北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★292
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祝★292!
>>950を踏んだ人は強制コテハン(チョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること
※前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★291
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1612790349/ 国民が気づいちゃった。
あれ? 小浜京都ルートなんていらないじゃん。 788 名前 :2021/02/18(木)
60歳以下の日本の人口は8000万ちょいから2060年に4000万人ちょいになる
まじで半分
大量赤字インフラの後始末していかなきゃいけないよ
https://i.imgur.com/SIiNvhy.jpg
借金の金を払う人間も半分になる。
利用する人間も単純計算なら半分になる。
費用便益比の計算で、利用客が開業前の2.4倍といってるが、
そもそも開業前および開業後に利用客の絶対数が人口減とともに減っていくことは考慮されているのだろうか?
中身見たら、あのスーパー林道みたいな悲惨な内訳になってそうだ。 >>5
ここの米原派が米原は勿論特定の地域への我田引鉄心からではなくて、全体最適の観点から米原ルートを推してることなんてずっと前から明らかでしょ?
対関西も対中京も便利になるようにリニア後の乗入れを主張してるのだし、
そのおこぼれで湖北湖東へも便益が発生し、便益に見合った負担(建設費の広域負担)なら十分滋賀県にもメリットがでることも示してるしね。 北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html
北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html
北陸中京新幹線 越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html
独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html
整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重(JRの同意)
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない(第2の国鉄は作らない)
(※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差)
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担
全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC1000000071_20150801_000000000000000 小浜派は2024年のくわ入れ式に合わせて全員逮捕されるよ。 国民が気づいちゃった。
あれ? 小浜京都ルートなんていらないじゃん。
>何人くらいですか?
3年前の京都府の世論調査から計算してみて。
ポイントは、今後はますます
あれ?小浜京都ルートなんていらないじゃん
って気づいちゃった人が増えていくこと。 >>15
お通夜ムードなのは
負け惜しみ強弁しか吐けない
お前の脳内だよw 負け犬が5ちゃんで必死こいて
負け惜しみの強弁を吐くのは勝手だが
現実は何も変わらない
北陸新幹線で未着工の敦賀−新大阪間の早期整備に向け、建設財源などを議論する「与党北陸新幹線敦賀・新大阪間整備委員会」は2月17日、初会合を国会内で開いた。
環境影響評価(アセスメント)の遅れや都市部工事の技術的な問題、関西の機運盛り上げなど財源議論の前提となる課題を整理。2023年度当初の着工実現に取り組むことで一致した。
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/1262921 おもちゃ王国民の話かとばっかり思ってました。
京都府域の、割と恣意的な、選挙絡みの世論調査から、
国民の世論を調べる方法について。
米原さんは、統計学が理解出来ない。 北陸新幹線小浜ルートより小浜〜近江今津の第三セクター鉄道計画の方がよかった より現実的なのは、敦賀〜近江中庄の在来新線
これを作れば敦賀〜京都が5分以上短縮される
つまり米原乗換より安価に北陸〜関西を結べる
小浜京都ルートの凍結が濃厚になったらこれを検討すべき 607 名前:ニューノーマルの名無しさん [sage] :2021/02/19(金) 12:39:43.91 ID:guTPYIrI0
JR西日本
21年3月期通期は売上高が前期比39%減の9200億円、最終損益は2400億円の赤字
コロナ後もリモートやらで生活様式が変わって元の売上高に戻らないと記者会見で述べてるからね
地方路線は廃線ラッシュになるのは当然だろ
ふーん JR西が赤字ローカル線切り離しを計画してるんだって?
小浜線3セク化の可能性が高まってきたな >>25
敦賀以西は凍結
小浜線は廃線
人口減少で消滅自治体が現実化 昨日の記事も読まないバカが何か騒いでるなw
北陸新幹線、与党整備委が初会合 敦賀以西23年春着工へ課題整理
2021年2月18日 午前11時50分
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/1262921 >>27
高木も「課題が想定より広範で重大」と認めてるやん
ちゃんと記事読んだんかw 要点をまとめると
・環境アセスは遅々として進んでない
・大深度地下は残土処理を含め目処たたず
財源もないけど、とりあえず23年着工をめざします!
ってコント?w ここまでくると下着ドロ高木が気の毒になってくるな
後戻りも出来ないが進むも地獄
早く敦賀以西は凍結にして楽になればいいのに 与党PTが関西で機運が高まっていないと認めたのは何気にデカい。 >>29
負け犬のソースなしの妄想願望は聞き飽きたわw 722 名前:ニューノーマルの名無しさん [sage] :2021/02/19(金) 13:45:21.87 ID:+XfUfyGl0
>>720
すでに京都で北陸新幹線負担金反対運動が
起きてる 759 名前:ニューノーマルの名無しさん :2021/02/19(金) 14:28:11.46 ID:0BY7w/v60
今後は地方交付金もなくなる予定だ
人口50万人未満の自治体はもうインフラ維持はできないであろう 京田辺新駅からさらに南に向かいリニア奈良駅に接続する 本来の小浜ルートなら大深度地下工事も必要なく残土の問題も発生しないんだけどな
東京の陥没事故で大深度地下工事は無理があると国も認識してるのかな 北陸新幹線、与党整備委が初会合
敦賀以西23年春着工へ課題整理
2021年2月18日 午前11時50分
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/1262921
初会合では「環境アセス手続き」「京都、大阪市内の施工」「財源、在来線の取り扱い」に分けて課題を整理した。喫緊の課題は環境アセスの現地調査の遅れ。新型コロナウイルス感染拡大の影響で現地説明会の開催が難航し、京都府の国定公園内の一部地域で立ち入り調査の受け入れを拒否する動きがあるという。委員からは「京都府や当該市と連携して取り組まなければいけない」などの意見が出たという。
このほか、深さ40メートルを超える「大深度地下」の活用を検討する京都、大阪市内での施工、整備新幹線で最大量の発生が予想される残土の処理、在来線の取り扱いに関する関係者間の調整などを課題とした。早期全線開業を求める機運が、北陸に比べて関西は高まっていないとの意見があり、機運盛り上げを進めることも確認した。
会合後、高木氏は「課題が想定よりも重大で、広範囲にわたることが分かったが、23年4月に着工するという思いは共有できた。しっかりと議論を進めたい」と強調。次回は環境アセスの状況について、詳細な報告を求める考えを示した。 10年前の超巨大地震の余震として10年後にM7.3の大地震が起きるなんて、誰が予想できるでしょうか? 同様に、京都盆地での大深度地下使用で大事故が容易に起こりうることを誰が否定できるのでしょうか?
京都盆地・京都市内での大震度地下利用について考える手がかりとして、赤旗日曜版2月14日号の特集記事はとても良い材料になるでしょう。本田祐典記者による18・19面の2ページにわたる特集では、昨秋2020年10月に東京の調布市で起きた事故を検証した詳細な記事が書かれてますので、ぜひ京都で起こりうることを想像しながら読んでください。
赤旗日曜版は週刊紙で月々930円で購読できます。もちろん日刊紙と同様に日曜版も購読者に配達でお届けしていますし、小泉今日子さんの対談など日刊紙とは違った特色を持った紙面作りがされていますので、これを機会にぜひどうぞ。申込みはお住まいの最寄りの共産党地区事務所、もしくは下記のページから。
https://ssl.akahata.jp/akahata_form.html 敦賀以西着工「一生懸命に」 北陸新幹線で菅首相が意向 本社単独インタビュー
2021/1/1 01:59 (JST)
©株式会社北國新聞社
https://this.kiji.is/717431175626358784?c=598039864057267297
インタビューは昨年12月25日に首相官邸で行われ、飛田秀一富山・北國新聞社会長が聞き手を務めた。岡田直樹官房副長官と見俊也北國新聞社編集局長が同席した。
飛田会長は、沿線関係者が大阪に向けて切れ目なく工事を進めるように求めてきた経緯に触れて、24年春の敦賀開業を待たずに、環境影響評価終了後の23年春の時点で敦賀以西に着工する必要があると指摘した。
これを受けて菅首相は財源確保など着工に向けた課題の解決に努力する姿勢を示した。 政治家は選挙が最大の関心ごとだから、地方紙に悪いことは言わないよ。
だから前向きに努力するとかいう。
だけど、実行するかは別。
こんなふうに政治にすがるしかないのも、小浜京都ルートが本質を欠いているから。
全国のローカル線が廃線の危機にあえぐなかで、小浜だけが税金をガメていいだろうか。 >>25
閃いた!先に小浜線を3セク化させて小浜ルート着工の既成事実にしよう >>32
お前自分で貼ったソースも読んでないのか
ほんまもんのアホやったんやなwww >>40
ていうか仮にも与党PTの座長が23年着工無理ですというのは完全に進退極まった時にならないと言わない
今の時点でこれだけ問題山積してあとたった2年で着工できるなんてとてもじゃないが無理
後はこれをどう読むか
これをソースなしの妄想なんていうのはここから直ちに立ち去るべき >>42
品川や名古屋はそれだけのリスクをとってもリニアは必要と考えてるんだろ。
なら京都が北陸新幹線にそれだけのリスクをとれるのか? >>40
お前はニートか?
前向きに努力するってのは、事実上NOと言う事なんだぞ >>46
お前が敦賀ニートだな。
しっかり取り調べるからな。 >>45
とらない。
京都にとって小浜京都ルートはいらない。 大深度地下工事までしてリニアが名古屋を通る必要あるのだろうか
あくまで通過点なんだから中津川から西進して岐阜や大垣を通るという選択肢もあるのではないだろうか JR東海の本社どこにあるのかわからないアフォがいるな 赤旗の記事、貼ってくれた人、
リンク先から記事が一部でも読めるといいがなあ >>46
まぁそういう意味だな
客観的に無理だが座長の立場で無理とは言えない
あとは察しろと
しかし座長自らこれだけ問題山積を認めて本当に小浜京都はできるのか
しかも関西に機運がないのも致命的
このままだと長崎新幹線の二の舞じゃないか >>46
むしろ米原ルートのほうがまだ精査と実現の余地が大きいな。具体的な問題点も指摘されてないし、反対の声も上がっていない。 >>56
幻に終わった計画に反対する人間はいないw
冗談はさておき、まだ環境アセス全然進んでないんだな。
環境アセスが進むと当然新たな問題点も浮き彫りになる。
2023年といえば再来年、着工どころか詳細なルートの発表も難しいだろ。
財源もないから当初の予定の2031年着工ぐらいの進捗具合、というか解決の無理な問題も含まれてるな。 >>55
でお前は>>27読んでどんな感想なんだ?
普通に読めば2023年着工なんてとても無理としか読めないだろ? >>55
米原派が一人と勘違いしてんのか?
小浜だけの小浜厨と違って、
全国が米原派エリアなんだが。 >>56
小浜厨の反論はことごとく論破されてきたからな。 >>60
それより高木自ら吐露してる問題点を解決できない事を指摘していく方が意味があるよ >>37
>喫緊の課題は環境アセスの現地調査の遅れ。新型コロナウイルス感染拡大の影響で現地説明会の開催が難航し、
つまり丹波だけじゃなくて、福井県内や大阪府下でのスケジュールにも影響があるということ。
ここらへんの精査なしに前倒し財源だけ欲しがっても仕方ないのに。 長浜市・米原市・京都市北区・
京田辺市で北陸新幹線新幹線建設
反対表明出てるけど全部共産党の
市議会・区議会なんだよなあ。 >>63
米原市の誰が反対表明したのか知らんが、まさか議会の決議ではないよね? >>63
民意は右派左派関係なく、小浜京都ルートに反対。
京都府の世論調査でもこのことは表れている。 >>64
その反対表明の対象は、
北陸新幹線 小浜京都ルートだけどな。 >>63
しかし、京田辺市や京都市北区で
小浜京都ルートに反対表明ってのはかなりマズイな。
まさに、小浜京都ルートはいらない
って、気づいちゃってるじゃん。 >>66
だから、米原市の誰による反対表明なのかがわからないと
うきうきするのはまだ早い。 >>68
共産党やパヨクは何にでも反対する
例え米原ルートでも反対する こいつ久々の休日民青じゃね?
共産党系はすぐ手柄の話になるから、争点がぼけて迷惑なんだよ。 赤旗関係のレスがあったから脈ありとでも思ったんだろうけど、あんな唐突なコピペにときめいてるようじゃ何やってもダメだな。学生は普通に勉強しろ。 >>70
パヨクは何でも反対だけどもともと共産主義は公共事業は概ね賛成なんだけどな
逆に新自由主義的なリバタリアンは自己責任論者で造りたいなら民間が自前で資金調達してやれ!という論調
小浜厨はなんでもパヨクというが基本的なイデオロギーの分類を理解してない >>73
>基本的なイデオロギーの分類を理解してない
どーでもよすぎ。まず理解し分析すべきなのは、米原ルートの敗因。 決定に至るまでの経緯については段々記憶が歪められそうだからな、過去の経緯も貼っとくか。
↓
---
石川県議会の平成28年 1月28日地方創生・新幹線対策特別委員会議事録
http://pref-ishikawa.gijiroku.com/voices2/minutes.html?KEY=&EXCT=SYNONYM&CONF=4&PRSN=0%2C1%2C2%2C3&YEAR=&TTLE=&NAME=&FINO=2579&HUID=
◆福村章 委員 それはおかしいのです。概算で出してもらわなければ、このルートに決めて調査しだせばそこになるのです。私きのう東京行ってましたが、霞が関でいろいろ情報を聞きますと、今のPTの委員長は、
金と工期が出てくると米原が有利になるので、これを振り落とそうということで小浜ルートとJRの出してきた案にとにかく絞り込もうということで今やっておられるという非公式の見解があるわけですよ。
◆福村章 委員 今の西田委員長ですか、巷間伝えられているように米原を振り落として、小浜かJRの案とすると、もう小浜なんかないですよ。恐らくJRの案に持っていく、初めからわかりますよ。
ry
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トータルとして言うのなら、大阪まで早く、みんなそう言っているのです。大阪までフル規格で早く。誰も異論はありません。同じ時間で行くのなら京都、大勢がそうだと思います。
しかし時間がかかり過ぎるから米原と我々は決議したので、「札幌と同じ42年度末までに京都までつなぐのです」と言われれば、これはやっぱり考える余地が十分あると思いますよ。
財源の予測も全くなしに、何年かかるかも全くなしに、それも今委員長のひとり舞台でルートを決めていく。後世に非常に大きな禍根を残すと思いますよ。
--- これも貼っとこう。
検討委員会(西田)の当時の雰囲気、も少し貼っとく。諸々の課題をうっちゃけて京都(当時は舞鶴ルート)に引き込もうとしてたのが良くわかる。
---
◾米原はネバー
◾財源は議論しない
西田氏は「財源に関しては別の場所で行う」と検討委では議論しない方針を示しているが、委員からは「ルートと財源は表裏一体だ」との声が根強い。
今回の中間取りまとめは西田氏が主導し、運営には批判的な声が上がっている。
◾並行在来線は議論しない
http://webun.jp/item/7261445
要点だけ抜き出すと、
・10日の検討委は、5案を3案に絞り、工費や経済効果などの調査を国土交通省に発注して終わるはずだった。
ところが西田委員長が「終点は新大阪である必要があるのか」と言い出したため発注は先送り。
・議論が進むにつれ、少しでも地元に有利になるようにしたい関西の自治体や委員の主張がエスカレートしている。
・西田委員長は「検討委で並行在来線などは議論しない」としている。
https://i.imgur.com/2R9ibUM.jpg
https://i.imgur.com/5nliA3c.jpg >>74
米原ルートの敗因なんかどーでもよすぎ。
問題なのは小浜京都ルートの課題
ルートが決まったのは厳然たる事実、じゃあこのまま粛々と進むかはまた別の話。
課題山積なのは当の高木だって認めてるんだし。 越前「おのれ何奴?」
吉宗「余の顔を見忘れたか。」
越前「ん?あ、上様!」
吉宗「越前、若狭屋平太夫と結託し、京都大阪二重線で藩財政を食い物にした罪許し難し。潔く腹を切れ」
越前「恐れながら東海屋が乗入の返事をしませんで」
吉宗「そちは東海屋に話などしていないであろう。若狭屋に利益誘導するための言い逃れはそれまでだ!」
越前「えーい、もはやこれまで。ものども出合え!」 →成敗され病死と報告される 西がN700の8両を耐寒耐雪構造にすると思うんだけどね
W7だと最高速、起動加速度が足りないので 米原さん自身は、敗因分析しとかないと、来るべき再選定でまたも落選するよ。
滋賀通れるなら、湖西ルートが被りなしの最短建設距離で、運賃料金も最安になるのは自明。
出撃する前から頓挫してるインパール作戦=米原ルートって、悲惨だねえ。 >>79
そのみっともない敗戦の弁から、何を学ぶかだよな。 >>80
ワロタwww
その通り
ただし、福井も人口の90%は米原ルートの方が便利。
石川、富山は当然米原ルートが便利。 >>83
再選定なんか来ないよ。あれはセレモニーだから。
それより第二レースに備えて味方を増やしておかないと、間違いなくまた負けるよ。 >>87
俺には小浜京都ルートはもう無理に見える。
強い重力が米原ルートの方に働いている。
みんな気づいちゃった。
あれ?小浜京都ルートなんていらないじゃんって。 米原厨の需要は敦賀接続のしらさぎで十分間に合いそうだな ここの米原派が米原は勿論特定の地域への我田引鉄心からではなくて、全体最適の観点から米原ルートを推してることなんてずっと前から明らかでしょ?
対関西も対中京も便利になるようにリニア後の乗入れを主張してるのだし、
そのおこぼれで湖北湖東へも便益が発生し、便益に見合った負担(建設費の広域負担)なら十分滋賀県にもメリットがでることも示してるしね。 そんな地元の中部圏ですら、現ルートを推してる事実。 米原は論外だが小浜京都もほぼ詰んだ
敦賀以西は先送りという名の未成線コース確定 >>89
敦賀〜米原は50km以内だから、
特急でなくなる可能性もあるんだけどねw
注目すべきは接続が毎時1本か2本か
快速を走らせて所要30分強で結べれば意外と健闘するかも >>87
米原厨が仲間増やすのってまず無理でしょ
仲間の増えやすいこの環境下でも敵ばかり増やしてるのにw 884 名前:2021/02/17(水) ID:lxGg3yLq
>>882
社会保険料は公共事業とは関係ないし、所得税なんて昔に比べたら今は安いほうだよ。
国民の所得なんて全然減ってないよ。減っているのは所得の伸び率。
マスコミに騙されすぎ。
↑
騙してるのはマスコミじゃない。
騙してるのは、小浜に2兆円の我田引鉄しようとしてる小浜厨。
【社会】日本人がどんどん貧しくなっている 「本当の理由」 誰が日本をここまで凋落させたのか? ★8
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1613796502/ > ■家計消費支出に見る「日本人の貧困化」
総務省家計調査(二人以上世帯)の20年平均消費支出が前年から5.3%も減少し、
「被覆及び履物」支出は18.9%、「教養娯楽」支出は同18.6%も減少したが、コロナ禍ばかりが要因ではなく、その前から日本は貧しくなっていた。
2000年と比べれば家計消費の平均消費支出は87.6%に減少し、「被覆及び履物」支出は54.5%に、
うち「アパレル」(洋服・シャツ・セーター)支出は54.3%に激減したのだから、アパレル業界が破綻の瀬戸際に追い詰められたのも致し方あるまい。 >他に増えたのは「保険医療」支出(実額は25.2%増、シェアは3.58%から5.11%へ)、「通信」支出(実額は41.6%増、シェアは3.00%から4.85%へ)で、
エンゲル係数(「食料」支出)が23.3%からコロナ前の19年で25.7%、20年は巣籠もり消費で27.5%に跳ね上がったのは生計の窮乏を実感させる。
「教育」が実額で26.1%減少し、シェアも4.39%から3.70%に落ちたことも貧困化を象徴しているのではないか。 >■日本人の「消費支出力」が激減しているワケ
これだけ消費が萎縮していったのだから勤労者の所得も同程度、落ち込んだと思われるかもしれないが、国税庁の発表する平均給与の推移を見ると、
リーマンショックの2009年こそ2000年(461.0万円)比で88%の405.9万円まで落ちたものの、2018年には95.6%の440.7万円まで戻している。
その後は2019年が436.4万円、2020年が431.2万円と再び93.5%までずり落ちているが、家計消費支出の87.6%とは乖離がある。 >国税庁は租税(消費課税も含む)と社会保障の負担率(合わせて「国民負担率」)も開示しているが、
2000年は租税が22.9%、社会保障が13.1%、合計36.0%だったのが、少子高齢化で年々負担率が上がり、
2020年は租税が26.5%、社会保障が18.1%、合計44.6%と8.6ポイントも負担率が上昇している。(←この段 重要!)
その分、手取り(消費支出力)が減少するわけで、給与水準の落ち込みと家計消費支出の落ち込みの乖離8.0ポイントとほぼ一致する。
毎年の平均給与から「国民負担率」分を差し引いた「実質消費支出力」を計算すると、2000年の295.0万円がリーマンショックの2009年には254.9万円に落ち込み、
8%に増税した2014年には240.3万円とさらに落ち込み、10%に増税後の2020年では238.9万円と00年の81%まで落ち込んだ。 まさに前スレ>>882の米原派のいう通り。
882 名前: 2021/02/17(水)
>>880
いくらでもあるし、現に今も進行中。
若者がスキーに行かなくなったのも、
国民の所得が減る一方で、税金や社会保険料が昔より高くなってるから。
小浜厨は、小浜に2兆円我田引鉄するために
>>95のごとく、うそぶいて騙してる。 >財政赤字まで加えた「国民負担率」
(将来の負担率に直結する! )は
2020年には49.9%まで上昇しており、コロナ禍を引きずりオリンピックの清算も強いられる2021年はさらなる上昇が不可避だから、
国民としては消費を抑えて貯蓄し将来の目減りに備えざるを得ない。
財政赤字の肥大を見れば将来は15%、20%への増税も避けられないという不安は否めず、消費税が増税される度に消費性向が落ちる(貯蓄率が上がる)という傾向が顕著だ。 【大増税】「消費税15%」では終わらない! 「消費税20%」に向けて突き進む財務省 ★4
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1613545380/
今の日本は>>80の若狭屋平太夫の時代じゃない。
人口2万人の小浜に、2兆円の我田引鉄を許してやっていけるような時代じゃ、とっくのとうになくなってる。 >>103
罵倒しかできないんなら、
この話、
小浜厨の嘘、負けということで。 金がないといいつつ、容赦なく米原への我田引鉄を企てる米原厨
小浜厨より悪質なのは言うまでもない
金がないというなら、敦賀止めを主張すべき
それ以外の選択肢はあり得ない >>105
↑敦賀止めニートのマーキング活動
なけなしでも金があるなら小浜京都につぎ込め、そうでないなら何も造るな、ってのがお前の言い分。
食えない飯には灰をかけてやれのDNA全開の、より酷い我田引鉄思想だよね。 >>109
福村!灰!
もっとレスしろよ。見たことあるフレーズ、まだまだ出てきそうだから。ら >>91
自治体ってのは国から金を引き出してなんぼのと思ってるから、結託してとっととやれと主張し、その次のクレクレを狙うもの。
国が持っている打出の小槌をとにかく振らせよう、そういう思想だから。
無尽蔵の打出の小槌なんかない、小浜京都なんてやったら次は当分振れないってことに気づいたら状況も変わるでしょ。 >>108
京都府の世論調査の反対派が多数の比率から推測してみな。
そういえば、小浜厨のお前は、
米原派は統計学が理解できないと言ってるんだから、
お前の統計学で早く数字出せよ。
下に証拠もある。
20 名前:名無し野電車区 [sage] :2021/02/19(金) 09:41:25.73 ID:b09whfvI
おもちゃ王国民の話かとばっかり思ってました。
京都府域の、割と恣意的な、選挙絡みの世論調査から、
国民の世論を調べる方法について。
米原さんは、統計学が理解出来ない。 小浜厨は自称w統計学が理解できるそうだから
米原派の示唆した京都府の世論調査の数字にとどまらずに、具体的な数字出せよ。 >>108
どうせ、罵倒してまた逃げるんだろ
小浜厨 そこに書いてある通りで、
新聞社の、選挙がらみの、割と恣意的な設問に基づく、
質問者の意図した答えを導き出す目的が見え隠れする世論調査の数字を基に、
国民の世論を計るのは、それこそ統計学への冒涜。
お前の統計学なんて言ってる時点で、まあ議論の無駄。
これ以上、みんな気付いたとか言ったら、その都度、何人?とは聴くけど、
まあ、京都の世論調査以外ソースがないらしいで、ループして終わりですな。 >>115
今度は世論調査にケチつけて逃げるのか
小浜厨
ほら、早くお前の得意な統計学で数字出してみろよ >>115
無風選挙だと新聞屋の出る幕ないから、食うためには波風も立てるよね。
だから選挙前のこういう煽りも、たまにはやるのさ。
https://i.imgur.com/s5gEZ1B.jpg >>117
世論調査にケチつけて逃げてもダメだぞ
小浜厨
得意の統計額で数字出せよ
小浜厨w
小浜厨 ワロタwww 急に下品になりましたな。焦り?
あんたも元ソース出していいんだぜ。 >>115
その都度聞け。
その都度、
小浜厨の自称w統計学を開陳せずに逃げた
って書きこんでやんよ やんよ やんよwww >>119
焦りは逃げた小浜厨にいってやれよ
あいつ、今頃、統計学って検索してビビってどwww >>120
どんどんレスしていいよ。
語るに落ちるって言うからな。 小浜厨は
↓
罵倒して逃げる 予想外れ ブブー
世論調査にケチつけて逃げる
正解 統計額ってどうやって変換したんでしょう?単漢字?
相手するの無駄なので、米原さんは以後、一人で喚いてなさい。 >>110
福村も結局小浜京都ルートには反対しなくなったようだが
まあ、結局は敦賀止めになるんやろw >>124
今度は誤字で逃げるわけwww
早く、はやく、は や く、
小浜厨の自称w統計学で、
数字出せー!!! >>64
共産党の地方機関紙の○○民報
(自治体・地方名)と北陸新幹線で
検索すると滋賀県は北陸本線または
湖西線の3セク化と衰退許せない
から北陸新幹線延伸自体が反対。
京都や大阪は更に電波ゆんゆん。 別に赤旗だけじゃなく他の政党でも米原ルートには反対してるんだが
滋賀県では >>129
ホーム間の距離がある分敦賀より不利になるよ >>128
滋賀県の基本的スタンスは変わっていない
「便益に見合わない負担には県民の理解が得られない」
それをいまだに理解できないのは米原厨のみ
>>129
例えば、敦賀〜近江中庄の短絡線を作ったら
米原乗換より早く京都や大阪に着く
米原乗換はそれぐらい時間短縮効果に乏しい
小浜京都ルートが凍結されるならこの手の選択肢は検討されるべき
工事区間は20km程度だから米原ルートの半分以下で済む 特急存続問題
杉本知事は、JR西が一貫して厳しい態度を取っているとし「一日に数往復だけでも運行できないかを協議中」と説明。「六月議会には、特急存続ができない場合の代替案も含めた対策を示し、夏ごろには結論を出したい」と述べた。
中日新聞
https://www.google.com/amp/s/www.chunichi.co.jp/amp/article/205572 小浜市は十九日、二〇二一年度の当初予算案を発表した。一般会計は百六十億三千三百万円。前年度当初比で二億九千五百万円(1・9%)増加し、過去四番目の規模。北陸新幹線敦賀開業・小浜開業を見据えたまちづくりや新型コロナウイルス対応に重点を置いた。
中日新聞
https://www.google.com/amp/s/www.chunichi.co.jp/amp/article/205577 >>130
米原止めなら、
リニア後の乗り入れまでは、
関西方面は、敦賀発着のサンダーバードと
米原乗り換えが並行するから、むしろ便利になる。
米原・名古屋方面は、敦賀止めよりもちろん便利になる。
つまり、米原止めは関西も名古屋も敦賀止めより便利になる。
あとはリニア全通を待って乗り入れるだけ。 敦賀強制乗り換えより、
米原延伸乗り換えの方が、
大凡99.6%の利用客が便利。
2037年のリニア全通後に至っては、
敦賀強制乗り換えより、
米原から乗り入れの方が
ほぼ100%近い利用客が便利。 >>139
コピペ
例えば、敦賀〜近江中庄の短絡線を作ったら
米原乗換より早く京都や大阪に着く
米原乗換はそれぐらい時間短縮効果に乏しい
小浜京都ルートが凍結されるならこの手の選択肢は検討されるべき
工事区間は20km程度だから米原ルートの半分以下で済む 小浜京都ルートのお金って北海道から沖縄までの全ての国民が数万円負担することになるんですか?
ほとんどの国民は北陸新幹線を利用しませんよね。
こんなバカバカしいことやめてください。 北陸新幹線を敦賀駅経由にしたのが不幸の始まりで、いつまでたっても不便な敦賀どまり。
敦賀へ遠回りせず、今庄からまっすぐ米原まで南下すれば1番近かったのだが、敦賀遠回りルートで出来上がりつつある。 >>140
20kmの短絡線を造ったとして、短縮できる距離は約10km。
時速130キロなら所要4分40秒の短縮になる。
サンダーバードの敦賀ー京都の所要時間が54分なので、短絡線を使うと約49分になる。
かたや、新幹線 京都ー米原間は約68キロで所要19分。
敦賀ー米原間は45kmで同11分としよう。
(米原ー岐阜羽島が約50kmキロで12分)
合計30分。
すなわち、敦賀乗り換え+在来線短絡線49分。米原乗り換え+新幹線30分
よって、米原経由の方が圧倒的に早いけど。
しかもこの差は、新大阪駅になるとさらに広がる。
さらにしらさぎ利用客も米原延伸は恩恵を受ける。
米原延伸はリニア全通後に乗り換えそのものを無くせる。
サイコパスは他人の案に乗っかるのは勝手だが、自分でちゃんと調べたか?
計算したか? >>143
敦賀ニートサイコパスは米原経由の方が圧倒的に利にかなっていることはわかっている。
だからこのスレで騒いでいるのだよ。
相手にしない方が良い >>144
サイコパスは調べてない、計算してない、
じゃなくて、
平然と嘘をつくサイコパスの特性ゆえに、短絡線の方が早いと嘘ついてるってこと?
サイコパスは費用便益比を考えろと何回注意されても、福井ー大野ー岐阜ー名古屋の新線を出してくる。
明らかに性格がサイコパス。
某芸能人がサイコパスでヤバイという噂があるが、この短絡戦サイコパスも周りは見抜いて特定できるだろう。 >>143
米原乗り換えで乗車時間30分。
米原乗り入れ、米原通過なら京都敦賀間は30分を切るということになるね。
米原だけでなく敦賀も通過にすれば、京都福井間ノンストップで40分切るね。
これはあるべき姿ですね。 >>145
思考回路が短絡的なのがサイコパス。
敦賀駅の自称エリート職員。 米原乗り換えになると料金高騰って何回も注意されているのにな >>137
こいつが20円で利用客の荷物持ちをしてくれたら、もっと便利になるな。 短絡 戦 ってどうやって変換するの? 単漢字?
同じ文章中に、短絡 線 もあるのにねえ、謎。 >>148
敦賀ニートが私利私欲で料金高騰とか騒いでるだけ。
別に無理に高くする必要ないし。
たとえ料金高くされても大半の国民は北陸新幹線なんて一生利用しないか乗っても1度か2度どうでもよい。
それより無駄に何兆円もの税金が無駄になる方が大問題。
サンダーバードリレー号を米原まで走らせたら便利かと。 >>148
サイコパス妄想を繰り返す。
妄想で注意してる自分が恥ずかちくないのかな。
ほとんど病気 >>154
敦賀ニートにだけには便利そうだな。
妄想お疲れ様です。 北陸新幹線の建設計画が、敦賀の駅員のために敷かれているとしか思えないですよ。 そろそろニートがニワトリちゃんをやり始めるぞ^_^ わずか3万の米原を新幹線のハブ駅にするとは世界の恥だろ。 >>146
米原ルートならそもそも敦賀は停める必要などない。
小浜京都ルートなら敦賀に停めざるを得なくなる。
小浜ルートは欠陥ルート >>160
彦根、長浜、米原で人口30万人ですが何か?
敦賀なんか人口6万人でイキってる方が恥ずかしくないのですか? 小浜ルートって日本政治の汚物だよな。
乗りたくないし、乗っかりたくない。 なんとか温泉駅ってイランよなぁ。と思てたけど…
敦賀に停めるよりは経済効果が高い気がしてきた。 >>165
敦賀には停めない方が経済効果が高くなるのは確かだな。 >>163
敦賀の人口密度は長浜米原の2倍なんだけど。 敦賀の利用人口は6万人しかいないのか。
大陸との航路がなくなり、蒸気機関車がなくなり、新幹線が素通りするから、これからさらに衰退するな。
大阪開業のころには3万人切ってたりするかもな。 >>168
まだイキってる敦賀ニートが寂しい。あわれ。 米原厨はまず足元の反対派何とかしてからにしろよ
あ、米原周辺に住んでいないか >>168
敦賀は利用人口がわずかなので乗り換えでもさせないと利用客げ枯れるのは事実です。
敦賀駅は無理くり利用客を乗り換えさせる欠陥駅。 敦賀より人口少なくても新幹線の駅が存在するところはいくらでもある。
新水俣とか人口2万だぞ。
10キロほど隣の人口5万の出水にも駅があるのに。 >>169
敦賀は朝鮮満州への連絡路とし戦前は栄えたが、戦後は北海道へのフェリーくらいしかない寂しい田舎。
蒸気機関車も無駄に人員が必要だったが電化鉄道貨物も蒸気機関車も衰退した現代では、もういらない。 >>173
新水俣に駅はあってもほとんど停まらない。
敦賀駅の未来の姿。 きょうは敦賀下げ路線でがんばるのか。
IP連発だから、昨日とは別人だね。 >>176
水俣も敦賀も社会にご迷惑をかけたことで歴史に残るかもな。
どちらもとんでもない田舎なのに、全国的にひ知名度が高いとか。 >>180
長浜ラーメンは福岡だからな。
勘違いして長浜市の中心部でラーメン屋探してがっかりする人も多い。 >>168
人口密度よりも、
利用者がどれだけいるかが大事だから。 札幌市も仙台市も静岡市も大都会の政令指定都市だけど人口密度は低い。
無駄に広いだけ。 青葉区って聞いて都心でいいなぁと思ったら、山形県境のど田舎だったから。 京都の右京区の北部なんか、京都駅出るより敦賀駅まで出る方が早いくらいだぞ。
桜や紅葉のシーズンはとても京都駅まで行く気がしない。 >>185
静岡を大都会とか笑えるわ。
浜松と合併競争して無駄にでかくなっただけ。 >>188
人口6万人の敦賀の人口密度がどうのとイキってるお前の方がサイコパスに足踏み入れてるけどな。 >>187
だからなんなんだって話だ。
そんなところにほとんど人は住んでない。
新幹線の利用者もいない。 >>178
敦賀なんて船マニアと原発マニア以外にそんな知名度ないやろ >>167
これちょいちょい書かれてるけど、小浜ルートなら敦賀提出必須の理由が分からん 新聞に米原発って書いてあると
ついつい「まいばらはつ」って読んでしまう しかしガラパゴスってバカにする割には、最もガラパゴス化されてる東海道新幹線を持つJR東海を持ち上げる。米原ルート派とは不思議な人達だ >>195
停車しないと米原方面への連絡が不十分になると言いたいだけだろうよ
これも我田引鉄に基づく考え方
敦賀には毎時1〜2本停車すれば十分で、全停の必要まではない
現行でもサンダバ毎時1本としらさぎ毎時1本の毎時2本停車
北陸新幹線自体は毎時3本程度走る可能性があるので、速達型は敦賀通過でよい ここの米原厨は、小浜に原発がないことを知らないみたいだからねw >>183
利用者の少ないほうへ引っ張るお前の言い分は通らない >>149
米原ルートになると対関西の客が新快速に殺到して
滋賀県民の足を奪う
理由は>>148のとおり
それがイメージできないようでは不合格 米原厨はしらさぎの新幹線化が出来ればいいと思ってるからな
こっちを巻き込んでもらいたくないわ >>205 >>206
いちいちID変えんな
サイコパス >>202,205,206
↑ ↑ ↑
短絡線妄想が完全論駁されてムキーってなってる敦賀止めニートw >>207
環境破壊も、地下水枯渇も、地盤陥没も、土砂処分問題も避けないとな。
これ、おそらく2兆1000億円に入れてない。
後から山盛り請求くるぞ。
巨椋池あたりは地盤が無茶苦茶弱いしな。 >>210
そういえば、下記への返答が
サイコパスから返ってこない。
>>140
20kmの短絡線を造ったとして、短縮できる距離は約10km。
時速130キロなら所要4分40秒の短縮になる。
サンダーバードの敦賀ー京都の所要時間が54分なので、短絡線を使うと約49分になる。
かたや、新幹線 京都ー米原間は約68キロで所要19分。
敦賀ー米原間は45kmで同11分としよう。
(米原ー岐阜羽島が約50kmキロで12分)
合計30分。
すなわち、敦賀乗り換え+在来線短絡線49分。米原乗り換え+新幹線30分
よって、米原経由の方が圧倒的に早いけど。
しかもこの差は、新大阪駅になるとさらに広がる。
さらにしらさぎ利用客も米原延伸は恩恵を受ける。
米原延伸はリニア全通後に乗り換えそのものを無くせる。
サイコパスは他人の案に乗っかるのは勝手だが、自分でちゃんと調べたか?
計算したか? >>212
その条件で引き受けないJRに文句言えよ。 >>214
JR西は引き受けるかどうかの判断にも至ってない。
JR西は単なる店子。
巨額の税金で金出すのは国民な。
釘刺しとく。 >>191
さすがに右京区北部では京都駅の方が便利で早い
路線バスで片道千円、80分 東海道新幹線に乗り入れできないの、どう考えても国鉄分割民営化の弊害だな
湖西線を2階建てにして防風壁設置して新幹線在来線ともに営業するとかじゃないと開業何年も延びそう
あと山陽新幹線にも直通しないのな、面白い路線や >>131
ホントこれなんか『ジ・敦賀止めニート』ってな恥ずかしい論だよな。
> 米原乗換はそれぐらい時間短縮効果に乏しい
何時までたっても「それは乗換15分って最大限不利な条件設定での話でしょ」を踏まえられない脳。
> 小浜京都ルートが凍結されるならこの手の選択肢は検討されるべき
普段「じゃあ敦賀止め」っていってながらやっぱり内心はこうしてかねを使おうとしている蝙蝠詭弁。
> 工事区間は20km程度だから米原ルートの半分以下で済む
「Cでいうなら米原より安い」って一点突破極論詭弁。おいおい、いつもの「作らない方が易い」は何処行った??
そして何よりも「B/Cが理解できない脳ミソ」な。
敦賀止めニートよ、この短絡線そのもののB/Cを考えてみたか?
--
時短5分、片道1万人/日、時間単価78円/分としたら、
78*5*10000*2*365=28.5億/年
50年間を初年度に現在価値化すると635億円程度。
20kmの短絡線は80億/kmとしても1600億円かかるから、
B/C=635/1600=0.4
しかない事業ってこと。
--
ただでさえ金沢敦賀間でB-Cを赤にしちゃってるのに、更に赤を増やしちゃってどうするのよ??
ホント、『ジ・敦賀止めニート』の品評会だねwww >>204
小浜に原発はなくても福井県が原発銀座であることは間違いない
若狭エリアには核関連施設がひしめいてるし、再稼働は知事の判断
新幹線は政治マターである以上ルートに原発が
影響を与えてないと考えるのは無理がある サンダーバードの置換えともなると、大阪駅までやってこないのもちょっと不便やな
越後湯沢──ガーラ湯沢みたいに新大阪──大阪を作ったりもせんのかな、博多南みたいに車両基地がないし無理かぁ
しらさぎ的なのは、そもそも2社間直通する在来線特急がどんどん減っていってる現状からするとキツそう
海西直通は最終的には東海道・山陽新幹線と南紀くらいになるやろな >>217
>東海道新幹線に乗り入れできないの、どう考えても国鉄分割民営化の弊害だな
いや、自民党は乗り入れの可否について
調査もしてないし、
検討もしてない。
国民への説明責任も果たしてない。
>あと山陽新幹線にも直通しないのな、面白い路線や
いや、これポジトークだろう。
後から技術開発してできるようになりましたとか、いくらでもしれっという。 >>221
>いや、自民党は乗り入れの可否について
調査もしてないし、
検討もしてない。
国民への説明責任も果たしてない。
自民党関係あるんかな? 運営主体の東海も西日本も嫌がってる以上他人が出る幕ないと思うけど
運行系統が違うから列車管理技術も違うし、仮にリニアができても東海は嫌な顔しそうな気がするなぁ(そもそもリニアができるとは考えてないけど)
> >>222
JRは金出さない。
国民が金出して造るものを、引き受けるか引き受けないかだけ。
米原ルートは毎年50億円の利益、
20年で1000億円の利益を生む事業だ。
ローリスクミドルリターンの間違いなく美味しい事業で、国(国民)からお願いされたら引き受ける。 >>221
見づらくなっちゃった、スマン
>いや、これポジトークだろう。
後から技術開発してできるようになりましたとか、いくらでもしれっという。
実際これはあると思うw
運行主体が西とあえて言えばはるか遠くの九州だから技術統合か両系統搭載とかしてきそう
そんな金どこにあると言われても自社路線に乗り換えを強いることが稼ぐ機会を失うことは西もよーく分かってるし、山陽新幹線完結の短編成が北陸新幹線に乗り入れできれば車両運用にも都合がいいって分かってるだろうしなぁ >>215
いくら正義の線路を用意しても、JRが引き受けないんじゃ意味ないだろ。
国は、今のところ5条件を満たせる新幹線しか作らないことに決めてるの。 >>225
小浜京都ルートは着工5条件満たせないから、建設は無理。
整備新幹線を整備するに当たっては、平成21年12月24日の「整備新幹線の整備に関する基本方針」(整備新幹線問題検討会議決定)に基づき、以下の基本的な5つの条件を満たしていることを確認した上で、着工することとしております。
1.安定的な財源見通しの確保
2.収支採算性
3.投資効果
4.営業主体であるJRの同意
5.並行在来線の経営分離についての沿線自治体の同意
3.投資効果 = B/C(費用便益比)>1.0
https://www.pref.kyoto.jp/shingikai/kikaku-01/documents/1330396255240.pdf
小浜京都ルートは、B/C1.0割れだから建設は無理。 >>223
>JRは金出さない
運行開始したら施設などの貸付料を払うことになってるね。そこから建設費も全体から見たら少しだけだけど捻出されるみたいね
西と直通先の東が貸付料払わなくていいですよ〜ってことになれば米原でも妥協出来るかもしれないけど、少なくとも西はとても嫌がってるみたいだし無理だと思うよ……
そもそも米原で新幹線同士の乗り換えって利用客的にどうなんだろう、不便でしかないと思うけど
分割民営化の呪いだよね〜 >>225
小浜京都ルートは消えた。
もともと民意の反対に財政問題に地下水枯渇に環境問題に、
費用便益比1.05水増し疑惑にと
小浜京都ルートは極めて厳しかった。
その上、最近だけでも
コロナでオンライン、リモート化の進展と長期的な利用客減少。
金沢ー敦賀間の建設費44%、5000億円増額。追加工事、開業1年〜1年半遅れ。
京都市の税収減と財政破綻懸念。
公共工事延期。
地下水枯渇懸念。
大深度地下工事の陥没問題発生。 >>222
てかさあルート選定なんて完全に出来レース感しかなかったけどな
小浜亀岡が小浜京都になった時点でもう決まり
素人目からみてもあからさまなのに当時者の国や東海はそんな事は百も承知で事実上小浜京都に決まってるのに乗り入れ云々にまともに答えるのも馬鹿らしいし >>223
>米原ルートは毎年50億円の利益、
>20年で1000億円の利益を生む事業だ。
誰の利益だよ。論拠も詳しく書いてみな。 >>228
だから西が引き受けなくてもいいわけ。
年間50億円の利益。
20年で1000億円の利益を生むのが米原ルート。
こんな美味しいローリスクミドルリターンの案件、引き受けたい企業はたくさんある。 >>230
そうだよなぁ、特に東海がなにも言ってこなかったからFAって感じするわ
個人的にはこのまま小浜京都で建設されるかは懐疑的なんだけど、東海乗り入れだけはありえないと思ってるわ >>230
以前書いたけど、こんなとこだろ。
460 名前:名無し野電車区 :2021/02/03(水) 12:40:34.71 ID:cfKhSW8q
>>457
役割を終えたんだよ。
湖西フリゲまさかの頓挫をうけて、これを逆手に取ったいろんな策士がパフォーマンスを成功させ、かえす刀でリニア直結の山陽地下駅までゲット出来たからな。
776 名前:名無し野電車区 :2021/02/06(土) 20:33:28.25 ID:+WTMFkC7
>>772
>関西連合で一度、米原ルートで合意しましたよ。
JRが隠し球の小浜京都を表に出した途端、手のひら返してなかったことにしたけどな。政府与党が米原を落としたのはそのあと。
おそらく>>460の線で、森喜朗が維新に持ちかけた出来レースだと思ってる。
今から思えば、いちばん罪深いのは
出来もしないフリゲを当てにしてた国交省官僚。 >>232
>こんな美味しいローリスクミドルリターンの案件、引き受けたい企業はたくさんある。
誰が引き受けるんだろう。東海?w
その案は滋賀県の要望らしいけど、仮に建設されるとして、並行在来線の三セク化にもキレてきそうだから誰もやらないんじゃないかな
そもそも敦賀米原間の在来線が西運営だから他は出る幕ないんじゃないのってのはおいといたとしても、よ >>231
運営主体の利益。
論拠は北陸新幹線 既存区間の利益と、
敦賀ー米原間が北陸新幹線で最も利用客の多い区間であることから算出してみて。 >>235
並行在来線とセットで新幹線を引き受けさせる条件にすればよいだけ。
新幹線の利益で在来線の年間数億円の赤字ぐらいは簡単に相殺できる。
あるいは長浜以北に100〜200億円程度の持参金を持たせて3セク化。
その方が小浜京都ルートに3兆円浪費するよりはるかに安い。 >>237
西にメリットなきゃ、相手にされないぞ。 どのみち、在来線は20年以内には大部分が廃止だ。
小浜京都ルートなら、
乗り換えなしで運賃の安い高速バスに負けて、しらさぎも廃止だろう。
そうすると長浜以北の廃止も見えてくる。
いわば北陸と名古屋、東海道新幹線、リニアとの分断になってしまう。 >>233
自分も同じ
ルートはもう変わらないから乗り入れは議論するだけ無駄
ただこのまま粛々と進むかは懐疑的
特に京都市内は一筋縄では行かなかそう
亀岡で良かったのに >>240
ルートを語るなら、京都市内のルートだよね。 >>238
だから、どうしても西が引き受けなくてもいいんだって。
ただ、米原ルートで建設することを国民が決めれば、西は米原ルートを運営したいというだろう。
みすみす20年で1000億円の利益を逃す企業はない。
ましてや西の在来線は今後どんどん廃止になるだろうし。
会社の存続のためにも、米原ルートはどうしても引き受けたいだろう。 >>239
北陸と名古屋はもともとクルマだし東海道新幹線とは敦賀延伸で役割を終える
小浜京都になったところで北陸と東海の関係になんの影響もないよ >>242
>ただ、米原ルートで建設することを国民が決めれば、西は米原ルートを運営したいというだろう。
その場合の西のメリットを聞いてるんだよ。 >>237
オバマルートより費用がかからないってのには同意。いずれにせよ、西路線から寸断されるってことなら地元はいい顔しないと思うからそのアイデアはわかんないな〜
運行管理を西に任せて旅客からは西と同一路線のテイで利用できることにして、線路保有者は西に運行管理料払うとかかな?仮に考えるとしたら
で、結局米原で新幹線同士の乗り換えを強いるのは利用客的にアレだと思うんだけど、やっぱり直通するんだろうか
滋賀県案だと乗り換え前提だよね?これ >>244
利益がしっかり書いてあるじゃん。
しっかりと読め。 >>245
滋賀県は乗り入れの場合のB/C3.3で出してる。
リニア後は間違いなく乗り入れるよ。
国民の方見て考えないとな。
君は誰の方見て考えてるのかとw >>243
しらさぎが今維持できてるのは、サンダバも通る特急街道に乗っかってるからといえる。
こんど敦賀以北からサンダバすら撤退するんだけど、果たしてしらさぎの方は「敦賀止め」に耐えられるかな。東海側に車両がないという話を見たことあるけど。 >>246
おまえが想像した金額が書いてあるだけじゃないかw >>247
国民のほうみて考えるってなら、大前提のリニアは建設すべきでないと思ってるんだよな〜
俺がリニア建設無理だろって論拠はここにもある、スレチになるから話はここまでにするけど
乗り入れにするとして、技術統合とかにかかる金とか会社間の連携へのサポートを国や自治体が積極的にやってくれるなら、まだ可能性はあるかもね
開業時に乗り入れできなけりゃダメだろwwwwwwとは思うけどね
分割民営化を呪うしかないよ〜 >>241
コロナ前でインバウンドが盛んに言われてた時は北陸と京都、大阪の観光の流動性に説得力もあったと思う
今後アフターコロナでインバウンドがどうなるかは全くわからないけど正直リスクも建設費の最小限に抑えて新大阪延伸を最優先が考えるべきで京都駅乗り入れに拘る必要はないんじゃないのか >>250
リニアは整備新幹線じゃないから、基本計画の趣旨に沿っている限りは建設も営業もおやりなさいな、でいいだろ。
JRTTが建設するってんで、いろいろ慎重にならざるを得ないわけで。 >>251
京都駅経由は、西が譲れない点のひとつだと思うよ。 >>249
https://toyokeizai.net/articles/amp/195313?page=3
>営業係数が最も良好な路線は47.2を記録した北陸新幹線
>JR西日本は2016年度に1208億円の営業利益を計上した。うち、営業係数が100未満の13路線で2541億円を上げ、新幹線だけで88%に当たる2239億円、特に山陽新幹線だけで2004億円と、新幹線頼みの経営を行っている内情がよくわかる。
北陸新幹線で2016年に235億円の営業利益。
上越妙高ー金沢間168キロでこれ。
米原ー敦賀間が46kmとすると、
案分比例で64億円。
これに米原ー敦賀間は上越妙高の1.5倍の断面輸送量があるとすると、96億円。
二社またぎ収入が年間500万人×800円で二社で折半のさらに利益半分として20億円プラスで、年間116億円の営業利益。
米原ルート、営業利益ベースですげ〜利益あったわwww >>250
もしかしてリニアは誰の金で造るのかもわかってない我田引鉄 小浜厨なん? >>254
じゃあ、なんで西は小浜京都推しだったんだろうね? >>256
え? そんな基本的なことを聞くの?w
君はどう考えてる?
それと建設費を出すのは西じゃないからな。
増税でますます生活が苦しくなってる国民。 >>257
それは、ひとつには米原ルート案なるものをソデにしても他に引き受け手なんか出てくるわけないと西が踏んでたからだろ。
その一点で、米原ルート頓挫の理由は充分説明できるわな。 >>258
> その一点で、
↑ジ・小浜厨の思考スタイルw >>211
巨椋池避けるため宇治市通るルート調査しているんだろうが >>260
どうなってもおかしくないな、ここ。
https://i.imgur.com/iFG9DmW.jpg
まあ、そのためのガチ環境影響評価なわけなんだけど。 >>248
JR西日本の在来車両が余るのでなんとか東海さんに使ってもらいたいのが西の本音。
はるかも車両が余りまくっている。 >>260
>巨椋池避けるため宇治市通るルート調査しているんだろうが
これ、マジィ?
穴掘って調査してんの?
京都駅から宇治通って松井山手なんて、
すげー蛇行のトンデモルートじゃん >>253
西が譲れないというのはわかるんだけど、それで長崎新幹線の佐賀県みたいに拗れたら元の木阿弥
京都駅乗り入れはそれぐらいハイリスク要因になりうると思うんだけど
敦賀ー小浜ー新大阪はマストとして後は妥協できるところは妥協すべきでは 小浜亀岡も米原も現状より金かける割に良くならないと判断されたから廃れたんだよな 的確にいうと、
国民を犠牲にした、利権の貪り合い
でもそれはいかんのやで〜
と国民と自然が怒ってる段階 >>268
逆に小浜京都は盛り込みすぎて金がかかりすぎるオーバースペックに
費用対効果、採算性に問題あり 国民は気づいちゃった。
あれ?小浜京都ルートなんていらないじゃん。 住人は気づいちゃった。
あれ?小浜京都ルートなんていらないじゃん。 住民は気づいちゃった。
あれ?小浜京都ルートなんていらないじゃん。
国民から税取ってどんどん貧しくするだけじゃん。 >>272
本来ここではそれを議論すべきなんだよ
米原ガーとか乗り入れガーなんてハッキリ言って無意味
小浜京都に決まったことは動かせない事実
ならこのまま粛々と進むかと言えば与党PTの高木自ら想定より広範で深刻な課題が山積してると認めてる
小浜京都の基本線は守りながら課題を克服できるルートはいかなるルートなのか
あの台風の進路図といわれた範囲内で敦賀止めを回避できるルートを議論すべきなんじゃないのか >>277
それは別スレでやることになってるらしいw >>277
そのへんの最新状況は >>37のとおりだけど、中日新聞のほうが詳しく書いてる。
敦賀−新大阪 京都で環境アセス難航 残土など課題も山積
2021年2月18日 05時00分 (2月18日 09時51分更新)
https://www.chunichi.co.jp/amp/article/204048?__twitter_impression=true
この日は国交省が敦賀−新大阪間の整備に向けた課題を整理し、提示した。進行中の環境アセスは、新型コロナウイルスの影響で現地住民向け説明会の開催が難しくなっている。さらに京都丹波高原国定公園にかかる京都府南丹市美山町の住民が地下水などへの影響を不安視。建設主体の鉄道建設・運輸施設整備支援機構(鉄道・運輸機構)による現地調査の受け入れを拒否している。委員らは府、市と連携して取り組むよう求めたという。
施工上の課題では京都、大阪は都市部のため、駅の構造が大規模かつ複雑になる。工事は地下四十メートルより深い「大深度地下」で進むため、整備新幹線の建設区間としては過去最大規模の残土が発生するとみられ、受け入れ先の確保や運搬方法も課題とした。
着工に必要な五条件のうち、最大の課題は「安定的な財源見通しの確保」になる。この日は具体的な議論に入らなかったが、高木氏は二兆一千億円とされる建設費の精査を含め今後、結論を得たいとした。
敦賀−新大阪間は一七年三月、小浜−京都ルートに正式決定した。四年前後かかる環境アセスは一九年度から本格化し、同年五月末に大まかな駅位置・ルートが公表された。県内と大阪府では現在、現地調査が進められている。
整備委は自民、公明の衆参両議員十五人で構成。県関係では高木氏のほか、稲田朋美衆院議員(福井1区)と滝波宏文参院議員(福井選挙区)が名を連ねている。 >>272
> その結果もたらされるのは敦賀止め一択
敦賀止めニート自身が名な短絡線を提言するぐらいなんだから、「一択」じゃないんじゃない??? あと美山町のある南丹市については、こういう位置関係にあることを知っておいたほうがいいかも。
https://i.imgur.com/60ErgNi.jpg 京都府南丹市
2004年4月1日 - 後に南丹市となる4町が参加した「園部町・八木町・日吉町・美山町合併協議会」が発足。会長に園部町長の野中一二三(のなか かずみ)が就任。
野中広務
弟・野中一二三(のなか かずみ、1931年5月8日 - )元園部町長、社会福祉法人経営(広務とは別法人)
甥・野中一秀(のなか かずひで)元南丹市議 北陸新幹線「自然や生活環境を壊してまで必要か」 ルート上の地区が投げ掛ける疑問
2021年2月14日 10:30 京都新聞
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/507403 <北陸新幹線延伸問題>「自分」の範疇問い直して
2021年2月17日 13:00 京都新聞
南丹支局 陰山篤志
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/509352 環境省 報道発表資料
平成28年(2016年)3月24日
https://www.env.go.jp/press/102249.html
平成28年3月25日、我が国で57箇所目の国定公園として、「京都丹波高原国定公園」が新たに指定されます。
野中広務氏が死去 元官房長官、92歳
2018年1月26日 21:17 日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26207470W8A120C1MM8000/
官房長官や自民党幹事長などを歴任した元自民党衆院議員、野中広務(のなか・ひろむ)氏が26日午後、京都市内の病院で死去した。92歳だった。2017年11月27日に京都市下京区のホテルで倒れ、病院に救急搬送されていた。 >>279
実は議員の中にも、小浜京都ルートをやめようと言いたい人がいて、
何かやめるきっかけ待ちの人がいるんじゃないか。
そんな気がした。 北陸新幹線延伸で新ルート「小浜・京都」案 JR西
2015年8月29日 2:02 日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ28H6W_Y5A820C1EA2000/
西日本旅客鉄道(JR西日本)は北陸新幹線の延伸計画で、小浜駅(福井県小浜市)と京都駅(京都市)を通る独自案「小浜・京都ルート」を新たに策定した。
敦賀駅(福井県敦賀市)から琵琶湖の西側を通って新大阪駅(大阪市)に着く。すでに3ルートが検討されており、4つ目の案となる。
観光需要取り込みや経済効果などで新ルートが有利と判断、政府や自治体に提案していく。 >国税庁は租税(消費課税も含む)と社会保障の負担率(合わせて「国民負担率」)も開示しているが、
2000年は租税が22.9%、社会保障が13.1%、合計36.0%だったのが、少子高齢化で年々負担率が上がり、
2020年は租税が26.5%、社会保障が18.1%、合計44.6%と8.6ポイントも負担率が上昇している。(←この段 重要!)
その分、手取り(消費支出力)が減少するわけで、給与水準の落ち込みと家計消費支出の落ち込みの乖離8.0ポイントとほぼ一致する。
毎年の平均給与から「国民負担率」分を差し引いた「実質消費支出力」を計算すると、2000年の295.0万円がリーマンショックの2009年には254.9万円に落ち込み、
8%に増税した2014年には240.3万円とさらに落ち込み、10%に増税後の2020年では238.9万円と00年の81%まで落ち込んだ。 日本全体が所得減、増税、保険料値上げ、
少子化、高齢化していくなかで、
国の財政は既に借金の山。
京都市も財政破綻寸前。
この期に及んで、
我田引鉄に2兆円も税金浪費して、
さらに需要ある特急まで不便にしてちゃ駄目だ。 我田引鉄の代わりに、道路を造るのがこれからの時代の正解だろう。
おそらくはこれから3年、5年でそう流れる。 西田昌司氏のブログに松井山手駅が一切登場しないのは笑える。
抽象論は雄弁に語るが、京都−新大阪の新線について、
必要性、財源、構想を一切語らないし、誰も質問しない。
西田氏が権力を使って2016年に決めたことを、
オウム真理教の信者のように盲従する哀れな住人が
このスレに住んでいることは政治家として知っておいてほしい。 >>293
ブログに松井山手駅がいっさいでてこないのは変だね。
なんか都合の悪いことでも起きてんのかね? >>295
蝙蝠敦賀止めニートw
その妙な短絡線は誰が(に)どういうスキームで造る(らせる)つもりだったのさw 変な短絡線よりも所要時間の長いどこかのルートと比較するためでは? そんな妙な短絡線に脳ミソ使って米原disに勤しむぐらいなら、現試算の乗換15分っていう条件設定を見直す方向で考えた方がよっぽど早いだろうに。 >>295
敦賀止めという結論はない
政治家なりが未来永劫敦賀以西は建設致しませんと宣言する事はあり得ないからな
いつまでたっても着工されず結果として敦賀止めの状況が続いてるというのはあり得るが
正しくは、敦賀以西は未成もしくは凍結
それ以外なら小浜京都は頓挫とか永久に先送りとか 米原の場合乗り入れ無しだと米原ダッシュ避けられんからな >>300
>>298はそれも理解できないらしいよw >>300
これまたジ小浜厨的発想だな。
どうしても既存の米原駅をベースに考えちゃうw
仮に不幸にも乗り換えという場合も対関西優先、って決めちゃって対面乗り換えを考えたらよかろうよ。
>>301
また薄っぺらさ全開の相乗りかw
みっともねえな、敦賀止めニートは。 >>292
地方はもう何十年も前から鉄道には見切りをつけて道路整備に舵を切ってる
麻生がいみじくも言ってたが新幹線も税金ではなく自前で資金調達、財投等を活用して造る時代になったのかも知れないな
それが無理ならもう諦めろと >>305
景色楽しみたいなら在来線だけ乗っとけ。 新型コロナが収まったら財務省の逆襲がはじまる。
不要不急の公共事業費は真っ先に切られる。 >>303
実際と違う数字を
政策検討において使ったということ?
国民の税金を何兆円も使う半ば公的な会議で? >>308
「北陸新幹線の説明に上がりました。」
「ぶぶ漬けどうどす?」 敦賀―新大阪間 23年春の着工を 与党北陸新幹線委
【公明党HP ニュース】2021年2月18日
https://www.komei.or.jp/komeinews/p149714/
> 自民、公明両党の与党「北陸新幹線敦賀・新大阪間整備委員会」は17日、衆院第2議員会館で初会合を開き、
> 敦賀―新大阪間の2023年4月の着工をめざし議論を開始した。
>
> 席上、同委の委員長代理である公明党の佐藤茂樹衆院議員は、
> 全線開通の意義について「ビジネスや観光の面で交流が盛んになり、計り知れない経済効果がある」と強調。
> また、大規模災害時に同新幹線が東海道新幹線の代替輸送ルートとなり「防災・減災、国土強靱化の観点でも非常に有意義だ」と述べた。
>
> 会合では国土交通省が、同区間の環境影響評価の状況や技術的な課題などについて報告した。 >>240
金沢以西はサンダーバードの速達性が目的なのに
サンダーバードで4割の乗降客が動く京都駅スルーはない
旧小浜ルートで一気に決まらなかった要因は
京都駅を通らないという重大な欠点を抱えていたからだ >>313
京都駅に乗り入れるに越した事はない
しかし乗り入れにかかる弊害がデカすぎる
乗り入れのせいで小浜京都が頓挫したら本末転倒 新大阪周辺地域では、リニア中央新幹線や北陸新幹線の乗入れなど複数の大規模公共事業が予定されており、地域ポテンシャルの大幅な向上が期待されています。
こうした新大阪周辺地域において、今後の導入をめざす交通結節機能や都市機能などの「まちづくり方針」について紹介し、今後の民間投資促進に向けたプロモーションを行います。
大阪市「新大阪駅周辺地域都市再生緊急整備地域 まちづくり方針の骨格」その要諦と今後の展開について【会場受講先着15名様限定】【JPIセミナー 3月30日(火)東京開催】
https://www.excite.co.jp/news/article/Atpress_248356/ >>311
小浜京都ルート着工前倒しにむけての議論も
いよいよ活発化してきたな
これこそが現実なんだよなぁ
いまだ現実を直視せずに
妄想の世界に生きる負け犬もいるけどw >>281
南丹市全体が反対してるわけじゃないんでしょ?
美山地区だけが反対している問題 >>316
議論はどんどんやればいいが工事は議員会館でやるんじゃない
現場でやるんだよw >>316
2023年の4月と言えばあと2年しかない
それが>>27で指摘されてる課題がたった2年で解決できるわけがない。
そもそもコロナのせいで環境アセスも遅々として進んでないし地元の説明会も開催できない
当然財源のアテもない。
これで2023年に着工できると思ってるんなら余程のバカだけw >>279を見る限り、コロナで2年は延びるだろ。あとは大したことないな。 >>317
おもしろい地図なんだから、ちゃんとはれよ>>281。 >>321
せっかく貼ってくれてるのに、
偉そうな奴だなあ
なんで命令口調? 見返りとして北陸新幹線が京都駅経由になったのだからいいじゃないか
近鉄特急で奈良へどうぞ
新快速で新大阪に出るのが一番早くなるのかな? >>281
南丹市「北陸新幹線を通したかったら、山陰新幹線を園部ルートにしろ。由緒正しいルートだからな。」 山陰新幹線いらねえよぉ〜〜〜〜〜
ミニ新幹線形式で建設して、どうぞ
それにしてもオバマ√で無事いけるんかいな
大深度工事でもうひと悶着あるの分かってるからなぁ? >>325
殆どの国民から見たら無駄な財政を使う
金沢以西や 山陰新幹線なんて不要!!
現状の特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!
北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨は
今ある特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!! >>325
殆どの国民から見たら無駄な財政を使う
金沢以西や 山陰新幹線なんて不要!!
現状の特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!
北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨は
今ある特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!! >>325
殆どの国民から見たら無駄な財政を使う
金沢以西や 山陰新幹線なんて不要!!
現状の特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!
北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨は
今ある特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!! >>325
殆どの国民から見たら無駄な財政を使う
金沢以西や 山陰新幹線なんて不要!!
現状の特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!
北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨は
今ある特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!! >>325
殆どの国民から見たら無駄な財政を使う
金沢以西や 山陰新幹線なんて不要!!
現状の特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!
北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨は
今ある特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!! 「山陰新幹線」ってワード、そんなに罵倒ノルマあるの?
しかもなぜか「金沢以西」と並列で…
プンプン臭うねえ。 >>311
コロナで鉄道離れも進んでテレワークも一般化してきて出張も激減してマイカー需要も高まって鉄道は猛烈な逆風
バックアップ目的というのも、これまでの大震災による新幹線の被災でも復旧で充分というのがバレちゃったし、バックアップのためにも新幹線の二重化なんて理屈が過剰に不安を煽る詐欺みたいになっちゃった
コロナ禍で益々そうなったし、道路の方が重要になっているのも痛いね バレたというか知れ渡ったのは、新幹線の強靭さだろ。 山陰みたいな日本の搾りカスに新幹線なんざ論外なんだが
整備新幹線として建設中の北陸新幹線と日本の搾りカスを同列に語るな愚か者が >>334
強靭さの意味がわからない
ガラガラ大赤字ということ? 今となっては
西も、マジ勘弁して欲しいと思ってるだろ
できれば、敦賀も辞めて欲しいが本音だな 四国は岡山からのルートで高松、松山なら可能性あるけど高知と徳島は無理だな
新大阪で地下ホーム整備する必要があるけどね
米原の場合は東からのアクセスが不明だから整備され無さそう
山陰は高速道の整備が必要で新幹線は要らないと思う そもそも山陰って、新幹線の話の前に
在来線の存続の方が大事なんじゃね 国「国策のオリンピックに反対するような所に新幹線はやらん」 4年以上前の記事ですが・・・
安倍晋三首相「山陰新幹線より先に在来線複線化を」 自民・西田昌司氏の実現要望に
【産経新聞 2016.10.13】
https://www.sankei.com/politics/news/161013/plt1610130005-n1.html
> 安倍晋三首相は13日の参院予算委員会で、
> 自民党の西田昌司氏(京都府選出)が大阪市から山陰地方を経由して山口県下関市を結ぶ「山陰新幹線」の実現を求めたのに対し、
> 「私も山陰で、勇気を与えていただいたが、新幹線より先に本線を単線から複線にしたいのが最初の希望だ」と述べた。
> 京都と首相の地元・山口を結ぶ山陰本線は大部分が単線となっている。 山陰や四国は新幹線どころか在来線を維持するのも厳しいのが現実。 >>334
災害時の役に立たなさはとっくに知れわたってる。 >>345
>山陰や四国は新幹線どころか在来線を維持するのも厳しいのが現実。
米原ルートと小浜京都ルートの差額2兆円を考えたら、
ルート中の小浜経由分は、四国や山陰よりもはるかに無駄。
小浜は四国や山陰よりも、在来線を維持するのも厳しいのが現実。 例えば、米原ルートと小浜京都ルートの差額2兆円を、高速道路の料金値下げにぶち込んで、
高速料金を下げた方がはるかに便利で喜ばれ、経済効果も高い。
自民党政治の我田引鉄が極めておかしな税金の使い方を引き起こしている。 もし年間1000億で高速道路を便利にしたいなら、新幹線と無関係に予算組めや。つかスレ違いだし。 >>349
交通インフラを考えるんなら新幹線と高速道路や飛行機との比較は必須だろ?
てかこんなネタスレにスレチも糞もねえよw 高速料金も世界一クラスに高いが、
新幹線の料金も世界一クラスに高い。
莫大な旧国鉄債務の返済のために
日本人は鉄道料金の高さに感覚が麻痺してるが、
建設費を下げて、料金も将来的には下げられるように計画していくべき。
いつ時代が変わって、車の自動運転や長期のパンデミックで新幹線が稼げない時代になるかもしれないからな。 そもそも車のEV化で、日本の産業の稼ぎ頭の調子が悪くなったら、
日本人の平均収入は今よりもっと下がる。
その上、少子高齢化で税金も社会保険料も、今後ますます上がることは確定してる。
収入が減るのに、支出はどんどん増えていくから、日本人の可処分所得はどんどん減っていく。
そうすると、今の料金のままでは新幹線に乗る客も減ることは予想しておいていい。
小浜京都ルートの前提は昭和の環境設定で、いろいろと誤っているんじゃないか。 >>354
大阪の本音はそれだよな
リニアは一刻も早く新大阪開業して欲しいが北陸新幹線は別にいつになってもかまへん >>352
新幹線料金は正規運賃比較では
欧州より高くないぞ。
物価の違いすぎる中国や韓国と
一緒にすんな。 >>356
https://toyokeizai.net/articles/amp/185339?page=2
>結果は1km当たり20円。欧州の水準と比較してみると、キロ当たりの料金はフランスのおよそ2倍、ドイツの約3倍に達する。
車両のスペックが「新幹線よりも明らかに上」とも言われる「フレッチャロッサ(ETR1000)」を使ったローマ―ミラノ間と比べても、新幹線の方が倍高い。正規料金ではそれほど日欧間で差異はないが、
実際に旅行客が買い求める実勢価格で比べると新幹線はやはり「高い乗り物」であると言わざるを得ない。
欧州では、事前購入チケットは国によっては正規料金の7ー8割引と想像以上に安い。
ユーロスターも多分に漏れず、安い時期ならロンドン発パリ往復きっぷの片道分は35ポンド(約5000円)、片道きっぷを単体で買っても40ポンド台だ。
無知はすぐに騙され、小浜厨や我田引鉄政治に苦しめられる。 >>357
3年前の料金で比較してどうすんだよ。
料金改定されてもっと格差広がってるぞ
パリーリヨンで450km
120ユーロだから17000円ぐらい。 >>359
記事ちゃんと読んでないな。
欧州では事前購入が普通と書いてある。
だから定価ではなく、割引価格が普通。
日本で家電を定価で買わないのと似てる。
いや、割引率から考えたら、
国によっては正規料金の7〜8割引だから、家電の割引どころじゃない。 日本の新幹線が高いのはJR労組の存在が一番の原因。
革マルと縁を切ってしまえば、もっと安く出来る。 全部国費で作れば、料金は安くなる。新直轄の高速道路なんか、無料だぞ。 >>364
無料はやめてほしい。
乞食が集まって渋滞したら、高速の意味がない。 >>362
小浜厨が文章を読み込めないだけ。
小浜厨は短絡線も論破され、
米原ー敦賀間の利益も論破され、
論破されまくりなのに。 >>365
道路の場合、事実上一般道兼用にしたい区間が新直轄になってるね。並行する国道は、幹線としては放棄されてる。
整備新幹線も要はそういう立ち位置で、国費負担がそこそこのかわりにJRの在来線放棄容認してるから国民普段は新直轄高速と同程度だろう。
NEXCOが新規開通させてるガチ高速は、いわば中央リニアだな。 >>367
してないから、各方面は在来線淘汰を前提に走り回ってる。
もともと物流網に旅客が文字通り便乗してたんだから、よく今世紀まで持ったよ。 >>364
新直轄は無料でドライバーとしてはいいが、並行国道沿線自治体の過疎化がより深刻化するマイナス面も大きい。
並行国道沿いのドライブインは、インターそばの道の駅以外はほぼ全滅、コンビニすらも成り立たないくらいにまで落ちぶれているのが現実。
時代の流れといえばそれまでだが。 >>370
ドライブインなんて発想は小浜ならでは。
今どき、よほどの田舎いかないとそんなのないから。 新直轄区間走ったことあるならわかると思うけど道路の保守に明らかに金かけてないからウネウネしてる箇所あるね >>311
公明党の信奉する日蓮上人は、
鎌倉幕府が腐敗を正さないと天罰が来るという
野党的な教えを説いたお坊さんだからな。
政権与党にいて与党の政策をヨイショしても
日蓮上人は喜ぶまい。 北陸新幹線(敦賀・新大阪間)環境調査29・30
https://www.jrtt.go.jp/procurement/system/ekimu/koukoku/pdf/52002241724a.pdf
https://www.jrtt.go.jp/procurement/system/ekimu/koukoku/pdf/52002391724a.pdf
> 本役務は、北陸新幹線(敦賀・新大阪間)の環境影響評価を実施するため、
> 大気環境及び水環境について現地調査等を行うものである。
(対象区域)29は、福井県敦賀市〜福井県大飯郡おおい町
30は、大阪府枚方市〜大阪府大阪市
(履行期限)29は、令和4年1月11日まで
30は、令和4年3月18日まで
(開 札)29・30共に、令和3年4月7日(水) 道路は田舎では必須だから税金使っても文句はでないでしょ
鉄道は普段は乗りもしないクセにいざ廃線となるとワーワー言う
普段から乗るか諦めるかどっちかにしろと >>361
誰も正規料金で乗らないから赤字体質が抜けず
列車の遅延や装置の故障放置などが日常なのがお好みだと。 >>380
↑蝙蝠敦賀止めニートのマーキング活動
もう妙な短絡線なんて考えるんじゃないぞw >>380
他人のアイデアを
中途半端にパクるんじゃないぞ >>366
論破されてるの気付いてない米原君は痛すぎるなあ >>370
新直轄じゃなくても道央道沿いの国道とか悲惨だわな 自動運転車とか空飛ぶ飛行機とかを持ち出して新幹線やらリニアやらを批判する人、頼むからまだ実用段階ですらない技術で実用化寸前又は実用化した技術を否定するのやめてくれ >>385
>自動運転車とか空飛ぶ飛行機とか
この二つを混ぜたのは、何か裏に意図が? >>385
大和は航空機時代の到来を予見しきれずに
結果沈んだ >>388
戦艦大和の時代は既に航空機はあったからな。
例えが全く違う。 米原ルート(乗換)は対関西では変な短絡線より時間短縮効果が低い
米原厨にはそんな簡単なこともわからないようだw >>385
実用化した技術ー空飛ぶ飛行機
実用化寸前ー自動運転車
ここでリニアを否定するのは東京ー大阪の利益を一人占めする東海はズルいというやっかみだし敦賀以西の小浜京都に否定的なのは米原厨みたいなアレな人は除いて採算性の問題でこれから自動運転車が増えればますます需要が減るという真っ当な意見だと思われるが >>366
米原ルートはJR東海に門前払いされたが
その現実を見ない見れない人 >>325
ヘンな名前の新市は、だいたい民度が低い。これ定説です。 北陸の思いは大阪にしかない
米原や名古屋に興味はない
また北陸新幹線の大阪延伸に向けて、北陸3県が結束して関西も巻き込んでいくことが重要との考えでも一致しました。
https://news.yahoo.co.jp/articles/f2e9bff0d7b48c6d68ec93d187222e60b4300c56 >>392
それは正確ではないな
そもそも北陸新幹線はJR東海の営業エリア外で関係がない
関係があるとするなら乗り入れに関してだが、
ルート選定は例えばオリンピックの開催地のような投票で決めるような方式ではないから、予測は容易だし直接情報を得ることも可能
であるなら小浜京都に決まることは事前にわかってた筈だし選定されないルートの事は当たり障りのない角の立たないコメントを出せばそれでもう充分 敦賀ニートの連続カキコがまた炸裂。
みっともない。 >>394
それはそうでも北陸の片思い
高木も関西の側に機運がないと認めてる で、この記事を読むと如何に富山と石川が隣県にも関わらず相互の交流がなかったという記事で図らずも北陸も一枚岩ではないですよ、という記事
どうせ貼るなら記事をちゃんと吟味してから貼ればいいのにw >>394
大阪人だが
新幹線の方はどうでもよい
リニア大阪延伸にしか眼中がない >>399
平気で嘘つくとこ見ると味噌土人のなりすましだな >>394
コメント欄より抜粋
石川・富山両県知事の会談が長年なかったのは、する必要がなかったから。なぜなら、谷本石川県知事、石井前富山県知事は、ともに旧自治省(現総務省)のキャリア出身で、入省年次が1968年、69年と1年違い。両県のその前の知事も旧自治省出身で、それが約40年。石川・富山は、霞ヶ関の意向に沿う無風地帯だったのです。
しかし、石井前知事5選目をかけた選挙は、新田氏に破れ、谷本知事は8選目が気になる時期。そこで気になるのが、石川1区選出の馳元文科大臣が、越県してまで新田氏の応援をしていた事実です。
その新田知事の就任記者会見では、発足から50年以上富山県知事が務めていた北陸新幹線建設促進同盟会の会長職を、降りる意向が示されました。
知事が代わって、新幹線などに対する両県の温度差が見えてきたところ。原因は、地元負担が石川<富山なのに、経済効果が石川>富山となる構造で、関係の再構築が必要な時期でしょう。 >>400
お前は相変わらず底なしのアホだな
なりすましかどうかはどうでもいい
問題はリアリティーがあるか
大阪にしろ名古屋にしろ関心があるのは東京への繋がりだけ
特に大阪にとってリニアの効果は絶大でこれまで2時間半かかってたのが1時間、往復してもたったの2時間
これが何を意味するかと言えば首都圏と関西圏が完全に日帰り圏内になるということ
両者にとってとてつもない経済効果が期待できる
さて北陸新幹線
大阪や関西にとって本当に重要なら「関西に機運がないよ〜」と高木が泣き言いうはめになるわけだろw 関西からしたら、小浜京都ルートに約3兆円の税金取られて使われるのはアホらしい 北陸土人は北陸新幹線を過大評価しすぎなんだよな
関西にすればサンダバで充分なのに余計不便になってるよ
まぁどうでもいいけど
が本音w >>403
関西広域連合も関西経済連合会も
北陸新幹線新大阪延伸の
着工前倒し要望をしているわけだが
ついでいうと中部圏会議や
滋賀県議会も同様の要請をしている >>403
3兆円も公共事業やってくれるのは嬉しいが?
そのお金他に使われるだけだろ >>405
要望するのはタダだからなw
じゃあ金を出しあって造りましょうか?って話なら意味もあるが要望になんの意味もないよ
広域連合や経済連合会が前倒し着工絶対反対なんていうわけないだろ?
アホしかおらんのかここ >>406
いやいや地元負担って話になると全く話は変わってくるんだよ 地元の意思を表明することは大事。予算措置の
後押しになる。 >>409
関西の側の機運は全然上がってないんたが >>405
知事会にせよ財界の集まりにせよ国に提言するのが役割でその中には到底実現不可能なものも含まれてるのは常識。
そこでの提言が現実に実現するのなら整備新幹線なんてもう何十年も前に全線開業してないとおかしい。
要望や提言なんて所詮その程度のもの。 >>411
それでも声を上げ続けなければ意思なしと
みなされて不利な扱いを受ける可能性が
でてくるな。
日本ではひとつの路線を一気に開通させる
のではなく、複数の路線を少しずつ開通させる
方式をとっている。全線開業まで時間がかかる。
石油危機や国鉄財政悪化など建設が中断
していた時期もあるな。 敦賀開業したらあいの風ライナーみたいな快速富山から敦賀まで走らんかな >>402
リニアの駅が品川と新大阪なんで
航空機経由とそう時間変わらない。
羽田空港新線開通と新幹線にも
保安検査導入でアドバンテージは
減るだろ。 >>415
東海道新幹線ができる前も新幹線の価値が理解できない頭の固い老人がたくさんいたんだろうなw 京都党は北陸新幹線を後回しにしてもリニアを京都に誘致するべきといってるよ >>415
対東京を考えたとき名古屋と大阪の違いなんてわからないだろうが
名古屋は日帰りも普通、大阪は特別は理由がない限り日帰りはない
この前大阪でG20サミットがあったが各国の首脳が別々のホテルに宿泊してた
それだけのラグジュアリーホテルがあるわけだが、名古屋はどうだろう?
あれだけの経済規模がありながら本当に少ないのは名古屋なら充分に帰ることが可能だから
よく言われるコンサートの名古屋飛ばしも東京にも大阪にも観に行くことが可能だから
これが東京と大阪で普通に行われることになる
この距離感を一番理解していてその経済効果をわかってるのは当然名古屋に本社のあるJR東海 リニアに関しては京都は無理と考えている
1にも2にも京都から西の線形が悪くなるので
奈良県北部の方が良くなるのは間違いない
でも奈良市街地は遺跡出るから少し北の方になるはず みんな飽きたのか
今月は、すぐ勢いが止まる。年かな。 米原味噌にどんどん燃料投下してもらわないと
面白くないよなw よくも飽きずに同じ話ループさせ続けてるな
このスレの住人は他にすることがないんか ニワトリ連呼とニート連呼が来なければこんなモノでしょ >>419
品川・名古屋・新大阪は全停だから線形は悪い >>417
JR東海負担に変わってから立候補してくる京都なんて無視でモウマンタイ >>429
京都にすれば
ぜがひでも欲しいリニアはこない
便益が低く負担あり大深度地下や水等の環境問題もある北陸新幹線を押し付けられるのは罰ゲームかよ
ってな話 北陸新幹線は北陸のモノで名古屋が部外者なら関西も同じ
関西の側に全くと言っていいほど機運がないという事は関西には急いで造る必要はないと思われてる
克服困難な課題がこれだけ多いと凍結になっても不思議じゃないな >>434
何いってんの?
名古屋は部外者なのはあたりまえとして
京都、大阪は金出さないといけないんだから部外者ではない。 >>435
ちゃうちゃう
金を出してまでして欲しいかって話
地元選出の議員の動きをみればわかるでしょ
汗かいてるのは北陸の側だけ 北陸新幹線を、京都へ
http://www.kyoto-hokurikushinkansen.com/
大阪までの一日も早い整備を国に求めています
北陸新幹線早期全線開業実現大阪協議会
https://hokuriku-shinkansen-osaka.jp/
大阪までの1日も早い全線開業に向けて取り組んでいます。 湖西フルで近江今津〜京都の間に駅作るとして
伊香立と新志賀(琵琶湖バレイアクセス)
の二択だったらどちらえらんでた? >>438
税金で新幹線誘致してる府や市の企画室が敦賀以西の延伸?無理でしょ
と言うわけないだろw
ここの人間はポジショントークとか理解しないわけ?
乗り入れに関する東海の対応と同じだが 東京と京都を直線でつなげば甲府を通る
むしろ線形は良いと考えるべき >>441
リニア実験線の位置甲府よりかなり南だよ >>443
与党PTの高木が無理と言ったら本当に終了だろうなw >>442
日本も金利がゼロの時代もあったんだよ、と言ったら驚かれる時代がすぐくるんだろうな リニアが出来たら特急かいじは廃止、特急あずさは「リニア山梨駅」発着になる
特急しなのは中津川駅発着になる 静岡を避けて通るとリニア実験線は廃棄となる
甲府駅を通るルートに変更だな 麻生太郎財務大臣「巨額の財政赤字で日本国債・円への信認が失われ、国民生活に多大な影響が及ぶことを懸念している」★2
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1614333562/
小浜京都ルート (笑) @不安を煽る
Aこのままでは将来に希望はない
Bこれから提案する方法なら希望が持てるかも!
C詐欺にひっかかる
古典的な詐欺師の常套手段です >>447
小浜に新幹線がひかれる計画があったと驚かれる時代がくる。 >>453は米原派の事を言っているんじゃないか?
小浜ルートを作ると
・日本経済が破滅する
・日本の財政が破綻する
・少子化がさらに進む
って散々言っていたじゃん
もっとも誰一人としてその主張に賛同はしなかったが >>453
財務大臣のポジショントークだよ
財務省は蛇口を締めるのが仕事 米原で新幹線同士が乗り入れするかも、と思い出す人も居なくなりましたね。
心の中だけで走る米原ルート… 北陸新幹線の設計速度ってヘボ過ぎない?
もうやめたら? 今は小浜京都ルートの着工が前倒しされるか否かだけ
整備新幹線の予算枠が消滅することはありえないから
もし予算不足で着工前倒しが断念されたとしても
戦争でも起きない限り時間はかかるが必ず整備される
気長に待て >>457
小浜厨はすぐ人の言葉を真似るんだなw
俺がポジトークという言葉を少し前に使ってから、
妙にポジトークという言葉を見かけるようになったw
小浜厨は中学生みたいww >>460
そうやって日本中には未成線が100以上もありましてな。
中には着工したけど、放棄して諦めたものまで。 >>460
高木の言ってた課題は広範かつ深刻
大深度地下の問題一つ取っても課題を克服できる目処はない
前倒しどころか先送りのまま凍結される可能性だって充分にあるよ >>461
ポジショントークなんて普通に使うが?
特に新幹線は政治マターだからどの立場の発言かは重要
国交省なら前向き、財務省なら慎重なのも当たり前だし北陸やJR西が前向きなのも当たり前
ポイントは関西の動向
関西に機運がないのを高木が認めてる
これはかなり重要 ついでにいうならJR東海が乗り入れを聞かれて「国から要請があれば検討する」というのも立場上当たり前
それを踏まえて意訳するなら「自発的に検討はしない、後は察しろ」=やる気なし
と理解できる >>465
全くやる気がないなら、そんな但書さえつけない。
東海には良心の呵責があった。 >>466
何度も言われてるが、東海はもう小浜京都ルートになるとわかってた筈
ならばわざわざ余計な波風を立てる必要はない
そんなの社会人ならわかるでしょ そもそもで言えば良心の呵責なんて個人の感情を表す言葉で企業に使う表現ではないと思うが JR東海の社是は東京ー大阪の高速鉄道を担うことで、北陸の異物を混入させることでは断じてない
それは企業のアイデンティティーに関わる事 >>466
全くやる気がない。と言うのであれば
東海はどう言う発言をするんだ? >>470
監督官庁の国交省から乗り入れの検討を要請された場合に東海が「検討?そんなの無視」なんて言うわけないよなw
あくまで「検討」を要請されただけで「乗り入れ」を要請されたわけじゃないし とにかくリニアをどうにか思い通りに通したい東海にとって、
小浜京都ルートで、八条口が塞がって京都駅寄らなくて済むのも、
新大阪駅で同時施工出来て工費工期が軽くなるのも、願ったり叶ったり。
(山陽が地下に入るのは後出しの多分おまけ、言い出しっぺは国交省ですし)
事前に西と国交省と話が出来てて、東海は“国から言われれば”(ないけど)と返答したと見る方が自然。 >>467
社会人じゃないからわからないんだそうですw >>471
検討の要請に対しても後ろ向きだということだけはよくわかる
>>472
国から言われる可能性がほぼないとわかった状況での対応だったもんな… >>474
新大阪での乗り入れを検討するじゃなかったか? 西日本も金無いし
この際、敦賀からはミニにして
湖西線と大阪までの複線分を三線軌にするのが良いんじゃね >>475
新大阪の会社境界の外側なら
JR西が第三者になることはない 小浜厨や米原派がそれぞれ自分に有利なように、当時のJR東海の意図を当て推量するのは勝手。
結局はリニア後は物理的には乗り入れは可能だし、
国から指示があれば調査するとの言質も残したことは事実。
大事なのは、この少子高齢化と財政が火の車の状態で、
国民が新幹線をどうしたいのか、
国土のネットワークをどう計画するか。 あとは今の自民党の関係議員達は小浜京都ルートを狙ってるし、
一方で国民や住人は小浜京都ルートが無駄なことを見透かしてる。
関西にも気運がない。
客観的に一番望ましいのは、米原ルートでリニア後に乗り入れ。
小浜京都ルート、米原ルート、そして財政が最悪になった場合の敦賀止め。
この3つを主として、今はそれぞれが存在してるな。 >>476
すでに存在する在来線を三線軌条に改軌するより
新規に建設する金沢敦賀間を三線軌条で作る方が効率的なんじゃないか
乗り換えなしで金沢までサンダーバード走らせられるようになるし B/Cの低下を引き起こすんでそれを公共事業としてやるのは難しいかと >>426
1人だけ。
敦賀の職員。
1人でもレスの数は膨大。 >>480
いまさら米原ルートっていつの話だよ
5000%ないだろ
敦賀以西は小浜京都松井山手で完全決着している >>480
世論は小浜京都ルートに反対だって理解してる? >>484
5000%ねえ
田舎のガキの主張だねえ >>480
小浜京都ルートに関して
関西に気運がないことははっきりしてる。 >>480
大事なことは、
どれが国民や利用者のためにいちばんなるか。
それはつまり米原ルート。
小浜京都ルートは一番大事な点が決定的に欠けるから、政治の気運にすがらざるをえない。 >>480
これに4レスもついてるのか。
なんでスレが伸び続けるのかがよくわかるな。 >>489
米原ルートなら、北陸新幹線も北陸中京新幹線も両方できてしまう。
それも数千億円と格安で。
米原ルートがコスパ高くて評判が高いのもわかる。 各ルートをよく知った国民は、ダントツで米原ルート支持。
自民党の政治屋と小浜が小浜京都ルート支持。 >>492
てか
◯◯ルート支持なんてのは選定前の話で、もう何時着工されるかにフェーズが移行してるわけ
前倒しがあるのか
当初想定外されてた2031年か
2031年移行に先送りされるか
万が一米原の目があると仮定するなら、その後の話
>>494
それは民意とは言わない
あんたの願望にすぎんよ
まぁないけどねw >>496
そうか?
米原は論外にしても小浜京都も相当厳しい
与党PTの座長自ら「課題は想定より広範で重大」とはよほどの事がない限り言わない。
そもそも敦賀延伸だって何時になるかわからない
危機感で言えば小浜ニートでしょ 2031年度着工を2023年度着工にしようとするんだから、そりゃ課題は想定よりも広範で重大になるわな。
カネ以前に時間がなさすぎ。まさかのコロナ禍なんかになっちゃったし。 >>498
というか、当初コロナなんて全く想定もしてないし大深度地下も問題視されてなかった
いまさらルートの変更も考えずらいし2031年に着工できたら御の字なんじゃないの >>500
もともと残土の処理どうすんの?
という所に
東京の調布で崩落が頻発して地域住民に不安が広がった あらためてそもそも論でいうなら、ルート選定は開業した時にベストなルートであって建設費や建設の困難さは全くとは言わないが二の次になってたんじゃないのかな
米原厨みたいなアレな人は除いて小浜京都のルートそのものに異論のある人はあまりいないと思うし実際に異を唱えた団体もない
しかしいざ着工となった場合小浜京都は簡単なルートではない
ルート選定で異論が出ないことを最優先したツケがここで顕在化したところにコロナと大深度地下の問題がでて「想定より広範かつ重大」という発言につながったんじゃないのか >>478
>当時のJR東海の意図を当て推量するのは勝手。
小浜派…東海は事実上Noと言っている
米原派…東海はYesの含みを残している
双方がこう言う解釈をしているんだが
「前向きに善処します」をどう解釈するか?
小浜派と米原派で正反対の解釈をしそうだな つか、正確にはこう↓な。 想定よりなんて言ってないし、議事ですらない。>>279見てみ。
整備委は敦賀−新大阪間の二〇二三年度当初着工を目指している。委員長の高木毅衆院議員(福井2区)は会合後、二二年末までに着工認可を得たいとした上で「課題は今までの区間よりも重大で広範囲にわたると認識された。次回は環境アセスの状況を掘り下げて聞きたい」と述べた。 >>504
どちらにせよ課題は重大で広範と答えてる
その解決策ある?という話でしょ
財源の目処がたってないのも認めてるし >>504
これ読むと小浜京都も厳しいという感想しかわかない。 んで、問題はここ。
>>504
>次回は環境アセスの状況を掘り下げて聞きたい」と述べ
いまコロナ禍の影響を直接受けてるのが環境アセスなんだよね。先行区間の工事遅れだけがクローズアップされてるけど。 >>506
整備新幹線なんて、全部厳しかったよ。金沢以西も、フリゲ頓挫という転機を経験してるし。 長野新幹線の時は
マスコミが猛反対していたからな
その後、長野新幹線が好調なのを見て
ようやく整備新幹線が動き出した >>509
長野はオリンピックが追い風になったな
本来ならインバウンドがその役割りになるはずだったんだけど >>279
>整備新幹線の建設区間としては過去最大規模の残土が発生するとみられ、受け入れ先の確保や運搬方法も課題とした。
整備新幹線の建設区間としては、って、まあそりゃそうだろうなって話。それ以外の大深度地下関係の課題が国交省側から出なかったことが疑問視されてもおかしくないくらい、終始とにかく枝葉末節の課題しか触れられてないんだよ。国交省からは。
でもこのスレにいるバカは、「そうらみろそうらみろ」しか言わない、言えないカスばかり。こいつらに問題提起は無理。 >>511
それでいうなら、北陸新幹線の敦賀以西にそれだけの価値があるかと問われてるんじゃないの
東京外環道は首都圏高速ネットワークの最後の要だし、リニアは事実上国策化してるプロジェクト
北陸新幹線にそれだけの熱量は感じない
長崎新幹線同様地元に丸投げしてる感じだが >>512
そうなると熱心なのは福井だけになるよ
敦賀以西の延伸は凍結の可能性が高い >>495
米原厨の民意なんてここの2人分とネットの数十人分だけだからw >>512
国民に小浜京都ルートの気運はありません! >>514
統計学を理解できない小浜厨www
そういえば、統計で数字出すみたいなおおみえきって、聞かれたら逃亡した小浜厨いたなww 米原厨は小浜着工されたら米原へはB/C比1.0割り込むから必死なんだね >>519
小浜京都ルートなら、しらさぎは高速バスに負けて淘汰される。
北陸と名古屋、東海道新幹線、リニアは分断されてしまう。
自民党はこのことをちゃんと考えてない。
そもそも小浜京都ルートはB/C1.0割れてるから建設は無理だがな。 【鉄道】JR西日本「経営悪化」で廃線が噂されるローカル線は?「1日の乗客数が11人」
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1614390894/
経営が悪化してるのに、
他人が出す税金だけは2兆円も3兆円もガバガバ使おうとするわけ? ローカル線の赤字補填に使うより
新幹線建設に使う方が、生きた金の使い方だ >>515
>>37の福井新聞の方だと「想定より」の文言もしっかり入ってるし、関西の気運のなさにも言及してる
与党PTの座長の発言って主観なのかw >>522
並行在来線のハードルがある以上、維持できないローカル線のような所に新幹線は無理
沿線住民が納得しない >>521
11人の路線とか、経営と無関係に社会悪だろ。 >>523
こいつそこまで読み込んでて、まだ気付かないのか
同じ発言なのに中日と福井の記事で内容が違うんだから、もはや新聞記者の聞き起こしがいかに不正確かを証明する材料にしかなってないんだよ。 >>512
あほですか
この記事は、与党建設推進チームの国会議員に呼びつけられた役人が課題を説明させられて、しっかりやれとハッパかけられたという話題なの。役人てのは国権の最高機関から監視される立場だからね。国政調査権って聞いたことあるだろ。
つまりここで問われてるのは、呼びつけられた役人の仕事ぶりのほう。
そもそも建設推進にそれだけの価値があるかどうかは、閣僚の一員たる大臣が基本計画や整備計画を通じて判断するんだよ。そこに反映されるのは国民の意思であって、小役人の価値観なんかではない。 東北上越用の東京駅新幹線ホームが、
東京−北陸が米原回り主流の時代に
東海道新幹線に転用された事実を無視して、
東北上越用のホームから出発する
北陸新幹線の増便をするのはおかしい。
北陸新幹線の増便は東海道新幹線を使うのが筋で、
米原ルートというのは過去の便宜を清算する意味がある。 国鉄民営化の時点で東が東海にホームの返還を拒否られているので、
やり直しなら民営化のスキームちゃぶ台返しからですが、株売っぱらかってる時点で無理。
あと東京駅増設ホームは厳密には、東北北陸用な、計画段階では北陸の方が本数多いので、
東北上越用でも間違いではないけど。 東京−金沢の経路にたまたま長野があり、
長野も含めて「北陸」を名乗っているので、
北陸新幹線が実態以上に需要があるように見えてしまった。
そのため京都−新大阪までも「北陸」と思ったのが間違いのもと。
北陸新幹線は信越新幹線・東海道新幹線の
枝線的位置づけであることは自覚した方がいいだろう。 世界最大規模の航空需要がある羽田成田ー新千歳のシェアを奪える北海道新幹線はドル箱になるポテンシャルが大きい。
北陸新幹線は需要が見込めない。
原発と同様に小判が飛び交う千両箱路線。 今苦境にある航空業界の収益を奪ったら結局経済の為に良くないんじゃないの? >>527
?
ようは与党PTの場で役人が「広範で重大な課題がありますよ」と説明してるわけでしょ
で、いくら官僚だろうがその課題を簡単に克服できる妙案があるわけがない
ならその記事の要点は課題山積で着工の目処は当分立たないと読むしかないんじゃないのか 税金を払う国民の支持がないのが致命的
国民の支持がないのに勝手に税金使ったらあかんやん コロナによる経済没落と人口減少、国民も料金の高い新幹線
より安いバスにシフトするよ。 >>532
オイルショック前の高度経済成長期でさえ「仙台より北は作れば作るほど赤字が膨らむ」という試算
新幹線は末端だけ大都市でもダメなんだよ。数十万人規模の都市を繋ぐように走らせないと 盛岡まで引っ張ってきたのは小沢ではなく鈴木元首相なんだけどな >>536
着工が遅れれば遅れるほど条件は厳しくなる
新幹線は十年ぐらいのスパンで考える必要があるが、十年後の日本は団塊の世代がガチの高齢者になって社会保障費がシャレにならん事になる
その時にまだ新幹線の新設という話にはならん >>532
北海道は札幌ー新千歳のアクセスの悪さがネックだが東京から札幌までちんたら4時間もかけられるのはヒマ人か物好きしかおらん
運賃の安さを取るにしても成田一択
北海道新幹線なんて北は札幌、南は鹿児島までの国のメンツだけで造ってるようなもん >>539
まさにこれ。
自民党の政治屋達が焦ってるのも、
着工が遅くなればなるほど、
財政状況はより厳しくなるし、
より多くの世論が小浜京都ルートの無駄に気づいてしまうから。
実際、世論は既に小浜京都ルートが不要なことを見透かしてる。
京都市も財政破綻寸前。
国も毎年借金20〜30兆円増の時限爆弾付き。 東京ー広島約4時間 シェア40%
暇人が多いんだねぇ 大宮仙台青森ー函館小樽札幌
この区間は新幹線のシェアが50パーセントを超えるだろう。 >>536
新幹線の料金を下げるためにどうすればいいか?
ってのも今後の大事なポイント。
料金が高すぎるのは関所と一緒。
建設費を下げ、輸送を効率化することは重要。 「日本のテスラに」…開発したのは社員18人のベンチャー「折り畳み式電動バイク」
https://www.fnn.jp/articles/-/148502
こんな電動バイクが出てくる時代だもの。
アップルが自動運転車の生産パートナーをリアルに探してる段階だし、
車の自動運転も5年以内に国内でも初期型が出てきて、10年以内には普及が始まってそうじゃないか。
そうすると100、200kmぐらいまでの近距離なら、鉄道がいらなくなっちゃう。
新幹線も時代遅れの長物に。
小浜京都ルートを完全に終わらせるのは技術革新かも。 つまり米原ルートのほうがあり得ない展開
敦賀止め以外の選択肢はない >>546
そのつまりの理由が意味不明。
米原ルートは遠距離間の新幹線ネットワークを最安でつなぐルートとして必須。
米原ルートより安い新幹線ネットワークがあれば別だが、存在しない。 >>545
30キロしか走れないバイクを折りたためる話が、新幹線と関係あるとは思えんが。 >>545
一番便利なのは名古屋ー金沢福井辺りですね、
元々鉄道分担率が距離の割に低すぎ、高速道が複数ルート設定されてて自動運転向き、
自家用車比率も都市圏としては高い地域で一人一台が当たり前、何せトヨタのお膝元、
しらさぎ本当に要らなくなるな。 >>547
やっぱり米原ミニだよね!路盤強化で、フルと時短効果が同等!
アセスほぼ不用土地収用無しでサクサク建設可能!
在来線駅維持出来るからスキーム上問題無し!三線軌で貨物も運行可!
毎時4本乗り入れ出来るなら、輸送力もサンダバ24両分が60両分に出来るから問題無し!
乗り入れ出来るなら、やっぱり米原ミニだよね! >>549
高速道にしても路線が増えたのはつい最近だからな。
そりゃ飛騨木曽山脈ぶち抜かなきゃならないから鉄道よりも道路のほうが簡単だからな。 >>548
技術革新がすごいということ。
EVにしろ、自動運転にしろ。
新幹線は55年以上前の成功体験じゃん。
それがいつまでも続くと思っちゃいけない。
世の中はもっと進歩していく。 >>549
ところがいちばん節約できるのは米原ルートなんだ。
米原ルートなら、サンダーバードは4000億円強、しらさぎは2000億円強で新幹線化できる。
小浜京都ルートでサンダーバードの敦賀以南だけのために3兆円もかけるのは完全な無駄。
さらに、小浜京都ルートではしらさぎを淘汰、廃止に追い込み、北陸と名古屋、東海道新幹線、リニアとを分断してしまうという致命的デメリットも。 米原ルートは、
需要の少ない区間、例えば小浜なんかは車、
需要の多い区間は鉄道・新幹線、
という大原則にもそう。
車の自動運転化がこれを後押しするだろう。
米原ルートでも関西ー北陸間は実現できるからね。
小浜京都ルートのメリットはない。 戦艦大和の予算を、現代の予算になぞらえると約3兆円かかったそうだ。
奇しくも小浜京都ルートと同じ。
戦艦大和を造らずに、飛行機をつくれば、2000機の零戦がつくれた。
その金を2000機の零戦やレーダー、電子信管等に注いでいれば、もう少し違う形で終戦を迎えていたかもしれない。
今は零戦が自動運転車やEV、バイオ、AI等に代わっているだけかもしれない。 >>553
55年前の新幹線って、東海道新幹線のことだろ。そんなのに米原から乗り入れる気? 自動運転車は米原ルートの夢を見ない
修正史観は止めといた方がいいですよ、
ありもしえない亡霊に取り憑かれても、
失敗の本質を見失い、
国際競争の中でプレイヤーとしての地位を下げるから。 北陸と関西のお金で作るんだからこちらの都合よく作らせてもらう
お前んところの税金は自分の都合よく使ってるんだろうよ >>560
北陸と関西の住民のお金だよね。
で、住民の民意は小浜京都ルートに反対が多数派という。
さらには整備新幹線の8〜9割は国費だけど。 小浜京都ルートは かんまさつな
あの風貌で高級官僚と同席できる理由はそれしかない >>542
東京ー広島は新幹線のシェア65%だぞ。 >>561
赤系新聞で0.1%反対が多数派という事は
日経だと完全に賛成多数じゃねーか
年金ジジイとナマポが反対してるだけだろうな >>564
じゃあ、小浜厨は日経に頼んで調査してもらったらどうだ?
ほら、日経本社にいってこいよ。 なお、京都市は財政破綻寸前です。
大阪府も世論調査してほしいな。 結局ここは米原厨と小浜厨が馴れ合ってだけ
米原厨はもう可能性がない
小浜厨は課題山積で目処たたず
から目を背けてるだけ 消費税は整備新幹線建設費の為でもあるから増税は
やるだろうよ。 >>430
是が非でも欲しいなら是が非でも欲しい対応をするべきって話 >>568
米原ー与党PT落選
小浜ー>>37
与党PTも泣き言いってるんだがw >>564
そんな必要ないだろ
もうすぐ小浜ルートで着工するんだから
b/cガーとか言ってるの名古屋の味噌ジジイ一人だし 何時になったら米原さんはレール繋げばそれでヨシから出てこれるんだろうねえ? >>573
もう一回>>37読み返せ
もうすぐって何時の事?w 京都観光連は1日でも早く北陸新幹線が全線開通を望んで
いるが京都市は建設費用が膨大に膨れ上がり財政破綻を
恐れているから慎重にならざる得ない。 37見てうきうきしてるバカは、課題って言葉の意味知らんのか? >>575
関西も、ほぐりぐローカル新幹線には興味ナッシングでもリニアには機運ありまくりでしょ
東京と繋がることしか意味ないし? >>580
「想定より広範かつ重大な課題」が再来年に解決できるとでも?
お気楽な脳ミソで良かったなw 「想定より広範かつ重大な課題」が全て解決されないと
着工不可と思っているの?
お気楽だね
そう言えば米原派の行った名言 知っている?
「問題を問題と認識しなければ問題にならないんだ」 ・財源の目処たたず
・住民の説明会も進まない
・環境アセスもすすんでない
・大深度地下の残土処理
・崩落への地元住民の不安広がる
・もともと地下水の問題あり
・アフターコロナも需要減
・コロナ対策で国も地方も財政ぼろぼろ
・etc.
これは与党PTの座長自ら認めてる課題
これで2023年に着工できると思うなら御目出度すぎるだろw >>582
これだけ課題が山積してるのに「見切り発車」するとでも
しかも最大の課題は肝心の「関西に機運がない」ことないのに
着工の5条件が揃わないと着工されないというのは小浜の常套句だとおもってたんだけどw 福井新聞によると、課題ってのは以下の通り。
>>37
>初会合では「環境アセス手続き」「京都、大阪市内の施工」「財源、在来線の取り扱い」に分けて課題を整理した。
喫緊の課題は環境アセスの現地調査の遅れ。新型コロナウイルス感染拡大の影響で現地説明会の開催が難航し、京都府の国定公園内の一部地域で立ち入り調査の受け入れを拒否する動きがあるという。
> このほか、深さ40メートルを超える「大深度地下」の活用を検討する京都、大阪市内での施工、整備新幹線で最大量の発生が予想される残土の処理、在来線の取り扱いに関する関係者間の調整などを課題とした。 いっぽう中日新聞では、課題を整理し明示したのは国交省であることを明記している。2段落目に挿入されてる高木のコメントは、これらへの所感を取材回答したもの。
>>279
国土交通省は環境影響評価(アセスメント)について、京都府の一部地域で現地調査が難航していると報告した。大規模地下駅やトンネル掘削に伴う残土処理など、施工上の課題も山積しているとした。 (山本洋児)
委員長の高木毅衆院議員(福井2区)は会合後、二二年末までに着工認可を得たいとした上で「課題は今までの区間よりも重大で広範囲にわたると認識された。次回は環境アセスの状況を掘り下げて聞きたい」と述べた。
この日は国交省が敦賀−新大阪間の整備に向けた課題を整理し、提示した。進行中の環境アセスは、新型コロナウイルスの影響で現地住民向け説明会の開催が難しくなっている。さらに京都丹波高原国定公園にかかる京都府南丹市美山町の住民が地下水などへの影響を不安視。建設主体の鉄道建設・運輸施設整備支援機構(鉄道・運輸機構)による現地調査の受け入れを拒否している。委員らは府、市と連携して取り組むよう求めたという。
施工上の課題では京都、大阪は都市部のため、駅の構造が大規模かつ複雑になる。工事は地下四十メートルより深い「大深度地下」で進むため、整備新幹線の建設区間としては過去最大規模の残土が発生するとみられ、受け入れ先の確保や運搬方法も課題とした。 つまりこの日国交省が課題として整理し提示してきたのは以下の3つ。
1.「環境アセス手続き」※コロナ禍、美山禍で遅れてる
2.「京都、大阪市内の施工」
3.「財源、在来線の取り扱い」
もともと全部、これから決めることにしてた事柄だから別段おどろくことじゃないわな。
ただし、コロナ禍&美山禍は別。これを楽観視してるオバマ派は何もわかってない。 >>587
で、この課題の解決策もないまま見切り発車で着工されるような事はないでしょという話
課題の内容は全く違うけど見切り発車で長崎新幹線は先行きの見通しが立たない状況に陥ってるし >>588
あと大深度の崩落は想定してなかったんじゃないのかな
もともと京都市内はアレな地域でぶっちゃけ面倒くさい土地柄だし >>590
台風進路みたいな環境アセスが終わらないと、そもそもどこを掘るか決められないんだよね。 >>578
で結局課題の言葉の意味はどう解釈してるわけ?
普通は克服しないと着工は覚束ないという意味だと思うだけど 京都は集落地域で環境アセスメントに反対して立入調査禁止。 課題は議員の手柄のための盛り上げ事項
そんなこともわからず乗っかる味噌土人 >>592
やるべきことって意味でしかないよ。
課題の認識を座長がするのは当たり前で、そのために会合を開いたんだからな。 >>593
南丹市は、ややっこしいからなw >>281-282 >>595
そのやるべきことをクリアしないと着工できないのでは
課題と一言でいっても今回提示されてる課題は
地元の説明会しかり環境アセスしかり大深度の問題しかりどれも最低限克服しないと着工出来ない課題では
ただのスローガン的な課題ではないと思われるが >>574
出てこれるわけないじゃん
机上の空論でプラレールのようにつなぐことしか頭にないんだからw
変なところにつなぐぐらいなら、つながないほうがまし
そうだよな 地下工事は揉めている地域がある。外環道では調布市の
住宅街で陥没多数、リニアは大井川の地下水が止まった
など行政に対して批判が集中しているから厄介だぞ。 東海道新幹線に乗り入れが不可と同様に京都駅に乗り入れも無理筋だったんだよ
あまり深く考えず
西「もういっそ京都駅に乗り入れちゃいません?」
◯◯「それでいっちゃいましょ!」
その他「異議なし」
てな感じで決めちゃったんじゃないのか >>594
課題なんかなくすんなり行くに越した事はない
に決まってる
お前真正のアホだろw >>594
小浜ニートによれば
・環境アセスが進まないのも
・地元で説明会が出来ないのも
・大深度地下の残土や崩落の危険性も
・地下水の問題も
議員が手柄のための盛り上げる為に画策してるらしいwww >>594
地元の説明会に議員様が出ていって土下座でもすんの?
逆効果じゃねw 京都より先に新大阪駅まで完成させろ
2046年まで待てない
敦賀から直接新大阪までなら2035年までに完成できる。
京都民対策に亀岡駅を新京都駅にすれば解決できる。 >>599
国交省も慎重にならざるを得ないだろうね >>607
財政考えても、環境考えても、
米原にいくんじゃないの?
小浜京都ルートなんて税金の無駄づかいは、国民も望んでない。 >>593
そのうち、全国報道されて、
小浜京都ルートが社会の批判にさらされて頓挫するパターンなのかな?
小浜京都ルートはB/Cや財政問題もそうだが、問題ありすぎて、はたしてどれが原因で終わるか。 >>586
敦賀までの工事や開業が遅れてるのはもちろんのこととして、
ゴリ押しルートのアセスまで遅れてるのか。
民意無視して、人様のお金使って、けったいなことやな。
やめとけってお告げちゃうか? >>584
>・財源の目処たたず
>・住民の説明会も進まない
>・環境アセスもすすんでない
>・大深度地下の残土処理
>・崩落への地元住民の不安広がる
>・もともと地下水の問題あり
>・アフターコロナも需要減
>・コロナ対策で国も地方も財政ぼろぼろ
>・etc.
>これは与党PTの座長自ら認めてる課題
こりゃひどいな
政治のゴリ押しが潰れてなにより。 >>605
コロナを理由に、
B/Cの条件を満たせませんでした。
とやるのが一番丸く収まる。
これならどうしようもない。 【社会】「日本人は貧乏になった」 その残酷な事実に気付かない人が多すぎる ★2
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1614507727/
2 名前:ニューノーマルの名無しさん :2021/02/28(日) 19:22:41.15 ID:aqQDzqG70
これに肝心の政治家が、全く気付いていない
昭和脳
何兆円もの税金を無駄な我田引鉄に浪費してたら、そりゃ国がよくならないのは当たり前。 煽りが昭和すぎるせいか、さっぱり盛り上がってないな。 >>614
もう令和ですよ
おじいちゃん
時代は変わったんだよ。 >>614
国民に小浜京都ルートの気運は全くなし
関西にも気運はない >>613
まだ新幹線が造り続けれると信じてる>>614みたいな奴はイタいなw >>587
この人達も本音はやめたい人がたくさんいるんじゃないか。
子孫に莫大な借金を残すことをよしとするよいな愚かな人達じゃないだろ 米原だろうが小浜京都だろうが、福井以外の国民のほとんどが関心ないよ。
まだリニアの静岡問題のほうが関心が高い。 >>624
しかし、3兆円の税金が関わってくるとなると国民は目の色変えるぞ。
新国立競技場のザハ案3000億円でさえ、高すぎるとの批判が相次いで、見直しになった。
フランスやマレーシア、ロシアと海外の高速鉄道が莫大な費用ゆえに
次々と見直しになるなかで
国民が貧しくなってる日本が我田引鉄やって税金無駄にしてちゃおしめえよ >>625
けど、実際に国民の目の色変えてないやん?
マスコミも問題視してないし。 >>627
森元はあの発言があったからだろ。
ザハ案にしても国が東京都に負担を求めたことに舛添が怒って会見したのがきっかけ。 可能性があるとすれば福井県知事が左翼系の知事に変わって小浜ルートを批判するようなことがあればな。
実際に滋賀県は南びわこ駅を廃止に追い込んだし。
ただ、そうなると米原ルートどころか敦賀止まりが一番可能性が高い。 どっちみち米原ルートは詰んでる
東海の乗り入れ了承と滋賀県に3セク化引き受け出来ないことにはな >>630
乗り入れ了承のハードルは相当高いよ
東の同意まで得なければならないから
まあ、小浜京都ルートが凍結されたら結論はただ一つ 滋賀は沿線当事者じゃないので今さら何言ってもまず変わらない
米原ルートにワンチャンあるとしたらJR東海が破産して再度国有化された場合だろうな
名古屋以西がJR西に割譲されればJR西が米原接続に反対する理由もなくなるし 松井山手構想がでてからシラケたな。
バカバカしくて。
速達タイプで金沢まで1時間半。
各駅タイプなら金沢まで2時間かかる。
毎時1本てもガラガラだから、速達タイプは良くても朝晩のみしか無理で北海道新幹線並みかそれ以外ひどいものとなりそう。
米原ルートなら、しらさぎがローカル駅を補えるから京都、福井のみ停車の速達タイプはある程度出せる。それでも2時間に1本程度がやっとかなと思うけど。それ以上運行すると本当に空気輸送になってしまう。 >>632
それは妄想でも的外れすぎるw
米原にワンチャンがあるとすればまず小浜ルートが完全に頓挫することが最低条件
一時は敦賀で乗り換えが常態化するがそれを利用者が享受するなら敦賀以西はもう造られる事はなし
この状況はあまりにも不便という事でせめて東海道新幹線に繋げるべきの機運が上がって、小浜ルートが頓挫した課題をクリアしてると考えられればワンチャンの可能性が出てくる
もちろん東海道新幹線への乗り入れはないし、
並行在来線もなし、滋賀県の負担分を北陸と関西で肩代わりするといった新たな課題が出てくるが >>624
この手の問題は建設の直前か実際に建設が始まらないと関心が集まらない 長崎新幹線なんか、もう半分出来そうなのに地元しか騒いでないぞ。 かつて大阪発上野行きなんてのがあったな。
米原から北陸線信越線経由で丸1日かかる長距離列車。 造ったらいかんもんは造ったらいかん。
自民党にはこれがわからんらしい。 サンダーバードですら1時間に1〜2本やで。
新幹線にしたら2時間に1〜2本程度やろ。 >>640
もう通勤圏みたいなもんだし、さすがにもっと走らせるだろう。
https://i.imgur.com/TePHfmj.jpg
まあ線路容量に余裕があるのは確か。わざとだろうし。 >>642
んで面白いのが、上越妙高&長野への所要時間。2:20と2:25だから、品川&東京への所要時間2:19&2:27とほぼシンクロしてんの。
実際にはこの2駅間は23分かかるんだけど、速達通過だと17分よけいにかかるんだろう。
ちなみに新潟東京は1:39、新潟上越妙高は1:59。東京上越妙高は現在1:52。 サンダバが有能で時短効果も少ないし
大阪駅に乗り入れてるし サンダバは大阪どころか、敦賀から先に乗り入れしないんだよ。 >>636
もう永久リレーコースにほぼ決定的だから
最初からいらんかったんや >>648
佐賀みたいな、メリット皆無の県がはさまるとこうなる。
まあ静岡みたいに、整備新幹線に限った話ではないけど。 サンダバは4000億円強で新幹線化できる。
しかし、4000億円強も税金使って費用対効果に見合うのか?
え?サンダーバードだけに2兆円?3兆円?もかかる? 違いは並行在来線ぐらい
地元負担金や環境負荷は京都がデカイ >>653
敦賀まで600km造ってきたんだから、米原まで残り40kmだけ残して未通はあり得ん。
米原まで造る費用5900億円と、金沢ー敦賀間の追加増額費用5000億円とがたいして変わらない以上、
米原まではきちんと造ってリニア待ちすべきだと思う。 長崎新幹線は佐賀県、敦賀以西は京都府で永久リレー
今造ってるところでまともに造れそうなのは自県で完結してる北海道だけか >>657
いや、米原ルートはB/C2.2〜3.3だから、
今の自民党整備新幹線チームのメンバーが変われば造れるんじゃないか。 先に米原まで作って、それから小浜作ればええやん。
一番現実的やで。 >>660
新幹線は政治マターで今の与党建設促進PTや各府県で作る期成会のような政治的な運動体がお膳立てしないと全くお話にならない
議題の遡上にも上がらないんだよ
それじゃあ今さら米原ルートなんて言い出す期成会ができると思う?
今可能性のある選択肢は小浜京都がどうなるか?
課題を乗り越えて着工できるか?解決できずいつまでたっても着工に漕ぎ着けられないかの二択しかないんだよ 与党でも自治体でもいいけど、
推進している人が自主的に現状の小浜京都ルートを
見直す可能性ってどのくらいあるかな。 >>662
課題がデカすぎてこのままではいつまでたっても解決の糸口すらつかめんとなったら国交省や国交省のお役人の助言(今リニアや長崎新幹線の佐賀でやってるやつ)で落とし所を探る動きは出るかも
もちろん米原ルートなんていうのじゃなく新大阪へ繋げるのを最優先させる形のたとえば京都市内を避けるルートを模索するのは充分にあり得ると思うが >>662
「国の金で地元に公共工事を」が沿線自治体や政治屋のスタンスだろ
もっと金寄越せとゴネる方向にしか見直さないだろう 佐賀は佐賀が熱烈に自己主張してるから落としどころだけど、
北陸のこれはないものを作り出すってことだし。
米原もなしだし、亀岡ルートも京都寄らないは無理すぎる。 自民的には
上中朽木ルート(上中=小浜にミニ新幹線もか?)
を見つけ出すかな。 >>663
京都市通らないルートだと、旧小浜?
なら普通にJRがこの件から降りると思うよ。 >>668
へたしたら舞鶴園部(=南丹市)回りの焼け太りルートかもな。 あるいは、これ
>>325
>>>281
>南丹市「北陸新幹線を通したかったら、山陰新幹線を園部ルートにしろ。由緒正しいルートだからな。」 上中朽木って以前はちょくちょく出てきたけど、
風のこととかで実現可能性は現実どのくらいあるのだろうか。 やっとルートスレぽくなってきたw
本来当て馬にすぎない米原なんかより 途中送信してしまった
>>671みたいな方向の可能性ならありそうだが もちろん滋賀県負担になる部分は
京都と大阪で負担する。 また敦賀ニートの自作自演か。
米原に通すと西日本の売り上げがいくばくか落ちるという、国民からみたらどーでもよいことに多額の税金をむしり取ろうとするなら、税金泥棒と呼ばれても仕方がない。
このような意識が改善されないのならコロナで経営が傾いても決して助けてはいけない。 >>677
米原なんて選定の時に候補の数合わせに利用されただけで最初から目はなかった
むしろ敦賀以西の鍵は京都府内
舞鶴の方が脈アリでしょ >>677
なら敦賀止めでいいだろw
税金かからないし >>679
そうだなw
それより、ここの住人って今度のダイヤ改正で
福井〜米原〜首都圏の早朝深夜連絡が
なくなるって知らなさそうだなw >>680
敦賀延伸も不要だったな
これだけ造ったら敦賀までは造らざるを得ないだろうが 敦賀乗換が始まればなんでこんなんなってる。
どうにかせえっていう意見が多発するのは目にみえてる。
公的なところが正式に近日中に小浜京都ルートの断念を
発表する可能性ってどのくらいあると思う?
正直な見解を聞かせて。 >>682
福井県が近日中に脱原発に舵を切るのと同じくらいの可能性があると思うよ 小浜京都ルートの断念であって、
北陸新幹線の断念でないから
もうすこし可能性ない? >>682
敦賀乗り換えはおそらく2025年ぐらいからだろう。
それまでにB/C問題や国や京都市の財政破綻懸念、京都府内市内の環境問題、
リニアの水問題、消費増税、議員の交代等々いろいろ出てくるから、まだまだ数年ははっきりしないだろう。
ただ時が経つにつれ、世論が小浜京都ルート不要の認識をさらに高めていくのは確か。 自分が妄想した脳内世論を根拠にして「確か」
何のギャグだよwww >>684
いわゆる台風の進路予想の幅が広がる可能性はあると思う
なんだかんだで北陸ー新大阪をやめるとアナウンスする事はないだろうし 当初の予定の2031年より前に断念する事は余程の想定外の事がない限りない。
北海道新幹線の札幌開業を済ませながら課題を解決する見込みが全く立たないのであるならば何らかの決断を迫られる可能性はある。 >>666
亀岡分岐で新大阪と京都行きを
別々に建設すれば安く上がるだろ。 >>682
敦賀乗り換えが始まって出るのは
「早く小浜京都ルートを作ってくれ」
という声だけ
乗り換えが残りスキームを満たせず永遠に着工不可能な
廃案ルートが蒸し返されることは「無い」 >>689
それは基本計画から逸脱するから、ありえない。目的地は大阪市。 >>691 >>686
小浜に我田引鉄がモロバレw >>693
そういいつつ、なぜ敦賀止めを主張しないのか? >>681
敦賀延伸は首都圏〜長野〜福井のためのものと考えてもよい
>>680は正確には、福井→敦賀の早朝の快速がなくなる
福井から米原経由首都圏の乗換が1本後になる
深夜帯に変化はない模様 >>671
山陰新幹線なんて要らんやろ
こうのとり や スーパーはくと や
やくも とかの在来線特急で十分 >>696
同様に小浜京都ルートもいらん。
人口と費用考えても、山陰新幹線よりはるかにいらん。 米原ルートはもっといらん。
西も東海も東も乗入れを嫌がってる以上、あり得ない。 >>697
もうこれ以上新しい新幹線路線は要らん
東北・上越・東海道・山陽新幹線で十分 >>696
在来線は処分して、単価の高いこうのとり枠を国有線路に走らせたいんだよ。 >>640
米原派に限らず反対派って
新幹線が出来たら本数が減る。って言うんだよな
面白いよなぁ >>689
それは不便
北陸→新大阪・京都の場合は
・新大阪へ行くのに京都行が来たら、京都から在来線利用
・京都へ行くのに新大阪行が来たら、新大阪から在来線利用で良いが
反対方向の
新大阪・京都→北陸の場合
・どっちの駅へ行った方が先に北陸へ着くか
・新大阪で電車を逃したが、京都へ行くか新大阪で待つか
等々の判断に迷う >>701
米原派の予想の一例はこれ。本数増えてるけど。
小浜厨、またまた嘘ついちゃた?
現在、東海道新幹線は毎時のぞみ12本、ひかり2本、こだま3本、合計17本で走らせている。
(なおコロナ禍で本数減中)
リニアに東名阪の需要を譲り渡した後の東海道新幹線は、
のぞみ12本のうち7本を減らし、
さらに名古屋以西はこだまのスジがもともと1本空いているので、
毎時8本のスジが空く。
北陸新幹線の毎時2〜3本の乗り入れは十分に可能。 >>703
違う違う
サンダーバードですら1時間に1〜2本やで。
(サンダーバードを)新幹線にしたら2時間に1〜2本程度やろ。
これだよ
減っているだろ >>704
>>701で米原派に限らず、って書いてるじゃん。
しかし、>>703の米原派の主張では減ってない。 >>279
>さらに京都丹波高原国定公園にかかる京都府南丹市美山町の住民が地下水などへの影響を不安視。建設主体の鉄道建設・運輸施設整備支援機構(鉄道・運輸機構)による現地調査の受け入れを拒否している。
この調査って環境影響調査だから、べつに地下を掘り進める準備じゃないんだけど
新聞社の記事だと建設主体という語をわざわざ入れるいっぽうで「調査」としか書かずに、環境アセスであることをわかりにくくしてるんだよね。
なにしろマスメディア業者としては、バカな大衆が揉めに揉めたほうが美味しいから。
環境影響評価法
(国等の責務)
第三条 国、地方公共団体、事業者及び国民は、事業の実施前における環境影響評価の重要性を深く認識して、この法律の規定による環境影響評価その他の手続が適切かつ円滑に行われ、事業の実施による環境への負荷をできる限り回避し、又は低減することその他の環境の保全についての配慮が適正になされるようにそれぞれの立場で努めなければならない。 >>701
推してないほうの新幹線に関しては、だろ。 >>703
北陸側の客が減るから米原乗り入れは非現実的
運行の乱れをもたらす要因でしかない >>709
サイコパスが珍しくIDコロコロしていない。
心の病は治ったのか? >>710
コロコロしてても複数IDリセットしてるのはいつものこと。
敦賀ニートはドキドキ米原経由で東京に姿をあらわしていたが。
通報します。 最近、北國新聞は新幹線についてどんな感じ?
有料会員しか読めなくなってしまったが
北國新聞がいちばん小浜京都ルートに熱心なんだよな 中日新聞はとりあえず反対
リニアもディスってる
リニアが来ないと中日ビルも困るのに >>706
米原派ってまだいるのか?
5000%ないだろ >>706
>>701の俺の文章を読むと
米原派(>>640氏) や 新幹線反対派は と読めると思うのだが
それを君(703氏)は
自分の主張では減らない。と誤認識しているんだよな
君の間違いを認めたら死ぬ病なの >>700
もうこれ以上新しい新幹線路線も要らんし
もうこれ以上新しい第3セクターも要らん
第一に国に予算が無い 無理
殆どの人は今ある在来線特急や新幹線で十分満足している 在来線特急は高くて遅い
なので高速バスに客が流れているのだが
それでも満足している。と言う >>717
鉄道だけでと言っているんだか
そんなこと言ったら俺も殆どの人も
自分の車で高速道路を利用する方が満足と言うわ >>702
速達かがやきとはくたかを新大阪と京都のそれぞれ交互発着で
亀岡or全停な福井接続で乗り換えればいいだけだろ。 >>716
>殆どの人は今ある在来線特急や新幹線で十分満足している
「鉄道だけで」とは読めないのだが
「特急や新幹線」を「(今ある)鉄道だけ」でと言いたいのかな?
と言うのであれば
リニアも不要 米原ルートも不要と言う事で良いのかな? >>719
乗り換えは不便とさんざん言われているのだが 名古屋福井ルートは直通したところで、高いし方向転換あるしで
方向転換あるなら別に乗り換えも大差なくね、対面乗換とかなら 米原派にはデルタ線とかの妄想あるからな
当然絵に描いた餅だけど >>721
JR西日本は福知山駅で特急同士の北近畿ビッグX接続を日常的にやってるだろ。
JR東西線/宝塚線と神戸線の尼崎駅接続はともかく。自社制御下の新幹線でできない訳がない。 >>716
わざわざ税金使ってまで造る必要はないと考える国民は多いだろな
造るならリニアみたいに自前で資金調達、最低でも償還の義務のある財投で >>724
ルートを決めるのは国だから、自社とか関係ない。 >>725
財政投融資だって借金だから、
国民の負担、重税であることにはかわりない。
子孫に莫大な借金を残さないように、今増税の方がまだマシなぐらい。
当然、小浜への我田引鉄のために、
増税や子孫の借金なんて許されないけど。 >>725
税金で維持するべきは、地域密着のローカル在来線だよね。 >>727
いやいや受益者負担でいいという意味
事業主体が西で償還できるかキッチリ審査してやるぶんには誰も反対しないでしょ
そこでハネられる可能性大だけどw >>720
民間の企業がやる事に口出しはできないので自己責任でどうぞ >>729
事業主体が西なら、
自分の金なら、JR西は小浜京都ルートなんて無駄の極みの路線は絶対にやらない。
他人の税金だから、あんなふざけたルートを提案しただけ。 >>732
自前建設や財投なら本当に必要なルートに収斂していくんでしょ
それが米原だとは思わないけど >>727
整備新幹線は建設費を運賃収入で償還できないことが前提で、B/Cは地域経済の発展を
担保に、全体として建設の元が取れるかということ(社会主義的な発想だけど)。
だから地域の合意を絶対の条件にしている。
多額の建設費を負担する京都の合意はひっくり返らないのかね。知事と市長が合意した
事実は重いが。 >>734
知事や政令指定都市の市長の権限は大きいからね
この先計画が具体化してきたら建設反対をイシューにした野党の統一候補が出てくるかも知れん
国政の状況にも左右されると思うが 維新みたいに議会ごと民意がついてこないと、府政が停滞して結局は破綻するよ。だから共産系はダメ。 >>735
共産党の市長にNO!だけで現職が
野党連合に圧勝できたぐらい民意が
ある京都市長に何を期待してるんだ? >>739
?
この前の京都市長選は与野党相乗り対共産党単独候補だが
それがガチンコの自公対野党統一候補ならどうなるかわからんよ
もともと革新系が強い土地柄だし >>738
大阪も維新次第ではどうなるかわからないな
突然「何で北陸新幹線に大阪がカネ出さなアカンの?」とか言い出しかねない
あそこは結局トップダウンで上が決めたら下は従うしかない
その上が結構気まぐれで突然突拍子もない事をいいだす
都構想にしても1回目はともかく2回も住民投票するような案件じゃないし 便所の落書きに負け惜しみの妄想書き込んで
自分の気が休まるならお好きにどうぞw >>742
じゃあもう来んなよ
バイバイ
まぁ依存性のお前にはムリだろうがw >>741
大阪は使用額の割には受益があるからまとまるんだろうな。 >>579
いやだからさあ、リニアを京都に是が非でも持ってきたいなら駅の費用は東海が持ちます言ってからしゃしゃり出てきてちゃ駄目でしょって話よ >>744
長崎新幹線で佐賀県の負担金の一部を長崎が肩代わりしては、という国からの提案があったようだが、敦賀以西で京都の負担金の一部を北陸で肩代わりなんて話が出たら大阪も黙ってはいないだろう >>742
>>594
課題は議員の手柄の盛り上げ事項なんてど阿呆な妄想よりは説得力あるだろwww 税金泥棒の敦賀ニートの隔離スレですから。
会社から緘口令しかれてんだろ。 >>744
長距離特急のサンダバが無くなるから
ダイヤ乱れも減りますよ と言うアナウンスも出来るしね >>749
ニートが会社から箝口令というのはちょっとよくわからない >>751
「JR西日本勤務のニート」と言う訳の分からん単語を使うからなぁ ニートとか書いてる奴のほうがニートだったりするからなぁw どのみちニート煽りするような奴って社会的地位が底辺だからどんぐりの背くらべ。区別する必要がない >>747
小浜京都ルートは利害関係者の調整はできるのかね。案が出てから決定までの
期間がどう考えても短過ぎる。前例のない大規模工事なのに。
首都圏の道路みたいな必要性の高いインフラでさえ数十年かかっているのに
京都や大阪にとって北陸新幹線などどうでもいい。サンダーバードで困らない。
首長は日本全体の国土軸のためとか言われて納得させられたのだろうが、地元の
利害関係者が声を上げるのはこれからだ。 >>756
そして、民意も財政も環境も小浜京都ルートに反対と。
政治屋が強引に進めようとしても、今の時代にそれは無理。
そのうち、国民から小浜京都ルートは総スカンくらいそう。 充分な根回しなしで大まかなルートだけ決めちゃったから台風の進路予報図なんて皮肉を言われてるんでしょ。 >>757
多くの国民は北陸新幹線のルートに興味ないよ
関西にだって機運はないんだし。 >>758
その根回しの段階で門前払いを喰らったのが「米原ルート」 >>760
んなもん、ただの言いがかり。
さっさと給付金出せというような国民に税金の使い道に興味があるのはほんの一握り。 勝手に国の財布の心配して反対してるような輩は最初から話を聞く気はないってスタンス自己主張なんで何を書いても無駄よ。 >>762
税金の使いみちと言ってももっと大雑把な話で
細かなルートの話ではないからな
で、問題なのは充分な根回しなしでルートを決めてるから地元の説明会も進まない事だろう
環境アセスも進んでないし >>765
説明会が進まないのは、コロナ禍で開催ができないから。だから環境アセス自体も先に進まない。 >>765
小浜京都ルートは人口密集地や国定公園や名所旧跡など通過するルートで
十分な根回しをしたら反対が続出することは目に見えている。
時間のかかる面倒な手続きを先送りしているような。 >>768
環境アセスも骨抜きにして、委員が憤慨してるというニュースがでてなかったか?
もうこういう時代じゃないと思うんだがね。 >>762
新国立競技場 ザハ案3000億円は、
各方面から建設費が高すぎると批判が出て、見直しになった。 >>769
地域や日本国にとって必要不可欠なインフラなら、多少無理して建設することも
ありだろうが、北陸新幹線の西側はそうではない。
原案のスーパー特急なら敦賀から先は必要なかったのだし。
利害調整の過程で京都が政治的にもめたら、被害者意識を煽られそうだ。 >>770
ザハの新国立競技場なんてのはただの仕様変更
ザハに違約金払ってごめんなさいすれば済む話
本質的に全くカテゴリーの違う案件を持ち出しても己れのレベルの低さを披瀝するだけだから
もう出さない方がいいよ。 >>768
道路の拡張に一軒だけ反対してるような事案ならともかく、せめて市町村ぐらい期成会なりで意思統一しとけよ
という話だよな
原発や基地と違って新幹線は国にお願いして造ってもらうモノなんだし ザハ案のデザインスタディのイメージと、建設費積算の上下だけを基に、印象操作に使うのは詐欺師の語り口。
今の、見切れ席が各所にあったり、維持費だけ掛かったり、球技専用に改築もし辛く、
何故レガシーとして安っぽく評判悪い新国立競技場の方が、実現して後悔してる米原ルート案に見えるよ。 そもそも交通インフラの新幹線とハコモノのスタジアム建設を同列にしてる時点でナンセンス >>772 >>775
どう違うのか具体的に書いてない時点で、
書いてる本人もわかってない。
要はイチャモンつけと小浜への我田引鉄。 高すぎる公共事業、巨額税金の無駄使いということで、両者は共通してる。
さらに悪いことに小浜京都ルートは
ザハ案の10倍の費用においても、
利便性においても、
環境破壊においても、
財政破綻への悪影響においても、
民意無視においても、
害悪極まりない。 地元の意見聞くというのはいつ始まるんだろう
コースより先に駅の位置を先に決めた方が良いと思うが >>775
新横浜は競技場とコンサート会場、博物館という
箱モノを作って成功しているけどな。 税金投入ゼロで建設となると、貸付料収入だけでほそぼそと作るしかないんだよな。
工期15年だといいとこ京都先行開業だけど、JR西が納得するかどうか。 >>594
議員のパフォーマンスだけじゃなくて、南丹市側からも西田や高木に貸しを作りたいはずだから
そういうプロレスの要素はあるかもねw >>603
どうせ手柄目当ての邪魔をされるのなら、ある程度の華を持たせて先々やりやすくするのも政治でしょ。
台風進路のバッファをわざわざ設けたのだって、そういう環境利権の余地をこしらえた側面があるよ。調べてから決めるんだという綺麗事だけではなく。 北陸新幹線の延伸計画(敦賀─新大阪間)をめぐり、トンネル工事で発生する残土(掘削発生土)が「少なく見積もっても880万立方メートル」に上ると試算されていることが、このほど分かりました。
日本全体での建設残土の搬出量は2018年度で1億3263万立方メートル。このうち9396万立方メートルが内陸で処分されています(国土交通省建設副産物実態調査)。
15年かかる工事で880万m3って、もしかして大したことない?10年がかりで掘るとして、毎年90万足らずだぞ。 米原ルートは安かろう悪かろう
小浜京都ルートはオーバースペック
現実的な解は敦賀止め一択 >>782
西田も高木も結構歳だからさあ貸しを返して貰おうかと思ったら議員を引退どころか鬼籍に入ってるかもw >>784
少なく見積もっても、ってところがポイントなんじゃないの >>784
日本全国にばらまくのか、そりゃまた金がかかりますなぁwww >>786
二人ともこの先、大臣は無いだろ
期待してるのアホだけ >>783
そんな深謀遠慮はなく、ただトラブってるだけにしか見えない >>777
競技場設計の仕様変更と
整備新幹線のルート変更の違いも理解できないとは
さすが米原味噌は頭が悪いな 負け犬がネットで妄想願望を何度書き込んでも
現実は何も変わらんよ
5ちゃんに毎日書き込んだら妄想が現実になるとか「無い」 >>792
禁断症状www
依存症って怖いね
早く病院に行ったほうがいいよ >>792「変わらんよと書かないと落ち着かなくて震えが止まらないんです」
医者「あぁそれ依存症です。お薬出しときますね」 >>791
どう違うんだ?
無駄に高すぎるのは一緒だろwww
さらに小浜京都ルートは兆高すぎだし、ただの我田引鉄だし >>795
じゃあ説明してやろう
新国立競技場はもともとの国立競技場が老朽化、耐震性にも問題があるしナショナルスタジアムに相応しくないから建て直そうという機運がそもそもあった。
そこに東京オリンピックの招致と重なってIOCの役員にも引きの強い斬新なデザインで行こうじゃないか!てな感じでザハ案が採用されたわけ。
ただやっぱりあれだけ斬新になる費用も嵩む
案の定高過ぎる、折しも吹田スタジアムなんかは格安でワールドカップ仕様のスタジアム作ってやっぱり変更しようとなった。 で批判を浴びて設計を変更するわけだが、あの「場所」で国立競技場を建設するという基本線は当然変わらないし2020年のオリンピックに間に合わせるには最低でも2019年には完成していないといけない。
ようは時間的な余裕はなくて即断が迫られてたわけ。 >>795
バカすぎる
整備新幹線のルート変更が
競技場の仕様変更と同じてw
しかも落選、廃案が確定しスキーム上永遠に着工不可能で
乗り換えや二社跨ぎ運賃ありの利用者に不便な欠陥ルートが
ゾンビのように蘇るとかどこまで脳内お花畑なんだかw 最初はザハにもう少し安いので、とか頼んでたんだがダサいしこれ以上はムリと言われて侘びいれるのと違約金でザハにはお引き取り願ったと。
でいよいよ変更するわけだけど建設費を負担するのは国と東京都とロトの売上金。
ようはここで話が付けば変更はOKなわけで実際に変更することになった。
ここまではいいよな >>799
もうお前は黙ってろw
で、これが新幹線のルート変更するとなるとどういう手順が考えられるだろうか?
この話ってここのルートスレの根幹にかかわる話で逆に米原派に聞きたいぐらい。
そもそも新幹線は利権の塊みたいな存在でいわゆる我田引鉄、政治利用されてきたのは周知の事実。
鉄道のルートなんて国交省が調査してベストと思われるルートで建設すればよさそうなものなのにわざわざルート案を作って閣内ではなく与党のPTで事実上のルートを決めてるのは一応第三者的に公平に決めたというテイ、でも後で利害調整で揉めない事やいわゆる着工の条件を満たす必要があるからではないのか? >>801
京都小浜ルートはJR西からの提案というのが前代未聞。
JRがルートにクレームをつけたことはある。長崎ルートの早岐経由とか。
しかしこんな兆円単位のルートを白紙からJRが提案したことはかつてなかった。 国が決めたルートのは大まかなもので細かい駅の位置とかは変更されてきたことは
今までもあったのではないか
京都駅とか浜松駅みたいに >>802
JR西が提案したにせよ、ここまでのルート選定に瑕疵は無いんじゃないの。
何れにせよ
場所も用途も決まってて納期は迫られてる。
変更は国と東京の二者で合意すれば可能な新国立競技場と
利害関係者が多数
やっとルートが決まってプロジェクトが動き始めた。
ルート変更を提言する期成会や府や県の連合会も皆無
極論すれば計画はそのまま着工は未定で済む新幹線のルートでは前提条件が全く違う。 >>804
そうそう
JRは別に計画をひっくり返したわけですらないんだよ。
もともと整備計画は小浜市経由の大阪市行きが規定事項。ひっくり返しパフォーマンスをしてたのは関西政界だけ。なぜか国交省が律儀に付き合って、どさくさまぎれに京都駅どころか松井山手やら新大阪地下にも決定的なお墨付きを与えたという展開になったけどね。 JRが提案してはいけない理由が知りたいし、
小浜亀岡ルートを曲げたら、京都駅経由が現在の技術で建設可能に酉が気付いただけで、
元々京都新大阪は北回りを主張してたから、全くの白紙のルートと主張するには無理があるし、
大都市中心部や人口密集地を新線で通れば、結果建設費高騰は全く避けられないのは自明で、
結果でしかない見積金額の多寡を印象操作的に主張するのは、それこそ他の意図があると言ってるのと同じだし。
どうやったら米原ルートになるのか、小浜京都が頓挫後、自動でならないことだけはハッキリしてるので、
米原さんは、みんなに教えてあげた方がいいと思うの、自民がー以外で。 >>806
議員を缶詰にする。しか出てきてないよな
しかもそれを「微笑ましい事」と言うくらいだから 乗り換えで速達性を潰されるルートは
新幹線にする意味すらなくなる
米原ルート主張派は関西北陸の流動ライン外の人間だろ 米原ルートの場合
速達性に劣る
列車本数で劣る
料金で劣る
利便性で考えると良い事一つも無いよな たとえ整備新幹線でも、鉄道事業者の意にそぐわない路線を押し付けることはできない。むかし鉄建公団にハチャメチャな線路を作らせて国鉄に押し付けた反省があるから。
(整備計画)
第七条 国土交通大臣は、第五条第一項の調査の結果に基づき、政令で定めるところにより、基本計画で定められた建設線の建設に関する整備計画(以下「整備計画」という。)を決定しなければならない。
2 国土交通大臣は、前項の規定により整備計画を決定しようとするときは、あらかじめ、営業主体及び建設主体(機構を除く。)に協議し、それぞれの同意を得なければならない。整備計画を変更しようとするときも、同様とする。
3 国土交通大臣は、営業主体又は建設主体から整備計画の変更の申出があつた場合において、その申出が適当と認めるときは、当該整備計画を変更するための手続をとるものとする。 >>806
JRにある権利は決まったルートに対する同意するかしないかだけ >>808
乗りいれなら、2兆円我田引鉄小浜厨も文句なしということであいわかった。
それが天下国家のため。国民のため。
渋沢栄一を見ろ。小浜だけよければいいんじゃねえんだぞ。 >>812
同意してくれなさそうな計画を策定するわけないだろ。無意味だから。結果みろや。 >>817
米原ルートを国民が選んでも、
JR西が同意しなくても、他の運営主体が同意すればよいということ。
それ以上の意味はない。 ルートを決めるのも営業主体を指名するのも国交相。指名されなきゃ同意もへったくれもないんだよ。 >>813
利便性 と言っているんだよ
建設費や投入されている税金の事は言っていないんだよ
>>815
議員を逮捕監禁は犯罪だが
議員を缶詰にするのは微笑ましい事なんだろ >>822
日本の一等地を通る高規格路線を高額の税金で作らせて、入札無しで
独占使用権をもらえるのがJR西。
株主が民間(海外も)の企業が、自分が建設費を持たない路線を提案
できることがおかしい。レントシーキングそのもの。
手続きに瑕疵はないが、JRの株主が国だった時代の想定から外れている。 >>812
でたらめだなあ。 >>810の3を見てみな。 >>823
路線の提案なら、おまえらだってさんざんしてきただろ。 >>810
国鉄が国のいいなりだった時代は、こんな感じだったそうな。
https://i.imgur.com/6j09Kwy.jpg
我田引鉄の「我田」っていうのは、要するに票田のことなんだよね。国家予算を決議するのは、ほかでもない国会だから。 >>823
新幹線法では、営業主体は国土交通大臣が指名することによって決まると定められている。
指名される権利があるのは、新幹線営業実績のある鉄道会社のみ。
そりゃ、多数の人命を預かる仕事だから、だれそれと簡単に入札なんかやってしまったら恐ろしいことになるわな。 >>827
JR東海でもいい。
JR東やJR九州と商社の合弁でも。
特に国民がJR東海に運営を委託する形が一番よいと思う。
もちろん米原ルートでも20年で2000億円の営業利益を叩き出すのだから、
JR西が運営に手を挙げてもいいが。 >>798
時間のないザハ案でさえ、変更できたのだから、
時間のある北陸新幹線は、より民意や財政、環境を反映できるわな。
あんた、いつから議員がこの国の主権者になったと憲法に定めたんだ? >>830
小浜京都ルートには反対が多数派であることは確か。
つまり民意は小浜京都ルートにはない。 >>827
そのために諮問機関があるから、ここを監視しておかしな指名がないようにするのが重要。
中央リニアのときも、こうして東海を指名してる。
(交通政策審議会への諮問)
第十四条の二 国土交通大臣は、次に掲げる事項について、交通政策審議会に諮問しなければならない。
一 基本計画の決定及びその変更に関する事項
二 第六条第一項の規定による営業主体又は建設主体の指名に関する事項
三 整備計画の決定及びその変更に関する事項 >>829
間接民主主義の場合、議員は主権者たる国民の代表
与党PTの決定も「事実上」のカッコ書き付きで
実際の決定は国交省であったり知事の認可が下りた時
少なくともルート選定にはなんの問題もないよ >>832
ならば米原ルート実現党でも立ち上げて立候補しろよ
お前の脳内妄想民意が事実なら勝てるだろw >>836
?
主権者である国民が選んだ議員が政策決定するのは間接民主主義の基本だが
しかも与党PTの決定はあくまでルートの叩き台で最終決定ではない >>838
で、主権者は?
小浜厨は素直に主権者を答えられない。
これすなわち、小浜京都ルートには民意の支持がないと、
小浜厨が自白してるも同然。 >>837
米原厨がダメなのはルート変更の具体的なプロセスを提示できないから(そんなのは存在しないからだが)
新国立競技場は国と東京都が承認すればそれで済む(実際に実現した)
小浜京都はすでに具体的に事業化が進んでる
ここまでくると粛々と進むか、遅々として進まないか
の二択だけ >>840
そんなものはB/Cやら財政やら環境やら、小浜京都ルート反対の世論の盛り上がりやら、あらゆるパターンがある。 >>840
小浜厨は勝手な思い込みが激しいんだよな。 >>840
結局、要するに世の中のためになるかならないか。
この観点で小浜京都ルートは駄目。
だから、民意の支持がない。
主権者は誰だという問いから小浜厨は逃げざるを得ないんだよ。
そして政治にすがらざるをえない。 >>839
文盲?
主権者は国民と書いてるのが読めないのか?
そもそも自分は小浜厨じゃないし
自分のスタンスは小浜京都のルートはもう変わりようがない
ただ「想定をこえる広範かつ重大な課題」を克服するのは容易ではなく2031年に着工するのはかなり難しい、京都駅に乗り入れるのは簡単な事ではなくそれでも京都駅に拘るのなら最悪敦賀以西は凍結もありうる派 >>842
米原ルートができると思い込んでいるお前のほうが
よほど思い込みが激しいw >>843
そもそも
新幹線のルート=政治なんだよ
政治的なプロセス抜きで
民営ガー
B/ Cガー
と言ってる間はお子ちゃまの戯言
具体的にどんな政治勢力が小浜京都に引導渡して米原ルートを実現するための期成会を作るか
滋賀県の負担は?並行在来線は?JR西がそれを
受け入れる事ができるか?
真面目に考えればノーチャンスだろ? >>847
米原ルートは分割民営化した時点でもう成立しないんだよな >>849
国鉄分割が、当初の決定どおり本州2分割案で実施されていたら、
米原ルートの可能性は大きかったかもしれません。 新幹線はどの区間も期成会やエリアの知事会が地元選出の議員を通じて国交省や財務省に陳情して始めて実現するなんていう、誰でも知ってる常識を米原厨は知らないらしいw >>845
水をさすようで悪いんだが、その高木が言うところの「広範かつ重大な課題」ってのは
23年4月着工する気マンマンな高木氏の想定を単にこえてるか、もしくは今までの区間よりも広範囲にわたっている認識ってだけで
べつに実現可能な範囲をこえてることがわかったわけじゃないんだろ?
>>37の福井新聞と >>587の中日新聞を見る限りはね。つか新聞社によって発言内容が一致しないって何だよとは思うが。
京都駅は確かにめんどくさそうだけど、少なくとも国交省側はどっちかというと美山のほうを問題視してるから何とかなるんじゃね。 >>848
まず、お前は小浜京都ルート推しだから、小浜厨。
そして政治勢力にこだわってるのが
思い込みが激しい典型。
新国立競技場 ザハ案が政治勢力で中止になったのか? 違うだろ。
各方面や世論から建設費が高すぎるとの批判を受けてザハ案は撤回、見直しになったわけだ。
政治勢力や政治プロセスなんてのは、小浜京都ルート中止見直しの一要因に過ぎない。
中止になるのは、
財政問題かもしれないし、B/Cを満たせずかもしれないし、環境問題かもしれない。
リニアのように水の枯渇かもしれない。
リニアもまずならないとは思うが、仮に中止になるとしても政治的なプロセスが要因じゃない。
水問題だ。 >>856
水問題なら、克服断念したとしても敦賀サンダバ存続で終わる話。米原ルートは関係ないな。 >>848
>そもそも
>新幹線のルート=政治なんだよ
そのとおり。ルートどころか、新幹線建設自体が政治。
だいたい日本の新幹線てのは、新幹線鉄道による全国的な鉄道網の整備を図るためという政治的意図によって大臣が計画したものじゃなきゃ建設したらいけないの。営利目当ての観光鉄道じゃないんだから。
大臣に断りなく勝手に新幹線を引いたり、米原方面に変えたりしたら
百万円以下の罰金なんだからな。おまえら気をつけろ。 >>856
違うんだよ
批判を浴びて一旦決まった決定がストップする
ここまでは良いとして
そこからが新国立競技場と新幹線のルートでは全く違う
新国立競技場は
ザハに違約金を払って一旦設計は白紙
ただ「2019年にどうしても間に合わせる必要があるから」すぐに再度設計からやり直して無事に間に合わせる事ができた
新幹線のルートは地元の意思が最優先されるわけ
だから当該の自治体や財界や観光協会も巻き込んで期成会という形で国に働きかけて、国もその意思を尊重する
それを踏まえた上でルートが選定されてて、それを裏付けるのが、どの自治体からも異論が出てない事で実証されてるでしょと
で>>855の話に繋がるんだけどルートはもう動かない
だけど高木座長の言われる課題って簡単な話じゃいでしょ
オリンピック開催の課題はつまるところゼロリスクはないで開催を強行することは可能
ただこの建設に伴う課題は大深度地下ひとつとっても簡単じゃないし原発や基地のように国が強行するような事案じゃないから最悪凍結もありうると考えるわけ すまん、敦賀市出身なんだけど、北陸新幹線を使う意味がわからない。 >>588
>つまりこの日国交省が課題として整理し提示してきたのは以下の3つ。
>1.「環境アセス手続き」※コロナ禍、美山禍で遅れてる
>2.「京都、大阪市内の施工」
>3.「財源、在来線の取り扱い」
課題がこの3つであることに異論は出ないと思うんだけど、果たしてそれぞれ、解決が困難とする評価になるのかね。
困難なのは遅れ回避であって、それだって別に間に合わせなきゃいけない行事なんかないわけで。
多少は遅れるけど、なんとかなるでしょ。 >>861
そこで問題なのは京都
めんどくさいよあそこ 高木の課題で実は一番大きいのは北陸に比べて関西に機運がないこと
公共事業に批判はつきものだけど最後はそれでも完成させるという熱量ですよ >>834
利便性の話をしているのに
建設費や実現性に難が有ると言う
それって利便性では米原ルートは小浜ルートにかなわない。
って事だよね >>860
他人(=北陸新幹線を使う敦賀人)の行動パターンを考えられるようになろうね >>865
机上の空論はいらんのよ
小浜京都に決まって現実に動いてる
今の選択肢は小浜京都が実現するのか?しないのか?だけ
批判でも課題を克服できないでもいい、小浜京都が頓挫した時、北陸に米原ルートで再度期成会を作って事業主体になるJR西を説得して、滋賀県が同意できる案(長崎新幹線の佐賀県のようにならないような)を提示できると思うか?
それは無理筋と考えるのが当たり前だろ? >>865・>>867
米原フルルートよりも
1.東小浜〜堅田フルルート
2.湖西フルルート
にされてしまう可能性もある
それに湖西フル・米原フルの場合は
補償で若江線=琵琶湖若狭湾鉄道建設要になるし >>868
現実はもう小浜京都が実現するか否か、しかないのよ
仮に頓挫したなら、その頃には今より人口減少も進んでるし国も地方も財政はもっと厳しいのは確実
それでも新幹線を新設するようなエネルギーはもう残ってないよ 米原厨は滋賀県民じゃないから地元の課題がわからないんだろうな 滋賀県民だったら米原ルートなんてイラネっていうだろうしw 滋賀県民は南びわこ駅要らねと言うぐらいだからな。
新快速で充分満足してるよ。 >>870
というか、
批判が集まる→ブラックボックス→計画変更
ここのブラックボックスの部分が
・新国立競技場の場合は明確に説明可能
・新幹線の場合は沿線自治体、JR、地元の財界等の利害関係者が米原ルートで一本化して国に陳情して誘致する、特に北陸とJR西が米原ルートでは纏めれないし滋賀県が合意できる妙案もない
そんな当たり前のことがわからない
たぶん政治に関心がないんだと思う 批判が集まれば右から左に計画が変更できると思ってる単細胞だし。
これまで北陸新幹線だけじゃない、新幹線を実現するためにはどれだけの人や団体が尽力してきたかを知らないんでしょ。 >>872
現にそうだしなw
米原ルートなんて作ったら北陸客が新快速に乗り込んできて
滋賀県民の足を奪う(特に北陸→関西の客)
3000円も余計に払って新大阪まで新幹線を使おうなんて客が
どれだけいるっていうんだろうねw >>875
なら
敦賀まで延伸したら新幹線が是が非でも必要なわけじゃないよな
米原はありえないし課題を解決するのが難しいなら着工を延び延びにして放置される可能性もありそうだけど 北陸客が新快速に乗り込んで来て客数が増加するなんてことがあったら
むしろ野洲止まりの新快速や快速が米原まで延長されて県民にとってプラスになるかもしれないんじゃね
そもそも新快速なんて京都〜神戸の客数に合わせて12両とかいう滋賀県内じゃ過剰な両数なのに 結果びわこエクスプレスが増発される。
サンダーバード廃止されれば車両が大量にあまるから一石二鳥^_^ >>861
コロナの影響で需要減、特に新幹線の主要客の
ビジネス客がリモートが常識になって出張が減るのも大きいんじゃないのかな
特に敦賀まで延伸すれば首都圏まではカバーできる
北陸ー関西は距離も短く自動車という選択肢もあるし >>877
あほくさ
なんでそれまで対面サンダバに乗ってくれてた客を新快速に誘導しなきゃいけないんだよ。 >>879
>特に敦賀まで延伸すれば首都圏まではカバーできる
出張先を東京に変えればコロナ対策になるのか。北陸人をバカか何かと思ってないか? >>882
敦賀まで延伸すれば、首都圏から北陸全域の出張はカバーできるという意味でしょ
北陸人はバカじゃないけど、お前はバカ >>878
あり得ない選択
>>879
富山〜大阪は東京〜名古屋と同等ってこと知ってたか?
>>882
敦賀延伸で、福井〜首都圏が金沢・長野回りになるってことを言いたいんだろうね
北陸〜名古屋は車でなんとかなるけど、北陸〜大阪は福井以外は厳しい >>880
サンダバを残すだけの需要があれば残すでしょ
どのみち十年以上は確実に乗り換えは必須なんだし
採算がとれないならサンダバは廃止
新快速を使うか、いっそ自動車に切り替えるしかない >>885
なんかトンチンカンな文だな。米原開通後の設定? 北陸とJR西がハイリスク、ハイリターンな小浜京都を選んで関西と国が認めたんだからしょうがない。
この先イバラの道が待ち受けてるがお手並み拝見で見守るしかないよ。 >>889
つか答えは最初から小浜京都しかなかったがFA
現実的な話をすると沿線自治体、運行主体まで含めた
合意が成立するのって小浜京都しかないでしょ
米原ルートは合意が成立せず最初から無理筋の当て馬だし
作っても乗り換えが残るのは新幹線としては
致命的すぎるなので
あえて作る理由もないし今さら語る必要もないと思う >>891
米原を今さら語る必要はない
しかし高木自ら語ってる「広範かつ重大な課題」は容易に解決できる課題じゃない
本来ここを語るべき 旧美山は堀越峠付近での建設も反対なのかな?
堀越峠付近でも反対なら西田の舞鶴回りも先見の明があったことになる。
(流石に福井県が「舞鶴までは行き過ぎだ」と言うこともあり潰れたが) >>893
美山勢の狙いは>>670-671じゃね。
んで西田が国土軸の一里塚として、山陰舞鶴新幹線を働きかける展開。
そのために国交省は、すでに単線新幹線のシミュレーションなんかもしてるわけだし。 北陸新幹線は京都府、京都市が賛成してるから
美山はただの条件闘争
公共事業ではよくあること 堀越峠はどこかとネットで調べたら
亀岡の北小浜の西の方なんだな
これなら小浜は西進して通過するから新感染駅は小浜駅付近で良いんじゃないかな >>895
用地買収で値段を吊り上げるとか?
なら
ますます建設費が膨らむんだが 美山の由良川部分は、明かりにするかトンネルにするか決まってないが、トンネルなら坑口と土砂運搬が15年続くだけだろ
たいした話ではない 先日NHKテレビでサンダバを新幹線平行3セクでも敦賀のりかえが
200メートルもあるので不便だから新幹線開通後も金沢行きを残す
と言っていたような気がしたが。 33 名前 :2021/03/05(金)
万が一米国債金利2%まで行ったら配当2%未満の株は盛大に売られて暴落だろうな
日本政府債も金利0.1%で上がった上がった大騒ぎなんだっけ?
笑っちゃうよなw
日本政府債0.1%で米政府債2%、つまり年間の利益が20倍も違う、しかもドル高進行
こんなん日本政府債持ってる奴は国債投げ捨てて米国債買いにいくだろうなw
ノーリスクで確実に2%増える超安全資産なんて世の中米国債だけだろw
金利上昇でいよいよ財政破綻が近づいてきた。
小浜厨 笑 >>894
殆どの国民から見たら無駄な財政を使う
金沢以西や 山陰新幹線なんて不要!!
現状の特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!
北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨は
今ある特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!! >>894
殆どの国民から見たら無駄な財政を使う
金沢以西や 山陰新幹線なんて不要!!
現状の特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!
北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨は
今ある特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!! >>894
殆どの国民から見たら無駄な財政を使う
金沢以西や 山陰新幹線なんて不要!!
現状の特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで十分過ぎる!!
北陸新幹線厨や 山陰新幹線厨は
今ある特急や新幹線のりかえや
飛行機や高速バスで我慢しろ!! >>895
そういえば静岡のアレ、やっぱりハニトラ事案かなあ。 >>892
高木談話なんか、べつに何を拘束するわけでもないから語る意義はほとんどないだろ。大事なのは、国交省の実務。 東海道線の特急急行は岐阜と米原に必ず停まったからな。
つばめもはとも。
夜行でとほぼほぼ停まった。
大津ですらかなり停まった。
きたぐになんか大阪でたら京都大津米原と停まってたもんなぁ。 >>899
しかも貨物に委託してとか言ってて
貨物のウテシがサンダバ運転するのか?と思って聞いてたら
貨物列車に併結してとか言っててコーヒー吹いたわ 金沢→敦賀を狭軌で引いちゃえよ。
大阪駅直通実現できるぞ。
しかもなにわ筋線できたら関空も直通。
小浜京都ルートできたら標準軌にすればいいわけで。 >>906
高木はアドバルーンを上げる役割
その高木が悲観的な発言をするのは、かなり事態は深刻と考えるべき
通常なら多少ハッタリでも2023年着工にもっと明るい見通しを述べるはず 米原って乗り換える人間ばかり多くて、実際に駅の外に降りる人間なんてほとんどいないよな。
こんな駅をハブ駅にするとか日本の恥だろ。 名古屋北陸の移動と名阪(中山道ルート)の移動とどっかで交差する
確かに東海道ルートが名阪の移動の主軸だったなら、米原は岐阜と滋賀と福井を結ぶローカルハブ駅になってただろうが 米原厨の真の目的は名古屋に北陸新幹線通すことだろうな
米原周辺の発展には興味無いだろうし >>915
名古屋は北陸新幹線には興味無いよ
北陸はクルマで行くところ 関西も東海も興味があるのは東京だけ
関西に機運がないのは高木座長も認めてる。
北陸に関係の深い関西ですらそんな感じで名古屋は言わずもがな。
北陸なんか興味ないよ。 >>899
ヒント
めっちゃくちゃなこと言ってるね。サンダバード乗り換えエスカレーターで上下移動だけなのに >>913
新大阪も駅から外に出る人はほとんどいないよ 敦賀ニートの真の目的は職員の雇用対策。
もう一つの目的は社員パスでタダで移動したい。
米原ルートになると西日本の社員パスで乗れるのが新快速とか琵琶湖エクスプレスとか特急ひだとかはるかくらいになっちゃうからね! >>921
東京企業の西日本拠点が多いからそれなりにあるよ >>913
現にほぼいない
例えば、しらさぎの乗車位置に並ぶ客のうち、
連絡のひかりが着く前からいる客はほぼ皆無
>>915
だったら福井と名古屋を岐阜経由で直線的に結べばよい
しらさぎ停車駅の大垣と尾張一宮もカバーできる
単に名古屋に結びたいならそう考えるはず
時間のかかる米原経由を選ぶ意味はない
>>916
車で行く気がなくなるぐらいの時間短縮効果がないと厳しいだろうね >>919
名神を通る車は減る一方なんだけどね
>>920
乗換の特急が今の在来線ホームから出ると勘違いしているだけかと >>923
オフィスとビジホぐらいしかないけどな
隣の西中島南方の方がまし >>928
乗降客の話じゃなく駅周辺の話でしょ
新大阪駅周辺に繁華街はないが西中島南方には
小規模でもそれなりにある
で、新大阪に延伸しても結局乗り換え
大阪駅に直結してるサンダバにアクセスという
意味では劣る
今のサンダバに不満のない関西からすれば機運が上がらないのは当然といえば当然 >>930
すんなりいって15年、下手したら20年以上覚悟してくれ 大阪民だが、新幹線乗るなら新大阪って、わかりやすいので、
大阪駅から\まで乗りたい人って、割と限定的に感じるが。
米原乗り換えは論外。
乗り入れ主張するなら、東海の、小浜京都ルート以降の乗り入れ希望しているコメント持ってきてね。 敦賀開業が2023年として
前倒し着工と言ってるが現状非常に厳しい
そもそも当初の着工の予定は2031年着工して工期が15年で新大阪開業が2046年だから、始めから23年は乗り換えを想定してるんだよな >>927
まあ観光地ではないがビジネスで降りる人は多いよ >>932
新幹線は国が勝手に造ってくれるもんじゃなくて、沿線自治体やJRが期成会とか作って陳情して始めて実現するものであって、米原なんてどこもそこまでして造ろうとはしないから心配しなくてもないよ
滋賀県なんてメリットどころかデメリットしかないし >>919
名古屋から福井・金沢への高速道路は大幅なショートカット及び低料金の
東海北陸&中部縦貫道経由になるだろ。 >>936
富山は東海北陸道一択でも、アップダウンやトンネルが多く走りづらい東海北陸道より遠回りでも走りやすい北陸道を選ぶドライバーは多い。 >>937
ヒント
北陸自動車道は理想の自動車道と言われているからね その飛騨トンネルも28年かかって死亡事故0で掘った。
それに比べたら小浜京都ルートのトンネルなんてかわいいもんだよ。 >>899
その話は以前から聞く
実際、どうなのか
乗り換えが長く続きそうなだけに、金沢が黙ってないと思うが >>943
まあ、これだな。
ほとんどのカキコが自作自演なのも納得。
敦賀ニートの真の目的は職員の雇用対策。
もう一つの目的は社員パスでタダで移動したい。
米原ルートになると西日本の社員パスで乗れるのが新快速とか琵琶湖エクスプレスとか特急ひだとかはるかくらいになっちゃうからね! >>944
全く的外れだが、米原ルートの可能性が完全に消滅してるのは間違いない。 仮に北陸中京新幹線が建設されるとしても
米原駅を通る必然性はないな >>946
起点が敦賀市になっているのも、今となってはナンセンスだと思う。 >>946
JR東海にも西日本にも、会社的にはメリットが無いんだっけか? 北陸中京新幹線が
富山〜名古屋の運転として
北陸新幹線沿線〜山陽新幹線沿線なら
京都か新大阪のリかえが便利
北陸新幹線沿線〜東海道新幹線沿線なら
米原を廻らず、長浜or高月ー関ケ原or大垣 と直通が良い
米原に向かう必然性は無いだろ >>947
計画変更して福井市付近〜名古屋駅などになるのではないか
>>948
米原ルートについて
東海には関与するメリットがない
西は敦賀乗換のほうがましなレベル
>>949
滋賀県を通す意味がない >>952
そんなことはない
名古屋発着のしらさぎに滋賀県民が乗ることはほぼないが、
岐阜や大垣での乗降はそれなりにあるから >>952
機運のない新幹線は無理
岐阜や名古屋には一切なし 北陸新幹線の終点は福井でいいと思う、大阪や米原からは
サンダーバードや加越号で福井で新幹線に接続。 敦賀ニートの米原への危機感は連続カキコのあらわれ。 北陸に新幹線なんか無くていい
原発狂いの猿は死滅せい >>956
整備新幹線も何時になるか、本当にできるかわからない
基本計画線はリニアみたいに自前建設しないと事実上ムリ >>962
その原発の恩恵を受けてるのは関西
関電の原発への依存度
新幹線は政治マター
与党の建設促進PT座長のバックボーン
そのための小浜京都ルート
始めからすべてデキレース
こんな簡単な図式すら理解できないバカがまだいるようだがw あ、そうだな。火力は燃料費がバカ高だし再エネは負担が大きい。企業だって国民だ。
https://i.imgur.com/up3cJNf.jpg
再稼働先送り、ましてや廃炉になったらこまるわな。 >>961
ざっと読んだが、米原ルートへの意識がすごく強いな。
よほど米原ルートが優秀なんだな。 米原ルートが優秀なんだな
利便性において米原ルートの優れているところは?
と聞いても、何も答えが出てこないのだが >>961
つか日本語からしておかしくね?
連続カキコは米原への危機感のあらわれ、なら意味わかるけど。 >>965
関西にすれば背に腹は代えられない
結局この建設スキームで造るとなると沿線自治体にうま味
があるか、断れない事情がないと成立しない
敦賀以西は小浜京都しかないんだよな >>967
サンダーバードもしらさぎも新幹線化できる。
小浜京都ルートはしらさぎを不便にしてしまう時点で致命的欠陥ルート。
大深度地下ホームの不便さゆえに、
米原ルートでリニア後に乗り入れより遅い。 >>969
関西はむしろ米原ルートでリニア待ちの方が、
財政負担もはるかに少なく、
環境破壊も地下水枯渇もあまりない上に、
北陸方面へも早いからいいんじゃないか。 >>968
一生懸命自演してるんだから、そっとしておいてやれ >>970
既得権益だけにはなぜか寛大と定評があるJR東海なんだから、しらさぎがなくなるわけないだろ。3セクさえ乗り入れ認めたらだけど。 >>971
小浜京都が完全に頓挫するのはいつになるんだろうね
その後にまだ北陸と西に滋賀県の負担を肩代わりしてまで米原で造るだけ
の機運がまだ残っているとは思えないんだけど
乗り入れ云々はその後の話 しらさぎを新幹線化する必要が無いから、米原ルートは関係者合意が得られない。
米原さんは、しらさぎだけを新幹線するのに、いくら掛かって、b/cが1超えるのか計算出来たら、教えてね(ハート
あと東海が乗り入れ認める条件も。 京阪は小浜京都で行くとして
名古屋方面向けに東海が自前で北陸中京作って名古屋直通してくれよ
これなら並行在来線も糞も無いしキチガイの滋賀県も問題ないしリニアの金からすると北陸中京の工費なんて誤差だろ >>976
どこから?
福井ー名古屋なんて大して需要ないが
中部縦貫自動車道ですら本当に必要なのか疑問なレベル まいばらるーとは2016ねんにらくせんしているのでそうすでにおわったことなんですよ
最近 >>974
財政難やB/C問題、環境保護や世論の反対が発覚すればすぐ。
小浜京都ルートは潜在的に破綻してる部分があるから、それが顕在化すればすぐ。
量子論的には、今は小浜京都ルートと米原ルートが同時に並行して存在してる段階。 >>976
無理無理。民間は採算にのる投資しかしない。
元が取れない整備新幹線は税金で造るしかない。
だから米原ルートを税金でつくれば、
格安で、しかも早く便利に、
しらさぎもサンダーバードも新幹線化できるのでベストな選択解になる。 >>978
福井ー名古屋だけじゃなく、
金沢ー名古屋も、富山ー名古屋もある。
北陸ー静岡も神奈川も山梨もある。
北陸と名古屋、東海道新幹線、リニアは
小浜京都ルートなら3兆円かけて分断。
米原ルートならつながる。
関西方面はどちらも大差なし。
税金負担は、小浜京都ルートは莫大な借金や増税となって、国民に襲いかかる。
今や国民が貧しくなってきてる上に、高齢化、少子化の人口動態、
破綻懸念の地方自治体や国の財政状況みても、小浜京都ルートはとても支持を得られない。 >>982
順番が違う。
国益上必要な新幹線を営業してくれる民間会社を見つけないと、たとえ整備新幹線スキームでも着工どころか整備計画が立てられないんだよ。 >>984
税金で整備すれば、いくらでも運営してくれる。
米原ルートは毎年100億円、20年で2000億円の営業利益を生み出すルートだから、
JRはよだれ垂らして運営したい。
>>976で話してるのは、税金じゃなく、民間が投資して造る話な。
きちんと頭を整理して考えなよ >>984 コロナで財政がさらにピンチになって、
そこに国債発行は限界、
国、地方ともに大増税となると、
小浜京都ルートの無駄な2兆円の我田引鉄を国民が許すのか疑問。
まさに隠れてやってしまおうとしてるのだろうが、
金モナカ発覚、配水管ぶち抜いて断水という前兆はでてるしなあ。 >>984
20年で2000億円の利益を生み出す敦賀ー米原間の運営を、
国民や利用者のニーズがあるにも関わらず、
どこも引き受けないと主張したいなら
それはまさしく小浜脳に侵される。 不便な米原乗り換えでしかも料金割高。
だったら時間はかかっても料金安い敦賀リレーのほうがまだまし。 >>980
小浜京都が破綻したらゲームオーバー
米原ルートで建設する為にわざわざ政治的エネルギーを使う自治体やJRはないからな
滋賀県は同意しないし >>988
米原乗り入れなら、文句なしということだな。
了解した。 >>989
滋賀県は前の知事も今の知事も
2人とも米原ルートに同意してる。
3セク問題は、100〜200億円の持参金を渡すか、米原ルートと在来線をセットで引き受けさせればいいだけ。
米原ルートの毎年100億円の営業利益と
在来線の数億円の赤字を相殺しても、
ありあまるお釣りがくる。
税金3兆円浪費する小浜京都ルートよりはるかに安い。増税も借金も減らせる。 >>991
順番が違う
既に小浜京都は動いてる
北陸は小浜京都に賭けてる
それが破綻して時にまだ米原を造ろうとするだけの機運がまだ北陸に残ってるか?
もう諦めモードしかないよ 滋賀県は今も昔も3セク反対はブレてない。現状はHPにあるように、
滋賀も小浜京都ルート前提で、湖西線の分離阻止が主題、故に沿線同盟に加入していない。
スキーム上JRが分離させたい在来区間は、3セク化が新幹線建設の着工条件。
スキーム変えるのは政治マター、但し新潟富山石川福井鹿児島熊本岩手青森各県の反発は必至。
乗り入れとかほざく前に、米原さんは、スキーム変更の手続きについて、勉強し直した方がいいと思うの。 >>992
もちろん気運はある。
むしろ国民が合理的に支持しているのは米原ルート。
かたや小浜京都ルートは関西の機運がない。そして一番大事な民意の支持がない。
誰が税金を払うのかをよく考えることだ。 >>993
本質は米原ルートにある。
小浜京都ルートは一番大事な本質を欠いている。
だから政治にすがらざるをえない。
しかし、それは世のためにならない。 >>995
本質の説明がない、詐欺師の話し方とそっくり。ー 小浜京都ルートで湖西線や敦賀ー米原を並行在来線に指定すれば滋賀県は分離に同意しないから永久に敦賀打ち止めになるだけだ
だから西は滋賀県の在来線を分離対象にしないだろう
小浜線は分離されるかもしれない >>997
とぼけてごまかしてもダメだぞ
罵倒してごまかしてもな このスレッドは1000を超えました。
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