【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 114
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>>948
成田新幹線があるけど、一部のみ
東京も成田も最後は老害になってしまったけど、あの時はまともだった石原慎太郎（指示当時は運輸相）によって、
東京側は未工事状態だった地下部分を建設し、京葉線へ転用
成田側は言うまでもなくアプローチなどを作って在来線に転用 未成線なら
佐賀長崎共同出資で西九州高速鉄道にすればいい。
架線を引いた後に未成線決定なら西鉄や近鉄の特急車両を使えばいいし
架線を引く前に未成線決定なら外国用の標準軌のディーゼルカーを使用。
４両編成で１３０km運転。
そうすれば長崎本線のバイパス路線として生き残る。 >>953
佐賀県的には、将来の全線フル転用の可能性残す活用を長崎県と協力なんてやらないだろう。
嬉野温泉への鉄道整備を白紙にはしづらいだろうから、武雄温泉〜嬉野温泉を狭軌三セクで開通させる方向じゃないかな。嬉野温泉〜県境は再利用不可で一部は解体。 >>947
それは絶対決まらないから、合意通りリレーで開業しかない >>951
武雄温泉―長崎は開業しても赤字だから貸付料はゼロ
ゼロの30年分はゼロ
未成線になれば建設費は佐賀と長崎でかぶることになるだろう 赤字でも開業させたい完全フル派
赤字なら開業させずに事業凍結を勧めている完全フル派以外の人たち
どちらが狂信者かよくわかる構図 かもめとみどりを連結すればそうそう赤字出なさそうだけど
連結車両無いの？
本当に開発中か知らんけど新型リレーかもめ特急は連結車両とかさ
みどりと一体化すれば大丈夫そうだけど 在来線区間の赤字を問題視しているのではなく
武雄温泉―長崎間の新幹線が、大赤字になりそうなのが問題
もちろん在来線区間は赤字でもいいってわけじゃないけど >>962
JR九州はリレーが赤字でも絶対部分開業しろと言ってるのは佐賀派だろ
長崎派はむしろ未着工区間の整備方式が決まるまで事業凍結でいいと言ってる 佐賀県HPによるとフル規格の工期は12年程度って書いてた
ここでは数十年かかるっていう人多いけどどっちが妥当なん？ >>962
分かった、未成線の線路の活用方法を新鳥栖〜武雄温泉のフル規格を建設して同時開業にしたら良いんだ >>967
着工してから12年
今は開業してからすぐに着工出来ないので順番待ち >>967
着工から12年だけど、着工まで何年も掛かるらしい >>960
その合意の内容がめちゃくちゃだからね。
FGTできるまでリレー。
そのアホな合意をしたＪＲ九州の自業自得だが。
普通リレーならリレー開始までにリレーがいつ終わるのか決まっていなければならない。
合意は法律ではなく契約だから破棄することができる。
契約破棄のペナルティはあるだろうけどね。
ＪＲ九州は合理主義の外資が株主として支配しているからリレー新幹線で黒字見込みありとかの詳細な予測データがないと事前に営業主体から降りるだろうね。
仮に開業しても在来線特急かもめの時よりも利益が減るようだと数年で廃止だね。
距離が短いから時短効果もほとんどなく運賃も前より値上がりして乗り換え有り。
普通に考えたら在来線特急かもめの方がマシだろうと素人でもわかる。 >>967
着工の前に計画をたてたり設計したり、用地確保したり色々必要なことがある。 JR九州が営業主体から降りることはない、というか、国土交通省に喧嘩を売る覚悟が無いと降りられないと思うぞ。 着港以前に基本計画も路線も決まってないからね。
あと金も。 JR九州はFGTが流れる想定で、全線フルがすんなり決まると思っていたはず。
だからしばらくリレーは承知の上だった。全線フルが決まらないのが誤算。
口が裂けても本音は言わないだろうが。言ったら永久リレーは自業自得と言われる。 >>974
新鳥栖ー武雄温泉のフル化は武雄温泉ー長崎間と同程度のカネがかかるからな。
それをメリットのない佐賀だけに負担させようってんだから最初から詰んでる。 >>975
しばらくリレーどころか、数十年リレーも承知の上だろ。 >>969
>>971
>>972
あーなるほどね
着工までに時間がかかるよね
ありがとう 未成線か数年で廃止。
新幹線廃止後は第三セクターで高速鉄道走らせて
生き残る他ない。 >>978
まさに言葉のトリック
１２年で完成しますと声高に言ってる人は、確実に知ってて言っていると思っていい 永久リレーを繰り返してる人って何？
民営化したJR九州が何十年も赤字に耐えられるわけがない
JR九州は開業見送りを打診すると思われるが、佐賀が六者合意を盾に
あくまで部分開業を求めるなら開業するかもしれないが
それでやっぱり赤字なら、未着工区間の整備方式が決まらなければ
あるいは整備方式が決まってもすみやかに着工されなければ
赤字に耐えきれず数年で廃止されるよ >>982
いくらアホなJRQでもFGTやフル規格新幹線が数年でできるとは思っていないだろう。
その上で、リレーで開業、FGTができらた利用という合意文書にサインしたんだよ。 あのアホヤギでさえ、十年では無理、二十年はかかると認めている位だしな。
今すぐ合意が成立して予算がつき続けてでも。 新幹線廃止後に第三セクターになれば
大村〜諫早〜長崎のシェアはＪＲを圧倒できる。
武雄温泉〜嬉野温泉の観光客も見込める。
うまくいくんじゃないか？ >>984
とりあえずＪＲ九州は鹿児島ルートと同じで端っこから作る作戦で着工だけはしたかったから無鉄砲に６者合意にサインしただけでしょ。
その端っこ作戦が失敗したから現実路線に戻って未成線か数年で廃止するでしょ。 >>986
フルフル信者の戯言だと、全線フル整備をしなければ在来線はつぶれるらしい。
どうせ潰れるなら、無駄な新幹線整備など税金の無駄。その分を在来線活用費用にまわす方が有意義。 >>983
武雄嬉野に標準軌のスラブ軌道敷く前に言えや 長崎のバカは永遠に進歩しないw
FGT六者合意を遵守しているだけの佐賀県を何もかも悪者に無理やりすり替えても逆効果だw >>982
佐賀が開業を求めているというソースはある？
幅広い協議の議事録を読んだ限りは、佐賀はFGT完成後の開業で良かったが、長崎他の要望を受けてリレーでの暫定開業に同意した筈だが フルフルバカだけだろ。長崎よりも佐賀の印象が悪いとかのたまえるのはw そうそう
全国民はみんな佐賀の味方なんよ
ここは反対派のサロンで賛成派はお呼びではないよ >>988
新幹線廃止後に第三セクターになって架線引っぺがして
日本車両が外国向けに造っている標準軌のディーゼルカーを
時速１２０ｋｍで走らせたら低コストで諫早や大村市民を取り込めるね。
特急料金も不要だし。 >>959
なるわけ無いだろ馬鹿たれ
武雄温泉〜長崎の新幹線ルートの利用者が思っているより少なくても、肥前山口〜諫早の過疎区間が長崎本線から外れることで、長崎本線全体の利用密度が高くなる
佐世保線の肥前山口〜武雄温泉間は、佐賀〜肥前山口区間と同じ利用密度になり、佐世保線全体の利用密度も高くなる 佐賀県は長崎県との付き合いや長崎県境付近の武雄市や嬉野市の武雄温泉や嬉野温泉観光の切り札として
長崎空港新大村駅利用客が逆流利用することに期待して６者合意したんだから
コロナで温泉空路観光客が温泉観光に来るどころではないから、開業にこだわる必要はない
むしろ財政緊縮策を実施し支出を抑えてコロナ関係に集中投資し、コロナ対策に全力を注いで、コロナが明けてから堂々とゴートゥートラベルをやって欲しいぐらいだろうし
開業しなくて困るのは長崎県だけだろ。 このスレッドは１０００を超えました。
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