【雑談】JRに急行が復活したら

**名無し野電車区** · 2021/01/15(金) 15:36:01.36

もしJRに急行が復活したらと言うテイ、ただの妄想を言う場所
東武や小田急のように無料の設定や特別急行も可能。

**名無し野電車区** · 2021/03/18(木) 18:03:54.08

>>258
昔は特急も急行も停まる格じゃなかったと思うけどどうなんだろ

**名無し野電車区** · 2021/03/18(木) 18:06:21.78

そもそも特急とは特別急行の略
特別急行とは急行の中でも特別というわけで、その急行がないのに特急とはこれいかに

今の特急って有料速達列車という括りになってるけど、当然ながらそこには特急格もあれば急行格もある。準急格さえある。

**名無し野電車区** · 2021/03/18(木) 18:17:44.43

昔の立川と今と比べても無意味でしょう　八王子と立場逆転してるしね

**名無し野電車区** · 2021/03/18(木) 18:31:41.55

>>255
急行は転換クロスで良いんでは

**名無し野電車区** · 2021/03/18(木) 18:35:13.85

急行東海
東京-品川-横浜-大船-小田原-熱海-沼津-富士-清水-静岡-掛川-磐田-浜松-豊橋-岡崎-名古屋-尾張一宮-岐阜-大垣-米原-彦根-大津-京都-大阪

**名無し野電車区** · 2021/03/18(木) 19:45:23.33

大阪行きなら急行いこまか摂津じゃないの?

**名無し野電車区** · 2021/03/18(木) 19:46:13.16

>>260
急行という種別の位置づけを私鉄と同様に無料種別の最上位にすればいいこと

**名無し野電車区** · 2021/03/18(木) 19:48:05.28

宗谷が準急時代、天塩中川、豊富、南稚内は通過だった。

**名無し野電車区** · 2021/03/18(木) 20:24:39.89

>>262
関東ならそれでいいけど
関西や中部ではリクライニングでないと有料はもう無理

**名無し野電車区** · 2021/03/18(木) 20:51:29.46

>>267
特別急行=高速 +上級設備
急行=高速 +設備は普通列車と大差なし、トイレが多い程度
料金差で差別するなら問題はないと思うんですが。

**名無し野電車区** · 2021/03/18(木) 21:18:59.09

>>265そう簡単に言うけども…
快速の上位種別は東だと特別快速(特快)、海だと特別快速や新快速、西だと新快速。

例えば関西圏で無料『急行』とするのなら、特急以上、新快速未満の停車駅にしなければならないから非常に難しいよね。
例えば新快速→京都、高槻、新大阪、大阪、尼崎、芦屋、三ノ宮

京都線側の高槻を飛ばしたら特急と変わらない(＝料金が掛かる特急に乗ってくれない)が、高槻に停めると新快速と差別化は果たせない。
神戸線側は、大阪三ノ宮間無停車は(通勤)特急と変わらないので、せめて尼崎には停める必要がある。

って事で新快速と1駅か2駅しか変わらないから難しいよね。

**名無し野電車区** · 2021/03/18(木) 21:39:57.66

>>265
無料種別の最上位なら特快か新快速があるわけで

**名無し野電車区** · 2021/03/18(木) 22:53:46.05

急行はJRには無くて良いよ。
特急と快速系だけで充分。

**名無し野電車区** · 2021/03/19(金) 00:00:29.42

>>271
急行が無いのにどうして特別急行が有るんですか

**名無し野電車区** · 2021/03/19(金) 00:13:11.69

とりあえずリセットって事で現在の特急を一旦急行に格下げよう
その中で特別な急行として相応しい列車のみ特急の称号を与えればよい
あと新幹線ものぞみはやぶさかがやきみずほには超特急の称号を与えよう

**名無し野電車区** · 2021/03/19(金) 00:40:35.68

>>260
普通と快特しかないもっと極端な路線もある

**名無し野電車区** · 2021/03/19(金) 00:43:24.07

JRに無料急行と有料急行が混在するのはよくないだろうな

**名無し野電車区** · 2021/03/19(金) 01:52:32.10

今じゃJR内にも無料特急が一応存在するしもうええやろ

**名無し野電車区** · 2021/03/19(金) 06:26:52.91

有料速達列車を全て特急にまとめてしまっているのはどうかと
そこには特急格も急行格も準急格もある。
だから差別化するため「スーパー某」という名称がつけられるわけで

東海道新幹線は指定席に関してはのぞみとひかり・こだまで料金に差がついている。
在来線の場合はこれは難しいだろうけど、特急はやはり特急格だけが名乗ってほしいものだ

**名無し野電車区** · 2021/03/19(金) 06:35:32.64

>>275
国鉄時代の大鉄局管内には無料の急行（新快速の前身）が走ってた

**名無し野電車区** · 2021/03/19(金) 09:25:59.55

急行復活させて安くすませたい貧乏人が騒いでいるだけ

**名無し野電車区** · 2021/03/19(金) 10:42:11.98

急行には急行の役目があり、特急には特急の役目がある。
では急行を特急に格上げしたらどうなるのか？
急行がなくなっても急行の役目は無くならない。
なので特急がその役目を受け持つことになる。
でもその特急って結局は事実上、急行じゃないか。
それなら急行を名乗った方がいいと思うんだよね。

料金は急行と特急で統一していいとは思うけど

**名無し野電車区** · 2021/03/19(金) 10:48:48.51

それが現在のB級特急でしょう
高崎特急、かいじ、ときわ、踊り子、しらゆき、すずらん、ライラック等々

**名無し野電車区** · 2021/03/19(金) 10:59:11.96

急行を特急に格上げしまくった結果、特急のインフレ化が起きている。
今一度特急とはなんなのかを考え直してみるべきではないだろうか

**名無し野電車区** · 2021/03/19(金) 11:54:08.90

全席指定席
供食設備
サロン

これらを兼ね備えた列車にのみ特急として認めるのはどうか？

**名無し野電車区** · 2021/03/19(金) 12:28:54.51

供食設備とサロンは需要ないんじゃね？

**名無し野電車区** · 2021/03/19(金) 12:35:30.51

昭和や国鉄の郷愁に浸るのはもうやめて、有料種別＝特急という現実を受け入れた方がいい。
急行は無料の最上位種別として再スタートしたらいい。私鉄では急行は無料種別なんだから。

**名無し野電車区** · 2021/03/19(金) 12:41:28.02

>>285
特急でも急行でもいいが、有料種別を1種に絞るのはどうだろう？
無料速達列車の快速だって区間快速、通勤快速、特別快速、新快速と派生があるんだし

**名無し野電車区** · 2021/03/19(金) 13:34:49.80

【ぷらっとこだま】のような急行料金で乗車する客層も多く居たのだから
【あずさ】は特急料金【かいじ】は急行料金にすればどちらも満員になる。

**名無し野電車区** · 2021/03/19(金) 13:57:06.41

上の方でで急行が無いのに特別急行とはなんぞやな書込みが有ったが、その通りだね
欧州人のお客様に"Limited Express”って何だと言われて四苦八苦した記憶があるな
同様に"Green　Car"もだけど、意味不明な種別名はあらためて欲しいと思うよ

**名無し野電車区** · 2021/03/19(金) 16:14:12.03

特急は急行のあるところでのみ特急と名乗る資格がある。
急行なくして特急なしだ。

ただ、料金と車両は急行と特急で統一させるべき。
というのは、種別変更をしやすくするためだよ。
たとえば中央線のあずさ、新宿～甲府ではかいじもあるのだから特急を名乗ってよい。
でも甲府～松本はあずさしかない。なので急行にすべき。
ただし甲府～松本でも停車駅を絞った速達便に関しては特急を名乗ってもいいだろう。
この区間は停車タイプの急行あずさと速達タイプの特急あずさという住み分けになる。

**名無し野電車区** · 2021/03/19(金) 16:48:50.09

珍説登場

**名無し野電車区** · 2021/03/19(金) 18:27:33.09

英訳はこうすると分かり易いのだが
Ｓｕｐｅｒ Express・・・新幹線
Express・・・・・・・・・在来線特急(急行種別復活しても同じExpressで)
Rabbit service・・・・快速
Standard・・・・・・・・・普通・各停
※Limited　Express では意味不明になりやすい
※Ｌocarは間違う場合が有るのでね

**名無し野電車区** · 2021/03/19(金) 18:40:14.76

中卒か？
何が違うかは教えてやらん🐰

**名無し野電車区** · 2021/03/19(金) 19:18:51.57

ではお手本を謹んでお願い申し上げます　先生様

**名無し野電車区** · 2021/03/19(金) 20:01:22.29

急行アクティ　
急行　　高尾
急行　　敦賀

**名無し野電車区** · 2021/03/19(金) 20:11:30.68

そもそも海外にLimited Expressって種別の列車どんだけあるんだ？

**名無し野電車区** · 2021/03/19(金) 21:22:43.09

準急レベルの特急
伊那路・ふじかわ・指宿のたまて箱・A列車で行こう・あそぼーい・九州横断特急・はやとの風など

**名無し野電車区** · 2021/03/19(金) 22:03:22.76

>>277
京成なんてスカイライナーがあるのにそれと別に｢特急｣があるのはおかしいということになるよね？

**名無し野電車区** · 2021/03/19(金) 22:13:43.57

>>297
ここではJRの話をしているのだが、
確かに京成もどうかと思う。
京急京王と違って特急の他に有料列車が存在してるわけだからね

**名無し野電車区** · 2021/03/19(金) 22:14:29.18

京成はデノミしたほうが良いかと思う
スカイライナーは特急
快速特急⇒快速急行
特急(アクセス特急も含む)⇒急行
通勤特急⇒通勤急行
快速⇒準急

**名無し野電車区** · 2021/03/19(金) 22:15:52.47

または
快速特急、アクセス特急⇒急行
特急⇒区間急行
通勤特急⇒通勤急行
快速⇒準急

**名無し野電車区** · 2021/03/20(土) 00:01:29.16

>>298
スカイライナーやロマンスカータイプの特急車は無いが京王と京急にも有料の座席指定車はあるだろ？

**名無し野電車区** · 2021/03/20(土) 06:58:03.49

急行は必ず特急型車両を使う
新しい急行料金はB特急料金の100円～500円引きにする

**名無し野電車区** · 2021/03/20(土) 07:23:05.10

>>301
あれは指定席料金をとってるだけで特急料金ではない。
種別としてはJRでいえば全席指定の快速、ホームライナーだな

>>302
それができたらいいとは思うが、現実的には難しいと思うよ。

**名無し野電車区** · 2021/03/20(土) 09:30:33.22

急行は私鉄だけにあれば良い、JRには要らないよ。
JRは特急と快速系だけがわかりやすい。

現行の急行料金は｢C特急料金｣としてライナー格上げのビジネス特急に適用すれば良い。

**名無し野電車区** · 2021/03/20(土) 12:33:45.58

>>304
だから急行がないのに特急とはこれいかに？って話なんだが

**名無し野電車区** · 2021/03/20(土) 12:42:57.88

>>305
もうイメージが定着してしまっているから仕方ないよ。

特急が特別急行の略なんて非鉄一般人じゃ知らない人もいそうだし。

**名無し野電車区** · 2021/03/20(土) 12:57:51.40

>>278
それを言うなら散々叩かれている中央快速も昔は急行だった。

**名無し野電車区** · 2021/03/20(土) 14:32:48.50

>>306
イメージか
急行がないってことは特急＝急行も同然なんだけどね

**名無し野電車区** · 2021/03/20(土) 14:40:32.16

急行が復活した場合、実際の影響としては
東日本北海道パス使いへの影響が一番でかいでしょ
東日本パス記念号とか、福島復興祈願号なんかの急行を

**名無し野電車区** · 2021/03/20(土) 14:50:25.08

中央快速の走る線路は今でも急行線と呼称されているな
京阪神は列車線・電車線と言い分けてるね

**名無し野電車区** · 2021/03/20(土) 14:53:16.53

戦犯は最初に料金取らない特急とロングの特急を走らせた鉄道会社

**名無し野電車区** · 2021/03/20(土) 14:55:43.40

>>309
18きっぷで急行に乗れたら北東パスなんていらないんだよね。
ただし急行料金は頂戴してもいいだろう。

**名無し野電車区** · 2021/03/20(土) 15:36:36.84

成田<エクスプレス>は急行料金で乗れない

**名無し野電車区** · 2021/03/20(土) 15:58:45.34

急行は必ず特急型車両を使う
但し座席は向い合席に転換し固定ボックスシート　

**名無し野電車区** · 2021/03/20(土) 16:29:54.93

東北地方の一部区間には急行が有っても良いだろうと思うが

**名無し野電車区** · 2021/03/20(土) 17:33:54.58

急行ながらと特急銀河の夜行運転が始まるかも。

**名無し野電車区** · 2021/03/20(土) 18:12:13.50

>>316
ながらを見てると急行は18きっぷOKで急行料金取れればなあと思った。
ながらって18きっぱーがほとんどだし、そこから急行料金を取れたら結構な収入になると思うんだよね。
18きっぱーとしても問題は運賃であって料金は許容できるんだし

**名無し野電車区** · 2021/03/20(土) 18:47:28.49

生まれてからずっと横浜市内の京浜東北線沿線に住んでいる僕は｢急行｣という列車を初めて覚えたのが東急東横線だったため、
急行は普通料金だけで乗れるのが当たり前だと思っていた。

逆に｢特急｣はJRの踊り子で初めて覚えたため、
逆に京王や京急に通勤車で運転され普通料金だけで乗れる特急を後から知って不思議に思ったほど(この時代まだ東横特急は無かったため)。

**名無し野電車区** · 2021/03/20(土) 19:01:23.80

特急は特急だよ
特別急行なんて覚え方をしているのはキモい鉄オタだけ
だからこそキモい鉄オタは急行が無いから特急はおかしい！なんて戯言を言えるのね

**名無し野電車区** · 2021/03/20(土) 19:12:32.16

>>319
急行があってこその特急じゃん
特急だけならそれは特急＝急行も同然だし、だから「特急」の中で差別化を図るために「スーパー某」と名乗るようになってくる。
それが悪いことだとは言わないけど、それなら急行と特急に分ければいいんじゃない？と思うわけで。

**名無し野電車区** · 2021/03/20(土) 19:18:25.24

特急━急行━準急
特快━快速━？？

準快ってないよな

**名無し野電車区** · 2021/03/20(土) 19:19:56.08

>>320
急行は私鉄の影響で普通料金だけで乗れるイメージが定着しているから得策ではない。

京成も谷津とか昔の急行停車駅民が通過すると文句言うから急行の種別が使えないらしいよ。

**名無し野電車区** · 2021/03/20(土) 19:44:14.44

紀伊半島の特急は半数急行に格下げしてはどうか

**名無し野電車区** · 2021/03/20(土) 19:45:28.19

>>321
鹿児島本線に準快速あるよ

**名無し野電車区** · 2021/03/21(日) 00:33:38.29

急行東海って所要時間だとアクティーや特別快速と変わらないからアクティーや特快のグリーン車が実質的に急行の後継だと思う
普通グリーン車を10両繋いだアクティーを運行して急行を名乗ればいいのでは

**名無し野電車区** · 2021/03/21(日) 00:33:38.29

急行東海って所要時間だとアクティーや特別快速と変わらないからアクティーや特快のグリーン車が実質的に急行の後継だと思う
普通グリーン車を10両繋いだアクティーを運行して急行を名乗ればいいのでは

**名無し野電車区** · 2021/03/21(日) 03:09:38.80

かつては特急型車両を使った定期急行（あおもりなど）もあったことだし、彼の意見には概ね賛成だよね。

車両クラスによる区分ではなく、有料車両は停車駅数や所要時間によって特急、急行（さらにいえば準急？w）に種別を分けてもいいんじゃナイジェリア？w(￣▽￣)!

ボクは急行列車が一斉に特急に格上げされた時代を知ってるんだけど(´∀｀*)、急行のスジそのままなのに特急型車両だからって特急料金を徴収されるのに納得いかなかったもんだ。

**名無し野電車区** · 2021/03/21(日) 06:25:39.32

>>325
それは銭取られるライナーみたいだね

**名無し野電車区** · 2021/03/21(日) 07:15:59.61

>>283
特急は全席グリーンくらいのハードルつけてもいいんじゃね

**名無し野電車区** · 2021/03/21(日) 11:58:19.72

急行料金制度は廃止し中央線の土休日快速を｢急行｣にすれば良いよ。

これで平日の快速も段階的に急行に置き換えて行く。

**名無し野電車区** · 2021/03/21(日) 13:08:38.85

中央快速を中央急行化すれば杉並三バカを堂々と通過できるな

**名無し野電車区** · 2021/03/21(日) 13:39:14.64

>>331
そんな面倒なことしなくても堂々と通過しなさいよ

**名無し野電車区** · 2021/03/21(日) 14:18:32.36

名目上｢全ての快速通過｣という形には出来ないんだよ。

京王は2001年以降本線調布以西に乗り入れる急行を減便し続け東府中をほとんどの時間帯において各停しか停まらんようにしてしまい、
京成は急行を快速に置き換えたことで実質的な停車駅削減に成功した。
だから中央線も似たような事をすれば…

**名無し野電車区** · 2021/03/21(日) 15:14:17.06

>>333
なら快速を激減させて「区間特快」という種別でも作り、その後に消滅させればいいさ

**名無し野電車区** · 2021/03/21(日) 15:33:10.69

中央については専用のところがありますので
そちらで思う存分語っていただきたい。

【複々線・快速停車駅・Ｇ車】中央線の改善
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1615763153/

**名無し野電車区** · 2021/03/21(日) 18:27:46.85

スレチでもないしいいだろ

でも急行だと特会とどっちが早いか分からんからな

**名無し野電車区** · 2021/03/21(日) 18:36:05.96

国鉄末期、急行が殆どなくなり特急だらけになる
↓
ＪＲ化後さらに特急の中でも上位という意味か「スーパー何某」というのが増える
↓
それから数十年経ってスーパーの冠が取れた特急が増える
↓
数年後には料金据え置きで内装が簡素な列車には「急行」の種別が使われるようになる？
（特急は内装が豪華な列車で料金は更に割り増しに）

**名無し野電車区** · 2021/03/21(日) 19:08:03.43

急行減少と伴にＬ特急というのがヤタラ増えたな

**名無し野電車区** · 2021/03/21(日) 19:55:46.99

急行が必要なのは新幹線並行3セクの在来線だよなー
盛岡〜青森とか、福井〜金沢〜富山（〜直江津〜越後湯沢）あたりから新幹線の客奪えば増収にならないかなぁ

**名無し野電車区** · 2021/03/21(日) 20:47:00.52

>>336
特急>特快>急行>快速で良いだろ。

**名無し野電車区** · 2021/03/21(日) 20:59:31.20

特快の上には今は走っていない『普通列車』があります
(各駅)～高尾～八王子～立川～新宿

**名無し野電車区** · 2021/03/21(日) 21:02:00.71

>>339
速度・所要時間は急行並み
3セクの運賃はただでさえ高いのに、急行料金なんかとったら新幹線のほうが速くて安いってことになるんじゃない？

**名無し野電車区** · 2021/03/21(日) 21:04:47.70

新潟～金沢～大阪とか新潟～長野～松本～名古屋に急行を復活してほしい

**名無し野電車区** · 2021/03/22(月) 03:33:26.15

急行料金は近距離客が払うには高いが、中長距離の客が運賃に上乗せするにしては安い、
というぐらいにして乗客を遠近分離していた。

**名無し野電車区** · 2021/03/22(月) 07:02:20.73

>>342
調べてみたけど盛岡〜青森だと新幹線、新青森乗り換えと、青い森鉄道いわて銀河鉄道線経由で500円くらいしか違わないから無料快速じゃないと太刀打ち出来ないだろうね。

北陸の方は金沢〜富山、富山〜直江津、金沢〜直江津どの区間でも倍くらい違うから中心駅から県境まで250円くらい（県横断で500円の追加料金）で昔の急行停車駅なら新幹線と棲み分けもできそうだな。

**名無し野電車区** · 2021/03/22(月) 11:38:30.32

一般人で昭和の国鉄の急行のイメージを持ってるのは50歳以上の世代しかいない。
今の若い世代にとっては急行なんて私鉄の無料種別のイメージしかない。それが現実。

**名無し野電車区** · 2021/03/22(月) 16:24:17.97

>>345
そんな短距離は急行を使うまでもないと思うがなあ

**名無し野電車区** · 2021/03/22(月) 16:52:57.07

北海道＆東日本パスを持ってる人をターゲットにして
盛岡⇔青森間に急行走らせることを提案したいね
青い森鉄道、いわて銀河鉄道は急行料金まるまる増収になるはずだし
鉄オタを釣れるような車両を用意してもらいたい

**名無し野電車区** · 2021/03/22(月) 17:05:51.16

なので、別に新幹線にスピードで対抗する必要もないし
比較もなにもない
いすみ鉄道みたいなことしてもいいけど
なんかそういうことやりそうな雰囲気がひとつもないね
青森と岩手の第三セクターは

**名無し野電車区** · 2021/03/22(月) 17:49:05.13

>>348
現状の快速が既に急行並みの表定速度ですよ

**名無し野電車区** · 2021/03/22(月) 19:12:11.98

急行は基本デッキ付き２扉の列車だったので、遅延の要因になる近距離客には利用にしにくいように少しばかりの料金を徴収していたと思う。

**名無し野電車区** · 2021/03/22(月) 19:30:35.15

>>346
そんな世代が秩父鉄道とか乗ったら不自然に思うんだろうね。

**名無し野電車区** · 2021/03/22(月) 19:52:51.54

>>351
＋定期券では乗車できない

**名無し野電車区** · 2021/03/22(月) 19:55:14.05

東武でも『ビジネスライナー』以外は定期券では乗車できない。

**名無し野電車区** · 2021/03/22(月) 20:18:12.49

私鉄の急行は４扉ロングシートで車両は他の各停と変わらないのに対し、
国鉄の急行は基本２扉デッキ付き、ボックスシートが並び、
洗面所とトイレが客室と分離して設置してあるという
利用客がある程度の距離を利用することが想定された接客設備になっていた。

**名無し野電車区** · 2021/03/23(火) 06:13:52.25

俺の田舎では
キハ58系急行が神仏のように崇められる列車だった。

**名無し野電車区** · 2021/03/24(水) 18:31:23.01

特急と急行が半々か1対2くらいが良い

**名無し野電車区** · 2021/03/24(水) 23:20:55.01

東武りょうもうも半蔵門直通がなければ今でも急行のままだったのかな

**名無し野電車区** · 2021/03/25(木) 09:08:54.48

>>358
りょうもうは200系への置き換え完了時点で特急だったから関係無いだろう。