎新幹線をご破産にしたいのか？ >>155
どう見ても意図的なリークだろ
直接的な表現を避けながら「屁理屈はいい加減にしとけよ」と釘を刺している
騙し討ちする気がまったく無い
そういう意味ではまだ配慮は続いている こっちがその気なら知事くんの人生が終わるほどボロカスに論破できんねんぞ、という含み そもそも全線フルなんか合意したら、佐賀県知事の政治生命、その場で終わるだろ。
本気で議論していったら、佐賀が論破されるわけがない。五者が集まって「説得できる材料が見当たらない」ことを認める位、フル推進に理はない。 >>147
これ、何か変だな
なんでスーパー特急方式で延伸距離62キロ費用1400億円なんてなってるんだ？
スーパー特急方式は長崎区間を狭軌にするだけで、佐賀側の延伸なんて無いだろう？
まだ線路の敷設も終わってないし、追加費用は100億円ぐらいじゃないか？ 嬉野駅はなかったことになってるらしい
おめでたいな佐賀猿は 足立課長帰ったよ。佐賀牛食って中洲で遊んであした帰京
佐賀県の負担費用と所要時間やら説明でこれといった目新しいことなし >>160
高松にも劣る長崎にフル新幹線が必要な理由を述べろよ
ただ、福岡や関西に急いで行くと言う理由以外でなｗ
特急かもめでも十分間に合う需要出し現状維持で十分 協議後の会見
足立課長「（双方の）時間軸が違う」 表情冴えず
南里部長「フルへの協議はなくなる」 毎回いつもの表情 髪短くなってる
足立課長 年内来るならアラ（クエ）が美味 来年始めなら新酒とカキかな 足立おまえがまた来いよ！ 責任取るにはいいポジションだ。その時は議員にでもなれや
>>150
後半のあなたの読み通りなったみたいだ 長崎N700Sと同じタイミングで、鹿児島800系置き換え用N700S発注かな。
800系が６両だし、在来線が885系６両（314名 荷物置き場設置前 以下同じ）か787系７両（343名）なので、N700Sも、鹿児島800系置き換え用とともに６両だろう。
問題は、下り寄りか上り寄りどちらがグリーンになるかだ。
できれば車両は共通化がええ。
鹿児島800系は１～３号車が自由席、長崎新幹線向け武雄温泉以東の787系・885系の自由席が４～６号車または５～７号車。
現行鹿児島N700に合わせ、６号車が半室グリーン車になるのかな。
長崎N700S…６号車半室グリーン車、１・２号車と６号車半室指定席、３～５号車自由席
鹿児島N700S…６号車半室グリーン車、１～３号車自由席、４・５号車と６号車半室指定席
普通車は全部４列座席だろう。 長崎新幹線、国交省がフル規格提案 佐賀県は難色
2020年10月23日21時44分
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020102301219
やっと「フルありき」レッテルを使わなくなった模様？
ただし佐賀がアホなのは変わらず進展なし 【ライブ配信】＜新幹線長崎ルート＞国交省と佐賀県の協議［2020年10月23日16時～］
https://www.youtube.com/watch?v=mojrtHL2bbA ＜新幹線長崎ルート＞国交省に手詰まり感 佐賀県「新しい提案ない」
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/591172
いつまで配慮を続けるのか
佐賀県の屁理屈を詰めましょう >>168
長崎駅での利便性を考えたら改札に近い1号車が半室グリーン、
2，3号車が指定、４，５，６が自由席だろうけど。
博多駅での山陽との乗り換え考えたら自由席どうしは近いほうがいいので、長崎川に自由席を持ってくるかも。 >>170
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1602849028/591
主題と終了時間は見事に予想通りだったな。
「スピードを出さないフリーゲージ」の話もあった。FGT断念経緯は前回盛り上がったけど、今回は突っ込み無し。
整理方法について意見があり、FGTはタイプ別に細分を。
スパ特は所要時間、費用が初出。思いの外高額すぎたため敗北感漂い、所要時間の内訳を質して終わり。
部長の喋りは聞きやすいな。
最近は、議会、地元説明が上手い人が上がってきているから、当然か。
対する国はFGTの同じ説明を繰り返したり、あんまり上手くないな。
例えば、
今後の協議に向けて、口頭説明を反映させた5択詳細資料を作り込んでいく
とでも回答すればその件は一瞬で終わるだろうに。
同じ国交省でも整備局や河川国道事務所とはかなりイメージ違う。かつて同じ釜だった気象庁に近い印象。
机の上が汚いな。県と対照的。ファイルに綴じとけよ。
2K、4Kカメラでは文字の映り込みがあるから、開きっぱなしは最小限にしないとな。
ヤフコメはワロタ。非公開の雑談だろ。 >>170
FGT断念の理由（技術委員会でなく行政機関としての最終）、近鉄によるFGT引継ぎを説明していた。
いずれも国公式として資料未公開だから、口頭ながら貴重な公式記録。
そういった省内・与党の当たり前を文書で「見える化」せよというのが佐賀県の意向だろう。
潰したい案を口頭で捌こうとしていたから、知事協議をいきなり始めれば質疑で足踏みして時間の無駄。
無駄を防ぐ目的から事務レベル協議は意義がある。映像から見えてくる。
国の説明責任で比較資料を作らせ、方式、費用負担、在来線に関して必要に応じてケース細分し
条件が完璧に出揃った時点で県としての判断を下したいということだろう。
特段難しいことを言ってるわけじゃないが時間を要するから、
政治決断で一気に決めてしまいたい政府・与党との時間軸の違いとなる。
この認識を言葉に出さず、すっ飛ばして「時間軸がだいぶ違う」とショートカットに言うから、
いろんな解釈が独り歩きする。霞が関が優秀なるが故に陥りやすい典型だな。
フル案は複数ルート案の検討になりそう。佐賀県から提案を引き出した。
現在、北陸新幹線で実施中の複数ルートアセスと同じ方法が可能となるから、国にとって地味に成果ではないか。 新幹線長崎ルート 整備方式 3者協議へ 国交省表明 長崎県、JR九州と
https://this.kiji.is/692546122147873889
佐賀長崎新聞社長対談のニュースは内容が消えてるな >>176
三者協議とは何を語る場なのか？
まさかのフルに決定しました！と勝利宣言来る？ >>178
長崎新聞フル誘導スパイス入りの記事で、
「3者協議ではフル規格で整備する場合の並行在来線の在り方など各整備方式の課題を整理する。」んだと。
フル以外の整備方式をボロカスに印象操作するようにしか見えない。
国土交通省はここでフル誘導の行動をしたら、佐賀との幅広い協議開始条件違反で、幅広い協議の方が協議打ちきりになるかもな。 >>177
まあまあ同意できる内容だが
>長崎ルートは50年かかった事業だから、これから10年議論しようというのは
>時間軸があまりに広すぎる。
これは微妙
50年かけた事業が(リレーは暫定、FGTが最終形という)前提からひっくり返ったんだから
同じだけの財源と利害調整を必要とする全線フルは本来2046年以降でもおかしくない >>176
長崎も含めての協議なら
1. スーパー特急を検討
2. 建設費や並行在来線について長崎負担を検討
3. フル規格のメリットを確認、今後も佐賀県に圧力をかけ続けることで一致
普通に考えたら2だが、これまでのポンコツさを見るに3もまあまあ有り得そう 長崎は、負担をハッキリと断っている
自分の所の建設費の上振れすら拒否した
また、国が打診する事は無いだろうし
そもそも、長崎に払える体力も無いよ 長崎は身の丈に合った振る舞いをするべき。馬鹿なりに。 >>181
国土交通省が2や3に絞って動き出したら、フラットな幅広い協議は開始前条件違反で、取決め通りに打ち切り確定的だな。 >>179
答えは社長会談記事に書いてある。
>「国、JR九州、⻑崎県はフル規格を求めることはあれど、何か具体
>的な提案があっただろうか」と疑問を呈し、「新しい提案があれば会って話を聞く」とも明⾔している。
何か貢物を持って来いと山口知事から言われたから、誰が何を出せるか相談するんだろう。
こういう図式になった場合、主張の近い者同士で最初に調整するのは官民問わず普通に行われていること。 >>186
「新しいお話あればいつでもお会いしたい」なんて、今言い出したことじゃないぞ。佐賀新聞社長が解説しなきゃ理解できない無能揃いってことか、長崎やJRQは。
平行在来線の分離問題に関する具体的コメントや、フル押しつけ以外の話しであれは、何回話しても平行線の状態からは進展できるでしょ。
長崎新聞社長は、「フルはいいが条件次第」な雰囲気になって条件提示とか、フルでの条件交渉みたいに勘違いしているけど。相変わらずフルありき。 佐賀県の負担ゼロでフルを通して佐賀駅も改築、特急が減る分快速を増発、騒音振動対策で新幹線は110km/h制限。
長崎新聞社長はそう言えと言っている。 >>188
長崎県周辺の関係者の発言としては、極めて現実的だな。
このまま半永久リレーになるよりは、長崎県とJR九州が身銭を切ってでも、佐賀県に首を立てに振らせて、フル規格を通した方がいいもの。 >>189
長崎県周辺関係者としては、在来線扱いを佐賀県の言い分丸飲みしてでも全線フルで合意したいのは理解できないことはない。
ただ、JRQが平行在来線分離、減便無しを飲めるのかどうか(事実上、博多～佐賀の需要の取り込み見込めない条件で路線収益見込めなければ整備新幹線基本五原則にも抵触)が第一の壁。
次に佐賀県の負担軽減のスキーム変更を、北陸他の路線(既存整備済の各道県の不満含む)への影響を容認できる形で国土交通省が実現できるのかが、次の壁。
長崎の立場とは関係ないところで、難問は山積み。
長崎県の全線直轄整備に切り替えて、整備新幹線から外せば別問題だが。 新鳥栖、鳥栖から武雄温泉間をハードウェア的にはフル規格で更新し、特急の最高速度を199キロ以下で運転するのはどうだろう。
見かけはフルなので長崎県は妥協の余地あり。法律上は在来線で、全ての駅が残るから佐賀には並行在来線問題も費用負担問題もなし。建設費はGCT断念の責任のある国の負担。 >>191
次のダイヤ改正でしれっと200キロ越えのやったもん勝ち狙いにしか見えない。合意は破るためにある、が長崎だもんな。最初から信用がないんだよ。
その、フル規格新幹線に化けれた時に、国から話が違うといって整備費用請求されるの、全区間佐賀県内だから佐賀県になりかねない。
詐欺的な200キロ越えやらないにしても、在来線普通列車の本数の確約もないし、他線との乗り入れもなくなる。色々問題はある。 >>193
191方式は、整備新幹線のスキーム外だから、佐賀の同意は不要。よつて佐賀に費用負担請求はない。
192
新鳥栖に繋げる。ただし新幹線としてではなく、博多南線と同様の扱いなら、整備新幹線にならない。 >>194
200キロ越えを開業後に狙いかねない、という趣旨は読み取れなかった？
整備新幹線ではなくて、後昇格詐欺新幹線とでも言うのか。
長崎とJRQが、既成事実つくり、法の抜け道的な新幹線化をやらないという信用がない。 青年会議所佐賀ブロック JR九州招き新幹線勉強会【佐賀県】
https://www.sagatv.co.jp/news/archives/2020102704032
> JR九州の牛島新幹線計画部長からは、在来線の本数は実際の需要も見ての対応が必要になるので
> 現段階で確約するのは難しいなどと説明されたということです。
常識で考えれば当然だろう
佐賀県執行部と佐賀県魏は勉強不足すぎる >>195
信用出来ないのは分かる。
整備新幹線スキームでなく、佐賀抜きで建設を決めれば、佐賀に支払い義務はないかと。 スキーム外で作るなら速度も規格も自由だろ笑
それをJRも国もしたくないから揉めてんのに (6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
http://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) なんだかビジネスモデルそのものが破綻してるのに、そこに
旧態依然の政治を持ち込んで、凄まじい醜態になってるだけじゃね？
鉄道だけに、誰かまともな人間か交通整理してくれないかね。
前例に問わられず・・・ まぁ、２０年は無理か。 >>201
国土交通省にはできないから
財務省と会計検査院にとどめ刺されて終わりだよ ＜新幹線長崎ルート＞知事「頭ごなしに決まらないか注視」 ３者協議で見解
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/592639
佐賀県執行部の事務処理能力とコミュニケーション能力が特別学級レベルなので
それ相応の枠組みが必要になっただけなんだが
普通に会話できる組で普通の会話を進めるだけ
佐賀が置いていかれるのは佐賀の能力不足なのでしょうがない 幅広い協議開始前の確認で、佐賀県の了承なくアセスメント含む着手行為を国土交通省はしない、との公文書取り交わしがあって良かったって展開にやはりなっていくのかな。 >>203
どんなウルトラCで作れるようにするんだろw >>205
佐賀県を屈服させるにも、兵糧攻め(交付金減額)は時間がかかるしね。
交渉がいつも公開だから、脅しめいた物言いができない。
モリカケ問題もあったから、政府から特別な金銭的配慮も難しい。 屈服、脅迫、特例なければ成立しない事業って何の価値がある。 あれ、先頭車の前側にあるドアも残すのか
ほぼ無改造で3両1ユニット化？ 自治体もＱも現状でＷｉｎＷＩＮだし、少なくとも採算は取れてたんでしょ？
まぁ、国策として新幹線インフラを全国に！（＆佐世保問題）ってのもわかるけれど、政治利用されすぎ。
そこに妄想的な需要爆大＋分離・廃線をごっちゃに乗せちゃうをから、余計困ったもんだ。
駅前に『新幹線誘致の士』って銅像立てたい気持ちもわかるけどね～ >>207
沖縄に米軍基地を建設する事業があってな、
屈服、脅迫、特例で事業を成立させて見事日本の安全保障を守る価値を出してるぞ
国益のためには屈服、脅迫、特例やむなし！ さて、武雄温泉～長崎の新幹線開通は決まったわけだが、これで在来線特急の車両には確実に余剰車が出る。885系は残すものとして、783系・787系にはどんな動きがあるのかね？ 博多ー武雄温泉 リレーかもめ 885系 1本/時、臨時787系
博多ー武雄温泉－佐世保 みどり 787系 1本/時
早岐ーハウステンボス ハウステンボスリレー号 811系ロングシート
783系廃止
肥前山口－肥前鹿島 快速 815系
とか スーパー特急にして新鳥栖の新幹線、在来線ホーム
エレベーター直結にした方が便利だっただろう >>217
新幹線ホームと在来線ホーム
エレベーター一本で行ける様には
改造出来ないのかなと
現状改札二回も抜けたり跨線橋渡ったり
しないとダメだからな N700Sのサイドビュー全景画像はないの？
鼻先のイラストだけで色合い、塗り分け詳細がわからない 国が建設費だして在来線も今までの本数を確保すればいい話 整合性がつかないからリレーで良い。もはやリレーが最適解だな。 >>219
先頭車の赤いラインがだんだん迫り上がって来て3号車4号車は赤一色だったりして >>223
大した時短にならない上に短時間での乗り換えさせられるからな。ただ面倒くさいだけ。
コロナ収まってたら高速バスに負けるだろう >>215
みどり上下10本程度の振子化を忘れてるよ。リレー化と同時の予定。
本数からして現時点でHTBと組まない単独便が対象だろう。
普通に考えて885がかもめから横滑り。余った885は、非振り子の残る日豊線へ転用だろう。
リレーかもめでは勿体ない。
みどり+HTBは無風では。折角、佐世保線の長崎県内が高速化されるんだから、
SUSの783にはもう少し頑張ってもらって、貫通路付の振り子新車に置換が得策。 JR九州社長「なんで3者なのかと。（佐賀も含めた）4者ではないと」と定例会見で危惧
>>216
新鳥栖それやったがいい。筑後船小屋は上で繋いだがいい。横殴りの雨だと大変だろうと思う 佐賀は聞く耳もたず駄々こねるガキだからまずは大人３人で話しておこうということだな >>228
人気の「鬼滅の刃」の型に例えるのが面白い。
長崎新幹線を全国にPRするうえでも、効果的か？
（筆者個人は建設費用の点から長崎フル化には批判的だが、
新規開業した新幹線には早期に乗るのが趣味） 三者で佐賀の悪口言って、身の無い時間を過ごすんだろうな。 >>231
佐賀をハブった三者協議予想
国交省「みんな５方式検討してくれた？」
JR、長崎「もちろん検討したよ、でもトータルでフルだね」
国交省「だよねえ、じゃあアレどうする？」
JR「クセになるから在来線の値上げや切り捨てで揺さぶってみようかな」
国交省「うちも空港廃止で揺さぶるかな、コロナでますます飛行機離れしてるし、米軍に貸したら喜ぶし」
長崎「うちは構わないよ」
国交省「じゃあ決まりだね」 >>233
佐賀県「ひどいわ……でもフルの分のお金はないの」
国交省「法律通りにしか金出せないぞ」
長崎県「うちは貧乏で」
JR九州「うちも赤字で」
国交省「となるとずっとこのままか」 整備新幹線のスキーム見直して国か金出すしかないよな
でなければそのままリレー 新幹線長崎ルート、ＪＲ九州幹部「新大阪直通が重要」
2020/11/03 14:01読売新聞
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20201103-OYT1T50105/
> 終了後、古宮氏は報道陣の取材に
> 「並行在来線は地域にとって重要な課題。
> 必ずしも（ＪＲからの）経営分離を前提とせず、
> 県と国土交通省の協議でフル規格のめどが立ったタイミングで、県と話をしたい」と語った。
やっと全国ニュースになり始めるのかな
権利の強さから見ても、現実問題の処し方から見ても
この順番でスジが通ってるんだけど
そこを明確にしておかないと無限にゴネてくるぞ >>238
＞> 県と国土交通省の協議でフル規格のめどが立ったタイミングで、県と話をしたい」と語った。
なんで「フル規格のめどが立った」タイミングなんだ？
出すなら今しかないだろ。 今出したところで、フルありきだ！と騒ぎ立てて
違和感砲を発射するだけだろ
誰が、とは言わんが >>240
並行在来線の分離は無しで、建設費の地元負担無しなら、佐賀県知事が反対する理由はなくなる。
別に反対することが目的化してるんじゃないから。勝手に長崎県側が条件闘争だと思い込んでるだけで。 >>241
アメ与えてもつけあがるだけってことがバレてる
在来線がなくなれば佐賀が反対する理由もなくなる >>244
理由を作ればいい
たとえば在来線廃止したあと新佐賀駅利用料を利用者から徴収するとかな >>245
本当にそんなこと罷り通ると思ってるの？みんな高速バス乗って終わりじゃん。
長崎本線を維持する意味が全く無くなる。それこそペンペン草も生えないぜ。 もうJRQは鳥栖以西全部廃止と新幹線だけあればいいと断言しろよ。 >>242
PTも条件闘争と考えていたら、佐賀のタダで要らんで違うんだとなり、大慌てして今に至ってる 条件交渉をしないなら協議の存在意義は無い
スジ重視なら、佐賀知事は協議を打ち切るしか方法は無いし、
協議を打ち切るとか、完全にキチガイの所業なので、
一般常識で考えれば、佐賀知事のゴネは条件交渉の内
単純に、知事が感情的にゴネすぎて具体的な着地点を提案できなくなってるだけなんだが
官僚出身の元エリートがまさかそんなアホな、という常識と立場への配慮が事実認識を歪めている
県外人だけでなく佐賀県内の県議や市議も、「知事の真意がわからない」とほうぼうで公言している
演技性の性格の人は言葉でなく、行動で観察すべし
往々にして現実は単純 佐賀の知事は佐賀猿を煽って利用してるだけだよ
小難しい政策は分からなくて、損するぞ！不便になるぞ！なら佐賀猿にも分かるからな
あとは頃合いを見計らって「苦渋の決断」したら、実績を手土産に埼玉の知事か国政に出馬だろう >>247
というか、JR九州としては、長崎新幹線、東九州新幹線を開通させたら、博多周辺の在来線以外の在来線は全て分離したいのが本音だろ。 普通の人間は佐賀のワガママと知ってる
通過するだけの静岡と違って駅四つも確保してまだゴネてるんだからな 佐賀と周りとでは時間軸が違う
具体的な着地点をすぐに出さなければならないのは佐賀ではない >>248
そもそもタダにする気もなかったでしょ
それに加えて並行在来線の条件もある
ゴネた甲斐あってやっと並行在来線の話が出てきたところ >>249
んな、具体的な着地点は並行在来線のJR九州運営存続と、佐賀県の建設費追加負担無しだろ。
そこに踏み込まないから、全く話が進まない。古川知事は並行在来線問題で自分ら動いたけど、もう佐賀からは動かないって言ってるだけの話。 長崎ルートの計画は終了。
佐賀は、新幹線ではもう何もしません。 永久リレーか、並行分離・佐賀負担無しか。
2択だろ、早く選べや 共倒れか佐賀外しの二択なら佐賀外ししかないな
誰がどう考えても 佐賀を外しての協議に意味が無いとＪＲの社長が言ってるように、どうあがいても佐賀の承認は絶対条件 JRの立場では、だろ
それだと共倒れするんだから国の強権を発動するしかない
今まで散々猶予は与えてきたからな 国は強権発動してJRの再編再国有化しで全線整備すべき 共倒れ！？ 高速道の不動山トンネル埋めれば長崎市は年内で終わる サルが天山から土を運ぶのか？
野生の佐賀猿に見物人が集まるかもな >>246
高速バス利用する奴らにはペナルティとして長崎新幹線維持費を上乗せで課税すれば解決 2020年11月09日 12:01
【ラスト50kmの攻防】並行在来線の協議は経営分離前提にせず JR九州
https://www.data-max.co.jp/article/38500
最近の流れのまとめって感じで新報なし
立憲民主が反対に回りそうなのが報じられたのは初かな？
このスピード感だと年末までに県内集約できなそう
無能の一言 >>269
前提にしないが、分離はします、って読んだ >>269
＞立憲民主が反対に回りそうなのが
と言う事は並行在来線は経営分離が良いと言う事だな
立憲と言うか左系の主張だと
・仙台地下鉄東西線を作っても、学生（東北大）は安いバスを使うから無駄
・那覇モノレールを作っても、乗るのは本土の人だけ。地元民は安いタクシーを使う
・宇都宮はバスの街だからＬＲＴ反対 （これは未だ結果が出て無いけど）
ついでに
・公害が少なくなるピーチライナー万歳 >>263
強権発動と費用負担はセット。
これは感染症特措法と同じ。 ま、長崎が勝つのはここが中国や朝鮮の場合のみだがなw 中国なら三方一両損的な裁きが出来る
韓国は知らん
現代日本では佐賀が相当強い >>269
>特別委で質問に⽴った藤崎輝樹⽒（県⺠ネットワーク）は、「⻑崎ルートの整備は、新⿃栖―武雄温泉駅間は在来線活⽤、
>武雄温泉―⻑崎間はスーパー特急、FGTの組み合わせで進めると何度も確認してきた」と過去の合意の⼤切さを強調した。
立憲は積極的に反対する気は無いだろ。過去に自分らが決定した政策の正当性を語っただけ。
Qは長崎線、佐世保線を非分離とする代わり、筑肥線末端部の廃止を目論んでるじゃないか。
だから今だんまりを決め込んでいる。フル規格全通より10年早く廃止にできて金的なメリットが大きい。
フル規格が決まった後でも、並行在来線分離を知事が承認しなければ着工は無期限延期となる。
その程度のことはQも知っているわけで、普通に考えて正面突破（分離）する気はさらさら無く、
分離に代わる何かを得ようとしているのではないか。 最初から「長崎本線・佐世保線とほぼ並行したルートで博多～長崎と博多～佐世保の両方作ります」って言っとけば、そもそも作るか作らないかの判断をすれば良いだけだったのに。 長崎本線も佐世保線も
最大の市街は終点の長崎であり佐世保だからな
途中にお荷物を抱えてるためとんだハンディキャップだ 終点の中途半端な衰退都市の方がよっぽどお荷物･･･って見方もある。 ｢通過儀礼｣ってものがある。
それに、日常の足を質に入れてまでは御勘弁ってこと。
たかられたりすがられたりするのがそんなに嫌なら玄界灘へ回れ w 通過儀礼を根本的に誤解してるのがいるな
佐賀や武雄を終点に鉄道を引いたと思うか？
そういうことだ まず佐賀まで作ってリレーかもめの不便さを満喫すれば残り区間も急いで作らないとという機運が盛り上がっただろうにバカなことをしたものだ。 FGTが無理なら在来線車両をすっぽり収納できる新幹線開発したほうが良くね >>285
だからこそ、通過させていただくにあたっては、それなりのご挨拶が要る。
在来線はともかくも、新幹線は金まで出させようってんだから。 >>289
逆だろ
長崎様のおかげで何もない佐賀に鉄道を引いていただいており恐悦至極に存じます、またこのたびは弊県の嬉野に粗駅の建設をご快諾いただき、ご寛大なご高配に感涙にむせております
かくなる上は、私ども佐賀の愚民一同、末代まで長崎様の忠実なる下僕として奉公させていただく所存でございます
これぐらいの挨拶があってしかるべきだ 今となっては立場逆転。
どんなに地団駄踏んでも、歯軋りしても、佐賀が｢うん｣と言わなきゃ永久リレーだ･･･ザマァ見ろ www 長崎はうるさいぞ。
在来線リレーもつないでやらんぞ。 新幹線長崎ルート建設費 「上振れ」現時点で否定 武雄温泉－長崎
https://www.47news.jp/localnews/5484687.html
新幹線を佐賀に通さないという選択肢はありません
佐賀知事が牛歩をすればするほど県の負担は上がる可能性が高いです 国交省もJRも認めないことを言い出して佐賀外しが加速するんだな >>293
なぜか時々フル派が言い出す武雄温泉以南を捨てるという選択肢は無いということだな
逆にピークどころか建設すら始まってない新鳥栖武雄温泉間の上振れはほぼ確定的か >>299
法的に無理。
法改正は更に困難。
頭を下げろ。それしかない。 佐賀がゴネたため遅れるのだから増加分は佐賀が負担して当然だな
地方交付税から天引きすればいい 全幹法で整備が確定している
佐賀が協力しないのなら国が手続きを代行するしかない
辺野古のように それは当然国が全て負担しないと
直通をJRがゴネない様に再編再国有化して在来線も維持全額負担で整備するよ 沿線自治体の要望で建設する整備新幹線において沿線自治体の代わりに国が建設を決めるということは沿線自治体の負担を全面的に国が肩代わりするということである意味理に叶っている。
その方向で早く建設すべきだろう。 そのとおり
あとは佐賀にゴネまくり続けてもらい一切口を挟ませないことが重要 佐賀外しで新幹線が通れば在来線はなくなる
佐賀による負担金の倍額押しつけも撤回だな この際だからJRが切りたい区間は全部切っていい。筑肥西線、唐津線、佐世保線、大村線をまとめて整理するいい機会だと思う。
諫早長崎は新幹線誘導のために在来線を不便にするために残すことになるだろう。 それもこれも佐賀がゴネてるせいだとJRがアピールするのか？ 佐賀には新幹線は必要ありません。
在来線も採算が取れないなら廃線も仕方ありません。
在来線との接続すらない
孤立新幹線でも仕方ありません。。 北陸の予算おかわりを観たら、佐賀は全線フルに賛成せんわ
あっちは当初予算から45%近く増えてるからなｗ
新鳥栖ー武雄で言うと、当初6200億のはずが最後は8900億になる感じ
フル信者は金銭面を無視すんな >>316
そんなのかんけーねー
JRさえ赤字にならないなら作れるんだからいくらかかろうと作るべき >>316
ナマポの3.8兆から削れば解決。
本物の困窮者と弱者を装う穀潰しのクズは選別せんとなw >>317
整備新幹線基本五原則は、そんなJRQの採算だけで着工させるほど甘くない。
(1)安定財源の確保
(2)収支採算性
(3)時短などの投資効果(B/C値がプラスであること)
(4)運営会社の同意
(5)平行在来線の経営分離への地元自治体の同意
――の五つ全てをクリアすることが前提。
整備費用が増えれば、(1)(3)が悪化することになる。
後は、在来線分離反対の佐賀県がいる限り、分離可能性ある状態では(5)も満たせていない。 >>319
(3)はCは増えるがそれ以上にBが増える場合もある
(5)は経営分離しなければ必要ないので、佐賀だけに責任転嫁すべきでなく、JR九州にも責任がある >>320
そういうこと。整備費用が変動したら、改めてB/C値は再チェックするのが本来当たり前。特に今は、コロナ絡みで想定需要も変化しているはずだから尚更。
(1)の安定財源の確保も、コロナ絡みで使い果たしつつあるから怪しい。
JRQが先に分離なしを明言しない以上、(5)がクリアなる見込みは皆無。 >>290
前身の九州鉄道は福岡・佐賀・熊本の3県への鉄道敷設を目的に設立された
計画では西は牛津から小城まで、南は三角まで。後に西は有田、南は八代に変更 理想としては鹿児島ルートと同時にとりあえず佐賀駅まで建設しておくことだった。
それであれば新大阪乗り入れ枠も確保できたし佐賀県に新幹線の利便性を訴求できた。
何より大きいのはかもめ、みどり、HTBが佐賀でリレーになることでこれではいけないという機運が佐賀県内でも盛り上がったことだ。
佐賀駅までであれば在来線の経営分離もされず新幹線に対する忌避反応が生まれることはなかった。
武雄温泉永久リレーというベストのソリューションを与えてしまった今となってはもうどうすることもできない。 長崎の無能っぷりw
無能に相応しい新幹線が出来上がるw ゴネずにいられない佐賀には無理
諫早湾干拓、高速道路、オスプレイ、新幹線とゴネまくりの県民性だからな そのおかげで全線フル化の“夢幻”が忘れられずに済んでる。
黙って知らん顔されたら本当にオワル。 ここで佐賀を罵り続けてもフルはできなよ
長崎はいい加減に諦めたらどうだい ここでゴネ続けても全幹法は変わらんぞ
だが諦めずゴネ続けろ
佐賀外し容認の世論ができあがるまでな 全幹法に、全線フル規格で整備しなければならないなんて法改正の動きなんかないからな。変わるわけがない。 だが５択を検討するため確認しようとすると佐賀は逃げ回る >>335
長崎新幹線が未成線になって長崎や諫早で銃弾が飛び交うのを楽しみにしてますよ 佐賀は忘れた振りしたがるけど鳥栖から博多もつながってる
両端（鳥栖と嬉野）に駅をねじ込んでおいて真ん中（佐賀）でゴネる地上げ屋の手口は世論が許さない 誰も潰してないぞ
国交省が断念しただけのことだ
またまた佐賀が吹いてるな よかった、合意通りに在来線活用ですね。FGTかな？スーパー特急かな？ 正式に断念されると困る佐賀が
確認から逃げ回ったりアセス邪魔したりして必死こいて新合意を妨害してるからな
どこまで佐賀は卑劣なんだよ 長崎県でもJRQでも、まず合意破棄すれば良いのに。
永久リレーを封印できて、断念されたら困る佐賀県への嫌がらせにもなって一石二鳥なのに、何で口だけで実行しないのかな？ いっぺん試しに断念表明してみ？
･･･その度胸があるなら w >>329
上京して、早く佐賀県内工事してくださいと陳情したメガネたぬき顔の知事いたよね
諫早市や島原半島各市も数日前にフル陳情してんだけど
>>332
諫早干拓は地元も２分。農水大臣も勤めた故金子代議士（金子前長崎県知事の父）は反対を主張してた
政敵だった故西岡・長崎県知事（国民民主党の西岡代議士の祖父）がそれもあって押し進めた 諫早干拓事業は、地元民は概ね歓迎ムード。
反対してたのは、いつもの「なんでも反対」のサヨク。現・野党勢。と佐賀県。
と、ゴネ目的で政治活動に取り込まれた漁業従事者。
堤防道路北側には、今でも「開門反対」の看板が何枚か残っている。
治水や漁業農業への懸念の事案に対する良い調査報告ばかりが続き、活動や佐賀県からの難癖つけは下火に。
つーか、その反対派の故金子代議士の息子（金子前知事）が、ガンガン事業を推し進めて完成を見たんだが。
どんだけいちゃもんつけたいんだか… 長崎がやってるのは正々堂々とした陳情で内容も公表
佐賀はひたすらゴネまくりながら裏ではコソコソと大臣面談
何しにいったのか今も秘匿 コソコソでも実効性があった方が良かろ。
そもそも表場の話し合いなんて、殆んど実質のないものばかり。
長崎もそのコソコソに加わってみたらどうだ？
正々堂々で永久リレー･･･よりゃはるかにマシだと思うが？ w なにをいったのかも分からんのに佐賀はほんと適当なことしかいわんな 大体想像がつくだろ。
長崎を始め、他のもう少しで騙せそうなアホ知事連中には事前に知られたくない着地点の探り合いの内容くらい･･･。 与党PTやJRの方針を無視してか？
国交大臣からは、新幹線と国道河川の改修要望のときとではまるで別人のようだと
佐賀の二枚舌ぶりを揶揄されてるようだが また佐賀のねつ造か
佐賀は在来線の負担金を倍もたかってる 長崎県が新幹線通したくて払ってるんじゃないの？
たかってるとか嘘言わない方がいい。 ＜新幹線長崎ルート＞知事「試算通りに済むはずない」 北陸新幹線増額で見解
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/599969
>その上で「いろいろなことを決めるのは知事であり、議会であり、全てを握るのは県民の皆さん。絶対に１００パーセント（フル規格を）
>やらないと言い切っているわけではなく、世の中も変わるし、しっかりじっくり議論していこうと言っている」と話した。
フルの可能性ゼロを打ち消す発言が知事からあるとは意外だった。
新幹線関係者には雲隠れ状態だが、「5択」、「フラットな協議」を堅持する姿勢は変わりないことをアピール。
たぶん北陸の工程・費用の雲行きが怪しいことを、同僚、同窓から聞いてたんだろうな。
国からアセス期限を迫られてのらりくらりだったのは、閉店セール詐欺もどきがバレてたと言うことだろう。
コロナ緊急宣言明けからの一連の動きは、やった感を演出する阿吽のプロレスだったと思われ。
今日は知事と半分近い首長が「筑後川並支派川改修工事期成同盟会提案活動・総会」
あるいは別件のため上京している。
予定決めた時点はコロナが急増すると思ってなかったんだろうけど、GoTo御一行様だな。
移動は同じ飛行機が多いかもしれないし、クラスターにならないことを祈る。 見込みより高くなりそうだと判明したとき長崎は増額分も倍払えとはっきりたかってる
さらに佐賀県連は佐賀の負担を軽くしろ（税金で補填しろ）としてたかってる 負担割合を決めてるのに、見積もりより高くなったからと見直しを求めることがたかりに近い。
佐賀県はフルいらないって言ってるけど、それでも他が欲しいって言うから相談してるのに、たかってると言われるなら何もしないだろ。 これも長崎は非公式に打診しただけなのに被害者気取りでリークだもんな
まさに、あの国と同じやり方
もともと在来線区間は佐賀のほうが二倍で、実質４倍の負担を押しつけてる 非公式に打診して、公表されたことに文句言うとは、やましい話を持ちかけた自覚があるということだな。
県の支出案件、予算絡むことだから絶対に非公表なんてあり得ないのに。 非公式の打診を、まるで正式な要請ののうにねつ造して佐賀は被害者ヅラしてるからな
四倍ふっかけたのは忘れたふりだ 維持管理費用積算ミスは災害のようなものなんてアホ主張、ばらされたくなかったんだなw
佐賀県は、協議の全てを公開する方針だからな。後で言った言わないで揉める原因は完全排除しなきゃ、詐欺師長崎がどこでデマ含めて言いがかりつけてくるか危なくて仕方がない。 >>369
忘れてないから、おかしなこと言うなって言ってるのに。
黙って払えばいいのに。 黙って払っていたとすれば、一番得したのはQなんだけどな。
元の比率のままでも佐賀県の負担額は増えていた。
現状は両県組んでQに譲歩を促す図式だよ。結果論かもしれないが。 JRにとっては廃線がベストだろ
佐賀の乞食客の通勤需要はもうすぐ激減するのだから JR九州としては、新幹線と博多近郊の在来線以外は、経営分離したいだろ。
というか、赤字路線は軒並み、廃線か第三セクターにして、分離したい。 諫早長崎を三セクにできないという弱点があるからな。
ここは新幹線誘導のために子会社化して高運賃で不便なダイヤにするのがベスト。 できないのではなく、しないのだよ
大村線（大村、佐世保行き）の経路でもあるからな
佐賀と鹿島の往復需要なんてほとんどないのとは対照的だ そもそも新線は、特急客を差し引いて乗車密度1万超えの黒字だろう。
分離せずコントロール下に置いて生かさず殺さずのダイヤとすれば、
大村・諫早～長崎のある程度を新幹線誘導して利益最大化できる。
諫早～長崎を3セク化すれば、長与経由を直営で抱えこむことになる。
これはQにとって最悪。
新線の3セクが強すぎて、長与～喜々津はほぼ無客になり赤字増大。
特急が退いた新線は快速・各停が時短となるから、新幹線へ流れる客も居ない。
3セク化で値上がりしても、競合するバスに対して時間・運賃面の優位は揺らがない。
敵に塩を送る馬鹿は居ないということ。 子会社化して定期の割引率を下げるだけでも大儲けだな。 【県民（佐賀）世論調査】新幹線長崎ルート整備方式
リレー方式２５％ フル規格１４％ 「分からない」増える
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/603463
> 「整備せずリレー（対面乗り換え）方式のまま」にすべきとの回答が２年連続で最も多かった。
> 前回より１１・１ポイント減少し、２５・１％だった。
前回からだいぶ時間も経ってる気がするが、
フル反対佐賀新聞の調査で約1/3減はなかなかのインパクトと思われる
佐賀県民の正しい理解が深まれば、フル優勢になるだろう
知事の時間稼ぎが仇になったな でもフル賛成も減ってるね
理解はますます遠退いたな >>381
アンケートは北陸新幹線の大幅上振れニュース前だね？ たった660億円で作れて並行在来線なしが前提の賛成意見か。 武雄は永久リレーのメリットが大き過ぎて他に選択肢がない。嬉野も永久リレーで嬉野から送迎バス走らせた方がいい。新幹線は長崎からの客だけが利用すれば十分だ。 自民、公明支持層でも、議員と違ってアホ面晒してフルフル言っていないと。
フル反対は佐賀県知事と共産だけとか、武雄嬉野はフル賛成とか好き勝手言っていた無能ID無し他長崎工作員の主張、全否定だな。
この調査結果、佐賀新聞調査だから偏向調査だ、認めないとかかな。あいつらの主張は。それでいて長崎新聞調査は平然と出してくるんだけど。 >>363
首長動静 １１月１８日
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/601417
東京
【山口知事】【秀島・佐賀市長】【橋本・鳥栖市長】【村上・嬉野市長】【松本・神埼市長】
【伊東・吉野ヶ里町長】【松田・基山町長】【武広・上峰町長】【田島・白石町長】
福岡市
【峰・唐津市長】【横尾・多久市長】【江里口・小城市長】【脇山・玄海町長】
>坂本副知事＝午前県内用務▽小林副知事＝県内用務▽落合教育長＝在庁▽進政策部長＝在庁▽山下危機管理・報道局長＝在庁
>▽脇山総務部長＝午後県内用務▽南里地域交流部長＝県外出張▽田中文化・スポーツ交流局長＝在庁▽原県民環境部長＝県外出張
>▽大川内健康福祉部長＝在庁▽野田医療統括監＝在庁▽甲斐男女参画・こども局長＝在庁▽寺島産業労働部長＝在庁
>▽池田農林水産部長＝東京出張▽平尾県土整備部長＝県外出張 嬉野市議会が公式に５択で協議しろと決議してるのに反論の根拠はアンケート
これがサルの限界か 幅広い協議、やっている最中だしw
先月の分、公文書で一字一句の議事録まで公開済。しっかり、五方式全部を取り上げている。 内部文書がどうだろうと対外的にはフルイヤイヤ！しか言ってないだろ
長崎からの確認にはダンマリで逃げ回ってるしな フル前提の質問ぶつけて、即答えろってアホか。答えたら、フル同意の検討をはじめたとか言い張られるリスクすらあり得るってのに。
国土交通省との協議内容は、佐賀県内部の話しなんだw幅広い協議に長崎県も入りたいならそう言えば良いのに。 こうやって都合が悪くなると矛先そらして逃げ回るんだよな佐賀は
即答なんてしなくていいんだよ
「検討して後日回答します」でいいのにやらない、できない
これだけで行政機関じゃないと分かる >>396
「フル規格に関しては、佐賀県が提供を要望している資料が国土交通省から提供されていないので、現時点では一切検討していません」
が関の山じゃないかね。 まるで何の確認なのか知ってるような口振りだな
単に「確認」としか報道されていないはずだが https://www.asahi.com/articles/ASLDX46DLLDXTIPE00P.html
鉄道会社にとって、これからは新幹線の時代だと思う。高速道路網が充実し、地方では移動手段として、車より在来線が選ばれるという状況はあまりない。交通手段として生き残れるのは、都市間の大量輸送を担える新幹線の方だ。 沿線住民の最も多くの支持を得ている、リレー方式でいいんじゃないかな >>399
役職的に軽々に無責任な発言ができないんだろうが
新幹線と沿線都市以外は生き残れない、が本音だろう 新鳥栖～武雄温泉間は永久にリレー扱いか？それと現職の佐賀県知事が
次の選挙で再選すればフル規格反対を続けるだろう。 なんで周囲が佐賀の無理心中に付き合ってくれると思えるのか謎だな 佐賀県知事はフル規格絶対反対ではないよ。
フル規格になっても佐賀県の経済的負担がFGTの場合を上回らないことと、平行在来線を分離しないことが確約されれば、賛成するよ。
たぶん、だけど。
佐賀県知事がよく口にする「新しい提案があれば話を聞く」っていう新しい提案て、この２つのことでしょ。 佐賀県知事が前に在来線と特急を現状維持するのであれば
フル規格を認可していいと発言していたぞ、新幹線が出来て
もJR九州が在来線を運営するのが条件とね。ただ北陸新幹線
でも建設費高騰してるし長崎ルートでも自治体の負担も増える
事は確か JR九州は、フル規格が決まるまでは平行在来線の扱いは未定としてるから、それじゃどうにもならないね。 佐賀がフル規格を認可すればJR九州は在来線を捨てる、
JR九州が先に在来線と特急を現状維持すると言わない
限り佐賀はうんと言わないよ。時間掛けても結果は
出ないさ 在来線の扱いについて痺れを切らした与党がQと協議に入ったけどな。
そもそも鳥栖～肥前山口は特急外乗車密度1万人の黒字区間なんだから、Qは手放す気は無いだろう。
国内稀有の人口安定地域である福岡都市圏との交流地域となり、将来の通勤人口は約束されている。
さらに先の人口減に対しては、95km/h化、単線化といったコストダウンの持ち駒があるから
在来線存続問題が惹起する時期すら見通せない。
佐世保線肥前山口～武雄温泉は、3セク化すれば以西配置車のメンテナンスが非効率となる。
3セクが非協力であれば、出入ルートとなる鹿島経由り長崎線からの撤退が困難となって損失が事実上増える。
わずか15キロで赤字額も知れているから、非分離として抱え込んだ方が明らかに賢い。
自治体から、各駅を中心としたまちづくり、鉄道利用促進策の言質をとりたいから、
交渉カードとして温存しているのだろう。
非分離を苦渋の決断として演出すればそういったものも引き出せる（厳密には施策を納税者が納得する）
だろうし、バーターとして筑肥線末端の処分を有利に進められるかもしれない。
さっさと非分離宣言しないのは混乱の原因ではあるが、政府与党申合せによってJRに優先権が保証されている
並行在来線処遇を無条件に最初に語る（カードを切るのでなく捨てる）ような馬鹿経営者は居ない。
世間はここの住人のようなお人好しばかりじゃない。鬼も多いよ。 コロナ資金の他目的流用はどうなん？
荒れてないの？ 経営分離しても運用はJRのままだから
メンテナンスが非効率になるつっても、請求先が変わったりするなど限定的なものだろ？
経営自治体が好き勝手やった時は知らんが 高々５０ｋｍだからな。
新鳥栖ー武雄温泉無停車の新幹線をJR九州と長崎県で作る。
佐賀県は１円も負担しない、在来線は維持。
それでいいだろ。
佐賀県は損得なし。特急は消えるが。
佐世保からは武雄温泉行き快速で良かろう。
佐世保市負担ならミニ新幹線もありという選択肢もあってよい。 >>412
コロナ交付金で779万円の鐘 発案の知事「高くない」
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1605950701/
>佐賀県庁に「佐賀誓いの鐘（仮称）」を設置する計画について、山口祥義知事は20日の定例記者会見で
>「決して高い費用ではない」と主張した。その費用は779万円で全額、
>県費ではなく、国の新型コロナウイルス対策の臨時交付金を使う。
>（中略）県は2017年、熊本県の国立ハンセン病療養所「菊池恵楓園」に、患者への差別の歴史を忘れないようにと、鐘を寄贈した。
>（中略）県は今回、これをモデルに制作するという。
佐賀知事、田村淳さん出演のTBS番組に抗議 鐘を批判
https://news.yahoo.co.jp/articles/0b441304fa9e022155d9137122b7f2ad0c0498b9
>（出演しコメントしていたタレントの）田村淳さんも真実が分かれば、分かってもらえると思う」などと主張した。
>会議は約25分。うち番組に関しての対応時間は15分を超えた。
佐賀県知事、TBS情報番組に「抗議する」 コロナ対策交付金事業批判受け
https://news.yahoo.co.jp/articles/3c09f2c1fa3300ccb122e9b6f117ed91f079fb0d
>TBSに対しては「もう一度、佐賀県の徹底したコロナ対策、現場支援、経済対策に至るまで、これまでの取り組み全体を見て、再度ご批判いただきたい」とした。
他のコロナ対策が適切であっても、部分的におかしいことが正当化されるはずがない。
菊池恵楓園の鐘を復元し、広く周知せしめるため県庁あるいは佐賀駅に置くということであれば、
まあ理解できる。でも今、やる時期じゃない。モニュメントの複製より先にやることがあるだろう。
しかも今回は2基目。
ヤフコメは批判ポツMAX約1万を食らって大炎上中。
新潟ハニトラのようなことは用心しているからあり得ないと楽観視されていたが、来るんだな。政治の闇は深い。
裸の王様にしないよう周囲が勇気をだしてイエスマンを止めないと、このままでは持たないのではないか。 それってコロナ対策…? 佐賀県、交付金で「宇宙を知る展示」や電光掲示板
https://mainichi.jp/articles/20201127/k00/00m/040/460000c
・空港内にキッズスペースなどを新設する
「宇宙をテーマにした多目的スペースの整備費」に計2400万円
・オンライン中継のパソコン画面などでも試合のスコアが見やすいように
県内のスポーツ施設に大型の電光掲示板を設置する事業費に約5800万円
有料記事のため全部は見えず
新幹線整備の情報にしろ、SAGAアリーナ周りのカネの流れにしろだが
県政を私物化したすぎだろう
この知事さん 言葉回しに、県民の支持率が高いことを笠に着ていることが読み取れる
佐賀県民、ちょっとは政治に関心持ちなさいよ
あんたらの知事、よく見りゃポンコツだよ 清水耕三さんは佐賀県スポーツ課から大出世したのかな？
SAGAアリーナゴリ押しの件とも絡みそう
これはブラックですわ >>416
コロナ交付金、使い方で論争 「医療現場の支援に使うべき」TBSの情報番組、佐賀県を批判 「使途の自由度は高い」「事業の趣旨に合致」佐賀県
https://news.yahoo.co.jp/articles/aba5df3a869499f9de5a17268fdccb2d07f1b408
>中高生スポーツ大会の電光掲示板やスコアボードの購入（5809万円）は県が高校総体や高校野球の代替大会を無観客で開催し、
>全試合を動画配信したことがきっかけ。担当課は「動画配信で試合経過が分かりにくいとの声が多く寄せられた。新しい生活様式に対応した大会に必要だ」。
>佐賀空港の多目的スペースに宇宙をテーマにした展示をする事業（2400万円）に関し、担当課は「国が例示した新しい旅行スタイルの実現に合致する」と説明する。
>国立ハンセン病療養所菊池恵楓（けいふう）園（熊本県）に佐賀が寄贈した鐘と同じものを県庁に設置する事業（779万円）も国が示す
>「感染症への誤解や偏見に基づく差別防止を呼び掛ける啓発事業に当たる」とする。
県はすべて交付金の趣旨に合致すると説明している。
元々、制度が緩く拡大解釈がいくらでも可能だから、著しく外れていない限り適正とされる。
だから、国民目線で明らかにおかしいものは最初から対象としちゃいけないんだろうな。
感染症対策本部会議の過半を番組対応に費やした、と通常は記事にしないことを書き立てられ、
新幹線問題に関して味方につけていた朝日から突き放された。ここが何気に痛い。
ワイドショーなどによるこの程度の突っ込みは日常茶飯事。大抵の自治体は無視している。
いちいち反応するから衆目を集め自ら墓穴を掘ってしまった。 >>420
へー、佐賀新聞から開くと見られないんだが、リンクからは読めるんだな
どうなっとんじゃ ようするに、知事擁護のために途中から有料化して隠したのか 佐賀新聞は「謝罪しろ」なんてかの国のようなことを公言するエセ報道機関だからな 東日本で言うと
山形新幹線フル規格を提案したら福島が反対するみたいなもんか そりゃ福島に建設費出せ並行在来線は廃止だと言えば反対するに決まってる。 福島で言えば
山形新幹線を言い訳に福島と白河に新幹線の駅をねじ込み、在来線の負担を倍額山形に押しつけてから
突然新幹線はいらないとゴネだしたようなもの
もちろん福島はそんなことはいていないだろう 長崎アホ丸出しw
米沢～山形を標準軌整備して、FGTで板谷峠越えるよと言って整備していたはずが、いきなりFGTやめるから板谷峠にフル新幹線を引けと強要してきたようなものだ。
実際の山形県は、福島県にそんなふるまいしてはいない。そんな傍若無人な要求できるのは長崎県だけ。 佐賀の恥知らずのゴネ手口はその気になれば福島にも真似できたが
フリゲで整備する話も頓挫した話もなかったからフリゲの話は真似しようがない
このように佐賀は前提をすり替える 福島と白河とかに駅ねじ込みとか意味不明な例あげているバカが、何を言っても説得力ゼロw
このように～とかよくほざいているが、全然話がつながってすらいないもんな、いつも。 佐賀のやってるのは、東北新幹線の大宮ー上野間のときの、埼玉県の手法に近いね。
着工と引き換えに、埼京線、湘南新宿線という池袋、新宿、渋谷へ直通の交通手段を獲得し、さらに埼玉新都市交通まで手に入れた。 >>432
埼玉県とか台東区はバーター取引していたけど
佐賀は反対反対、何でも反対。しか言わないだと
比較するなら小田急梅ヶ丘住民の方が適切 フル以外何でも反対の長崎県はレッテル貼りしか能がないんだよな。
武雄温泉～県境の整備に佐賀県か妥協して応じている事実はいつも抹殺する。 チョン長崎は迷惑にしかなってないよな。アホの行き着く先が見ものだぜw 国策を地域エゴで妨害するチョンが佐賀
そういえば佐賀の県鳥のカチガラスは別名朝鮮カラスだし
山猿知事は鐘問題で火病おこしてるな ＜新幹線長崎ルート＞知事「経路もゼロベースで」 フル規格整備でけん制
県議会一般質問
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/607391
年末までに、佐賀県としての最善策具体案を持ってこいと言われているのに
今からゼロベースでどういうルート案を策定、提示する気なんだ？
仕事できないにも程があるだろ 散々怒りまくったくせに公開討論からは逃げ回ってる山猿知事のことか
言いたいこといって正々堂々とした議論から逃げ回るのは新幹線と同じだな ＜新幹線長崎ルート＞「フリーゲージも選択肢」 知事、高速走行こだわらず
県議会一般質問
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/607805
大阪直通には高速走行必須
国交省との協議で何を話してたんだ
他人の話をまったく聞いていない >>441
秋田ー盛岡は高速走行しとらんから長崎全線フル化は不要
長崎土人憤死ｗ 佐賀県は直通にこだわってないから高速走行必要ないよね >>442
山陽新幹線直通を前提としない幅広い協議開始前条件違反で、協議打ち切り発動してよい？ >>446
ごめん、アンカずれた。
協議打ち切り希望の
>>441
宛ね。 幅広い協議のはずなのに
なぜか選択肢を削りたがる佐賀猿 新大阪直通ありきの約束破りは見ないことにする無能長崎工作員達。 FGT断念についての反省として
開発中・未実現の技術を計画に組み入れた事を否定する人は居ないと思うが
佐賀知事は、自分から進んで同じ轍を踏もうとしているよな
脳みそに十分な酸素が回ってないのかね 正式な断念を決定するための協議を佐賀が妨害してるからな FGT断念報告の六者協議の開催案内を佐賀が妨害なんて、いつしたんだか。 佐賀は5択のうち、
スーパー特急、FGT、永久リレーには妥協できます。
計画白紙も受け入れられます。
長崎はなになら妥協できますか? 長崎が佐賀内フルフル騒ぐのはアホな証。さすがです、キチガイ長崎ww 志らく、佐賀県知事へ「せめて私の名前出しなさいよ」メーンＭＣのプライド見せる
https://news.yahoo.co.jp/articles/39ce371dd1eac238308824320e9eccdbe10cfa7c
>すると志らくは「希望の鐘とか、県民を傷つけたっていうことは私を傷つけた」と言いだし「私もかなりバンバン言っていたのに。
>この番組、一応私がメーンのＭＣなんだから。さっきから（ＶＴＲ）見ててムカムカして」と言うとスタジオも爆笑。
佐賀知事、TV番組を批判 「鐘」に交付金使う意向強調
https://news.yahoo.co.jp/articles/0f5f6e9ae53ab66c6d7e024a54181119f140d742
佐賀県警本部長は報道陣回避？また「教訓に」答弁→別ルートで県警に
https://news.yahoo.co.jp/articles/b67278700dfa26e3476d34c68b515bba25c38b04
一番きつい言い方をした志らくを、何を恐れてかスルーしたのが不味かった。
名指しされた淳は、ゾンビランドサガに協力するなど佐賀県は独自の地域おこし策に
取組んでいたから残念との言い方をしていて、佐賀県への理解を示していた。
ツートップが揉め事起こしている県も珍しい。
朝日はセットで叩く気満々。新幹線問題ではもう味方しそうにないな。 国交省の取り繕いストーリーは、FGTの技術は確立したが、もっと良いフル規格に変更した、の様な気がする 勝手に整備内容を変更できる権限は国土交通省にはない。
六者協議の全員賛同のみ、変更権限を有する。 消滅間近？ 今は日本最少運転本数の特急「有明」の軌跡
鉄道コム 2020/12/05 10:35
https://www.tetsudo.com/report/289/
https://news.yahoo.co.jp/articles/5e2df8a1b4706487a11d0af0d1f2b2e21f271cf3
この記事のヤフコメの一つ
特急が無くなるのは残念だけど、博多通勤圏の普通、快速の利用者にとってみれば、通過待ちが減るから助かるというジレンマ。長崎佐賀から来る特急が残るけど、これが無くなると、快速を充実したダイヤにできればね。いつになるか分からないが。
これに対する返信コメント
1.
鹿児島本線は露骨な新幹線誘導が行われて、ひたすら不便になっただけですよ…大幅なスピードダウンを経て、久留米以南は博多直通便も快速もほぼ廃止になりました。
案内は、船小屋で快適な新幹線（一時間に一本）にお乗り換えください、の一点張り。そして新幹線の料金は有明時代の2-3倍。さらには時間もつばめだと旧有明と大差ない。長崎新幹線も反対多いですよそりゃ。
2.
東北線や高崎線がまさにそうですね。新幹線ができて、線路の余裕ができて、便利になりました。
3.
北陸本線の金沢以北もそんな感じですね。 鹿児島ルート開通以後、沿線の鉄道利用客は増加の一途なので
トータルでの利便性が上がってるのは疑いようもない
1の人が必死なだけだな >>457
また佐賀白痴サルの寝言か
フルヤダヤダ！以外に佐賀がそんなこと言ってるソースがあるならだしてみろ >>461
勿論そうだよ
俺の言説は、国交省がFGT断念を文書で出さない理由の考察です >>465
佐賀県知事の意向は、在来線維持が優先かね。 撒き餌に飛び付かないJRが悪い。さっさと自前で新鳥栖武雄温泉間を建設しろ。 佐賀の二枚舌でいつの間にか前提になったんだよな
昭和の香月知事ですら在来線への影響を心配してた
つまり、何らかの影響はあるのが当然という認識だったのにな 整備新幹線制度と、国鉄時代の国策制度の違いも理解していないで、ワッチョイすら隠してデマ鋼索する大バカ。 昭和時代の在来線への影響は、本数の確保等の利便性の問題だ。新幹線廃止に伴う分離廃止問題はそもそも存在していない。
デマ鋼索は、デマ工作に訂正しておく。 在来線に影響が出ると認識してたこととなんの関係があるんだ？白痴サル
在来線の現状維持が前提なんて言ってなかった
なんせ影響が出ると認識してたぐらいだからな
佐賀の二枚舌が確定だ 無能ID無しの無知デマ吐き専門工作員認定はとっくに確定しているのに、いつまで嘘をわめき続けているんだ。
国鉄時代の新幹線制度と整備新幹線制度は、前提条件が全く違う。国が在来線に迷惑かけないから新幹線つくらせてくれと言ってきたのと、在来線引き取って整備費用も負担するから例外として新幹線つくらせてくれと地方が要望するのを一緒くたにして印象操作するしか能がないバカが、ID無し。このスレではワッチョイすら無い。後ろめたいんだろ。 で
香月知事は影響でると思ってたのか思ってなかったのかいってみろ
長々と言い逃ればかりして肝心な点から佐賀は逃げ回る 本物のバカだな、ほんとに。
国鉄時代の条件なら普通列車とかに悪影響無いように念押しするのは当たり前だろ。
新幹線駅がない特急の中間停車駅だって、現実的な利便性の確保の確認して当然。 ほらな
香月知事は影響でると分かってて承諾してる
佐賀の二枚舌もほどほどにしておけ でた、また無能バカID無しの意味不明「ほらな」。何にも前後の話がつながっていない単なるデマ印象操作。
そろそろ
>>480
はあとで謝るんじゃなくて引き取ってくれ。 国鉄時代には新幹線ができても3セクにはならんけどな。
香月知事の時代から佐賀は在来線についてセンシティブだったってこった。 佐賀県知事は影響でること知ってて
だからこそ「影響を抑えてくれ」と言ってる
在来線の現状維持が前提なんて一言も言っておらずまたしても佐賀猿のデマだったわけだ
必ずauと固定回線がセットでわくのもサルらしい姑息さだがな 本当にバカそのものだ。整備新幹線で問題になっているのは、平行在来線の分離問題。ダイヤの問題ではなく路線存続の問題だ。 僻の地であたまおかしくなっちゃったんですよ。ほんとすいませんね どうなることやら、新鳥栖～武雄温泉間リレー方式で先行して
佐賀県知事が変わればフル規格に変更するよ。 佐賀猿にはその場その場の私利私欲しかないからな
当初は前提としてなかったことを平気ですり替える
そして指摘されると在来線分離のことサガ！と第２のすり替えだ
現状維持が前提サガ！とログに残ってるのにすっとぼける ほらな、反論できなくなると遠吠えを始めるいつもの佐賀パターン また、意味のない「ほらな」だ。アホらしくてまともに相手しないだけだ。
国鉄時代の、国策新幹線で在来線は分離されないのは当たり前の前提。その上で、特急は廃止なるだろうけど実用的な利便性維持は宜しくは当たり前の反応。
今の整備新幹線についても、分離なしで実用的な利便性の確保は維持が絶対条件。求めていることは同じもの。
在来線の利便性確保、現状維持に他ならない。 僻地長崎のどパンピーにしちゃこのスレの歴史に残るキチガイになれて良かったんじゃないwww
これ以上の人生の記録も残らんだろうwww 佐賀のかっぺサルが背伸びしても恥かくだけだと分からんのか
そんなことだからブーメラン連発するだぞ 毎日恥かきまくって、ブーメラン直撃しまくっている自覚がないアホID無し。
自覚あったらやってらんないよな、あんな自爆工作。 佐賀猿ブーメラン集
佐賀は合意してないのに長崎じゃ何を工事してるサガか！→嬉野と同じもんだろ
新大阪直通はホームドアが対応してないから無理サガ！→去年改修工事やってるじゃないか
佐賀は一度も求めてないサガ！→鳥栖と嬉野に駅をねじ込んだじやないか
フリゲ断念は公文書がないサガ！→山猿知事が県議会で答弁してるぞ 全部既に論破されまくりの無能ID無し自滅ブーメランw毎朝デマ書き込まなくちゃいけない契約なのか。 またしても何の具体的な例示もなくauと固定がセットでわいて遠吠えか
佐賀サルには恥という概念がない いくらでもぼこぼこにされている関連過去スレを自分で見てこいよ。お前に何か言っても全く読まないんだから、こんな過疎スレでいちいち書くか。
単に、ここで相手しちゃってるのが二人だけってことだ。 いつものように、古くさいデマネタで性懲りもなくぼこぼこにされている無能ID無し。今日昼のネタはN+でこちら。何十回目だ、このアホなネタは。
507 ニューノーマルの名無しさん [sage] 2020/12/10(木) 12:21:47.74 ID:
だが佐賀がアセスを妨害してるからな
計算したくてもできんだろ 具体的なブーメラン佐賀の事実まで例示してるのに反論は一切せずウキィウキィ！とわめくだけ
山猿知事と同じだな やはり、朝の一回書き込みは義務なのかw
ここは過疎ってるから、言いっぱなしできて良かったな。N+とか、昨日もID無しは根拠求められても全て逃げまくりだもんな。反証のソースをねじ曲げて無理やり否定できている雰囲気だそうと強弁するだけ。 ID無し、佐賀人にも成り済まししてるの？
N700中間連結器アダプタ活用を言い出したのは佐賀猿だと、自らが佐賀猿になったことはあったが。 僻地長崎はマジで正当だと思ってるのかなwww
アホ長崎以外、長崎がアホなこと言ってるとしか思ってないのにwww >>459
佐賀県議会委員会、「誓いの鐘」関連予算案否決 コロナ交付金が財源
https://news.yahoo.co.jp/articles/4ee222d4c8ca879da8f74e775af5650f91c69aab
>本会議で予算案が修正されれば1984年6月定例会以来となる。
知事肝入り事案であっても今後は容赦なく潰す用意があることを、議会は意思表示した。
佐賀藩医伊東玄朴を讃える銅像や啓発事業であれば、さすがに潰せなかったかもしれないな。
佐賀藩に牛痘種痘苗の入手を進言して長崎オランダ商館を通じて入手、
我が国における種痘の普及に貢献した。
新型コロナ禍がワクチン接種のステージにあるから、タイムリーな話。
玄朴の話は今日の「ひるおび」でやってた。
朝の番組であれだけ貶しておきながら掌を返したように佐賀を称賛だから、
浅はかな知識の為政者に対する当てつけともとれる。 >>504
ほう、なんに反論してほしいんだ？
佐賀猿と違って四六時中張りついちゃいないからな
いってみろ、佐賀猿
確認すればどうせ逃げるんだろうけどな 無能ID無しの朝のワッチョイスレ一回の書き込み勤務完了w
他スレで未だにレスつけちゃう人からの質問やソース要求に答えてやれよ。いつも検討違いの珍説をもっともらしく喚いて、反証されたら別のデマに逃げるんじゃなくて。
N+スレ落ちて暇なんだろうな。アニメ板まで荒らしにいったけど総スルーw ほらな
フカスだけフカシまくって確認すると逃げる
佐賀は知事も県警も同じだよな また出た意味不明な「ほらな」w
会話なりたたん奴、まともに相手されていないだけだといい加減気付け。 確認するとどうせ答えず逃げるんだろ、と予測したら案の定逃げ出した
ほらな、やっぱり逃げた、となるじゃないか、佐賀猿 佐賀猿とは、N700中間連結器アダプタ方式を営業活用できると言い出したID無し自身のこと。 でたよ、都合がワルくなったときは話題そらし
佐賀猿はずっと同じ手口だ
フカスだけフカシて確認されたら逃げ回る
それを指摘されると話題そらし
知事も県警もみんな同じ手口だ 佐賀猿ことID無しは、自分勝手なデマだけ書き散らかして逃げるだけ。
ここ数ヶ月で、アンカー付く件数激減してるはず。 佐賀猿は逃げ回ってるよな
佐賀県知事は長崎の確認から逃げ回り、ここの佐賀猿は「なんに答えてとほしいのか書いてみろ」という確認から逃げ回る 昔は真に受けて聞いたこともあった。別の話で誤魔化されただけだった。 ちなみに、一方的な押しかけ質問の件、ゼロ回答をしていないんなら長崎県からのフルありきのフル整備における問題点整理に付き合うギリはないということかもな。
なんかしらの回答をしたら、全線フルの協議を開始したことにすり替えられかねない。 もうすぐ夜があけたら、また無能ID無しのデマ書き散らかし巡回ノルマ消化がくるのかな。 24時間張りついてゴネてるのかよ佐賀猿
デマを暴かれて遠吠えするしかないのな、佐賀猿は 今日の、佐賀猿ことID無しの自爆デマのネタはどれかな？長崎アホマニュアルは一向に修正すらされないもんな。 佐賀猿の定番ブーメラン
長崎ではなにを作ってるサガ！
ホームドアが対応してないサガ！
佐賀は一度も新幹線を求めたことはないサガ！
在来線の現状維持が前提サガ！ やっばり自爆だw
○長崎もFGT導入までのリレーをつくっている。
○ホームドア更新が、分割併合対応目的更新のソース無し。車両とホームドアの間隔修正のためだろ。
○整備新幹線で、佐賀県が在来線分離覚悟の整備を求めたことは一度もない。
○これまでの成立合意、在来線の利便性確保を前提としたものしか存在しない。
佐賀(にデマレッテル貼るしか能がない)猿こと無能ID無し、本日も自爆ノルマ無事完了か。一体何のためにやってやっているんだか。 陸の孤島長崎でやる事ないんですよ。ここが唯一の娯楽なんです。すいません 安定のコンビでフカシてるな
フリゲの導入が決まる前に鳥栖と嬉野ねじ込んだだろ
ほい、ブーメランモンキー佐賀一丁 FGTの前ってスパ特か。整備新幹線で、新鳥栖～武雄温泉在来線活用に変わりはない。整備新幹線で県税突っ込む以上は、県内に一駅は整備しなきゃ名目たたない。
無能佐賀猿ことID無しのブーメラン、毎日返さなきゃいけないのか。 そもそも整備方式うんぬん言い出す前にねじ込んでるぞ、佐賀猿
ほい、ブーメランモンキー佐賀二丁 自分がブーメラン連発してるの、本気で気付いていないのか。使いふるされたアホネタをよくもまあ出してこれるものだ。 また遠吠えか
具体的な事実はいえないから遠吠えばかりだな、ブーメランモンキー佐賀 デマ遠吠えしかできないやつが、今日は元気だな。
昨日、久しぶりにマジ回答でブーメラン喰らったのがそんなに悔しいのか。
ここでは言いっぱなしできるはずだったんだな。アンカーはつかないは内容は嘘デマカセばれたしで、査定下がったのか。 ＜新幹線長崎ルート＞長崎線乗り入れ 「本数や行き先維持を」
県議会新幹線問題特別委 佐賀県、ＪＲ九州をけん制
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/611777
前も書いた気がするが、鹿島近辺の乗客はほとんど学生
佐賀市内の土地なんぞ糞みたいに余ってるんだから学生寮でも建てた方が安上がり
バスすらいらねえ 佐賀猿は自分で鳥栖と嬉野に駅ねじ込んでるからな
一度も求めたことがないサガ！なんてよくも恥ずかしげもなく言えたもんだ
さすが恥知らずの佐賀猿 キチガイ佐賀猿君wwww
長崎から出てくんなよ迷惑だからwww
そんな金も無いだろうけどね。 >>508
コロナ交付金、使途正しい？ 公用車10台に自動給茶器
https://news.yahoo.co.jp/articles/73b260abde3334d8dc98ef0fe766c8d198a577c1
「誓いの鐘」批判は県民傷つけた？ 知事発言に怒りの声
https://www.asahi.com/articles/ASND173R2ND1TTHB00N.html?oai=ASNDD5669ND3UTIL048&;ref=yahoo
コロナ交付金で「感染差別根絶の鐘」はあり? 佐賀県議会で激論に
https://mainichi.jp/articles/20201204/k00/00m/040/477000c
「誓いの鐘」修正予算案を全会一致で可決 佐賀県議会、設置費用を削除
https://news.yahoo.co.jp/articles/014d4245aa3a0fe36eb78b6285045eda8f83080f
>佐賀県議会11月定例会は16日、最終日の本会議で、県執行部が提案した新型コロナウイルス対応の交付金を財源とする
>「誓いの鐘」設置事業を取りやめ、必要経費を減額する一般会計補正予算の修正案を全会一致で可決した。
>予算案が修正され、原案通り成立しなかったのは1984年以来、36年ぶり。
議会は空港宇宙は容認して知事鳴り物入りの鐘だけ排除。
火消しのパフォっぽく、全面戦争する気はなさそう。 鐘にしろ空港にしろ、国民や佐賀県民に対して納得の行く説明はなされていない
それは佐賀が知事だけでなく、県議会すら知事と似たレベルのアホだということだろう
「佐賀誓いの鐘」予算案削除 知事はSNSで批判した男性を呼び出してたずねた
https://mainichi.jp/articles/20201216/k00/00m/040/352000c
11月25日 ぐっとラックにてコロナ対策予算で佐賀知事フルボッコ
～ 佐賀知事「県民の心を傷つけた」などとロンブーを批難するも、実際に県民に聞いたらまるで逆
11月30日 腹いせに、佐賀知事を批判したFacebookの佐賀県民を呼び出して小一時間問い詰める
12月16日 36年ぶりに予算案通らずの快挙 佐賀県民の政治的関心が薄いことが、知事の専横に利用されているとも言える >>541
佐賀知事「意識のずれ」語らず 誓いの鐘批判し、面談の男性「納得いく説明ない」
https://news.yahoo.co.jp/articles/52bdcac753e68a513bd5ebfb3fedfaab9fcf8a07
>民放の情報番組が県の事業を批判的に取り上げた直後の１１月３０日正午、知事は自ら県民を県庁の応接室に招き、
>１対１で意見を交わした。面談したのは、ＳＮＳ（ネット交流サービス）で交付金の使い道を批判した男性だ。
>特に知事と関係が深かったわけではなく、県によると知事がこうした「呼び出し」をかけるのは異例だ。
>すると数日後、知事から「近々会いましょう」とのダイレクトメッセージが届いた。
>知事と面談した男性は無念そうにこぼした。「知事に直接思いを伝えただけに非常に残念だ。
>県民への納得のいく説明はいまだにない。私は何のために会ったのか」
鐘の設置や交付金適用の是非の議論は横に置いておくとして、
権力を持った公人が立場を利用（会場が庁舎内）して、一個人（団体でなく）を呼び出したことが問題だろう。
個人名が非公開であっても居住地や勤務先で不利益を被るリスクが伴い、
今後のパブリックコメント、地元説明会などで住民意見が委縮する懸念がある。
首都圏の知事であれば、大炎上して対応を誤れば辞任に追い込まれかねない。 政治的関心は薄くても佐賀のコンプレックスと守銭奴ぶりは人一倍だから
ゆがんだゴネぶりとなって表れる 佐賀知事や県役人の金銭感覚がおかしいことと
同氏が長崎高速シャトルの延伸について財政的な理由で拒否することは矛盾しない
一絡げにしたがる奴はかつて政局のためだけに軍でさえ触れないようにしてきた統帥権干犯を持ち出して
日本を戦争の泥沼に引きずり込んだ狂った文民と同類だ 「整備方式決まらぬまま暫定開業望まぬ」
JR九州はこういう大切な事もっと早く言わないと
それに工事も中止にしないと話が合わない 古川の馬鹿が暴走したからな
前回の衆院選でも佐賀県知事だったのに大串なんかに負けちゃってるし >>548
6者合意を撤回しない限り望まなくてもそうなるんだよなw ＜新幹線長崎ルート＞「22年秋までに整備方式結論を」 ＪＲ九州社長、FGTの実用化は否定
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/614943
>「２０２２年の秋に部分（暫定）開業する際には、その途中の新鳥栖―武雄間は方針が決まっているべき。そうしないと無責任」と述べた。
>青柳社長は、国交省と佐賀県の協議の進展を訴えてきたことを踏まえ「『できるだけ早い時期』というのは
>『部分開業までにはという思いが非常に強い」と説明した。その上で「途中（新鳥栖―武雄温泉）が
>どうなるかという不安を持ったまま、部分開業すべきではない」と主張した。
「プレゼントぬれた、どうしてくれる」 乗客トラブルで30分遅れ 22日、佐賀・JR肥前鹿島駅で
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/614951
>ＪＲ九州によると、乗客の一人が、列車内の浅くくぼんだカップホルダーにビールを置いていたところ「列車の揺れかブレーキが
>原因でこぼれ、プレゼントの荷物がぬれた」と乗務員に申告した。
佐賀県内の公務員給与指数 20市町98.2 県は100.0、九州で２位
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/614950
>県は前年比０・２ポイント減の１００・０で、九州では福岡県に次いで２番目に高く、全国では２１位だった。
社長発言は貸付料への牽制だな。開業までに整備方式が決まっていない場合は
（経営的な）不安を抱えた状態だから思いっきり減免してくれという。
要は金の辻褄が合えばよく、開業拒否を想起させる書きぶりは佐賀テレビのミスリード。
885にはカップホルダー無し。HOT7000はビニルレザーの絶対こぼれないのを付けている。
なるほど。職員給与を最大化するのが目的関数なんだな。 佐賀が独自にフリゲ開発しないかぎり
６者合意は佐賀にも守れない
こんな当たり前のことがサルには分からない JR九州社長の言い方から考えると
長崎新幹線ができる前提でいろいろ準備するのはやめた方がいいと思うがな 社長が言ってるのは開業そのものじゃなくて金の話だからな。
開業までに整備方式の結論が出なければ、
Qや各県の開業関連行事は大幅にトーンダウンされるだろう。
イメキャラはどこの事務所も請けないだろうし。
東京五輪の開閉会式がコロナ影響で演出チームが解散の憂き目に遭い、
大幅に簡素化されたみたいに。情勢に応じて変えてくるということ。 >>562
結論も何も、FGTができるまで武雄温泉でリレーだろ。
それ以外何がある？ >>562
単純に
Q｢リレーじゃ儲からないから線路使用料まけてね｣
ってだけだろ。 >>563
現時点で大天使が5択から決めると言ってるんだから、
決め打ちしてフラットな協議を否定するのは教えに背くことになるけどな。
鐘でそこまで人気失ったとは思えないが。
何でもいいから開業までに1つの結論が決まれば、
それに従って開業関連は動き始めるよ。 フリゲは無理だってのに
何度いわれても我を押し通そうとするキチガイクレーマー佐賀 長崎惨めに吠えるwww
この期に及んでまだ佐賀にストーキングしてるアホwww この期に及んでキャンキャン吠えてるのが佐賀
そのくせ協議からは逃げ回る 2022年秋開業！九州新幹線西九州ルート
鉄道建設・運輸施設整備支援機構 2020/12/28
https://www.youtube.com/watch?v=d2i96_FrdiM 長崎新幹線が2022年秋暫定開業。あと2年を切った期待と不安。
https://news.yahoo.co.jp/byline/nakamuratomohiko/20201229-00215067/
>長崎新幹線は、これまでの経緯で問題が複雑化してきた。政府は地域振興の視点からも、佐賀県、長崎県などと調整を急ぐべきだろう。
>現在の状況が長期化することは、地域間での対立なども引き起こしかねず、好ましいことではない。
>さらに、新型コロナウイルスの影響で、九州各地の観光産業も大きな打撃を受けており、中長期的な視野に立った振興策として、
>長崎新幹線の整備の方針を早期に確定するべきだ。 確定するべきって言っても確定できるようには到底思えないからな。
JR九州社長が、確定しないなら部分開業すべきでないって言ってるとなると、
結局部分開業もできないんじゃね。 部分開業すべきじゃない＝佐賀はゴネるなあきらめろ、だろ 合意はしちゃってるから、被害者ヅラして金払わない作戦かな。 とうとう、開業すべきでないって発言したのはチキンレースに負けたってこと。
対面リレー回避未成線化への第一歩の引き金を引いた。JRQに責任押し付けるように他の関係者も乗っかってくるんだろう。 JRQは国交省にフルを要望してる
これが事実そのまんま
575のはただの願望深読みだな 運行したくないって事は、運行して欲しい奴がもし居るのであれば何かしらアクションがあるはず 国土交通省にフルいくら要望しようが、佐賀の反対押しきってフルに決める権限ないからな。
このまま対面リレーしかない状態に押し込まれた時に、開通拒否するしかない状況に自らを追い込んだだけ。 JRには新幹線を運行しない自由はあるが路線使用料を払わない自由はない。 改めて確認したが、どこの記事を読もうが、佐賀（と国交省）に対する期限要求だわ JRとしてはむしろ採算が合わないことを理由に何でもできるようになった
すると今度は佐賀が要望する側に回る
結局佐賀が自分で自分のクビ締めてる JRQが開業したくないなら、どうぞ合意離脱して開業拒否してくださいね。佐賀はそれで何も問題ない。今の在来線特急が何事もなく続くだけ。
どうせ、嬉野温泉が～とか、無能ID無しは言うんだろうが、佐賀は問題ないと先に言っておく。 なぜか民間企業に赤字覚悟で佐賀に尽くせと言えるつもりでいるのが佐賀だ
今度はJRからカードを切るだけなのに 在来線分離無し確約カードを出してくることはないだろうな。
唯一、JRQが佐賀に対して有効なカードだ。
他のピンボケカード出してきても、開業辞退で未成線希望なのね、と佐賀は受け止めるだけ。 車両公表したり国交省にフル要望したり部分開業はダメだとメッセージ発信しまくりだけどな 本気で対面リレー拒否フル一択なら、六者協議にその提案しなけりゃおかしいんだけどな。JRQは当事者なんだから、その義務がある。
結果は未成線になる可能性しかないんだけど、対面リレーは阻止できる。 このまま運行したくないから、運行して欲しい奴は佐賀県を納得させる案を出してこい。ってことだろ？
運行して欲しいとこが無いのなら、うちもやりたい案件じゃないんで、辞めましょうや。ってこと。
さて、誰が困るのやら >>588
もちろん佐賀以外はみんな協議しようとしてる
佐賀だけが協議から逃げ回ってる >>589
逆だろ
井本はフル容認して同じ流れでスーパー特急で合意して
フリゲになったのは佐賀の事情を考慮したに過ぎない
フリゲが頓挫した今、（当たり前だが）佐賀以外は、もうフルしかないで一致してる
佐賀が説得して回れよ まず、今の六者合意の無効化を協議の場に正式にだせよ。周りでこそこそと要望したりしているんじゃなくて。
今の対面リレーFGT整備をやりながら別の整備を決めようなんて、自分勝手過ぎるんだよ。 こそこそと大臣に面談したのは佐賀だけ
今も何しに行ったか隠してる
JRも長崎も正々堂々と要望してるのにな で、六者協議には六者合意無効、フル一択提案は出せないと。どこが堂々としているんだか。 協議の場で出そうにも
協議自体から佐賀は逃げ回ってる 正式に協議に今の合意無効提案がされて、その協議を拒否されたらぬかせ。
FGT断念報告を受けた上で、喜んで無効化するだろう。後はフル転換なんてアホな条件無しのスパ特か、未成線かのいづれかだ。 >>581
佐賀（というか自治体）は元々要望しかできない
要望すらしてないと佐賀知事は言うが、特定区間だけダメ、嬉野や武雄は通したければ勝手にすれば、という論理には何の根拠も無い
そんな論理が通るなら、三里塚的な政治活動が無敵化してしまい、今後一切の新幹線は現実的に計画できなくなる 提案してからぬかせ。今の合意変更ない立場で、フルフル変更前提の協議なんかでるわけないだろ。参加すること自体がフル検討開始とすり替えられるんだから。 >>598
三里塚的な政治活動が無敵化させない力があるとしたら国にしかない。
国が動かなければずっとリレー。 協議から逃げ回ってる佐賀にどうやって提案するんだよ 本物のバカだな。正式な六者協議の開催をすれば良いだけだろ。FGT断念に伴う六者合意の有効性検討について、とかの議題提案もつけて。
正式な手続き踏まないで、今の整備を止められるリスクから逃げ回るな。 >>601
逆説的に佐賀（佐賀知事）の論理は通らないという話 フル押し付けの協議しか、長崎はやろうとしていないだろ。
新たなお話があればいつでもお伺いするとコメントされているのに一向に新たなお話がないっことは相変わらずフルフル強要しようとしかしていないってことだな。 >>605
必要な所には欲しい、不要な所には要らない、
ごくごくあたり前の話でしかないのでは。 そもそも佐賀はフル容認してたからな
ゴネて有利な条件を引き出したいだけ
少しずつ本性を出してる
https://www.saga-s.co.jp/articles/amp/591154
鳥栖と嬉野に駅をねじ込み、在来線の負担額倍額ふっかけるだけじゃ飽きたらず
佐賀空港に通せとほのめかしてきたぞ また、国鉄時代の国直轄負担無し分離無し新幹線と、整備新幹線負担あり分離の区別がついていない無能を、自己アピールしているのか。 >>608
なら佐賀が欲しがるか、せめて容認できるような提案を出せば？ フル前提であるスーパー特急を容認するのは将来的にはフルを容認してるってことだぞ
その証拠にルールフリゲ合意前なのに嬉野駅はフル規格で着工している >>611
その論理を通したかったら、佐賀（知事）は武雄や嬉野で反対しておくべきだった
それはもう通らない スパ特はフル転換前提デマキャンペーン、いい加減にしろよ。
現実の動きとして、スパ特合意でも検討されているのか？で、後からフル転換前提とすり替えの作戦か？ フル前提じゃないというデマは聞き飽きた
ならどうしてフル規格で駅やトンネルを工事しなきゃならんのだ？
将来的にはフルに移行するためだろが
違うといいなら逃げ回らず理由を書いてみろよ >>613
その主張がよくわからん。
新線が欲しい区間があればそれには同意し協力する。
在来線の機能を維持したい区間があるから在来線活用を提案する。
その結果としてひとまずリレーでフリゲが出来たら直通、ってなった。
何が問題なんだ？ 規格が同じなら転換前提とのすり替えを正当化するソース出してみろよ。
「物理的に可能です」のどっかの市の資料は、転換前提ではないからな。 >>615
遠い将来フルにしたくなる可能性がそれなりにあるとして、
狭軌規格で作ったモノをフルに作り変えるのは莫大な金と手間と損失。
対して最初からフルをも考慮した工事の費用はたいして増えない。 >>616
着工はスーパー特急の合意で着工した
その後にフリゲ合意した
フリゲじゃなければいらなかったは明らかにおかしい
その前に合意して駅までねじ込んでいたのだから >>616
移動中でID変わりまくって悪いが、ﾜｯﾁｮｲで追って読んでくれ
さっきからそのことについて書いてる >>618
つまりフル前提だよな
ちなみに、スーパー特急で着工してそのままスーパー特急固定の新幹線などひとつもない >>619
なにかどうおかしいのかわからん。
嬉野と新鳥栖には駅が欲しい。佐賀前後の在来線は維持したい。
両立させれる提案に同意して協力しただけだろ。 地域自治体が望まない整備新幹線はできなくなって当たり前。そういう目的なのが整備新幹線法。 >>621
そんなスキームに固執して作ろうと足掻いてる国が悪い。 >>628
在来線維持区間と、ギリギリの妥協での整備区間を整理して、一つの妥協案としてしっかりまとめている。
長崎のフル狂からしたら無能なんだろうが、良くまとめている。 >>629
ブレまくってるだけだろ
香月フル容認
↓
スーパー特急（将来的にフル容認、新駅ねじ込み）
↓
フリゲ（一部区間フル容認、在来線維持費の倍額押しつけ）
↓
コロナ詐欺知事（求めたことないことにしてちゃぶ台返し） また国鉄直轄整備と整備新幹線をごっちゃにしているアホ。
スバ特→FGTも佐賀のせいにしたいみたいだけど、何でも佐賀に押し付けても無理がありすぎ。
まず、スパ特はフル変換前提では全くない。 >>629
しっかりまとめたのに、武雄嬉野での国交相会談から逃げて、ゆるキャラと写真撮ってたシュールな知事 フルフル強要しか頭にない長崎県知事の擁護は、確かにバカしかいなさそうだな。ID無しはその典型。 瀬戸大橋や青函トンネルのように
当分は在来線しか通る予定しかなくても
フル規格新幹線が通せるような設計で建設しておくのは
それほど無駄ではない 長崎のアホどもには、使うか分からんけどの準備工事っていう鉄道ではお馴染み(殆どは使われずに終わる)の概念もなさそう。 >>637
長崎県にはそういうのないから理解できないんだよ >>621
スキームが悪いだけだな。
便益に応じた負担割合にすれば作れる可能性はある。 一旦関心を持って見ると、佐賀知事は頭おかしいとしか思えないんだが、佐賀県民は気づかないんだろうか コロナ禍でも貧乏な佐賀に全フルを集る全フル厨は押し売りと一緒だな
皆、金が無いんだから大人しく諦めろよ悪党どもｗ
必死に新大阪まで直通して何の意味があるんだよマジで
僻地なチンピラどもは博多乗り換えで十分 >>641
>山口知事：「子供たちにね、少しでも、鳴らさなくてもいい、あの何の鐘かというのを見てね、
>少しでも記憶に残って」「今でもいい事業だと思っているし。ただそれは議会の皆さん方のご判断、
>認識なんだと思うので、それは私は謙虚に受け止めたいと思うから」
12月2日のグッドラックは38分の大特集だった
知事（対策会議にて）
「将来に向け誹謗中傷をなくしていこうという思いを傷つけた」
「まさにすさまじい編集でそれを行ったTBSテレビに抗議します」
淳
いちタレントの名前を挙げて県の会議で抗議するっていうのは
僕としては正直怖かったです
TBSはコロナ対策交付金を使うのが適切か佐賀県に質問
誓いの鐘、体育施設電光掲示板、トイレ様式化、空港の宇宙施設
すべて回答なし
知事へ生出演を要請
回答 まずは県民のみなさんや県民の代表である県議会での説明を優先したい
淳
知人から知事が僕と話したいと言っていると言われて
公の場でないと嫌だから吉本興業へ連絡してくれと言った
知事とマネージャーが電話で話しているらしい
俺のyoutubeであればいいと言ったらしい
俺にじゃなくて、まず県民の方に説明した方がいいと思う
グッドラックの方がより多くの人に伝わる
星野
国の税金だから、全国の人にかかわる問題
志らく
佐賀県だけの問題じゃなく、いろんな県で不可解な使い方をしている
日本全体の問題。誤解があるなら知事が出て来てちゃんと話をすべき。 桁違いの税金を無駄にして、武雄以東を不便にする整備。推進派は、フルを推進する佐賀県知事を通せると良いね コロナ対策で金がたくさん必要なのに
こんなところに金を使う余裕なんかますますなくなってると思う。
誓いの鐘も不適切だな。 >>647
311の時にも一旦凍結されたが、日本のために必要な幹線インフラなので
集中的にガンガン投資して進めようという話になった
あの公共事業を止めまくった民主政権下ですらそうなった
それが整備新幹線 >>648
むしろ糞尿ミンスが長崎延伸を認可したせいでこのザマ
整備新幹線は完全に要らん物件とコロナ禍でバレて気分良いわｗ
米軍や自衛隊の施設みたいに必要不可欠じゃないし、佐賀は全フルに永遠と反対すればいい 日本のために必要？こんな辺鄙な地がそうは思わないけどな。 長崎は鐘はあっても金は無いんです
コロナ様のおかげで全フルは幻と化しましたｗ
佐賀叩いても実現しないものは実現しない フルのID無しは年内の契約だったのか？
仕事納めが終わっても頑張っていたのに、年が明けたら推進派がいなくなった 見ざる
聞かざる
言わざる
佐賀猿
長崎猿
国交省猿
JRTT猿
JRQ猿 佐賀の県鳥であるカチガラスの別名は朝鮮カラス
飼い主に似るとはよくいったものだ 今年も佐賀県知事との面会は不可能だろう、国交省は諦めろ。 生活様式がコロナ後も変わるようだから、鉄道会社のありようも変わってくる
>>663
最近はではなく久留米にも昔からいる。長崎県諫早なども
柳川藩主も持ち帰ったということなので柳川や熊本県北部にも
東京だと代々木上原など代々木公園周辺に >>665
最近は福岡市周辺にも生息域が広がってきているね 1972 S47.12.12 基本計画決定（福岡市～長崎市）
1973 S48.11.13 整備計画決定（福岡市～佐賀市附近～長崎市）
福岡市～筑紫平野分岐点は、九州新幹線（福岡市～鹿児島市）と共用
1985 S60.1.22 ルート公表 新鳥栖～佐賀～武雄温泉～早岐～諫早～長崎
1986 S61.9.12 環境影響評価報告書案公表
1992 H4.11.25 九州新幹線長崎ルート建設促進連絡協議会（6者）申合せ
短絡ルート（武雄市から諌早・大村市を経由して長崎市に至るルート）
によるスーパー特急方式を地元案として合意
1996 H8.11.28 JR九州が経営分離希望区間（長崎本線肥前山口・諌早間）を表明
1998 H10.2.3 ルート公表 武雄温泉～新大村
2001 H13.12.26 新幹線鉄道規格新線暫定整備計画（スーパー特急）の決定、建設の指示 ※１
2002 H14.1.8 工事実施計画（その1）認可申請 武雄温泉～長崎（スーパー特急）
2004 H16.12.16 政府・与党申合せにおいて武雄温泉～諫早間「並行在来線の調整が整った場合着工」
2007 H19.12.16 佐賀県、長崎県、JR九州の三者基本合意 肥前山口～諫早上下分離
2008 H20.3.19 工事実施計画（その1）認可申請 武雄温泉～諫早（スーパー特急）
2008 H20.3.26 同 認可
2011 H23.12.26 政府・与党確認事項において「建設中の武雄温泉・諫早間と新たな区間である
諫早・長崎間を、一体的な事業（肥前山口・武雄温泉間の複線化を含む。）として扱い、
軌間可変電車方式（標準軌）により整備する」ことが決定
2012 H24.6.12 工事実施計画（その1）認可申請 武雄温泉～長崎（フル規格）
2012 H24.6.29 同 認可
※１ 「新幹線鉄道規格新線」は2002工事実施計画申請と同じ武雄温泉～長崎と推測される。
（「新幹線鉄道規格新線等」と書かれていないため、決定内容に「新幹線鉄道直通線」(ミニ)は含まれず、
武雄温泉以東は暫定整備計画の対象区間でない）
出典
https://www.jrtt.go.jp/project/asset/pdf/kyushu/PamphletKyusyu.pdf
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/index.html おいおい諫早長崎間の工事は違法とかバカなこと言ってんじゃないよ。 >>669
なんでこっちでは水戸岡云々は名前欄に記入してないの？ ＜新幹線長崎ルート＞佐賀市議会、新幹線「研究会」発足へ
フラットな立場で議論
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/621923
これでようやく佐賀市議会もフル支持が明確になるだろう（推測）
フル推進色の強い勉強会はこれまでも行われてきた
（と言うか、どう勉強したらフル反対になるのか俺にはわからんが）
自民会派の議長・副議長や、フル派旗振り市議などの市議会メンツ
反対に回るとすれば、佐賀知事が助成金で囲ってる農家支持の市議くらいか 佐賀県民の過半数がが税金使うことを支持するかどうか… 九州・山口 ＪＲ九州・青柳俊彦社長 物流やＩＴ事業を強化 ／福岡
https://mainichi.jp/articles/20210114/ddl/k40/020/277000c
「人の移動に頼りすぎていた」と述べ、物流やＩＴなど鉄道以外の事業を強化する考えを示した。
また、赤字ローカル線維持のため沿線自治体との議論が必要だと強調した。
（俺注意訳：今後ますます不動産に力を入れていくよ。わがまま放題な佐賀の赤字ローカル線を切りたいよ。） >>675
フル賛成・反対を佐賀で県民投票したらどうなるんだろうな？
フル派、勝算ある？ >>677
在来線非分離なら、フル派が勝つと思う。
分離なら、勝てないんじゃないかな。 在来線条件次第じゃね?
■運行形態
3セク
上下分離
JRQ
■行政の運行資金援助(毎年)
無し
2億円/年(松浦鉄道基準)
9億円/年(JR基準)
■在来線特急有無
■博多直通有無
■市民グループによるボランティア有無
■猫駅長有無 2016 H28.3.29 九州新幹線（西九州ルート）の開業のあり方に係る合意（6者合意）※２
平成34年度に武雄温泉駅で対面乗換方式により開業
肥前山口～武雄温泉間の複線化工事は、平成34年度の開業時までに大町～高橋間の複線化を行い、
その後順次、全線複線化を実施
2016 H28.5.19 三者基本合意の一部変更（6者合意との整合）
2017 H29.3.22 九州新幹線（武雄温泉・長崎間）工事実施計画（その2）認可申請 （フル規格）
2017 H29.5.19 同 認可
2018 H30.7.19 長崎新幹線（九州新幹線西九州ルート）の整備のあり方に係る中間とりまとめ
（与党 九州新幹線（西九州ルート）検討委員会）
軌間可変電車の西九州ルートへの導入は断念せざるを得ず、
フル規格、ミニ新幹線の２つの整備方式の得失を総合的に検討した上で、
いずれかを選択する必要がある旨の方針
出典：九州旅客鉄道株式会社四半期報告書2018年12月14日
2019 H31.2.6 九州新幹線（武雄温泉・長崎間）工事実施計画 変更認可申請
2019 H31.4.12 同 認可
出典
https://www.jrtt.go.jp/project/asset/pdf/kyushu/PamphletKyusyu.pdf
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/index.html
https://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo09_hh_000064.html
※２ 「開業のあり方」と明記されていることから、合意時点で実施中であった「九州新幹線（武雄温泉・長崎間）
工事実施計画（その2）」の段階的な実施手順、及びその各段階に対応した列車運転開業の内容を
合意したものと考えられる。 >>669
>>660
訂正前
※２ 「開業のあり方」と明記されていることから、合意時点で実施中であった「九州新幹線（武雄温泉・長崎間）
工事実施計画（その2）」の段階的な実施手順、及びその各段階に対応した列車運転開業の内容を
合意したものと考えられる。
訂正後
※２ 「開業のあり方」と明記されていることから、合意時点で実施中であった「九州新幹線（武雄温泉・長崎間）
工事実施計画（その1）」以降の段階的な実施手順、及びその各段階に対応した列車運転開業の内容を
合意したものと考えられる。 >>675
筑肥線と指宿枕崎線の末端区間は廃止しかないだろうな
新幹線とは関係なく >>1
福岡都市圏＋佐賀県東部、人口増加。 ☆★
.
佐賀県西部、人口減少。
長崎県北部、人口減少。
長崎県南部、人口減少。
.
福岡（博多）～鳥栖～佐賀～肥前山口、在来線のみで充分。 >>684
佐賀市は除外
「福岡都市圏」は筑前の一部だが、それとは別の広域都市圏は福岡県全域に下関・唐津・玄海町・鳥栖・三養基郡・神埼市・神埼郡を「福北都市圏」となっている。
佐賀市は入っていない、福岡県から嫌われているんだ。 新幹線の建設の手続き
https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11607698/www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen/shinkansen6.html
>>669
国土交通大臣が建設線の建設の開始を決定（フル新幹線鉄道建設の開始の決定）を
すれば、付則第10項により建設線（フル規格）の建設の指示は効力回復する。
同時に暫定整備計画は効力を失う（失効）。
上記決定は以下の間に行われたと推測される。
2012 H24.4.4 整備新幹線問題検討会議
政府として未着工３区間の収支採算性と投資効果を改めて確認（前田国土交通大臣のコメント）
http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo03_hh_000048.html
2012 H24.6.12 工事実施計画（その1）認可申請 武雄温泉～長崎（フル規格） 2021年02月08日 07:00
九州新幹線長崎ルートを長崎県の視点から考える（前）
https://www.data-max.co.jp/article/39974
ゴネの佐賀
祈りの長崎 2021年02月09日 07:00
九州新幹線長崎ルートを長崎県の視点から考える（中）
https://www.data-max.co.jp/article/39975
フルのインパクト 佐賀が自分で撒いたタネだからな
【佐賀ねじ込み図】 博多駅
＋
佐賀がねじ込んだ ＋
嬉野温泉駅 ＋
○＋ｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘ○
＋ 佐賀がねじ込んだ
＋ 新鳥栖駅
＋
長崎駅 ｘｘｘは佐賀がゴネてる区間 FGTは国交省が整備新幹線長崎ルートに強引にネジこんだ代物、
元々は山陰・四国にミニ新幹線の代わりに導入する目的で開発していたが、開発が長期化して開発費が底をつき、 整備新幹線長崎ルートに導入すれば開発費を捻出可能と判断した国交省がJRQに押しつけたのが結果が現状の問題に発展した。
国交省の責任に尽きる、FGTが中途半端に完成しても山陽新幹線に乗り入れ出来ないから、ミニ新幹線の代用にもならん。 ねじ込み君は朝早くから頑張るね
今日もキャンキャン吠える予定かい？ 2021年02月10日 07:00
九州新幹線長崎ルートを長崎県の視点から考える（後）
https://www.data-max.co.jp/article/39977
佐賀「新しい提案を持ってくるまで話は聞かないよ！バタン！カチャカチャ…」
長崎「鍵かける前に具体的にどうしてほしいんかくらい言いんさいや…」 つーか敦賀―新大阪区間ってアセスに入ってるんだな
無知だったわ 長崎県民がいらないって思ってるのに、何が長崎側の立場だよｗ おお、やっと「佐賀知事個人のエゴ（ではないか）」までメディアで言及されたな
佐賀への配慮をやめようぜ
話が遅すぎるわ 単純に「トータルでメリットが上回る案」持ってこいってだけやん。
リレーもフリゲもそうだし、スパ特もそうだ。
青函式３線軌化やフルサイズ在来線化、ミニ化も
長期運休みたいな巨大なデメリットがなければそうかも。
フル別線はデメリットが上回るんで、この案しか出なければリレー。 さすがに最後は折れるだろと思ってた層
コロナ詐欺、県庁呼び出しに呆れた層
コロナ打撃で経済再生を望む層
これらが増えて
奴隷通勤で打撃受ける層
これがジャンジャン定年で減る
愉快な見世物の予感しかしない >>699
だから新しい提案持ってくるなら持ってこいと言っとるやろ >>706
だよなぁ。佐賀はリレーで一向に構わないんだし。 デママックスのフル誘導印象操作、露骨すぎて何のネタにもならないな。
ただでも要らないと佐賀県民は言えるのか？→在来線無くなるならただでも要らない。で完結してる話。 むしろなぜ在来線経営分離と建設費負担があっても新幹線が欲しいと佐賀に言わせる提案をしないのだろうか。
のぞみを佐賀に延伸し長崎への乗り継ぎ地点を博多から佐賀に移すだけで十分ではないか。のぞみの走らない夜間早朝には長崎新大阪間の便も設定されるだろう。長崎の希望通りではないか。
ちなみに経営分離された在来線はBRT転換になり長崎の在来線は孤立するが何の問題もない。 >>708
文末で並行在来線に触れない時点でダメな記事だよなぁ JRからの出向者の名前とか鳥栖市役所での役職とか相当取材せんと分からんし、
ウソだったらすぐにバレるだろうに、
サルには考える能力がないんだな 福岡市長へのは捏造だったしな。それ、民家に配布。裁判で負けてもカネ払わない ほう、どの記事の裁判で負けたんだ？
佐賀は息を吐くようにウソつくからな なんで訳の分からないブログなんだ？
敗訴した記事があるんだろ？
やっぱり佐賀の息か で
主張が一致しない福岡市長の件と
主張が一致してる鳥栖市長の件に
どんな関係があるんだ？ >>715のデータマックス被害者の証言では、
児玉氏は自分の信頼する人間の情報だと、裏も取らずに(または簡単な取材のみで)公開、公表する手法だった。
とされているな。丸パクリで都合良いように記事つくれば、当然一致するよなw 鳥栖市長の証言にはない、JRからの出向者名や鳥栖市役所での役職にまで言及しているぞ 新鳥栖駅設置運動関係者なら、そんなの知っていて当たり前だろ。中心人物なんだから。
長崎ルートの布石とか、自分の願望垂れ流した関係者がペラペラあることないこと自慢したのを丸パクリしたんだろ。 どっかの意向を受けて、鹿児島ルート新鳥栖駅設置をつくってくれと動いた連中がいたんだろ。佐賀県に整備費用出させるためにもな。
その前に長崎から新鳥栖設置案とかも出ていた話もあるみたいだがな。 長崎から出てたって、1県議が佐賀から分岐すればフルになるっていってたことか？
なるほど、そりゃいいやってねじ込んだのか ところでデータマックス、最高裁まで粘って敗訴確定していることは認めないんだなw
金出している所に都合良い記事書いて金むしり断ると批判記事書いてくるという、そんな怪しい所のソースにすがるしかないフル推進派w
あとは、谷川系二流週刊誌長崎新聞だけか。 ねじ込みID無しは、周りの人がIDコロコロしてる1人の佐賀県民に見えているらしいw https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/index.html
佐賀県公式に基づいて時系列を整理すると
平成4年、長崎～武雄スーパー特急合意
平成12年、新鳥栖駅ねじ込み（佐賀県公式は隠蔽）
平成28年、フリゲ合意
つまり、新鳥栖駅のねじ込みによって自らスーパー特急合意を破綻させ、
博多側をフル規格にしてしまったため、
フリゲ合意にいたるまで10年以上かけさせて、今ゴネてると
しゃしゃり出た佐賀のワガママ放題だな 博多～武雄温泉、スパ特では在来線走行という合意だったことも知らないアホですという自白か。 それを新鳥栖駅で分岐させろと言い出して破綻させたのが佐賀な 佐賀県がスパ特合意時代に新鳥栖で長崎ルートを分岐しろといつ言ったのか。
FGTに合意変更なった時にアプローチ線は組み入れられたが。鹿児島ルート博多～新鳥栖フル規格ができたからといって、長崎ルートが全線フルが当然なんて、無知やバカの勝手な思い込み。
現実は、FGTできたなら乗り入れさせても良いねというFGT合意として、博多～新鳥栖は活用で関係六者が合意している。 新鳥栖駅の鹿児島側に分岐用の準備工事と用地が確保済み 6者合意でFGTができた暁にはアプローチ線を作ることになってるからな FGT実用化の時の合意内付帯設備として、新鳥栖アプローチ線(とGC設備)は現六者合意の範疇に入っている。 >>735
で
全150km中100kmの線路、全7駅中6駅がフル規格で完成するわけだが、
佐賀がねじ込んだ駅同士はどうやってつなぐつもりなんだ？ >>742
というか、そもそも「ねじ込み」なんて、定義のない言葉。
ネジコミ君が恣意的に言っているだけ。 佐賀の都合でごり押ししたというニュアンスをたった四文字の「ねじ込み」で表現してる 新鳥栖駅なかったら鹿児島・熊本などから長崎またはその逆はえらく不便
＞＞727
その通り、デママックスはフル推進派の拠り所
データマックスは機関誌1部10万円 だった。社員はそれを営業に行って購入しないとこの悪口
でも、長崎新聞は反金子・谷川の西岡が実質オーナー 主張が食い違ってて、こっちは信憑性高い、こっちは信憑性低い、なら分かるが、完全に一致してるからな
書かれた時期はまるで違うし、JRからの出向社員名や鳥栖市役所での役職まで書いてる
ウソだったらとっくに指摘されてるはずなんだけどな 金で記事内容コロコロ変わる、広告目当ての総会屋みたいなところにデマ記事書かれても、まともに相手にしないところが普通。余計にデマがエスカレートするだけ。全戸配布で選挙妨害でもされない限りはな。
反社すれすれな存在だろ。
無知無能ID無しねじ込み君にアンカーつけないのと一緒。 かといって鳥栖市長の証言にはふれない
おかしい
あらゆる時系列と一致してるのに 「ねじ込み」だろうと「ごり押し」だろうと、その言葉に定義がないのは同じ。
ごり押しかどうかは、ネジコミ君が恣意的に決めてるんだから。 >>752
wikipediaの鹿児島ルートの内容が時系列合わないから、ねじ込みくん修正しといて。 何が定義だよ
「ねじ込み」がどういう状態を指すかは何度も書いてる
新鳥栖駅ねじ込みの場合
もともと鹿児島ルートに新鳥栖駅の設置予定はなかったが、どうせ長崎ルートも通るんだから分岐駅にしろという鳥栖市長の執拗な誘致活動を契機として、佐賀県自らの請願により、長崎ルート上にフル規格の新鳥栖駅が誕生した
なお、佐賀県のこの行動により、長崎ルート上の博多・鳥栖間はフル規格となってしまい、それまで合意してたスーパー特急計画は破綻した 請願という言葉が出てきたか。新鳥栖駅が請願駅だということを誤解しているのか。新鳥栖の請願駅扱いは在来線駅だけだ。 鹿児島ルートが博多～新鳥栖～鹿児島中央開通したからといって、長崎ルートがフル規格とならなければならない根拠は一切ない。
どこにそんな合意があるのか。スパ特合意が自動的に無効になっていなきゃ、そのアホ主張は成り立たない。 そりゃそうだ
新幹線スキームにより2/3を国に負担させてる駅だからな
佐賀の「ねじ込み」によるものだ >>757
博多～新鳥栖は佐賀のねじ込みによってフル規格になった
じゃあ残りの区間はどうするんだよ？ねじ込みの佐賀は 鹿児島ルートと長崎ルートの意図的な混同、しつこい。
新鳥栖から鹿児島ルートに入りたければFGT導入すればよいだけ。それまでは長崎ルートは在来線リレー特急。合意守れ。 >>760
意図的な混同ではない
分岐駅にしろと言い出したのは佐賀だ
はっきりと佐賀県の意思が働いてる
これにより、博多→新鳥栖は鹿児島ルートと長崎ルートの共用になった
つまり佐賀の都合でフリゲになり、そのフリゲが頓挫した いい加減、佐賀県が新鳥栖を全線フルの分岐駅にしろと主張したソースと、それを踏まえた六者合意原文を出してくれないかな。
脳内ソースだけでアホ主張見せられるのはもううんざりだ。 鳥栖市長の勝手な主張だろ。なぜ、佐賀県の公式見解にすり替えるんだ？佐賀県の見解を出せよ。
しかも鳥栖市長も「FGT」の分岐駅としての新鳥栖駅に期待しているだけ。どこにも全線フルなんて書いていない。 >>764
佐賀県も了承したから予算ついたんだろが、とぼけるな
それと、こう書いてるからよく読み直せ
759 名無し野電車区 sage 2021/02/12(金) 04:31:20.83
>>757
博多～新鳥栖は佐賀のねじ込みによってフル規格になった
じゃあ残りの区間はどうするんだよ？ねじ込みの佐賀は 鹿児島ルートフル規格合意と長崎ルートスパ特→FGT合意は関係ない。
何回も書いている。 新鳥栖駅を分岐駅に使うってことは博多～鳥栖は在来線を使わないってことだな 新鳥栖駅を自ら分岐駅にしてしまった佐賀が、虫食いで残った在来線にしがみつくための救済策がフリゲだろ 佐賀県が新鳥栖駅をねじ込んでw長崎ルートの全線フル求めた公式ソースはまだ出てこないのか？ またすり替えか
全線フルを求めたなんて言っていない こう言ってるんだよ
759 名無し野電車区 sage 2021/02/12(金) 04:31:20.83
>>757
博多～新鳥栖は佐賀のねじ込みによってフル規格になった
じゃあ残りの区間はどうするんだよ？ねじ込みの佐賀は 苦し紛れの開き直りになってきたなw
今の流れだと、現行六者合意を遵守して、FGT導入まで対面リレー以外に長崎ルートはあり得ないだろう。新鳥栖アプローチ線はFGT導入時の追加整備。
これは、鳥栖市長の秘話とやらの最後のまとめの結論とも一致している。何も問題ない。 それこそ苦し紛れの言い逃れだろ
とうとう新鳥栖駅のねじ込みから話をそらし出した
フリゲは断念したんだよ
あきらめず再開しろと言いたけりゃ６者合意をやり直すしかない
だから５択にフリゲを残して提示してる >>770
佐賀が新幹線求めた根拠らしいよ。
1986年の意見書に「反対」って書いてないからだって。
https://www.data-max.co.jp/article/37081
国鉄時代で、整備新幹線スキームは旧スキームさえできていない時代。自治体の負担の有無、3セク分離の有無、走行ルートさえ今と違うのにこれで「求めた」って言うらしいよ。 >>774
その理屈で、現実の議員が「知事は嘘をついている」と言えるんだから、全線フル派は本物のアホが揃っているよねw そうだな、佐賀の議員の限界だな
新鳥栖駅をねじ込んで求めたといえば、ぐうの音も出ないのに 結局、「ねじ込み」の意味は「陳情」ってことか。
どの陳情がねじ込みで、どの陳情がねじ込みでないか、は
ネジコミ君が恣意的に決めるわけだな。 陳情も含むが陳情だけじゃない
鳥栖市「根回ししといたからねじ込みよろしくな」
佐賀県「よっしゃ任しとけ！」
こういった実現に至るまでの一連のプロセスだな 結局、佐賀県が長崎ルートの分岐駅(博多～新鳥栖間鹿児島ルート乗入前提)として新鳥栖駅設置要望をしたソースは出せないんだな。
要望していない根拠は、長崎ルートスパ特合意を有効とし続けていたことそのものだが。 佐賀県知事が嘘ついて騙して無理やりねじこんだんならともかく
鳥栖市長が鳥栖市民のための駅設置に尽力したってだけの話だろそれ
鳥栖市長なんて鳥栖のことしか考えてねえよｗ
それでその気になるとか間抜けすぎるだろ長崎 >>779
鳥栖市長が証言してるし、記事とも一致してる
てか、フリゲで分岐駅になった現実とも一致してる >>780
佐賀県が「自分の意思で」ねじ込んだ
ここ重要な >>782
それは鳥栖市長だろ
佐賀県が動いたってのはどこに書いてある？ そりゃ承認するだろｗ
それが理由で佐賀がねじこんだって喚いていたとは驚いた つまり金を払えばねじ込んだと言われるってことだ。
ねじ込みくんがコンビニで買い物して消費税を払ったら、「消費税はねじ込みくんがねじ込んだ。」って言われるわけだ。 佐賀県は鹿児島ルートの整備として、合意その他の行政手続きしたんだろ。
鹿児島ルートは長崎ルートのフル直通を前提とした全者合意だったっけ？それが万が一あるなら、長崎ルートスパ特合意はその時点で成り立たないが、国土交通省も平然と合意している事実がある。つまり、そんな前提はないってことだ。 なんか、ねじこみ君は大人の汚い世界に染まってないピュアな人っぽくて
ほっこりしてしまいました 新鳥栖は山陽への乗り換え駅を博多から新鳥栖に移して時短を行うためのものだぞ。長崎新幹線はあくまでスーパー特急だ。 これだけウソばかり一方的に撒き散らしている奴のどこがピュアなものかw
無能ID無しねじ込み君の過去の主な無知やらかし代表作
どれか自信ある代表を選べとかイミフな返しをしてくるが、全てID無し自身がやらかしたデマネタ。自信があるどうこうのレベルではない。一つあげたら、他のは自信がないものとしてごまかそうとでもしているんだろう。
N700先頭車連結はアダプタ方式で実用化済みの件
上記の後、車両ドア位置・ホームドアの位置変更はしなくてもエクストリームするから問題ないの件
在来線廃止してもリレー特急だけは存続走行の件
長崎新聞は週刊誌の件
新鳥栖駅は佐賀県がねじ込んだ件
幅広い協議は開催されていない件
嬉野温泉駅は法令違反と宣言して逃亡の件
諫早と早岐の場所を逆で覚えてた件
肥前山口と肥前鹿島と武雄温泉の区別がついてない件
浦上駅の位置もわかってない件
佐賀駅改修は六者合意決定事項の件
長崎街道の場所を知らない件
フリゲはフル規格サイズ車両幅必須の件
環境アセスメントは佐賀県に説明するだけのものだから別に必要ない件 そもそも
ねじ込んだ駅同士の接続をゴネる
この異常行動が「ねじ込み」を言い換えれば異常じゃなくなるのかよ
全く本質と関係ないことでごまかすなよ、ねじ込み野郎 ねじこみ君おかえり
でもね、ここで俺らが君の主張を正しいと認めても新幹線は通らないんだよ ここで佐賀がどんなに吠えても誰も心中してくれんぞ
佐賀はぼっちだからな 「ねじ込み」「ごり押し」「異常行動」
どこまでいっても「ネジコミ君がそう思いました」という意味しかない 当初計画になかったが佐賀県の強い希望と誘致活動によって設置に至った駅
なんて回りくどい言い方よりも
佐賀がねじ込んだ駅
のほうがずっと本質的で的を射てるじゃないか あってもいいが、ねじ込んで譲歩を引き出しておいてからゴネるのは詐欺だよな
迷惑極まりない なるほど、「ねじ込み」の意味は「強い要望」なんだね。「強い」をどうやって判定するか知らんけど。
そうなると、世の中は「ねじ込み」だらけだね。 >>801
称する必要はない
客観的な事実を語ればいい
きみの評価を事実に見せかけたいなら別だが >>801
それを「IDなし」と呼ぼう。
用例:佐賀が、新鳥栖駅をIDなしった。 客観的事実か
全く計画のなかった駅なのに、
合意してたスーパー特急を破綻させると認識しつつ、
九州内鉄道の拠点たる地位を維持拡大したいという鳥栖市の野望の求めるまま、
国に2/3の費用を負担させるべくあの手この手で奔走し、
関係機関に対し執拗に陳情ないし交渉をくり返して設置にこぎつけ、
一方でわずか6km足らずの距離にある久留米駅と停車を競い合いながら、
舌の根も乾かぬうちに口実であった分岐駅としての役割を放置しようとしている佐賀県の、利己主義、利権主義を具現化した新鳥栖駅、かな
やっぱり「ねじ込み」が簡単でいいな 肥前山口－諫早間（上下分離区間）の佐賀と長崎の負担割合が1:2に確定
https://www.sagatv.co.jp/news/archives/2021021205036
長崎の割合見直し要望は通らず
まぁ妥当な結論だろうが、バスへの置き換えがより促進されるだろうな こちらの方が内容詳細だったわ
【速報】新幹線長崎ルート並行在来線負担「佐賀１対長崎２」合意履行 両県が発表
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/632277 こんな配慮したって、ねじ込みの佐賀には通じないのにな 配慮と言うか、22年秋の暫定開業への悪影響をできるだけ除外したい長崎が折れるしかない状況
カネは出せなくなったら絞るしかなくなるわけで、これはケチりたい佐賀県としても歓迎のはず
鹿島市民的には概ねバッドニュースだわな 結局、はじめに決めた合意は守れというだけ。
上振れは災害のようなものだから、佐賀に合意内容を越えて負担おしつけようなんて非常識は通らないのが当たり前。 はじめに決めたときは佐賀の協力に対する見返りだった
ところが協力どころか妨害だもんな
結局ゴネる佐賀に泣き寝入りか こんなワガママでデマ印象操作ばっかの長崎なんかと、新たな合意なんか模索する必要なんて佐賀は一切ないな。
これ以上ギリギリの妥協以上の協力なんかしたらアホだ。 スーパー特急も佐賀への譲歩
そのスーパー特急は佐賀が潰したから
10年以上も待ってフリゲで譲歩
そしてフリゲがこけたらねじ込み駅放置してばっくれ
これが、ねじ込みの佐賀 並行在来線問題として見れば、国からのフル採用を押し付けと反発する佐賀が
鹿島には上下分離と実質的なバス転換促進を押し付けた構造と言うかプロセスが皮肉的で面白いと思うけどなぁ
あの知事なら口では「在来線維持を求めていく」とかアピールするだろうが、
まぁ現実的にどう見ても漸減加速の流れ 長崎県民だけどID消してコロコロ逃げ回ってるような奴と同意見なのは少数派だからな ねじこみ君はアホだから他人の書き込み読めないんだよ ねじ込み君はこんな所でキャンキャン吠えていてもリレーでの開業は変わりないよ ねじこみ君が「客観的事実」と「評価」の区別がつかない人だ、ということは分かった。 佐賀の自由意思によって新鳥栖駅をねじ込んだのは客観的事実だしな 結局、ねじ込みは「ねじこみ君がそう思いました」という意味であって、
ねじこみ君がいくら叫んだところで、ねじ込んだことにはならないので、気にしなくてよい。 このスレでわかる客観的事実はねじこみ君がアホってことくらいだな 鳥栖市長の言うことが絶対だとすると、嬉野温泉駅のねじ込み説が破綻するな。 IDなしは全部NGにしてるけどどんなこと書き込んでるか気になる 長崎は反古にしたことないな
佐賀はスーパー特急を反古にしたけど 在来線維持管理費用で、反古にしようとして失敗したのが長崎w 正式な打診でもなく担当者がちょっと相談しただけなのに勝手にマスコミリークして被害者ヅラ
そして佐賀は足元みてつけ込んできたよな 長崎の、在来線維持管理費用負担割合見直し要求は当たり前、上振れは災害等に該当だあってアホ主張ずっと喚き散らしていたのは、どこの無能ID無しはじめとした長崎工作員だったかな？ 見積甘かったのはお互い様だから増額分は折半で、、、と担当者レベルの内々の話を、
勝手に被害者ヅラしてマスコミリーク、
うわ！倍額払うて言った！倍額払うて言った！倍額払うて言った！
こんなの相手していられないよな
ねじ込みの佐賀相手に「お礼に倍払う」なんて安直にいったのがお人好しすぎたんだよ 佐賀県は、長崎ルート絡みの全ての交渉を全文公開としているからね。こそっと裏工作なんてのがあっても通用しない。
担当部署に負担割合変更打診なんかあったら、回答も知事判断になるのは当たり前。予算執行に関わることだから、県議会への報告も当然。 長崎が根回し下手なのか？
佐賀が融通きかないのか？ 単なる長崎の自爆だろ。
佐賀が長崎に、今以上に譲る義理は一切ない。なぜ長崎の一方的有利な合意変更が成り立つなんて発想がでてきて、恥ずかしげもなく佐賀に打診を実行できるのか。面の皮厚すぎ。
単に、合意済み案件でも長崎はいちゃもんつけて佐賀に負担を転嫁しようとしてきた実績つくって、佐賀をより硬化させただけ。今の六者合意を変更させてはならないと。 >>834
全公開？
ヤマザル知事がこっそり大臣面談してたが何しにいったんだ？
コソコソするなよ >>838
そうだよな
たかりの佐賀に甘い顔みせたのが運の尽きだ
つけ込んでくるに決まってるよな
高い勉強代とあきらめるしかない ゴリ押し失敗の捨てゼリフ連発、余程悔しいんだなw
上振れは災害等扱いだなんて、ハナから通るわけないだろ。アホか。 見積甘かったのはお互い様のはずなんだが
倍額払うて言った！の一点張りのごり押しじゃな
感謝の気持ちなんてサルを人間扱いしたのが失敗だ 佐賀県が1:2を主張していたのは維持管理費の部分のみ。
当初合意の中で想定されていなった設備投資費、新法人運営費は今回が初めての協議で、
結果的に維持管理費に含まれると確認された。
Qとの値引き交渉に成功した。水面下で両県で協議していたのでは
丸め込まれる可能性があったが、表沙汰となったためQは誠意を示さざるを得なかった。
今後、上ぶれ分の明細が公表され衆知となる中で不満が燻りそうなのが肥山～鹿島の電化維持費。
上下分離の当初合意には無く、変更による受益は佐賀県内でクローズしているのに
長崎県が2/3を負担することとなる。県内のことに口出しするなと言いながら、金だけ払わされる。
そもそも電化維持はいつ、誰が言い始めたのか。100％佐賀県内のことだが非公開のままだ。
「長崎2、佐賀1」負担比合意 長崎新幹線の並行在来線維持管理費
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/692260/
>長崎県によると佐賀県との合意は今月上旬。「当初想定されていなかった経費も維持管理費に含まれると
>確認された」（長崎県新幹線対策課）ため、現在金額が未定の鉄道施設の固定資産税などを除き、
>08年に決めた割合で両県が負担する。
>JR九州は譲渡前に鉄道施設の修繕を行い、維持管理費の低減に向けた協力もするという。
【長崎】並行在来線維持管理費の負担割合が合意
https://www.ncctv.co.jp/news/86463.html
>肥前山口―諫早間の６割強（３８キロ）は佐賀県ですが、２００８年当時の金子長崎県知事が
>「終着駅の効果が最も大きい」として「応分の負担」を表明していました。
>長崎は２３年間で１４１億円余りを負担します。
長崎新幹線の並行在来線維持費 想定の3.7倍、年8.5億円に
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/568054/
>県は、新法人の運営費も08年段階では想定外だったとして「佐賀県と協議し、
>新たな負担割合の合意が必要だ」（新幹線・総合交通対策課）としている。
>しかし佐賀側は、維持管理費について従来と同じ負担割合を主張。 >>743
福岡やJRQあたりがなw
佐賀県区間の建設費を佐賀県に負担させるためにな もう長崎は長崎県内区間の廃線を申し出ていい時期だろう。
そうすれば残りの佐賀県区間は全額佐賀県持ちと思いきや、六者合意破棄による長崎新幹線計画破綻で未成線化、建設費全額長崎県持ち。新幹線開業を前提として投資してきた事業者の損害賠償も全額長崎県持ちになる。
国にも責任があるので支援策として長崎県民税を新設し長崎県外に移住した者にも課税可能とする。課税逃れに県外逃避を防止可能だし首都圏関西在住の高所得者からも課税可能だ。
実にすばらしい。 >>773
合意はリレー開業で、FGTが完成したら活用だ
だから佐賀は合意通りやれと言ってるだけ >>784
そもそも鹿児島ルートは佐賀県通ってるんだから、予算そのものは存在してるんだよ
佐賀県が金出さないにら福岡県が出すしかないが、福岡県は拒否 >>847
そのフリゲが頓挫したって話だ
何度も何度も国交省を呼びつけて、いったい何を聞いてたんだよ FGTを今は断念したとしても
50年後、100年後には作れるようになるかもね >>790
そういやこいつ、「全線フル開業は鹿島救済」などと喚いてたような >>808
これで拒否権発動させてもらえないというのは明らかにおかしいけどな >>844
電化維持とか当たり前だろうに
いやならスキーム通り沿線自治体の合意取れや >>849
だってらFGT断念の正式文書出して協議やり直せw >>854
文章あるだろ、公開しないだけで
なんせヤマザル知事が佐賀県議会で国は断念したと答弁してるし
佐賀に呼びつけて断念理由を説明させている
文書がなきゃ無理 文書があってFGT断念手続き完了しているんなら、その上で所管官庁の国土交通省が今の六者合意を有効としているんだから、対面リレーで整備完了全線開通のお墨付きがあるということだ。 なんだよ断念手続きって
断念したから断念したと伝えたまで
じゃあどうするか決めるのが６者合意だろ
スーパー特急を新鳥栖駅ねじ込みで断念したけど、
じゃあどうするか決めるのはフリゲ合意だったように どこも、FGT合意のままで整備続けている。国土交通省がFGT断念伝えていながら、FGT合意の修正ありと協議召集せずに対面リレー整備、開通を容認しているのが監督官庁の答えだろ。 なんてやってるうちに
残り50kmと１駅になるからな 整備計画方法未定区間は既に残りゼロミリ。50キロとかは、フルゴリ押し派の勝手な主張なだけ。デママックスや長崎新聞らしい身勝手な主張そのもの。 年あたり9億はかなり重い出費なので、あっという間に廃線だろう
長崎県内区間に積んだ分だけで30億だから
釣り合うバランスなら約5年かな あー、JRQが回答期限を詰め始めたのはこれがあったからか そもそも長崎新幹線こそがねじ込みだろ。
田舎の枝線が整備新幹線に指定されてることがおかしい
むつ密約でねじ込んでおいて佐世保は外すのだから長崎は最低だな >>852
全線フルで作ることになったら復活するよw >>864
全幹法という法律、つまり国民の意志で決まったことだぞ >>844
間違いがあった。暇人がいれば訂正してくれ。
>>862
9億じゃなくて単県6億+3億だろう。
23年間運転が6者合意で縛られている。3者は勝手に離脱できない。
県支出が高額過ぎて、期間後はJRと縁切って3セク化かな。廃止かもしれない。
長崎県側は鉄道客少なく既に路線バスが頻発しているから廃止して問題無し。
佐賀県側は客多いからバス代替は容易でない。20年後に一悶着あるだろう。 >>867
その比率で計算してるぞ
6者合意ではなく3者合意
合意は新合意で塗り替え可能
金銭的負担の少ないJRが積極的に離脱する理由も無いが、法的にはJRは離脱可能 >>868
>その比率で計算してるぞ
計算式の提示を。
>6者合意ではなく3者合意
海線については6者合意と3者合意で並列だ。「6者合意ではなく」では誤り。
>合意は新合意で塗り替え可能
既に「3者は勝手に離脱できない。」と、
非勝手＝合意のもとでは離脱可能と書いてある。
御説は当方の意見を追認しただけだが。
>金銭的負担の少ないJRが積極的に離脱する理由も無いが、法的にはJRは離脱可能
JRの上部赤字が佐賀県負担に匹敵するだろう。
鉄道関連法的には離脱可能はわかるが、それで終わるわけでない。
合意・協定類がある以上、民事となり賠償金は確実。 >>869
>非勝手＝合意のもとでは離脱可能と書いてある。
訂正。書いてなかった。
「勝手に離脱できない」ということは、
「勝手」でなく「協議の上」で新合意を得れば離脱可能となる。
貴殿の言ってることと同じだ。 単純にFGTがなくなったことでその前段階として進めていたリレーが最終形態となっただけ。公式に永久リレーが決まったんだな。 フリゲが前提なんだからフリゲ頓挫したら再考だろ
永久リレーなんて整備方式はないんだから、永久リレーを主張したいなら国が負担したこれまでの建設分を返還しろ FGTが前提の計画でFGTの生産が頓挫したのならFGTを提供できなかった国交省の責任問題になり合意も振り出しに戻る。
当然逃げ道が用意してあって、それがリレー開業でFGTができたら投入と言う内容だ。 >>864
1977年のむつは一切関係無し、それよりは4年前の1973年に整備新幹線の5路線の１つとして博多～長崎間をすぐにでも造ることが計画されていた、着工1974年完成1983年で計画されていたものが、オイルショックで他の4路線と同じく工事が凍結されて国鉄時代に造られることが叶わなかった。
同じ時期に上越新幹線と東北新幹線盛岡駅までは凍結されずに着工されて1983年に完成。 >>867
23年後に鹿島市が拒否権発動したらどうなるんかね？
佐賀県と長崎県で賠償？
そんなんで済むとはとてもではないが思えんが 長崎はアホ
長崎は日本の癌
ID無しは統合失調
ずっとこれw 脊振サルはボキャ貧だからな
その程度のことしか言えんのだろう FGT失敗でも全フルにすると言う法律は無い
長崎猿は殺処分すべきだわ 全幹法に基づく整備計画で九州新幹線西九州ルートは福岡市から長崎市までと決まっている
決して武雄市から長崎市までではない >>875
鹿島がゴネたら長崎が倍額も負担して在来線を維持してあげる根拠が根本からなくなるんだから、即効で引き上げるまでさ なるほど
無駄な維持費を負担されられた長崎に賠償してくれるのか
だがたかりの佐賀じゃあるまいしそんなものは受け取れないな FGTを信じてフルで整備した長崎が、
FGTが断念となり、在来線スパ特に
再整備するか
永久リレーにせざるを得なくなっただけ。
まあ、たけお 欲かいて駅ねじ込んだばっかりに自分の首絞めてるのが佐賀だろ
今までやってきたことと今いってることが合わなくなってる 全幹法の目的に反するし、
新幹線整備のためだから国が助成してるので、佐賀は助成金を騙し取ったと同じことになる >>890
全幹法ができた当時と変わってるし地方によって事情が違うからリレーでもいいと思うけど。
リレーが違法ならFGT諦めたらまずいけど、FGT断念も認められてるなら問題無さそうだけど。 >>893
フリゲ断念放置は認められてはないよ
なぜなら永久リレーという新幹線整備方式はないのだから
ゆえに新たな６者合意は必須
時間が欲しいと周囲の理解を求めるならまだしも
開き直ってゴネる佐賀など言語道断 不成立も許されないな
佐賀がねじ込み駅を解体して原状回復の上、国から騙し取った補助金を全額返還するのなら断固拒否してもよいが、
絶対にやらないだろうから 技術的に無理なものは仕方ないだろ
安全には代えられん ローン組めよ
オスプレイの貸付料を充てるとか
いっそ佐賀空港を閉鎖して赤字分を充てるとかいくらでもあるぞ >>901
佐賀がねじ込んだ駅同士を線路でつなぐ話だぞ
金策に困ってるようだからアドバイスしてる
ほっとくと佐賀は当たり前の顔してたかり出すからな すでに線路はつながってるし、
速度も本数も十分な区間なんだよ。
佐賀には。 >>904
ん？新幹線の線路だぞ？
そういう約束で国から助成金を受け取ってるよな？佐賀は >>906
在来線を使う約束で国とも合意してるんじゃないの？ ねじ込み君が一番キャンキャンゆうてるやん
年中朝から晩まで 重複を除いてpart112だぞ
最初にきたころは確かこのスレが重複でたったばかりのころ
それまで佐賀猿だらけだったことを思えば、86以降のほとんどを俺が書いたとしても、まだ二割にも満たない
実際にはさすがに半分も書いてないから一割にも満たない 哀れだね
ここでキャンキャン吠えることしかできないのだから 佐賀県はスーパー特急は合意できるし技術的に問題なさそう。
フルは在来線の分離と建設費出せないのでスキーム的に無理だし。
FGT断念放置が法的に認められないのに断念だけ認めて工事進めた国の責任が大きいな。
国の責任でスーパー特急にやり直すしか選択肢はなさそうだな。 >>915
佐賀県の新鳥栖駅ねじ込みによってスーパー特急は破綻した
それでも(国・長崎・JRの意向を無視して)佐賀だけの都合で在来線区間を走れというのなら、
線路引き直す費用は佐賀が負担してくれるのか？ >>915
スーパー特急の場合
技術的障壁は、車両ができていない（特急はくたかの６８１系や６８３系の高速化改良か、ミニ新幹線を狭軌化か）
山陽新幹線直通はあきらめなければいけないので長崎県は拒否し、今度は県境で分断される
佐賀県は県内利便性で喜んで県庁所在地佐賀市を中心に博多方面から武雄温泉と嬉野温泉に日本唯一のスーパー特急で客を呼ぶ策を考えるだろうし
ホームドアなどは現状は新線区間は暫定フルでフル規格のみ対応なので、ミニ新幹線と同サイズ対応工事を行う必要がある
ミニ新幹線の場合
山陽新幹線直通は不明
車両サイズは上記スーパー特急と同じ新線区間ホームドア等対応工事が必要
佐賀県が悪化（狭軌複線を捨てることになる全ての方式）（単線並列、狭軌を完全に捨てる単純改軌で標準軌複線）や長期運休を理由に拒否
ただフリーゲージトレインと同等以上条件を運休発生しない（発生しても超短期の１週間以内、最悪でも１か月以内）
狭軌複線を維持するために複線３線軌条（または複線４線軌条）を佐賀県負担はフリーゲージトレインまでとか提案し
橋は架け替え突貫工事でトンネルは近くに掘り直しでフル規格も走行可能にすることも視野に入れる
フリーゲージ
山陽新幹線直通は現状性能では不可能（最低でも最高速と重量）（加速、ホームドア、輸送力などは不明）
博多までのＪＲ九州内すら費用面でＪＲ九州が拒否（あまりに重いので軌道破壊で保線費が増加するので） スーパー特急
長崎県が拒否し県境で分断ｗ
佐賀県は嬉野温泉駅と武雄温泉駅のホームドア改造工事などは実施
佐賀県側は嬉野温泉駅に武雄温泉駅側に折り返し設備を作り、嬉野温泉～博多の輸送を重視する
長崎県は嬉野温泉駅に長崎県側への折り返し設備を作ってフル規格のＮ７００S６両の次車両を８両か６両投入を決める
ミニ新幹線
長崎県が拒否し県境で分断ｗ
佐賀県は嬉野温泉駅と武雄温泉駅のホームドア改造工事などは実施
長崎県は嬉野温泉駅に長崎県側への折り返し設備を作ってフル規格のＮ７００S６両の次車両を８両か６両投入を決める
フリーゲージ
フル規格のメリットがあるからさっさと全部フル規格にしろと長崎県が佐賀県を煽り続ける現状通り
車両が全く使い物にならず、山陽新幹線直通ができないので
現状性能では長崎県が拒否し県境で分断ｗ
いずれにせよ、今度は長崎が拒否して県境で分断の構図になるだろうな
国としても負担軽減策どころかミニ新幹線の複線３線軌条を佐賀県負担はフリーゲージトレインの金額までで行う破格条件はできないだろうしな
それを運休短期間にするために上下間隔があいているところは３線軌条で行けるが、橋などは架け替え回避で中心保持で４線軌条にするしかない 新鳥栖駅はスーパー特急の建設に関係ない。
引き直しは武雄長崎区間のみ。
それも国がFGT失敗の責任で出すだろ。国の不手際で自治体に二重に負担させないだろ。
長崎県の拒否と言っても費用負担するわけでもなく決まったら受け入れるだけだとおもうけど。 >>919
山陽新幹線直通をあきらめさせられ
さらにウナギを注文したらドジョウやアナゴが出てきたみたいなことを言うんだろうな
今の長崎県の知事と県議会議員、国会議員も全て次選挙で落選すれば、そうするだろうし受け入れて方針変換するだろうけど フル規格からスーパー特急に変更するのに
費用は１４００億（国土交通省が見積もり出しているんだからな）
さらに車両開発（これも高額）
電化は２万５千ボルトのまま、保安装置は新幹線ＡTCとか６０ｋｇレールぐらいは転用できる（標準軌のスカイアクセス線と狭軌のほくほく線みたいに）が
逆を言えば今の在来線規格そのままでは不可で速度を落とすこともできないだろうな。 スーパー特急なら、在来線鳥栖駅に停めてもいいんだよ。
新鳥栖駅は鹿児島ルートの駅だからね。 https://news.yahoo.co.jp/byline/nakamuratomohiko/20201229-00215067/
＞本来の計画では博多から新鳥栖まで九州新幹線鹿児島ルート共用、新鳥栖から分岐し、佐賀駅、武雄温泉駅、そして長崎駅までつながるというものである。 >>894
だから国交省は断念してないっての
幅広い協議の中にFGTがちゃんとあるわけだしな
だから正式に断念するなら正式に断念を通知する文書だして一から協議やり直し、断念しないなら永久リレー >>924
フリゲの開発は断念していないが、長崎ルートで使用は断念している、開発に長期期間がかかり、いつ完成するかも目処もたっていない。
それとリレー特急を長引かせることが出来ないので、国はフル新幹線かミニ新幹線の双方から早く選択しろと言っている。
簡単にフリゲが出来ると国が思わせたからJRQと長崎県は仕方なく一旦は承したわけで。 >>925
国土交通省がそれを佐賀県に言ってきたら、幅広い協議開始前確認条件違反で即時協議打ち切り確定な。
早く言ってきてほしいもんだ。完全に新合意の可能性が失くなって、未成線又は対面リレー(FGT復活導入しない限り)が確定する。 >>924
ん？何のためにしつこく国交省を呼んでるんだ？
フ リ ゲ 断 念 理 由 を 聞 く た め だ ろ が
国交省だって国民の税金で出張してるんだぞ
寝ぼけたことをほざくな、ねじ込み野郎が
６者合意がとれれば開発再開してやるから提案してみろよ
どうせできもしないんだろが、逃げ回り野郎 幅広い協議の目的や経緯すらデマねじ込みw
五つの方式のメリットとデメリットを、結論ありきではなくフラットに比較整理するために、国土交通省が佐賀県に申し入れてきた協議だろう。佐賀が呼びつけているんじゃない。国土交通省が望んでやっていることだ。 ぬぁあにが「幅広い協議」だよ
フルイヤイヤ！フリゲって言ったもん！あれもこれもあるもん！しかいってないだろ
ぬぁあにが「ちょっと違うんじゃないか」だよ、南里
ちょっとどころか大違いなのがサルの常識だよ、気づけ国賊 佐賀にフルやミニはちょっと違うんじゃないな。
完全に大違い、選択肢になり得ないことは、幅広い協議でもそれが明確になっている。
在来線分離はJRQとよく話し合えだけなぞ、話にならん。 拒否するにせよ、受け入れるにせよ、代案出すにせよ、課題をまとめるにせよ、なんら、まったく、これっぽっちも佐賀から示されてないよな
ガンクビ並べて「ﾁｮﾄ違う、フルイヤイヤ！フリゲって言ったもん！あれもこれもあるもん！」
公費を費やして行う協議の体をなしていない どうせフルフル国土交通省と折り合うわけないんだから、幅広い協議は付き合わされている佐賀県にとっても本当に無駄。 佐賀がフリゲ断念理由を説明しろとねじ込んだ「幅広い協議」だぞ 佐賀がFGT断念の理由を確認したいがために幅広い協議を求めたというソースを出せよ。
佐賀県公式文書は、国土交通大臣からの要請だと明記している。国土交通省の返答でもこの部分は修正なく認めている。
http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00373021/3_73021_160062_up_yk84ehyj.pdf >>931
そもそも示す必要などないからな
佐賀県にとってのベストは現行の在来線維持
フル基地外の長崎県がうるさいからスパ特だのFGTだので妥協してやっている状態 >>936
ほう、全幹法など知ったこっちゃないのか？サルにとっては 佐賀県がFGT断念理由を聞くために幅広い協議を求めたという、933の根拠を示してからほざけよ。デマねじ込み野郎は。 >>938
目的と手段が逆。
全幹法の目的読みなよ。目的に逆行するなら、対象路線を変更するなりすればいい。法律だから建設しますってさすがにアホでしょ。
第一章 総則
（目的）
第一条 この法律は、高速輸送体系の形成が国土の総合的かつ普遍的開発に果たす役割の重要性にかんがみ、新幹線鉄道による全国的な鉄道網の整備を図り、もつて国民経済の発展及び国民生活領域の拡大並びに地域の振興に資することを目的とする。 >>940
それこそ本末転倒
目的を達するため博多～長崎を整備する
それじゃ目的達しないといいたけりゃ法改正しかないな 933の証拠は出せない、真っ赤なウソ、デマねじ込みだってことを認めたんだな。
佐賀県民は国民じゃないんだと主張したいんだな。
地域の振興にならないものの整備は、目的に反する。 >>942
で、鳥栖市長の証言否定は、いったいいつ証拠を出すんだ？アンカーも知らないサル
https://news.yahoo.co.jp/articles/ba7f73b3003ae57fa6768dabc47e97b54c7ce0c4
「幅広い協議」で、国交省側は技術評価委員会が不可能と判断したのではなく、開発時間とコストが相当かかることから「現実的な選択肢とはなり得ない」と説明していた。 933のソースをさっさとだせよ。鳥栖市長の話しなんかいつしていたんだ？
佐賀県が国土交通省に、FGT断念の理由を聞きたいから幅広い協議を開いてくれと要請したという事実の証拠をさっさと出せよ、無能ホラ吹きねじ込み野郎。いつもホラ吹きばかり、ふざけるな。 >>944
佐賀が求めてもいないのにわざわざ佐賀くんだりまでやってきて説明したとでも思ってるのか？
資料はどうする？説明を求められると分かってなきゃ準備できんだろが
それとアンカーを覚えろサル 五択の方式について説明したいと今さら言ってきているのが国土交通省だ。
無能デマ撒き散らしねじ込み野郎にはレスアンカーはつけん。アホ雇い主からの報酬をわざわざ増やしてやるわけない。 佐賀県公文書の、国土交通相から幅広く協議を行うので応じてほしいとの申し出をうけ、という簡単な日本語も理解できないのか。
そんなバカだから、自分勝手にあらゆる条文や事実関係をねじ曲げて、結果ウソだらけの主張をずっと繰り返せるんだな。
佐賀県及び国土交通省の、幅広い協議開始前確認公文書を否定するソースはまだかよ、無能デマ撒き散らしねじ込み野郎よ。 じゃあ何を幅広く協議してるのか？の問いには答えられず逃げ出す佐賀
「幅広い協議」における佐賀の主張
・ちょっと違うんじゃないか
・フルイヤイヤ！
・フリゲって言ったもん！
・あれもこれもあるもん！ じゃあ、じゃなくてソースを出せよ。
都合の悪いデマカセを勝手に無かったことにするな。出せないなら消えろ、目さわりだ。 幅広い協議の内容を出せばわかるだろ
何を協議してるのかな 佐賀県の方が裕福だとは知らなかった
まあ長崎は地元銀行が福銀に吸収されて消えて無くなるほど衰退が激しいんだけど 銀行？
ああ、佐賀をハブって福岡・熊本・長崎連合ができた件か
それは仕方ない
福岡依存の佐賀に投資先なんてないのだから 中心部に空地が出来たらマンションしか建たない長崎は終わってるよ
県内でもこれからは大村や佐世保が中心になると思う
この新幹線事業は色々と間違えた >>950
幅広く五つの方式のメリットとデメリットを整理しているんだろ。
その中で、国土交通省はFGTの現状認識を説明しているというだけだ。
さっさと、佐賀県と国土交通省の公文書を否定できる「佐賀県がFGT断念の理由を聞き出すために幅広い協議をねじ込んで国土交通省を呼び出している」証拠を出せよ。
>>933
で断言している根拠、示せないならとっとと消えろ。今回はアンカーまでつけてやったぞ。 >>954
そらよ、ヤマザル新聞だ
https://www.saga-s.co.jp/articles/amp/560173
＞、参考人として国交省の課長級以上で人選と日程を調整している。フリーゲージトレイン（軌間可変電車、ＦＧＴ）導入断念の経緯について説明を聞くため、
導入断念の経緯について説明を聞くため、
導入断念の経緯について説明を聞くため、
導入断念の経緯について説明を聞くため、開発
開発主体の鉄道・運輸機構の参考人招致も検討している。
＞県と国交省は整備方式に関する『幅広い協議』に入ったが、実質的に議論が進んでいない。
議論が進んでいない。
議論が進んでいない。
議論が進んでいない。
メリットとデメリットを整理している根拠を示せ、示せないならとっとと消えろ 最初の、幅広い協議の開始目的がどうなっているか。開始前確認書類に書いてあるだろ。
いい加減、幅広い協議は佐賀県がねじ込んだソース出せないなら永久に消えろよ。本当に目障りだ。
そもそも折角記事だしてきた県議会の参考人招致は、幅広い協議とは別なんだがな。無知に無能を改めて証明しただけだな。
さっさと「幅広い協議を佐賀県がFGT断念の理由を聞くためにねじ込んで国土交通省を呼びつけた」ソースをだせよ。出せないなら永久に消え失せろ。 >>956
＞藤木委員長は「県と国交省は整備方式に関する『幅広い協議』に入ったが、実質的に議論が進んでいない。県民を代表する県議会として、当事者である国交省から直接、話を聞くべきだと考えた」と話している。
幅広い協議じゃらちがあかんから呼びつけると証言してる
で、どこにメリットとデメリットがあるんだ？ホラ佐賀 議員が勝手に言っているだけ。その後、まともな聞き出しもできずに最終的には腰砕けで終わったよな。
で、幅広い協議は佐賀県がねじ込んだソース出せないならとっとと消えろ。 >>958
県議会のこの問題の委員長じゃないか
で、メリットとデメリットはどうした？
委員長は説明を求める必要があると言ってるが 委員長は、幅広い協議の関係者ではない。
フルとミニのデメリット、在来線維持できないことは幅広い協議でも改めてはっきりしているな。メリットはない。
対面リレーは、追加工事が発生しないのがメリット。FGT、スパ特は追加費用発生するものの、この3方式は既存在来線に影響しないのがメリット。
単に佐賀県的には、改めてこのデメリットとメリットを国土交通省に説明するだけの場にはなっているな。デメリットを解消する話が皆無なんだから、仕方がない。 なるほど、県議会はすっこんでろと
だんだん幅が狭くなってきたな 県議会が幅広い協議のメンバーだというソース迄求めなけりゃいけないのか。
幅広い協議の意味合いもデマカセ印象操作をはじめてきたな。
佐賀県が幅広い協議をねじ込んだソース出せなきゃ、お前の書き込みは信憑性皆無を自ら晒したことになるな。 >>962
なるほど
佐賀県議会は当事者ヅラするなと
もっと早く言えば国交省はわざわざ佐賀くんだりまで行かなくて済んだのにな 県議会の活動は、県庁が制限できるものではないだろうにw
行政と立法は互いに独立している、三権分立の大原則も知らない無知なんだな。
幅広い協議は、あくまでも国土交通省と佐賀県(行政機関)の協議。 そう言えばここの反対派は佐賀県の議員さんの公式発言はただの戯言扱いして、
長崎の議員さんの非公式な戯言は長崎県の公式発言みたいな扱いをするよね。 >>964
なぁにが行政と立法の独立だよ
幅広い協議に関する佐賀県提出の確認文書案で、
佐賀県議会での議論を踏まえて協議すると言ってんだよ
寝ぼけるな、ねじ込み野郎
ヤマザル新聞
https://www.saga-s.co.jp/articles/amp/500870 踏まえるということは、県議会は幅広い協議の参加者ではない証しに他ならないw
参考にするということだろw で、佐賀県が幅広い協議をねじ込んだ証拠はいつになったら出してくるんだ？ 幅広いって、フルに拘らないって意味だと俺は理解しているが >>969
特定の整備方式の結論ありきではなく五択の方式を平等に可否を検討していく協議、だよね。フルありきではない。 >>970
それぞれの方式についても、
「ミニなら工事で１年運休」「フルなら国鉄時代のルート死守」
とかに固執するんじゃなくて、
柔軟に最適な選択肢を探っていく協議であってほしい。 柔軟性なんてあるわけないだろ
壊れたレコード佐賀は
ﾁｮﾄ違う
フルイヤイヤ！
フリゲって言ったもん！
あれもこれもあるもん！
これしか言ってない
メリットとデメリットの整理など
一度たりともやってない >>971
在来線の分離無しさえ、JRQが約束すれば事態は変わるんだろうけどね。
それを実現できる見込みがない以上は現状維持しかあり得ないことを確認するだけの協議でしかなくなった。
長崎他のフルフルゴリ押しを黙って受け入れろ、だけでは佐賀県的には話しにならない。 そりゃ倒産してでも在来線を守れ言ってるキチガイ佐賀に滅多なことは言えんだろ
言ったが最後
フリゲって言ったもん！フリゲって言ったもん！フリゲってぜったい言ったもん！
倍払うって言ったもん！倍払うって言ったもん！長崎が倍払うって言ったもん！
駄々しかこねんからな
事情変更とか信義誠実とかの常識は佐賀には通じない >>975
「言った」のではなく「同意し文書に残した」だな
重みが全然違う。 >>972
やってるからフルとミニは不可と言ってる
デマ吐き基地外は黙れ >>976
そういうことじゃない
ヒステリックに駄々をこねるだけで建設的な意見が佐賀にはまるで出せないと指摘してる
メリットとデメリットの整理などとは程遠い なんで佐賀が建設的な意見を出さにゃならんの？
合意通りに動いてるのに。 >>977
だって
「一年運休後に博多直通快速廃止で唐津線も存続不能なミニ」とか、
「前の払いも済んでないのに破産レベルの借金強制な上在来線維持費負担なフル」とか、
受け入れようのない「フル」「ミニ」案しか出さないじゃん。 >>979
佐賀は出す必要がない。
現時点での合意が実現すればいいだけだから。 >>981
ねじ込んだ駅同士の接続でゴネてるからだ
国費で2/3出して建設してるんだぞ？
コロナ給付金みたいに騙し取るな 長崎は観光地なのだから対面乗り換えの短距離リレー新幹線というアトラクションを観光資源として有効活用することができる。
スーパー特急ではお話にならない。 >>986
確か20スレくらい前はその案で盛り上がっていた
標準軌の名車博物館として、動態保存に活用する案
0系新幹線は勿論、01や満鉄パシナ、マテイなど夢は広がる じゃあスペインから中古のタルゴ買って狭軌も走れるように
魔改造したら博多まで走れるじゃんｗ FGTとかスーパー特急とかこの世に無いものばかり要求しちゃいかんよ 令和佐賀の乱が起こるだろ
江藤ならぬヤマザルが、薩摩ならぬ真の故郷、埼玉に逃亡だ 既に予兆はあるじゃないか
佐賀県連、地方議会、商工会とな
そして来年は目の前にエサがぶら下げられる
ゴネvsゴネ の激突だ 佐賀の異常性をスクープできるのはﾜｯﾁｮｲスレだけ
次スレ立てて これでID無し佐賀猿ねじ込み君は静観してるんだもんなぁww 結局無能ねじ込み野郎は、佐賀県が幅広い協議をねじ込んだデマ撒き散らしをしたまま、何のソースも出せずにスレ終了。 このスレッドは１０００を超えました。
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