【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 113

2021/02/21(日) 13:20:28.97

佐賀県庁　西九州ルート（新鳥栖ー武雄温泉間）の着工時期に関する報道について（2020年8月3日）
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00376281/index.html
西九州ルートについては、新鳥栖-武雄温泉間は在来線をそのまま利用することで長崎県やJR九州等の関係者で合意し、武雄温泉-長崎間の着工に至っています。
新鳥栖-武雄温泉間について、その整備はもとより、ルート、着工時期、開業時期についても、決まったことや関係者で合意したものは一切ありません。

★★荒らし：IDなし般若心経(荒らしbot確定)・長文マイクロ4線軌条・sageIDコロコロ・スパ特大ゴミ★★
★★荒らしは会話不可能。荒らしにノセられてレスしたらあなたの負け★★
○荒らしと戯れるスレは別にあります。そちらをご活用下さい○
→【整備新幹線】九州新幹線西九州ルート 112
　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1613218835/

荒らし自爆履歴→https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1612887120/964
「新鳥栖駅イラネ　不要だ　余計な金使いやがって、廃止するなら、金返せ」は長崎フル厨"佐賀派狂"の自作自演です→https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1600769585/909,938,958,965
IDなし般若心経の出した「新鳥栖駅ねじ込み」ソースを精査するとIDなし般若心経のウソがもろバレ→https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1612887120/804,805,807,808,810

長崎県　https://www.pref.nagasaki.jp/bunrui/machidukuri/doro-kotsu/shinkansen/gaiyo-shinkansen/
佐賀県　https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/index.html
だいたいの経緯　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1612887120/801,803
テンプレ>>2-10あたり

【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート112
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1612887120/

2021/02/21(日) 13:26:29.44

国交省がフリーゲージトレイン（以下ＧＣＴ）の事業断念をした以上、公文書を出しているはず
しかし、今現在に至るまで、国交省はＧＣＴを含めた「５つの整備方式」を提示し続けている
　これは、国交省の公文書でも明らかhttp://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00373021/3_73021_160062_up_yk84ehyj.pdf
　国交相の記者会見でも明白に言っているhttps://www.mlit.go.jp/report/interview/daijin200804.html

国交省鉄道局の法律・合意に対する認識度 https://www.pref.saga.lg.jp/gikai/kiji00359078/3_59078_185489_up_bycmdqje.pdf　
部分抜粋　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1610149505/931,941,942

6者合意(1992年)の概ね内容　https://www.city.omura.nagasaki.jp/shinkansen/kurashi/kotsu/shinkansen/documents/7_siryou_urahyoushi.pdf
6者合意(2016年)　https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdf
2019年4月　国交省による6者合意(2016年)実質破棄　https://www.mlit.go.jp/common/001285015.pdf
　与党PT・国交省がGCTの事業断念の公文書未交付により佐賀県は正式に動けず
佐賀県知事「FGT(正確にはGCT)はギリギリの合意だった」　http://www.saga-chiji.jp/org/kaiken/20190424/?mode=q&;no=1#gsc.tab=0
Ｑ＆Ａと資料集　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1612887120/758,759,761,763-767,770,771

新幹線アンケート
佐賀県民調査（佐賀新聞）　https://web.archive.org/web/20201123084214/https://news.yahoo.co.jp/articles/baf542b942f76cbd06f85a1e8d71f9ae3a4ad59a
佐賀長崎両県自治体調査（長崎新聞）　https://this.kiji.is/585635335120667745?c=174761113988793844
新八代－鹿児島中央間の開業前・開業後各B/C　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1610149505/680
B/C=1.1時の貸付料・赤字額・開業前比較＠新青森－新函館北斗間　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1609324310/930

2021/02/21(日) 13:28:41.05

6者合意(2016年)　https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdf
九州新幹線(西九州ルート)の開業のあり方に係る合意　平成28年(2016年)3月29日

1　武雄温泉～長崎間の施設が完成する平成34年度に、当該区間にフル規格車両を投入し、博多～武雄温泉間を走行する在来線特急と武雄温泉駅で乗り換えを行うことにより開業する。
また、その際の乗換利便性の確保のために、対面乗換方式を前提に武雄温泉駅を整備することとし、速やかに着手する。
　なお、平成34年度に、技術開発の進捗により本線区へフリーゲージトレインの先行車(以下「先行車」という。)を導入する場合には、
先行車を博多～武雄温泉間を在来線、武雄温泉～長崎間を新幹線で走らせることにより活用する。

2　対面乗換方式とするために必要となる施設(約70億円)については、整備新幹線スキームで整備する。
ただし、武雄温泉駅舎にかかる追加施設(約24億円)及び大村車両基地等にかかる追加施設(約46億円)は、いずれも共通経費として取り扱う。
また、長崎本線肥前山口～諫早間の上下分離時点において、三者基本合意(平成19年12月)に定められた譲渡価格にかかわらず、JR九州は、佐賀県及び長崎県に鉄道施設を無償で譲渡する。

3　長崎本線肥前山口～諫早間の取扱いについては、JR九州は経営分離せず平成34年度の開業時点で上下分離し、
三者基本合意が定めるところにかかわらず、JR九州は、当該開業時点から3年間は一定水準(※)の列車運行のサービスレベルを維持するとともに、当該開業後、23年間運行を維持する。
(※)特急列車:博多~肥前鹿島間について、開業時点の需要動向を踏まえ、上下14本程度。普通列車:現行水準維持

4　新鳥栖アプローチ及び武雄温泉アプローチは、秋頃を目途に開催される技術評価委員会の結果を待って、整備に着手する。
新鳥栖アプローチはフリーゲージトレインの量産車(以下「量産車」という。)導入時に、武雄温泉アプローチは先行車導入時に、それぞれ使用可能となるよう整備する。

2021/02/21(日) 13:30:50.45

>>3続き
5　肥前山口～武雄温泉間の複線化工事は、全線について整備新幹線スキームで整備を行うが、工事は段階的に実施する。
(対面乗換方式による平成34年度の開業時までには、同区間を走行する特急列車及び普通列車の利便性を確保するために必要な区間(大町~高橋間)の複線化を行い、その後順次、全線複線化を実施する。)

山本幸三：自民党衆議院議員福岡10区　与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム　九州新幹線（西九州ルート）検討委員会委員長
山口祥義：佐賀県知事
中村法道：長崎県知事
青柳俊彦：九州旅客鉄道株式会社代表取締役社長
北村隆志：独立行政法人　鉄道建設・運輸施設整備支援機構　　理事長
藤田耕三：国土交通省鉄道局長
佐賀県の民意
＜佐賀県民世論調査＞新幹線長崎ルート整備方式　リレー方式36％、フル規格17％
佐賀新聞　2020/11/23 17:12
https://news.yahoo.co.jp/articles/baf542b942f76cbd06f85a1e8d71f9ae3a4ad59a
https://web.archive.org/web/20201123084214/https://news.yahoo.co.jp/articles/baf542b942f76cbd06f85a1e8d71f9ae3a4ad59a
分からない　24.6%

リレー方式　25.1％
スーパー特急　11.3％

GCT(FGT)　13.7％

ミニ新幹線　10.4％
フル新幹線　14.9％

九州新幹線（新八代・鹿児島中央間）事業に関する事後評価報告書　平成21年3月独立行政法人鉄道・運輸機構
https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/jk20-5-2.pdf
pdf43ページ目　表 5-2 福岡・鹿児島間の交通費
特急（開業前） 5,000 円 (２枚切符１枚あたり)　、8,270 円（普通片道）　60.5%程度
新幹線（開業後） 7,800 円 (２枚切符１枚あたり) 、9,420 円（普通片道）　82.8%程度

2021/02/21(日) 13:33:23.83

現短絡ルートのアセス実施状況
○実施済　リレー方式／フリーゲージトレイン／スーパー特急（車両）
●整備新幹線として新規実施なら佐賀県の認可が必要（各者合意）
　フル規格新幹線／ミニ新幹線（JR九州が単独で行う場合は佐賀県の認可不要）
https://www.mlit.go.jp/common/001229421.pdf
上記国交省資料PDFの16ページ：「アセスメント必要なのはフルとミニだけ」
比較のためにアセスを行った例は皆無

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1603537953/6
chmateだとIDなしは
誰かIDあるやつをNGID登録するときに
ID入力欄を空欄にしたら完全に消える

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1603537953/44
Jane Style Ver.4.00(4.0.0.5)だと
ツール　－　設定　－　機能　－　あぼーん　－　NGEx
空欄に適当な登録名を付ける　－　追加

拡張NGが表示されて
対象URI/タイトルを　「含まない」　にして、キーワードに「---」
NGIDを　「含まない」　にして、キーワードに「ID:」
でIDがない人が消える。

　ll￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ll
　ll ○フル厨は放置が一番キライ。フル厨は常に誰かの反応を待っています。
　ll ○ウザイと思ったらそのまま放置。
　ll ○放置されたフル厨は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　ll　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　ll ○反撃はフル厨の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。フル厨にエサを
　ll　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　ll ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　(ﾟーﾟ#)　ｷﾎﾝをﾏﾓﾚ
　ll　　スレが埋まったら次建が一番です。　　　　　　⊂⊂ l
　ll＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿l￣￣￣￣l

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1596639683/67
67 名無し野電車区 sage 2020/08/06 22:07:11.52 ID:DR4XP3ru
長崎は観光地なのだから対面乗り換えの短距離リレー新幹線というアトラクションを観光資源として有効活用することができる。

テンプレ終了

2021/02/21(日) 13:36:00.40

右：YES　下：No

武雄温泉～長崎間B/C > 1　→　武雄温泉～長崎間フル新幹線で開業・肥前山口～肥前鹿島～諫早間「時限」上下分離（以下「通常開業」）
（ただし、大町～高橋間は事業凍結のため現行通りの単線運用）
↓
武雄温泉～長崎間開業日の前日までに新鳥栖～武雄温泉間のフル建設認可を取れたか　→　通常開業
（JR九州建設費全額自腹で佐賀県自動認可・特例法で武雄温泉新幹線部分建設撤去費＋大町～高橋間複線化の各支払付で佐賀県負担なし）
↓
JR九州が武雄温泉～長崎間開業では赤字になると証明「できないか」　→　通常開業
↓
長崎県が追加経営分離区間の引き受けに同意するか　→　通常開業
↓
各者が武雄温泉－諫早間の改軌に同意するか　→　武雄温泉～諫早間新幹線鉄道規格新線として開業・肥前山口～肥前鹿島～諫早間「条件付時限」上下分離
（＋長崎県は諫早～長崎間の新幹線設備の買い取りを行う）
↓
武雄温泉～長崎間開業不可・事業凍結・現行のまま

2021/02/21(日) 13:41:50.01

Ｑ　新鳥栖－武雄温泉間のフル規格新幹線に反対するのは共産党だ
Ａ　「2018年の佐賀県知事選において、現山口佐賀県知事を推薦した自民党・公明党は共産党です」とフル建設派が認定

Ｑ　フリーゲージトレイン（以下「FGT」）の導入なら武雄温泉－長崎間においてフル規格新幹線設備は不要だが、
　佐賀県はその設置に同意したのは、新鳥栖－長崎間全線のフル規格新幹線建設に同意しているためだ
Ａ　「武雄温泉－長崎間はフル規格新幹線設備を作り、FGT(車両)が走行する。ただし、FGTが営業運転できるまでの間はフル規格新幹線車両が走行する」が2016年6者合意
　　詳細はhttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1605435916/300

Ｑ　フル新幹線の建設がいやなら、嬉野温泉駅は取り壊すべきだ
Ａ　嬉野温泉駅と佐賀駅の位置を地図で確認しろ。武雄温泉－諫早間では佐賀・長崎両県とも2駅ずつ

Ｑ　FGTの断念を知っているのに、佐賀県は嬉野温泉駅などの工事を急いで強行し、片や新鳥栖－武雄温泉間のフル規格新幹線建設はゴネている
Ａ　2019年に出された変更認可も公文書として出されていないため、効力なし
　　その変更認可後に出されたFGTを断念としている国交省の公文書・国交大臣の発言も皆無

Ｑ　新鳥栖駅で併結
Ａ　新鳥栖駅は12両しか停車できず、併結装置の開発・車両組込・設置、停車位置もずれるため新大阪以西全駅のホームドアや柵の改修が必要

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1605950701/540
これでも文句レスしたければ、タルゴの会社へ言え
http://web.talgoamerica.com/images/Trainset/Talgo_250_WebComp.pdf
最新の25kVだけで17t
http://web.talgoamerica.com/images/Trainset/Talgo_250_WebComp.pdf
直流・交流2電圧の3電気用で18t
タルゴ客車だけでの最新はTalgo9だけど、軸重がわかるのはロシア向けの"Strizh"だけ
これが21t
http://www.rzd-expo.ru/innovation/high_speed_traffic_and_infrastructure/skorostnoy-passazhirskiy-poezd-strizh/

2021/02/21(日) 13:50:36.19

“全国新幹線鉄道整備法、第七条第一項の規定に基づき、新幹線鉄道建設に関する整備計画を別紙のとおり決定する　昭和四十八年十一月十三日　運輸大臣　新谷　寅三郎
　https://web.archive.org/web/20171231100119/https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji0039655/3_9655_3_material731113.pdf
2020年2月送付　九州新幹線西九州ルートに関する「幅広い協議」について(照会)　http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00372882/3_72882_159440_up_bnteych8.pdf
その国交省回答（閲覧注意）　http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00373021/3_73021_160062_up_yk84ehyj.pdf
2020年8月でも国交省は5つの整備方式を言っている　国交省国交大臣記者会見https://www.mlit.go.jp/report/interview/daijin200804.html
第９回整備新幹線小委員会　配布資料　（別紙）収支採算性及び投資効果に関する詳細資料　国交省 http://www.mlit.go.jp/common/000205176.pdf
〈新幹線長崎ルート〉「もう答えている」知事、アセス案同意せず　佐賀新聞https://www.saga-s.co.jp/articles/-/581459

上越・北陸新幹線直行特急実現期成同盟会　研修会資料　視察研修報告　「九州新幹線（西九州ルート）について」　http://www.joetsu-chokko.jp/data/H27_4_03.pdf
長崎県大村市　大村市新幹線開業アクションプラン　参考資料
https://www.city.omura.nagasaki.jp/shinkansen/kurashi/kotsu/shinkansen/documents/7_siryou_urahyoushi.pdf
平成4年11月（下資料で平成4年11月25日）九州新幹線長崎ルート建設促進連絡協議会
(六者協議：佐賀・長崎・福岡・ＪＲ九州・日本鉄道建設公団・九州経済連合会)において、
博多から武雄温泉までは在来線、武雄温泉から長崎までの短絡ルート（スーパー特急方式）で合意
★この時点（平成4年11月25日）では佐世保市議会が反対しているにも関わらず、桟佐世保市長・高田長崎県知事が合意した★
★このため、桟佐世保市長に対して「市長に猛省を求める決議」が可決（平成4年12月）★
★反対していた佐世保市が容認したのは、平成5年3月10日★

2021/02/21(日) 13:53:11.24

IDなし般若心経の「在来線廃止してもリレー特急だけは存続走行の件」

【九州新幹線】武雄温泉～長崎間の名前が「かもめ」に決定！N700Sを6両編成、2022年度秋頃開業予定★3 [頭皮ちゃん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1604124982/631
631 ニューノーマルの名無しさん sage 2020/11/01(日) 08:57:56.60 0
鳥栖武雄のリレー特急だけ残して
あとは鳥栖から諫早まですっきり廃線
これならJRも安泰だ

https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1604124982/895
895 ニューノーマルの名無しさん sage 2020/11/01(日) 14:56:53.34 0
やがてそうなるだろ
鳥栖以西が廃線になれば
鳥栖・武雄リレー特急か全線フルかの二択だ
佐賀・鳥栖間は３セクの佐賀鉄が運営してもいいな
すぐ破綻しそうだけど

ニュー＋スレにあったから抜き出してみた

2021/02/21(日) 13:55:52.40

Ｑ　佐賀県はフルがいやなら工事止めろ
Ａ　佐賀県は武雄温泉－佐賀・長崎県境間の新幹線建設に反対しておらず、新鳥栖－武雄温泉間のフル新幹線建設には反対
　　建設主体は鉄道・運輸機構で、佐賀県もちろん長崎県ではない
　　さらに2019年4月の変更認可の公文書を国交省鉄道局が佐賀県には交付していないため、佐賀県は工事を止める方法がない
　　その上、国交省提示公文書・国交相発言には「5つの選択肢の中にフリーゲージトレインは含まれたまま」

Ｑ　今頃スーパーに戻すと言っても遅い
Ａ　全幹法第9条各項に基づいた手続きをしていないのは国交省鉄道局であり、全責任は同局にある（JR九州にも道義的責任）
　　だから、違法工事を放置し続けたカドで全局員を懲戒免職し、その全退職金をあてればいいだけ

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1605950701/882
国土交通省
赤羽大臣会見要旨
2019年12月13日（金） 10:49 ～ 11:10
国土交通省会見室
赤羽一嘉大臣
https://www.mlit.go.jp/report/interview/daijin191213.html
（問）
一昨日の１１日ですが、九州新幹線西九州ルートの整備をめぐりまして、佐賀県の山口知事と面談されました。
差し支えない範囲で、どのようなお話をされたのか。
認識の共有、今後の方針、どのようにお考えでしょうか。
（答）
佐賀県の山口知事との対談は１１日で２回目で、１回目は、これまでの本件についての佐賀県の責任者としての率直な御意見を聞いて、
２回目として、
★私の方からは、佐賀県の意向はよくわかったので、それを踏まえながら幅広く具体的に協議を進めていきたいので、そうした場を作りたいということを申し上げた★ところです。

**名無し野電車区** · 2021/02/21(日) 13:57:01.99

テンプレは次で完全更新する

**名無し野電車区** · 2021/02/21(日) 15:13:29.84

一目瞭然、井本ねじ込みルート

●博多駅
+フ
+ル
●新鳥栖駅(佐賀ねじ込み)
ｘゴ
ｘネ
ｘ区
ｘ間
●武雄・嬉野温泉駅(佐賀ねじ込み)
+フ
+ル
●長崎駅

**名無し野電車区** · 2021/02/21(日) 15:29:34.93

一目瞭然、AA崩壊IDなしねじ込みルート

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1612281327/559
559 名無し野電車区 sage 2021/02/07 08:39:27.76

**名無し野電車区** · 2021/02/21(日) 15:46:30.66

何でも人のせいの佐賀に
フォントや環境の違いは理解できない

**名無し野電車区** · 2021/02/21(日) 15:52:55.60

ほうほう人間様に強制とはbotはいつからロボット3原則を放棄したんだ？

　　　　　　　　　　　　　　　ζ　　　　　(⌒Y⌒Y⌒)　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼／＼＿＿／／∵∴∵∴＼
　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　＼／　　　＼,∴∵∴∵∴＼
　　　　　　　　　　 /＼　　⌒　　⌒　｜⌒　　 ⌒ ＼　／　　　＼｜
　　　　　　　　　　 |||||||　　　( ｡)　 ( ｡)｜ ( ｡)　 ( ｡) ｜　( ｡)　 ( ｡)｜
　　　　　　　　　　 (6-------◯⌒つ｜　　つ　｜　　つ　　｜
　　　　　　　　　　｜　　　　＿||||||||| ｜　＿＿＿_ ｜　＿＿＿　｜
　　　　 ,＿＿__／＼　／　＼＿/ ／　＼＿／／　＼＿/　／　ほうほう　できそこないbotがなんだ？
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　＼＿＿＿_／＼＿＿＿_／.＼＿＿＿_／
　　　　/ ､､i　　　ヽ＿＿,,/　　ヽ＿＿,,/ 　　ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ j　,　　　j　|ヽ j　,　　　j　|ヽ
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |　/　　　/r　 |,　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|　''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|￣'ｰ-､,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j＿＿＿_）--､j＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　　　/ _　　　　　　/_　　　　　　/
　　　|　　　　"'ｰ‐‐---''　　"'ｰ‐‐---''　 "'ｰ‐‐---''

**名無し野電車区** · 2021/02/21(日) 15:56:20.71

あるキチガイ猿の１日
http://hissi.org/read.php/newsplus/20210216/aWJzTmZwVVIw.html

**名無し野電車区** · 2021/02/22(月) 00:40:33.38

ID無し気持ち悪～生物的にも癌だったか

**名無し野電車区** · 2021/02/22(月) 06:04:23.96

サルはレトロ趣味なのか、それとも拾った端末を使ってるのか

ヒトのディスプレイ
https://i.imgur.com/V0OMVlj.jpg

サルのうす汚いディスプレイ
http://o.5ch.net/1rzk4.png

**名無し野電車区** · 2021/02/22(月) 08:18:52.38

以前、誰のかわからん免許画像もアップしてたが
なんか色々と小汚いんだよな
汚部屋の生活困窮高齢者っぽい

**名無し野電車区** · 2021/02/22(月) 11:00:47.79

馬鹿だよね
崩壊AAを張り付けて
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1612281327/559
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1612887120/78

崩壊AAしか扱えないのかと散々書かれ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1612887120/101など多数

「ウッキー」と改変した後
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1613102190/391

どのように崩壊していたのかわかったら、ザマーとして出した画像でMACアドレスまで暴露するんだから

さすが害獣生物の掃き溜めNK半島

**名無し野電車区** · 2021/02/22(月) 11:23:09.14

まだmacいってるのか
アホすぎるにもほどがあるぞ、佐賀猿

**名無し野電車区** · 2021/02/22(月) 12:53:20.74

こだまは博多南駅発着が多くて使えない
だから、博多南駅発着を16両のぞみ回送流用とすれば、博多南駅発着用のこだまをつばめへ回せるのだけど、長崎県全線フル新幹線派は拒絶
これで福岡県が長崎県全線フル新幹線派を擁護している長崎県を嫌うようになった

全ては長崎県が問題の原因

新大阪発　／　着のうち、博多発着の8両編成　★付は博多南発、○付長崎駅発着転用可能
06時さ－　こだま1★、みずほ1、さくら2（うち1○）　／　（なし）
07時さ－　こだま1★、さくら1○、みずほ1　／　（なし）
08時さ－　さくら1○、みずほ1　／　（なし）
09時××　こだま1★、不定期ひかり1、さくら1　／　さくら1
10時××　こだま1★、さくら1、週一ひかり1　／　ひかり1★、週一ひかり1、みずほ1
11時さ×　こだま1★、さくら1○、みずほ1　／　こだま1★、さくら1通勤、みずほ1
12時××　さくら1　／　さくら1通勤、みずほ1
13時×さ　さくら1、臨時ひかり1　／　さくら2（うち1○）
14時×さ　さくら1、週一さくら1　／　さくら1○、みずほ1
15時ささ　さくら2（うち1○）　／　さくら2（うち1○）
16時さ×　こだま1★、さくら1○、みずほ1　／　こだま1★、臨時ひかり1、さくら1
17時さ×　こだま1★、さくら1○、みずほ1　／　こだま1★、不定期ひかりかさくら1、さくら1
18時ささ　こだま1★（博多着ラスト）、さくら1○、みずほ1　／　こだま1★、さくら2（うち1○）
19時×さ　さくら1、みずほ1（共に鹿児島中央着ラスト）　／　こだま1★、さくら1○、みずほ1
20時×さ　さくら1（熊本着ラスト）、ひかり1（ひかり博多着ラスト）　／　こだま1★、さくら1○、みずほ1
21時－さ　（なし）　／　こだま1、さくら1○、みずほ1　（東京ラスト新大阪出発2124）
22時－さ　（なし）　／　こだま2（1本★）、さくら2（うち1○（博多1942発））
23時－－　（なし）　／　こだま1（博多1919発）、みずほ1

**名無し野電車区** · 2021/02/22(月) 13:03:51.07

だいたい今から四半世紀失礼30年後先のことなんて誰も想像できない
唯一言えるのは、長崎市の人口が30万人未満になる可能性大で、フル新幹線6両を満たす需要すらなくなると言うこと
新幹線よりはまず住みにくい街の再開発が最優先

**名無し野電車区** · 2021/02/22(月) 13:16:56.12

街の発展を話題にすると鶏が先か卵が先かみたいな話になるかなー

新幹線で賑わう街があるのは事実で個人的には長崎は観光資源に恵まれた街なので新幹線効果あると思う

**名無し野電車区** · 2021/02/22(月) 13:25:34.50

リニア新大阪開業後西直通ないし新大阪発着山陽九州新幹線の妄想（予測なんてできるか）
速達
のぞみ　新大阪－博多（全席指定へ切り替え）
みずほ　新大阪－鹿児島中央（全席指定へ切り替え）
でじま　博多－長崎（全席指定。途中新鳥栖と諫早のみ停車）

準速達
ひかり（東京・品川発着）－広島　（岡山－広島間各停）
ひかり（名古屋発着）－博多　（名古屋－新神戸間各停。博多南駅発着）
さくら　新大阪－鹿児島中央　（熊本－鹿児島中央間各停）
かもめ　新大阪－長崎　（広島－長崎間各停）

各停
こだま　新大阪－岡山（数本だけ広島。岡山発着の一部は新大阪から東側で東京発着「ひかり」として運転）
つばめ　小倉・博多－熊本（数本だけ鹿児島中央）

新大阪以西の各停運転区間
新大阪－「岡山こだま」－岡山－「東京・広島ひかり」－広島－「かもめ」（長崎まで）－新鳥栖－「つばめ」－熊本－「さくら」－鹿児島中央

**名無し野電車区** · 2021/02/22(月) 13:38:48.58

>>24
街の発展に新幹線は不要
発展している都市には追加燃料として必要だが、衰退している都市には逆効果
第一、長崎市の今現在急激に進行している人口流出の抑制を緊急で実施しなければ、「たったこれだけの人口では新幹線の需要はありませんね」と判断されてしまう
そうなったら、長崎市内で「なかったことにするため」北九州真っ青な血みどろの粛清劇が繰り広げられる
北九州市でも市長が職務中に殺害されることは発生していない

**名無し野電車区** · 2021/02/22(月) 13:44:49.50

今年ある衆院総選挙で長崎の有権者側が明白なシグナルを出すかどうか
そうすれば少しは歩み寄りを模索することになるだろう
現状のままアレが再選されたら、当然現状のまま続くだけで、時間切れにて佐賀平野の新幹線計画は消滅

**名無し野電車区** · 2021/02/22(月) 13:52:39.56

>>27
何十年もの間、谷川、金子一派をのさばらせてきた長崎にその気概がかるとは思えないが

**名無し野電車区** · 2021/02/22(月) 13:55:00.39

地域行政と1派議員を混合している輩が居るようだね

**名無し野電車区** · 2021/02/22(月) 13:58:28.76

>>28
それを決めるのは長崎の有権者
自ら困らせたのも長崎の有権者
佐賀の有権者は何も困っていないから、アンケートでも佐賀平野のフル新幹線建設支持は既設在来線使用派に比べると少ない

**名無し野電車区** · 2021/02/22(月) 14:22:43.91

>>22
博多南駅16両化の費用を長崎に払えってのは請求する先が違っている
必要ならJR西日本が負担し福岡県が補助すべき案件
「こだま」を新大阪－長崎で運行するのは長すぎるから非現実的
やるなら岡山分断で
「かもめ」新大阪（各停）岡山（ひかり相当）博多（各停）長崎
「こだま」岡山－博多（－博多南）
が現実的
新倉敷以西で「こだま」しか止まらない駅から新大阪に直通する列車がなくなるが
今でも岡山などで乗り換える人が多いからさほど問題にならないと思う
1日数本設定されるであろう新大阪－長崎速達便がある時間帯は
「かもめ」を博多折り返しにしてそのぶん新大阪－博多直通「こだま」を設定してもいい

長崎ルート全線フルになれば、山陽新幹線のダイヤはいろいろ調整の余地がある
佐賀が、フルにしても新大阪直通できないというのは反対のための反対としか思えない

**名無し野電車区** · 2021/02/22(月) 14:57:39.83

>>31
>「こだま」を新大阪－長崎で運行するのは長すぎるから非現実的
>「かもめ」新大阪（各停）岡山（ひかり相当）博多（各停）長崎が現実的
走行距離は同じですよ

**名無し野電車区** · 2021/02/22(月) 15:00:17.16

>>32
距離と時間の両方を考えろや
距離だけなら東京－博多よりずっと短いわ

**名無し野電車区** · 2021/02/22(月) 15:04:23.71

>>31
博多駅にもう2線16両ホーム増設する費用と
博多南駅のホーム1線（しかない）ものを8両分延長する費用と
どちらが安いのですか？

**名無し野電車区** · 2021/02/22(月) 15:08:54.95

>>33
この世界では
東京－博多間　実距離1069.1km
新大阪－長崎　およそ実距離696km　（下合計）
　新大阪－新鳥栖　実距離580.0km
　新鳥栖－武雄温泉　おそらく50km
　武雄温泉－長崎　実距離66.0km（今のところ）

**名無し野電車区** · 2021/02/22(月) 15:30:25.49

>>34
はあ？
論点ずらすなや
博多駅や博多南駅が現状のままでも
博多駅に長崎ルートを毎時1～2本投入することは可能だ
それ以上増やす必要があるならJR西日本・JR九州が儲かってるってことだから
設備投資はJR西日本とJR九州の金でやること

**名無し野電車区** · 2021/02/22(月) 16:04:07.03

>論点ずらすなや
>博多駅や博多南駅が現状のままでも
>博多駅に長崎ルートを毎時1～2本投入することは可能だ
できないと数スレ前にて数値的に証明されているから見ておいで
現状できるのは、それも11番線スルー化工事をやった条件で毎時1本の折り返しを追加することだけ
それに11番線スルー化工事以外に長崎新幹線博多駅工事（これが2個乗り場増設工事費）で600億円が計上される予定があるのはご存知？
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00377517/3_77517_182348_up_k0kg5cu1.pdf
※9 概算建設費については、約800億円（博多駅の新幹線と在来線のホームを共に使う場合）～約1400億円（博多駅の新幹線ホームのみを使用する場合）。

>それ以上増やす必要があるならJR西日本・JR九州が儲かってるってことだから
>設備投資はJR西日本とJR九州の金でやること
だから、毎時1本で満足しないのなら、長崎県全線フル新幹線派が出すことだ

**名無し野電車区** · 2021/02/22(月) 16:51:27.32

博多南駅16両延伸化による利点

博多駅新幹線ホームの発着容量が増える（特に下り）
　現在博多駅新幹線ホームの発着容量がほぼ上限であるため、九州新幹線と共用区間の博多南線の線路容量があっても発着本数をほぼ増やすことができない
　いま、下り終点のぞみは博多駅で寝過ごし客や忘れ物などの確認のため平均して10分以上停車している
　博多南駅にてそれをやれば、博多駅は5分の停車で済む
　下り終点のぞみ2本を博多南駅での確認に切り替えるだけで、2本も博多駅直通下り列車を増発可能（上下で本数を合わせるため1本ずつ）

博多駅から九州新幹線へ乗り入れできない16両編成（ほぼのぞみ）を有効利用できる
　500系や700系は近いうちにN700S系へ置き換えられるため、その分こだま－つばめとして運転できる

まとめ
博多南駅を16両化することにより、こだま博多南駅発着1本を「のぞみ編成」へ取り換え
　機能：のぞみ1本（回送を営業運転するだけなので線路容量は変化なし。ただし、博多駅発着枠として上下各0.5本）
　　もし2本にするなら、博多駅発着枠として上下各1本
　ワク：こだま－つばめとして運転できるから線路容量上下1本、博多駅発着枠として折り返し分1つ
合計：通過0.5本・博多駅折返1本が新設、さらに16両博多南駅発着列車を1本増加すると通過も0.5本増える

**名無し野電車区** · 2021/02/22(月) 17:54:20.72

新大阪直通枠は既に鹿児島ルートが確保済み。
こだまの代替乗り入れは採算がとれないから無理。
どうせＪＲ西日本が乗り入れに難色を示して終わり。
議論するだけ無駄。
JR九州は新大阪直通が重要とか言いながら６両編成対応のホームを作っている。
長崎新幹線が山陽新幹線に乗り入れできないのは鹿児島ルートを抱えるJR九州が一番良く分かっている。

**名無し野電車区** · 2021/02/22(月) 18:02:30.10

昨日前スレで論破されてたヤツじゃん＞8両マスト
山陽本線区間を6両が混じって通っても困るようなことはほとんど無い

**名無し野電車区** · 2021/02/22(月) 18:12:24.95

>>40

６両は乗り入れ無理で～す。
ＪＲ西日本が乗り入れに難色を示して終わり。

**名無し野電車区** · 2021/02/22(月) 18:12:25.83

山陽本線に6両混じっても確かに困らないな

**名無し野電車区** · 2021/02/22(月) 18:15:33.96

山陽本線www

**名無し野電車区** · 2021/02/22(月) 18:18:30.15

武雄温泉から新鳥栖までの新幹線新線はあり得ないのだから、山陽新幹線乗り入れなんて考えるだけ無駄。

**名無し野電車区** · 2021/02/22(月) 18:32:37.93

山陽本線ならATSさえそろえていたら6両は問題ない

**名無し野電車区** · 2021/02/22(月) 18:33:31.15

確かにFGTなら山陽本線だけでなく東海道本線にも乗入れできるね！長崎～東京直通再びだよ！！

**名無し野電車区** · 2021/02/22(月) 18:38:32.88

適当なデマをこくなよ

**名無し野電車区** · 2021/02/22(月) 18:38:38.47

新幹線の小倉―新神戸も「山陽本線区間」と言うし、間違いではないぞ？
このスレの佐賀人は小学生の口喧嘩みたいなやり取りが本当に好きだな

**名無し野電車区** · 2021/02/22(月) 18:42:55.07

IDを変えても品性と知識レベルが不思議と一致するのが面白いよな
お下劣極まりない

**名無し野電車区** · 2021/02/22(月) 18:55:57.34

今日も長崎はダメだった

**名無し野電車区** · 2021/02/22(月) 19:07:07.94

そういや佐賀のご当地ソングってはなわだけか
別の意味ですごいな

**名無し野電車区** · 2021/02/22(月) 19:16:09.27

JR急襲「全フルなら佐賀ー新大阪は最速2時間44分」

ダイヤ的には可能でも、実際はJR西との調整や長崎全フル化は難航するから無理ですねぇ･･･
JR急襲と全フル派の虚しいアピールでしたとさｗ

**名無し野電車区** · 2021/02/22(月) 19:30:33.86

来年開業する区間へ投入される車両は4編成か
1編成ずつ名前を付けよう
「グラバー」
「めがねばし」
「ゆでピー」
「うんぜん」

**名無し野電車区** · 2021/02/22(月) 20:08:39.78

>>52
ＪＲ九州は山陽新幹線乗り入れ目指すとか言っときながら今作っているホームは６両対応だからね。
とんだ詐欺師。
鹿児島ルートはちゃんとリレー前から将来の乗り入れ目指して８両対応のホームを作っていたからね。

**名無し野電車区** · 2021/02/22(月) 20:16:21.29

そもそも新大阪直通というのも後出しだしね

**名無し野電車区** · 2021/02/22(月) 20:29:12.51

つーか長崎ルートから新大阪直通は不可能では？という論点が今現在存在しない

**名無し野電車区** · 2021/02/22(月) 20:51:08.10

そもそも長崎と博多がフルで繋がることはない

**名無し野電車区** · 2021/02/22(月) 20:51:16.39

長崎－新大阪間フル運転は条件付
　佐賀平野の建設費を長崎県ないしJR九州が持つ
　「さくら」スジを転用。ただし、鹿児島ルート発着の半分つまり毎時1本は不可能
というのが現在の結論

**名無し野電車区** · 2021/02/22(月) 20:53:30.33

>>58追加
博多南駅16両化と長崎ルート駅8両化
N700系・N700S系の8両編成

**名無し野電車区** · 2021/02/22(月) 20:56:37.29

スーパー特急と比較して「新大阪直通が重要」という文脈だからな
スーパー特急なら不可能、フルなら可能と太鼓判を捺してるようなもの

**名無し野電車区** · 2021/02/22(月) 20:59:27.16

在来線を走るそれは門司から機関車牽引すれば今すぐにでも新大阪どころか南稚内まで行けちゃうよ

**名無し野電車区** · 2021/02/22(月) 21:23:09.50

NGにしてもすぐID変えるのが厄介

**名無し野電車区** · 2021/02/22(月) 21:32:00.16

フルは国交省は直通可能と言ってるけどね、
FGTで博多止まりを何も言わなかったって事は、直通出来なくても問題無いはずなんだかどね

**名無し野電車区** · 2021/02/22(月) 23:50:11.59

博多－長崎間片道
速達で1時間26分
各停で1時間40分
※大町－高橋間の複線設備は長崎県が負担しないため事業凍結され使用不可

武雄温泉駅だけ上下ともに着時間
博多-鳥栖-佐賀-肥山-武温/武温-長崎
1019-1043-1101止　なべしま→
1026-1047-レレ-1112-1127/1131-1206　Ｗかもめ→(各停時。途中無停車の場合は1152)
1031-1056-1117-1128-1143　みどり＋ハウステンボス→
1234-1211-1154-1144-1128　←みどり＋ハウステンボス
1214-1154-レレ-1128-1112/1109-1034　←Ｗかもめ(各停時。途中無停車の場合は1048)
1220-1157-1138発　←なべしま

**名無し野電車区** · 2021/02/22(月) 23:53:41.66

>>64
下りに急勾配補正付けていなかった
正しくは
博多-鳥栖-佐賀-肥山-武温/武温-長崎
1026-1047-レレ-1112-1127/1131-1208　Ｗかもめ→(各停時。途中無停車の場合は1154)

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 06:49:48.75

国交省が先日の静岡のリニア工事で地元自治体の同意無しには着工しないと明言してたからな。
つまり佐賀が同意しないと永遠に着工できない。
つまり並行在来線営業を佐賀に永久保証しない限り
同意を取り付けるのは無理。
で永久保証は無理だから着工は永久に無理ということ。
山陽新幹線乗り入れとか妄想だよ。

佐賀市民はすぐそばの新鳥栖で新大阪直通のさくらに乗れるから全線フルなんて何のありがたみもないんだよね。在来線維持の方が余程重要。

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 07:22:56.80

やっぱり佐賀は大阪に行くという発想しかない
大阪から来るという発想がないのは哀れでもある
すぐつけあがるから同情は厳禁だが

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 07:50:02.58

新大阪直通のさくらが全部停まる佐賀は素晴らしいわ。
隣のエル特急しか走っていない半島県は哀れ。
佐賀は大切な在来線維持のため着工に永遠に反対させて頂きます!

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 08:08:12.47

ん？佐賀のホラを根底から覆すねじ込み新鳥栖駅のことか？

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 08:14:50.30

そう。新大阪直通N700系さくら全列車停車の新鳥栖駅。
佐賀の誇り。

佐賀は在来線維持のためフル着工に永遠に反対!
在来線は永遠に維持できるし長崎に新大阪直通の新幹線は永遠に出来ないし正に一石二鳥w

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 08:18:06.22

当人たちは福岡のつもりでいるのに誇りなのか
分岐駅として発展したいらしいのに佐賀はゴネて内紛起こすなよ

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 08:22:30.71

>>71
在来線乗換駅として発展したら良いと思うぞ

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 08:24:48.16

>>72
赤字でなくなる並行在来線に頼ってられんだろ

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 08:27:03.56

>>73
フル着工しなければ維持されるんじゃないの？

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 08:29:38.16

整備新幹線は「無駄な出費」「在来線継続活用困難」さらに「ウザい長崎が欲しがっているもの」
全く要らないよなw
ま、長崎はアホだから静観するらしいしwww

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 08:30:19.81

>>74
新幹線関係なくなくなる
すでに肥前なんちゃらまでは秒読み

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 08:31:54.52

>>75
短絡ルート、嬉野駅、新鳥栖駅
そのねじ込み三点セットが新幹線を求めた佐賀を証明してる

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 08:33:32.71

まったくいらねー
まずは大町－高橋間の複線化費用をフリゲ否定の長崎県は出そうね

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 08:34:45.10

また佐賀がたかりだしたよ

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 08:36:10.27

キチガイも要らないってよw

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 08:36:29.11

>>76
そうじゃないから佐賀がフル建設に同意しないのだろう

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 08:37:38.90

佐賀が同意しなければ永遠に着工できない長崎哀れw

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 08:37:41.69

>>78
フリゲ断念しても大町～高橋の複線化はできるみたいだよ

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 08:40:12.21

肥前旭駅（ひぜんあさひえき）
肥前飯田駅（ひぜんいいだえき）
肥前大浦駅（ひぜんおおうらえき）
肥前鹿島駅（ひぜんかしまえき）
肥前久保駅（ひぜんくぼえき）
肥前古賀駅（ひぜんこがえき）
肥前白石駅（ひぜんしろいしえき）
肥前長田駅（ひぜんながたえき）
肥前長野駅（ひぜんながのえき）
肥前七浦駅（ひぜんななうらえき）
肥前浜駅（ひぜんはまえき）
肥前麓駅（ひぜんふもとえき）
肥前山口駅（ひぜんやまぐちえき）
肥前竜王駅（ひぜんりゅうおうえき）

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 08:40:17.92

>>81
そうじゃないって、、、
肥前なんちゃらまでが消えたら確実に赤字だろ

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 08:41:58.80

>>66
中央リニアと絡めるのは良くない
あっちは倒壊が当初自力建設を打ち出して国交省の面子を潰したから扱いが冷淡
対して長崎高速シャトル（予定）のほうは過去の犯歴をなぞったなし崩しのフルフル狙いの主犯格だから必死
だけど飴と鞭は他人頼みだからヤキモキしてるだろうな

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 08:42:02.40

>>78
施設は作られる
でも事業凍結されて使用できない
長崎県が金を出すまでは

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 08:46:00.73

>>85
新幹線を整備しなくても、肥前なんちゃらまで秒読みで廃線予定と>>76で言ったんじゃなかったの？
違うなら>>76はどういう意味だったの？

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 08:46:40.02

そもそもフリゲ否定してないけどな
国の提案に理解を示しただけだ

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 08:47:27.75

>>88
肥前なんちゃらまで消えたら新幹線関係なく在来線は赤字だろ

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 08:50:33.45

とりあえず佐賀県内だと筑肥線が赤字で廃線間近だよね

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 08:51:44.55

>>90
肥前なんちゃらまでいつ消えるの？

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 08:54:38.50

ねじ込み続けたらいつの間にか残り50kmになったﾆﾀﾞ！

の次は

ゴネ続けていたらいつの間にか在来線が赤字まみれになったﾆﾀﾞ！

佐賀のとばっちりをくう他県はいい迷惑だな

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 08:55:55.75

>>86
リニアだろうが新幹線だろうが
地元自治体の同意無しには着工できないよ。
当たり前の話。

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 08:56:59.61

キチガイ以外のフル派はいないものか‥

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 09:01:00.86

自分でねじ込んだルート上の、自分でねじ込んだ駅同士の接続でゴネるキチガイ県なんて、未来永劫出ないだろ
佐賀だけだ

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 09:02:37.64

整備新幹線着工基本５条件の１つ

並行在来線の経営分離に対して地元自治体の同意があること。

佐賀が並行在来線の経営分離に同意しなければ永遠に着工できないw
長崎ざまーみろw

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 09:04:00.69

>>96
嬉野温泉のことを言っているなら、繋ぐのは武雄温泉だよ

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 09:07:31.83

>>97
JR九州が並行在来線分離をしなければ同意は不要だよ

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 09:07:47.71

>>98
ゴネ区間が嬉野・新鳥栖の区間内であることに変わりないだろ

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 09:09:30.34

>>99建設費もあるだろ

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 09:18:26.93

>>71
発展したい？新鳥栖駅の隣ってゲートボール場でしょ？

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 09:20:52.29

>>100
ああ、武雄温泉～長崎の新幹線に嬉野温泉が要ると言ったのではなく
博多と嬉野温泉を新幹線で結んで欲しいと言ったのか

佐賀県が新幹線要らないと言っているのは
嬉野温泉と博多を結ぶことより佐賀市辺りの在来線の方が重要なのか

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 09:22:14.58

>>95
まともな知性があれば(合意や条件は守るものである)、新鳥栖駅～武雄温泉間のフル規格での整備は無理だと誰でも解るからね…

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 09:22:27.58

>>101
×佐賀が並行在来線の経営分離に同意しなければ
○佐賀が建設費に同意しなければ
と>>97を訂正しないとな

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 09:26:32.04

>>99
並行在来線の経営分離をするのが
整備新幹線着工５原則の１つだから。

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 09:27:42.99

>>105
国土交通省が定めた基本５条件だから訂正は出来ないよ。

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 09:33:07.79

どこも佐賀とは心中しない
ここも静岡とは違うところだな

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 09:34:41.49

>>106
そうか、JRが維持の意向を示しても分離の同意は必要で
JRが分離せずに維持するのはスキームに違反しているのか

>>107
105は>>101に対してね

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 09:35:14.11

今あるFGTを最高速度を押さえて導入すれば良いと思うのだけどな。なんだかんだ言っても160km/h位は出るんでね？
フル整備が出来たとしても50年ぐらい先だと思うし、お客さんの利便性を最大限確保するならばFGTを目指すべきかと。

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 09:39:35.65

みどりとハウステンボスでフリゲだな
かもめは車両が決定してしまった

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 09:41:15.61

>>109
その通り。
並行在来線の経営分離は必須で
なおかつそれに佐賀が同意しないと着工できないシステム。
で鳥栖でフル新幹線に乗れるから全フルのありがたみが全くなく、なおかつ博多への在来線が重要な足の佐賀がそれに同意する可能性はゼロ。

つまり新鳥栖～武雄温泉のフルの実現可能性はゼロ。

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 09:44:50.04

だがなぜかなくならない佐賀県内での反乱

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 09:47:48.39

>>112
つまり、博多～新八代のように、JRがスキームが違反すれば維持することは可能だから
JR九州が佐賀県に対して、実際にはスキームに違反して在来線を維持するから形式的に同意してくれと言うことになるのか
JR九州が永久リレーよりは在来線を維持してフル整備の方がマシだと思うなら

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 09:47:58.17

>>110
佐賀県が第3回の幅広い協議で国交省に対してそれを提案したのだが、国交省は6200億円もかけて作った上に在来線レベルのものが走るのはイヤ！イヤ！だとさ

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 09:49:20.05

>>19
あれ、ここでID無しに絡み続けてる連投ストーカー君の免許証だよ。
ここで必死になるやつにまともな奴はいないってことだろうな。

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 09:54:10.62

>>115
そいや長崎はフリゲに対してはどうなの？
博多までのフリゲに反対はないだろうけど、
長崎-武雄温泉-佐世保のフリゲとか要らないの？

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 09:56:09.29

>>114
違反じゃねえよ
事をスムーズに進めるためにJRが事前に在来線の経営維持を宣言するのはあり
だがJRQは原則にこだわって方式決定してからじゃないと意思表明しないといっている

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 09:56:35.75

キチガイ長崎は佐世保のことは利用してもどうでも良いと思ってる

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 09:59:14.60

またイヌの井本ネタかよ

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 10:04:41.17

>>115
これから6600億掛けて無駄な整備をするよりかはましだと思うんだけどなあ。国民の血税は大切に使わないとね。

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 10:05:47.26

>>118
補足でJRが経営維持するってもいいことだけじゃない
輸送密度はJR次第になるから状況が許せば積極的に3セク化に打って出るのもあり
水道でさえもタブーでなくなったんだから鉄道も主要幹線以外全部３セク超えて自由経済に任せる流れになってもおかしくない
実際海外の自動運転ベンチャーは自家用車全廃して公共システムに改造することを構想してるから実現すると在来線の存在意義もなくなる

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 10:08:56.98

>>114
どっちみち八代～川内のおれんじ鉄道みたいにどこかは必ず経営分離しないといけないからその経営分離される自治体が反対するから無理だね。
おそらく佐賀～肥前山口あたりの区間がおれんじ鉄道みたいに経営分離になるから
その沿線自治体が拒否権を行使するだろうね。

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 10:13:48.38

>>121
その通り、というか6200億円なんてルートさえ不明の根拠の無い試算で、一体何倍になるのか見当もつかない
フリーゲージトレイン開発に費やした血税500億もドブに捨てようとしている

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 10:17:54.79

>>118
違反じゃないというのは
>>106辺りを言っているID:FWp90JQPに言ってくれ

JR九州が永久リレーよりは在来線を維持してフル整備の方がマシだと思うなら、そうするしかないと思うのだが
おそらく、佐賀がフルを決めて、かつ国交省の仲介を受けるまでは在来線維持を表明しないのだろう

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 10:21:17.02

>>123
JR九州は分離したくても、少なくとも在来線を維持しないと佐賀の同意は得られないと思うけどな
分離の同意以前に費用負担の同意も必要なのに

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 10:22:48.13

新幹線と関係なく、赤字だから切り捨てると説明すればいい
自動的に在来線も消えてなくなる

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 10:25:33.74

>>125
維持はないよ
腹積りとしてはすでに段階的3セク化が決まってる部分と同じ処置にするところまでだろう
その場合押し付けられる側としてはむしろ一体のほうが本数減の打撃が少ないし柔軟性も持てるけどどうなることやら

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 10:25:47.01

明後日な意見のキチガイは少し黙っていられないのかな

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 10:26:08.98

>>126
整備新幹線の着工に並行在来線の経営分離は必須だから
佐賀のどこかの沿線自治体は必ず民営化の犠牲になる。
そこの自治体が拒否権行使したら着工は永遠にできない。

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 10:30:21.21

実際、肥前なんちゃらで尻切れトンボになる在来線の維持なんて無理
だからJRはダンマリなのにいい加減キチガイ佐賀は察しろよ

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 10:42:58.02

>>130
鹿児島ルートでは、最後の開業区間の博多～新八代は丸々在来線が維持されたが
長崎ルートのどこか一区間だけでも分離する必要があるなら
既に上下分離が決まっている区間があるから新鳥栖～武雄温泉を維持することも可能だよな

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 10:44:32.85

>>128
永久リレーで良いとJR九州が思っているから良いんだけど

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 10:47:12.99

現実世界のJRは、
いつまでもリレーなんてまっぴら、さっさとフルにしろと言ってる

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 10:49:45.34

リレーかもめは、一部時間帯にて鳥栖－長崎間へ短縮してどれだけ利用されるかどうか調べたほうがいい
たぶん散々な利用率になると思うけど

博多-鳥栖-佐賀-肥山-武温/武温-長崎
鳥栖駅（下り＋・上り－）4分＝新鳥栖駅発着時刻
＝＝-0946-1011-1025　肥前山口普通→
0935-0959-1017-1028-1043　みどり＋ハウステンボス→　＜さくら543　0942／さくら544　0928＞
1000-1022-レレ-1045-1100/1102-1140　Ｗかもめ→(各停時。途中無停車の場合は1125)　＜さくら545　1008／つばめ316　1017＞
1003-1027-1043止　なべしま→
＝＝-1005-1045-1101-1118　早岐普通→（佐賀着1030）

＝＝-1121-1056-1037　←肥前山口普通（佐賀着1051）
1134-1111-1054-1044-1028　←みどり＋ハウステンボス　＜さくら550　1128／さくら549　1152＞
1146-1125-レレ-1101-1044/1041-1006　←Ｗかもめ(各停時。途中無停車の場合は1020)　＜つばめ320　1216／さくら549　1152＞
1208-1144-1127発　←なべしま
＝＝-1154-1129-1109-1054　←早岐普通（佐賀着1124）

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 10:53:44.01

リレー該当区間利用者である全国民が本来不要な乗り換えを強いられる被害者になるんだが
佐賀県執行部やフル反対派は理解していない節があるな

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 10:54:49.48

>>136
だからこそのFGTですよ！
乗り換えなしで行けまっせ！！

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 10:58:08.52

>>136
フリゲの開発をしなくなった国交省へ言うことだね
拒否権を与えないようにして工事を強行している国交省と鉄道運輸機構も同様

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 11:02:39.20

では今後のFGTの開発費を佐賀が負担するか？絶対にしない
ネットのレスバでは世の中は回らんのよ

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 11:12:03.30

現行のFGTを在来線速度で運用すれば武雄温泉での乗り換えの手間が省けてお客さんの利便性は上がりますね。新幹線の速度まで実現したいのなら長崎が金を出すのではw

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 11:12:32.61

また佐賀がたかろうとしてるな

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 11:14:24.12

まずはフリーゲージトレインができなくなったと決めた国交省が6者協議を再開させる義務がある
そもそも合意を破ったのがだれかという基本的なことを無視するバカがいまだに居るのが信じられない
そして多者協議で新大阪直通を明文化したい長崎県の意向を汲み、JR西日本と福岡県も参加させての新たな合意が必要

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 11:16:18.64

だが６者協議から逃げてるのは佐賀
「幅広い協議」とやらはﾁｮﾄ違う南里がよく分からないことほざくだけでちっとも進展しないしな

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 11:21:55.92

>>135
短縮するなら朝は通勤通学時間帯が通勤通学も観光にも恩恵が大きいな
無駄な停車時間が減る
夕方は夕食後の20～21時頃がいいかな

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 11:23:29.37

>>142
誰も合意を破ってないよ
一部履行される見込みがない箇所は発生しているが、合意にない行為は行われてない

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 11:25:44.56

フル派のチキンレースは面白いなw

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 11:28:13.45

佐賀県内の内紛に全国が失笑してる
この間の、コロナ詐欺や商工会の件でようやく全国が佐賀の正体に気づき始めたからな

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 11:37:23.65

>>141
こいつが「佐賀がたかっている」と書いた時には「フル規格推進派がたかっている」と読み替えてあげようね

832 名無し野電車区 sage 2021/02/23(火) 11:31:13.73 ID:QyFjbv6O
実は武雄/嬉野の商工会長らが立ち上げたフル規格整備の促進を求めている組織も佐賀の費用負担軽減を求めている
https://news.yahoo.co.jp/articles/fa77341af7d4f0dbb6d718540380c1f42abc93ed

>>828
普通地方公共団体としての佐賀県は新鳥栖駅～武雄温泉駅間の費用負担軽減を求めたことは一度も無い
そもそも費用負担すべき整備計画自体が無いから当然

お前はその存在しない整備区間における佐賀県の費用負担軽減を求めることを「たかっている」、「スキームを無視して負担を他に押し付けようとしている」と主張した

その費用負担軽減を求めているのは自民党佐賀県連のフル規格推進派とその意向を汲んだ与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム、そして長崎県、武雄/嬉野の組織
ソースは俺とお前が貼った記事

結論として、お前は自民党佐賀県連のフル規格推進派とその意向を汲んだ与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム、長崎県、武雄/嬉野の組織と言った★フル規格推進派★が「たかっている」、「スキームを無視して負担を他に押し付けようとしている」と主張している事になる

俺が知る限り、お前が初めて事実を書いた瞬間だ！

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 11:38:38.51

ここの長崎はキチガイなのはみんな知ってるよww

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 11:38:55.92

恫喝役となだめ役を使い分けるのはヤクザがよく使う手口だからな

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 11:52:51.46

いくら頑張ってもどっちみち支線の長崎新幹線の山陽新幹線乗り入れは無理なんだから。
乗り入れは本線の鹿児島新幹線の特権。

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 11:55:30.40

ここのキチガイしか言ってないだろそれ

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 12:04:33.21

だよな、鹿児島ルートの運営元でもあるJRが、大阪直通が重要と言い切ってる
キチガイ佐賀は、事実から目をそらす癖が治らんな

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 12:07:02.23

新幹線国土軸の整備と言う目的では鹿児島ルートで十分達成してるもんなあ。
むしろなんで枝葉の長崎ルートが整備新幹線になってるのかと。お得意のネジ込みっすかw

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 12:09:28.17

全幹法という国会の意思を、佐賀のワガママねじ込みと一緒にされてもなぁ

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 12:10:24.31

長崎本線直通というと蒸機に引かれた20系さくらのナハネフ23と痛んでる幌の写真を思い出す
郷土愛まではいいけど見栄や分不相応な高望みはいずれ自分を蝕むと自覚した方がいいんだけどな

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 12:11:47.34

すでに日本の癌細胞化した長崎には無理かもw

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 12:13:14.29

>>145
履行される見込みがないのは結構だが、どうして国交省は急いでいるのだ？
まずは不良箇所が出た北陸新幹線や同意を得ている北海道新幹線の工事を進めてあげたほうが良いだろうに

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 12:13:50.15

すごいな、決して読みやすい文章じゃないのに、わずか一分ちょっとで書き込みまで完了か

さすが佐賀猿、まるで考えてない

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 12:14:10.11

>>142
6者合意は破られていない。停止して以降適用不能となっただけだ。
全幹法に則った手続きが憲法のようにあって、その下位に6者合意がある。
上位法の認識がすっぽり欠落しているから不正確な解釈となっていると思う。

W、福岡県を加えるのは同感。Wには根元受益の食い逃げはさせない。
福岡県は鹿児島ルートに係る博多駅改修費用の一部を福岡市と6:4で負担しているとみられる。
筑後分に隠れているから明確に説明されず、周知されていない。
西九州ルートで見込まれる博多駅再改修について福岡県免除の方針は決まっていないから、
与党が免除の腹を括り法的裏付けをとらないなら、早期に呼んでおかないと土壇場で大揉めする。

福岡県知事が急遽辞職する。控えめで中立派だった現職と比べれば
与党推薦を貰って当選確約された新知事は新幹線に関して踏み込んだ動きを
せざるを得ないだろう。福岡を取り込むのも一策と思える。

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 12:27:57.69

>>158
リレーの次の段階を早く決めたいのだろう
北陸も北海道も予算を増やし過ぎてもペースの上限はあるだろうし
3箇所くらい用意して分配を調整する方が無駄が発生しないんじゃないかな

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 12:30:33.39

在来線分離してでも新幹線のメリットがあるから費用普段して受け入れるのにそのメリットがほとんどなければ受け入れないのは当たり前の話。
それでも国やJR、長崎県が欲しければメリット増やすか費用負担軽減するかしないと話は進まない。

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 12:35:16.76

>>158
北海道新幹線は利用者も居ないのだから造っても無駄だろう、急がなくても良い。

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 12:41:33.77

>>162
佐賀にとってはメリットがほぼないと言うより街づくりを破壊するデメリットばかりだからなあ
佐賀県は費用負担の軽減を求めている訳ではないし、国交省との幅広い協議の議事録を読んでも佐賀にデメリットを上回るメリットを提示出来るとは思えない

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 12:42:31.13

>>153

https://www.jorudan.co.jp/time/eki_%E6%96%B0%E5%A4%A7%E9%98%AA_%E6%9D%B1%E6%B5%B7%E9%81%93%E3%83%BB%E5%B1%B1%E9%99%BD%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A.html

長崎新幹線の乗り入れの余地無し。

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 12:42:38.95

福岡や西を巻き込むのは面白いし、新幹線のネットワーク性を考えれば正道なんだけど
要素が増えて論点が複雑化すると、問題をこじらせたい屁理屈屋的には付け入るスキが増えて見える
と言うか、囲い込みすぎると佐賀知事がまた「負けるケンカ」だと捉えてしまい、出てこなくなる
ホントややこい御仁だわ

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 12:52:09.27

そうだよね
メリットのないものにお金なんか使ったら即座に百条委員会だからね

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 12:52:22.38

欲しい奴ですら、タダなら欲しいレベルのものは、要するに要らないものだからな

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 12:53:39.55

>>163
元々函館～東北・関東の流動は多くなかったので、現況で利用者が少ないのは仕方ない

札幌まで繋がったら、博多～東京並の流動がある訳だが
所要時間的に航空シェアを奪えるかは懐疑的
ただ、10両×時間1本が埋まるくらいの利用者はいそうな気はする

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 12:59:50.16

全幹法を守らない連中のたわごとなんか知らない
守っているならゆっくり進めばよい
それに長崎の言い分では国鉄アセスが流用できるから、佐賀県・総務省・財務省の金を使わずに長崎のタカリ・ゴネ区間を作ればよい

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 13:13:08.82

>>165
https://www.jorudan.co.jp/time/eki_%E6%96%B0%E6%A8%AA%E6%B5%9C_%E6%9D%B1%E6%B5%B7%E9%81%93%E3%83%BB%E5%B1%B1%E9%99%BD%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A.html
あと２～３本/時は増やせそうに見えるんだけどなぁ。
おかしいなぁ。

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 13:19:22.23

>>170
全幹法で一部区間のみを整備・開業することは禁止されてないし
残りの区間の整備を終える期限もありません
だから誰も違反していないな

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 13:33:19.39

全幹法では新幹線を廃止することは禁じられてないから
開業しても赤字の新幹線は即廃止だな

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 13:46:01.39

>>172
博多～長崎の整備を妨害するのは違法だな

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 13:57:57.69

長崎が合意内でやろうとせず妨害してるねww
違法長崎ww

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 14:01:42.92

スレチだが、とうとう静岡はゴネすぎて、ムービングゴールポストとまで言われて叩かれ始めてしまったな
佐賀は具体的なゴールポストを定めない作戦のようだが

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 14:03:54.25

また佐賀の病気か

フリゲ断念したのは国だってのに、長崎ｶﾞｰ
直通が重要と言ってるのはJRなのに、長崎ｶﾞｰ

コンプレックスもたいがいにしとけ

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 14:09:21.22

新大阪発で多い時間帯は今のところ7本/時
そのうちの一つ18時台　→博多着（別記はその終点）→鹿児島中央着　+＊付は＊×60分ずつ追加
のぞみ博多　02（東京1530）→30　44発つばめに連絡→34+1熊本
みずほ鹿児島中央　06→34→57
さくら鹿児島中央　18→55→36+1
のぞみ広島　23（東京1551）→52広島　広島55発こだまに連絡→57+1（博多南駅直行）
こだま博多　32→19+3（博多南駅直行）
のぞみ博多　38（東京1609）→06+1　22+1発つばめに連絡→12+2熊本
ひかり岡山　59（東京1603）→19岡山

ゴネ連中は「博多のぞみ過剰」だから、1本減らす
ただし、広島までは乗っているので同駅止めとし、広島以西を別列車で運転する

のぞみ博多（47号）38を広島止めにした場合、広島着1958
のぞみ広島（97号）23から連絡された広島始発こだま（789号）55が3分前に発車
ただし、のぞみ97号がホームから離れるのは02+1.つまり、のぞみ47号はこだま789号が出発したホームに入る

だから、のぞみ博多（45号）02を広島止めにするほかなく、広島着1923
その後、こだま863（1927-1928）、みずほ613（1932-1933）が隣のホームを発着
連絡列車を出す場合、こだま863を東広島で長停車させて1926発を、ないしみずほ613の後1937発、このどちらかしか設定できない
1926発の場合、新山口でみずほ613に抜かれるしかない
1937発の場合、9分後に来るさくら569ともろかぶり

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 14:13:28.05

直通が重要（JR西と直通させる約束が取れたとは逝っていない）

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 14:13:50.31

>>178
筋鉄ならできない理由じゃなくてできる方法考えろよ無能

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 14:13:55.78

>>176
ゴールポストは定めている
しかし、ゴールポストに入るボールを国交省や長崎県が持ってこない

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 14:14:14.26

>>177
ID無し認定たかり一派の長崎か
長崎は正式に県としてたかりにきているからなぁ

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 14:16:00.04

>>180
だから広島発着なら可能

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 14:16:05.66

>>182
もうすべての負担を終えてる
たかろうにもたかるネタがないな

組織ぐるみでたかってる佐賀と違ってな

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 14:26:16.44

>>184
佐賀もスキームに従って全ての負担をしているよね

ID無しは佐賀の費用負担軽減を求めている事をたかりと言っているけど、長崎は県として正式にそれを求めているんだよなー
佐賀はフル推進派の寝言は別として、県としてはそんなことは言っていないけどさ

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 14:27:38.26

>>144
14時台から23時台まで行えばよい
これでしっかり確認できる

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 14:28:36.12

>>185
ほんと同じことしか言わんな

長崎が「佐賀の負担軽減」を求めても温情でしかないだろ
だが、佐賀が自分から求めたらたかりだ

少しは考えろよ

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 14:34:12.07

>>169
あり得ない、東京駅～博多駅の新幹線は便数が多い
東京駅～札幌駅は青函トンネルの関係で新幹線は1日10往復、
また運賃も高く東京駅～新函館北斗駅で東京駅～博多駅とほぼ同額新函館北斗駅～札幌駅は212㎞も距離が有り、運賃も高額になる。

札幌駅まで新幹線が開通したとしても札幌～仙台も700㎞の距離と3時間半の所要時間飛行機1択、それ以前に東北人は東京方面にしか行かない、わざわざ東北よりも寒い北海道に行きたがらない。
運賃が高く時間的に遠い札幌に東京も東北も新幹線は利用しない

鉄オタの為の北海道新幹線でしかない。

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 14:35:24.64

>>187
温情って辞書で引いてみ？そもそも該当区間の整備すら求めていない佐賀県に対して温情って何？
気違いには理解出来ないだろうけど、整備費用負担減を求めているのはフル規格ゴリ押しゴネゴネ一派
長崎は県としてそれを正式に求めている
あれー、佐賀県はそんなことを求めたことがあったかな？

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 14:37:10.88

>>189
井本が短絡ルートを求めたな
ついでに嬉野駅も新鳥栖駅も求めたな

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 14:38:42.96

>>189
たぶん長崎市長しないことが温情と思っているのだろう
だから、長崎半島民は済州島へ完全移住させなければならない

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 14:39:11.65

曲がりなりにも開業出来るのだからリレー開業で長崎ルートは一旦完成でいいのでは。予算は他のルートに回そうや。九州全体の発展のためには東九州ルートの検討とか良いかもね。

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 14:41:14.06

東には佐賀県がないからな

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 14:59:05.38

東には佐賀と底辺を争う宮崎県が

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 15:06:27.94

宮崎はいいところだぞ
人柄も温和でゴネとは対局だ
B&S（バス＆新幹線）で新八代と接続してる

佐賀と一緒にするのは中核市宮崎に失礼

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 15:15:25.42

>>192
長崎ルートが部分開業のままだとたぶん赤字だから貸付料もゼロ
開業した路線からの貸付料が次の整備新幹線を作る財源になる
よって佐賀がゴネ続けると次の整備新幹線を作る財源がない

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 15:23:11.24

>>196
リレー開業が即赤字とは思えないんだけどなあ。ましてや追加で6200億も突っ込むフル規格にするだけで即黒字に転換すると言うのもにわかには信じがたい。

数字の精査が必要なのではと思う。

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 15:32:57.16

>>196
意味不明
事前B/C=1.1でも年間1.14億円取っている北海道新幹線先行開業区間がある
もちろん新幹線開業前より赤字額が3倍以上跳ね上がっている

事前B/C=1.1は長崎ルートも同じ
つまり在来線時より赤字額が増える面白い新幹線が再び誕生する
かもしれない
開業しなければ誕生しないわけで

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 16:00:40.23

>>197
追加分のBCは3.3でよさそうな数字出てるけど長崎ルート全体だと下がるし建設費が上がると全体で1超えるかあやしいと思う。

**名無し野電車区** · 2021/02/23(火) 17:20:15.33

>>178
ありがとうございます。
この過密ダイヤでは山陽新幹線乗り入れはやっぱり無理っぽいですかね？
広島～長崎あかつき(あだ名ピカドン)精一杯ですかね。