【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 114
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
>>842
上振れの原因として、保線コストを松浦鉄道相当で見積もっていたのに対し
肥前山口－肥前鹿島間に電車特急を残すためのコストアップ分があるから
というのがあると思う >>835
それな。
複線分のスーパー特急化の半額で済むし、
長崎は博多直通と新幹線の両方手に入るし、
佐賀は在来線安泰だし、
今からならなんとか間に合いそうだし、
工事しながら単線新幹線で行ったり来たりな試運転もできるし。 >>852
にしても上振れし過ぎな気がする。130km/h基準で計算してないか？
肥前山口⇔肥前鹿島だけなら75km/hとかでいいし。
鹿島あたりは佐賀変電所の下だから、この区間用の変電所とか不要だけど、
まさか諫早からもも送電できるような設備代も含んでるとか？ >>850
長崎も34位で、たいして変わらん
どちらも田舎なのに、態度だけでかく上から目線 >>853
単線並列工事に新鳥栖～肥前山口37㎞の工事費2700億円 工事期間10年だったと記憶
肥前山口～武雄温泉、武雄温泉～長崎の工事を含めると工事費・工事期間も莫大になるぞ >>855
設備全般のグレードの高さ
資材費の高騰
労務費の上昇
らしいよ
これを災害「など」に含まれると解釈出来るとして、費用負担の折半を要求したって凄いね >>857
上って在来線運行しながらでしょ。そら高く付く。
長崎⇔武雄温泉は開業前だから、かなり安いはず。
下だけど、
N700Sは長崎⇔武雄温泉(⇔肥前山口?)だよ。
博多行きは885。 >>858
グレードの高さ→最低限まで下げてOK。
資材費→既存設備だけでなんとかしよう。
労務費→まぁ仕方ない。この分はちゃんと出そう。
みたいな交渉したのかなぁ。 >>858
長崎フル派によると、要求はしてないらしいぞ。
打診しただけとか、内々に確認しただけとか相談しただけとか、色んな表現がでてくる。詭弁の宝庫だ。 10周年で鹿児島全通時のCMが再び日本人の涙を誘っているが、
テーマの一つになってくれてありがとう！が、今の佐賀には強烈なイヤミになってて笑う >>856
何が34位？悔し涙で字が読めなくなってるのかな？
11位でゴメンねｗｗｗ >>861
打診すらおかしいと思うぞ。
どう考えても、災害じゃないから。 >>864
災害「など」がポイントらしい。長崎にかかると詭弁解釈何でもありだ。
こんな屁理屈を県公式が他県に向かって主張するんだから救いようがない。しかもID無しに至っては、非公式の打診を佐賀県議会で公表されたと佐賀叩きの材料にまで使われる始末。 増額分全項目が2:1で決まったのではないから
佐賀の主張の「災害など」には当たらず、「以前の合意の通り」にもなってないぞ
検討の末、折半になったり、まだ決まらない項目も出ている
長崎の「未決項目の確認」が結果的には正確 肥前山口－肥前鹿島間の電車特急維持は佐賀の都合だからそのコストは
佐賀全額負担
資材費高騰は保線レベルアップだから距離比例で佐賀2:長崎1
人件費高騰は「災害等」と解釈するのは無理があるから佐賀1:長崎2
おしなべて佐賀1:長崎1にしてくれませんかと交渉したとか
そんな感じだろうが
佐賀としては受け入れられないと淡々と主張するのはともかく
このような打診すら議会で晒して長崎叩きの材料にしたり
佐賀人は長崎を口汚く罵る材料にするから悪質だ 救いようの無いバカ長崎が、救われないだけでしょ？この案件 長崎～武雄温泉区間を単線標準軌、単線狭軌の2線にする
そして速達が長崎−武雄温泉の新幹線
各駅停車を特急にすればいい
これが長崎、佐世保、佐賀全てでデメリットがない方法 >>863
これは失礼、別スレでID無しが貼ったリンクと間違えた
https://ranking.goo.ne.jp/column/6879/ranking/52716/?page=5
で、魅力度ランキングが高いと、人口130万の長崎県が、70万の佐賀県に命令できるのか？
佐賀県を馬鹿にしても、フルは通らないと思うぞ
現実路線を取っている佐賀を、説得しないと >>867
県の予算執行に関わる重大案件だから、議会に説明して当たり前。
佐賀県の転換在来線関係予算計上の根拠内訳にかかわる話でしょ。 >>843
長崎としては少し中央に戻しても支障ないくらいまで
十二分に歩み寄っていたつもりだったんだろうが
佐賀県は一度勝ち取った合意は1ミリも譲れないと
提案を持ち掛けただけで怒り心頭なんですね
佐賀県の負担割合を増やしたら在来線が不便になる訳じゃないので
在来線の問題ではなく銭金の問題だと思うんだけどな >>854
災害はただの災難で特に受益はないと思うけど？ 言いがかりは長崎が佐賀県内の建設費と在来線維持費を全額負担してからにしてくれ。 >>875
変更を持ち掛けただけで破ったことになるという理屈が分からないんだよな >>867
鹿島市と江北町の拒否権封じのために卑怯な手まで使ってまで長崎県のために奉仕してるのに恩知らずにも程があるわw >>878
地図見ると並行在来線は、佐世保線、大村線の方だよなあ フル反対派の書き込みはいちいち翻訳しながら読まないと意味がわからないのがな >>877
破る前提で合意しているんだろ、という不信感だ。 >>878
佐賀県知事が長崎の「災害など」扱いの申し入れに対して、不信感(事実上の拒否回答)を表明したのが県議会答弁。 >>873
西日本新聞は「対立」「求めた」と解釈したようだ
https://www.google.com/amp/s/www.nishinippon.co.jp/item/n/557830.amp
提案を持ち掛けただけ、という根拠はある訳？それならば反対された時点で即時に撤回しそうなものだけど >>883
記事にある「内部情報を流して」云々のくだりってのはどれをさしてるん？ >>882
少なくとも
×破る前提
○何か事情が変わったら変更を持ち掛ける前提
だと思うが
変更を持ち掛けられても応じないことは自由なのに
持ち掛けられただけで破ったと怒り心頭になる理屈が分からない >>886
しれっと、単なる上振れを「災害など」扱いで負担を押しつけようとする、その身勝手極まりない姿勢が不信感をよんでいるだが。
長崎ではそれが当たり前だから気付かないみたいだね。 公にされて困る提案だと言うことは災害とは思ってなかったんだろ。 >>885
単なる筆者の「～かもしれない」がどこを指すかなんて知らん。 佐賀にフル規格にしてくれーでもうちはそれにかかるコスト何も負担しませーんっていう態度とか、いろいろ前提がある上での不信感なんだけどなぁ
まぁそういう感覚がない環境で育ったのかも >>888
災害と聞いていたが災害ではなかったみたいだな
いずれにしても、変更を持ち掛けただけで破ったことになる理屈が分からない >>892
お前は、なぜ相手から不信感いだかれるのかを一生理解できないままだろう。 長崎の県民性らしいw
関わらない方が良い県ってことだ >>893
災害じゃないのに災害だと言ったというのは理解したが
変更を持ち掛けただけで破ったことになるという理屈は理解できない 実もない話を蒸し返すしかない時点で、
長崎新幹線は無用の長物なんだよ
もし、本当に「上海市浦東新区長崎社区民」が高速鉄路をほしいのであれば、シナに頼め チョンとパヨクと長崎フル新幹線派は何も言うことを聞かないためレーニンが「共産主義の敵」と認めた極左冒険主義者
まあ、選挙期間に市長候補として出馬していた現職市長も射殺するようなある意味すばらしいシナ化地域でもあるが
要するに同じことを言う洗脳無能にどれだけ教えても無駄
ミスさせるためのスレはこっちでなくあっち >>895
こんだけ複数指摘されていて理解できないってのが長崎脳。
他県からは相手にされなくて当たり前。 高齢者はしばらくカラオケ店に行くな
>>867
受益区間(長崎ー武雄温泉)の距離割合が長崎2佐賀1だったからじゃなかったか 佐賀県に対して文句言うなら
自分が佐賀県に転居して県議会議員か県知事の選挙に立候補すればいいだけなのにな
ミニ新幹線を単線並列で妥協しろっていうなら
県民にミニ新幹線で山形秋田のようにするって公約に掲げればいい
ＪR西日本が協議に入っていないのに山陽新幹線直通を持ち出すのは長崎県と同類だし
長崎県はＪR西日本が協議に入っていないにもかかわらず、山陽新幹線直通を全面に押し出しているし
車両限界は両数に関係なく車両長が１両２５メートル級で車体幅３メートル強を走行可能な車両限界を確保し
新幹線ATCや交流２万５千ボルトなど新幹線規格整備にしないといけないが
肝心なホームをケチって６両で抑えて、山陽新幹線直通できる
フリーゲージトレインの時は性能不足で重量と最高速度だけが問題で、輸送力定員はどんなに小さくても良いし加速度も低くていいとか
それを含めてＪR西日本の承諾も得ていないしダイヤの空きもないのに山陽新幹線直通だけ勝手に言ってるんだしさ
単線並列を公約に掲げたら、複線が単線になって上下交換で数分の時間増加だ？ふざけるな！で落選間違いなしだぜ
狭軌を捨てて改軌して標準軌複線を公約に掲げたら、狭軌を捨てて唐津線など直通を捨てろだ？ふざけるな！で落選間違いなし
何のために巨費を投じて（場合によっては年単位運休を伴って）までミニ新幹線にするのか？
博多までの道は既に新幹線と在来線ともに便利な鉄路があるんだし、新大阪直通も新鳥栖でさくらに乗ればいい（さくらは全列車が新鳥栖停車だ）
山形秋田のように東京直通を熱望し、秋田のように元が単線で１年運休線増みたいなことをすれば別だが
新大阪直通を十分実現しているんだから、山形のように複線を単線並列にしてでも直通を熱望するみたいなことは不可能だぜ >>900
長文はスルーだが、フルフル派は佐賀県に転居はしないだろう。
自分が長崎のために整備費用を負担することになる。フルフル派の基本原則「ただで(よその負担で)欲しい」に反することになる。 他県に住む長崎の主張をする知事候補なんか、佐賀県民から相手にされるわけがない。
相変わらず頭空っぽ印はアホ丸出し。 >>898
ここのスレには、変更を持ち掛けただけで破ったことになる奴が複数人いるのか 日本語すら読めないんだから、交渉相手の心証なんか読めるわけがないよな。長崎脳には。 >>905
心証を良くしても悪くしても、長崎2:佐賀1は変わらなかったみたいだし
心証を良くしても悪くしても、佐賀がフルに同意することはないみたいだし
変更を持ち掛けただけで破った破ったと騒がれるのを防ぐだけのために心証を考慮するんですかね >>904
変更する必要はないし
フリーゲージトレインが完成するまで暫定リレーなんだから
国が現状性能でもフリーゲージトレインという選択肢か
ミニ新幹線を複線４線軌条（フリーゲージトレインの車体位置と１ミリもずれない）で
国がお詫びに全額負担、終電１時間前倒しで１年工事とか
破格条件を提示すればいいだけなのに
それを国土交通省側ができないから、今のリレー永久になるだけ
そもそも全線フルを佐賀県の負担軽減策導入検討するぐらいなら
まずミニ新幹線で複線４線軌条を、N７００Sが老朽化して廃車にして次車両の時代から行うことを検討するべきだろ
佐賀県に対して狭軌複線を維持できて超絶安価の素晴らしい破格条件とか魔法の技術としてフリーゲージトレインを失敗したんだから
技術力不足で車両に組み込むことができなかった尻拭いを、線路になんとしても組み込み
運休もさせず、夜間工事のみで完全に行う必要があって、佐賀県には負担を求めず国が全額出すしかない
それでも全線フルかつ３セクまで国鉄に戻す逆行するようなことになるよりは格段に費用は安いし
車体の大きさや輸送力定員などはフリーゲージトレインとミニ新幹線で全く同じ在来線サイズだし
在来線区間速度に至っては、曲線部分は秒単位では標準軌がわずかに安定性で有利だろうが
単線並列のミニ新幹線で上下交換のタイムロス数分が発生するより、狭軌複線で上下交換のタイムロスがないフリーゲージが少し速いわけだし
巨費投じて速くもならず、むしろ遅くなる単線並列ミニ新幹線なんて愚策より
佐賀県の同意を得るには複線３線軌条と複線４線軌条、そして工期を少しでも短くするには費用を度外視して複線４線軌条で橋の架け替えなどを回避することしかない
分岐器が３線軌条より格段に高価になるかもしれないが、フリーゲージトレインの失敗の尻拭いとして致し方ない
それができなければリレーが永久になるだけ >>904
早く変更を持ち掛けただけ、という主張を証明する証拠を提示してみなよ
ひたすらねじ込んだ、ゴネていると喚くだけの無能と同レベルだな >>909
佐賀県に変更を断られて、結局長崎2佐賀1で決着したんだから
持ち掛けただけで終わっているだろ >>908
>>904で言った変更は、肥前山口～諫早の長崎2佐賀1の割合で
新鳥栖～武雄温泉の整備方式の話はしていませんよ >>910
つまり、根拠無しの妄想
ちなみにこの問題が報道されて決着をみるまで1年以上が経過している
へー、持ち掛けただけねぇ >>904
PTにも約束を守れと長崎は怒られていたが 長崎以外の46都道府県「長崎全フルは税金の無駄。リレー式で十分。」 欲しいのは長崎だけ。多額の国の税金を使って、短い長崎県内分のそのまたちょこっとだけ負担して、残りの半分以上は佐賀か国が出せと偉そうに発言する癌細胞な県民、それが長崎県民。 >>912
妄想とかではなく言葉の問題だろ
破ったというのは変更せずに履行しない場合で
変更を持ち掛けたが合意にいたらず元のままで決着したとか
合意に至って変更されたとかの場合は約束を破ったとは言わないだろ
変更をしつこく迫ったとか言うなら分かるが >>913
何か約束を守らなかった事があったんですか？ ここのアホ長崎は俯瞰が全くできないから面白いなw
さんざん無茶苦茶言ってきてる割に長崎のこととなるともう必死w >>916
俺は約束を破ったとはひとことも書いていないが？
言葉の問題？違うだろう
「持ち掛けただけなのに怒り心頭」と書いたその根拠である「持ち掛けただけ」と言うのが事実に基づかない妄想だと言っている
実際には1年以上にも渡って合意外の負担を要求し続けた
これこそ気違いがよく書く「ごねた」そのものだが >>859
武雄温泉～長崎の線路は完成間近でやり直しは無理
N700Sは武雄温泉～長崎、肥前山口は関係無し
リレー特急は全て787系と確定、885系は特急みどりで濃厚 >>917
費用割合が2:1だったのを長崎が災害だの何だので1:1にしろと言い出した事だよ 格下の長崎が格上の佐賀の気に入らんことを言う
それ自体がもう罪なんよ
長崎に人権(県権？)などないんよ
それを理解しないとダメだよ 全国のみんなはアホやから分かってないんよ
佐賀の方が福岡や大阪や東京に近い
それだけでもう格上
長崎なんて佐賀を通らないとどこにも行けない僻地なんよ
長崎が佐賀に頭を下げ続けるのは当然のことだよ 東京や大阪へ行きたいなら飛行機で行け長崎土民
佐賀県内のJR線や道路を一切通らずに済むから平気だろｗ >>923
>>925
そういう阿呆な事を書くのはフルゴリ押し捏造気違いと変わらない そのとおり
福岡に行く時も佐賀を通らないように船で行ってくださいよ ここに佐賀県民がいるとしたら、言い返したくなるのはしょうがない 長埼
〕諫早-新大牟田 * 諫早で連結
新大村
諫早大牟田間は直線で40Kだから、佐賀を通らないこれが良い 長崎新幹線に反対している人は多いが、嫌われているのは圧倒的に佐賀
佐賀のような県が隣に無くて良かったと思う44都道府県
佐賀の隣の福岡県・長崎県は不幸 真っ当で合理的なことしかして無い佐賀には同情しかない
長崎には不信感と嫌悪感しかない 長崎フル工作員の建てた何度目かの周回遅れスレもよろしくね
【整備新幹線】九州新幹線 西九州ルート 113
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1614157142/ 全国民は佐賀に同情すべきだよ
誰が何と言おうと佐賀は長崎より格上なんよ どっちも同じ、独立した県でしかない。格上とか格下とかはやめろよ。
特に佐賀。いつもの池沼長崎の佐賀見下しに対して同レベルにおりていくなよ。 >>930
さっさと計画変更、現合意破棄してね。
福岡県からの合意拒否の現実をお楽しみに。ちなみに、長崎本線を平行在来線分離対象にする場合には、佐賀県の合意も必要なこともお忘れなくw >>914
リレー固定化は最悪手
赤字開業は国鉄分割民営化の趣旨に反し、あってはならない
全線開業できないなら未成線にすべき ようはフルにすりゃ済む話だな
全幹法からみても
ゴネてるのはねじ込み佐賀だけなんだから これが自称「中立」の意見ですw
変更申し入れただけでなぜ不快感もたれるか分からんアホよ、こういう長崎フルフルバカの普段からの傲慢な態度が根本にあるんだよ。 新幹線を引いたらただでさえ衰退してる長崎県がストロー効果で衰退が加速しそうだな >>938
全く同感、どちらも同じ県でしかない
この佐賀は、原爆持ち出していた人間な気がする
佐賀見下し発言の長崎、IDなしと同レベル >>940
青柳社長のコメントの通りＪＲ九州は来年秋の開業予定日までに新鳥栖～武雄温泉のフル整備が決まらないと営業主体から降りて未成線だよ。 ここまで作ってから未成線になった前例はあるの？
もし未成線になったら放置されるだけ？
それとも壊される？
放置してても維持管理にはお金かかるだろうし、壊すのにもお金がいるし、
これまでこのようなケースではどうしてたのかな？ 未成線は再利用できるものは再利用する。あとは危険がない限り放置。
長崎新幹線は未成線ではなく完成後JRQが廃線にするという扱いになるので鉄道として再利用する場合JRQとの調整が必要かも。少なくともJRQは路線使用料を満額支払う義務があるから。 >>948
東北新幹線の上野～大宮のリレー新幹線号も九州新幹線の新八代～鹿児島中央のリレーつばめも
リレー開始時にはちゃんとリレー終了日時が確定していたしリレーは数年間だけだった。
今回のようなリレー開始時にリレー終了時期が決まっていなくてしかもリレーが最低でも３０年間続くケースなんて前例が無いからね。
まともな会社なら契約解除して営業主体から逃げるよ。
武雄温泉～長崎の区間は需要も無いだろうから
県営鉄道とかでもやっていけないだろうし
取り壊しつつ放置だろうね。 新八代以南は20億/年と格安だし武雄温泉以西もそこまで高くは無いと思われる
キッチリ払って未成線化→成田新幹線と同様に在来線乗り入れか、
普通にリレー運行続行だろう レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
