【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 86 【ﾜｯﾁｮｲ】
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>>65
致命的なミス犯してるよ。JRを2倍して。 それに、久留米ー博多を特急利用する人なんかほとんどいなかった
博多ー鳥栖は本数多いし、博多ー久留米・荒木も快速や普通の本数あったから
今の区間快速のようなチンタラしたようなのはなかったし
博多との特急利用するのは快速の本数が少ない羽犬塚以南だった。博多ー羽犬塚、博多ー瀬高など >>65 >>68
数字が独り歩きするとまずいから全部再投稿して。
特に以前の話は上級データだから、本当なのか嘘なのか容易に判断できない。 在来線に与える影響調査と言いたいんだろうが、
佐賀のことだから都合のいいデータの切り貼りするに決まってる
行く前から結論は分かる
○○市の状況は深刻でうんぬんかんぬん、△△市の担当者によればなんちゃらかんちゃら、
よって佐賀県内の在来線における影響は甚大だ
結論、国やJRや長崎はもっと佐賀に配慮しろ むしろこれ以上何もしないでくれ。
金と時間がもったいない。 今朝9時半過ぎの博多駅構内 写真パネル設置作業に黒い制服姿の男女社員30人ほど
きのうもクイーンビートルの出迎えに数十人動員。人員余ってんなあ
全国ネットの今朝のワイドショーの傾きマンション、今さらながらとりあげたヤツ
青柳社長のふて腐れた感じ、いい味だしてたよ
>>72
余命短い爺さんなの？
今朝の某福岡市の新聞にもコロナにかこつけて概算要求増やしてる国交省の
整備新幹線予算やら財務省は切り詰めろやらでてたけど ＜新幹線長崎ルート＞自民県連、独自の広報検討 整備方式の判断材料に
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/588640
知事と県執行部発の情報は偏向していて信用できないそうです どれだけ状況理解できていないで、フルフル喚いているだけなのか晒されるだけだな。 佐賀の自民はぬるすぎるからなあ。
一区はあんなのがのさばってるし
これだけ自民有利なのに
少しは票取れるようにしろや。 かと言って、佐賀の自民候補がオスプレイ配備します、新幹線はフル規格にしますと言えば落選する可能性大になるわけで 佐賀フル派からすれば、反対派の「在来線3セク化されます、運賃値上がりします、
博多直通無くなります」への反論は(JRQをどうにかしない限り)難しいからなぁ そこは、フル推進派は「JRQの経営状況改善のため、在来線の分離が必要です！」と、いつもここで主張している通り喚かなきゃズルいよな。 そして路線長２倍の佐賀が逆に２倍の負担を長崎に押しつけるんだよな 長崎の主張の通り、在来線の維持管理費用も合意約束を見直して、長崎の負担を減らして我々佐賀の負担を増やしましょう、と佐賀自民党県議は主張しろってことか。
長崎の負担增は災害のようなもの、佐賀が面倒見なければなりません、と言わされるんだなw
選挙一発で壊滅するから、どんどんやってくれ。 なに言ってんだよ
六者合意が頓挫した今、在来線負担も白紙だ
まだゴネていいとこ取り続けるつもりかよ
長崎早岐ルートつぶして佐賀嬉野をごり押しし、
在来線負担は倍額を長崎に押しつけ
その一方でただでもいらないとアセスを妨害しながら自分とこの嬉野駅はせっせと工事を進める
まともな人間にはできない所業だ >>82
頓挫して無いな
合意は、在来線の活用だから
FGTが駄目ならスーパー特急となる このように、佐賀は自分の都合がいいように合意をすり替える
合意はあくまで、フリゲ前提の当面リレーだ
まったく佐賀はいつもこの調子だ 六者合意が頓挫しているなら、今のリレー整備を即中止しろよ。
整備を継続しながら、六者合意は頓挫している、リレーは開通させるなんて二枚舌あり得ない。 佐賀はな
長崎は協議が仮に頓挫しても国やJRの提唱する案に賛成だからどちらにしても工事は継続になる
ところが佐賀はフリゲダメならいらないと言ってるくせに
長崎よりも早く新駅舎工事に着工し、今も続けている
嬉野駅は佐賀の二枚舌を体現してる 整備新幹線の整備ルールを全く理解していない二枚舌詐欺師であることを自ら自白しているだけだな。
関係六者ともに、関係全者が全員が賛成した合意案にだけ基づいて整備は実施できる。
国やJRの提唱するとしている案なら整備できるのなら、何で今も全線フルで整備を始めていないのかな？
「国」というのが、国土交通省なのか与党PTなのか、どっちをさしているのか知らないが。 佐賀が言ってたことだぞ
フリゲが実現できないならまた六者合意に戻るべきだと、５択の協議をすべきと
そりゃそうだよな、合意しても実現できなきゃ意味がない
ところが下手に協議に戻すとフル濃厚になりそうだから慌ててアセスを妨害して協議再開を邪魔し始めた
佐賀のやり口は姑息で卑劣だ 六者協議にもどすために、国土交通省はFGT導入断念を六者協議に報告しろよ。それが、正式な断念手続きだ。
その報告があった上で、今の六者合意をリレー開通で有効とするのか、無効と判断するのか。
無効な場合には、当然ながら有効な六者合意が存在しなくなるのだから、全ての整備は禁止となる。
その後の新たな合意は、合意実績があるスパ特しか可能性はないだろうな。
リレーは長崎が拒否、ミニは長崎、佐賀が拒否、フルは佐賀が拒否はそれぞれ確実なんだから。
何にも合意が成立しなければ、ずっと整備再開ならないまま。 >>89
姑息だろうが卑屈だろうが、土下座でもしなきゃ長崎は永遠にリレーの先。
ザマァ見ろ w 勝手に一人だけで合意は破棄できない
破棄自体に合意がいる
国交省やJRがいうように断念すべきなのか
それともわずかな望みに賭けて開発を続けるべきなのか
他の４択と比較検討した上で決定するのが筋だ
佐賀が邪魔してるけどな >>91
みるがいい、これが佐賀猿の本性だ
たっぷりとJRから締めつけ食らって養分を貢ぐことだ >>90
これまでの５案の範囲ではな。
永久リレーも狭軌化も嫌なら、
新方式を考えれ。 【鉄道】【話題】 JR九州及び鉄道･運輸機構、九州新幹線西九州ルート(長崎新幹線)の開業時期が再来年秋頃になる事を発表した。長崎駅-武雄温泉駅間で全線開業となる >>93
ははは･･･悔しがれ、地団駄踏め、わめき散らせ w
どのみち｢佐賀に何を貢ぐのか？｣によってあんたらの運命は決まるのさ www 佐賀をアメで甘やかすと癖になることははっきりした
これから佐賀に与えるのはムチだ もう手遅れだよ
も一度”･･･ザマァ見ろ！ www 永久リレーも狭軌化も嫌なら
？
全線在来線継続活用(今のまま)の他になんかあるのかな。
整備新幹線の合意がなされなきゃ、自然にそこに落ち着く以外にない。 長崎乞食には｢新在ちゃんぽん｣がお似合いだぁな(爆) ID消して必死なキチガイwww
哀れな精神病の末期ですなw ウキー！ウキー！必死だな、佐賀猿
JRの養分として葬式特急カチガラスで運ばれるんだ
佐賀駅で乗降するたびに「こいつらがゴネてるのか」と晒されながらな ＜新幹線長崎ルート＞２３日に「幅広い協議」 国交省と佐賀県
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/589761
日程の決定のみ
佐賀が言い出しっぺの幅広い協議なのだから、JRQや長崎とも同時に協議するべき 国土交通省からの提案を受けて、の五択フラットの幅広い協議だろ。
佐賀は、合意済み三方式先行協議を要望していたが、国土交通省がフルミニ同時協議にすり替えてきた。
長崎ともJRQとも、佐賀県は新たなお話があればいつでもお会いしたいと県知事発言でよびかけている。
結局、新たなお話がないんだから前回六者協議の内容(フル一択→後の説得での「お前は韓国か北朝鮮か」状態)からの変化がないってことだろう。
国土交通省との幅広い協議開始前条件と同じ条件なら、佐賀県は長崎ともJRQとも同様に「フラットな幅広い協議」はできるだろう。
すぐにフルありきの行動に走って、協議打ち切りになる可能性は高いと思うけど。例えば青柳の「リレー開通はフル開通までの暫定」発言なんかは、一発アウト。 幅広い協議の開始の時の公文書のやりとりと内容も把握していないのか。 某知事みたいな言辞を弄すタイプの人間ってどう見られるかっつーと
> タイプ3 プレゼンは上手でも、やり抜けない「舌先上司」
> 普段からハイテンションで明朗快活、社交的で、受けを狙った言動や態度を取ります。
> 性格心理学では、このような人を「演技性」と分類しています。
> ○ インパクト 対人感受性
> ▲ 計画組織力 管理統制力
> ＜対処法＞
> 状況によっては適度に聞き流し、関わらないことも処世となろうという指摘もあります。
> プレゼンの上手さと説得力でいつも土壇場を切り抜けていましたが、詐欺的な言辞を確信犯的に弄し、平気で部下を踏みにじる人でした。
http://www.jexs.co.jp/column011.html 文書内8、三方式先行協議に触れ、却下されている。
最初の前書きで、幅広い協議は国土交通大臣から話があったとも記載されている。
幅広い協議を長崎やJRQに参加していないことを指摘しているなら、呼びかけの国土交通省の方針なのか、怠慢なのかどっちかだ。
2020年2月送付 九州新幹線西九州ルートに関する「幅広い協議」について(照会) http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00372882/3_72882_159440_up_bnteych8.pdf
その国交省回答（閲覧注意） http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00373021/3_73021_160062_up_yk84ehyj.pdf 混乱のおおもとが知事という要職にあるがゆえに、
関係者は、状況に応じて関わらないという選択ができない
なるほど
時系列がバカになってるのか 単純に、五択協議を長崎とJRQが受け入れていないとしか見えないけどな。だから、国土交通省と佐賀県だけでやっている。
佐賀県「(フル一択ではなく)五択で今後の協議はやるべきだ」
→国土交通省「では、フラットな幅広い協議をはじめましょう」
佐賀県「その方向なら、事前条件整えばやりましょう」
長崎県他「そんなの知らない。フル以外の協議なんかふざけるな。佐賀をなんとかしてこい。打診があったことも公表するな。こちらとして断る名目に困る。」
な状態なんじゃないの、今。 このように佐賀猿は妄想で適当なことをいう
今確かなことは佐賀がアセスを妨害してることと嬉野駅の建設を急ピッチで進めていること 六者合意を佐賀が順守していることを、いつまで落ち度みたいな言いがかりみたいに言ってくるんだか。
次の幅広い協議の日程が設定されたということは、アセスメントなしでも協議はすすめられる証拠だし。 フリゲは無理、つまり六者合意は誰にも順守できないと言われてるのに、聞こえないふりを続ける佐賀
これを見ざる聞かざる佐賀猿という 痴呆無知無能長崎工作員ID無し、何にも新しい話を書けないのな。
今の六者合意を順守できないと認識していたら、今の六者合意に基づく整備は、何人たりとも禁止だ。
フルにしたい立場の長崎は許されるとか、ワケわからないご都合主義主張をしてもいたが、国土交通省もそうなのか？
なら、国土交通省はフルありきの行動をとっていることになり、幅広い協議開始条件合意違反になる。 と新しいことを書けない佐賀猿が発狂
国JRの提案に乗るつもりがないなら断片を伝えられた時点で即刻嬉野の工事を中断するのが筋
なのに長崎よりも早く着工
嬉野駅は佐賀の二枚舌を体現している JRや与党PTの主張通りなら合意なき整備が許されるという主張が、長崎のルール無視の傲慢ぶりを表しているな。 合意無効を佐賀が認識して、武雄温泉から県境までの整備停止したら、リレーの開通すらできなくなるという意味合いになるのを理解して、大笑いなんだな。
とりあえず今の六者合意が無効で整備中止になったら、武雄温泉から県境までは先行して軌道とかは外しておかないと。FGTとリレーが無効になったのなら、標準軌は絶対に使わないからね。 フリゲが無理な事を薄々分かっていながらその場凌ぎで合意を取りつけ、
いよいよとなりゃ最後はフルで押しきればいいだろう･･･などと横着極まりない構えを決め込んでたバカ共の見込み違いだろ。
いい気味だ。 >>124
押し切るも何も
もし財務省が厳しい査定して佐賀が財政破綻にでもなれば東海道新幹線の再来的なスキャンダルだぞ
あっちは（単独では）大成功だったからうやむやになったけどこっちは半永久的に厳しい視線が向けられるようになる 頓挫は財務省が許さない。
国営中海土地改良事業では1千億円以上の事業が焦げつき、
3千億円近いダム、放水路を10年で作って地元にお詫びした。
大穴を掘ると他の公共事業でフォローさせるのがこの国の現実。財務省には問答無用。
倍返しに収まらず、財政緊縮の努力は一瞬で水の泡と消える。
こんな面倒な展開は財務にとって迷惑極まりないから、長崎ルートではソフトランディングを目指す。
リレーを永続させるとQの経営が傾き、オール九州で支援。
運賃値上げ申請、減便発表の度に「リレー体制による収益悪化」との
理由が必ず記載される。佐賀県民は針の筵に座らされることになる。 何もしなけりゃどこも損しないんだから、
無理にフルやろうとしたやつの責任やろ。 一見損なしに見えるが、代替公共事業を与党から強制され、財務≒国民が大損する。
それがこの国の政治の仕組みだし、選んだのは君ら国民だから自業自得。
本来は歴代与党が責任問題を総括する必要があるのは確かだな。
現与党と民主系の責任のなすり合いの展開となるのは想像に難くなく、
怖い物見たさも相まって大いに興味がある。
こんな厄介な話は原口大先生は回避だろうから、真面目に取り組むのは共産党だけかもな。 >>127
リレー解消のために長崎県内全線廃止が答申されるんじゃね。佐賀県内は地元が負担するなら狭軌改軌もありだが。 >>127
あんな田舎のインフラにこれ以上金を突っ込んでも意味はない。
財務省だってそのくらいのことは分かってる筈。
財政の側面から見ても頓挫(或いは無期限放置)が最も懸命。
Qの経営？･･･そんなもん、遅かれ早かれ傾くんだから一緒。 長崎県内は民営化のとき徹底的にメスを入れたからな
世知原線は廃止
松浦線は３セク化して現在も運行中
次に狙ってるのは長崎本線だが特急が通るから切れなかった
新幹線が通る今、もう結論は出てる >>131
財務省が田舎に金突っ込む気が無いのは言わなくてもわかり切った常識。
しかし日本の究極の田舎である山陰に1000億円超の焦げ付きをカバーするために
3000億円をわずか10年間に投下させられた事実が存在する。政治の力学だ。
与党交代すればそれは無いが、民主系じゃ変化ないからな。 >>133
衰退する一方の田舎にこさえた焦げ付きは、このあといくら追い銭突っ込んでも焦げ付きのまま
･･･むしろ雪ダルマ式に大きくなるばかり。
このあたりで思い切って損切りするのが将来のためにも賢明。 田舎なんて言ってるのが佐賀カッペだから笑える
脊振山に帰ってドングリでも食ってろ 海外展開戦略（鉄道）平成29年10月
https://www.meti.go.jp/policy/external_economy/cooperation/oda/tetsudou4.pdf
新幹線は佐賀県だけの問題ではない
成長市場へ世界一の技術を売り込み、安全で高品質な技術を買ってくれた国にも喜んでもらえる >>135
生憎だかオレは佐賀民ではない。
てか、誰が見たって佐賀の言ってる事の方がスジが通ってる。
そして佐賀は、自らが新在双方を別々に存立させる事ができない田舎だということがよく解ってる･･･それだけでも長崎よりははるかにマシ。 >>136
そのために長崎までフル規格新幹線か？･･･バカバカしい 。
それなら、もっと時間掛けても世界初の｢標軌兼サブロクナロー｣のフリゲを実用化した方がまだPR効果があるわ w 佐賀が唯一正しかろうと思われた行政手続き論としての面すら
悪手に悪手を重ねて正当性を失ってる状態 【中国、高速フリーゲージトレインを開発】中国中車長春客車工場は今日、時速400キロで各種の軌間・電気方式に対応可能で、国際列車に投入可能な高速鉄道車両（実物）を発表したそうです。使いどころは明記されていませんが、中露高速鉄道構想へ？ >>139
損切りに悪手もヘチマもない。
金を掛けない方が善。 悪手に悪手を重ねているのは、そもそも長崎とJRQだしな。
永久リレーまっしぐらだ。 損切りって肥前なんちゃらから諌早までの在来線切り捨てだろ
佐賀がゴネたおかげで長崎が支援する大義名分がなくなった 佐賀区間の代わりに大村線を分離しよう
早岐諫早間は武雄温泉経由でいい
在来線が維持されれば佐賀も660億くらいは出すでしょ >>134
損切りの是非は論点ではない。
そこの議論をしなくても「仮定ケース」として損切り事業打ち切りとすれば、
先例より今の与党なら代替の公共事業を西九州（主に長崎県内）において問答無用で展開するだろう。
それは国民が選出した全国の国会議員による正当な手続き。
金庫番たる財務省はプライドを傷つけられる。政権主導で省のスタンスを曲げられるのは森友学園で懲りている。
だから、損切ハードランディングを避け、ソフトランランディングさせる力学が財務に働くということ。 〈新幹線長崎ルート〉国交省「フル」支持表明へ
５整備方式比較、２３日に県に提示
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/590600
知事発「フルありき」のレッテル貼りは今後相手にしないそうです 諫早長崎間の在来線は保持した上で不便にし新幹線に誘導しなければならない。佐世保線大村線は三セク化でいいだろう。 佐賀猿の妄想が凄まじいな
シーサイドライナーをくれるんなら奪い合いでもらうだろうさ
佐賀の秘境は通らんからな >>147
話にならないな。佐賀県としての費用対効果くらいの数字出さなきゃ、今の状態は変わらない。
具体的にフル誘導の言質があれば、幅広い協議開始条件違反で協議打ち切りにもなりかねないのに、良くこんな説得力ゼロの手あかのついた説明を懲りずにやろうと思えるな。 むしろ佐賀がフル排除ありきなんだよな
５択のうち現時点ではフルが妥当と考えてるという意見を表明して何の文句があるんだか 佐賀猿には何ひとつまともな反論はできないからな
>>150
費用対効果か
アセス妨害してるのが誰か、また佐賀猿は忘れたらしい >>147
そうだとしても、交渉前に言ったらダメだろって感じ。
国交省は長崎新幹線をご破産にしたいのか？ >>155
どう見ても意図的なリークだろ
直接的な表現を避けながら「屁理屈はいい加減にしとけよ」と釘を刺している
騙し討ちする気がまったく無い
そういう意味ではまだ配慮は続いている こっちがその気なら知事くんの人生が終わるほどボロカスに論破できんねんぞ、という含み そもそも全線フルなんか合意したら、佐賀県知事の政治生命、その場で終わるだろ。
本気で議論していったら、佐賀が論破されるわけがない。五者が集まって「説得できる材料が見当たらない」ことを認める位、フル推進に理はない。 >>147
これ、何か変だな
なんでスーパー特急方式で延伸距離62キロ費用1400億円なんてなってるんだ？
スーパー特急方式は長崎区間を狭軌にするだけで、佐賀側の延伸なんて無いだろう？
まだ線路の敷設も終わってないし、追加費用は100億円ぐらいじゃないか？ 嬉野駅はなかったことになってるらしい
おめでたいな佐賀猿は 足立課長帰ったよ。佐賀牛食って中洲で遊んであした帰京
佐賀県の負担費用と所要時間やら説明でこれといった目新しいことなし >>160
高松にも劣る長崎にフル新幹線が必要な理由を述べろよ
ただ、福岡や関西に急いで行くと言う理由以外でなｗ
特急かもめでも十分間に合う需要出し現状維持で十分 協議後の会見
足立課長「（双方の）時間軸が違う」 表情冴えず
南里部長「フルへの協議はなくなる」 毎回いつもの表情 髪短くなってる
足立課長 年内来るならアラ（クエ）が美味 来年始めなら新酒とカキかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
