【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 119【フル拒絶済】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
佐賀県庁 西九州ルート（新鳥栖ー武雄温泉間）の着工時期に関する報道について 2020.8.3
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00376281/index.html
西九州ルートについては、新鳥栖-武雄温泉間は在来線をそのまま利用することで長崎県やJR九州等の関係者で合意し、武雄温泉-長崎間の着工に至っています。
新鳥栖-武雄温泉間について、その整備はもとより、ルート、着工時期、開業時期についても、決まったことや関係者で合意したものは一切ありません。
佐賀新聞 「もう答えている」 知事、アセス案同意せず 2020.10.1
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/581459 佐賀県出費フルは全不可
★★荒らし：IDなし般若心経(ねじっこIDなし。荒らしbot確定)・全幹法身勝手解釈強要厨・長文マイクロ4線軌条・sageIDコロコロ・スパ特大ゴミ★★
★★荒らしは会話不可能。荒らしにノセられてレスしたらあなたの負け。荒らしをノせてバグを吐かせるのが神★★
荒らし自爆履歴→https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1612887120/964
「新鳥栖駅イラネ 不要だ 余計な金使いやがって、廃止するなら、金返せ」は長崎フル厨"佐賀派狂"の自作自演です→https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1600769585/909,938,958,965
IDなし般若心経の出した「新鳥栖駅ねじ込み」ソースを精査するとIDなし般若心経のウソがもろバレ→https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1612887120/804,805,807,808,810
ここでの）茨城方式：全幹法第14条第1項＝事業費全額JR自腹負担＋在来線分離不可
長崎県 https://www.pref.nagasaki.jp/bunrui/machidukuri/doro-kotsu/shinkansen/gaiyo-shinkansen/
佐賀県 https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/index.html
だいたいの経緯と全線フル時所要時間等 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1612887120/801,803,812,814,820
テンプレ>>2-8あたり
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 118
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1617116936/
以上、地方自治法第99条の規定により意見書を提出する。
https://www.town.kamimine.lg.jp/kiji003136/3_136_13_20130913heikai.pdf 6者合意(2016年) https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdf
九州新幹線(西九州ルート)の開業のあり方に係る合意 平成28年(2016年)3月29日
1 武雄温泉〜長崎間の施設が完成する平成34年度に、当該区間にフル規格車両を投入し、博多〜武雄温泉間を走行する在来線特急と武雄温泉駅で乗り換えを行うことにより開業する。
また、その際の乗換利便性の確保のために、対面乗換方式を前提に武雄温泉駅を整備することとし、速やかに着手する。
なお、平成34年度に、技術開発の進捗により本線区へフリーゲージトレインの先行車(以下「先行車」という。)を導入する場合には、
先行車を博多〜武雄温泉間を在来線、武雄温泉〜長崎間を新幹線で走らせることにより活用する。
2 対面乗換方式とするために必要となる施設(約70億円)については、整備新幹線スキームで整備する。
ただし、武雄温泉駅舎にかかる追加施設(約24億円)及び大村車両基地等にかかる追加施設(約46億円)は、いずれも共通経費として取り扱う。
また、長崎本線肥前山口〜諫早間の上下分離時点において、三者基本合意(平成19年12月)に定められた譲渡価格にかかわらず、JR九州は、佐賀県及び長崎県に鉄道施設を無償で譲渡する。
3 長崎本線肥前山口〜諫早間の取扱いについては、JR九州は経営分離せず平成34年度の開業時点で上下分離し、
三者基本合意が定めるところにかかわらず、JR九州は、当該開業時点から3年間は一定水準(※)の列車運行のサービスレベルを維持するとともに、当該開業後、23年間運行を維持する。
(※)特急列車:博多~肥前鹿島間について、開業時点の需要動向を踏まえ、上下14本程度。普通列車:現行水準維持
4 新鳥栖アプローチ及び武雄温泉アプローチは、秋頃を目途に開催される技術評価委員会の結果を待って、整備に着手する。
新鳥栖アプローチはフリーゲージトレインの量産車(以下「量産車」という。)導入時に、武雄温泉アプローチは先行車導入時に、それぞれ使用可能となるよう整備する。 >>3続き
5 肥前山口〜武雄温泉間の複線化工事は、全線について整備新幹線スキームで整備を行うが、工事は段階的に実施する。
(対面乗換方式による平成34年度の開業時までには、同区間を走行する特急列車及び普通列車の利便性を確保するために必要な区間(大町~高橋間)の複線化を行い、その後順次、全線複線化を実施する。)
山本幸三：自民党衆議院議員福岡10区 与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム 九州新幹線（西九州ルート）検討委員会委員長
山口祥義：佐賀県知事
中村法道：長崎県知事
青柳俊彦：九州旅客鉄道株式会社代表取締役社長
北村隆志：独立行政法人 鉄道建設・運輸施設整備支援機構 理事長
藤田耕三：国土交通省鉄道局長
https://www.jrtt.go.jp/project/asset/pdf/kyushu/assessmentH2709-02.pdf
第２章 対象鉄道建設等事業の目的及び内容
2.1 対象鉄道建設等事業の目的
平成 24 年６月 29 日付けで認可となった、九州新幹線（武雄温泉・長崎間）は、軌間可変電車の導入を前提とし、
佐世保線肥前山口・武雄温泉間を複線化した上で、新幹線と佐世保線が共用する計画となっている。
本事業は、線路容量確保のため佐世保線の肥前山口・武雄温泉間のうち延長約12.8km を複線化するものである。（図 2-1参照）
佐賀県の民意
＜佐賀県民世論調査＞新幹線長崎ルート整備方式 リレー方式36％、フル規格17％
佐賀新聞 2020/11/23 17:12
https://news.yahoo.co.jp/articles/baf542b942f76cbd06f85a1e8d71f9ae3a4ad59a
https://web.archive.org/web/20201123084214/https://news.yahoo.co.jp/articles/baf542b942f76cbd06f85a1e8d71f9ae3a4ad59a
分からない 24.6%
リレー方式 25.1％
スーパー特急 11.3％
GCT(FGT) 13.7％
ミニ新幹線 10.4％
フル新幹線 14.9％ “全国新幹線鉄道整備法、第七条第一項の規定に基づき、新幹線鉄道建設に関する整備計画を別紙のとおり決定する 昭和四十八年十一月十三日 運輸大臣 新谷 寅三郎
https://web.archive.org/web/20171231100119/https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji0039655/3_9655_3_material731113.pdf
2020年2月送付 九州新幹線西九州ルートに関する「幅広い協議」について(照会) http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00372882/3_72882_159440_up_bnteych8.pdf
その国交省回答（閲覧注意） http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00373021/3_73021_160062_up_yk84ehyj.pdf
2020年8月でも国交省は5つの整備方式を言っている>>2
第９回整備新幹線小委員会 配布資料 （別紙）収支採算性及び投資効果に関する詳細資料 国交省 http://www.mlit.go.jp/common/000205176.pdf
〈新幹線長崎ルート〉「もう答えている」 知事、アセス案同意せず 佐賀新聞>>1
上越・北陸新幹線直行特急実現期成同盟会 研修会資料 視察研修報告 「九州新幹線（西九州ルート）について」 http://www.joetsu-chokko.jp/data/H27_4_03.pdf
長崎県大村市 大村市新幹線開業アクションプラン 参考資料
https://www.city.omura.nagasaki.jp/shinkansen/kurashi/kotsu/shinkansen/documents/7_siryou_urahyoushi.pdf
平成4年11月（下資料で平成4年11月25日）九州新幹線長崎ルート建設促進連絡協議会
(六者協議：佐賀・長崎・福岡・ＪＲ九州・日本鉄道建設公団・九州経済連合会)において、
博多から武雄温泉までは在来線、武雄温泉から長崎までの短絡ルート（スーパー特急方式）で合意
★この時点（平成4年11月25日）では佐世保市議会が反対しているにも関わらず、桟佐世保市長・高田長崎県知事が合意した★
★このため、桟佐世保市長に対して「市長に猛省を求める決議」が可決（平成4年12月）★
★反対していた佐世保市が容認したのは、平成5年3月10日★ ─────────────────────────────
長崎新幹線「西九州ルート」のフル規格化への
協議を求める意見書（案）
長崎新幹線「西九州ルート」は、2008年３月に国土交通省から鉄道建設・運輸施設整備支
援機構に対し工事実施計画の認可がおり、同年４月28日に嬉野市において武雄温泉〜諫早間
の起工式が執り行われた。また、2012年６月には新たに諫早〜長崎間の認可もおり、武雄温泉〜長崎まで標準軌道（フル規格）での整備として現在工事が進められている。
また、武雄温泉〜新鳥栖間は既存の長崎本線を利用するため、狭軌から標準へ切り替えが
できるフリーゲージトレインの導入が前提とされている。
既存の長崎本線の問題として武雄温泉〜新鳥栖間には93個所の踏切がある。新幹線化によ
って、運行列車は現在以上に増便される予定であるが、踏切の安全対策には新幹線整備の予
算はついていない。また、線路による町の分断状況は更に悪化するものと考える。そのよう
な中、武雄市においては、街中の路線を高架化することによって、安全な街づくりが進めら
れている。
また、関西圏や中部への行き来は、フリーゲージトレインでは博多駅で山陽新幹線への乗
り換えが基本である。これからの西九州地域全体の経済、観光を活性化するためには、関西
圏と西九州が直接結ばれることが大事であり、高速交通体系の確立は急務である。
そのためには、新鳥栖〜長崎間をフル規格で整備することが重要となってくる。
フル規格へは佐賀県の地元負担金が約800億円と多額であることが大きな課題であること
は充分理解できるものの、これからの西九州地域全体の将来を浮揚するために、佐賀県、長
崎県、国、ＪＲの４者でフル規格への協議を行うことを強く要望するものである。
以上、地方自治法第99条の規定により意見書を提出する。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 現短絡ルートのアセス実施状況
○実施済 リレー方式／フリーゲージトレイン／スーパー特急（車両）
●整備新幹線として新規実施なら佐賀県の認可が必要（各者合意）
フル規格新幹線／ミニ新幹線（JR九州が単独で行う場合は佐賀県の認可不要）
https://www.mlit.go.jp/common/001229421.pdf
上記国交省資料PDFの16ページ：「アセスメント必要なのはフルとミニだけ」
比較のためにアセスを行った例は皆無。しかも鳥栖−武雄温泉間は国鉄時アセス実施済かつ流用可能
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1603537953/6
chmateだとIDなしは
誰かIDあるやつをNGID登録するときに
ID入力欄を空欄にしたら完全に消える
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1603537953/44
Jane Style Ver.4.00(4.0.0.5)だと
ツール − 設定 − 機能 − あぼーん − NGEx
空欄に適当な登録名を付ける − 追加
拡張NGが表示されて
対象URI/タイトルを 「含まない」 にして、キーワードに「---」
NGIDを 「含まない」 にして、キーワードに「ID:」
でIDがない人が消える。
ll￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ll
ll ○フル厨は放置が一番キライ。フル厨は常に誰かの反応を待っています。
ll ○ウザイと思ったらそのまま放置。
ll ○放置されたフル厨は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
ll ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
ll ○反撃はフル厨の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。フル厨にエサを
ll 与えないで下さい。 Λ_Λ
ll ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ#) ｷﾎﾝをﾏﾓﾚ
ll スレが埋まったら次建が一番です。 ⊂⊂ l
ll＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿l￣￣￣￣l
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1613881228/6,9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1596639683/67
67 名無し野電車区 sage 2020/08/06 22:07:11.52 ID:DR4XP3ru
長崎は観光地なのだから対面乗り換えの短距離リレー新幹線というアトラクションを観光資源として有効活用することができる。
>>6-7以外テンプレ終了 ねじっこIDなし「自認」の自爆履歴
N700先頭車連結はアダプタ方式で実用化済みの件
上記の後、車両ドア位置・ホームドアの位置変更はしなくてもエクストリームするから問題ないの件
新鳥栖駅は佐賀県がねじ込んだ件
嬉野温泉駅は法令違反と宣言して逃亡の件
長崎新聞は週刊誌の件 ↓
幅広い協議は開催されていない件 この2つは7
国鉄案を佐賀が作った件 https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1616645353/597
在来線廃止してもリレー特急だけは存続走行の件 893
フリゲはフル規格サイズ車両幅必須の件 954,963
「JR西日本は続々と固定ホーム柵からホームドア（JR西日本表記では「可動式ホーム柵」）への転換工事を実施中」がまだ3駅の件 934
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1612887120/5,893,934,954
6者合意関係
2016年6者合意は条件不足により無効の件 961
佐賀駅改修は6者合意決定事項の件 963
6者協議と2者協議を同一誤認している件
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1612887120/961,963
地名位置情報理解不可能な件
佐賀と長崎の区別が不可能な件
諫早と早岐の場所を逆で覚えてた件
肥前山口と肥前鹿島と武雄温泉の区別がついてない件
浦上駅の位置もわかってない件
長崎街道の場所を知らない件
武雄温泉駅を長崎本線の駅と誤認している件 894
「武雄温泉駅を長崎本線の駅と誤認している件」を持ち出すと「肥前なんちゃら」と書いて話題をそらそうとする件 下
肥前山口駅の場所認識ができないため「肥前なんちゃら」しか書かない件 この2つは 895
佐賀平野にある特急分岐駅が1つしかないと思い込んでいる件 896
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1612887120/894,895,896
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1616135433/890,891,898,782,811 長崎県の新幹線ゴネ歴史
1978年 長崎県・自民党・政府「むつ密約」
1985年 国鉄「早岐ルート案」
1987年 JR九州「早岐ルートは採算が取れない」
ここから長崎県のゴネが始まります
全ては「長崎市へフル新幹線を通すため」
1992年 新幹線鉄道規格新線での武雄温泉以南短絡コース案。博多−武雄温泉間は既設在来線使用
6者協議(1992年)で佐世保市議会の反対を無視して、長崎県県知事・佐世保市長は「新幹線鉄道規格新線での武雄温泉以南短絡コース案。博多−武雄温泉間は既設在来線使用」を合意
佐世保市議会、佐世保市長に対して「市長に猛省を求める決議」を可決
1999年 フリーゲージトレインのための現新鳥栖駅（新幹線単独駅）設置を要望
長崎県知事が佐賀県知事（のちに佐賀県鳥栖市長も）をフリーゲージトレインでそそのかして、新鳥栖駅設置を共同要望する
2002年 全線フル新幹線
完全にこじれてしまい、 2004年に国交省が「フリーゲージトレイン案」を出すものの、2008年の起工式までに合意せず
2008年にほぼ1992年合意で起工（長崎から諫早へ短縮される）
長崎県が新鳥栖駅新幹線ホーム接続を拒否したため、新鳥栖駅に新幹線鉄道規格新線車両発着の在来線ホームが必要となる（結局佐賀県が自腹負担）
2012年 フリーゲージトレインを用いて、武雄温泉−長崎間フル新幹線設備へ変更
2016年 フリーゲージトレインを排除できる合意を結ぼうとして実質失敗する
長崎県と国交省鉄道局とJR九州（3者ともKの法則発動中）は日本語が理解できなかったため、フリーゲージトレインを排除できる合意を結べたと思い込んだ
2018年 JR九州が引き金を引いてフリーゲージトレイン排除・全線フル新幹線化
しかし、2019年国交省鉄道局は変更認可したものの、国交省の別の部局から「変更認可に必要な手続きしていないから公文書送付は不可能」と突っ込まれて公文書送付できず
何が何でも全線フル新幹線＠長崎県
それが嘘と時代遅れの>>6-7 自民佐賀のでたらめ文はリンク内包というか正確対比を入れたほうがよい >>6をじっくり読んでみるとなかなか良いことが書かれてるね コロナのおかげで訪日客は激減で特急かもめで十分間に合う時代になったな
他の整備新幹線ですらスッカスカだし、長崎全フルは完全白紙になって良かった >>17
下のほうのリンクの回答結果は佐賀はもっと真っ青になってるのかと思ってたら意外にも真っ白なんだね〜 >>18
重要なのはフル規格に賛成しているのは嬉野と武雄だけだと言う事
上の佐賀新聞の調査を合わせて考えても、佐賀県では過半数がリレーを望んでいるとの事実が浮き彫りになる
多大な国税を投入している事業であるため、個人的には全国的な調査結果も見てみたいが、鉄道行政に感心が無い有権者からすると事実関係や経緯は知らないだろうし興味も無いだろうな >>19
西九州ルートとは全く関係の無い佐賀市議会に関する記事を貼るのはどういう意図がある？ 今年の衆議院選挙と来年の県知事選挙ではっきりするでしょう >>24
それまでに知事が与党側に寝返らないのかが心配… 今年80歳の谷川を大勝させそうな長崎土人
お経臭い長崎3区民 後は佐賀市長選挙だな
秀島市長は後継指名をしないそうだから山口知事が適任者を見つけて来そう 長崎市は今日もピカリだった
太陽光発電でもすればいい >>31
現知事は地元に政治団体や支持者の基盤を持たないから、
佐賀市長の後継者指名しても空手形。
与党やJAの推す候補には哀れなほど太刀打ちできないぞ。
>>35
保守一本化VS共産の無関心は当然だろ。
1年前の今頃、新コロ学校対応で独自色に拘りすぎて
まずったのが弱点の一つ。振り回された生徒らが新規有権者。 https://youtu.be/PlAvE7YRIis
上のリンク先の動画の通り正に新神戸駅はラッシュ時の御堂筋線のような忙しさである。
２７分間で７本ものピストン輸送!
コメント欄にも長崎新幹線の単独乗り入れは難しいのではないかとのコメントが１年前に有り。
新大阪地下駅は新神戸駅を２面４線にしないと効果なし。
しかし地形的に新神戸のホーム増設は不可能。
新神戸駅の容量不足に加え最高速度３００km運転を維持する為にはこれ以上の増発は不可能というのがもっぱらの見方。
ＪＲ西日本は見解を出していないが長崎新幹線の新大阪乗り入れは極めて難しく絶望的と思われる。 >>36
佐賀県の政治情勢をご存知ないみたいね
もっと勉強したほうがいいよ 武雄乗換固定化は最悪
客が高速バスに逸走して新幹線も在来線も大赤字になる
佐賀が絶対全線フルはダメというなら新幹線をやめるしかない 保守分裂してでも新幹線推進は十分戦える争点なんだが
如何せん、佐賀県民が県政や佐賀県自体にあまり興味がない＆佐賀新聞が知事寄り偏向なので
政府や国交省としては危ないかもしれない橋を渡れない
県内外で大ブーイングだったコロナ交付金で戦う線もあるが、これは県議会での追及が甘々で
鐘以外の予算は通してしまってる都合上
知事の瑕の幾割かは自民議連の瑕にもなってしまい、強くは指弾できない
今の路線を強化して、県議会において理詰めで知事を問い詰めるか、
（おそらくこの知事は曖昧な表現で「何が何でも強硬にフル反対はしていない」と答弁する可能性があるのでそこからのドミノ倒しを狙う）
佐賀県民の、意外と他県からの評価を気にする県民性をくすぐって
「通せんぼでまたゴネてるって思われてるよ」という客観的な調査結果を示すか
王道で、フル新幹線の開業効果を集めてきてもいいが、これはおそらく佐賀の一般県民から興味を持たれない アリーナとコロナ交付金で、知事は「無駄遣い」カードを切れない状況なので
「知事を理詰め」が安全確実だと思うが、それを実行できる県議が佐賀に居るのかどうかはわからない JRと国交省が佐賀の県議へ「知事を理詰め」る方法の指南をした方がいいかもね
あとは、佐賀としてもフル推進に積極的に動いた方が安くなる、ってポイントが活用されていないな >>42
そんなポイントがないからこうなってるんだろ 「佐賀を説得する材料は、六者協議参加者全員(佐賀を除く)で考えたが見付からなかった。とにかく、説得することだけは決めた」
「佐賀県は全面的に正しい(長崎新聞社長)」
こんな状態で、フルフル派が佐賀県を理詰めとは面白そうだ。「お前は韓国か北朝鮮か、長崎に情をもって接しろ(長崎は佐賀に情なんかもたないけどな)」を越えるネタが飛び出すのかなw "理詰める"ってアニメであったのかな？
問題を解決するには、原因・理由を考えて、その対策等を考えてなくてはいけない
それで、第一の理由は金が無いだ、これを考えないと新幹線は出来ないぞ
コロナで金を使えないとか言ってるが、コロナじゃなくて全ての地方自治体の財政は火の車状態なんだよ 長崎市以外の住民は意外と反対派が多いと見た
コロナショックで苦しいのに全フル規格の新幹線かよ？と疑問抱いてる奴も多いだろう
今更、新幹線出来ても恩恵受けないし、工事費や在来線維持費だけ嵩んでマイナス 恐らくフルフル派の、「全線フルなら安くなる」には、在来線分離三セク関連費用は入っていないんだろうな。
あと、毎度お馴染み着工後の整備費用上振れも。自民利権分強制負担費用も含めてな。 >>37
2年前のダイヤでは7本だけど、現行ダイヤでは6本だな
あと、7本だけど列車と列車の間は6箇所だから27÷7＝3.8分間隔ではなく、27÷6＝4.5分間隔だな 前スレ909が3セク後の維持費の試算をしていたが、実際にはどの程度かかるんだ。フルを作れば、JRQに不要な路線を中心に分離されるんだろ
長崎も佐賀も覚悟はできているのだろうか >>49
佐賀は覚悟をもって、在来線分離の可能性が発生しないように全線フルを拒否しているだろ。
長崎は、いかなる費用も誰かに「災害など」のような屁理屈こねて押し付ける発想しかないし、そもそも佐賀県内の在来線なんかどうでもいいんでしょ。
更に鍋島貨物って、実質対長崎向けの設定だったりするんだけどね。 >>48
割り算は机上の空論じゃないかな。
動画にもあるけど１〜２分の遅延なんてしょっちゅうだから。
ある程度はダイヤに余裕を持たなくてはいけない。
最高速度３００km運転の実現のためにもね。 >>49
長崎に関しては肥前大浦〜諫早間以外の部分については経営継続で確約済
でも本音はそんな過疎路線は廃線にしたいみたい
佐賀に付き合わされて仕方なく存続させるみたいだけど 佐賀はまだ新幹線を通せんぼすれば在来線が維持されると思ってるのか？
新鳥栖も武雄嬉野も佐賀に新幹線はいりません、なら理屈はわかる
しかし武雄乗換固定化は客が高速バスに流出して新幹線も在来線も存続が危うくなる >>38
現代日本の中で農協の支持さえとれれば選挙に当選する県ってすごいよね
まさか九州全体がこんな感じなの？
農協こそ批判されるべき既得権益者の筆頭に近い存在だと思うけどな〜 >>52
確約していないよ
確約しているのは、諫早−長崎間だけしかも新幹線鉄道規格新線車両が走る前提時のまま
フルのみとなった今はもはや貸付料軽減のために保有としているものの、馬鹿ばっかだから赤字が濃厚ゆえに馬鹿共が慌てふためいている状態 >>53
「佐賀が通せんぼ」なんて間抜けな工作なんだろ。国会議員の公式発言のレベルではない。長崎フルフル逆効果工作としてはいつものレベル。
何をほざいているのか知らないけど、
新鳥栖は長崎県もフリゲで求めている
武雄温泉・嬉野温泉は共に詐欺長崎県知事時に6者合意（1992年）で了承済
今頃になってほざかれても、
「おまえピカの後遺症が出ているぞ」としか書けないわけで
なら、JR九州の同区間営業権放棄を条件に、武雄温泉−嬉野温泉間は1435mm軌間のNDCを走らせるわ
よかったね
乗り換えがもう一か所増え、しかも永久に新鳥栖駅新幹線軌間へ繋がれないことが確定して
何故佐賀が代案を出す必要がある？
FGTでの整備を決めたのは政府与党、音頭取りは国交省、開発主体ははJRTT
その際、国として責任を持って導入推進を確約している
6者合意を読めば馬鹿でも解るが、決定しているのは対面リレーでの開業、FGTが導入されたらアプローチ等必要な設備を建設して投入
で、何を根拠に佐賀に代案を出せと迫る訳？ >>58
佐賀は六者合意がすべてだと思ってるようだが
そもそも全幹法は全国に新幹線による高速鉄道網を整備するためのもの
また国鉄改革で、政治力で赤字の鉄道を建設するって発想は明確に否定された
赤字の新幹線を部分開業させ、途中はつなげなくていいという地域エゴは許されない >>58
武雄から嬉野までのローカル鉄道が成立すると思ってるの？
戦前のまだ誰もマイカー持ってない時代でも短期廃止になったのに >>58
通せんぼって佐賀の国会議員さんの発言でしょ？
何が何でも長崎のせいにしたいみたいだけど、残念ながら世間は佐賀内のフル派とフル妨害派の内輪揉めとしか思ってないと思うよ？
通せんぼってのは佐賀の国会議員さんの発言だよね？ >>61
国にないなら弱小佐賀にある訳ないだろ
諦めろ sageIDコロコロが多いなあ
>>61 六者協議を再開せず違法変更認可を行い工事を強行させた国交省が「財源がない」？ってどこのチョンの言い訳ですか？
>>62 三セクになるから成立。95km/h以下の気動車だけで単線1閉塞1列車なのでATS-SK(ATS-SW相当)
気動車だから架線無関係。ATSは武雄温泉駅車庫側直下以外全て単周波常時発信（無電源）
気動車は駅間が10.9kmしかも途中駅なしだからトイレ不要。通勤と観光を両立させるためL/C座席。それだから、車両は最低4両どれだけ作っても5両で問題なし
車両整備は交番検査まで武雄温泉駅東側に作る車庫にて行い（台車は整備済と交換）、それ以上は分解陸送して佐々で実施
>>63 今村雅弘衆院議員（比例九州）ぷぷぷ、比例で佐賀の国会議員とか何の漫才ですか？ それにその国会議員さんは定年（自民比例73歳定年制）で引退だろう？ 選挙区＝佐賀の総意
比例区＝九州の総意
すなわち佐賀vs全九州(佐賀以外)の戦い
それくらいわかれバカ！ こんどSLが熊本―鳥栖間で走るらしいけど
JR九州は新幹線を通せんぼする佐賀に便宜をはからなくていいのに
SLは久留米折返しでおｋ 自分に不都合な考えを持っているなら、佐賀の人物であるという変えようのない事実すら抹消しようと試みる佐賀
お国柄なんだろうけどね
真相は佐賀の内輪揉めってバレたのがそんなに恥ずかしいのかな？ >>69 そういうことは古川が言えばよかったんだよ
>>70 線路容量の関係
>>71 長崎市は気に入らなければ民主主義を毛主義で捻じ曲げる共産主義者が多いからね チョンが李容洙に同情するように、長崎フルは小原に同情する >>74
佐賀内の内輪揉めってバレたのがそんなに気に入らないの？
自分の主張が正しいと思ってるのであれば内輪揉めの中で主張していけばいいじゃない 65の産経の記事にしても、新幹線の建設費のみで経済効果を計っており、佐賀が大事にする在来線の維持費用は考慮されていない。3セクの維持費用を払った場合、大丈夫なのか
どの程度なのか、関係者は試算していないのだろうか
長崎は覚悟しているのなら、それは構わないが >>75
カマカマアール（留守）が昨年9月に不信任決議を出せなかった時点でもう勝負はついているんだよ
佐賀県は新鳥栖−武雄温泉間のフル新幹線建設には1円も県として出しません
それを佐賀の内部分裂とか内輪揉めとか何を勝手に名付けているんだ？
焚きつけをするなら、もっと燃料を入れないと
例えば県民一人ずつ5000億円（日本円）くらい配るとか だから新幹線を拒否しても在来線が自動的に維持はされないと何度言えば >>78
新幹線ができるより在来線が生き残る確率が高い 在来線を維持するなら新幹線がない方が赤字は少ないということ ＪＲ九州は在来線維持に加えて本数維持も佐賀に保証しなければいかんな。大牟田の例があるからな。
かといって他の整備新幹線との兼ね合いもあるからそんな保証は無理。
そもそも肥前鹿島に上下分離とかいうズルを使ったから
それを見ている佐賀は決して同意しないだろう。
だから物理的に全線フルは不可能。
永久リレー。
名古屋〜富山も既にリレー特急しらさぎと新幹線つるぎの永久リレーになってるから大丈夫。 もうすぐ名古屋〜金沢･福井も永久リレーになるな。
数年前まで名古屋から特急しらさぎ１本で福井金沢富山に行けたのにな〜悲しいな〜。
長崎も永久リレーの仲間入りだなw こんなコロナ禍の真っ只中に不信任決議なんてこと本気で言ってそうでID:X860UbnRの思考回路が怖いわ
見た目は大人 感情は小学生の子供部屋おじさんにも一応教えといてあげるけど不信任決議が決議されたら知事は議会を解散で対抗するからまずは議会議員の選挙
その選挙で選ばれた議員から再度の不信任が決議されたら次に知事の選挙
もし仮に知事が交代するようなことになれば各政策も見直しも必要になってくる可能性も
交通手段を争点に県民を何ヵ月のあいだコロナの危険ひいては命の危険にさらすつもりなんだ
もしこんな脅しを議会側からでも知事側からでも発言したら県民は自分達の命をなんだと思ってるんだと怒っていいレベル
しかしコロナの状況がどうなってもコロナ禍での生活の状況がどうなっても良いから鉄道問題が大事と思える陣営があったらそちら側の陣営から仕掛けていいんじゃない
子供部屋おじさんにもわかったかな？ >>51
最短3分30秒間隔で発着できるらしいから
2分遅延しても次列車が1分影響を受けるだけで、次々列車は定刻に発車できる計算にはなる
>>55
6本というのは、フルに運転される場合(時間10本)に、27分とか30分の間に何本も固まっている場合ね
現行ダイヤでは、5/1の16:59〜17:24の25分間に6本
列車間隔は25÷5＝5分と連続本数も平均間隔も改善しているな >>84
だからといって長崎市長することが優先される長崎市民の考えは日本では受け入れられない >>82
そのズルとやらを使ったのが、佐賀の元知事とかだったら笑えるんだけどねえ
ところで、そのズルとやらを使ったのは誰？ >>59
良いこと言うね。佐賀の行動は赤字の路線は作らないと言う全幹法の精神に則った行動ってことだね。 ベースとなる在来線を開業前に廃止したら、新幹線は整備する法的根拠を失います
国民経済の発展 しない
国民生活領域の拡大 逆に狭くなる
地域の振興に資する 逆に衰退
第一条 この法律は、高速輸送体系の形成が国土の総合的かつ普遍的開発に果たす役割の重要性にかんがみ、新幹線鉄道による全国的な鉄道網の整備を図り、もつて国民経済の発展及び国民生活領域の拡大並びに地域の振興に資することを目的とする。 >>87
自分は佐賀じゃないから誰か知らんけど
国やＪＲ九州とかが上下分離でお茶濁して無理やり建設初めたんでしょ。
自分が佐賀人ならもう騙されるかって気にはなるわな。
名古屋〜富山のリレーの金沢の乗り換えは１０分もかかるぞ。
対面永久リレーでわずか１分で乗り換えできる長崎がうらやましい。 >>89
違うでしょ
新幹線の整備によってどう変わるのかだから
整備前の在来線なし・新幹線なしから、整備により在来線なし・新幹線ありになった場合の比較ですよ 普通に考えて在来線が廃線になったところに新幹線なんか要らんやろ >>93
そう思うが、全幹法には書かれてないみたい >>84
新幹線反対で、県知事選で勝った知事が新幹線反対した理由で不信任とか出せる分けないだろ
民意を何と考えてるんや >>90
そのズルとやらを使ったのが、佐賀の元知事とかだったら笑えるんだけど、そのズルとやらを使ったのは誰？
意味わかる？ >>96
使ったのは国交省ですが何か？
国交省が使わないと整備できないのも事実ですが何か？
>>94
並行在来線を廃止にするとも書かれていないよね
では、維持しなければダメだろ >>99
やっぱりいまだに子供部屋を出られてない事に対して恥ずかしいって気持ちも多少は持ってるの？ ID:X860UbnRの日常ってこんな感じなのかな？
https://youtu.be/45rUB25wrkc
多分そうだよね？ 3セクの試算は誰もしてないが、10億円/年以上は普通にかかりそうだな
前スレのやつ
909 名無し野電車区 sage 2021/04/07(水) 17:40:57.23 ID:Qx+3GVoz
新鳥栖〜武雄温泉の3セク維持費を試算
前提:
肥前山口〜鹿島の単線電化15.0km+鹿島〜諫早単線非電化45.8km
→9億円超
肥前山口〜諫早単線非電化60.8km
→2.3億円(松浦鉄道前提ガバガバ試算の為参考値)
計算:
単線非電化は1kmあたり0.04億円？
単線非電化を電化へは1kmあたり約0.4億円？
結果:
新鳥栖〜肥前山口複線電化36.7km
→16億〜32億円？(複線を単純に2倍)
肥前山口〜武雄温泉単線電化13.7km
→6億円？
新幹線建設660億円/30年=22億/年より多い キチガイ長崎ループも懲りないな。本当に精神障害患ってるんだろな 佐賀は通せんぼなんかしてない
通せんぼとは、佐賀以外が作るのを断るのを拒否すること
在来線が廃止になってもいいので新幹線を作らせて下さいと佐賀が頼まないだけのこと 普通の人はわかるんだけどね。ここのフルフル達には理解不能らしい >>102
鳥栖−肥前山口間の特急を残すかどうか
130km/h と 85km/h では保線コストが違う
>>104
新鳥栖駅も武雄嬉野も作らなかったのならそれも1つの考え方だろうが
部分開業固定化は最悪だ
新幹線も在来線も大赤字になっていずれ税金で赤字補填するか
そうでなければ廃止不可避になる >>106
自民間抜け工作御用達の通せんぼバカのひとつ覚え、空しくないの？ だから全線フル建設には地元自治体である佐賀県の同意が必要。
佐賀県の同意を得るためにはＪＲ九州の並行在来線の維持ならびに本数の維持の永久保証が必要。
大牟田や玉名を視察するということはやはり新幹線の在来線への影響を見たいのだろう。
これができないと同意を得るのは無理。
かといって佐賀のために永久保証すると阿久根など他の経営分離された自治体が怒るから無理。
要するに佐賀の同意を得る＝全線フルは無理ってこった。 >>106
名古屋〜北陸も永久リレーだけど。
リレーで赤字だしてももなんとかなるんでしょ。 JR東海とJR九州の財政状況段違い
西九州の赤字で九州全路線が値上げ便数減らし >>108
選挙の時には、新幹線反対していたんだよ
少しは、調べようや フルを欲しがった長崎が原因で、九州全域が不利益を受けることになった 長崎が費用負担する事を決断すればすんなり行くと思うのだけど、言い出さないと言うことは投資額をペイ出来ないと判断してるのかな。
膨大な受益が確実ならば一時の負担をしてでも取りに行くべきだと思うんだけど。
長崎が金を出して佐賀が得するのが許せない…とか、そんなケツの穴の小さいことは考えてないと思うが。 >>112
「道路、空港、港湾『など』の整備」の「など」に長崎フルフルが含まれると得意の独自解釈しているのかもしれないぞw
長崎フルフルバカは、書いてあることだけを都合よくねじ曲げ解釈する天才だから。選挙中の長崎ルートへのスタンス書いてなくてラッキーな記事見っけ、て感じなんだろう。
もはや限られた文字数で触れるまでもないってことなのに。 >>106
鹿島特急があるのでそこの電化はほぼ確定
新鳥栖、武雄温泉、嬉野温泉がサンクコストかもな >>115
いや、武雄と嬉野がある限り絶対に無理だと思われる
逆に武雄と嬉野を博多方面との往来を遮断して長崎往来専用駅で使う確約がとれれば案外すんなりいきそう >>115
佐賀の在来線転換後負担も長崎が全額負担？
万一そんな申し入れが長崎からあっても、まともに履行する気がないんだろと信用ないから佐賀県は拒否するよ。
整備費用の佐賀分を長崎が負担しようとも、JRQの在来線分離の可能性が否定されない限り、佐賀県は同意しない。 >>98
整備計画の決定や建設線の建設などの全幹法に基づく行為は、全幹法に規定がないことはできないが
在来線の営業は全幹法に基づくものではないから、廃止について全幹法に規定はないね
別の法律に基づくものはその法律を見ないとね
赤信号を渡って良いかは全幹法ではなく道路交通法を見ないと >>121
整備新幹線のスキームに伴う、並行在来線切り捨てがおかしいってこった。 佐賀は武雄乗換新幹線固定化すれば在来線が残ると思ってるようだけど
現実は反対だ
新幹線も在来線も大赤字でどっちも存続困難になる
あれもヤダこれもヤダとゴネて時間切れ部分開業を狙うのではなく
全部作るか全部作らないか、どっちかに決断すべき
国土交通省が悪い、長崎が悪いと他者をスケープゴートにしても解決しない
新鳥栖−武雄温泉間の問題なのだから佐賀が主体的に決めないと >>123
その大赤字になるという、リレー開業、FGTができたら利用という合意書にサインしたJRQってアホなの？ >>123
新鳥栖〜武雄温泉は在来線継続活用で、最初から決まっている。
決まっていないなんて嘘つくな。武雄温泉から狭軌乗入れ(スパ特)、軌間転換(FGT)、標準軌乗換(対面リレー)どれでも良いから長崎が選べというだけのことだ。 >>122
スキームが全幹法に基づかない全幹法の前段なんですよね
費用負担などの新幹線の建設に関わる部分は全幹法に盛り込まれているが
更にフル建設の合意とか、スキームの更に前段だったり、色々と規定のないことが多い 佐賀はウソばっかいう
FGTができたらFGTを走らせると決まっているが
FGTが失敗したらどうするかは決まっていない
対面乗換固定化は最悪
スーパー特急なら武雄嬉野に標準軌のスラブ軌道を敷く前に言え
よって現実的にはフルかミニしかない
他に方法があるならおしえてくれ >>120
まだ在来線を残して貰えるかもとか甘い夢をみてるの？無理無理
ここまでにどんだけQを怒らせてると思ってんの >>129
永久リレーで長崎には夢の新幹線が通り、佐賀にはJR在来線が残るのだからWin-Winじゃん >>134
佐賀がリレーにしますって正式に新幹線計画から退場してくれりゃ政府がねじ込んでくれるやろ
長崎駅前に米系外資が来てるから廃止は考えにくいしあんな離れ小島新幹線を残すわけない
佐賀がリレーで良いですって言ってさっさと退場すれば丸くおさまる >>133
まだ、そのワンパターン返しに意味あると思っているの？学習能力も思考能力もゼロだな、長崎フルフルバカは。
どうせ在来線引き取ることになるんなら、あえてフルフル新幹線なんか大金はたいてつくるバカはいない。その資金で三セクの面倒みれるし、博多〜長崎の鉄道需要も込みで三セク運用できるんだよ。 どれだけループしてもスレはいくらでも建ててあげるから 佐賀は値切り交渉なんてやっとらんでさっさと枠の中から抜けてくれんかな 残念なことにフル派が建てたスレはほぼ継続できずこのスレの養分となった >>136
三セクと言わず県営でやっちゃいなよ
有名お荷物の唐津線も面倒みれるじゃん >>135
佐賀県はリレーでも良いって言ってるだろ。 すでにアセスはしないと佐賀県知事は明言している
つまり、国交省が提案した中でフルは排除済
残り4択を国交省がわめいて、佐賀県はそれに付き合っているだけ
国交省は佐賀県知事の不信任決議可決を望んでいるけど、佐賀県の民意でフルはたった14%
>>1,4
○＜佐賀県民世論調査＞新幹線長崎ルート整備方式 リレー方式25％、フル規格14％
×＜佐賀県民世論調査＞新幹線長崎ルート整備方式 リレー方式36％、フル規格17％ >>143
「でも」じゃなくてリレーって結論さっさと出してね
値切り交渉うざいからさあ >>135
アメリカに限らず害酷塵なんかに配慮せんくていい
佐賀の連中のが重要だな
1970年代前半の古臭い整備新幹線計画にしがみついてる全フル派は老いぼれにも程がある
50年も経てば世間は変わるから、今に見合った計画を出さないとなｗ >>140
ここのスレ主は、ツッコミたくなる大ボケを書き込んで話題を提供するのが上手いのでしょう
でも、進行のあまりの早さは話が噛み合ってない表れだと思うな >>147
ネタを提供して自ら炎上繰り返しているのは、長崎フルフルご愛用の間抜け自爆マニュアルだぞ。自民公認の「佐賀は通せんぼ」とかw ヤバいぞ
ID:X860UbnRがまた妄想病を発症し始めた >>144
それは現時点でというか方式が決まる前のアセスは認めないという意味だろ
フルに決まることはないだろうがフルに決まってもフルのアセスを認めないという意味ではない >>144
ミニでもアセス不要なのは複線４線軌条だけだろ
複線３線軌条は大規模改修で橋まで架け替え必須なので環境アセスメントは不可避
単線並列も上下交換設備などを設けなければいけないので環境アセスメントは不可避
単線並列で上下交換設備を設けないで完全に複線と同一線を本線流用するなら環境アセスメントは不要だが
それだと所要時間と本数で絶対に佐賀県が受け入れるはずもない、というか単線並列自体が悪化されてたまるかと拒否している状態だし
そうなると、財務省が折れて費用度外視で当初のフリーゲージトレインに可能な限り近づけて運休も極力避けて車両側に組み込めなかった軌道変換モードを
最初から４線軌条で線路側に全て組み込んで複線４線軌条を現実化するか
リレー永久が続くかの２択だな
そして、財務省が金を出さないので、線路側を複線４線軌条にして分岐器が３線軌条より高額になろうが
環境アセスメントも回避して運休も回避して橋も架け替えずに済む魔法な方法は非現実になった
つまり、リレー永久で完全固着しかないってわけだ >>129
スラブの上にバラストを撒いて狭軌のレールを敷くとかは。
片側は標準軌のままにしておけば700Sも無駄にはならんし。
リレーなしで直接長崎に乗り入れられてお客さんの利便性も確保できる。 そもそも1時間に一本ガラガラの特急が走る路線に新幹線とか不要だろ >>151
ID:X860UbnRは発症している時は事実を指摘すると症状が強く出てしまうから事実を指摘するのはあまりオススメしない
それよりも鏡の中にうつる自分を見ると落ち着けるみたいだからそちらをオススメする
こんな風に
https://youtu.be/45rUB25wrkc >>129
ミニなら全部ダメとは佐賀県は言っていないだろ
フリーゲージトレインはOK、むしろ積極的に欲しいとした
じゃあそれにミニ新幹線を近づければいいし、同等以上条件が完全に確保されればミニ新幹線でも積極的に受け入れる
それが「運休なし」または「運休する代わりに巨費を投じて複々線などバイパス線確保（首都圏や京阪神などのように緩急でもいいし、千葉方面の総武線のバイパスで京葉線があるような感じでもいい）」
「狭軌複線を完全維持できる」この時点で「複線３線軌条」と「複線４線軌条」しか残っていない
そして、環境アセスメント不要となれば、複線４線軌条しかない
それで佐賀県の費用負担はフリーゲージトレインと同等金額までで、足りない分はすべて国負担
洪水で橋が流されたわけでもないのに、長期運休させられ、橋を架け替えさせられ、巨費を負担させられるような方式は断固拒否（複線３線軌条をそのまま整備新幹線にあてはめた場合）
せっかくある複線を単線に悪化させられて上下交換に時間がかかり、最悪は本数まで減らされるような改悪の単線並列も断固拒否
その他、狭軌を捨てて狭軌の直通ネットワークも捨てさせられる改軌の標準軌複線も断固拒否
それを「費用は国が負担」「運休させない」「狭軌複線を完全維持内包」ってなれば佐賀県は同意する
そして、その条件を満たすのは狭軌バイパス線を作るか、土地買収も環境アセスメントも避けるなら複線４線軌条しかないわけだ
それを財務省が金の無駄だから国土交通省を抑えていて、複線４線軌条を導入とかができないわけだ >>158
ミニなんてダレトクなもん作ってどうするの
山形秋田の惨状を見た上で中央もミニなんて決断しないでしょ あくまでも国がゴリ押ししてくれると信じこんでいるドアホw 長崎フルを見ていると「ウリナラマンセー」とか「進め一億火の玉だ」状態なんだよね
哀れ過ぎて最後に原爆少年団を抱いてこいレベル >>160
国交省は北陸、北海道優先で長崎新幹線は後回しなのにね >>162
それ以前に、国土交通省は「長崎だけ特別扱い」はできない。整備新幹線である以上は、地域に反対している自治体があれば無理強いできない。やれるなら、とっくにやっているだろう。 >>162
佐賀県知事のせいで長崎が後回しにされちゃってあの時はさすがに可哀想だったね〜 一緒に佐賀を騙そうって約束したよね、国交省くん！？ 国交省は役所である都合上、建前的には中立だが
与党、JR、長崎、佐賀の意見を統合するとどうしてもアンチ佐賀にならざるを得ない
国交省的にはさっさと話を進めたい
それに対して一貫して佐賀は非協力的 >>167
佐賀を理屈で詰められる方法、そろそろ見つかった？ 原口は選挙演説で全フル断固反対と訴えたらいい
それで当選したら民意の1つだ >>145
値切り交渉してる事にしないと都合が悪い？
FGT、スーパー特急、リレーを出して国が前2つ拒否してるならリレーになるだろ。 確かに佐賀自民の意味ない値切りはウザイな。何にもポイント分かっていない無能であることの自己アピールでしかない。 >>162
と言っても、北陸は敦賀開業後、京都方面の着工まで落ち着きそうだし
北海道も2030年度末に札幌開業予定だから
2031年度から本格工事に入れる新幹線を模索しているんじゃないかな >>165
国交省は新幹線建設推進プロジェクトチームがある限りはPTの事務方の存在でしかないからかな〜 与党判断における判断材料となる情報を集めてるのが国交省だから当然と言えば当然 >>165
国交省は新幹線を建設するのが仕事だからね
佐賀側とか長崎側とか議論するのはナンセンス
別の観点では新幹線を建設できれば長崎ルートじゃなくても良いので
見切りを付けれたら、他の計画路線の格上げを検討するかな 議院内閣制で大臣も予算も国会が決めるんだから、
国会を牛耳った「与党」の影響下に省庁がある。
中学生未満のやり取りが毎日続くここは寒いな。 過疎地はコストのかかる新幹線から
次世代型のハイパーループとか
空飛ぶ車に移行していくんじゃないかな >>138
枠から抜ければ今の整備新幹線のルールでは建設不可能となり、Qが単独で建設するしかない。 >>168
理屈で詰めるより「整備新幹線建設における対佐賀特措法(仮称)」を国会で成立させて貰えばいいのにね。 リレーって３０年以上でしょ？
その間に赤字で廃止になるんじゃないの？
廃止ならその後第三セクターだな。
もし第三セクター化なら標準軌で交流だから使う車輌は７０１系みたいな通勤車輌かな? >>178
機構が建設主体として指名されているから、JR九州が建設することはできないな >>184
全幹法に基づく指名だよ
中央リニアは、建設主体の指名の時点からJR東海が選ばれているが
整備新幹線は既に機構が建設主体として指名されている 造っていいよと言っても造らないくせに造らせてくれないという虚言長崎だな >>159
山形秋田のどこが惨状？
山形も秋田もミニ建設は、大成功と地元では評価している
ミニでも、あると無いでは大違い
他の地方の第三者に勝手なこと言われたくない
山形県知事は、
地元では誰も本気で実現出来るとは思っていない
夢物語を語っているだけ ただ，山形・秋田はミニ以外に新幹線の可能性はないが
一応はフル規格の整備計画がある長崎とは事情が違う。 >>185
リニアは、JR束が独自に始めた事業を後追いで整備新幹線に組み込んだだろ。
仮に長崎新幹線が整備新幹線スキームから外れたらJRTTもクソも無くなる。 >>187
ミニなら小諸、阿久根みたいな事も起こらないからねぇ
ミニ停車駅徒歩圏に住んでたけど乗り換えなしで東京に
出れるのは便利だったよ、在来も運賃据え置きだし >>189
いろいろ事実誤認があるな
リニア中央新幹線の事業主体はJR東海
全幹法にもとづく中央新幹線だが整備新幹線ではない 新幹線の便利さが如何程のものか見てみたら、鹿児島中央7:00〜くまもん7:46〜博多8:19てすげー早いのな
これならかごんまから博多まで通勤出来るやん！
…定期券代は一月20万円以上とかなりお高いですが
長崎〜博多がフル直通となると最短3,40分らしいのでこれまた充分通勤圏内になるだろうが、早い分定期券代もお高くなるのでしょうなあ
30年後、交通費全額負担してくれるバブリーな会社が在るのかしら？ と願望を口にしたところで
最低３０年以上のリレー中に不採算で新幹線から第三セクターのレールバスになっている可能性大。 法改正レベルまで視野に入れるとして
環境関係の法改正をして、日照権などの問題を解決して重層高架（上野東京ライン方式）で
今の佐賀駅の上にさらに高架を作って新幹線を経由する
ミニ新幹線を複線標準軌で通すなら、運休させずに行うしかない。
佐賀県側は誰が知事だろうと県議会議員だろうと費用面を含め
県民利便性で「長期運休」「（せっかくある複線を）単線に悪化させられる」「（狭軌の直通ネットワークを形成しているのに）狭軌の直通利便性を捨てさせられる」ような
悪化する方式は断じて受け入れられない
その時点で、単線並列のミニ新幹線を国土交通省が提案した時点で佐賀県が拒否してアウト、リレー永久
複線３線軌条のミニ新幹線を橋部分はバイパス線先行工事を行って運休させない（終電前倒しとかで深夜工事）とか複線４線軌条とか
費用度外視でやる方法は財務省が金出さないｗ 何で佐賀県はフリーゲージトレインはOK（むしろ積極的に熱望）で、ミニ新幹線はダメか？
車両サイズは全く同じ、走行性能も全く同じ、車両はどちらも佐賀県負担ではない
線路（フリーゲージトレインのアプローチ線を含む）までは整備新幹線事業で国と共に出資させられる側
武雄温泉駅と新鳥栖駅のアプローチ線を建設しても「安い」
本来なら複線４線軌条のミニ新幹線にしなければならない、線路幅可変機構を車両に押し付けて（運行事業者のＪＲ九州が購入して運行）
その車両費がどんなに高額（国は安価で済むように開発も続けたが大失敗した）になっても県負担ではない破格条件
当然、武雄温泉駅ではリレーのための同一ホーム乗り換えと同様に運休なし簡易工事でアプローチ線を建設するだけ、新鳥栖も鹿児島ルート接続で同様のことをするだけ
それで「狭軌複線を完全維持」「安い」「運休なし」を全て実現できると国土交通省が提案していながら失敗したのが、事の発端なんだから
佐賀県の要求条件の「狭軌複線を完全維持」「安い」「運休なし」をすべて満たすミニ新幹線であれば、佐賀県も受け入れるよ
バイパス線作るとか重層高架とかを視野に入れるべきだね。
まあ、国土交通省がそれを導入を検討したとしても、財務省が金ないからそれはダメと予算出さんだろうけどな。
それやったら不公平で首都圏のつくばエクスプレス高速化と常磐線高架化などをセットでやることになるし >>189
リニアは整備計画の決定前だったからJR東海を指名することができたが
長崎ルートがスキームで建設できないからと言って
既に機構が建設主体に指名されているものを茨城方式に変更できるわけではない
別の観点では、茨城方式は佐賀から見て費用負担と在来線分離の違いだけだから
佐賀の代わりに長崎又はJR九州が費用負担して機構が建設しても良いし
並行在来線も、自費で建設して分離なしより、機構が建設して分離なしの方が良いだろう >>193
何で鹿児島〜博多を毎日通勤する前提なのか謎だが、なぜ通勤代を全額会社に負担して貰おうって思ってるんだ？(笑)
お前はもしかして毎月の手取り20万くらいしか貰ってないんじゃないか？(笑)
糞ド貧民は見てると可哀想になってくる(笑)(笑) >>197
建設の指名を受けているのはJRTTだが、それは武雄温泉−長崎間だけ
新鳥栖−武雄温泉間はフリーゲージトレインで肥前山口−武雄温泉間の在来線複線化（今はその一部区間）をJRTTがやっているけど、
それ以外営業主体はJR九州以外何も決まっていない
そして、佐賀県は昨年9月の時点で「佐賀県の金を使うフルはお断り＝アセスは認可しない」と宣言している
だから、フルを佐賀平野に通したければもはや茨城方式>>1で建設するしかない >>199
子供部屋おじさんは>>151を百回音読してこい >>200
子供部屋ハゲは>>199を一万回日本語で音読してこい >>199
今日も朝から寝ぼけたことを言っている。
福岡市〜長崎市間は全幹法第8条に基づき
建設主体（日本国有鉄道）に対して大臣から建設線（フル規格）の建設指示済み。
国鉄民営化に伴い建設主体を鉄道建設公団に引き継ぎ（S62法104号）、
組織改編によりJRTT。 >>201
自分が世間から「子供部屋おじさん」って呼ばれてることについてどう思ってる？その呼び方についてどんな感想？w >>202
何を寝ぼけたことを
建設指示済だが、それは1973.11のヤツ
第二次臨調の報告を受けて、1982.9に凍結（1987.1に一応解除したけど）
国鉄分割民営化により建設指示はJRと地元の要望＆負担受け入れでの優先整備へ切り替え
ここ（1987.3.31）で建設指示はなくなった
しかも、通常（早岐経由）案はJR九州が全く黒字が見込めないと拒絶（1987.12）し継承すら断絶している
ナガサキフルはピカリにあたりすぎて子供部屋ハゲになったんだよね
かわいそうに >>204修正
しかも、「国鉄継承（早岐経由）案」はJR九州が全く黒字が見込めないと拒絶（1987.12）し継承すら断絶している フリーゲージトレインができたら、フリーゲージトレインを走らせるという契約で６者合意は成立しているが
フリーゲージトレインが失敗したらどうするか？は国土交通省の中、いや国で総務省や財務省を巻き込んで決めることだろ
当然、ミニ新幹線でも複線を単線にするなど悪化させるとか長期運休させるといった方法は取れないわけだから、方式も限られる
スーパー特急を採用するなら
新車N７００Sは走行不可能（宙に浮いて鹿児島ルートで使うか廃車にして他社に売却）
ミニ新幹線の狭軌版を特急はくたかの６８１系や６８３系をベースに新規開発し時速２００ｋｍ対応
しかも交流２万５千ボルト電化に新幹線ＡＴＣで線路幅以外はすべて完全新幹線設備を使用して安全を確保すること
それでも、特急はくたかや特急スカイライナーに毛が生えた程度の速度しか出せず
加速度に至っては重要な起動加速度から中速域がＮ７００系より数段劣ることになる可能性が高い
加速度はスカイライナーの旧型ＡＥ１００形の高加速を今のＡＥ２００形の最高速度を両立できれば良いだけなんだけどな
極めつけは、新線はスラブ軌道なので軌道変更は１４００億もの巨費が掛かり
青函トンネルのように３線軌条にすることも不可能、４線軌条も不可能で間に穴まであけてしまって
狭軌を受け付けないので、フル規格とミニ新幹線とフリーゲージトレインのみ走行可能で、フリーゲージトレインを失敗した以上はフル規格とミニ新幹線しか走行不可能な軌道を６者合意で作ったに過ぎない
あとはＪＲ九州が契約通りリレー永久を受諾するか、コロナを含めて赤字垂れ流しを拒否して未成線あるいは短期営業廃線にするか
新車Ｎ７００Ｓは鹿児島ルートで使うってのは既定路線だ >>206
＞フリーゲージトレインができたら、フリーゲージトレインを走らせるという契約で６者合意は成立しているが
＞フリーゲージトレインが失敗したらどうするか？は国土交通省の中、いや国で総務省や財務省を巻き込んで決めることだろ
できるまでリレーが続くだけだろ。
またはリレーに不満のある奴が合意解消発議して未成線へ。 リレー期間は最低３０年。
とても３０年もリレーで持つとは思えん。 >>204
・1982年に建設凍結を閣議決定。「凍結」であって、法8条建設指示は変更なし。
・日本国有鉄道改革法等施行法（昭和六十一年法律第九十三号）附則第三十二条第五項
整備法第六条第一項の規定による建設主体の指名及び
全国新幹線鉄道整備法第八条の規定による建設の指示は
旅客鉄道株式会社に対し行われたものとみなす。
・旅客鉄道株式会社が建設主体とされている新幹線鉄道の建設に関する事業の
日本鉄道建設公団への引継ぎに関する法律（昭和六十二年法律第百四号）（昭六二・九・二六）
上記の旅客鉄道会社に対する建設指示は公団に対し行われたものとみなす。
>ここ（1987.3.31）で建設指示はなくなった
それは国鉄最後の日だが、建設主体がみなし指名によりJRに承継されたことを見落としている。
>しかも、通常（早岐経由）案はJR九州が全く黒字が見込めないと拒絶（1987.12）し継承すら断絶している
その時点で建設主体は公団に引き継がれている。
建設主体じゃないから「承継断絶」という行為が法的に不可能。
改革法だけ読んだ人は公団への引継ぎが無いから、その後JRが建設主体を辞退し、
改めて公団か機構は建設主体指名されたとの錯誤に陥りやすい。
徐々に劣化しているな。正直、進行性じゃないかと心配になってきたよ。 >>209
隠していることがあるだろ
君は私の罠に二つ嵌った
どういたぶってやろうか 第八条での建設計画において、国鉄などから継承を受けたのであれば、
営業主体のJR九州が国鉄継承（早岐経由）案を拒んでも当然鉄建公団→JRTTは国鉄継承（早岐経由）案を維持しなければならないよね なんで国土交通省はミニ新幹線の複線４線軌条を運休なしとか佐賀県が十分に呑むかもしれない条件を提示できないんだ？
フリーゲージトレインをいかがですか？→申し訳ありません、開発に失敗しました！であれば
ミニ新幹線を複線４線軌条、運休なし、費用は佐賀県負担はフリーゲージトレインと同額を上限とすれば
車両限界は１ミリも出ないので「環境アセスメント不要」車両限界をそのまま中心維持なので「橋架け替え不要」「運休なし」
費用は国土交通省の責任で、分岐器が３線軌条より４線軌条が高額になってもやるしかないだろうに
それを「数千億も掛けて在来線速度で走らせるのはいかがなものか！」ではミニ新幹線全否定とフリーゲージトレイン全否定で
ミニ新幹線やフリーゲージトレインも整備新幹線に含める解釈で国の補助金を出す前提が崩れるじゃん
速度という観点ではスーパー特急（特急はくたかを北越急行ほくほく線で時速１６０ｋｍ）と現在の京成の特急スカイライナー（京成の成田スカイアクセス線でスカイライナーが時速１６０ｋｍ）
それらをさらに改良して、在来線車体サイズに抑えつつ、狭軌か標準軌かは必要に応じて決めて
軌道中心がずれて佐賀県に負担を求めるなら莫大な費用に運休という佐賀県が同意するわけない
もしくはずれるなら後から追加する標準軌側がずれて車体を削ってマイクロ新幹線にするしかない
あんなに短距離に駅を大量に作っていてはＮ７００系の高加速をもってしてもろくな最高速度も平均速度も出ないし
どうせ本数も少なく全列車各駅停車にするしかないんだから、速度は妥協するしかないだろうし
数千億も掛けて、今は１時間に２本でかもめに加えてみどりとハウステンボスを含めて３０分間隔とかで走っているのを
今度はかもめだけで１時間に１本、最大５０分ぐらい待たされた挙句、所要時間は５分しか時短にならず料金爆上がりで誰が使うんだ？
記録用なんか作る余裕すらないよ。 佐賀がゴネ続けるなら、長崎ルートは開業見送り、未成線処理が正解だと思うけど
それも武雄乗換開業で合意したじゃないか、JR九州は合意を守れと言い張るなら
JR九州としては合意通り開業して即廃止するしかないわな
いつまでもズルズルと赤字をタレ流すことはできない
そしてそのときは在来線も無傷では済まないだろう そもそも佐賀県が武雄温泉まで合意したのは「観光路線」それも「長崎県側の（特に長崎空港、新大村駅利用客）逆流で（長崎県とセット）観光客需要」だろうから
コロナ禍でそれがダメになれば、コロナが終わったらゴートゥートラベルを強化してくれってことだろ GoTo()とか税金投入しないと維持できない路線なんて明らかに b/c<1 じゃん
そんなのやめちまえや >>213
長崎県はともかく、佐賀県は未成線にするって言ったら「そうですか？」で終わりそうだが。 フリーゲージトレインを現状性能で暫定投入
金食い虫で、国がおんぶにだっこで購入から廃車まで巨額の国税を投入し続けなければならない
佐賀県が上下分離で購入してＪＲ九州に安価で貸せみたいな要求をする奴もいるが、全くもってお門違いにもほどがある
そのままの価格でＪＲ九州負担ならＪＲ九州が購入拒否して運行拒否するだろうから、国が尻拭いするしかない
ミニ新幹線もＪＲ東日本の６０Ｈｚ仕様では車両が高額過ぎる上に、単線並列では佐賀県が拒否するので
国が全額負担で複線３線軌条や複線４線軌条などを運休なしか複線のバイパス線を作るなどしなければならず
車両も高額過ぎるので国が半額以上は補助金を出さないとＪＲ九州が購入拒否して運行拒否
全線フル規格
ミニ新幹線やフリーゲージトレインと比較にならないほど金食い虫、北陸新幹線や北海道新幹線も終わり
コロナが完全に明けた状態でもなければ財務省が金出す余裕はない
いずれも、「財務省が金を出さなくて、詰んでる」状態だな
安価で工事不要（アプローチ線工事だけで済む）、現状維持して「運休せず複線４線軌条のミニ新幹線と同等以上の利便性」を作れる魔法の技術のフリーゲージトレインに６者合意したが
ＪＲ九州だけは高額過ぎる車両や重すぎる重量の軌道破壊の保線費などで拒否する可能性はあるが、そこは国が補填するとして
開発が失敗し、佐賀県は利便性が悪化する単線並列や長期運休は断固拒否ｗ（当然だよな）
国側は国土交通省が国策を行おうとしても、財政が火の車で総務省や財務省が待ったをかけて、金庫番である財務省が予算を渋っていて、代替となるどの方式も不可能ｗ
リレー永久しか残らなくなりましたｗ状態だろ >>185
整備新幹線の枠組があっての指名。
佐賀拒絶で整備新幹線としての建設が不可能になり終了。
(沿線自治体も負担する事が建設の条件)
他の人達も書いてるが、新鳥栖ー武雄温泉間は在来線活用で承認されており、フリゲ用のアプローチ線の建設も無くなったので、
現在の工事で終了。 >>201
IDをコロコロ変える奴に何を言っても無駄 マイクロ書かなくなったと思ったら今度は4線軌条ばかり長文ウザァいからもう出てくるなよ 部屋から出られない奴はIDが変わらないから羨ましぃ〜♪ 武雄温泉〜長崎間の工事進捗はどの程度？既にレール引いて架線も張り終えてるのかな？ 2018年あたりで工事を止めればスーパー特急にできたでしょ
それを佐賀県が放置したということは、武雄温泉強制乗換のリレーがベスト >>225
ガラケーってまだサービス終わってないんか 全フルでの開通を予想してた交通系ユーチューバー（スーツ）憤死
誰も金出さない・出せないのにどうやって出来るのかと 佐賀が武雄温泉〜長崎のフル規格整備に同意したのは単に長崎との往来が便利になる(客を呼べる)からダケでは。武雄温泉を博多への通過点としか思っていない長崎との齟齬があるよなあ。 >>230
カビの生えたような一般法についてここで無理矢理な屁理屈こねるより「整備新幹線建設における対佐賀特措法(仮称)」の法案を提出して欲しいって請願出すのが一番早い気がするけとなあ >>232
田舎とど田舎を結ぶ短距離鉄道なんだし、そこまでする案件じゃないだろ。 >>226
北陸新幹線建設の為に機械を持って行くので一時中断すると言ってたが >>220
ID:hC2Mr52qさんが詳しく説明してくれているが
元々の指名は国鉄に対してなので、整備新幹線の枠組みで指名された訳ではないな
佐賀が同意しなければ着工できないが、整備計画を一部でも消滅させることはできないので
永久に建設しないことを決定することはできない
同意が得られず着工できない状態が永久に継続するだけ
フリゲの件は、武雄温泉〜長崎の着工時点では同区間の開業時に新鳥栖〜武雄温泉はフリゲの計画だったが
(フリゲ断念に伴い開業時点ではリレーに変更)
新鳥栖〜武雄温泉を永久に建設しないことを決定していた訳ではないよ
勿論、状況的にはフリゲが導入されていたら新鳥栖〜武雄温泉の建設の気運は低いままだったでしょうけどね あらあら早岐案で営業と建設が分裂してしまった矛盾が説明できなかったヤツの意見を推すなんて >>235
現行の建設については整備新幹線の枠組で引き継がれている。整備新幹線の枠組ではないと言っても国が新幹線を建設する方法が整備新幹線のスキーム以外、現在は存在しない。
やるなら国の手を借りず、要望しない沿線の佐賀の支援を無く、Qが単独でやるしかない。そんな財力はQに無い。
新鳥栖ー武雄温泉を佐賀が在来線活用以外認めないので武雄温泉以西の建設で終了。 >>233
建設費の2/3以上を国が出してくれるなら田舎にとって悪い話ではない >>227
どこの人ですか？ 長崎の離島から出たことないの？
正月明けから博多や鳥栖、久留米あたり4月23日開業の派手なラッピング列車走ってたよ
アクセスあまりよくないとこなんで、当初計画よりやたら駐車場容量増やしたとのこと
>>229
ガースーもガラケーだよ！ 紺色のやつ もう、リニア
武雄温泉ー佐賀ー新鳥栖ー小郡市に西鉄接続駅ー浮羽ー日田ー由布院ー大分ー四国ー関西
>>231
武雄市は『西九州のハブ都市宣言』しているのは確か
しかし、例の長崎県警女性警部と長崎新聞警察担当記者が周囲に関係がバレかけた時に
口裏合わせの打ち合わせのため訪れたのは武雄温泉だ
決して、長崎民にとっては通過点ではない >>211
反論の2つ目をずっと待ってたけど、たった2行が13分罹ったあげく、次が来ないから寝ちまったよ。
法8条の「建設計画」って「早岐経由」と明記してあると唱えてるけど、そんな法定計画は存在しない。
貴君の脳内にあるのかもしれないが、それでは根拠とならない。
早岐経由として出回っているのは「運輸省案」。法定計画じゃなくて「案」だ。
第8条は「整備計画」に基づく建設指示。
「整備計画」とは1973年に策定されたもの。西九州ルートにおいては
区間 福岡市・長崎市、主要経過地 佐賀市附近、分岐筑紫平野、建設主体 日本国有鉄道、設計速度、費用概算
が書かれているだけの紙ペラ2枚。
国鉄改革法、新幹線建設主体引継法に係る法定計画は、紙ペラ2枚の「整備計画」がすべて。
ここには早岐経由という概念は微塵も存在せず、法的に未定義。
公団・JRTTが、法的に定義されていない早岐経由の計画を維持することは不可能。
ハイ2番目は？ >>239
言われてみて思い返してみると2020年以降は県境を一度もまたいでなかったわ
最近と思ってたのは実は2019年秋の記憶だった
そりゃビルの一棟も建つか >>237
だから、Qが単独ですることは財力以前に建設主体の指名の面でもできないんだって
あと、佐賀の同意が得られなくても、永久に建設しないことを決定することはできず
同意が得られず着工できない状態が永久に継続するだけだって 全線開業のめどが立たなければ大赤字で2〜3年で廃止だろう >>245
30年後に全線フルで繋がるとしたらどうか？
30年リレーが続くのか？
30年リレーを続けて問題ないなら、ずっとリレーのままでも問題ないのではないか？ せやねん 長期リレーならＪＲＱが持たないなんて言い出してるけど、元々長期リレーやねん >>247
問題ないわけないだろ
実際に開業した際の赤字額にもよるが、30年リレーなら2〜3年でいったん休止
全線開業に合わせて再開だろう >>250
それならなぜJRQは、リレー開業FGTができたら利用という合意書にサインしたんだ？ ３０年というのは最短の話。
５０〜７０年先ということもあり得る。
もちろん永久リレーも。
こんな事例は前代未聞。
普通なら開業前に開業して良いか利益予測などしっかり検証して最悪ダメそうなら開業中止にする。 >>251
ただ単に工事をしたかっただけでは？
土建屋に仕事を与えるために。
先のことなんて考えてないでしょ。 JRQが違約金払って新線の整備費用も全額負担した上で、新鳥栖〜武雄温泉の在来線を活用し続けるって話しをフルフル派がいつも主張するのが意味わからん。リレー開通即廃止。武雄温泉〜長崎の鉄道輸送、一部非電化に劣化だけさせて一体どうするんだろう。
ブーメラン好きなんだなとは思うが。 >>254
送り仮名つけんなや
気持ち悪い
頭悪すぎ >>255
送り仮名嫌いリスカブス長崎バカよ、武雄温泉〜長崎の在来線ぶち壊してからリレー新幹線休止させて、一体長崎の鉄道移動はどうするのw >>257
頭悪いのがバレて恥ずかしかったの？
糞ド貧乏な人生って毎日どんな気持ち？ >>251
2016年合意の時点ではFGTだったから、リレー期間は短い見込みだったんだろう
ただ、短期間だとしてもJRQが赤字になり利用者が不便になるなら
リレー開業など検討せず、工事の中断かペースを落とすことを検討すべきだった
結局は>>253だったんだろうな
JRQには迷惑な話だが >>259
話って漢字は小学二年生で習う漢字だよ？
恥ずかしいの？ >>260
佐賀のフリーゲージ採用を決めた本人が今は何と言ってるのかを見れば確信犯だったことは明らか
それを空気読めない奴が引き継いじゃっただけだろうね >>261
武雄温泉〜長崎、新幹線開通即休止、在来線分離非電化した後で一体どんな輸送体系にするの?
答えられなくて、顔真っ赤にして話しをそらすなよwあえて『話し』を残しておいたぞw >>259
小学2年以下の知能のやつが何と吠えようがちょっとな 長崎バカ工作員は幼稚園児以下だもんなw
自民に「佐賀は通せんぼするな」と言わせながら、自ら対面リレーを即休止して、武雄温泉迄のルートを自ら通せんぼしようとしているんだもん。 実に、以前「俺たち」とグループであることをつい認めてしまった長崎アホ工作員達らしい、中身が何もない複数IDのバカ工作だな。 >>269
恥ずかしいなら恥ずかしくと認めてしまった方が楽になるよ？ >>262
フリゲ採用を決めた本人って、誰のことを言っているのですか？ >>270
「おまえら」といつまでもやりとりしているとこっちまであらしになるからな。
ながさきばかあらしのあいてをいつまでもしていることは、たしかにはずかしいな。
何にも回答返ってこないのは明白だからな。 273は、271の回答をする係にお仕事させろよ。
長崎工作員は、自民長崎バカマニュアルに載っていない、痛いポイントつかれると個人攻撃で話を流せというのがいつもの対応なのはお馴染みだが。自分で持ち出した話ですら答えられないのかよ。 >>274
対面リレーは赤字だから、佐賀がどうしても六者合意を守れとゴリ押ししてくるなら、開業即休止(あるいは廃止)だってのが出所でしょ。
250とその前後の流れ、開業後休止はフルフルバカの主張でしょ。 >>275
送り仮名の使い方は覚えられたのかな？
俺が持ち出した話は送り仮名の話だけだと思うけど？他に何か持ち出したのか？ 打ち間違いを開き直ってるやつは放置
実際どうするんだ
>>253>>260の指摘通り、作るだけが目的だったのか、古い新幹線信仰のまま在来線をなくすつもりが現実派に抵抗されて困っているかは知らんが、当面直通の見込みが立ってない
開業拒否だ、短期で廃線だの、税金で作った施設だぞ。ふざけるな。JRもフル以外通せないよう無責任に作り続けた当事者の１つだろ
こんな物を、この先直通させる価値はあるのか 実生活でも俺の周りに一人おるんだよな
仕事上のミスを指摘したら全く関係ない事に必死で話をすり替えようとしてくる
当然大切なことは何も任せたくないし言い訳ばかりで本人もいつまでたっても成長しない >>278
打ち間違いじゃなくて送り仮名の使い方を知らないだけじゃないの >>276
自分の敵は全てフル派で長崎派と思い込む短絡思考ですね
佐賀にフルを作らせるための極論を言っているだけで、そうなることを望んでないのかも知れないし
(いずれにしても永久リレーはあり得ないと言いたい)
フル派・長崎派ではない第3の勢力かも知れない 糞ド貧乏人って自分が不遇なのは周りのせいだって思い込んでるから手に負えんわ >>278
ベストは開業直前に未成線決定で第三セクター転換だね。
開業後に廃止だと在来線で特急かもめ復活しようとしても肥前鹿島以南が非電化区間だからまた余計な経費がかかるからね。 >>280
どちらでも良いよ。つまらない点を構い続けても無駄
半端な新幹線をどうするのか、どうすれば良く出来るかが知りたい 現実的には廃止するぞ廃止するぞといいながら何も出来ず、佐賀へのうらみつらみを垂れ流しながら永遠に赤字運行だろうな ＪＲ九州の体力考えたら永久リレーは無理だね。
智頭急行や北越急行みたいな第三セクター転換が濃厚でしょう。
西九州急行。 >>284
どうするのかって、未成線化もスパ特化も今更できないんだから、フルかミニしかない
ミニでも佐賀が同意しないならフルを検討すべきで
佐賀を同意させる方法を考えるか、同意なしで建設する方法を考えるだけだろう >>284
俺に迷惑をかけてくる奴ってほぼほぼ糞ド貧乏人だから糞ド貧乏人は大嫌いだ 長崎が三セク費用含めて全部金を出すと宣言すれば話が早いのにね。 >>287
仮に全線フル決定でも最低３０年以上のリレーだからね。
その間にＪＲ九州が経営をギブアップするよ。 >>290
最低30年以上というのはアンチフル派の持論だからね
北海道新幹線の札幌開業後は、予算配分を増やせそうだけどね リレーが赤字というのはフルにしたいから出てくる話しで赤字額の試算も出てこないし本当のところわかってない。
FGTの時はリレーで開業すると合意してるから赤字にもならないし利便性も向上するはず。 >>287
そもそもフリーゲージトレインを提案しておきながら（ミニ新幹線をさらに手軽に安価かつ運休なしで狭軌複線を維持し、単線並列のミニ新幹線をも上回る利便性）
開発に失敗した責任があるんだから
複線４線軌条とか重層高架を含めた利便性を確保すればいいだけだろ
環境面は法改正して日照権などを軽減すればいい
速度に関しては「ミニ新幹線」と「フリーゲージトレイン」は在来線そのものを使う必要があるので速度は全く上昇せず所要時間は減少しない
むしろミニ新幹線を単線並列にしてしまえば上下交換で悪化する
フル規格すら、あんなに駅間が短ければ「N７００系の高加速俊足をもってしても」所要時間短縮は難しい
整備新幹線として国側はほとんどを支援し、残りは県負担だけど
お詫びとして全額国負担にならなければならないなら、フル規格より格安なら
ミニ新幹線を単線並列で性能が悪化して佐賀県が断固拒否するような方式ばかり提案していないで
最低限「運休せず」、現状の「狭軌複線機能を完全に内包維持」できて悪化させない方法を国が提案すればいいだけじゃないの？
長崎県が人口と財力で代理負担とか、長崎県が佐賀県に合併を持ち掛けて広域整備みたいなことをするわけないんだから
国側が国土交通省と財務省で調整して、現状性能を悪化させず運休もさせないことが最低前提条件（狭軌複線維持）でミニ新幹線にすればいいだけ •フルを国費で作るとさらに何千億か必要
•佐賀の3セク部分切り離し後は、佐賀の県税（国からの交付金が原資か？）が投入されるが、その分を推進派は述べてこない
•経済効果も、作って貰えるなら欲しい程度しか見込めない。自力では作れない、見込みがつかないから揉めていると、感じる
リレー継続が赤字になるとしても、その分を国が補填する方がトータルでは安いのでは？毎年100億赤字でも、50年以上可能だろ
本数に赤字になるのか？赤字なら、そんな所に新幹線が必要ないだろ 能力的に無理だろうから定職につけとは言わないがせめてアルバイトくらいすればいいのに >>293
要約すると
・複線4線軌条を全額国費で作れ
・フルでも駅間が短いならミニでいいだろ
JRQの線路維持費が気になるな フリーゲージも新下関基地周辺の新幹線区間と在来線では九州四国でまんべんなく試運転してるうちは
割とまともだったが、JR九州に開発移管させた辺りからだめになった気がする。
GCT01二次車も新八代と小倉でやってて全く煮詰まらず、急遽新下関の設備復活させてなんとか
モノになったのに三次車で直流装備もとっぱらってまたJR九州に任せたらトラブル続出で解決できず。
先行試作車までは新下関で熟成させ直流交流在来線のデータ蓄積がもっと必要だったのでは。 だいたい、長崎〜博多直通は既に現行の特急かもめで完全に実現していて
山陽新幹線乗り入れはできないんだから
途中経路がミニ新幹線だろうがフル規格だろうがフリーゲージトレインを暫定投入だろうが
大した差は出ない
むしろ
フル規格を採用した際のデメリットが大きすぎる
３セク経営分離と建設費はもちろんだが
「保線を０時（２４時）から６時の６時間は行わなければならないので、０時（２４時）〜６時を跨ぐ列車は運行不可能」
それに対してミニ新幹線は在来線保線なので、いくら複線４線軌条を採用しても複線３線軌条の青函トンネルや単線３線軌条だった箱根登山鉄道（小田急ロマンスカー直通）などであっても
分岐器は特殊だがダイヤ制約がなく、現状の２４時越え終電や６時前初電などダイヤ面の融通が大きい
所要時間は、２時間走行して１５分しか節約できないのに、もし３０分遅れで保線に影響するから打ち切り運休にせざるをえないのと
３０分遅れでも運行が可能かは雲泥の差だぜ、それが露骨に
今年の２月東北地震で東北新幹線運休で常磐線特急ひたちを仙台発着列車を増やして数時間単位で遅れが発生してもお詫びも兼ねてお茶を配ったりしてまで運行したぜ
在来線特急が残ったほうが良いんだしさ。 ID:X/9UYxpk
って、結局自分の思い込み決め付けで誹謗中傷しているだけなんだな。
長崎ルートの話すら、ひとつもしていない。 >>298
博多〜長崎の距離だと、
フル化によるメリットはほぼないね >>298
何だ、在来線なら0時〜6時も運行できるって言うから
4時台発とか1時台着があるのかと思ったら、長崎始発5:58、終着24:00か >>299
送り仮名が好きとか嫌いとかの話しじゃなくて
ただの間違いなのにお前が開き直るから話しが長くなるのだろうが
恥じの上塗りをしたいのから御自由に 次スレの>>1に
ここでは「話し」と送り仮名を付けますと定義されるかな >>291
その３０年ってのも「今日突然佐賀県知事がフル賛成に寝返ったとして」というあり得ない仮定を前提にした数字だからな それもコロナ以前の時代の こんな長崎県民のために佐賀含め他県民は税金出せません。 >>241を長崎ピカ太と命名してやろう
運輸省案は1988年8月に作られたものだから、1987年12月にJR九州が拒絶することは理論的に不可能
さすが矛盾が好きな長崎ピカ太愚案だけはある 長崎ピカ太が隠したいのは、国鉄継承計画がすでに蹴られて無効になった事、そして佐賀市どころか佐賀県を通らなくても長崎ルート（筑紫平野分岐−長崎間）の建設可能な前例が作られてしまった事 佐賀県としてはビタ1円たりとも出さないから、あとは国交省とJR九州で協議してね・一応佐賀県へ国交省官吏が自己の責任回避のため口実づくりに来るのはいいけどすでにフルお断りだから来ても来なくても何も決まらないよ
というだけ
すでに、国交省とJR九州の責任のなすりつけ合いへ移行済
ムショ乙とかピカで視神経の一部が切れてしまっている長崎フルの多いこと 武雄乗換で開業
肥前山口−諫早間上下分離
肥前鹿島−長崎間電化廃止
↓
大赤字のため武雄−長崎間廃止
しかし電化廃止区間を再電化する金はないので
博多−長崎間に1日数本、気動車特急を運行
福岡−長崎間の輸送は高速バスにくれてやる 佐賀県議会の新幹線問題対策等特別委員会（藤木卓一郎委員長、１７人）は９日、九州新幹線鹿児島ルートの新大牟田（福岡県）、
新玉名（熊本県）両駅を視察した。在来線と接続しない両駅の利用状況や周辺整備の現状を確認した。
長崎ルート新鳥栖−武雄温泉を巡り、国土交通省とＪＲ九州はフル規格で整備する場合、
「佐賀駅を通るルートが前提」との認識を示す一方、佐賀県は「ルートを含めてゼロベースから幅広く議論する」とけん制している。
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/658507 フル派「フリーゲージってのたぶん出来るから武雄から先はフルに協力して（なし崩しフルへ前進だ！）」
佐賀県「いいよ」
フル派「フリーゲージ諦めたわ、後は武雄〜新鳥栖だけだし、整備新幹線でフルにしようか（なし崩しフルの完結だ！）」
佐賀県「いや、整備新幹線では要らないや」
フル派「予想以上に頑なだ、佐賀県は朝鮮か？」
佐賀県「‥」
フル派「‥（とりあえず長崎側造ってなし崩し作戦続行だ！）」
こんな感じ？ >>312
ちょっと違う
整備新幹線が、要らないんじゃなくたフルとミニが要らない
スーパー特急なら合意すると言ってる フル長「フリーゲージってのたぶん出来るから武雄温泉から先はフルになるから（なし崩しフルへ前進だ！）」
佐賀県「そうなるのは仕方ない。でも武雄温泉から長崎側だけね」
フル長「フリーゲージ諦めたわ、後は武雄温泉〜新鳥栖だけだし、整備新幹線でフルにしようか（なし崩しフルの完結だ！）」
佐賀県「新鳥栖−武雄温泉間は在来線をそのまま利用することで長崎県やJR九州等の関係者で合意し、武雄温泉-長崎間の着工に至っています」
フル長「予想以上に頑なだ、佐賀県は朝鮮か？」
佐賀県「新鳥栖−武雄温泉間のアセスに同意しない。すなわち新鳥栖−武雄温泉間は佐賀県の金でフルを建設しない」
フル長「あーあー見えない」
こんな感じ？ 実質費用負担1/10でフルが作れるのに何で賛成しないんだろうと思ってそうだ。 >>315
9割引だからと言って、いらん買い物する奴はアホだよなあ >>291
30年なんてむしろ甘い見通しだが。
永久リレー濃厚なのに。
多分5年くらいで廃止。
で佐賀・長崎両県の共同出資で第三セクター西九州高速鉄道に転換。 長崎までフルが必要な理由が理解出来ない
土建屋と、在来線を放棄できるJRQ、既にフルで作ってしまった長崎県には有用で理解できる
長崎以外の、佐賀やその他の国民を、納得させるだけの数字的な根拠はあるのか。お手盛りの数字ではなく、良心的に考えた場合で
本当は大して効果がないのでは 660億円いうやつは並行在来線分離なしって主張とみなしていいの？ 武雄乗換では客が高速バスに流出して在来線特急は守れない
よって新鳥栖−武雄間の新幹線を作っても作らなくても在来線の経営問題は発生する >運輸省案は1988年8月
佐賀県年表やウィキに無いけど、これどんなものだったっけ？
1988年8月31日 3線5区間の優先着工が決定
北陸：高崎−軽井沢間、北陸：金沢−高岡間、東北：盛岡−八戸間、
九州：八代−西鹿児島間、北陸：魚津−糸魚川間
西九州ルート 駅・ルート公表（早岐経由） 1985年1月22日 >>320
だから何度も出ているように、新幹線作る金で補填したら良かろう
新幹線代＋3セク維持より、確実に少額になるよ 新幹線で運輸省案と言えば1988.8の3線5区間、新幹線鉄道規格新線そしてミニ新幹線が入ったヤツ以外ないんだけど >>307
Wikipediaによると
> 1986年9月12日：日本鉄道建設公団が博多 - 長崎間（早岐経由）ルートの環境影響評価報告書案を公表（フル規格）。
> 1987年12月16日：JR九州が「早岐経由では、全額公的負担で整備しても収支改善効果は現れない」と意見表明。
> 1988年8月11日：運輸省が整備新幹線の暫定整備案を発表する。 >運輸省案は1988年8月に作られたものだから、1987年12月にJR九州が拒絶することは理論的に不可能
わかった。
JR九州が運輸省案を拒絶することができない理由は、
時期が合わないじゃなくて、内容が該当しないのもあるな。
国鉄は運輸大臣から建設指示を受けた下位組織だから、
駅・ルート公表（早岐経由） 1985年1月22日
は運輸省の立てた案に従ったで意味合い的に正解だろうけど。
普通に使われてる言葉と整合しないのは確かだな。 >>322
何度ループするんだ
新鳥栖−武雄温泉間に新幹線を作る場合だけ在来線維持費が
負担になるのではない、と言っている >>325
>>324より前があった
> 1985年（昭和60年）1月22日：国鉄が博多 - 長崎間（早岐経由）ルートを公表（フル規格）。 >>313
じゃあ、新鳥栖〜武雄温泉をスーパー特急で整備しよう >>317
平均30年じゃなくて最低30年だから
全てが良い方向に進んだ場合の最短年数を考えないと
最短で15年、最長は100年経っても着工されてないみたいな感じで 敦賀延伸の工事費および開業日延期に伴う穴埋めがちょっと看過できないレベル
これに長崎ルートの開業して潰すが加われば、もう敦賀−新大阪間の工事着工に必要なカネは北海道新幹線全線JR東日本開業としてもその10年後しか集まらない
JR北海道が絡む開業では最低でも追加で25年必要
よって京阪神が長崎を恨むのは不回避だね
だから、北陸全線完成後まで長崎は事業凍結するのが一番妥当 関西は北陸新幹線も長崎新幹線も関心無いから問題無い
京都市は財政危機で新幹線どころじゃなさそうだし >>327
ありがと。
今、気づいたけど1986年当時、国鉄が建設主体だけど鉄建公団にアセス委託してる。
1988年8月は「暫定整備案」という呼び方もあるな。要は整備案。
「運輸省案」は「いわゆる」付きをwikで見掛けただけ。
国鉄は末期改革でボロボロにやられて運輸省の管理下にあったから、
国鉄公表ルートは実態的手順的には「運輸省案」で当たってるかもしれんな。
こっちはルート案。 >>326
だから、フル規格新幹線作らなければその分のカネが回せるってことだろ >>331
北陸新幹線では京都が佐賀の役割をするのか >>334それ長崎の中でも1番の無能の長崎ループ君だよ >>333
国鉄から承継しているのは、建設主体(JRTT)と営業主体(JRQ)であって
当時の案通りのルートで整備する義務はないから 長崎ルートは国鉄建設局の下関工事事務所（昭和60年3月に本社直轄から九州総局下へ出された）が行っていた
しかし、臨調答申により停止中で下関工事事務所も人員削減をしていたことから、鉄建公団へ委託した
※鉄建公団は存続・廃止が交錯したものの最終的（1987年1月）に存続が決まり、逆に工事局・工事事務所はすべて閉鎖して工事事務所の新幹線工事関係はほぼ鉄建公団へ移行 日本国有鉄道改革法等施行法（昭和六十一年法律第九十三号）附則第三十二条
第五項 旧法8条建設指示：国鉄
--> 整備法第六条第一項 建設主体の指名、第八条 建設の指示：旅客鉄道会社みなし
第六項 旧法8条建設指示：日本鉄道建設公団
--> 整備法第六条第一項 建設主体の指名、第八条 建設の指示：日本鉄道建設公団みなし
旅客鉄道株式会社が建設主体とされている新幹線鉄道の建設に関する事業の日本鉄道建設公団への引継ぎに関する法律
（昭和六十二年法律第百四号）（昭六二・九・二六）
第二条 新幹線鉄道の建設に関する事業を、鉄建公団は当該旅客鉄道株式会社の同意を得て引き継ぐ
第三条 整備法第六条第一項 建設主体の指名、第八条 建設の指示：旅客鉄道会社みなし
--> 日本鉄道建設公団みなし（二条を満たすこと）
これでいいのかな。確かに>>337が言う通りルートは関係ないな。
新鳥栖〜武雄温泉の建設主体指名をJRTTが持ってないとなれば、
第百四号第二条が原因でQが持ち続けてるとなっちゃうけど？
なるほど、Ｑは新線建設能力を骨抜きされたんだな。 >>339
そんな法律があったんだ
昭和61年法律第93号の附則第32条を読んで、第6項適用じゃないとJRTTが建設主体にならないのに
どうも第5項適用みたいなのがしっくり来なかったんだが
一旦旅客鉄道会社が建設主体を承継した後、その法律で公団(現JRTT)に承継していたんですね
問題は、昭和62年法律第104号の第2条の旅客鉄道会社の同意をいつ行う必要があるのかだな
おそらく同法の施行直後と思われるが、まだJRQが持っていて着工時の選択なら茨城方式も可能なのか
いずれにしても、JRQの能力ではなく、JRQが同意するかどうかで決まるようだけど？ 現実問題として
ミニ新幹線は単線並列を強いるのは、安価で済むが佐賀県は性能低下で受け入れられない
改軌して狭軌捨て標準軌複線も、国の補助金無しではＪＲ九州が高額で車両変更を強いられるので、拒否するだろうから
財務省側がその補助金も出さなければならない
貨物も捨てることになるか、欧米同様に標準軌の貨車や機関車を製造する必要があり
青函トンネルの狭軌だが特殊仕様で高額になってしまう（そりゃ電圧を２万５千ボルトと新幹線ＡＴＣで）ＥH８００同様に国の補助金でおんぶにだっこする必要がある
どの方式をとっても、フリーゲージトレインを現状性能金食い虫で暫定投入しようが、ミニ新幹線を複線４線軌条で手っ取り早く運休もさせず車両まで国が補助して購入して本来のフリーゲージトレインと同等以上条件にしようが
バイパス線を重層高架や近隣に通そうが、なんだろうが
財務省が予算を出さなそうなほど巨費が掛かり
バイパス線はわずか１年ほどしか稼働しない線路を用地買収した上で橋なども作らなければならず、凄まじい巨費は避けられない
重層高架はもっと金が掛かるのは言うまでもない
誰が金出すんだ？って話
せっかくある複線を単線にされる、生活路線を１年も運休、既に博多直通（いや県内の新鳥栖駅からさくら全列車停車で山陽新幹線直通も実現しているのに）も十分に果たしているのに
佐賀県民世論は、なんで悪化させられたり負担させられたりして山形秋田みたいにしなければならないんだ？ってことになるぜ
現状の狭軌複線のほうが圧倒的にいいことは間違いないね
ミニ新幹線は単線並列は佐賀県が受け入れない、複線４線軌条運休なしは財務省が予算出さず受け入れない
複線３線軌条は橋架け替え長期運休は不可避だし、１年しか使わないバイパス線作る金もないだろう
全くミニの落としどころなんかみつかるはずない 佐賀県民世論調査と言っても「鉄道に詳しくないか、家族に鉄オタがいるかどうか」程度の知識で世論調査を答えているだろうから
ミニ新幹線で特急かもめが山形秋田新幹線のように新大阪直通できて、素晴らしいですよ
秋田は１年も運休して田沢湖線は単線だったのを単線並列に線増しました、山形秋田とも奥羽本線は複線だったのを単線並列にしましたという実態を知れば
せっかくある複線を単線並列にされて、上下交換で所要時間が悪化し
最悪は逆方向遅延が折り返し列車ではないのに上下交換待ちで遅延伝播し、朝の上り電車で福岡県に通勤通学するのに逆の下りの遅延のせいで上りも遅延（帰りは逆）とか言われたら
単線並列なんか断固拒否ってなるのは明らかだ
改軌で狭軌捨ての標準軌複線は運休長引くし狭軌直通ネットワークの利便性を奪われるので断固拒否は明らかだぜ
その世論の反映が佐賀県の県政の山口知事と県議会なわけで
フル規格もミニ新幹線（単線並列など悪化する方式）は拒否
フリーゲージトレインは受け入れて、フリーゲージトレインと同等以上条件にミニ新幹線を持ってきてくれるなら佐賀県が受け入れる余地があるだろうが
それは財務省あたりがブレーキを掛けるので、無理だろうな
もう、リレー永久以外の選択肢がないってのは仕方ないじゃん。 >>343
合意書にサインし、FGTの開発を(勝手に)やめた時点で永久リレー確定だよ。 >>339
日本国有鉄道改革法等施行法（昭和六十一年法律第九十三号）附則第32条
３ この法律の施行の際現に旧法第六条の規定による指示を受けて日本鉄道建設公団が行つている調査は、新法第五条第一項の規定により日本鉄道建設公団が指名及び指示を受けて行つている調査とみなす。
４ この法律の施行前に旧法の規定により決定され、又は変更された整備計画に係る建設線（第二項に規定するもの及びこの法律の施行の際現に営業を行つている区間に係るものを除く。）については、それぞれ、「承継計画」において定めるところにより、旅客会社に対し新法第六条第一項の規定による営業主体の指名が行われたものとみなす。
５ 前項に規定する建設線のうち旧法第八条の規定により日本国有鉄道に対し建設の指示が行われたものについては、それぞれ、同項の旅客会社に対し新法第六条第一項の規定による建設主体の指名及び新法第八条の規定による建設の指示が行われたものとみなす。
６ 第四項に規定する建設線のうち旧法第八条の規定により日本鉄道建設公団に対し建設の指示が行われたものについては、それぞれ、日本鉄道建設公団に対し新法第六条第一項の規定による建設主体の指名及び新法第八条の規定による建設の指示が行われたものとみなす。
で、第3項の継承計画を潰した場合は書かれていないよね
フルの言い分では法律等に書かれていないことはできないよね
なぜしている？
長崎ルートその物が1987.12で蹴られたことから違法となってしまい、その真実を隠すために塗り固めたら、ついに支えられないようになってしまった 蹴られた話は一旦おいて、第5項によりJR九州は建設主体の権限を持ち続けている
しかし、沿線自治体の都道府県の金を用いて建設するため、武雄温泉−諫早（2012年に長崎まで追加）間は鉄建公団→JRTTへ移管した
→全幹法第13条
機構が行う新幹線鉄道の建設に関する工事に要する費用（営業主体から支払を受ける新幹線鉄道に係る鉄道施設の貸付料その他の機構の新幹線鉄道に係る業務に係る収入をもつて充てるものとして政令で定めるところにより算定される額に相当する部分を除く。）
は、政令で定めるところにより、国及び当該新幹線鉄道の存する都道府県が負担する。
２ 都道府県は、その区域内の市町村で当該新幹線鉄道の建設により利益を受けるものに対し、その利益を受ける限度において、当該都道府県が前項の規定により負担すべき負担金の一部を負担させることができる。
３ 前項の規定により市町村が負担すべき金額は、当該市町村の意見を聴いた上、当該都道府県の議会の議決を経て定めなければならない。
４ 地方公共団体は、第一項及び第二項に規定するもののほか、新幹線鉄道に関し、その建設に要する土地の取得のあつせんその他必要な措置を講ずるよう努めるものとする。
そして全幹法第9条第4項
国土交通大臣は、建設主体が機構である場合において第一項の規定による認可をしようとするときは、あらかじめ、第十三条第一項の規定により新幹線鉄道の建設に関する工事に要する費用を負担すべき都道府県の意見を聴かなければならない。
骨抜きでもなくただ単にJR九州に金がないから、鉄建公団→JRTTへ移管しただけ
そして、何も決まっていない新鳥栖−武雄温泉間はJR九州が建設主体も保持したまま
ゆえに茨城方式ができるワケ
かわいそかわいそどうしてどうしてナガサキフルは自爆したがるのだろう？ >>342
4線軌条とか訳ワカメなことを書いたけど
リレーを解消する落とし所が存在しないという意味だった
と書いているところは読んだ >>343
世論調査は鉄道知識がない者が答えているので、最も選択割合が少ないミニ新幹線はダメ方式だから
最も選択割合が多かったリレー方式が永久に続く
と書いているところは読んだ >>345
承継計画を潰すって何のこと？
承継したのは、建設線:九州新幹線、区間:福岡市・長崎市、主要な経過地:佐賀市付近の新幹線で
早岐経由に限定された新幹線ではないよ
>>346
建設主体の承継にいつ合意したのか公開されてないが
昭和62年法律第104号の施行直後に合意していたら既に承継済だよ >>352
下 証拠出せよ証拠。都合の悪い事は「公開されてない」で潰すナガサキフルの手口が通じるとでも？
上 国鉄（調査は公団へ委託）としてすでにアセス・知事縦覧までやっているにも関わらず、それを完全無視とはさすが偏向眼球
見えないものは見えないと書いた方が身のためだよ 2019年変更認可をした旨を佐賀県へ交付した公文書の公文書番号もまだだし、
ナガサキフルはピカで焼けて崩れかかっている県庁にて新幹線に見立てた積み木を転がして楽しい？ >>353
上 公開されてないことは自分が都合の良い方に決まっていて
違うと言うなら証拠出せですね
下 当時の経路通りならアセス結果を流用できるというのは今も生きているが
計画案から寸分違わぬ経路で建設する義務はない
承継したのは、区間:福岡市・長崎市、主要な経過地:佐賀市付近の九州新幹線 >>354
変更認可の公文書が佐賀県に交付されてないが
佐賀県は変更認可があったことを認識しているみたいなんだよな >>340
この引継法は余り知られてないよ。過去スレでこの5年間に1回も出なかったかも。
建設主体が国鉄-->JRの東北盛岡以北、鹿児島、武雄温泉以西は、
法を知らない人は公団・機構が新たに指名・指示されたと誤認してしまう。
新鳥栖〜武雄温泉の建設主体はQかJRTTのいずれかだろう。
Qが不要と言えば公団・機構に引継がれ空席にはならない。
公団から機構への移行法令の該当条項の書きぶりから
引継処理状況がわかるかも。
>>338に有益な情報があって、Qは発足時に新線建設を無能化されているから
建設の方の指名を抱えこむメリットなく、法百四号施行直後に手放した可能性が高い。 >>357
https://www.jrtt.go.jp/construction/outline/shinkansen/
> 整備新幹線の建設
> 鉄道建設・運輸施設整備支援機構は、全国新幹線鉄道整備法に基づき昭和48年に整備計画が決定された
> 北海道新幹線（青森市・札幌市間）、北陸新幹線（東京都・大阪市間）、九州新幹線（福岡市・長崎市間）の
> 3路線で、国土交通大臣から建設主体として指名を受け整備新幹線の建設を進めています。
武雄温泉〜長崎間に限定せずに、九州新幹線（福岡市・長崎市間）と書かれているから
引継法に基づきJRQからJRTTに一括で引き継がれているのだろうな 佐賀県が飲める案は
FGT
永久リレー
スーパー特急方式
の3つ。これ以外の案は門前払いと思って良いと思う。 >>359
新鳥栖〜武雄温泉をスーパー特急方式で着手するのがいいと思う >>360
武雄温泉-長崎を狭軌に戻してスーパー特急にして、新鳥栖-武雄温泉は在来線をそのまま使用するのが現実的だと思いますが。 >>361
新鳥栖〜武雄温泉の整備方式の選択肢だから
スーパー特急は新鳥栖〜武雄温泉じゃないの？
おかしいなあ >>360
武雄温泉〜長崎の改軌を同時実施な。
新鳥栖〜武雄温泉のスパ特内容は初代六者合意と一緒にしかならない点は当然理解しているよな。
佐賀県が合意できるスパ特整備で、新鳥栖〜武雄温泉を新線狭軌整備なんかやるわけないからね。
「着手」という表現に、後から標準軌化させてやるという意思を感じたが、それはあり得ないからな、念のため。 >>362
やはりその解釈だと、対面リレーの永久化をお望みということね。 新鳥栖-武雄温泉をスーパー特急にすると莫大な建設費が発生する。
スーパー特急区間はあくまでも武雄温泉-長崎だけ。そのほかの区間は現状維持で在来線を活用する。 >>363
スパ特とはフル規格の建築限界の狭軌新線を指すけど
新鳥栖〜武雄温泉の整備方式なのに何で武雄温泉〜長崎の改軌になるの？ >>364
永久リレーがいいんじゃないの？
欲しくない自治体に金出させるのは筋が違うと思う 対面リレーで赤字はホントなのかね。フルにしたいから逆鉛筆なめなめで悲観的に言ってるんじゃないの？
三セク費用合わせて1000億近く必要になるであろうフル整備だと黒になって、逆に費用が掛からないリレーで赤字になると言うのがいまいち理解できないわ。 >>348
その特集の人はお前の子供部屋おじさん仲間だろ？ (費用は佐賀が負担するので)タダでフルを手に入れる長崎とJRQは黒字ウハウハと言う事ならわかるけどw >>366
対面リレーを解消させるために佐賀に整備させるんじゃないの？博多〜新鳥栖〜武雄温泉を狭軌、武雄温泉〜長崎を標準軌で整備するのがベターだと本気で考えているの？
それなら、今のFGT対面リレーのまま新鳥栖〜武雄温泉は在来線(FGT狭軌線部分)改良工事でもやれば充分。 『東海道新幹線不要論』とか出てたんだな。そこはいるだろうけど。
そんなん出てるのに西九州(長崎)がどうだの。それこそいらんやろ。 >>371
武雄〜長崎の整備が終わったらそれで完了でいいじゃん？
何がダメなの？ >>359
与党ＰTが金をケチりつつ狭軌複線を維持する名目で、片側だけ３線軌条とか
佐賀県が呑めるはずもない意見を出そうとしているらしいけど
そんなことするなら、財務省側が折れて複線４線軌条を運休なしとか、終電前倒しで１年夜間工事
バイパス線作って橋架け替えまでやって複線３線軌条とかできそうだけどな
いずれにせよ、投入されるN７００S新車は走行不可能なので
老朽化で廃車になるか、開業を遅らせて新車を開発製造してから方式を変更しなければならず
それはそれで非現実的だろうけどさ
１４００億の費用は国負担だろうし、車両はスーパー特急ならミニ新幹線の狭軌版をほぼ特急はくたかの６８１系や６８３系の技術も流用して強化しなければならないし >>373
>>360に、新鳥栖〜武雄温泉だけスパ特整備、結果武雄温泉永久リレー確定とかいう新説の意図は聞いてくれ。 >>371
>>359の選択肢に永久リレーが入っているのだから対面リレーは解消できないでしょう
佐賀が同意できる新鳥栖〜武雄温泉の整備方式の選択肢にスーパー特急が含まれているなら
新鳥栖〜武雄温泉にフル規格建築限界の狭軌新線の建設に着手してもらったらいいと思ったんだけどな >>376
佐賀県に、フル規格の構造物を建築するのは、改軌により全線フルフルに切り替える意思ありとのメッセージ化以外に何の意味もない。乗換解消のために標準軌化をとの圧力かかりまくるだけ。
金だけかかって、今の在来線活用を捨てるなんて、全線フル整備と意味合いは同じ。デメリットばかりでありえない。 永久リレーでいいんだよ
長崎は長崎〜武雄分だけ早くなったし佐賀は現状維持
乗り換えが嫌なんて考えるのは田舎者だけ
乗り換えなんて当たり前だよ 長崎〜武雄間を標準軌、狭軌の単線並列はまだ合意しやすい >>377
佐賀にメリットが無いように見えても、佐賀が同意できる選択肢にスーパー特急が入っているなら
新鳥栖〜武雄温泉にスーパー特急の建設に着手してもらったらいいと思うけど 今の長崎駅じゃなくて、どっか途中の路面電車や路線バスが寄りつきいいとこに、
新幹線駅をつくり変えたがいいぞ
武雄温泉駅の乗り換えは、対面でえれー楽そうなのに、長崎駅での他のに乗り換えが
大変で時間かかるんだし
乗り換えが嫌なのは、武雄温泉駅ではなく長崎駅なんです、てなことになりそ
動く歩道がどうだかも資金がどうだのどこが音頭とるやらで動かないままじゃなかったか >>380
佐賀県が過去に同意しており、今でも同意可能としているスパ特の内容をまず見直してこい。 佐賀県が同意しているのは武雄温泉-長崎間のスーパー特急方式である。
新鳥栖-武雄温泉間については在来線の活用しか同意していない。 >>357
能力と権利は別だから念のため
ちなみにJR九州にも複数の元下関工事事務所の新幹線担当職員は採用されている 国交省と長崎が暴れれば暴れるほど、開業凍結が現実味を帯びてくる 武雄温泉アプローチの建設ならFGT名義だが合意してるし作っていんじゃね >>382
過去のスパ特は知っているよ
現時点で同意可能とされている選択肢の1つを単にスパ特とだけ言っているから
新鳥栖〜武雄温泉の整備方式としてスパ特に合意できるなら、新鳥栖〜武雄温泉にスパ特整備に着手したら良いと言っただけで
>>383
武雄温泉〜長崎のスパ特は過去に同意されたことがあるけど、今はフル規格で整備中
フリゲでもリレーでも新鳥栖〜武雄温泉は在来線を使用することになるが
新鳥栖〜武雄温泉の整備方式を検討する中でスパ特でも同意できると言っていたはずなんだが >>387
仮に交渉する担当者がそんなこといい出したら誠実じゃないし馬鹿にしてるとしか思わないな。 >>384
上下分離の建設主体は 権利＜義務（費用負担） だから、
指名にしがみつかず喜んで放棄するんだろう。
能力との関係性が薄いのは言う通りだね。
最初は新鳥栖〜武雄温泉間（または肥前山口）は建設主体指名なし説だったのが、
JR保有説にどっかで変わったんだろうか？
>199名無し野電車区2021/04/09(金) 08:11:44.53ID:f9xRnIXq>>200>>202
>>>197
>建設の指名を受けているのはJRTTだが、それは武雄温泉−長崎間だけ
>新鳥栖−武雄温泉間はフリーゲージトレインで肥前山口−武雄温泉間の在来線複線化（今はその一部区間）をJRTTがやっているけど、
>それ以外営業主体はJR九州以外何も決まっていない
>そして、佐賀県は昨年9月の時点で「佐賀県の金を使うフルはお断り＝アセスは認可しない」と宣言している
>だから、フルを佐賀平野に通したければもはや茨城方式>>1で建設するしかない
>346名無し野電車区2021/04/10(土) 18:34:08.07ID:Q1cV++wn
>>>352
>蹴られた話は一旦おいて、第5項によりJR九州は建設主体の権限を持ち続けている
>しかし、沿線自治体の都道府県の金を用いて建設するため、武雄温泉−諫早（2012年に長崎まで追加）間は鉄建公団→JRTTへ移管した
>→全幹法第13条
（中略）
>骨抜きでもなくただ単にJR九州に金がないから、鉄建公団→JRTTへ移管しただけ
>そして、何も決まっていない新鳥栖−武雄温泉間はJR九州が建設主体も保持したまま
>ゆえに茨城方式ができるワケ
>かわいそかわいそどうしてどうしてナガサキフルは自爆したがるのだろう？ 整備新幹線は地元の要望と費用対効果を鑑み着工される。その為地元自治体の負担も発生する。
新鳥栖-武雄温泉間に至っては地元は要望すら出していないのに整備しようとしているのか甚だ疑問。 地元の佐賀県が建設を要望していないから武雄温泉-長崎で九州新幹線長崎ルートの整備は終了で良い。
地元が望まない物は造らないのが妥当。 もっともリレーだと高速バスに大敗で赤字で数年で廃止。
第三セクターに移行するだろう。 新鳥栖-武雄温泉は佐賀や佐世保への特急利用客が多いので廃止にはならないでしょう。
武雄温泉-長崎は高速バスに負け廃止になる可能性は高いでしょう。 地元が望まないってか、佐賀市議が立ち上げた期成会もどきが
data-maxからさえ県議いねえとか叩かれてたのに
今では大物県議が続々参加してるんだけど その期成会もどきの活動も
偏向佐賀新聞報道だと在来線維持要望の意味合いが強いようなイメージに歪曲されてるけど
フル規格の要望を直接JRにめっちゃ出してるからな >>395
佐賀県知事が拒否している=地元は望んでいないという事ですよ。
自治体の首長は直接選挙で選ばれる為、権限が大きいです。 佐賀県としてのまとまった整備方針要望はまったく形を成していない
武雄嬉野を出すまでもなく
佐賀知事の暴走だよ つーかスレタイのとおり、整備新幹線としては公式にあの発言をした時点で終わってるからな >>398
暴走しているのはフル規格賛成派。
佐賀県は新幹線整備を求めないと何度も表明している。まったく形を成していないのはフル規格賛成派。 >>389
よくわからんけど、
一応JR九州が営業建設両方を持っているけど、それでは沿線自治体の金を分捕っての建設＆並行在来線の分離ができないから、建設が決まったところだけ今のJRTTに移管
しかし、長崎ルートはアセス知事縦覧もした国鉄案をJR九州が蹴飛ばして国鉄からの継承権利消滅
ここから長崎ルートがどのように復活したのかがわからなかった
でも、博多南駅所轄問題と自治体が案（1991年井本案）を提出させれば、九州内の新設新幹線はほぼJR九州管轄となるし公団→JRTTに建設主体を振れば並行在来線も切れるし自治体からの金で新幹線を作ることができる
このどさくさと度重なる更新で権利復活（暫定整備計画から立ち上げたため、継承権利が消滅しても新規で可能）
後はまやかしとウソで継承が続いていることを見せかけたものの、結局1991年井本案に書かれていなかったそして鉄道局がバカだったためごまかしがきかなくなり、動けなくなった
一つ目は在来線利用として新幹線建設が書かれていなかった現新鳥栖−武雄温泉間
二つ目は武雄温泉−長崎間は新幹線鉄道規格新線だったものが、ぼっち長崎新幹線化したこと
どさくさに紛れて権利復活しているなら、現新鳥栖−武雄温泉間はJR九州が営業・建設主体のどちらとも保有。よって、茨城方式も可能 もし、ナガサキフルまあいろいろあるけどだいたいのところが言うように「建設主体がすでにJRTTへ移管されていた」ら、
茨城方式どころか中央リニア方式も使えないため、
佐賀県内で建設するには佐賀県民の意識を変えるほどの大きなことをしなければ永久に着工不可となる
それでいいのかナガサキフル 長崎はリレー式すらもったいない
ドアホな野田政権が長崎延伸を容認したせいだ
マトモな政権だったらどんな形であれ、長崎に新幹線を一切通さない >>402注
中央リニア方式：法律を変更してJRTTのプール金から破格条件で貸し付ける コロナで経済が没落している、先行不透明な中で
長崎ルートが開業しても経済効果は見込めないよ。
在来線特急で十分 >>404
プール金なのか、財政投融資とJRの自己資金と聞いたが リレーは大赤字で廃止。
第三セクター転換で西九州高速鉄道。 >>401
真摯な回答ありがとう。
新鳥栖−武雄温泉間の建設主体について、
失効、失効再指名、承継引継ぎの3説ありとの立場と理解した。
「失効」は無いと言われそうだが、最初言ってて明確な撤回謝罪が
行われていないから、スレ民多数が見て認めがたいんじゃないかな。
>>402
有力な見立てはそうだろうけどね。
現在はその枠組みで何とかしようと枝葉の制度変更を
考えてるようだし（受益比負担など）、
旧から新スキームへのパラダイムの前例もあるから、
機構建設主体だから即、行き詰まるという判断は飛躍がすぎるだろう。
問題提起してくれたお蔭で目的特化の埋没法令の引継法が発掘され、
公団・機構は承継不可能という誤認は避けることができた。
これからも喧々諤々、ほどほど紳士的にやっていければ、
与党、国が渡ってきた際どいところや方便を衆知のもとに晒せると思うよ。
この事業はそこを整理してからやっと議論が始まるんだろうな。 >>407
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/611870/
新しく作ったものを分離するよりもまずこっちの整理が加速するよね
それが済んでも改善が見込めないならそのあとにあるかも 乗り換えが嫌だなんて感覚は田舎者だけだろ
乗り換えなんて公共交通使うなら当たり前だわな >>402
良いも悪いも、フル派は>>1の定義の茨城方式を推してないだろ
茨城方式を言っているのは、JR九州にそんな金がないと言いたいだけの佐賀派だろ >>401
だから、JR九州が蹴飛ばしたと言われているのは早岐経由の具体的な経路だろ
九州新幹線長崎ルートの営業主体はずっと持ち続けているだろ >>389
最初はって、無知なID:f9xRnIXqが間違ったことを書いていただけじゃないの？ >>412
佐賀は長崎が佐賀の負担分の金を出して佐賀武雄嬉野飛ばしの新幹線を作られたら困るから>>1でわざわざ違う定義を定着させようとしてる
完全に怯えきってめちゃ笑える
本当は欲しいのに値切りのために要らないって言ってるのバレバレ 本気で嫌がってやめてくださいと言ってるのに、そんなこと言ってるけどホントは好きなんでしょ？とストーカーに付きまとわれ続ける佐賀ちゃん >>414
佐賀市民は新鳥栖で新大阪直通のさくらに乗れるから
フルとか何のありがたみもないでしょう。
新幹線なんかよりも在来線の方が大切でしょう。 整備新幹線じゃ全線フルなんて絶対無理なんだから、本気で欲しいならさっさと直轄でつくれと言われているのに、茨城方式とか勝手に新語つくった上に「本当は佐賀もほしいんでしょ、さっさと認めて自前でつくれよ』とたかり続けるしか能がないアホ長崎。 >>414
ねえねえ、そもそもの『茨城方式』とやらの正式な定義を、公式根拠付きで示せよw
間違った定義とかいっているんだから、正しい定義があるんだろw 長崎県民に税金投入の価値無しってことだ
僻地に押し込んでおけば日本の利益にもなる。 >>419
やっぱりいつも通り、正しい定義示せないの？
駅なし負担なし整備新幹線方式を
>>414
では茨城方式とか勝手に言っているとしかよめないんだけど、間違っている？ 知らずに使ってるだろうけど茨城方式って原子力の用語だからね 全線フル規格で本当に作りたいのならJRと長崎県の自腹で建設するしかない。
両者とも費用負担する気無さそうだから永久リレーだろうけどね。 >>408
1987.12で失効
1991.9井本案＋博多南駅所轄問題の2つで武雄温泉−長崎間「暫定」新規（実質部分復活）
ただ、↓の会議内容を見たら、1992.11六者合意(1992)にて筑紫平野分岐−武雄温泉間も名目「暫定」新規の実質全線復活していると思う
2010.8整備新幹線問題検討会議でフリゲを用いて筑紫平野分岐（新鳥栖になった）−武雄温泉間の名目外しかつ武雄温泉−長崎間暫定外しを行う
たぶん、後のことを考えたら、この決定で国交省やナガサキフルは「全区間名目も暫定も外れた」と勘違いし、2019.4のミスを招く
2016.3六者合意(2016)でフリゲ営業走行まで暫定リレー化により、武雄温泉−長崎間フル新幹線化
2019.4変更認可
国交省・長崎フル 新鳥栖−長崎間新規（実質復活）：武雄温泉−長崎間フル建設中（営業JR九州、建設JRTT）、新鳥栖−武雄温泉間フル未着工（営業JR九州、建設JRTT予定）
それ以外 武雄温泉−長崎間新規（実質部分復活）。新鳥栖−武雄温泉間「暫定」新規
：武雄温泉−長崎間フル建設中（営業JR九州、建設JRTT）、新鳥栖−武雄温泉間「暫定」により一部（大町−高橋間在来線複線化）を除きフル以外協議中（というか在来線使用）
もっとも新鳥栖−武雄温泉間の協議からフルが外れたのは、国交省の不誠実対応と度重なるJR九州バカ柳の暴言 >>422
茨城方式を言い出したのはナガサキフル派だけど、その都度定義を変更するから数レス前に定義議論されて決まり、テンプレへの掲載が行われた >>422
新幹線長崎ルートに、古河市内通過東北新幹線の例を間違って解釈して持ち込んできた長崎フルフル派に、改めてその根拠を確認しているところ。 怯えて怯えてワチャワチャなっとるこの感じ見てるの楽しいわ〜 全線フル規格化は佐賀県は完全に否定しているし、長崎県やJRは費用負担全くする気ないから完全に詰んでいる。 茨城方式で作る場合、佐賀市が非協力であるため、佐賀市市街地に駅を建設するのは不可能
それにJRQが「40分台で結びたいなあ」と言ってナガサキフル派も追認している限り、佐賀県内いや博多−長崎間で停車できるのは東海系信号システム制約による新幹線分岐駅の新鳥栖駅のみ
しかも茨城方式でフルを作ったとしても、博多駅ホーム容量不足＋ナガサキフルドケチにより、現行では毎時1本の博多折り返し発着しか不可能しかも多客期博多のぞみを広島折り返し・つばめを小倉折り返しにする条件付
だから、佐世保発着特急は今のまま定期博多直通で残すしかないし、繁忙期佐賀折り返し「在来線かもめ」も運転せざるを得ない >>428
佐賀県は怯えきっているから、さっさと『茨城方式』で決めたらw
茨城方式饅頭は、佐賀県には本当に怖いな〜w >>430
それは>>1の定義とは異なるんじゃないの？
このスレで単に茨城方式と言ったら>>1の定義以上のことは含まれないよ 九州新幹線ですらスッカスカなのに長崎新幹線とかありえん
もし出来てたら、2時間に1本・6両でも空席祭りだろう >>431
お仲間の>>432をさっさと説得しちゃいなよw
俺は怯えきってるさまを見るのが楽しいだけだから説得しないままが楽しいけどw >>436
佐賀県知事が部分開業寸前で与党側に寝返ってしまわないかが心配…
心配だ…
… 佐賀「新鳥栖−武雄温泉間にフル新幹線要らない。作りたければ茨城方式で作れ」
土地買収費も必要だから、出費抑制のため、地価の高い市街地は通らない
分からないかな >>437
佐賀が何に怯えているというのか、最初から謎なんだけどなw
お前の脳内妄想はそろそろチラシの裏でやれよ。 佐賀ノー負担のノー停車で武雄嬉野停車排除は全部茨城方式でいいんだよ ほら、またバカ長崎の勝手名付け『茨城方式』がわき出してきた。さっきの奴のIDチェンジか？ 茨城方式が荒唐無稽と言ってるだけなのに怯えてるとかトンチンカンな事しか返さないな
大村ー博多南とすると、武雄ー諫早に平行して線路を引く事が認められると思うのか
佐賀の殆どは背振の山でトンネルになるが、トンネルの距離は何十kmになるの？工期は何十年？費用は何兆円？
誰が負担するの？
まだまだ、ツッコミどころ満載なんだが、どれ一つまともに答えられないよな 国が全額負担してプレゼントしてくれるとしか、バカ長崎『茨城方式』派は考えていないだろうな。
なんせ、自分で言い出した方式の定義すら示せない全部他人任せの頭お花畑しかいないんだから。 フル規格が6200億円、収益改善効果88億円
JRQが自腹で作って70年かけて回収すればよくね
リニアみたいに貸してもいいわけだし リアル佐賀はどうか知らんがここの佐賀派は「通せんぼ」は手段じゃなくて「通せんぼ」は目的だからな 実生活によほど不満をかかえて毎日生きてるんだろうな フルフル派がいかに現実から目を背けているか、よく分かるレッテル貼りだな。 >>424
384付近からの皆さんのお陰で、複雑な経緯が少し理解ができた
1991の井本案はよく分からなかったが、これらはテンプレに入れるのは長すぎるのだろうか。いつも突然、国交省のミスによりと出てくるから、面食らっていた >>454
フルフル派って小学生がつけるあだ名みたいな幼稚なこと書いてて恥ずかしくならないのか？
指摘されると恥ずかしさがこみ上げてきただろ？ >>456
フルしかイヤイヤって、床にひっくり返って全身バタバタして喚いている池沼幼稚園児みたいで、お前らの主張レベルに実にピッタリだろ。
あと、長崎の約束守らず一方的にゴール動かすお手本の韓国ホルホルにも近いしな。 連投までして言いたいのなw
さすが価値観が違う土地長崎。 佐賀が通せんぼ、をどうしてもまともな話として定着させたい池沼幼稚園児自民長崎フルフル派w 議員先生の言葉は子供部屋おじさんの言葉よりはきっと世間の評価は高いだろうな その茨城方式で佐賀の負担がなくなった場合、佐賀のお金を出すのはどこになるんですか？ >>462
ネットニュースになってるし佐賀出身議員の考えとしてこのスレの住人以外の全国にはすでに定着してると思う >>459
費用負担に見合う経済効果があるならそこを具体的に説明すればいいのに。在来線の3セク維持費用もその経済効果で充分メリットあるなら提示してくれればいいんだけど。
費用負担に見合うメリットがないから佐賀県は反対してると思ってるんだけど、メリットあるならわかりやすく提示して欲しい。 秋田山形は自分達のとてつもない不便さばかりの状況に長崎もどうにか道連れにしたいと考えてるのはほぼ間違いないだろうね
https://toyokeizai.net/articles/-/198648?page=3 >>466
なんだその記事
佐賀は思いっきり欲しがっとるやないかい >>415
本当それ
要らないと言い続けているのにな
怯えているとか値切っているとか気違いの頭の中はお花畑だな >>466
>>459
地域への利益が負担より遥かに小さいから、説得することだけ決めている状態との理解
国や選出区の利益を考える国会議員と、県知事では立場が違うから、考え方が異なっても仕方ない >>439
整備新幹線スキームで作る場合も、佐賀が出費を抑えたかったら市街地を避けた方が良いから
茨城方式と特に違いはないな
>>441
同意拒否も非協力的も大差ないと>>430に言ってくれ >>461
怯えてるのは、お前やろ
最後の頼みの茨城方式が使えないのを認める事が
もう他に方法が無いから永久リレーになるもんな
永久リレーは、お前の自我を崩壊させるから、必死に自我を保つ為に戦ってんるだろ 思いっきり怯えてやがる
ガクブルしてるの見ると楽しいわ〜 >>468
嬉野や武雄は県西部の長崎側で、フルで繋がるメリットは大きい。一方、人口の多い県中心部には、負担が大きく利益が少ない
県知事としてはどちらを取るかは自明
474にはコメントする価値すらない >>473
佐賀が金銭的に負担する金が一切なく、在来線も維持されて、固定資産税が納めて貰えるなら佐賀内には駅は要らないし武雄と嬉野もとまらなくて良いので、どうぞ佐賀の中を通過してってくださいって言ってみろよ？
知事がそれを言わないから佐賀は全国から批判されてるだけだろ 出してやる義理もないしなぁ
長崎が慌ててるのを楽しんでるのかもな？ >>479
武雄嬉野は長崎方面の分は払ったから長崎方面との往来は活用しなくてはならない
博多方面との分は支払い拒否だから博多方面との往来には活用してはいけない
長崎〜武雄間の各停ピストン運行を1編成準備して武雄でみどりリレー
他の編成は武雄嬉野へ不停車通過
これで解決するだろ >>478
佐賀県知事がそれを言うたびに全国の人らは
佐賀はまた屏風の虎を退治して欲しいって言ってるよって思ってるよ >>482
武雄温泉〜博多は対面リレーの義務が残るから、合意通りに在来線活用特急運行が確定するね。
佐賀県的には何にも問題ないね。 問題ないのに通さないんならそれは手段が「通せんぼ」なんじゃなくて目的が「通せんぼ」だって判断になるわ >>486
だから、直轄(おまえらがいうだけの茨城方式)で勝手に通れよ。
新鳥栖〜武雄温泉を整備新幹線全線フルで整備して在来線失くすのはお断り。 それだと費用対効果マイナスなんで嫌です〜（ ; ; ） >>487
さっさと、佐賀の合意不要な方式へ方向転換したら？そんな印象操作ばかりしていないで。 武雄温泉折り返しができると思い込んでいるバカは長崎湾に激突してオトトのエサとなれ 佐賀県 フル拒絶・フルをしたければ茨城方式ないし中央リニア方式で・フル以外の協議なら応じるよ
国交省 フルしか協議しないので、責任回避の実績お茶のみをしましょう
JR九州 佐賀が折れないし長崎が壊れているからもう開業したくないよう
与党PT もう事業凍結でゴールしていいよね
長崎フル フルフルフルフルフルフルフルブルフノレフルフルフル７ルフルフル >>477
国「新鳥栖ー武雄間のフルに同意してくれ」
佐賀「在来線の活用以外は認められん」
これなら意味が通じるよね
佐賀の返答が
「固定資産税・・・駅要らない・・・ 」
こんな意味の通じないトンチンカンな答えをするわけ無いだろ
茨城方式の頭の悪い事言ってるのは、このスレだけ、どう考えてもそんな事するなら武雄ー新鳥栖間に金を出したほうが安いし工期も圧倒的に短い
このスレだけでしか茨城方式が言われてないのに、何で全国で嫌われる事になるんだ？ フル化に伴う地域負担に見合う利益を、示せないから反対されている。単に物理的に通す通さないの問題ではない。
沿線の乗降客を欲しがっているのはJRQ。
佐賀県を通さずに作れば、佐賀県知事の許可はいらないぞ >>490
そうなってくると手段が「通せんぼ」なのではなく目的が「通せんぼ」なのは明白だね >>480
来年末に知事選という審判が下るから、それを待ちなさいな。 >>497
Qからも最後通告出とるしあの知事はそこまで我慢出来ないんじゃないの？
国交との協議入りの経緯見てても途中までは勢いいいこと言っときながら
ヤバいと思ったらすぐケツ割りそう 国交との協議入りのケツの割り方の勢いの良さにはマジで笑えた そもそも長崎新幹線については国交省は後回しにしてるでしょ そういやお役所相手にだけじゃなく
最近では芸能人とテレビ番組相手にまでケツ割ってたよね？
かっこいいのは顔と最初の勢いだけか？ >>496
日本語理解できない、通せんぼ言いたいだけのキチガイ自民信者なのは分かった。もう絡んでくるな。 >>498
JR九州の最後通告って何？
社長のブラフのこと?
誰も真に受けてないでしょう。 >>488
ほらな
こんなふうに新幹線を通せんぼすれば在来線が安泰だと考えてるのが大間違い
武雄乗換では新幹線も在来線も守れない >>505
長崎アホの筆頭、まだけ学習してないんだw
在来線どうせなくなるなら、新幹線無し特急ありで三セク引き取るってのw >>302
>>209とその仲間たち一味の人間性があらわになって良かったんじゃないの？
そういう人間性の人間が書いた内容が信頼できるのかどうなのかってこと 内容で劣勢だと、無理やり反対派の無理筋個人攻撃に走って誤魔化そうとするのは、長崎全線フルゴリ押し派のいつもの手。根拠なき「ほらな」は無能ID無しのごまかし象徴のひとつだしな。 全線フルて在来線失うのはお断りと
新幹線を通せんぼすれば在来線を残せるかのような印象操作をして
そうじゃないだろといえば個人攻撃
もうこのループ飽きたんだけど 在来線活用なら在来線が維持されやすい
当たり前の話だろ >>484
武雄温泉〜長崎の完成時に対面リレーで開業することが決まっているだけで
いつまで対面リレーを続けないといけないとか決まってないね だから、開業後即廃止を主張するなら勝手にどうぞ
一番困るのは困るのは長崎県とJRQなんだがな >>512
お前ら、肝心なことに何にも答えていないことを蒸し返されたいのか？ >>513
全線フルならJR九州は新幹線完成までは在来線を維持するだるうが
全線開業見込みがなければ赤字新幹線は早期廃止
そのときは赤字在来線も道連れじゃないかな 素晴らしい馬鹿ですね〜
流石のアホ揃いのフルフル派も、同意するやつは居ないのでは？？
もはやレジェンド級です。 法律に書かれてる経営分離のリスクとと勝手な妄想上の赤字からの廃止リスク
いくら同等だと言い張っても同意はしかねる >>514
よく分かってんじゃん。
FGTがいつできるとも決まっていないし、できないとも決まっていない。
FGTができるまでリレーが続くだけ。 大町〜高橋複線化するくらいなら、佐世保線高架化と肥前山口〜武雄温泉フル建設を同時にすればよかったのに。 >>517
>>そのときは赤字在来線も道連れじゃないかな
長崎も道連れになるんだが 佐賀県内〜博多駅の新幹線割引切符を建設費負担分取り返すまで今の特急割引切符より安くする妥協案じゃダメなんか？
在来線とか3セクにせず廃止でいいやろ 新幹線は特急の代替にはなり得ても、在来線のだいたいにはなり得ないからなあ。 >>525
現状の各停の本数ならバスで充分に見えるんだけど >>518
対面リレー新幹線、長崎本線共に廃止されたら、長崎の利用者は一体どうするんだろうねw
佐賀の三セクを通過せざるを得なくなって、どんな料金やダイヤ体系になっても文句言えなくなりたいんだね。
在来線三セクの収益は、長崎利用者からあげれば良いってことだ。 >>527
長崎の人の多数意見は、新幹線で武雄乗換より高速バス
新幹線も在来線も廃止になればやっぱり高速バスに乗るだけ >>528
ふうん、なら長崎と佐賀県の県境だけ完全廃止しても良いんだね。
そもそもバスで充分な需要しかない路線に、新幹線なんか無駄でしかない。 >>526
バス転換は大事な議論
ちなみにJR宇部線はここより本数が少ないが、特に通学需要に対応できないとして
BRT化の計画が白紙になった
実際にこれまでBRT化された路線を見ても、新鳥栖武雄温泉間は非現実かと >>527
逆に、今すぐ新鳥栖武雄温泉間を経営分離するのはありかもしれん
佐賀県が決めた特急の線路使用料をJRが佐賀県に払う
その状態で更に新幹線が要るなら必要なとこが建設費を払えばいい >>529
長崎県民はそれを望んでるひとめちゃめちゃ多いんだよね
佐賀民はどう考えてるのか知らんけど >>521
いや、FGTができるまでリレーを続けないといけないとか決まってないし
そもそも、FGTができたらリレーをやめて良いという決まりもない
つまり、リレー開業だけ決まっていて、いつまで続ける(やめたらいけない)とか決まってない 今思うとFGTを諦めるのは早すぎだよなあ。これでフル整備に変更出来ると言う思いが強かったのだろうか。 FGTがあとちょっとで実現しそうだと思うのなら
あとちょっとのはずの研究開発資金を出してあげればいいじゃない
佐賀がカネとか出すわけないけどな
賃金トラブルとか全国トップクラスだろ佐賀 続報がまったく聞こえてこない去年中に完成したはずの最高速440km/h中華FGTを
輸入改変しても日本じゃ走らないだの採算的に無理だの言われてるのに
どうやったら従業員への賃金すらケチりまくる佐賀ごときの資金で完成するんだよ FGT開発費負担義務者ってのを、単に理解していないだけなのか？ 書いたそばからカネを出さないための準備武装に入っててワロタ
諦めるのが早すぎたとかよく言えるわ
他人のカネだと認識すると湯水の如く散財するんだよな佐賀人って 佐賀もはっきり言えばいいじゃん
長崎のための設備にびた一文出しませんって
というか、それって当たり前じゃんw >>541
佐賀のカネだと思うと、平気で全線フルつくれだの在来線捨てろだの、平行在来線の管理費用上振れは合意より多く払えだの、何でも一方的に負担しろと負担押しつけてたかってくるんだよな。長崎は。 >>543
佐賀県が長崎ルートでどこかに費用負担をおしつけてたかった実例、一次ソース付きで宜しく。 佐賀知事は中国へFGT視察に行ってはどうですかねえ
本人の認識もゴネの方便でしかないだろうから絶対に行かないだろうけどさ >>549
このスレの書き込みは語尾は「一次ソース付きで」に統一でお願いします キチガイ長崎の佐賀ストーカーがすごいなw
長崎の不祥事は誰も貼り付けないけどな リスカブスナガサキフル
これが短くなってナガサキフルになった 効いてる効いてる
コンプの塊だからダボハゼのように釣れるよな佐賀人って FGTかダメだと確定した時点で一旦全事業を止めて方向付けするべきだったと思うな。 一次ソースってこうですか？あれっ？えいっ！あれっ？
https://i.imgur.com/Pkm01P6.png
ちなみに他県は安全基準とかばっか
佐賀だけ賃金トラブルばっかケチすぎワロタ いや、佐賀県にたかるフル派にとっては目論み通りの断念だよ、そこで立ち止まる事は何回繰り返しても無い。 整備新幹線は自衛隊や米軍みたいに絶対的存在じゃないから、全フル化は永遠と拒んでいい
高松以下のド田舎に新幹線通すほうがおかしい 結局、長崎ルートにおける佐賀県のたかりの事実は出せないんだなw
一切無いんだから当たり前だが。 やっぱ新幹線は東京〜大阪以外に作っちゃいけなかったと思うわ 四国は大きな都市が無く都市間移動が少ないためにJR四国が倒産寸前
都市間移動の特急・新幹線は不要の地 新鳥栖−武雄温泉間が暫定のままにも関わらず、
佐賀県を強引にねじ伏せようとしたけど、
法令を知り尽くした佐賀県にねじ伏せられてJRTTでのフルも外され、
残るはすべての事業凍結か茨城方式の二者択一まで追い込まれたナガサキフル
それを隠したいためにああこうリスカブス行為をするも社民党過ぎてナガサキフルへ非難殺到かつ全否定
南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経ちーん > 法令を知り尽くした佐賀県
営業主体も建設主体も知らんで知ったかぶってた反対派のことかな >>562
法令を知り尽くした？
全幹法を知らないと感じる発言を頻繁に見るが
法令を知らなくても、佐賀が同意しなければ整備新幹線スキームでは建設できないから
そればかりは長崎が法令を知り尽くしていたとしてもどうにもならない しばらくここ見てなかったんだけど茨城方式ってなんなん？ 長崎ー博多は軒並み2時間以内で移動出来るから新幹線は不要
頻繁に往復する奴は少ないし、全フル化する意味が無い
年に1度か2度程度の帰省・旅行客の為に建設とかアホ杉 >>565
長崎フル派がねじ込んだ新語。古河市をかすめる東北新幹線と同じように佐賀県内を通させろという意図らしい。
最初のうちは、佐賀県内駅なし負担なし方式を指すらしかったが、今は東北新幹線茨城県内と同じ整備方式(国＜即ち国鉄、長崎ルートで言えばJRQ＞による全額負担在来線分離なし線増)を指すことと数スレ前に落ち着いた(はず)。
直轄方式と整備新幹線方式の違いを理解できない長崎フルバカが、なんだかんだケチを相変わらずつけてきている。 >>567
なるほど、前からあった論に名前が付いた感じね
てか古河かすめてるのと全然レベル違うし
あらゆる意味で同列に語れないのに茨城県も迷惑な話だなあ >>563
そいつって海は佐賀のもんだとか海に県境があるとか主張してる恥ずかしいアホじゃね？ >>565
スレ内での定義は>>1に書いてある
元々の意図は別にあったようだが、短気なスレ主が勝手に定義を推測し
命名者が答える前に定義を確定させて>>1に書くようになった >>565
佐賀が負担無しで佐賀内に新駅設置無し武雄と嬉野は枝線にして本線はJR彼杵駅付近で分岐合流
佐賀が元来負担する分は国とJRと長崎で協議
こんな感じだったっけ？ >>559
今は亡きID無しが、これが佐賀が集っている証拠だ！と自信満々に貼った記事が、与党PTが佐賀の負担金額軽減の検討をしている事と、自民党佐賀県連が佐賀の負担金額軽減の陳情をしているというものだったよ
本当にフルフル病は頭がおかしい 未だに、茨城方式については、
414 名無し野電車区 [釣り] 2021/04/11(日) 09:37:43.37 ID:nZRAt0sz
>>412
佐賀は長崎が佐賀の負担分の金を出して佐賀武雄嬉野飛ばしの新幹線を作られたら困るから>>1でわざわざ違う定義を定着させようとしてる
完全に怯えきってめちゃ笑える
本当は欲しいのに値切りのために要らないって言ってるのバレバレ
のように自己流の定義で使ってくるバカが今日もいる。違う定義とか言っているから、
418 名無し野電車区 [sage] 2021/04/11(日) 10:02:06.15 ID:qvxK6eG4
>>414
ねえねえ、そもそもの『茨城方式』とやらの正式な定義を、公式根拠付きで示せよw
間違った定義とかいっているんだから、正しい定義があるんだろw
とか確認入ったけど、違う正しい定義とやらは一切示されないまま。 >>570
短気なんじゃなくてあわてて違う内容で確定させないと本人的に何か困ることでもあるんじゃね？本人にしかわからんことが >>570
あれ、あれだけ時間を置いてやったのに答えなかったのはリスカブスだよ
その後もリスカブスは答えなかったけど、リスカブスナガサキフルはピカで都合が悪い情報は勝手に遮断してしまうものな
まあ、>>570みたいな答えが出ても、ピカの影響ということで飲み込みますけど >>572
それは、佐賀県のたかり体質じゃなくて、自由民主党のたかり体質だよなw >>574
正確な定義は命名者に聞かないと分からない
国鉄による全額負担在来線分離なし線増は茨城に限らず山ほど該当しているが
新幹線の線路は通っているのに県内に駅がないのは茨城のみだから
県内に駅がないというのが定義に含まれるはずと言ったが
命名者が答える前に短気なスレ主が定義を確定させて>>1に書くようになった >>577
長崎バカ工作員以外は、新幹線の茨城県内整備方式は、1で書かれている内容であることなんか常識だ。
茨城方式の、1と違う正しい定義とやら、さっさと示してみろよ。実際の茨城県の動きも合わせてな。 来年秋、武雄温泉駅で在来線と乗り換える「リレー方式」で開業する九州新幹線・長崎ルートについて、
全線フル規格での整備を求める県内の団体でつくる組織が設立されました。
【フル規格促進佐賀県民会議・小原健史会長】「武雄温泉から新鳥栖まで全線をフル規格で通す。この一点にあります」
11日、設立されたのは武雄市や嬉野市の商工会や観光協会、旅館組合など、全線フル規格での整備を求めている7つの団体で
作る「フル規格促進佐賀県民会議」です。設立総会にはそれぞれの団体の会長や会頭、会員など、100人あまりが出席しました。
県民会議は「新幹線と在来線の役割を分担し、武雄温泉駅での乗り継ぎの不便さを解消させるため、1日も早い全線フル規格での開業を目指す」としています。
【フル規格促進佐賀県民会議・小原健史会長】「まだ武雄市民、嬉野市民の新幹線フル規格支持の
比率とそれ以外の地域は温度差があると思います。1人でも会員を募っていくということしかないと思います」
今後は、並行在来線の本数維持やフル規格の建設費における県の財政負担軽減などを国や関係機関に働きかけていくということです。
https://news.yahoo.co.jp/articles/a5bfaff355bd451bafc2dc9719bf523ca1ed3247
国もお金無いから佐賀・長崎の負担減は無いなｗ >>573
佐賀子供部屋おじさんが嫌われすぎなだけやろ
敵からも味方からも嫌われてんじゃね？ >>580
そんなあやふやな定義は定義ではありまん
やり直し >>580
茨城県が新幹線要らんと言ったから駅なし負担なしにしたというソース宜しく。
あの時も言いたいだけ言って、命名者じゃないから定義は分からないとか腰抜けポジションだったお前、そんな身勝手ポジションはあり得んぞ。 >>582
県民会議と謳いながら参加しているのは武雄と嬉野だけw
それに武雄でも山内と北方、嬉野でも塩田では温度差があるぞ その県民会議とやらでも、平行在来線は「本数維持」が要望事項w分離なし継続なんか既に前提w
佐賀県内の自民や土建商工関係フル派は、実はJRQにとっては県庁以上に厄介な存在だったりするw 佐賀議員の会や長崎の商工系とも連携していて、年1000円払えば誰でも入れるそうだ
本州民だがフル賛成だし入会してみようかな
窓口どこだろ >>585
駅がないという茨城特有の特徴を言っただけで
新幹線要らんと言ったとかそんな話はしてないだろ
>>584
あやふやでない定義を命名者が書いてくれるのを待っているのだが
その定義は茨城以外にも山ほど該当する国鉄による全額負担在来線分離なし線増ではなく
県内に駅がないという茨城の特徴が含まれるものだろう
それにしても、命名者が正確な定義を書いてくれるのは、いつになるのだろう？ どのみちリレー新幹線は高速バスに大負け大赤字で数年で廃止。
第三セクター西九州急行へ移管。 >>589
命名者って、誰なんだよ。どうせ単なる長崎バカ工作員の一人だろうが。
整備新幹線と国鉄時代の直轄新幹線の違いも知らないバカしか、長崎ルートで茨城方式なんて間抜けな表現できないっての。 >>591
違いを知っていても
整備新幹線には駅なしの事例がないからな >>586
元々、小原氏が佐賀県内全域に支持を拡げ、できれば2月には佐賀市で県民総会を
開きたいと昨年末頃言ってたのが遅れに遅れ、挙げ句はその程度の規模
>>588
振込取りまとめは、長崎住吉郵便局かも https://www.youtube.com/watch?v=9H5RSKK4x9I
長崎フルはゼニをタカるよどこまでも
ゼーニの匂いを追い続け
キックバックの為なら長崎県民すら切り捨てる
それが長崎フルリスカブス〜
南無妙法蓮華経、南無妙法蓮華経、南無妙法蓮華経
いやっだなー、いやっだなー、佐賀の追及大嫌い >>582
なんだそれ
結局はただの佐賀の内輪揉めなだけかよ
しょうもな >>532
諫早駅−小長井−県境まで県営バスあるからな
金出して在来線維持するより鉄道廃止してバス増便したほうが地元民は便利
在来線維持費は佐賀のために出してるようなもの リスカブスナガサキフルID:/xQDsBDQ
「茨城方式」の定義はどうなりましたか？
>>570であれだけミエを張ったんだから、さっさと完結に答えろや
それとも「このようにナガサキフルは嘘ばかりつきます」と言われ続けるか？ そもそもが「駅なし負担無しで東北新幹線が通過してる茨城と同じ」なんて発想が国鉄時代との違いを知らない者からしか出てこない発想なのよ だからクソバカにされてる >>599
見栄を張った？
命名者が答える前に定義を確定してないというのか？
定義を命名者が答えたというソースをよろしく >>601
>「このようにナガサキフルは嘘ばかりつきます」
そう言われ続けるか？
いやなら、「茨城方式」の定義を簡潔に書けよ逃げリスカブス >>602
短気なスレ主と違って、定義は命名者が答えるのを気長に待っているのだが
定義を命名者が答えたというソースをよろしく 新しい長崎駅不評過ぎる
昼前のNBCラジオーさだまさしが怒ってるだの、巷では長崎県庁の職員が一番
使いやすいような駅に建替えただのと言われてるとのこと
>>597
長崎県境で商売やってる人らなんであっちをたて、こっちをたてで辛いんだよ >>598
佐賀県側は廃止になったけど
だから、土井崎バス停の横にある土井崎信号場の交換設備を撤去して、海側線路跡にホームを設け、そこで接続すればいい
これなら新たな用地買収も不要で長崎県への乗り入れ区間を最小限にできる >>594
住吉郵便局 こっちではしょっちゅう報道されてるけど、多分長崎の人間にしか意味わかんないねw >>606
最初から短気なスレ主が命名者が答える前に定義を確定させたことしか言ってないぞ
定義を命名者が答えたというソースをよろしく どうでもいい小競り合いをいつまでもしてても仕方ないんだから
武雄嬉野含め佐賀は停車なしの佐賀負担なしは全部茨城方式でいいわ
マンドクセ >>609
在来線分離の有無は？整備新幹線と直轄整備をごっちゃ？
長崎フルフルゴリ押し派は、何でも曖昧にしてゴリ押しねじ込みしようとしてくる。 要するに長崎ブスは都合がいいように定義を変えまくってどうにかフルを武雄温泉−長崎間で作ったものの、
JR九州が蹴った国鉄案以外フル案がない新鳥栖−武雄温泉間ではそれができなかった
だから、ねつ造して作ろうとしたけど、ベースがないからねつ造ができなかった >>611
命名者が長崎か佐賀か知らないが
別に定義を変える必要はなく命名者が定義を書いてくれるのを気長に待っている
定義を命名者が答えたというソースをよろしく >>608
確定した後も答えていないけど何か？
そのとある日のID:hpiKCOdYの書き込み
869 ：名無し野電車区[sage]：2021/03/30(火) 21:15:12.45 ID:hpiKCOdY
>> 839
地方の負担なしで在来線分離もなしは、茨城以外にも該当が多いので
茨城の特徴として、県内を通っていても新幹線の駅がない
新幹線の駅がないということは茨城方式の条件から外せないだろ
878 ：名無し野電車区[sage]：2021/03/30(火) 21:21:34.54 ID:hpiKCOdY
>> 843
東北新幹線の上野〜盛岡間は国が建設してJRが買い取っているから
最初からJR自ら建設するのは茨城方式とは異なるような
それは茨城方式ではなくリニア静岡方式だな
883 ：名無し野電車区[sage]：2021/03/30(火) 21:26:28.78 ID:hpiKCOdY
>> 876
整備新幹線で新幹線が通るのに駅なしは存在しないな
地方の負担なしで在来線分離なしは、東海道新幹線、山陽新幹線、東北新幹線の東京〜盛岡、上越新幹線
北陸新幹線の高崎〜長野、中央リニアかな
887 ：名無し野電車区[sage]：2021/03/30(火) 21:29:15.55 ID:hpiKCOdY
>> 880
正確な定義は命名者に聞いてもらわないとわからないが
少なくとも、新幹線の線路が県内を通っているのに新幹線の駅がないことは、定義に含めないといけないだろ
889 ：名無し野電車区[sage]：2021/03/30(火) 21:31:48.35 ID:hpiKCOdY
>> 885
やべっ、地方の負担なしの新幹線を挙げてしまった
長野新幹線の高崎〜長野は地元負担なしだったけど
整備新幹線だから、在来線分離はあったんだった
896 ：名無し野電車区[sage]：2021/03/30(火) 21:42:21.26 ID:hpiKCOdY
>> 890
命名者の定義は知らないが、茨城に該当しないことや、茨城以外にもたくさん該当することではないだろう
でも、既に国鉄はないから、完全に茨城と同一は無理ね
単に、JRが負担で、県内に駅なしならリニア静岡方式で良いわけで
リニアと新幹線の違いがあるから茨城の方を使ったのかも知れないが
やはりJRが建設を強調するならリニア静岡方式と言った方が良いと思うな >>613
確定した後も答えていないけど何か？
そのとある日のID:hpiKCOdYの書き込み
899 ：名無し野電車区[sage]：2021/03/30(火) 21:47:58.37 ID:hpiKCOdY
>> 892
いや、碓氷峠廃止もしなの鉄道も知っていたが
まず整備新幹線ではない新幹線を挙げようと思い、その後リニアを加えて
更に地元負担なしは長野新幹線もあると思って加えた時、在来線分離なし限定を忘れていた
918 ：名無し野電車区[sage]：2021/03/30(火) 22:33:53.32 ID:hpiKCOdY
>> 911
だから、JR自ら建設すること(＋在来線分離なし)を表すだけなら、中央リニア方式で良いんだよ
新幹線が通っているのに新幹線の駅なしの茨城を出すからには、定義にそれが含まれるはずなんだよ
>> 913
新しい名称候補：リニア静岡方式
931 ：名無し野電車区[sage]：2021/03/30(火) 23:16:10.39 ID:hpiKCOdY
>> 929
だから、そういう定義なら中央リニア方式と呼べばいいんだって
新幹線の駅がない茨城を出すからには、定義にそれが含まれるはずなんだよ
935 ：名無し野電車区[sage]：2021/03/30(火) 23:26:17.05 ID:hpiKCOdY
>> 933
命名者から定義について回答がないのが不親切だが
単に>> 929の定義なら新幹線駅のない茨城の名前を出す必要はないのだから
定義に新幹線駅なしが含まれるはずだぞ
936 ：名無し野電車区[sage]：2021/03/30(火) 23:29:39.41 ID:hpiKCOdY
>> 934
採用？何を採用？
正確な定義というか、新幹線駅がないこと以外の定義は命名者に聞かないとわからないが
茨城という名前を出すからには定義に新幹線駅がないことが含まれるはず >>613
確定した後も答えていないけど何か？
そのとある日のID:hpiKCOdYの書き込み
944 ：名無し野電車区[sage]：2021/03/30(火) 23:43:54.40 ID:hpiKCOdY
>> 937 その定義なら茨城以外にも該当する県はたくさんあるから、何で茨城方式と命名したのかわからないんだよ
>> 938
命名者ではないから正しい定義はわからないが
基準を示すなら、県内を新幹線が通っているのに新幹線の駅がないという定義で良いんじゃない？
951 ：名無し野電車区[sage]：2021/03/30(火) 23:54:52.97 ID:hpiKCOdY
>> 947
確か、茨城方式を言っていた奴は
県境〜新大村のどこかで分岐する形にして最終の長崎ルート上に佐賀県の駅をなくすように言っていた
整備費用の返還とか頭に無さそうだった >>617
茨城方式=JRQ直轄と、東北新幹線茨城県と同じく正しく定義されたらよほど困るみたいだね。
JRQは絶対にやらないからな。
長崎フルゴリ押しリスカブス工作員は、佐賀の駅なし負担なしだったら国にたかる気満々で、前例があるように印象操作したいんだもんな。 >>605
佐賀県側も鹿島から竹崎に行くバスはあるので
本当に並行在来線が必要かといえば疑問
長崎県営バスを竹崎入口まで延伸すればバス路線がつながる >>619
まあそれがいいんだけど、バス回転場がENOSのスタンドを使う以外ない
（佐賀銀行ATMの駐車場は段差があってそのままでは使えない） >>579
ついでに言うと、長崎市と武雄、嬉野も同様の動きをしていたので、フル規格推進派が集っているとの結論になる >>616
>>482的考え方で活用していけば返還も必要なさそう。 >>622
その場合は当然嬉野温泉、武雄温泉は現行の六者合意の内容を維持することが前提ね。即ち、武雄温泉〜博多はFGT導入迄は対面リレー特急を運行。 >>623
FGTができるまでリレーを続けないといけないとか決まってないし
そもそもFGTができたらリレーをやめて良いという決まりもないから
要はリレー開業だけが決まっていて、いつまで続ける(やめたらいけない)とか決まってない >>624
今の合意の適用区間がある限り、FGTできるまでは対面リレーは続けなければ駄目だろ。 >>625
そうそう。
JR九州が自らの判断で止められる基準や手続きも決められていないから、簡単にはやめられないないよ。 そして大赤字でリレー新幹線廃止。
第三セクターに移管。
西九州高速鉄道。 開業即廃止禁止とか書いていないから、無傷でJRQはFGT対面リレーから撤退できるとか主張している池沼かな？
莫大な税金を投入させて、すぐにやっぱり使うのやぁめたなんて言い出したら、損害賠償請求で整備費用と在来線不便化相当分、支払い求められて当然だぞ。お仲間だと思っている長崎県と国土交通省からもな。能無し国土交通省が誤魔化そうとしても財務省が許さないだろう。
企業の社会的責任、上場企業が完全無視できるわけがない。 >>626
>>622
の設定条件も読まずに条件反射コピペしただけ？ >>630
確認しているよ
でも、>>624は合意の解釈の話だから >>631
なら、あの設定で嬉野温泉から佐賀博多方面への利用者には、武雄温泉対面リレー特急が用意されていなければ合意違反だと理解できないの？ >>629
そう言っている奴もいたが
>>482の場合は完成した区間の営業は継続される
むしろ、みどりだけ博多発着で運転継続されるなら対面リレーも継続されるな >>632
いや、合意の話なら、いつまでリレーを続けるかは決まってないから >>629
どのみちリレーは最低３０年以上だからね。
おそらく３０年も持たないよ。
５年１０年で大赤字で廃止とか普通にあり得る。
民間企業が不採算路線を廃止するのは自由。 >>634
期限定めずとは、無期限ということが前提なのは日本語として当たり前。 >>636
じぁあ、フリゲが実用化されていてもリレー継続だったのか >>637
最低限の日本語と常識を覚えてから出直してこい、アスペ池沼。 >>638
どうもここのスレには想像力豊かな方が多いんだよな >>639
FGT導入されても対面リレー継続なんてぬかすバカはお前だけだ。
文章の目的、主旨を全く読めずに字面だけしか読めないアスペにしかできない発想だ。 >>640
FGT導入されたらリレーをやめると書かれてないから
導入されなくてもリレーをやめて良いだろ >>641
もう一度書いておく。素直に字面だけ読めば良い。
文章の目的、主旨を全く読めずに字面だけしか読めないアスペにしかできない発想だ。 辞めて良い、辞めちゃダメ なんて通常どこだろうがやってないだろ‥ 相応の理由と義務を果たせば良いんでないの。 リレーは赤字と主張しているが、
赤字となるのか、どの程度の赤字となるかが不明 フル建設派のみなさん
「茨城方式」の定義はどうなりましたか？ >>644
少なくともリレー新幹線は在来線かもめ(現在シェア４８％)の時よりもシェアがほぼ半減(予想シェア２５％)
という予測がちゃんと出てるからね。
経営がマズいことになるのは予想できる。 >>647
リレー開業後も博多〜佐賀間は利便性・料金共に変化なしだと思うのだけど、経営にはもともと寄与していなかったということなのかな。 >>645
嬉野武雄排除で佐賀県内に駅の新設無し佐賀の費用負担無しは全て茨城方式で包括することに決まったよ
個別具体的な話をする時は必要に応じて、
茨城方式の中でも国費で建設する国負担型茨城方式や、JRが建設費負担しそのまま線路保有もするJR直轄型茨城方式や、佐賀の負担分を長崎が負担して建設する長崎負担型茨城方式などに類型して使う事も可能みたいだよ
これで確定したみたい >>644
赤字だろうが何だろうがリレーで良いんだよ
乗り換えが嫌だなんてのは田舎者の発想 >>649
何の関係もない茨城、長崎フルバカのおもちゃに巻き込まれて大迷惑だな。 各扱いについて
設備名 全幹法での設備の位置づけ（名目にあらず）：法律での車両の位置づけ
名目での在来線は全て新幹線（暫定2）扱い
新幹線鉄道規格新線車両
新幹線鉄道規格新線の新設線 新幹線（暫定1）：新幹線（160km/h以上（運輸省案）ないし200km/h以上（全幹法の定義）の場合に限る）
直通線（1067mm軌間在来線） 在来線：在来線
フリーゲージトレイン
新幹線規格の新設線 新幹線：新幹線
直通線（1067mm軌間在来線） 新幹線（暫定2）：在来線
新幹線（直通線は今のところミニのみ）
新幹線規格の新設線 新幹線：新幹線
直通線（1435mm軌間在来線） 新幹線（暫定2）：在来線
>>649
内容がない
まるで放射脳だ >>651
決まったみたいだけら今後はそれでよろしくね〜 >>647
整備費等を含めて、どの程度の赤字になるかが気になりますね
全線フルにするか否かは別として、せっかく作ったのだから、維持できると良いけど 乗り換えの何が不満なんだ
天下のJR様がつぶれるわけないのに
JALが良い例 >>653
そんなの使うの、長崎フルフルバカだけだ。 >>652
wifiの方のIDにはレスしといたけど、決まったみたいだから今後はそれでよろしくね〜 Wi-Fiの方って、自分のIDか？
これ、Wi-Fiでもないしその人とは別人だし、やはり長崎フルフルバカ、バカ丸出しw >>642
その「素直に」の部分が「想像力豊か」となるのだろうな >>659
ちょっと訂正
変換するなら「豊かな想像力で」だな >>649
茨城でやったのと違うならそれを長崎方式と定義したらいいと思うけど。
佐賀県内の話だけど長崎ルートの話だから佐賀方式より長崎方式かな。 >>659
アスペは失せろ。
FGT開通しても対面リレーを残す発想の方がよほど想像力豊かとでも言えば良いのか？
論理的思考ができないだけだがな、お前は。 合意時点の希望的観測では、三次試作車1本で
不定期最大3往復だけ博多武雄温泉在来線経由で直通じゃなかった？
おっつけ量産車がはいるにしても、それなりの期間
フリゲとリレー併用だろ？ >>663
そいつ、こういう奴だよ。単にはっきり書かれていないことは何でもあり解釈するだけ。
641 名無し野電車区 [sage] 2021/04/12(月) 08:07:44.96 ID:fDByQn5U
>>640
FGT導入されたらリレーをやめると書かれてないから
導入されなくてもリレーをやめて良いだろ
637 名無し野電車区 [sage] 2021/04/12(月) 07:50:43.62 ID:fDByQn5U
>>636
じぁあ、フリゲが実用化されていてもリレー継続だったのか >>662
>>624で的確に書いたつもりだが
何か>>636みたいな指摘を書く奴がいるからさ >>661
決まっちゃった後にゴネられてももう遅いよ… 長崎バカは、ごねられていると考えるのが本当に好きだなw
FGT対面リレーで合意して決まった後にフルしかイヤイヤとごねまくっている癖に、決まった後にごねられてももう遅いだとw 武雄乗換で開業、FGTができたらFGTと合意したが
FGTが失敗したらどうするかは決まっていない
佐賀以外の五者は全線フルが望ましいと言っている
それをごねてると言われてもな
赤字でも武雄乗換を固定化しろとか
技術開発を続けても採算性の見込みがないFGTをやれとか
標準軌のスラブ軌道を作ってからスーパー特急をやれとか
どっちがごねてるか明白だな 個人的には全員ゴネていると思うよ。
佐賀はFGTが事実上断念されてもFGTを主張しているし、他の関係者はFGT断念の原因が佐賀にある訳でもないのに、佐賀ばかりが負担する現行スキームでのフル規格新幹線に拘って集団でゴネている。忖度を要求している。
「佐賀が我慢して受け入れれば全てうまく行くんだ」なんて、ゴネ以外の何物でもないと思うけどなあ。 長崎も佐賀に金がないのを解ってると思うんだけどな。将来の世代に借金を残してでもフル化・三セク化の費用を負担してフル化に協力しろと思ってるのだろうか。
整備新幹線の枠組みとしては、地元が必要ないと言った時点で一旦完了。続きは別のフレームワークを作るところから始めたら良いんでないかな。 FGT失敗のケツは佐賀が持つのが当たり前！
こうですよね？ >>670
全線フル開業後も暫定開業時の武雄リレーの常態を二時間に一本の程度で残す
速達便は彼杵で分岐し久留米を目指す
佐賀は何の金も負担しない佐賀の分は長崎が出す
在来線は上下分離のみで経営までは分離しない
これで交渉すればまとまるはず >>673
むしろ、全線フルのためにFGTは失敗と言うことにします、では？
FGT断念について、技術評価委員会を開いていないのがその証左 >>672
そんなことするより弱腰知事の寝返り待ちしてた方がよっぽど早い >>675
今頃になって気が付いたの？
前任の知事が知事を退いた後はなんて主張してるのか見れば誰でも知ってると思ってた
ようは現知事が空気読めないだけ 自民党推薦だった樋渡ならフル規格になっただろうな
佐賀県民が樋渡はNOと判断したんだよ フルフル言う人は
散々論破されて壊れちゃったので
まともな会話にならないよ。
5ch界隈ではよくある話。 出世する見込みのないチンピラが他人に高級車の購入費用を集る
それが長崎土民の姿
空気読んで高級車を買い与える必要はどこにもありませんｗ >>678
樋渡がNO云々よりTPPに絡んだ佐賀版農協の乱なだけだろ？
初当選以降はどこかの大統領による竹島上陸と同じ動機から反長政策の大本丸として新幹線の妨害引き延ばしでポピュリズム政治まっしぐら
誓いの鐘事件がセウォル号事件のようにならなければ良いのだが 昔はageとかsageとか気にしてたが
今はあんまり気にしなくなったな。 >>686
ageとsageを使い分ければID2個使いで自演が成立するみたいな意味不明なマイルール使ってるやつすら居るみたいだよ >>683
http://www.asahi.com/sp/senkyo/senkyo2017/kaihyo/A41.html
選挙区で全敗した挙げ句に比例枠を3枠も食い潰してるんだから
件の県の候補さんたちは次回選挙は拘束名簿順位は下位へ自主的に移動して欲しいもんだ >>689
しかし、今日ようやく「茨城方式」の定義が>>649で決定してスッキリしたよ >>649
>嬉野武雄排除で佐賀県内に駅の新設無し佐賀の費用負担無しは全て茨城方式で包括することに決まったよ
素晴らしい
では、まず武雄温泉駅−佐賀長崎県境間の工事費負担と撤去費用を長崎県が支払ってね
これが履行されて初めて「茨城方式」が>>649と認定される でも、>>649なら2022年秋開業時に並行在来線が設定できないから上下分離もできないよね >>693
並行在来線の指定が無くなると、いつでもぶつ切り可能になり法的な保護の根拠を失うだけな気が… >>694
残らないよ
残す場合は、新大村で路線毎分岐しなければならない
つまり、工事費が高すぎるからと言って泣きついて路線を少し曲げてもらったけど、再度その工事費が高すぎる長崎県側ルートを掘らなければならない
新幹線の本線上途中駅で定期営業列車が折り返し可能と本気で思っているのなら、その途中駅を出せよ
そんな駅はどこもない >>695
武雄温泉駅新幹線ホームが撤去されるから、新幹線側で切れてしまう＝博多南線部分が在来線の博多−新八代間開業時と同様の状態となってしまう
もっとも嬉野温泉駅どころか県境から佐賀県側はすべて撤去なので、並行在来線の条件にあてはまるのは新大村−長崎間だけになる >>696
茨城方式の定義の話をしてたのにいきなりどうした？
何に話をすり替えたいんだ？ 長崎武雄間が整備新幹線、武雄新鳥栖が茨城方式じゃだめなの？
わざわざ撤収する意味がわからん >>698
茨城方式の話を当てはめたら、すり替え？
日本語学校通えよ >>697
どうした？なぜ武雄温泉駅の新幹線ホームを撤去したんだ？
>>484をよく読んでおいで？
文盲・く・ん♪ ていうか、完全に県内駅なしなら新鳥栖駅と既に負担した鹿児島ルート分はどうする予定なの？ >>699
>>649ではっきり
>嬉野武雄排除で佐賀県内に駅の新設無し佐賀の費用負担無しは全て茨城方式で包括することに決まったよ
と書かれているため、境界駅である武雄温泉駅（の新幹線ホーム）がなくなる君の案は不可能
これはID:PbeM0rNzが認める >>702
それって新鳥栖の受益分ってことでいいんじゃね？
新鳥栖けっこう便利だと思うが >>701,705
>嬉野武雄排除で佐賀県内に駅の新設無し佐賀の費用負担無しは全て茨城方式で包括することに決まったよ
自分で書いた日本語が読めないナガサキフルID:PbeM0rNz 武雄嬉野も受益があって今の形で合意したんだからなくす必要なくね >>707
なくしたいかつ建設費用と撤去費用も支払うってID:PbeM0rNzとID:nfYO3Bzoが宣言済 色んな解釈をまるごと「茨城方式」なんかに包括するから、やっぱり話がぐちゃぐちゃになっているな。
無能が適当に定義するからこうなる。分かっていてからかっているのが殆どだとは思うが。 >>709
昔から言うだろ
海に落ちた熊は原爆で叩け 県内に新幹線があるという意味でもリニア静岡方式が一番無難 >>703
排除の主語が省略されてるが>>414あたりから察しろよ？ 茨城方式って勝手に言ってるが、国が全負担とかしたら整備新幹線じゃなくなるだろ
新幹線建設が国鉄を潰した一因で、JRを国鉄の二の舞にしない為に整備新幹線があるようなものなのにJRが建設費出す分けない
茨城の場合は両端、途中に駅がないので特別な措置で、両端に新鳥栖、武雄がある佐賀では適応されない
新鳥栖ー武雄以外のルートは考えられない、他のルートでここより安く工期が短いものは無い >>711
いいね〜
今日もTwitterに個レスリンク貼っとこう >>712
リニアは建設というか整備費の一部をJRTTからのプール金を超破格条件で貸し付けているから、正当邪道両方の茨城方式とは違う
正当のいう中央リニア方式>>404がそれ ID:PbeM0rNzは社会民主党常任幹事身障者詐欺師に配慮してやれよ >>711
俺のTwitterアカウントに#新幹線妨害派の名言集の個レスリンク結構貯まってきたからもっとちょうだい
ハッシュタグは本当はもっと面白く書いてるけど >>710
多分、こんなとこじゃない？
618 名無し野電車区 [sage] 2021/04/11(日) 23:30:29.17 ID:V6TR+y7F
>>617
茨城方式=JRQ直轄と、東北新幹線茨城県と同じく正しく定義されたらよほど困るみたいだね。
JRQは絶対にやらないからな。
長崎フルゴリ押しリスカブス工作員は、佐賀の駅なし負担なしだったら国にたかる気満々で、前例があるように印象操作したいんだもんな。 >>716
そのプール金ってどこ情報？
財政投融資としでて来ないんだか 長崎県はフル新幹線建設洗脳教育でも施しているのか？
長崎県のお国自慢は朝鮮半島自爆工作芸と酷似
長崎フル厨はそのソースを貼れない（出さない）ため、いつも妄想で「騙る」
長崎フル厨の特徴として、飛行機を一日20回以上飛ばす(IDだけ変更)
長崎フル狂の特徴として、ほぼ「sage」レス・IDだけ変更・とにかく無能・ソースを出さない
ID:PbeM0rNzそのままだ そろそろ>>414からの>>484行っての
>>649のこのスレでの統一の呼び方決めようぜ？
茨城方式は却下なのか？何て呼ぶんだ？ >>720
10スレくらい全て読めばわかる
参議院のソースをなぜか5chは弾くから
独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構法の一部を改正する法律
法律第七十九号（平二八・一一・一八）
附則第十一条第一項第一号中「規定する建設線」の下に「（以下この項において「建設
線」という。）」を加え、同項中第五号を第六号とし、第四号を第五号とし、第三号の次
に次の一号を加える。
四 中央新幹線（平成二十三年五月二十六日に全国新幹線鉄道整備法第七条第一項の規
定により決定された整備計画に係る建設線をいう。以下この号において同じ。）の速
やかな建設を図るため、中央新幹線に係る同法第六条第一項に規定する建設主体に対
し、当該建設に要する費用に充てる資金の一部を貸し付けること。 >>726
いいと思うよ
これで長崎フル派が「茨城ルート」と使ったら、長崎県が佐賀県の全新幹線負担金どころか撤去費用も支払う義務を負うことになる
福岡・熊本・鹿児島の方がどう長崎県を考えるかは知らないけど、さぞかし喜んでくださるのではないか？ 長崎県が地元負担分を全額負担するしか全線フル規格化は無いと思います。
その場合には追加の駅を造らなければ長崎本線も並行在来線にならないから在来線は維持される。
負担する覚悟が長崎県に無いのなら永久リレーで整備完了です。 >>725
それの何処にプール金ってあるんだ？
それに、中央リニアは整備新幹線じゃないが >>728
武雄と嬉野は博多長崎間の往来の停車駅としてを排除するのみで長崎武雄間の停車駅や終点として活用で決まったね 何で停車駅を設けないだけで平行在来線分離無しで国の税金が使えることになってるの？ >>729
まさに全て同意だわ
あとは武雄と嬉野をどうやって博多方面との連絡からの停車駅から排除する仕組みを作るかだよね
だいたい福岡はともかく佐賀長崎なんてそんな区間は永久リレーで何の問題もないだろ そうか
過去スレからもキーワード検索すれば俺のTwitterアカウントの#新幹線妨害派の名言集の個レスリンク集を充実させることが出来るのか >>730
https://business.nikkei.com/atcl/report/16/081500232/082400011/
財投を活用して、鉄道・運輸機構から借りたんです。
財投をそのままJR東海が借りるには「破たんしても返せるだけの担保」を差し出さなければならない
もちろんそんな金はJR東海にはない
しかし、破たんすることのないJRTTが肩代わりして、JRTTのプール金からJR東海へ貸した >>735
LineとTwitterの区別でも付けてから来い半島熊 どのように2面2線の武雄温泉駅を活用して長崎側折り返し列車を作るのだろうか
全世界はこのできもしないことに笑う準備を完了した
さあ説明しろ自作自演半島熊ID:PbeM0rNz・ID:75s4lc1r Twitterなんてまわりくどいことせんでも
ちょっと過激めの声が大きそうな人権派団体にレスの直リン貼って送りつけてやったほうが面白い結果になると俺は思うけど 今気付いたけど武雄温泉駅でリレーなんだから
新幹線かもめとリレーする在来線特急はかもめじゃなくてみどりだよね。
かもめとみどりで愛称が違うから形式的にはリレーじゃないね。 ここの長崎フル同様、チョンとパヨクは論理的なお話し合いができない
だから、対処がしやすい >>741
いえ、リレーかもめで武雄温泉ー博多間を運行ですｗ
博多まで全通する間、鹿児島本線も特急リレーつばめで運行してたから >>741
ハウステンボスで世界花火師大会とかの大きなイベントがある日は行き帰りの時間帯にがっちゃしたリレー便の中は地獄だろうな >>655
潰れないけど合理化を要求されるね。
野球部廃部
不採算路線の新幹線西九州ルートを第三セクターに移管など >>743
え?じゃあみどりはどうなるんですか？
今毎時１本走ってますけど。
なんでかもめがわざわざ武雄温泉までしゃしゃり出てくるの？ >>749
至れり尽くせりじゃん
一体リレーの何が不満なんだ >>749
何かを不思議な勘違いしてたわ
そうしないとだけか？以東の特急が時間二本減ることになるもんな 定期長崎かもめ(885) 廃止
定期みどり・ハウステンボス 787系化
定期長崎かもめ(787) 博多−武雄温泉間へ変更し、新鳥栖・佐賀通過（開業後3年間は783系で肥前鹿島特急併結）
朝夕繁忙期佐賀かもめ 「なべしま」に名称変更の上、1+α本/時化 武雄部分開業時
リレーかもめ 博多−武雄温泉 1本／時
みどり 博多−佐世保 1本／時
かもめ 武雄温泉−長崎 1本／時
3ヶ月後
リレーかもめ 博多−武雄温泉 2本／日
（ピーク時間帯以外はみどり号で新幹線リレー）
みどり 博多−佐世保 1本／時
かもめ 武雄温泉−長崎 おおむね2時間に1本
3年後
博多−佐賀 引き続きJR九州が運営
佐賀−肥前山口−武雄温泉 上下分離
武雄温泉−長崎 廃止 ID:PC6eH07q
並行世界からいらっしゃーい #新幹線妨害派の名言集リンクが少し増やしてきたぞ
これで妨害派たちの印象も更に爆上がりだな >>701,724,731,734
どのように2面2線の武雄温泉駅を活用して長崎側折り返し列車を作るのだろうか
全世界はこのできもしないことに笑う準備を完了した
さあ説明しろ自作自演半島熊ID:PbeM0rNz・ID:75s4lc1r >>737
お前LINEとTwitterの用途の違いがわからんのか
そんなやつがこの世に存在してたことに今日イチで驚いたわ 類は友を呼ぶ。バカはバカッターでバカだけの世界でホルホルフルフルしているのみ。 >>757
で、お前のTwitterアカは？
そんなものないだろ
だから、Twitterを検索しても出てこないわけで
それよりお前に出している>>696.756の宿題は答えられない＝不可能ということでテンプレに張るけどOK？ >>759
垢晒せとか完全にヤバいやつだな
お前の相手が出来るのはID無しくんきらいしか居ないのはよくわかった >>760
つまりそんなTwitterまとめもしていなければTwitterも利用していない
でも、脅しで>>715を書けばチョン同様黙ると思っていた時点で、オマエがチョンなのはすでにばれているんだよ
ほらほら武雄温泉駅の宿題をしろよ
先生はできの悪い子の扱い方を知っているからね
さっさと宿題しないと末代までの恥になるぞ これで次スレでテンプレ入りしてなかったら笑うんだけどな
テンプレ入りしてても笑うけどな >>762
お前はここでTwitterの自分の垢を晒せんのか？(笑)お前には無理だわ(笑) それ以前の問題として、Twitterにそんなことを書いていない ID:PbeM0rNz は次スレから末代の恥になるんだけど
ついでに早く宿題しないとせっかく長崎フルの言い分で決まった「茨城方式」が「矛盾に答えられなかったため無効」になり、その矛盾と共に次スレから末代の恥になるよ >>765
テンプレに貼りなさいって言ってるんだよ #新幹線妨害派の名言集リンク で検索しても何にも出てこないんだな。
バカフルフルねじ込み派の中だけのクローズなバカッターコレクションのことなんか、あるのかないのか知らんが何の意味があってここで触れるんだろう。 とりあえず、長崎フル派はさっさと無能なID:PbeM0rNzとID:nfYO3BzoとID:75s4lc1rにかわって、
>>696,756の宿題を行って提出するように
提出された答えが条件を満たさないと長崎フルの言い分で決まった「茨城方式」が再び>>1になるよ >>767
>>718にはハッシュタグ違うってかいてあるね >>769
自分で書いていて、見られたくないってバカそのものだよね。
おそらく、幼稚園児レベルの稚拙なお下劣世界が繰り広げられているんだろうね。 ドアホ茨城方式を言い出した張本人の一人じゃないかw >>771
何で見られたくないってなるのかよくわからんが 全線フルにしても武雄温泉折り返しは意味がない
仮に武雄温泉駅を2面3線にするとしても、折り返すとすれば博多−武雄折り返しは
あり得るが武雄−長崎折り返しはあり得ない
博多から遠ざかるほど輸送量は減るうえ、佐世保方面の客も武雄乗換だからな
佐賀の負担を軽減する場合は、佐賀県内の利用者に通行税を課すほうが現実的 事実を改変しなければ生きられないチョンとパヨクと長崎フル
だから、嘘しか書けない
嘘に騙されるのは同じチョンとパヨクと長崎フルだけ >>773
隠しているんじゃなければ、アカ公開してみれば？ >>774
そんな差別的なことするより茨城方式がいいって >>776
そんなのに釣られて情報公開したやつが前におるらしいな
そこに関しては完全にアホだわ >>778
やっぱり見せられない幼稚なものなんだ。
フルフルゴリ押し仲間、増やしたくないの？
ツイッターのバカッター足るゆえん、バカ発見機能が作動するのがそんなに怖いの？ >>780
どこが？いつもの自民、土建、商工利権関連連中がいつもの話をしているだけじゃん。しかも、嬉野武雄付近関係者だけ。
在来線分離は拒否、ではフル利権たかり派もなぜか足並み揃えてきたけどな。 >>781
そりゃそうだろ
在来線分離しても利権は得られないんだから >>774
土地がありません
在来線3番線をフルへ転用すると解釈基準ホーム幅不足で2番のりばでの乗降が不可能となります※
解釈基準が作られる前（すなわち2002.3）から使われ、かつ拡張不可能な場合に限り幅が不足したままでの利用が認められています
武雄温泉駅の現設備(2・3番乗り場)は2008年使用開始だから、幅が不足したら使えない※
（厳密にはホームドアを設置すれば使えるものの、車種が限定されるし、ホームドアは高価）
>>778
見せられないのではなくそもそもない
ないものは新鳥栖−武雄温泉間みたいにねつ造もでっち上げもできない >>781
他に何が残ってる？
お得意の農協くらいじゃね？ >>782
JRQが今なぜか担ってくれている、全線フル阻止の役割をより強固なものにしてくれているw
アホヤギが後だしじゃんけんを決め込んでいる限り、FGT対面リレーのまま確定だし。 >>784
一般の県民ての、忘れている？在来線利用者はもちろん、利権に関係ない県民で全線フルに税金注ぎ込んでほしい人なんか少数派だろう。 とりあえず、
長崎フル派はさっさと無能なID:PbeM0rNzとID:nfYO3BzoとID:75s4lc1rにかわって、
>>696,756の宿題を行って提出するように
提出された答えが条件を満たさないと長崎フルの言い分で決まった「茨城方式」が再び>>1になるよ 長崎県のためだけに特別に税金投入する必要が無い でFA >>788
何でそんなに怯えてるの？
>>790
宿題放棄ですか？
つまり茨城方式は>>1と認めるのですね！！ >>791
一般の人には何も問題ないよ。
ただ、https://www.saga-s.co.jp/articles/-/659665
でフルフル言っているマヌケは自ら在来線維持を主張してFGT対面リレーを促進しているね。 とりあえず宿題提出は本日中まで待ってやろう
条件を満たせば許して遣わすが、できなかったら末代までの恥にさせるからね 茨城方式は>>1でいいんだろうけど
>>414からの>>484行っての
>>649のこのスレでの統一の呼び方は何て呼び方にするのか決めようや 武雄嬉野排除の具体的な方法を示してくれないとなんとも言えん
ちなみに最新の合意は武雄温泉駅でのリレー開業 >>799
/
ぷちっ /
∩＿＿＿∩ . 从 /
| ノ ヽ /
/ ● ● | (=)ヽし
| ( _●_) ミ／ ｀ ﾉ
彡､ |∪| ノ ／
/ ヽノ ／ ﾉﾉ
/ ／
/ /
ムシャ |
ムシャ |
∩＿＿＿∩ | ぷらぷら
| ノ ヽ （（ |
/ ● ● | J ））
. （（ | ( _●_) ミ ・
彡､ |∪}=) ,ノ ∴ これは佐世保バーガーだな
/ ヽ/＾ヽ ヽ 。
| ヽ ＼ |
| ヽ＿_ﾉ 佐賀は、全線フルならJR九州は並行在来線を経営分離することができるが（これは正しい）
武雄乗換なら在来線が維持されるという間違った考え方が蔓延しているのが大問題
武雄乗換で開業した結果大赤字になればJR九州の会社がもたないので当然廃止となる
赤字新幹線はもちろん赤字の在来線も守れない >>804
リレーで黒字になれば問題ないってことですね。 とりあえず、長崎フル派はさっさと無能なID:PbeM0rNzとID:nfYO3BzoとID:75s4lc1rにかわって、
>>696,756の宿題を行って提出するように
提出された答えが条件を満たさないと長崎フルの言い分で決まった「茨城方式」が再び>>1になる
>>804
リレー新幹線でも黒字になるよう、長崎県は並行在来線新大村−長崎間の経営分離に同意しなければならない >>783
3番線をフルに転用したら
なんで2番のりばが解釈基準ホーム幅を満たさなくなるのかわからなかった 全線フルなら輸送密度は
博多−武雄間＞武雄−長崎間だろ
武雄−長崎間折り返し列車を設定する意味がない
それこそJR九州を赤字にしたいのか、だな >>780
寺田はそんなところで油を売っていないで、国交省としての責任の取り方でも考えた方が良いんじゃない？ >>804
いつの間に長崎本線は赤字になったんだ？ >>807
在来線ホームの単式と両側の差1m ＜ 軌間中央差0.184m+施工基幅（片側3.5mで在来線車両限界分ただし軌間中央差を除いた1.316mを引いた）2.184m 佐賀の負担を軽減して全線フルにするなら
新鳥栖、佐賀市駅（現駅でも新駅でも）、武雄温泉、嬉野温泉には
列車は停めたうえで負担軽減の見返りに利用客に通行税を課すしかないよ
武雄−長崎間折り返し列車設定とか佐賀市に駅を作らないとか
JR九州が赤字になるような方式ではだめ >>804
新幹線など作る価値がない地域だったって事だな。そして、地元の負担が必要なのに調整もせず、見切り発車で自滅した
あんた達の言う通り赤字になるなら，現在の長崎本線の周辺が消えるより、先に消える赤字路線が九州内に山程あるだろう
この新幹線を欲しがった地域の巻き添えで、気の毒に 博多〜長崎のリレー新幹線は高速バスの運賃の２倍だからな。
シェア２５％に半減予測は当たり前と言えば当たり前。
赤字は毎年何億かな。
遅かれ早かれ経営合理化のリストラで第三セクターに移譲だろうな。
社名は西九州急行電鉄かな。 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1617799521/649
>嬉野武雄排除で佐賀県内に駅の新設無し佐賀の費用負担無しは全て茨城方式で包括することに決まったよ
は
武雄温泉駅長崎側折り返しを追加する同一長崎フル派ID:PbeM0rNzないしそれを追認する者全員が武雄温泉駅2面2線での長崎側折り返し方を説明できなかった
このため、同649案は実現不可能と立証されたため、
>>649とID:PbeM0rNzの定義付けは無効となり、従来通り>>1の定義が使われます
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
今後、一切「茨城方式」の定義変更を行うモノ、そして全通時に武雄温泉−長崎間の区間運転のみ武雄温泉・嬉野温泉両駅を停車させるというモノは、共に長崎フル派の荒らしと自動認定されます 今のところ、新大村というか大村−長崎間の並行在来線を経営分離して長崎県が引き受けたとしても、
武雄温泉−長崎間の新幹線は毎時1本の各停と一日3往復の途中無停車便が運転されるだけになる
つまり、速達3往復と各停18往復の21往復/日だけの運転
これは新八代以南先行開業時の32往復/日（途中無停車1、川内のみ停車10、各停21）の約2/3止まり
さらに現行定期長崎かもめの運転本数の23往復/日（ただし今は1往復減の22往復）も下回る 1987.12で国鉄案を蹴ったため失効
1991.9高田詐欺長崎案（高田詐欺長崎県知事にそそのかされて井本佐賀県知事が言わされた）＋博多南駅所轄問題の2つで武雄温泉−長崎間「暫定」新規（実質部分復活）
ただ、↓の会議内容を見たら、1992.11六者合意(1992)にて筑紫平野分岐−武雄温泉間も名目「暫定」新規の実質全線復活していると思う
2010.8整備新幹線問題検討会議でフリゲを用いて筑紫平野分岐（新鳥栖になった）−武雄温泉間の名目外しかつ武雄温泉−長崎間暫定外しを行う
たぶん、後のことを考えたら、この決定で国交省やナガサキフルは「全区間名目も暫定も外れた」と勘違いし、2019.4のミスを招く
2016.3六者合意(2016)でフリゲ営業走行まで暫定リレー化により、武雄温泉−長崎間フル新幹線化
2019.4変更認可
国交省・長崎フル 新鳥栖−長崎間新規（実質復活）：武雄温泉−長崎間フル建設中（営業JR九州、建設JRTT）、新鳥栖−武雄温泉間フル未着工（営業JR九州、建設JRTT予定）
それ以外 武雄温泉−長崎間新規（実質部分復活）。新鳥栖−武雄温泉間「暫定」新規
：武雄温泉−長崎間フル建設中（営業JR九州、建設JRTT）、新鳥栖−武雄温泉間「暫定」により一部（大町−高橋間在来線複線化）を除きフル以外協議中（というか在来線使用）
もっとも新鳥栖−武雄温泉間の協議からフルが外れたのは、国交省の不誠実対応と度重なるJR九州バカ柳の暴言 >>806
新幹線は黒字、並行在来線は赤字になるから並行在来線を経営分離するわけで
そもそも新幹線が赤字なら、これ以上並行在来線を分離しても意味がない
赤字新幹線廃止でしか経営改善できない
赤字在来線も道連れになる可能性はあるが、輸送密度が九州では高いほうにあたる
大村−諫早−長崎間より、筑肥線と唐津線を心配したほうがいい >>812
新幹線と在来線の車両幅の違いは50cm弱なのに
ホームを2m以上削らないといけないというのがピンと来ない
それは3番線を本線にして260km/hで通過する場合の基準で
平面交差は生じるが3番線が側線ならそこまで削らなくても良いとか？ >>813
つまり、緊急時の規定か何か本線上で折り返し出来ない規定があるのが問題で
前例を要求する必然性はなかったと >>820
その暫定というのが、スーパー特急の暫定整備計画を指しているなら
武雄温泉〜長崎のフル化時に暫定は外れて
新鳥栖〜武雄温泉は暫定整備計画が決定されたことはないね 何にせよ「茨城方式」は>>414に確定でいいよね。 本当に茨城方式=直轄方式だとまずいみたいだな。
事実を自己流にねじ曲げなきゃ気がすまないのは、長崎自民古バカの持病だな。 >>649
嬉野武雄排除の部分が問題だったんだろう
新規建設区間に駅の新設無し佐賀の費用負担無しを全て茨城方式で包括することにして
嬉野武雄排除については、費用負担と同様に類型して使えばいいだろう 定義とも言えない曖昧定義で誤魔化そうと必死だな。
茨城は国直轄、長崎ルートは整備新幹線という根本的な違いからはとにかく目を背け続ける無能長崎。 >>827
なるほどね。
それなら何の問題もないね。 そもそも、茨城が新幹線要らんと主張したから負担なし駅なしになったとかいう根拠を示せた茨城方式ねじ込み派の連中、誰かいたっけ？ 両温泉駅撤去JR直轄型とか両温泉駅素通り長崎負担型とか組み合わせれば伝わりやすそう。 駅要らんと主張したのかとか関係ないことを言い出すやつが現れても無視しとこう。 茨城の実例をガン無視して茨城方式w
レッテル貼りは長崎の基本だもんなw 全額国たかり式とか、全額JRQたかり式とでも言っていろ。
そんな身勝手な方式を茨城県ががやってきたなんて印象ついたら茨城が迷惑だ。 >>834
それ主語が「佐賀」になってるが大丈夫？ >>833
実例は新幹線が通っているのに駅がないこと
駅要らんと言ったかどうかに関わらず駅がないことが茨城方式 >>830
ちなみに、佐賀は新幹線が要らないと言っているが
線路が要らないという意味で、駅が要らないとは言っていない >>835
一体いつ、佐賀県が全額国やJRQの負担整備を求めた？
今バカな茨城方式で騒いでいるのは、長崎フルフルが佐賀をとばして、他の負担でつくって「もらう」方式を、ない頭で考えているんでしょ。 >>838
線路なくて駅はいるかもしれないって、お前は昨日「FGT導入されても対面リレー残るかも。逆にFGT導入されなくても対面リレー終わるかも。だって明文化されてないんだもんw」の、文意全く読めないアスペ？ >>839
長崎が全部出してくれるんなら武雄と嬉野は飛ばした方がよくね？ >>839
佐賀の中をどうやって通るのかだから主語は「佐賀」でしょ >>841
長崎県が直轄でやると実際に言ってからほざけ。
佐賀県に整備費用全額返金した上で、佐世保線利用者を武雄温泉で乗換もさせないとは、さすが長崎県の整備方式だ。 >>839
>>649の後半にある費用負担の選択肢には長崎も含まれている
新幹線が要らないと言う佐賀県のために
佐賀県内に駅を新設しない代わりに佐賀県の費用負担不要にする方法を考えたら
都合が悪そうだから、本当は新幹線駅が欲しい、金を出したくないだけと判断されたんだろう >>842
求めているのは誰か、だろ。
長崎たかり方式だと、全ての方式が該当するよな。 久しぶりに遊びに来て飲み込めないんだけど
何で無関係な東北新幹線で揉めてんの?
ひょっとして軍用機は「戦闘機」
軍艦は「戦艦」
装甲車は「戦車」
の類? >>844
茨城県は、そんな方式ではないということだ。
佐賀負担なし駅なし(これも新設なしと既存も撤去も曖昧)を茨城方式と呼ぶのは不適切。 なんで佐賀に返金とかなってるんだろう。
>>484なのに。 >>849
なんでもあり「茨城方式」だと武雄温泉嬉野温泉駅撤去もあるんだとよ。
お前ら肯定組が混乱するような定義、おかしいだろ。
831 名無し野電車区 [sage] 2021/04/13(火) 07:19:16.28 ID:03mogViH
両温泉駅撤去JR直轄型とか両温泉駅素通り長崎負担型とか組み合わせれば伝わりやすそう。 武雄乗換で開業、佐賀は通せんぼを貫き
そして孤立新幹線は大赤字で廃止
長崎本線・佐世保線（佐賀−肥前山口−武雄温泉）と
唐津線、筑肥線も道連れで廃止
西九州の鉄道網はズタズタに >>851
長崎が全部出してくれるってんなら武雄と嬉野は飛ばして貰った方がよくね？ >>852
アホヤギの経営方針なんだろ。FGT導入迄対面リレー合意をずっと維持して、対面リレー開業の準備しているんだから。 長崎全額負担で武雄温泉利用もさせてもらえない佐世保線民w
税金でめちゃくちゃ負担させられているのにw >>850
茨城が駅要らんと言ったかどうかは無関係だよ
佐賀県内に駅を新設しない代わりに佐賀県の費用負担不要にする方法を考えて
それを一言で表せられる言葉として、完全に一致する例は無かったが
建設時に駅を設けなかった例として茨城があったから、名前を借りたんだろう >>856
茨城が迷惑だからやめろ。長崎の佐賀飛ばし全額国(JRQ)たかり方式に他所をまきこむな。 >>855
よくわからんが佐世保線民って全フル以外の選択肢ではみどり継続じゃないの？
もしもミニに決まったら時短ないのに武雄でミニかもめに乗り換えとかになるってこと？ >>857
長崎が全部出してくれるってんなら武雄と嬉野は飛ばして貰った方がよくね？ ふうん、全線フルだと佐世保特急廃止は確定なんだ。長崎新聞でアホヤギがそれを放言して、抗議殺到で取り消したけど、やっぱりねw 半島嘘つき多くて日韓断交するしかない
>>821
貸付料を安くするため経営分離しないのは、北陸新幹線に関して新潟にて揉めた事で判明済（経営分離しない条件で計算していたものを経営分離した貸付料へそのまま反映させてしまった）
>>822
新幹線特例法（新幹線鉄道における列車運行の安全を妨げる行為の処罰に関する特例法）のカベ
>>823
つまりできない＝新幹線の本線上途中駅で定期営業列車が折り返し不可能ということを認めているよね君 >>824
日本語が読めないチョンは日本語学校へ行こうね
2017年追加認可時点での暫定は
フリーゲージトレインでの暫定 肥前山口−武雄温泉
フリーゲージトレインでの暫定（名目だけ） 新鳥栖−武雄温泉
2019年変更認可を認めるなら、佐賀県へ交付した公文書番号をさっさと書いてね ID:03mogViHは荒らしだから無視
ご丁寧に「釣り」と書いているし
>>827も荒らし
よほど「茨城方式」＝全幹法第14条第1項＝事業費全額JR自腹負担＋在来線分離不可 が長崎フル派にとって都合の悪いことなんだな
>>841
だから、佐賀県の金を使わない島原半島・有明海横断ルート（海上）がよい
これなら武雄温泉以東へ新幹線を伸ばさないから武雄温泉折り返しができる
>>853
撤去費と駅前整備費も長崎県負担ね
よほど長崎フル派は真実である>>820が広まる事をおびえている 新鳥栖ー武雄温泉間のフル規格新幹線がポシャって、同区間の在来線も分離されて、長崎ー武雄温泉間の新幹線も廃線になったら、長崎の人はどうやって博多まで行くんだろ。
バスと自家用車がメイン？。 >>864
長崎県民の多数は、武雄温泉リレーだと高速バス使うから、鉄道自体無くなることを望んでいるらしいよ。数日前の回答だと。このスレじゃなかったかな？ Ａ＝別表で建設主体が公団 Ｂ＝別表で建設主体が国鉄
高崎−軽井沢Ａ：横川−軽井沢間バス転換（ジェイアールバス関東碓氷線）
以前
並行在来線切り離しが規定
以降
軽井沢−長野Ａ：軽井沢−篠ノ井
長野−金沢Ａ：長野−直江津−金沢
（金沢−敦賀Ａ：金沢−敦賀）
盛岡−八戸Ｂ：盛岡−八戸
八戸−新青森Ｂ：八戸−青森
新青森−新函館北斗Ａ：木古内−五稜郭 ※本州側在来線と新幹線の会社が別の為
（新函館北斗−札幌Ａ：函館−（途中全て）−長万部−小樽
新八代−鹿児島中央Ａ：八代−川内
博多−新八代Ａ：なし ※新幹線の博多側の一部が法律では在来線のため
武雄温泉−長崎Ａ：肥前山口−諫早間上下分離＃
＃途中2自治体が受け入れなかったため、国交省が無理やり上下分離して着工条件を満たしているとみなした >>865
高速バスだな
武雄乗換新幹線なら無くてもいい
無くなることを望むは言い過ぎだが、正直、無くてもいい ID:aEV9V8a+は武雄温泉駅と嬉野温泉駅を支線にわけない事が気に入らないって言ってるんだよ？
東彼杵町に分岐施設と新駅を新設すれば佐世保線の武雄から早岐まではMRに移管していいし、早岐でのスイッチバックが無くなって佐世保とハウステンボスと新幹線の新駅までのルートが簡略化されて佐世保民も喜ぶだろって言いたいわけ。 新鳥栖−武雄温泉間に佐賀県の金を用いたフル新幹線は作らないし、佐賀県の金を用いたフル新幹線を作らないことを理由に鳥栖−武雄温泉間の在来線が廃止・経営分離することはできない
長崎フルは並行在来線の適用範囲がわかっていないから、唐津線や筑肥線を持ち出す 新鳥栖−武雄温泉間に佐賀県の金を用いたフル新幹線は作らないし、佐賀県の金を用いたフル新幹線を作らないことを理由に鳥栖−武雄温泉間の在来線が廃止・経営分離することはできない
長崎フルは並行在来線の適用範囲がわかっていないから、唐津線や筑肥線を持ち出す リレー 博多〜長崎所要時間１時間３０分 運賃５０００円
高速バス 博多〜長崎所要時間２時間３０分 運賃２５００円
こりゃ大負けだな。
１時間が２５００円に勝てるはずがない。 >>869-870
大事なことなので二回言いました >>870
新幹線を作らないなら並行在来線も存在しないので廃止自由ってオチは来る？ >>873
旧国鉄路線に関する国土交通省指針だかがたちはだかる。 >>875
地元自治体が赤字補填しなければ廃止するぞと交渉は可能
新幹線を作っても作らなくても筑肥線非電化区間はいずれ廃止だろう
唐津線は微妙 ２５００円あれば長崎で旨い昼飯と晩飯が食える。
リレー新幹線は高速バスに大敗。
毎年赤字額は何億かな？
一旦何年で廃止かな。 ２５００円あれば長崎で旨い昼飯と晩飯が食える。
リレー新幹線は高速バスに大敗。
毎年赤字額は何億かな？
一旦何年で廃止かな。 >>876
873が言う廃止自由って、そういう意味じゃないだろ？
旧国鉄ロセンハ運輸局届出だけで廃止できるというわけではない。 >>882
だろうな。自由には廃止できないよ。
国土交通省指針で、旧国鉄路線は自治体相手の手続きが必要。 三江線
赤字83線 掲載（まだ全通前）
特定地方交通線 第2次廃止対象路線（ただし外された）
佐賀県内で現存するJR在来線
赤字83線 掲載なし
特定地方交通線 第2次廃止対象路線（ただし外された）なし
第3次廃止対象路線でやっと唐津線（ただし外された）
第3次廃止対象路線で除外路線は、JR九州内は唐津線以外で
吉都線、日南線、肥薩線、香椎線、後藤寺線、日田彦山線、三角線もある
ほら、これらの路線を廃止にしたいと書け長崎フル派 博多ー長崎（普通席）
かもめ 4800円 1時間50分〜2時間（154km）
全フル 5920円 50分〜1時間（144km）
5920円は新水俣ー筑後船小屋（143km）を参考
1時間短縮に1100円とか無駄だからその分、弁当買うほうがマシだな しかし、いずれは政府・与党PTの意向で全線フルで決着がつくのだろうけど、そうなった時に佐賀県内の在来線は壊滅的に切り捨てられるんだろうな〜
在来線を残す気が少しでもあるなら、フルで決めるなら鳥栖から佐賀は経営を存続してあげてもいいよ位は既にJRの社長が明言してないとおかしいもんね JR四国が全線路が赤字で維持が難しいので、自治体と協議したいと言っても自治体は応じる気が無く経営分離が出来ないのをみると、簡単じゃないんだろうな
日田彦山線の様にICカードに対応させない所が、分離予定なんじゃない なぜかフルフルJRQが上から目線w
国がゴリ押ししてくれると妄想願望w末期症状だな。 >>862
君が書いている文章は読めるよ
2017年追加認可に暫定を当てはめるなら、暫定開業に必要な設備であって
全幹法附則の暫定整備計画とは別の暫定 >>861
緊急時の規定とか知らないから、本線上で折り返し可能かどうかは知らない
ただ、できるなら前例があるはずだと>>696が言うから
仮に可能でも他線で必要がなければ前例はないだろうと言いたかっただけ >>892-893
やっぱり日本語がわかっていないだろ
2017年追加は何も変わっていないんだけど
2012年追加で変わったけど、フリゲができるまで暫定的にリレーをする項目だけ加わったのが2017年追加
あと、できないことに対する詭弁は半島だけで使いなさい >>827
もっとシンプルに
新規建設区間に駅の新設無しを茨城方式の定義にしたらいいだろ
これなら茨城と一致するし
佐賀の費用負担なしは定義に入れなくても必須になるだろうし
費用負担なしにする方法は色々あるし 結局、茨城方式>>1以外で新鳥栖−武雄温泉間は作ることができず、
今のところそれどころか長崎ルートの開業をJR九州はする気がないから、盛大に燃料を注ぎ込んでいるにすぎない
暗に開業延期しろとのシグナルを与党PTは出しているけど、ピカで利己主義回路が埋め込まれた長崎市民にそのシグナルが届くことはなかった >>894
だから、君が書いている文章は読めるけど、解釈が違うの
2017年追加で何も変わってないのは同じだが
そもそもフリゲは全幹法附則の暫定整備計画には該当しないと言っている 佐賀県へ建設費の負担・並行在来線の経営分離を強制できると思い込んでいるクソは対馬から北へ向かって泳ぎ帰郷しろ >>897
それは肥前山口−武雄温泉（今は大町−高橋）間在来線複線化の事業目的で明白に否定されている
コピペ回答終了 >>890
佐賀が筑肥線、唐津線廃止するなとゴネたら札沼線方式で列車を1日1往復にしたれｗ >>895
まだ、茨城とか言ってるのか
新規の駅とかじゃなく、県内の駅に接続しないだ
新規だろうが既存だろうが県内の駅に繋ぐ場合、建設費を負担しないといけない
佐賀の場合、武雄ー新鳥栖に繋がないルートが無いので、茨城の様に負担無しには出来ない >>900
福井壮大な負の実験は佐賀県で行うつもりはありません
まずは長与支線を1日1往復にして実行しなさい >>901
久留米と東彼杵を結んで佐賀の畑の中をノンストップで爆走しちゃいなよ 糸島―早岐ノンストップのほうがまだ実現性はあるだろうが
国鉄時代に佐賀市通らないと採算性が悪いとされたので、無理だろう
やっぱり新鳥栖―佐賀市―武雄温泉とつないで佐賀県内は通行税をかけるしかないよ まずはここまで建設費を高騰させた長崎県側無駄工事分約1200億円分を大村以南の県内JR在来線を長崎県が引き取らない限り、
長崎県特別通行税として回収しなければならない
嬉野以南において新幹線を利用する場合、1駅間毎に100円/回・人を徴収（300円（子供150円）値上げ） 糸島ルートなら、福岡市のベッドタウンとして糸島南東部の麓域の宅地化もできた
でも、別表の縛りにより筑紫平野分岐とされているため、糸島ルートは不可能・逆に佐賀県関係領域内を通らない有明海横断ルートは可能 唐津線は貨物だけ残して旅客は廃止でいいだろ
それで糸島経由で新幹線ひけば万事解決 唐津線は地元民も使わない
ほぼバスだし
糸島から多久にトンネルでつないで新幹線新駅作って代わりに旅客線廃止（貨物のみ）で長崎新幹線に繋げば誰も損しない >>909
それだと福岡は筑後船小屋か久留米分岐ですぐに佐賀県内に侵入するルートよりも県内を走る距離が膨大に伸びるので、間違いなく費用負担を完全拒否してくるので、福岡が負担すべき費用を全額佐賀が負担すれば、武雄との位置関係も悪くないしそれで解決すると思う。
それをこのスレの実現可能最有力候補としていいんじゃないか？ >>911
そうなってるから、揉めてるんだよな
糸島から博多にどうやってつなぐんだ？
博多の街潰して線路引くの、それともトンネル掘るの？
どっちにしろ現実的じゃないと考えないの 佐賀県は新幹線の建設費1200億以上
長崎県は400億 財源スキームとして〇〇方式ならまだ理解できる
前例のない、どこの議論にも上がってないルート変更はただの妄想 どうせ政府・与党PTの意向でフルにしかならないのに佐賀もそろそろ引っ張れば引っ張るほどJRQの社長や役員さん達の怒りを買うって事に気付いた方がいいのにね 佐賀知事が「条件闘争じゃない」「カネの問題じゃない」とまで言ってるのが謎
問題を煮詰めると、フルにするしないも含めて条件闘争だし、カネの問題なんだよな
これはこのスレで発言当初から指摘されていたこと 関係者は全員分かってる
謎とか言ってるのはネットのアホ共だけ みんなわかってる！みんな自分と同じ気持ち！みんなあんたが嫌い！（ただし証拠は無い）
こういう論法って高校生くらいから通用しなくなると思うんだが いや、お前みたいなバカが一生首ひねってんだろ
政治的発言をそのまんま受け取るような高校生レベルの奴が 国鉄案破棄時点から今まで現新鳥栖−武雄温泉間は暫定のままで佐賀県がフルを求めたことは一切ない
ゆえに経営分離とかフルとかはお門違い
新鳥栖−武雄温泉間にてフルを作りたければ佐賀県の金を使わない茨城方式>>1で作れ
たったそれだけ
この事実を認めたくない長崎チョンフルだけがわめいている >>920
条件闘争とか金じゃないとか佐賀が言ったのか？聞いたこと無いんだが
条件闘争ってのは佐賀がタダでも要らんと言って、負担軽減を求めてると考えてたPTが条件の問題じゃないんだと言った事だったと思うが
金に関しては聞いたこと無い >>922
ID:aEV9V8a+ ID:VjFfTtUtなんてまさにその権化だね >>3続き
5 肥前山口〜武雄温泉間の複線化工事は、全線について整備新幹線スキームで整備を行うが、工事は段階的に実施する。
(対面乗換方式による平成34年度の開業時までには、同区間を走行する特急列車及び普通列車の利便性を確保するために必要な区間(大町~高橋間)の複線化を行い、その後順次、全線複線化を実施する。)
山本幸三：自民党衆議院議員福岡10区 与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム 九州新幹線（西九州ルート）検討委員会委員長
山口祥義：佐賀県知事
中村法道：長崎県知事
青柳俊彦：九州旅客鉄道株式会社代表取締役社長
北村隆志：独立行政法人 鉄道建設・運輸施設整備支援機構 理事長
藤田耕三：国土交通省鉄道局長
https://www.jrtt.go.jp/project/asset/pdf/kyushu/assessmentH2709-02.pdf
第２章 対象鉄道建設等事業の目的及び内容
2.1 対象鉄道建設等事業の目的
平成 24 年６月 29 日付けで認可となった、九州新幹線（武雄温泉・長崎間）は、軌間可変電車の導入を前提とし、
佐世保線肥前山口・武雄温泉間を複線化した上で、新幹線と佐世保線が共用する計画となっている。
本事業は、線路容量確保のため佐世保線の肥前山口・武雄温泉間のうち延長約12.8km を複線化するものである。（図 2-1参照）
佐賀県の民意
＜佐賀県民世論調査＞新幹線長崎ルート整備方式 リレー方式25％、フル規格14％
佐賀新聞 2020/11/23 17:12
https://news.yahoo.co.jp/articles/baf542b942f76cbd06f85a1e8d71f9ae3a4ad59a
https://web.archive.org/web/20201123084214/https://news.yahoo.co.jp/articles/baf542b942f76cbd06f85a1e8d71f9ae3a4ad59a
分からない 24.6%
リレー方式 25.1％
スーパー特急 11.3％
GCT(FGT) 13.7％
ミニ新幹線 10.4％
フル新幹線 14.9％ チョンフルがどれだけ嘘を書いても嘘のまま
理由は簡単
人間ではないから チョンフルがどれだけ嘘を書いても嘘のまま
理由は簡単
人間ではないから >>929
そうか、俺の思い違いだったか
それでも、フルにするしないは条件闘争じゃないだろ
佐賀言ってるのは、フルの建設費の負担だろ 佐賀知事が言うような「複合的な問題」だと言うなら
条件次第で受け入れる余地も出てくるんだよ
つーか現実のあまねく政治問題はほぼすべて複合的な問題なので、
知事の論理が正しいなら、それらは一歩も解決へ向かわなくなる 複合的な問題だから複合的に解決しろってことだ
前例として鹿島上下分離、嬉野温泉駅、鹿島特急を定めた六者合意がある
そして次の解決策をJRQや国交省から提案されるまで交渉のテーブルにつかない、
という意思表示もしてる 佐賀の要望は在来線を残すこと。
新幹線はあろうがなかろうが関係無いが
新幹線が原因で在来線がなくなったり
利便性を失うなら反対。 FGTの開発に失敗した時点で終わってるんだよ。
諦めろ。 >>938
フル派は、なぜか皆その第一絶対条件を無視するんだよね。
工事整備費用の減額の話ばかり。アホの一つ覚えそのもの。 個人的にはFGTがあってもいずれ同じような議論になってたと思う 「特にフル規格は受け入れられない」は解決というか、その前の取り組みの拒絶だろう
これがどうやったら「解決しろ」にすり替わるんだろうか
>>938
それだと複合的でなくシンプル極まりないんだが >>943
そのシンプルな前提がクリアされて、はじめて検討対象になり得るんだよ。 >>944
FGT失敗したことにして永久対面リレーにしたいんだね。問題ない。 釜山~対馬~壱岐~唐津~多久~武雄温泉~~~~長崎 こうなったら日韓新幹線でいこうw 通常なら一瞬で読み取れるであろうことが、言葉をいくら並べても相手に伝わらない
佐賀あるあるかな >>940
佐賀以外誰も責任取らず、逆に佐賀に最低でも６６０億円払わせようって腹だからな。
話にならんよ。 >>948
長崎はバカだ、フルありきだ、相手の話を聞く気もない、自分の考えをゴリ押ししてくるだけだ。
嫌になるほどお前らの話は分かっているよ。めちゃくちゃ下手なゴリ押し詭弁しか言わないってことを。 >>936
そのためには、お互いが妥協することが必要なんだけど、お互い自分の利益は失わないぞ、と意気込んでるから、前に進まない。 長崎県が費用負担する気がないからフルにはならない。 >>901
新規区間に駅の新設なしを全て茨城方式で包括して
それ以外に必要と思われる条件は類型して議論してくれたらいい >>953
佐賀県は、武雄温泉〜県境のスパ特FGT整備で「ギリギリの妥協」を実施済みだからな。
県内市町村に、これ以上の妥協はしないと県が説得しただけに、新たな妥協を一方的に迫られてもできるものではない。 >>947
ソウルは行き止まり。
西に800km伸ばす方がいい。 >>955
そういういい加減な定義をまたしようとするから、こんなことになる。茨城方式の解釈がお前らバカフルフルひとりひとりが違うんじゃ、話にもならねえんだよ。
解釈の幅もたせて「災害など」と同じようにあとで詭弁解釈でごねたいのはバレバレなんだよ。
849 名無し野電車区 [sage] 2021/04/13(火) 07:56:53.09 ID:03mogViH
なんで佐賀に返金とかなってるんだろう。
>>484なのに。
851 名無し野電車区 [sage] 2021/04/13(火) 08:01:45.69 ID:aEV9V8a+
>>849
なんでもあり「茨城方式」だと武雄温泉嬉野温泉駅撤去もあるんだとよ。
お前ら肯定組が混乱するような定義、おかしいだろ。
831 名無し野電車区 [sage] 2021/04/13(火) 07:19:16.28 ID:03mogViH
両温泉駅撤去JR直轄型とか両温泉駅素通り長崎負担型とか組み合わせれば伝わりやすそう。 >>959
長崎チョンフルにそのような頭脳なし
だから、紙の鎧を着て今の博多へ侵攻したワケよ >>955
俺もそれで良いと思うんだがID:Mq46+rMiがすぐに怯えちゃってねえ フルフルアホマニュアル「茨城方式に佐賀は怯えまくり」
饅頭怖いを勝手にフルフルがやっているだけw 長崎チョンフルは現実に気が付き、あるモノは自爆かつ現実逃避・あるモノは現実と向き合い、内乱かつ四分五裂状態
大変だね 佐賀県を負担無しにするためには代わりに負担する所を探さないといけないけどどこもないだろ。 >>965
長崎市に核の最終処分場を設置すればいいだけ
とてもとても簡単なこと >>965
だから昼間に、佐賀通過長崎全額国(JRQ)たかり方式とか言ったら、長崎も負担対象に入れているみたいなとか怒る奴もいたりしてね。
長崎県が全額負担直轄なんてやる気もないくせに。 >>959
具体的な1つに絞って早く潰したいのだろうが
>>895で定義されている茨城方式はコアを定めているだけで
不足する条件は賛同者が各々の考えを加えて完成させたらいい
幅については、賛同者それぞれの考えを加える形で、それぞれの提案を絞ってもらえばいい でも、茨城方式で作ればB/C=3.1なんだから、莫大な利益をJR九州にもたらすはずだよ
もっともB/C=3.1が本当ならばの話だけど >>968
長崎チョンフルは終わったことにしがみつくリスカブス >>968
長崎チョンフルは終わったことにしがみつくリスカブス >>924
国鉄案を破棄したというのは
>>209の辺りで否定されていたのではなかったかな？ >>968
お前ら、揃いも揃って「茨城方式」としか書かないだろうが。
そんなに「茨城方式」にこだわるなら、長崎ルート茨城方式を考えるスレでもたてて好きにホルホルやっていろ。 >>955
説明できなかったチョンフルが吠えるのは樺島灯台公園展望台にしなさい >>972
それならどうして佐賀県に新鳥栖−武雄温泉間のアセスを求める必要があるんだでケチがつき、
最終的に>>401,424で答え合わせ完了 新幹線における茨城方式とは、実際に茨城県内の新幹線整備にて活用された方式のこと。
即ち国(国鉄)の直轄整備方式を指す。
結局、1で示されている通り。
そもそも、茨城は整備新幹線自体、全く関係がない。長崎フルバカのゴリ押しは、鉄道板のレベルに達してすらいない。 茨城方式にすれば出した分だけ見返りが入るし、なにより新鳥栖−武雄温泉間に駅を設置しなくてよいため工事費は圧縮できるし、長崎チョンフルが神経質になる所要時間の増加もない
どうして長崎チョンフルは茨城方式にここまで反対するのだろうか？
やっぱり長崎チョンフルがリスカブスだから？ >>975
確か、5方式の比較表のアセスの要否の※印で
フルかつ国鉄案と同一ルートの場合は省略できると書かれていたような
敢えて破棄したと言うなら、武雄温泉〜早岐〜新大村の部分だけで
国鉄案と異なる区間だけアセスすれば、重なる区間は破棄してないしアセス結果を流用できるのだろう >>976
やはり、佐賀県に新たな駅を作らないという定義では都合が悪いんだな >>979
茨城県に迷惑だ。
鉄道知識皆無なバカの発想だ。 結局、茨城の東北新幹線が国鉄の金で作られてたって知らずに言い出した用語なんでしょ >>981
そうでしょ。長崎工作員の存在がばれた埼玉コピペだって、埼玉が整備新幹線を受け入れたようなネタだったしね。 >>978
で、国鉄案とは違う区間ってどこかな
教えて https://www.jrkyushu.co.jp/news/__icsFiles/afieldfile/2021/04/13/20210413_shingatacorona_jyoshaken_haraimodosi.pdf
2021 年４月 1 3 日
九州旅客鉄道株式会社
新型コロナウイルス感染拡大に伴う
きっぷの払いもどしについて
2021 年３月 21 日に緊急事態宣言が解除されましたが、2021 年４月現在、一部地域にお
いて新型コロナウイルスの感染が拡大しています。これに伴う感染防止(移動自粛等)を理
由にご利用をとりやめる場合は、無手数料により乗車券類の払いもどしをいたします。
いろいろ条件付き
ただ、「無手数料」ってなんだ？ >>983
武雄温泉〜早岐〜新大村と書いたはずだが、新鳥栖〜武雄温泉で異なる区間？
まだルートが決まってないから、どこが異なるか決まってないよ >>984
えっ？
きっぷの払いもどしに通常は手数料が要るのを知らないの？ めもめも
>>978
敢えて破棄したと言うなら、武雄温泉〜早岐〜新大村の部分
>>983
国鉄案とは違う区間ってどこかな
>>985
武雄温泉〜早岐〜新大村と書いたはずだが
違う=破棄 手数料無料で
とか
手数料なしで
なんだけど、「シカと衝撃」の類か？ しかし、長崎フルバカは佐賀県内駅なしは書いても、在来線分離なしは頑なに書かないんだよな。
ここを隠したいのが、無能曖昧そのものの「茨城方式」をゴリ押しねじ込みしてくるポイントなんだろう。
国(JRQ)の直轄だと、それだけで在来線分離なしが確定するからな。整備新幹線佐賀県負担なしなんだから分離は受け入れろと押しきりたい意図はみえみえだ。
整備費用は全額国かJRQに押しつけて「長崎はただでほしい」が完成できる妄想にとりつかれているんだな。 長崎チョンフルは何がしたかったのかわからん
あいつらが暴れれば暴れるほど長崎新幹線は逃げてゆく
長崎はメンツだから、大村−長崎間の経営分離と新幹線開業延期を選べと言われたら、経営分離を選択する >>994
ID:hC2Mr52qは拒んでないのか
あまりの理解力の悪さに相手をするのをやめたのかもな 失効後一度もフルを表明していないためどうすることもできない 結局、長崎チョンフルは名の通り自分に都合の悪いものはすべて受け入れられない
あとは、強行すれば引っ込んでもらえると思い込んでいるし、それでもだめなら武力で訴えることを教えているからどうしょうもない このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 6日 2時間 13分 48秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
