【羽田空港】JR羽田空港線&蒲蒲線&都心直結線 7【成田空港】
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ついにJR羽田線東山手ルートが着工へ。
JR羽田空港アクセス線計画と蒲蒲線構想、都心直結線構想を語りましょう。
前スレ
【羽田新アクセス路線】JR羽田空港線&蒲蒲線 5【総合】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1569122374/
【羽田新アクセス路線】JR羽田空港線&蒲蒲線 6【総合】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1581171482/ 蒲蒲線が出来て一番便利になるのは
京浜東北線沿線ユーザーかな?
横浜からだと
横浜→蒲田/蒲田→羽田空港
横浜→京急蒲田→羽田空港
後者の方が便利だけど、どうかな? エアポート急行一択でしょう。乗り換えあるのはダメ。 >>3
俺はycat京急バスマンだったけど諸事情で減便されて泣いた >>3
京浜東北では無いよ
大井町、川崎、鶴見、みんな京急がすぐそこ走ってる
蒲蒲線が出来て便利になるのは東急エリアのみ 西山手ほんとにヤバい(消えそう)らしいな。今後相当なことが起きればひっくり返るかもしれんが。。。 東山手だけなら蒲蒲+都心直結線のほうが100倍よかった
お金がないけど。。 東山手、西山手って呼称にモヤモヤする
本来山の手って皇居より西側だけやろ >>8
消えそうな理由がわからんな
金がなくなったのか、別の案が浮上してきたのか テレポート・スイッチバックでいいやん。カッコイイし。 西山手(埼京)だけ車両の向きが羽田空港方面奇数向きだからか 羽田トンネル内だけ両方向対応にして駅は別ホームじゃ駄目なのか >>14
それもあるっしょ、たぶん。
金のことも相当きてるんだろね。 >>14
向きが逆だとダメなの?
東京から市川塩浜までの京葉と武蔵野は
向きが逆だけど問題無いよな? 蒲蒲線では東急エリアにしか恩恵が無い。
人工規模は大きいが属性が繁華街じゃないからたまたまその辺に住んでる奴が有り難いだけで終わる
数の多い東急民が東急直通は凄い効果があると言い張ってるだけ むさしの号としもうさ号も大宮で同じ形式が逆向きになるな。 上野東京ラインが開通した頃は常磐線の品川行きと上野止まりになってた宇都宮線、高崎線を羽田空港に伸ばして毎時4本かと思ってたのに宇都宮線高崎線減便発表されちゃったな
羽田アクセス線開通する頃に再増便あるんかなぁ
それとも東海道線東京口4本化は無いと思うけど、宇都宮線高崎線毎時1本羽田空港に流す代わりに京浜東北線減便と引き換えに東海道線2本大宮行きにするとかあるかもな。 羽田空港行はすべて常磐線直通にすればシンプルなダイヤになる
宇都宮・高崎線利用者は東京駅の同一ホームで乗り換えられるので直通は不要 >>23
北関東とシームレスな移動を謳っているので、常磐だけってのはダメ そもそも線路作ったら新宿や京葉方面に直通させないメリットないし
大幅な工事が必要な東山手ルートだけマスコミさんが報道してるんだけどそこは理解しろよ いつぞやのバカバカしい9:9:2議論を思い出すからもっと盛り上がれ 懐かしの新木場スイッチバック
蘇る税金ジャブジャブ 西山手ルートはりんかい線買収とセットかな?
運河の下は難工事になりそうだね。
それとも、臨海部ルートで東京テレポートでスイッチバックか? 乗客を貨物扱いしてる束らしく、東京貨物ターミナルにホーム作ればいいんじゃね?いちおう旅客駅でもあるらしいし。 上野東京ラインの上野から、
羽田分岐まで複々線にすれば、
近隣の県と揉めないだろうし、
アクセス特急を常磐はひたちの延長、
高崎・宇都宮方面に走らせることできないか?
おまけに横須賀の東京地下からもバイパス。 >>33
浪漫もないけど救いもないね
発車後に東海道線へ入れなくなったら缶詰確定 >>35
横須賀線はすべて新宿方面へ
東海道線は品川から横須賀地下線で東京へ
宇都宮・高崎・常磐線は品川or羽田空港へ
これで複々線化の必要なくなる 東京貨物ターミナルの手前に八潮駅作って、昭和島にも駅作ったら間隔的にはちょうど良くなる
やらないだろうけど 港南(港南図書館周辺)-東品川(品川南埠頭公園)-大井埠頭中央海浜公園<東京貨物ターミナル>-京浜島-新羽田-羽田国際線ターミナル 横浜市営地下鉄を日吉−新川崎−蒲田−京急蒲田で直通しろ >>40
作ったところで卸売市場開場時間に
営業列車の運行ほぼないだろ。 >>46
青果のセリ開始6:50、花きは7:00。
夜勤の人や昼間滞在するセリ人の通勤が楽になる。 >>47
...5:00から見学可能なんで遅くても
4時には来てないと無理だろ。
どんだけ広いと思ってるんだ? >>48
水産は5:00だけど実際はセリやるほどの物量がない。
卸売会社の社員や農協・県庁の駐在員は大森・平和島・品川からのバスか流通センターから徒歩。
広いといっても北口から事務棟まで徒歩15分くらい。 羽田空港から先はアクアライン経由で袖ケ浦まで延伸して
京葉線経由で環状運転しよう
羽田空港−袖ケ浦−蘇我−新木場−東京テレポート−羽田空港 JR東は羽田空港から先は延伸しないと思うよ。
JR羽田空港線にゴッソリ客を奪われる、京急の方が
まだ可能性がありそう。空港行きの高速バスも、JRが
出来たら大ダメージだろうし。 >>52
京急空港線をちはら台まで延長か
妄想レベルだけど 面白いな JR線、羽田空港から延伸するとしたら浜川崎方面じゃないか?
鶴見線とか貨物線とか活用できるし。 羽田空港から浜川崎までつなぐなら、西山手ルートが開業したら
埼京線の相鉄直通を武蔵小杉経由から羽田空港経由に変更する?
新宿−大崎−大井町−羽田空港−(鶴見)−羽沢横浜国大−海老名 >>56
羽田空港第1・2ターミナル駅が行き止まりだから、ない。
仮に第3ターミナル方面へ延伸するとしても浜川崎に繋いで東海道貨物線(桜木町方面)旅客化に使う。 色々考えられるね。
東海道貨物経由の相鉄方面、高島貨物経由の桜木町方面、横浜駅経由の戸塚方面。
まだ何も決まってないのだから。
そもそも延伸しない可能性も高いし。 JRアクセス線は当初はT1、T2止まりでT3へはバス連絡 数年後にT3へ延伸という感じ?? JR羽田アクセス線に途中駅はいらない
代わりに東京モノレールに駅を増やそう 東京モノレールは、JR羽田空港線が出来たら
長期運休して新交通システムに改修されそう。 「羽田空港アクセス線(仮称)整備事業」環境影響評価書案
https://www.kankyo.metro.tokyo.lg.jp/assessment/reading_guide/oshirase/359_hanedaaccess_an.html
8月3日付で新しい境影響評価書が公表されてたのか
>>72
この図だと延伸も2面4線への拡張も難しいかな
ホーム北端で降ろされると歩く距離が長くなるね 八王子は難しいが
立川からの南武線、これを羽田空港まで延長して欲しいね
立川
| 南武線
川崎
| 京急大師線
小島新田
| 新線区間
羽田空港
もちろん京急の改軌が必要だが
このルートがあると
東京西部〜羽田空港が楽になる 国交省航空局22年度概算要求
羽田は481億円 鉄道や駐機場整備
https://www.aviationwire.jp/archives/233856
国土交通省航空局(JCAB)は8月26日、2022年度(令和4年度)予算の概算要求のうち、羽田空港の要求額を481億円(前年度502億円から4.2%減)とした。
国内線と国際線の乗り継ぎ利便性を向上するための人工地盤整備の検討に着手し、空港アクセス鉄道の基盤施設整備、駐機場(スポット)の整備などを実施する。
人工地盤の整備を検討するのは、旅客ターミナル地区と新整備場地区の間にある第1ターミナル側と第2ターミナル側を結ぶ首都高湾岸線をまたぐ誘導路の北側。
空港アクセス鉄道については、JR東日本(東日本旅客鉄道、9020)が2029年度の開業を目指す羽田空港アクセス線(仮称)の整備や、京急(京浜急行電鉄、9006)羽田空港第1・第2ターミナル駅の引上線整備を挙げている。 京急は、引き上げ線なんかじゃなくて東京湾越えて
木更津に進出でもした方が良いんじゃないの?
JRの羽田空港線出来たら、ゴッソリ客取られて
赤字転落しかねないぞ。空港行きの高速バスも
死ぬだろうし。 >>78
そんな客とられるほど本数運行できないだろ。
東、西、臨海と3つのルートで1つのホーム使うんだから。 途中駅作れは駅間が長いから途中駅作っとけという安易な発想でしかない
モノレールはそれなりに客が拾えるエリア走ってるから需要あるが、貨物ターミナルの東端じゃ大田市場の最寄りになれる位で範囲が狭すぎる
何かの原因でモノレールが全廃したら流通センターの代替であってもいいかな程度 羽田空港駅から乗り間違えたときの救済用、空港方面が抑止された時に乗客を降ろしてバス代行したり都心の別方向へ引き返させる用、ぐらいかな?>東タミ新駅
あれば便利だろうし緊急時の使い道はあるだろうけど、そのためだけに新駅整備は難しいんじゃないか? >>72
いらない途中駅を作るのは、折り返しのためかと考えてしまう
答申19の東海道貨物の旅客化とかするのかな フリーゲージトレインとかミニ新幹線みたいな茶を濁す方式的なことができないのがネックだな
蒲蒲線も直結線も
フリーゲージトレインは西九州新幹線(長崎新幹線)で開発失敗して導入不可で今の佐賀県の猛反発でリレー永久濃厚になっているんだし
軌間変更に5分から10分も要するので在来線低速用は致命的で論外だな、通常の1分停車(遅くとも3分以内)で納めなければいけないんだし
さらに鉄輪リニア対応不可なので、鉄輪リニア路線には導入不可能w
3線軌だの4線軌だのも論外で、3線軌は中心がずれて車両限界に抵触するし、4線軌は中心は維持できるが論外
となれば線路幅も車両限界も全て抵触しない条件でしか直通できないだろ。 1435と1067では、4本並べてレール固定できないだろ
ない頭で考えろw >>89
は、レールの基底部を削って接着剤で枕木に固定するつもりか?笑 3線軌ですら分岐が複雑になる問題が出るのに4線軌になったらそれが悪化する事ぐらい解らないのか。 日本の在来線電車、狭軌でも標準軌でも車体の幅はほぼ同じ。
3線軌だと共用するレールをホーム側にして、標準軌車両がホームにぶつからないよう
対策をするけど、4線軌になれば、ホームの隙間は同じに出来るよな。 いまって糀谷〜T3間には分岐器ないんだよね。
狭軌線用のT1T2駅のホームを別に用意して、大鳥居での合流含めて横スライドするようなジェットコースターの分岐器みたいなのを差し込んで、途中区間は4線軌用の専用レールを設置、とかでなんとか・・・ならねぇな。 もうそんなめんどうなことしなくていいよ。
多摩川線だけ標準軌化して、多摩川〜羽田空港間で折返し運転すればいい。
これだけでも東急沿線から羽田空港へ行くのは便利になる。
東横線に空港アクセス列車を割り込ませる余裕も無いしね。 >>95
おそらくそれで落ち着くと思う。
池上線電車検査入場回送のために多摩川線を上下どちらか3線軌にすればいい。
ついでに池上線も標準軌化しちゃえば、3線軌のことは考えなくても良くなる。 >>75
ないとは思うけど、南武線から羽田空港へのアクセスをよくするなら
立川
| 南武線
尻手
| 南武線(東海道線貨物)
浜川崎
| 東海道線貨物
東京貨物センター
| 羽田アクセス線(新設中)
羽田空港 >>96
3線軌ってハードル高そうではあるが、距離的には5キロしかないんだな
車両も変えないとだし、羽田に3両編成が来るのか 東急多摩川線区間はかつて4両編成走ってなかったっけ? >>100
走ってたよ
各駅のホーム長に名残がある
鵜の木はホーム長が足りなくてドアカットしてた >>80-81
鉄道空白地帯を埋めたいという都の意向もあるだろうから、
都が金出せば駅は作れるだろうし、
京浜島あたりの大田市場最寄り駅としても使えそうだけどな
地上区間になる大井ふ頭あたりはまだ可能性は高そうだが 羽田空港アクセス線の途中駅は将来への布石で答申がらみ というか、JR東日本は羽田線が開通したら東京モノレールは地域輸送を強化してほしい。
モノレール近くにタワマンがたくさん立ってるけど、送迎バスや自転車に頼ってて可愛そうだし、あと鮫洲の運転免許センターが有るからある程度の固定客も望めると思う。 それにしても、京急の地下の箱ものにT字で直行する形ってのはなんともな
第3ターミナル方面へ伸ばせないじゃないか
第3ターミナル方面に伸ばして貨物線に合流すれば、
平面交差覚悟で横浜方面、立体で武蔵野南線方面、相鉄方面、大船以西の東海道方面に行けるのに >>98
車両限界はどうするんだ?
左右にずれる側が相当に車幅削らなければならず超狭小車体になるぞ
トンネル拡大なんかできるわけない
4線軌にするか?
分岐器どうするんだ?
近鉄橿原神宮駅や本線ではなく車両整備などの分岐器なしの側線レベルでは実例はあるが
フリゲ作れない技術力で4線軌分岐器なんか不可能
トンネルは拡大不可で掘り直し
できるのは車体幅を削ることだけ >>107
京急空港線の4線軌は仕込もうと思えば仕込めるから、本気で仕込むんじゃないか?
羽田空港駅の東急用のホームを別にすれば対応可能
要点は羽田空港から蒲田の手前までポイントがないので、
ポイントを極力少なくする方針でやる
標準軌のポイントを狭軌のレールが貫通する事はなくすことができる
標準軌のレールの間に敷かれた狭軌に入るのと出る交差部分だけで済むので
ポイントは、4線軌でも分岐できるものが作れる可能性は高いが、
シンプルにやろうと思えば、1面2線を別に作って、
標準軌のシーサスの手前で複線ごと隣に移して、
そこから標準軌のシーサスに並行して狭軌のシーサスも設置するこの手法が良い
上はエプロン等なので、ターミナルビル部分含め大部分は開削工法で行ける
羽田空港の終点側の駅で狭軌と標準軌で同じホームを使おうということをやらなければ比較的簡単にできる カマカマ線なんて無理無理
そもそもJR一社と東急・京急・大田区を比べると意思決定力に差がありすぎる >>105
羽田空港はおまけで
貨物経由の東京神奈川間路線を増やすため
と思えば合点がいくよ
東京貨物ターミナル駅から南に線路はつながってる 羽田空港アクセス線の西山手ルートができると
蒲蒲線は需要が更に減る >>110
相鉄直通の渋谷新宿方面
特急湘南の新宿方面
は鶴見から貨物線東京貨物ターミナル経由で、
りんかい線経由で渋谷新宿方面に流せる
ただ、既得権益の観点から、りんかい線経由になりますので料金値上げどす
ってのは受け入れられないだろうな
相鉄JR直通は武蔵小杉停車というウエイトも大きいだろうから >>111
どうだろう?
方面が違うし、既得権益と先行者優位で先にやっておいた方が良いだろう
東横から蒲蒲線経由だと、15分毎にできるだろうから、頻度ではまさるし
おそらくだけど、多摩川線経由か池上線の各停も15分毎に乗り入れるだろうから、
京急蒲田での乗り継ぎや、JR蒲田から蒲蒲線経由の空港利用も見込めるし、
蒲田/京急蒲田から15分に1本の東横副都心線直通列車を目当てにした通勤客等の流入
等も見込めるだろうし
逆にみれば、JRの新宿渋谷方面等はいつできるかわかったものじゃない
できたとしても20分に1本なので頻度で勝てるだろうし >>113
それだけの本数を京急が受け入れるとは思えないし、現状の設備では受け入れできない。
東横線側も相鉄直通等で本数が増えるからそれだけの本数を入れられない。同様。
となると、本数が多くても乗り換え多数で東急民しか乗らない路線になる。
JR蒲田から空港利用ってどれだけいるかね。東側は京急蒲田まで歩いた方が早いし、乗換客も南側は川崎、北側は品川で京急乗換だからね。 3線軌、4線軌は改軌と同じく1キロ辺り5億円と数ヶ月の運休が必要になるから京急がOK出すはずないし、GCTが
実用化されても、羽田空港各ターミナル駅にホームドアが付いてしまった以上、20m級車両を入線させるわけには
行かず、18m級を営業車として東横線内にブッ込むにも東横線各駅にホームドアが付いてしまった以上無理で、色々
詰んでるんだよな。 >>104
天王洲アイルと浜松町の間に駅を作って欲しいね >>115
>>108のような4線軌のところはポイントを設けずに、
合流分流するだけの切れ目だけがある仕組みにすれば大丈夫だろうよ
まず事前に4線軌対応の枕木に順番に交換して、後から線路を引けばそれで終わり
基本通常の枕木交換と、線路の敷設の手間しかかからない
信号システムは別で必要だろうけど
車両に関しては、東急の車両は大鳥居〜第三ターミナル間は通過させてしまうのもよいかと
第三ターミナルは、ギロチンタイプのロープ式のホームドアに交換
東急も20mと18m車体が混在するのならギロチンタイプのロープ式ホームドアで良いかと >>117
ガントレットみたいなものを作ればいいんだから難しくはないだろうな。
でも空港側で線増しなきゃどうしようもないんだし、そこまで工事するなら
並行して狭軌の路線を新たに作っちゃった方が良かったりして。 東急が京急に乗り入れるには最低でも大鳥居までトンネルを掘る必要がある
大鳥居から羽田はもう目と鼻の先
東急はJRとつなぐのがまっとう 湘南新宿ラインで東横線から客を奪った挙げ句まともなダイヤ運行ができず国鉄時代の協定を盾にタダ同然で乗客を押し付けるような連中と組むと思うかね? 都営浅草線を蒲田まで引っ張り、そこから京急乗入がベストでは? >>122
できるんだったら西馬込から南に延びてるはずだもんね。
というか、馬込研修所の折り返し線が国道1号線のマクドナルドの前まで来てるので、せめてそこに駅を作れないものかと。 そもそも東急多摩川線自体が近代化から取り残されるしな。
池上線は放置で構わないが、多摩川線は車両20m化と主要駅ホームドア付8両対応、ガス橋通り
周辺高架化くらいしないと空港線として成立しないだろ。 ホーム先端にしか改札口ない笑
大渋滞発生の悪寒
どうしてこうなった
1階駐車場こわしてコンコースつくるべき!
https://i.imgur.com/6C20oz8.jpg 蒲蒲線の空港乗り入れは不可能
京急蒲田に多摩川線を延伸して終わり
これでいい 実現する頃には夢も希望も無くなってるから安心しなw
まぁ、近年に実現してもお前等の理想とは大きく違ってぎゃーぎゃー文句言うんだろうがwww >>128
逆の京急線を蒲田に延伸する方が良い
その方が京浜東北線への乗り換えが楽になる >>132
臨海部ルートの解説で当面は新木場止まりになると勝手に妄想しているがJR東は既に舞浜へ直通させると明言している 完成後にはすべてが回復していると見込んでるのかね。
こんなご時世、大赤字の中、本当に事業継続するのが不思議だ。 今旅行がそんなに戻ってない所を見るとそんなに戻らないような希ガス
GOTO来年再開するけど、あんなのやった時だけだしな ヽ | | | |/
三 鉄三 /\___/\
三 バ 三 / / ,、 \ :: \
三 カ 三. | (●), 、(●)、 | ヽ | | | |/ < 人口100万人以上の都市で新幹線が来ていないのは札幌だけです!
/| | | |ヽ . | | |ノ(、_, )ヽ| | :: | 三 号 三
| | |〃-==‐ヽ| | .::::| 三 泣 三 < ワハハァーーーーーーーーン !!!!!!!!!!!!!!(泣)
\ | | `ニニ´. | |::/ 三 ! 三
/`ー‐--‐‐―´´\ /| | | |ヽ
↑ ドサンコ
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日本一新幹線に飢えてるドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン!ドーミン! 西山手ルートが出来ないんじゃ価値が半減以下になると思うんだが
山手線東側なら現状の京急浅草線、モノレールで十分だからな >>142
できないならば東急がやっちまうぞ。いいのか? >>146
西山手は東京テレポートでスイッチバックでもよいけどな 西山手は、計画をよく見せて認可を得やすくするためのデコレーション
シールドトンネルの建設、既存シールド壊して接続するとかかなり高額。運転本数はごく僅か。
とてもペイしないので最初から建設する気はさらさら御座いませんよ >>145
設備投資計画にバッチリ書かれてたけどな >>146
計画が具体化しないと言うことは出来ない可能性が高いと言うこと >>150
そこまでするぐらいならモノレールで天王洲アイル乗換で良くない? >>151
>>147の間違いだった
西山手線はりんかい線のトンネルに穴をあけて乗り入れ線作るか大崎まで完全な新線になるからいずれにせよ莫大な金がかかる
3000億円にさらに数千億円の投資とかコロナ前のJR東日本でも無理だ >>152
JRとしても上東ライン開通の影響で京急への逸走を促す形になっている埼玉と北関東からの空港アクセスを取り返せる東山手ルートが本命で、後はオマケでりんかい線の回送線の旅客化だけで済む臨海部ルートが出来ればヨシって所なんだろうね
利用者目線では新宿〜羽田空港23分は滅茶苦茶魅力的なんだけどねえ でも当初から話出てるけど、3方向全てに満遍なく振ると20分間隔になっちゃうんだよな
都心でこれじゃ使い物にならないかと 特急エアポート高崎
(前橋)、(新前橋)、高崎、本庄、深谷、熊谷、鴻巣、北本、桶川、上尾、大宮、浦和、赤羽、上野、東京、(新橋)、羽田空港
特急エアポート宇都宮
宇都宮、石橋、小山、古河、久喜、蓮田、大宮、浦和、赤羽、上野、東京、(新橋)、羽田空港
()は一部列車のみ停車 いい加減、諦めればいいのな。
利用者の負担が増えるのであれば中止して欲しい。
もうあの頃には戻らないよ。 >>147
田町スイッチバックで汐留貨物線の経路を通って品川に入るルートは? >>155みたいな特急中心の方が元は取れるだろ
普通電車じゃ新橋から羽田空港によほどの加算運賃を乗せないと建設費の元が取れない 田町の新設部分って単線なんだよな
本数は結構限られる
しかし本数増やすにしても羽田空港に需要がないけどな
東海道貨物で横浜方面もやるなら別だけど 羽田に需要があっても
山手線西側や神奈川県は京急を使うのだけど。 西山手はルート次第だけど20分間隔なのがなぁ…
それ待つぐらいなら京急+山手線でいいわ、となる罠 羽田の需要ってモノレールに京急、第一から第三ターミナル全部足しても戸塚駅に満たない程度だからな
国家戦略上重要だから重視してるだけで旅客の需要はそんなものしかない 京急の株価
見事な右肩下がり
投資家は分かってるな 結局自己資金で建設出来るならトントン拍子で建設着工までいけるんだろうな
蒲蒲線は多摩川線矢口渡〜蒲田地下化の立体交差事業と合わせてやれるなら
国、東京都から金が出て建設着工が出来るんだろうけど
あと東急が109、ヒカリエ、スクランブルスクエアを担保にして金を借りれる度胸があるかも >>166
社長は新空港線やる気みたいだけど、費用対効果を示す表だと南蒲田までなんだよな
京急は乗り換えに配慮はするぐらいまでしか言ってないし、新空港線とは名乗れないものだよなそれは >>166
連投
少なくとも相鉄が終わる頃にはようやく着工するんじゃないかなとは思ってるんだけどな…
出来たところで東横線・目黒線に直通するのかも謎 着工するかは都と大田区次第だな
当初の予定だとコロナで見合わないとか言い出してたし 大田区が割と前のめりなのがわからん
渋谷方面に直通するのが大前提の計画なんだから編成長的にどう考えても多摩川線内全駅通過だよ? 計画いじくりまわしてるだけで給料もらえる人がいるちゅうこんだ 下丸子駅を大改造して停車駅にするにもホームを設置できそうなのは踏切隔てた反対側の留置線側しかないし
変につつくとガス橋通りの混雑どうにかしろと言われて周辺一帯を高架化しないといけないんだよな。 羽田に関わるのは御国の為…と政府が指図してくれるなら御手洗は出すだろう
そもそも防衛装備品に興味示してるんで犬にはなれる キヤノン的には南武線を羽田に直通させるほうがメリット大なのでは(電波受信) 南武線でも高島線でも相鉄線でも良いけど
羽田空港アクセス線とつないでほしいわ 東京都からは大田区案では整備は難しいって難色示されてるし
大田区では地元がそこまで便利にならないのに区の税金で整備する事が受け入れられにくくなってるから
まだ白紙や >>183
品川区の再開発エリアをはしごするために遠回りになっただけでなくその区間が難工事で費用がかさんで運賃がバカ高になり地元民に敬遠されてるりんかい線(筆頭株主は東京都)をJRに好条件で買い取ってもらえるんだから、東京都がJR以外の計画を冷遇するのは当たり前なんだな。 >>184
南蒲田までの話。その先は実現可能性がある案すらない 東急は、南蒲田駅を新設する際に乗り換えを配慮した構造にすると京急から連絡を貰ってるそう
ただ南蒲田に直接京急線が来ることはないだようね 個人的には大鳥居まで行くべきだと思うけどねぇ…
駅の構造的に困難かな 地下深いから、エレベーターなら南蒲田から地上の大鳥居駅にリーチできるよ 問題は田町の貨物線から東海道新幹線の下を潜って東海道線に出る区間
海は絶対新幹線運行終了後から始発までの時間しか工事を認めないだろうから
29年までに終わるか微妙ではある 来年までには着工しないと間に合わないかも >>193
大江戸線工事だって日中も工事やってたし中央リニア品川駅も日中工事してるぐらいだから大丈夫だろ。 >>194 大江戸線工事は新幹線を移設したから日中も工事出来たんじゃ?? >>195
?大江戸線の工事に何故、新幹線を持ち出す? JR東日本の「羽田空港アクセス線」の新駅は第1ターミナルと第2ターミナルの間のP3西側に建設へ
https://sky-budget.com/2021/12/07/haneda-access-line-jr/
JR東日本が2029年度の開通を目指す「羽田空港アクセス線」の羽田空港の新駅は、第1ターミナルと第2ターミナルの間いとなるP3西側に建設する方向で調整が進んできることがわかりました。
この工事においては、アクセス線の新駅と共に京急電鉄の第1・第2ターミナル引上線を整備するものとなり、国がトンネルなどの構造物を建築を行って鉄道事業者に貸し、軌道やホームなどは後者が整備する予定となり、基盤整備の全体事業費は1,000億円以上を見込んでいます。
2022年度に詳細な設計を終える予定で、着工は2023年度を予定しています。 T3へはモノレールか連絡バスで行くことになるのか??
羽田空港駅にモノレールとの連絡改札設けないと混乱するかも 将来的にT3へ延伸することも示唆してたけどこの構造どうやって延伸するんだ?
ホームの先に連絡通路があったら延伸できないじゃん 新設の地下1階連絡通路は改修。JR改札口は移設。そうしたら延伸は可能だろうね。
第1ターミナルと第2ターミナルの連絡通路は地下2階だから一応支障しない。
大工事になるから延伸は当分考えてないんだろうな。 それやるんだったら今回のタイミングで改札を地下2階に作るのでは?
わざわざ余計な工程を踏むのが不可解過ぎる 俺もそう思う。
この図面見たときはがっかりしたよ。 そういえば羽田空港新駅の駅名どうすんのか?
第1ターミナルと第2ターミナルの間に造るとは言え、京急と同名の「羽田空港第1・第2ターミナル」は第3ターミナルへの乗り換えを子会社の東京モノレールから京急へ逸走させかねないだろうし(駅構内の完成図見るに第3ターミナルへの延伸は西山手ルート以上に考えていないだろう)
空港内には一駅しか造らん以上素直に「羽田空港」と付けてそれ以上の案内は副駅名で適宜対応という形なのか?
成田空港のように 第3ターミナル への延伸を消滅させたのは政治的理由だな
ANAもJALもT1とT2に国際線集約させる方針だからこの新駅で事足りる
T3に残留するのはスカイチームとその他寄せ集めの外航だけになるから不便を強いてOKという判断 モノレールを残すためにT3へはモノレール乗り換えにしたという感じか?? >>209
祝!!
アンチには悪いが、ついにこの日が来たな。
蒲蒲線実現の号砲が打ち鳴らされた!!! >>211
ウチの裏くらいのところで工事始まっとるわ。 ウチって何処だよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>214
何の工事?
アパートでも建てるんちゃうか!?笑 羽田アクセス線って何で5年もかかるんだろう
ほとんど既存の線路を整備できるしトンネル掘るのも貨物線から空港までは目と鼻の先だろう
何でリニア並の時間が必要なん? 海底トンネルと埋立地のトンネルだしクソ面倒臭い工事なのは間違いない
田町でも狭い空間に新幹線くぐるトンネル掘るしむしろたった5年で出来るの?とさえ 東海がごねそうだし本当に新幹線くぐるところを5年でできるのかね? >>219
近いところを走るりんかい線も楽に掘れるだろうと舐めプしてたら地下水脈にぶち当たり工期を延長したし、京急の羽田空港延伸も羽田空港島の地下マヨネーズ層にぶち当たって難工事になってしまった。
ここら辺の地下は何が埋まってるかわからんから時間がかかると思ったほうがいいんじゃね? JR羽田空港アクセス線はT1T2止まりで国内線とANA国際線利用者をターゲットにして
開業までにT1もJAL国際線ターミナルが整備されたら、その利用者もターゲットにして
T3利用者は浜松町からモノレール使う感じで棲み分けと来たか?? 第3ターミナルは、LCC専用とかにするのではないかな? 田町駅付近は、本当に単線で着工するのかな?
確かにあの付近は単線分しか余裕が無いけど、
高輪ゲートウェイ付近とか浜松町で追加で複線分将来的追加とか考えてないのかな? >>227
そんなことしたら工事費が巨額になってどう考えてもペイ出来ないし無理。
それ以前に補助金のスキームにも載せられないだろうからダイヤがバーストしない限り遡上にものらないだろう。 一番の難所は東海道新幹線の下の工事区間だろうな
新幹線運転終了後〜始発までの間しか工事出来ないだろうし
田町の移設だけでも時間掛かるだろう >>227-228
複線を予定してるなら最初からその分の用地を用意して工事してする罠
追加ほど無駄なものはない >>230
羽田空港内のトンネル形状の変更みたいに、一応単線で発表していて、関係各所と調整がついたら複線に変更とかないかな。 >>227
一応将来羽田アクセス線と東海道との取り付け部分も複線化が必要なら、
浜松町あたりから分岐すれば、羽田空港行きの線路を新設して、
複線にすることはできそうだな
この辺りはさすがに織り込み済みなのだとは思うが
ただ、JR東海の新幹線を超えるあたりの工事が一番難航するし、
この部分に関しては大江戸線がそうであったように、
JR東海は線路を仮線に付け替えたうえでの施工を求めるだろうから時間がかかると思う
もっとも、これは単線での現行計画での田町駅南側での新幹線を超えるところでも、
全く同じことが言えるのだけど
特に、単線でのアプローチ線の場合、大井車庫への分岐部分の近くをかすめるだろうから、
仮線への切り替え等が色々と大掛かりになる可能性が高いと思う
新幹線を超えたりくぐるので工事が遅延するのは良くあることで、
それこそ圏央道も東海道新幹線を超えるところで想定上に時間を要した 大汐線の分だけ東海道新幹線を1線ずらせてしまえば最初から複線で建設できたのでは? >>233
カネと工期はその分余分にかかる。
そりゃもちろん検討はしただろうよ。
ただ真に必要でなければ事業採算性を悪くするだけだし、「やらない」って判断になったんだろう。 >>234
JRは池袋駅付近の湘南新宿ラインの過去の単線や、大崎駅蛇窪の平面交差で懲りてるので、最初に出来なくても将来の可能性として複線化の準備はしておくのでは? 新東京駅を経由して京成と京急を接続する路線の建設は進んでいるの? >>235
懲りてるとは言っても池袋は改善したものの蛇窪の平面交差は今の今でも解消してない。
(というか池袋の単線は立体交差工事に伴うもので、ダイヤも設備に応じた設定をしてるので懲りたとかは関係ない)
もちろん将来の可能性が完全に否定されているわけではないと思うが、
少なくとも「羽田空港アクセス線(仮称)整備事業」においては考慮に入ってないのは事実。
この計画の具体イメージが最初にオープンになったのは2015年1月21日の交通新聞だと思うが、
その時点ではもうハッキリと出てた部分だし、現在に至っても全く変わってないということは、
長きにわたって煮詰めた結果がこうだということでしょう。
なので、仮に複線化の計画が浮上するにしても20年〜30年先とかそんなレベルだろうね。 >>236
進んでるもなにも着工してないし…
それ以前の話として、都心直結線は鉄道新線建設等準備基金の対象からも外されてるし、
さらに後から出てきた南北線の品川延伸計画にも抜かされ、完全に終わったようなもの。
というより都心直結線はずっと東京都が否定的なので、具体の話にならないでしょう。
もう一回国鉄やりたいってなら話は別だろうけど。 >>237
2015年交通新聞の記事をご存知とは、
かなり羽田空港アクセス線を研究してますね。
当時から田町駅の留置線を流用する計画だったみたいですね。 >>239
研究と言っても羽田空港アクセス線の計画が最初にメジャーな媒体で取り上げられたのが2013年11月9日のNHKニュースで、
その後も2014年の株主総会で言及されたり、また同年8月19日の交通政策審議会では資料(非公表)を提示の上説明がされているので、
その辺りの時期はいろんな媒体が一斉に記事書いてたし、初出の情報も多くてスレも活発に盛り上がってた気がする。 もう工事始まってる所あるのかな?
大井埠頭の東京貨物ターミナル駅付近は留置線出来るみたいだけど、詳細がまだ出てこないね。
田町付近の単線区間の前後は信号場とか出来るのかな。 >>233
大汐線の分だけ東海道新幹線を海側にずらすのは東海が嫌がる
モノレールの直下になるので、色々と厄介ごとが増すので
>>234
現行の単線での建設でも大汐線用地を使っての、
仮線直下部分のトンネル建設
東海道新幹線の仮線移し替え
交差部のトンネル建設
東海道新幹線を元に戻す
という作業を、少なくとも新幹線の上下線別々にやらないとならない
下手したら回送線含めた4線分を順番にずらす等も必要になる >>243
大江戸線の時にそれを許さなかったのが東海
結局仮線付け替えをやった
モノレール直下でメンテ時の落下物リスク等から東海が同意しないと思うが、
大汐線側に付け替えるだけの方がかなり安く済みそう >>242
環境アセスメントの資料見ても東海道新幹線の線路をずらすことは一切想定されてないようだが 鉄ヲタは過剰設備が大好き
短距離だし単線でも問題ない本数だろボケ 京急信者的には「JRは単線だから京急に勝てない!」が最後の希望だから
京急だって蒲田で上下線が平面交差してるから短い単線区間があるのと同じなんだけど 京急信者さんは蒲蒲線についてどう考えてるのか気になる 大汐線って浜松町田町間の並走区間も単線だろ
東海云々以前に複線化は無理だぞ 単線区間でも速度落とさずに走行出来るように80キロ制限Y字ポイント採用するとか
工夫すれば単線区間はどうにかなるだろ >>245
242が言いたかったのは、こんな糞めんどくさい作業をしても得るものが少ないからJR東はやらない、って
工法を233向けに書いただけだと思う。
あとは単線で大丈夫かというと名鉄名古屋線で岐阜駅手前だけが単線になってるが全然回ってる前例がある。 むしろ貧弱な設備を現場が無理して回してる姿に興奮しちゃうのが鉄オタでしょ スジ屋の体力と精神をすり減らすことで鉄オタの糧になるって…コト?! 蛇窪みたいなボトルネックができるだけ。
まあ本気出したら京急潰しちゃうしほどほどの本数にするんだろうな。 今空港利用者自体いないからそこまで重要視するほどでもないと思うけどな もし混雑してボトルネックになるのなら浜松町あたりから、
羽田空港行きの線路を作って複線化するだけだろうしな 田町あたりから単線の大汐線に浜松町から複線って
どこに場所があるんだか たまに浜松町から線増させるアイディアを披露する人がいるけど
浜松町で大汐線へ分岐させるにも結局は新幹線の線路を移設させる必要があることには変わりなく
わざわざ田町よりも長い距離を取って線増させる意味がない
やるとしたら建設中の北口東西自由通路の構造物の南あたりから東海道新幹線の線路をずらし始めて、
そこから東海道線を分岐させて地下潜らせて古川のさらに下潜って
その先のシーバンスのとこのアンダーパスまでに持ち上げて大汐線に付ける必要がある 羽田空港発着の特急の愛称はどうするのか
ときわやかいじ、草津、あかぎ、とちぎ(仮)、日光etc…のまま羽田空港に乗り入れさせるのか、羽田空港発着の特急は成田エクスプレスならぬ「羽田エクスプレス」とかで統一するのか
羽田アクセスを強調するなら後者だけど羽田空港駅で分かりやすいのは前者だしなあ 複線で作る方法はある
ヒント:田町付近で東海道上り線を一旦地下に潜らせる
でもね
JR「片手で勝てるのに両手使う必要ないじゃん」 そういえば単線トンネルでも田町駅北側の雑魚場架道橋下通路に支障する気がするが
あそこ廃止するとなると港区が煩そう >>264
江戸落語芝浜の舞台にある場所が上方落語家の名跡ざこばにあるとはね。 >>264
雑魚場架道橋については港区とJR東の中で協議に入ってる。 >>262
羽田エクスプレスときわ号じゃないかな? >>264
雑魚場については、田町駅を拡張して三菱自動車の跡地ビルからムスブ田町までの横断橋作ってくれないかな。JRの金で。 祝!ついに始動することが都との間で合意された模様! これでいい
千葉→津田沼→船橋→錦糸町→東京→新橋→品川→蒲田→羽田空港
高尾→八王子→立川→新宿→渋谷→蒲田→羽田空港
大宮→池袋→新宿→渋谷→蒲田→羽田空港
大船→横浜→川崎→蒲田→羽田空港
取手→柏→松戸→上野→東京→新橋→品川→蒲田→羽田空港 千葉側は、
千葉−西船橋−舞浜−(りんかい線)−羽田
じゃないのか?w >>274
しゃーーー!!!
ほれ来たろ!
これで蒲蒲線の実現が、カウントダウンとなったことがあきらか! >>281
これ地上の東急蒲田駅は池上線オンリーになるの? 殆どの多摩川線ユーザーからしたら乗り換えに時間かかるようになるだけという悪夢か
空港なんて年に何回も行かないのに
東横線の渋谷と同じ現象じゃん・・・・ 東急はJR 接続駅はすべて地下にする方針
跡地は収益ビルを建てる 池上線は存続するわけだから殆ど取り壊しはできないってマジレスしても良い? 池上線も蒲田駅連続立体化すれば、
15分に1本程度は蒲蒲線に乗り入れられそうだが
それなりに便利じゃね? 快特通過駅の大鳥居より
京急蒲田をハブとするのは当たり前じゃね? カマカマ線なんて蒲95と小杉リムジンがそれぞれ終日10分間隔になってから考えればいい話では 羽田空港アクセス線って空港が拡張していた20年前から計画されてても良かったのに今頃整備するって
どんたけ国と都とJR先見性と計画性がないんだよw 前回の拡張の時に京急がようやく空港に乗り入れられた訳で、その時期に
JRも乗り入れなんて考えられないよ
仮にそうなった場合でも、当時の答申から今の臨海部ルート+13号線(現副都心線)
羽田延伸(渋谷〜品川〜大井〜羽田)という形になってた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています