【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 108
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6者合意(2016年) https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdf
九州新幹線(西九州ルート)の開業のあり方に係る合意 平成28年(2016年)3月29日
1 武雄温泉〜長崎間の施設が完成する平成34年度に、当該区間にフル規格車両を投入し、博多〜武雄温泉間を走行する在来線特急と武雄温泉駅で乗り換えを行うことにより開業する。
また、その際の乗換利便性の確保のために、対面乗換方式を前提に武雄温泉駅を整備することとし、速やかに着手する。
なお、平成34年度に、技術開発の進捗により本線区へフリーゲージトレインの先行車(以下「先行車」という。)を導入する場合には、
先行車を博多〜武雄温泉間を在来線、武雄温泉〜長崎間を新幹線で走らせることにより活用する。
2 対面乗換方式とするために必要となる施設(約70億円)については、整備新幹線スキームで整備する。
ただし、武雄温泉駅舎にかかる追加施設(約24億円)及び大村車両基地等にかかる追加施設(約46億円)は、いずれも共通経費として取り扱う。
また、長崎本線肥前山口〜諫早間の上下分離時点において、三者基本合意(平成19年12月)に定められた譲渡価格にかかわらず、JR九州は、佐賀県及び長崎県に鉄道施設を無償で譲渡する。
3 長崎本線肥前山口〜諫早間の取扱いについては、JR九州は経営分離せず平成34年度の開業時点で上下分離し、
三者基本合意が定めるところにかかわらず、JR九州は、当該開業時点から3年間は一定水準(※)の列車運行のサービスレベルを維持するとともに、当該開業後、23年間運行を維持する。
(※)特急列車:博多~肥前鹿島間について、開業時点の需要動向を踏まえ、上下14本程度。普通列車:現行水準維持
4 新鳥栖アプローチ及び武雄温泉アプローチは、秋頃を目途に開催される技術評価委員会の結果を待って、整備に着手する。
新鳥栖アプローチはフリーゲージトレインの量産車(以下「量産車」という。)導入時に、武雄温泉アプローチは先行車導入時に、それぞれ使用可能となるよう整備する。 >>3続き
5 肥前山口〜武雄温泉間の複線化工事は、全線について整備新幹線スキームで整備を行うが、工事は段階的に実施する。
(対面乗換方式による平成34年度の開業時までには、同区間を走行する特急列車及び普通列車の利便性を確保するために必要な区間(大町~高橋間)の複線化を行い、その後順次、全線複線化を実施する。)
山本幸三：自民党衆議院議員福岡10区 与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム 九州新幹線（西九州ルート）検討委員会委員長
山口祥義：佐賀県知事
中村法道：長崎県知事
青柳俊彦：九州旅客鉄道株式会社代表取締役社長
北村隆志：独立行政法人 鉄道建設・運輸施設整備支援機構 理事長
藤田耕三：国土交通省鉄道局長
佐賀県の民意
＜佐賀県民世論調査＞新幹線長崎ルート整備方式 リレー方式36％、フル規格17％
佐賀新聞 2020/11/23 17:12
https://news.yahoo.co.jp/articles/baf542b942f76cbd06f85a1e8d71f9ae3a4ad59a
https://web.archive.org/web/20201123084214/https://news.yahoo.co.jp/articles/baf542b942f76cbd06f85a1e8d71f9ae3a4ad59a
分からない 24.6%
リレー方式 25.1％
スーパー特急 11.3％
GCT(FGT) 13.7％
ミニ新幹線 10.4％
フル新幹線 14.9％
九州新幹線（新八代・鹿児島中央間）事業に関する 事後評価報告書 平成21年3月 独立行政法人鉄道・運輸機構
https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/jk20-5-2.pdf
pdf43ページ目 表 5-2 福岡・鹿児島間の交通費
特 急（開業前） 5,000 円 (２枚切符１枚あたり) 、8,270 円（普通片道） 60.5%程度
新幹線（開業後） 7,800 円 (２枚切符１枚あたり) 、9,420 円（普通片道） 82.8%程度 ★★荒らしにかまうのは荒らしです★★
IDなし般若心経と長文マイクロ4線軌条は会話不能。返レスは無駄。ぼっちレスさせましょう
佐賀県 https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00375996/index.html 令和2年7月15日（水曜日）13時00分〜13時35分
日経も認めている https://www.nikkei.com/article/DGXMZO61538950V10C20A7LX0000/
→でも、https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1601724814/853
853 名無し野電車区 sage 2020/10/12(月) 15:57:31.12
>> 852
誰が全線フルと書いてるといった？
また難癖かよ
整備方式については「幅広い協議」のため複数アセスをやろうとしてる
佐賀が妨害してるけどな
長崎新聞 九州新幹線長崎 関連企画 （2012年6月30日更新）
https://web.archive.org/web/20160827224142/http://www.nagasaki-np.co.jp/news/k-sinkansen/2012/06/30092335.shtml
★実は、短絡ルートを佐賀県案として出すよう高田氏は何度も井本氏に頼み込んでいた。★
「何もしなければ長崎新幹線は終わっていた。ただ私が言い出せば佐世保は納得しなかっただろう」。苦渋の判断だったと言う。
それでも佐世保の怒りは激しく、市議団や住民ら約６０人が鉢巻き姿で県庁に押し掛け再考を迫った。
★市議としてその渦中にいた朝長則男市長（６３）は高田氏の"演技"を見抜いていた。「あの時粘っていれば佐世保は取り残されずに済んだかも、と今でも思う」★
→でも、https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1604495437/444
444 ニューノーマルの名無しさん sage 2020/11/06(金) 14:10:17.65 0
>> 442
まぁた週刊誌ネタか？
井本知事の独自案だ
「新鳥栖駅イラネ 不要だ 余計な金使いやがって、廃止するなら、金返せ」は長崎フル厨"佐賀派狂"の自作自演です
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1600769585/909,938,958,965
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1596639683/67
67 名無し野電車区 sage 2020/08/06 22:07:11.52 ID:DR4XP3ru
長崎は観光地なのだから対面乗り換えの短距離リレー新幹線というアトラクションを観光資源として有効活用することができる。
スーパー特急ではお話にならない。 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1603537953/6
chmateだとIDなしは
誰かIDあるやつをNGID登録するときに
ID入力欄を空欄にしたら完全に消える
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1603537953/44
Jane Style Ver.4.00(4.0.0.5)だと
ツール − 設定 − 機能 − あぼーん − NGEx
空欄に適当な登録名を付ける − 追加
拡張NGが表示されて
対象URI/タイトルを 「含まない」 にして、キーワードに「---」
NGIDを 「含まない」 にして、キーワードに「ID:」
でIDがない人が消える。
ll￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ll
ll ○フル厨は放置が一番キライ。フル厨は常に誰かの反応を待っています。
ll ○ウザイと思ったらそのまま放置。
ll ○放置されたフル厨は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
ll ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
ll ○反撃はフル厨の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。フル厨にエサを
ll 与えないで下さい。 Λ_Λ
ll ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
ll スレが埋まったら次建が一番です。 ⊂⊂ l
ll＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿l￣￣￣￣l
テンプレ終了 前ｽﾚ>>968
北陸(東京直結)も青函(三線軌)も条件が違いすぎて参考にならんな。
前ｽﾚ>>975
海沿いグネグネなオンポロからガチフルのスラブで保守費大幅低減。
所要時間短縮で車両費人件費削減。
コロナでの需要減を脇に置けば、収支改善しそうなもんだが。
前ｽﾚ>>995
青函トンネル建設分のCが入ってないんだから、そらB/Cは良いよ。 青函トンネルの建設費なんて新潟新幹線の何分の一でしかないんだから大したことないよ。 フル規格からスーパー特急に変更する場合
車輛限界はそのままでも、フルサイズの３メートル超の車幅と１両２５メートルもの長い車体を
１メートル強の線路幅の狭軌で高速走行なんか不可能（超低速走行なら可能だろうが）なので
サイズは在来線ミニ新幹線サイズに落とし
さらにホームまたは車両に転落防止ステップを設置
ホームなら将来にフル規格にする望みを絶ち切ってスーパー特急と割り切ってホームを拡張して車両に近づける方法もある
もしくはホームに可動ステップ設置
車両に転落防止ステップならミニ新幹線の車体をほぼそのまま流用が可能で屋根上のパンタグラフ周りと整流器で交流周波数変更ぐらいでいけそうだな
台車は狭軌の台車内に機器の小型化が必要かもしれんが
もしくは駅周辺だけホームに線路自体を近づける線路変更の工事が必要かもしれん
そうすると通過速度激減して通過列車はほとんど時短できなくなるだろうしな
車両にステップの場合は既存車に改造後付けはほぼ不可能なので新造車の設計段階から組み込んで運用しない限り不可能
そして在来線のミニ新幹線以外の車両でミニ新幹線周辺で運用しているJR東日本の７０１系や７１９系みたいなのをベースにして、６０ヘルツ仕様の設計でもしておかない限り
スカイアクセス線みたいな汎用乗り入れは不可能、少なくとも同一ホーム同一番線発着は不可能になる。 >>11
何を遠回しに考察しているんだ？
スーパー特急と在来線と直通できることがメリットなんだから
車両は在来線サイズになることは既定路線で
スーパー特急である期間は在来線サイズの車両しか走らないから
ホームを拡幅するのが素直な考えだろう >>12
それで佐賀県は少し金がかかっても二つ返事だろうけど
長崎県は断固拒否だろうな
そりゃそうだよな
スーパー特急を受け入れる＝２度とフル規格延伸、山陽新幹線直通の夢が絶たれるんだから
開業遅れる、車両も不明
それで長崎県が受け入れるの？ スーパー特急を連呼してる人ってなんだ？
200km/h未満の在来線特急を走らせるのは新幹線にあたらないので
財務省が整備新幹線会計から金を出さない
長崎も反対なので金を出さないから佐賀が長崎のぶんも出すしかないけど
佐賀は1400億も出さないだろ
スラブ軌道を作る前なら方針転換の可能性はなくはなかったが
標準軌のスラブ軌道を作り始めた時点でもうスーパー特急は終わった話だよ 長崎の分も佐賀が出すとか、本当に頭長崎は状況把握できていないよな。何でもタカるだけしか頭まわらんのか。
佐賀県は、積極的にスパ特の整備なんか望んでいない。今の状況のまま対面リレーが追加費用かからないんだからベスト。乗換解消したいと長崎が望むなら、スパ特再整備にも付き合わざるを得ないというだけだ。過去に合意した経緯もあるし。 うん
今さら1400億もかけて狭軌に改軌するのはまさにコンコルド効果で無駄だな
フルもミニもダメならスーパー特急も部分開業固定化もやってはいけない
未成線のほうがまし スーパー特急って新しく車両開発しなきゃなんでしょ？
開発したとして日本のどこかに需要あるの？ >>15
全幹法附則を読め
>>14
お金がないのに諫早−長崎間の建設を陳情したのはどこのドケチ県？
>>22
それが一番金のかからないこと
そして赤字が嫌ならJR九州が営業主体を下りれば済む話 >>14
今からスーパー特急に変更するには時期を逸していると思うよ
ただ、スーパー特急になる場合の規格は、ほぼ決まっているだろうと言いたかっただけで
>>15
当初から一貫してスーパー特急で建設していたら整備新幹線予算で建設可能であり
構造物の問題だから開業直後の車両が200km/hに対応してなくても問題ない
一旦FGT(武雄温泉〜長崎はフル)になった後でも
FGT断念時点でスラブ軌道整備前ならスーパー特急を新幹線予算で対応できただろうな スパ特は佐賀と国交省の2者協議内
部局長の「スパ特でもいいんですよ」の後に国交省が否定している
その後佐賀もFGTは選択肢として残ってるとは言ったが、スパ特にはこだわっていない
通常なら議論の余地は無い
まぁ佐賀なら（ゴネ目的で）突然選択肢復活とかするかもしれないけど 国交省は一応、（あくまで）試算根拠でフルを推しているので
佐賀もそれに釣り合うか上回るような根拠で、リレー固定なり、FGTなり主張すべきだが
なぜかそういう方向に2者協議は進まない >>27
FGTができるまでリレー ってのが生きてるから、佐賀としては何もすることがない >>26
それは2020年6月頃の話ですか？
それなら既にスーパー特急に転換するには遅いですよ
スーパー特急に転換できたとすれば、2018年7月のFGT導入断念の直後で
かつ、まだスラブ軌道の整備前だった場合に限られるだろう FGTができるまでという前提条件がFGT断念によって途絶している
つーかここのフル反対派（佐賀人）と何がしかの有効な対話ができるとは考えていない >>28
何もしなければ、2022年度予定の開業時点では対面リレーというのが生きているが
変更合意の提案を認めないという合意事項はないので、別の変更合意することは可能
6者が合意しないと変更できないが、国交省と佐賀で合意できる内容なら
他の機関は合意できる可能性が高いから、前もって佐賀と協議したのだろう まあ一番揉めて拗れている原因は長崎と国交省一部がはじめから裏では全線フルのつもりで佐賀を嵌めたからなんだけど 「スパ特」を使うのは会話の成り立たないお花畑状態の長崎県庁フル新幹線派＝荒らしだけ
>>32
まず営業主体のJR九州に承諾を取り付けなければ無意味
>>28
そういうこと >>35
全線フルならJR九州が方式として反対することはないからね
国交省と佐賀で合意できる内容というのはそういう意味
決して国交省が佐賀の言いなりになるという意味ではない
全線フルの場合に、並行在来線の維持はJR九州と協議しないといけないが
まずは、佐賀が(並行在来線が維持されるなら)フルに金を出す意向があるかどうかを確認することが先になる 国交省に至ってはハメたつもりでハメ返されたからな
そして勝ち目がなくなったら俺シラネーあとは長崎とＪＲＱでシクヨロ逃亡 スパ特と書いたら荒らしなのか
すごいレッテル貼りだな 例えば、ちょっと前のこのスレでは賛否両者がスパ特を使用している
レッテルが小学生レベルだよ
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 105
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1608288241/ フル作った時にメリット受けるはずの長崎県が建設費負担できないようならフルは作るべきではない
フル作るためにメリットがあるように試算してるけど長崎県が出さないレベルなら実際にはメリットなんかわずかなんだろう。 >>36
佐賀県の主張はわかっている？
・新鳥栖−武雄温泉間は既設在来線を利用すること
・新鳥栖−武雄温泉間GCT時県負担金額以内なら支払う
・新鳥栖−武雄温泉間で勝手にアセスをやったら、協議終了・県負担金は一切出さない
要約すれば
・佐賀県はこれ以上勝手にひっくり返されると困るから、2016年6者合意以上のことは一切認めない
・新鳥栖−武雄温泉間フル新幹線を通したければ、JR九州が全額出して作れ
国交省が自爆している以上、特例を適用させる以外新鳥栖−武雄温泉間フル新幹線建設で佐賀県が建設費を出すのは無理
せめて2019年の変更認可前に、法律に基づき国交省と佐賀県が協議していたらこういうことにはならなかった
特例なんか議員と官吏が頑張ればいいだけ >>23
JR九州が降りたら、長崎はリレー固定化反対なので佐賀県で開業するしかない
武雄温泉―嬉野温泉―新大村だけ佐賀県営鉄道で開業する覚悟はあるのか
そうでなければ未成線になる 真面目な話、ＪＲＱがオリるって可能なの？
そりゃ可能は可能だろうけど、その場合は相当な賠償額行かない？ >>44
長崎県側はどうするの？
佐賀県は未成線で構わないと思うけど長崎県が困ると思うんだけど >>45
FGTまで武雄温泉乗換の合意だからな
FGTの前提が崩れたから部分開業しないはJR九州の経営判断で、賠償金は発生しないと考えられる >>46
長崎も部分開業固定化なら、ないほうがまし FGT開発断念したところはこれ以上開発費注ぎ込むより賠償金払ったほうがいいと思ったのかな。
期限は決まってないので低予算で開発続ければいいと思うんだけど >>45
請求の根拠がわからんが、
仮に建設費負担のないJRに6000億とか請求されるくらいならたら、開業して、数年で廃線した方がマシと判断するのでは?
もしくは無人駅、ワンマン新幹線を1日1往復とか。 >>45
全幹法第7条第2項を履行しているかどうか
おそらく国交省鉄道局のバカ度数を考慮したら、暫定毎区間を消したのは第7条第2項に該当しないと勝手に思い込んで履行していないはずであり、
JR九州が独断で営業主体から降りても「法律違反をしているのは国交省」と認められるだけの根拠があるため、賠償不要
>>44
JR九州が営業主体から降りた場合、佐賀県も長崎県も全幹法第第6条第6項に該当する能力がないため県営鉄道以前の話として未成線ないし事業凍結
>>51
「新幹線用GCT車両の開発予算は2018年度で打ち切った（意訳）」と佐賀県議会でほざいてしまった鉄道局次長 これから逆転するとすれば
佐賀県を説得するには
国と長崎県が全額負担した上で
ミニ新幹線にしろフルサイズ在来線にしろ複線３線軌条など複線機能を保持した上に、経済への悪影響を抑えるために運休数週間以内という
破格条件を提示して在来線を死守
もしくは国の負担軽減策特例を佐賀県が受け入れる
低速フリーゲージトレインを試験的にでも走行し、新線は特急はくたかや特急スカイライナーと同じ時速１６０ｋｍ止まり
つまり標準軌高速スカイライナーと狭軌低速在来線が直通するようなもん
単線並列、運休１年とかは絶対に佐賀県がダメと言うので、それぐらいしかない。
あとは３線軌条を避けるなら複々線とかで一体運用し、ＪR九州が両線を面倒見る形にして
フル規格は建設費を何としても抑えるために速度も抑えめの東京〜大宮みたいな時速１００ｋｍ強までの博多南線やガーラ湯沢方式を採用するとか
貨物は長年の計画で今まで実現しなかった、新幹線貨物でも九州内だけでも行って採算を良くするとかさ
貨物でなくても荷物を編成の３分の１ぐらい割いても問題なさそうだし、どうせ山陽新幹線乗り入れなんかできないんだし
それぐらいしか方法がない。 >>44
未成線化手続き終わってから、武雄温泉〜嬉野温泉だけ狭軌三セクでひきとるかもな。 >>54
どうせJR九州は佐世保線乗入れさせてくれないから
標準軌のまま西鉄の中古電車走らせればおk >>54
JRTT「あの…6200億円で引き取ってもらっていい?」(上目遣い) >>56
将来のフル封じ込めの意味もあるから、標準軌は剥がしておこう。
嬉野温泉〜県境は解体迄やれれば完璧。
>>57
引き取るわけないだろw未成線化の責任処理終わってからの跡地利用の話しだ。 日立から標準軌の電気式気動車（英国向けのコピーでおk）買って電化しない手もあるな 未成線は許されない。
ただ走らせれば走らせる程赤字になる長崎新幹線を運行しない自由はある。路線使用料の支払い義務は発生し並行在来線の設定も無効となる。
また遊休路線となる長崎新幹線を建設費を負担した長崎佐賀が独自に運行することを妨げることはできない。たとえば長崎市電が諫早まで乗り入れることも可能だ。 >>43
主張は分かっているよ
でも、その主張をそのまま飲む気はないし、仮に飲むならわざわざ佐賀に出向く必要はないわけで
何か妥協できる案がないか探りに行ったんじゃないの？
JR九州が佐賀案を飲めるならJR九州を説得すれば
佐賀に出向くまでもなく佐賀は合意できるだろうけど
結局、JR九州や長崎と同じ意向の国交省が佐賀と協議して
JR九州や長崎が妥協できる内容と国交省が判断できたら
それからその案で合意できるかをJR九州や長崎に確認する流れになるのだろう
あと、要約の2つめは、JR九州もする気はないだろうけど
アセスという制度上、仮にJR九州が自費ですれば自由にできるものではなく
佐賀が同意してないと認められないよ わかってきたことは、数ヶ月前まで誰も本気にしてなかった未成線という結末に現実味が出はじめてることだ >>52
全幹法第7条第2項の履行ねぇ
整備計画は昭和48年に決定されたまま変更されてないと以前言ったんだけどな
附則第6項の暫定整備計画も、肥前山口〜武雄温泉間では決定されてなかったみたいだし
仮に国交省が法律違反しているとしたら、肥前山口〜武雄温泉間の整備を決定した時で
大町〜高橋に短縮した時ではないんだよな >>58金出して新幹線路盤つくって使わない内に壊すってか
税金の無駄使いだな >>64
そりゃ、長崎やJRQが使いたいというからギリギリの妥協でつくったのに、やっぱいらないとなったら片付けるだろ。
いらないものを持ち続けても何にも良いことない。 >>52
言おうと言わまいと予算が無くなっているという事実に違いはなく
開発の再開の見込みがあるかどうかが問題だろう
屁理屈を言えば、途切れなく開発を続けないといけないという決まりはないんだよな >>67
未成線になるか、武雄温泉で乗り換えるか。
佐賀にはあまり関係ない。 >>69
佐賀には拒否権があるが
FGTの開発断念されたのにリレーで整備されているから
全線フルの話が出て来て迷惑しているんだよね？ >>70
断念したって言ってるのはJRQと国交省の一部の役人だけでは？ >>66
>やっぱいらないとなったら
そんなこと誰も言っていないのに
嘘つき佐賀 本領発揮 >>71
佐賀新聞も長崎新聞もFGT断念と書いてるぞｗ >>66
未成線の仮定の話をしてると思ったけど違うのかな 佐賀のIDチェンジキチガイって共産党員じゃないのかな
未成線つってるのこいつ一人だけだろ
成田化したくてしょうがない模様 >>71
2019年4月12日に認可された工事実施計画の変更の中で
変更認可内容は複線化工事区間の短縮だが
区間短縮する理由として「フリーゲージトレインの導入断念に伴い」と明記されている >>77
あほだなー
オレ久しぶりにスレに来たんだけどｗ >>79
他人がどうやってそれを確認できるの
久々に来て一発めがキチガイ擁護とかww
やべえアホだなww 俺も未成線は可能性が出てきただけで現実的にはほぼありえないと思う
どうせ今後も佐賀と検討継続することでリレー開業、最悪でも（ＪＲＱにとっては最高の？）コロナ見直しで一時凍結だろう 未成線なんて現実化しちゃったら、その引き金引いたところが今までの整備関連費用全額を他の関係者に弁済することになる。
いくらアホヤギたる青柳でも現実にリレー運営拒否はできない。新たな合意が成り立たない以上はFGT導入までは対面リレーで開通して、事実上は終了だろう。長崎とJRQのいつかは全線フルの戯言もFGT導入まで続く。
自民党の選挙と長崎の佐賀ヘイトのネタとして半永久的に重宝されるだろう。 年中無休で昼も夜も書き込んでるし、共産党ナマポじゃねえのかな
この問題に佐賀長崎の共産党が目をつけていることは報道もあったし 反対派同士でイチャイチャ妄想書き込みあって楽しいのか >>82
JR九州は完全民営化されたから赤字確実な路線を強制的に開業されるのは無理
既出のとおり開業拒否しても損害賠償請求できない
裁判しても国土交通省や佐賀、長崎が負ける
JR北海道のように国（形式的にはJRTT）の持株100％だとJRTTに赤字でも新幹線をやれと言われたら拒否権がないけどね 6者合意は破られたのかみたいな過去スレの検証や法律の知識は無いし
やってることは未成線連呼みたいな捏造プロパガンダだし
演じ分けできてないけどID沢山あるみたいだし JRQが運営拒否してもペナルティないんなら、本当に離脱するかもな。そうなったら、責任の押しつけあい面白そう。 全線フル派って、自分達が間抜け工作員だからって、佐賀やフル反対意見も何らかの工作員だと思い込んでいるんだな。
気が向いた時に、誰とも連携なく書いているだけなのに、複数ID使い分けているとか、アホらしい。 ペナルティーはないけど建設費の分担金は払わないとダメだぞ。無理に路線使用料という形で分割払いにしなくても一括払いでも構わないけど。
それと長崎新幹線跡地をどう使われようと文句言えないからな。 >>88
あの先っちょとかオウム返しするキチガイの話なんだが 自分がソースや根拠として貼ったリンクの長文を自分が読めてなかったりする
反論できなくなるとオウム返しや幼稚なレッテル貼りする
下品でバカなあいつの話 >>58
とうぜんそのレール剥がし賃は全線長崎県が負担するのでしょうな
1400億円出せ出せいう割にはレール剥がし賃を出さないのは不自然
>>59
中古のE3系を購入すればいいだけの話
>>60
国交省が一義的責任者だから、「事業凍結」で先延ばし
>>61
建設主体が鉄道運輸機構かつ沿線自治体の財源を用いる場合、並行在来線の分離と沿線自治体の許可が必要
それ以外は沿線自治体の許可と並行在来線の分離は不要だけど、沿線自治体の財源は使えない
リニア静岡はそれより上の河川法で揉めている。実は東海道新幹線で最後までもめたのも滋賀県内の某河川（用地収用はあの川崎だけど）
>>63
国交省鉄道局は自分で設定したものを忘れていた。まあ、その程度しか国交省鉄道局にはいないんだわ
で、自分で作った墓穴に落ちた 今は国交省・長崎・ＪＲＱvs佐賀の構図だけど、未成線問題になるとそれが全部崩れてババ引いたところｖｓその他全部の構図になるからな そして今ババ引かされてるのはＪＲＱ JR九州社長
西日本新聞インタで「人が動かなくても物は動く。鉄道は物流に活路」
熊日インタで「熊本（駅）アミュの人出修正せず。買い物来てね」
熊本駅は不便なとこにあるので駐車場を当初予定より倍増したので
車で来てねということだろうけど、企業モデルとしてはもう古い >>93
建設主体が機構でない場合は、都道府県の意見を聴く必要はないが
JR九州が建設する場合も、環境アセス法に基づく手続きや都道府県の意見聴取は必要になりますよ
肥前山口〜武雄温泉間の暫定整備計画が決定されていたと主張しているようだが
どうやら暫定整備計画を決定せずに肥前山口〜武雄温泉間の複線化工事を決定していたようだよ
だから、仮に法律違反があったとすれば、大町〜高橋に短縮した時ではなく
肥前山口〜武雄温泉間の複線化工事を決定した時点 >>66
片づけた事例はとても少ない
本川内駅はやっと分岐器を撤去した程度だし
>>82
まあJR九州が下りないのなら、新大村以南の並行在来線切り離しとなるだろう
>>85
先行開業なら無理でも引き受けなければならないけど、
武雄温泉−長崎間だけで赤字が確実な場合
もちろん、赤字試算証明はJR九州が出さなければならない
>>96
ならば、肥前山口−武雄温泉間の複線化事業で整備新幹線スキームは使えない
でも、現実は整備新幹線スキームが使われている
> 5 肥前山口〜武雄温泉間の複線化工事は、全線について整備新幹線スキームで整備を行うが、工事は段階的に実施する。
> (対面乗換方式による平成34年度の開業時までには、同区間を走行する特急列車及び普通列車の利便性を確保するために必要な区間(大町~高橋間)の複線化を行い、その後順次、全線複線化を実施する。)
ただ、これを最初に国交省認可したのは2016年6者合意以前の2012年6月29日 >>97
だからそう言っているんだが
肥前山口−武雄温泉間の複線化事業で整備新幹線スキームは使えないと君は主張しているが
現実は整備新幹線スキームが使われていて
法律違反しているとしたら、2019年の変更認可よりもずっと前の肥前山口〜武雄温泉の複線化を認可した時点 こういう法律違反って罰則ないよね?
支出したお金の賠償とか、刑事罰とか… 堂々とダブスタを自分の主張で述べるID:9I73OvJZはフル新幹線派の鏡だぞ >>100
法律には幅広いあそびしろがあってガチガチじゃないのに
法律違反と言えば主張が通ると思い込んでいる方へ極論で言っているからね
どちらかと言えばフル派というのは否定しないが
一貫してフル派ではなく、両方の意見を聴きながら着地点を探しているつもりだが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
